Оружие должно подходить как для IPSC так и для охот, что позволит значительно снизить нагрузку на и без того загруженный семейный бюджет.
1. Калибр оружия 12х89мм.
Данный калибр позволяет устанавливать удлинитель магазина без опаски негативного результата общения с ЛРО, в части того, что в ваш магазин лезет более 10 патронов. Зачем устанавливать магазин более чем на 10 патронов 12х70мм - дело в том, что при быстрой зарядке магазина необходимо небольшое давление пружины на заряжаемые патроны, в том числе и на крайние патроны.
Ограничение ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала (ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' РУЖЬЁ http://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf ) - максимум 9 патронов, при этом дальше ограничений, по крайней мере, я не нашел, как нет ограничений по длине оружия (Приложение D стр. 72).
Т.е. длинный магазин это хорошо, если б только не законодательные ограничения. Как не нарушать закон - взять оружие с патронником 89мм.
Теперь о супер магнумах на охоте - я не знаю тех, кто их применяет, но знаю тех, кто применяет патроны со стальной дробью, под которую и делался этот патронник (см. правила охот в ряде Европейских стан). Эти некоторые тоже считают, что засорять свинцом водоемы нехорошо и это их право, они же утверждают что разницы в 'резкости' 12х70, 12х76, 12х89 при стрельбе нет и быть не может.
2. Лоток окна заряжения магазина должен фиксироваться в верхнем положении при зарядке.
Как это реализовано на benelli supernova, mossberg 590, Remington M887, Armsan A Challange и м.б. др. ружьях.
Крайне удобное решение. Значительно облегчает зарядку патронов и может дать экономию времени заряжания. При этом удобство зарядки возрастает и, например, меньше вероятность 'разбить' пару патронов (Load Two) или четвёрку (Load Quad), также значительно снижается вероятность защемить большой палец.
3. Лоток окна заряжения магазина должен иметь значительную длину.
Собственно это значительно упрощает заряжение по 2 (Load Two) или по 4 патрона (Load Quad).
4. Изначально расширенное окно выброса и загрузки патронов с закругленными углами.
Например Armsan A Challange.
5. Наличие 'преднатяга'.
6. Наличие механизма затворной задержки с возможностью его снятия или отключения.
Например, МР-133. Это сильно упростит жизнь новичку и наверное охотникам, потом ЗЗ не нужна и в инструкции д.б. описание по ее снятию/отключению.
7. Наличие длинных (удлиненных) сужений в комплекте с шагом 0,25мм вплоть до 1,25мм.
На сужении должна быть накатка и огранка под внешний (тонкий 3мм), а не внутренний ключ. Ключ д.б. в комплекте, желательно прятаться в пенал в прикладе. Приклад должен иметь пазы под чеки и набор для чистки оружия с гибким шомполом.
9. Наличие удлинителя магазина из расчета ~ на 14 патронов 12х70мм
10. Наличие стяжки магазина в комплекте.
11. Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте.
Обычно стоковые мушки очень маленькие и тонкие. Можно стрелять и с ними, но длинная оптоволоконная мушка существенно ускоряет прицеливание. Давайте не будем ставить и брать деньги за то, что придется снимать.
12. Длина ствола.
На выбор заказчика 750, 710, 610, 510мм гладкие стволы все с возможностью установки чеков и пулевой с парадоксом.
13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.
Собственно именно наличие планки Вивера на крышки ствольной коробки мне категорически не нравится в ВПО-201. Пуля идет по стволу, а не ствольной коробки, и следовательно прицел должен ставится на ствол.
Желательно наличие механических прицельных приспособлений как базовый вариант.
14. Наличие отверстий под планку вивера на верхней части ствольной коробки.
Может кому надо будет.
15. Механизм запирания канала ствола - поворотом затвора с мин. 4 боевыми упорами. (Пункт введен 12.01.17 после 16:50)
Мои глубочайшие извинения за данный пункт, т.к. соответствующего образования не имею, в данном пункте действую по аналоги. Но именно такой принцип используется в легендарном по скорости перезарядки Winchester 1300 (4 упора) и в наиболее востребованном на данный момент ружье для IPSC Benelli Supernova (2 упора). 4 Упора кажутся предпочтительнее ввиду меньшего угла поворота затвора и следовательно меньшего усилия требуемого на запирание.
16. Проставки для регулирования приклада. (Пункт введен 13.01.17 после 15:50)
Забыл, а ведь вещь крайне нужная на мой взгляд.
17. Необходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче.
Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе.
(Фото в сообщении ?27)
AndrG
12. ..пулевой с парадоксом.
13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.
Мне парадокс на пулевых не надо, скажем. Нарезь - это нарезь. А это - недонарезь... Также и планка на стволе - сомнительно.
Вот нормальные сменные прицельные, в т.ч. мушка на пулевом стволе - это хорошо. Это далеко не у всех. Внешняя резьба есть хорошо.
ЗЗ в помпе?
Ну а так оно звучит неплохо.
------------------
С уважением
М.б. не четко описал но мне тоже интересен 510мм гладкий с резьбой под сужения в качестве этакого туриста, хотя при патроннике 89мм и соответствующей ствольной коробке это решение не будет легким. Но как возможный выбор он должен быть. Пулевой с за цело откованным парадоксом тема отдельная. Планка на стволе есть очень гуд т.к. я не разу не видел чтобы на тарелочки или уточки охотились с оптическим прицелом. А вот на пулевой самое то, но как писал пуля идет по стволу следовательно прицел при сменных стволах это принадлежность конкретного ствола к которому он пристрелян.
Т.е мое мнение что д.б. как на фото
ЗЗ в помпе помогает новичкам не делать пустых спусков. Потом когда привыкаешь или считать, или по уменьшению массы понимаешь, что патроны кончаются ЗЗ не нужно и даже говорят, что вредит.
Кстати, какие чеки лучше, внешние, а-ля вепрь, или внутренние, но обязательно удлиненные быстросъемные, как на фото выше.
Внутренние эстетичнее, внешние безопаснее:
-------------------------------------------------------------------
P/S Жаль, что тема этакого народного т.з. не оказалась популярной.
Вот интересно причем тут Ваше желание пострелять за меня и мое желание стрелять из того, из чего мне хочется?
'Чота Вовка в Тридевятом царстве вспомнился'
У меня такие воспоминания возникают при попытке общения с Ижевскими товарищами.
Я возлагал большие надежды на ВПО-201 но, к сожалению, они не оправдались. И даже не столько вопрос кнопки, которую есть подозрения, что можно убрать, сколько наличие планки на ствольной коробки, а не на пулевом стволе. Причины недовольства описаны выше.
Есть мнение, что на обновленном бекасе от кнопки можно избавится в домашних условиях. Мнение не мое, я его лишь озвучил.
Но ствол, откованный за цело с парадоксом - это огромный шаг вперед.
AndrGВысокоточный варминт гладкоствол?
13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.
Если чо, что гладкоствол не обладает достаточной точностью чтобы почувстововать разницу между планкой на стволе или планкой на коробке. Предлагаю прицелы и кронштейны брать правильные не приводящие к катострафическому уводу СТП от снятия/установки.
AndrG
1. Калибр оружия 12х89мм.
Данный калибр позволяет устанавливать удлинитель магазина без опаски негативного результата общения с ЛРО, в части того, что в ваш магазин лезет более 10 патронов. Зачем устанавливать магазин более чем на 10 патронов 12х70мм - дело в том, что при быстрой зарядке магазина необходимо небольшое давление пружины на заряжаемые патроны, в том числе и на крайние патроны.
Ставите в магазин ограничитель https://www.youtube.com/watch?v=A1gPQZX2_kc или запиленный из пластиковой трубы.
А калибр нужен 12х70- потому что у нас патроны такие в основной массе. И гильзы для самокрута- как следствие, опять-же на 70.
А раз гильза на 70- то и патронник должен быть на 70- по соображениям лучших кучности и осыпи.
А вот окна- должны быть на 89- но уже для удобства заряжания.
AndrGВот, честно говоря, до сих пор не знаю: надо-не надо? Так, вроде-бы надо, а с другой стороны- усложнение конструкции, лишний повод к отказам... И всё равно патроны считать.
6. Наличие механизма затворной задержки
AndrGЧто общественность скажет про сменные планки, а-ля "Тукан"?
11. Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте.
AndrGВ принципе, на современных порохах качество выстрела определяют дульные сужения. Тот-же Микулек побеждает с коротким стволом.
12. Длина ствола.
Для практики- уже обсуждалось: ствол под обрез магазина с 9 патронами наибольшей длины (картечь с закруткой).
Sedobor
Высокоточный варминт гладкоствол?
Если чо, что гладкоствол не обладает достаточной точностью чтобы почувстововать разницу между планкой на стволе или планкой на коробке. Предлагаю прицелы и кронштейны брать правильные не приводящие к катострафическому уводу СТП от снятия/установки.
Моделируем ситуацию:
Стреляем тарелочки (уточек и др.) с длинного ствола, после чего решили пострелять бумагу (кабанов, лосей), что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
Мое мнение оптика должна стоять на пулевом стволе.
И ставьте любую оптику.
P/S С Вепря 12 с парадоксом стреляют на 100м в А5, по крайней мере видео на сей счет было.
RotbarОпять высокоточный варминт гладкоствол. Длинна патронника в гладкостволе не влияет на кучность и осыпь.
А раз гильза на 70- то и патронник должен быть на 70- по соображениям лучших кучности и осыпи.
AndrGА вы что на скорость стволы и оптику переустанавливаете? За пять минут и ствол и оптику можно спокойно переустановить и ещё перекурить пару раз.
проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
И опять же гладкоствол не сверх высокоточная винтовка, планка на стволе абсолютно ни чего не даст к точности. Не морочте голову всякими глупостями.
У меня есть Вепрь 12 (12х76) и SuperNova 610mm (12х89) на одном и том же патроне разницы не вижу, хотя пытался ее найти. М.б. расскажите как ее находят, я то не только я ее найти не могу.
Я все же за 89 патронник, по крайней мере, за возможность выбора (заказа), как это было на МР-133, МР-153. Мне, лично чтобы с законниками не бодаться (забыть поставить ограничитель, что чихнуть), а экологичным охотникам, чтобы не засорять свинцом окружающую среду.
ЗЗ строго с возможностью снятия или без неё.
Сменные планки а-ля 'Тукан' - желательно, чтобы не искать в интернетах, давать фото или ссылки. Чтобы всё было в одной теме.
Подскажите, а где в правилах есть ограничение на 9 патронов после старта. На старте есть ограничение в 9 шт. в соответствии с табл. Приложение D стр. 72. А вот после старта ограничения я не увидел.
С уважением.
Sedobor
А вы что на скорость стволы и оптику переустанавливаете? За пять минут и ствол и оптику можно спокойно переустановить и ещё перекурить пару раз.
И опять же гладкоствол не сверх высокоточная винтовка, планка на стволе абсолютно ни чего не даст к точности. Не морочте голову всякими глупостями.
Дело не в скорости, а в удобстве. И в отсутствии не нужной планки на коробке при установленном дробовом стволе.
SedoborТогда давайте делать стволы с патронником на всю длину. Всё равно ни на что не влияет, и технологам легче.
Длинна патронника в гладкостволе не влияет на кучность и осыпь. М.б. расскажите как ее находят, я то не только я ее найти не могу.
SedoborОграничения на количество патронов после старта нет, но разворотистость пострадает. Потому удлинители бывают самые разные, а вот длину ствола длинее "линии в 9 патронов"-делать смысла нет.
Наличие удлинителя магазина из расчета ~ на 14 патронов
AndrGЗабывчивость- это не самое лучшее качество для оружного.
Мне, лично чтобы с законниками не бодаться (забыть поставить ограничитель, что чихнуть),
Человек, на которого я сослался- четко и ясно говорит: удлинители для спортивного объекта. Во всех остальных случаях: или скручивайте удлинитель, или ставьте ограничитель.
AndrGОхотникам даже 5 нужно не всегда, а уж про 9 или тем-более 14- и вовсе речи нет.
а экологичным охотникам, чтобы не засорять свинцом окружающую среду.
2. На СуперНове не ставлю ограничитель и все законно ибо 12х89, мне бы хотелось бы что бы так и оставалось. На сколько ограничитель спасет от правоприменительной практики большой вопрос.
3. Охотникам не надо больше 4-5 патронов,НО некотрым нужен патронник 12х89, что бы пулять стальной дробью, а не свинцом, и ствол соответствующий для неё же.
Дописал 15 и 16 пункты. Жду критики.
С уважением.
Именитые спортсмены и так останутся на импорте, а любителям и менее обеспеченным и именитым нужно отечественное ружье по вменяемой цене. А Вятские поляны это, пожалуй, единственный завод идущий на контакт.
Совсем хорошо, если затвор будет чорным, заворонённым, прям как на Вепрях. Не таким, как на нынешнем 202-м и Б-же упаси, как на 135/155-й мурке. Готишность оружия вырастет в разы.
AndrGИдея хорошая, однако, применительно к "Бекасу" потребует полного переконструирования затвора и способа выбрасывания гильзы. Они "кукиш цвета ночи" из УСМ убрать не осиливают, а вы про новый затвор...
15. Механизм запирания канала ствола - поворотом затвора с мин. 4 боевыми упорами.
AndrGПосмеялся.
Вятские поляны это, пожалуй, единственный завод идущий на контакт.
Лёлик_ПоповЭту готичность потом чистить. А с практическими настрелами- восстанавливать.
Совсем хорошо, если затвор будет чорным, заворонённым, прям как на Вепрях. Не таким, как на нынешнем 202-м и Б-же упаси, как на 135/155-й мурке. Готишность оружия вырастет в разы.
Отдельным пунктом: "практический магазин" цельльный, без удлинителя, на 9 картечных патронов. Чуть-чуть, а головной боли поменьше.
Из когда-то выдвигавшихся "требований практиков к Бекасу": полированные тяги цевья и пазы в ствольной коробке.
Из представленных в этих ваших интернетах людей с "Бекасами", вспоминаются:
aruna и https://www.youtube.com/channel/UC2w0nsulNsZ1UeXNNFRh-Pw
Попробуйте привлечь их к обсуждению.
Собственно хочу собрать а-ля ТЗ и выставить его на ближайшей конференции.
Ижевск же имея явно не плохие МР-133 и МР-153, испортили эти ружья, по крайней мере, если смотреть с точки зрения практиков.
Да готичность нужна только готам 😊 и м.б. охотникам, практикам скорей наоборот хромирование подавай. Идеальный вариант, как и патронник - выбор по заказу.
С уважением.
Ох.. пусть начнут хотя бы края и поверхности нормально обрабатывать. На новом бекасе все пальцы об лоток и окно изрезал. И "рога" у лотка в пальцы втыкаются. Лоток нужен короче и со сглаженным краем без всяких рогоподобных выступов.Полностью согласен. Недавно купил новый ВПО-202. Немного удалось притупить края натфилем + сноровка. Но всё-равно, кто-бы из друзей не заряжал, - плюются. Прям стыдно за своё ружьё в такие моменты((
Ну, Вятские поляны, по крайней мере, пытаются общаться с народом.К сожалению, я на себе особого желания пообщаться по гарантийному вопросу с их стороны не испытал. Куча моих писем так и осталась без ответа. Куда я только не писал... Спасибо хоть один местный форумчанин организовал тел. разговор с конструктором Молота. Выполнил рекомендации конструктора, проблема частично пропала. Пишу им, опять не отвечают...
Помню свою переписку с "менеджерами", которые мне доказывали невозможность удлинения магазина на ружье типа РП-12М.
С той поры я зарёкся писать для всяких "заводчан" какие-либо пожелания. Ибо реакция будет-как на приснопамятной конференции- и то в лучшем случае. Но я таки долбоёб оптимист, потому насчет лотка!
Необходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче.
Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе. 
Для сохранения жесткости лотка- придать ему П образную форму вместо нынешней Ц образной. Заодно П станет направляющей для зарядки по 4...
obs_ant
Ох.. пусть начнут хотя бы края и поверхности нормально обрабатывать. На новом бекасе все пальцы об лоток и окно изрезал. И "рога" у лотка в пальцы втыкаются. Лоток нужен короче и со сглаженным краем без всяких рогоподобных выступов.
Русское оружие после покупки следует обработать напильником 😊 Как собственно и бразильское и некоторое турецкое.
RotbarНеобходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче.
Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе.
Для сохранения жесткости лотка- придать ему П образную форму вместо нынешней Ц образной. Заодно П станет направляющей для зарядки по 4...
https://www.youtube.com/watch?v=ut0HI9ojDsM
https://www.youtube.com/watch?v=XuczUQy0aw8
https://www.youtube.com/watch?v=_cKXxqmKIB8&t=23s
Кому лень смотреть:
1. Полировка тяг.
2. Полировка затвора.
3. Устранения люфтов в УСМ.
4. Подпил тяг.
5. Подпил цевья.
6. Подпил корпуса УСМ.
Это минимум. Не многовато ли. Оружие стоит в РФ от 1000 евро. В случаи ошибок с подпиливанием запчасти заказывать 1-3 месяца, цена соответствующая.
Важно чтобы не было конструктивных недоработок, отполировать 90% смогут, остальные заплатят денег и им отполируют. Было бы чего полировать, а то сегодня полировать особо нечего, точнее, что полировать есть, да вот смысла ЭТО полировать нет, до ума не довести в силу конструктивных ограничений.
Стоит описать требования по конструкции оружия, а Rz120 до Ra 0,63 доведем сами, хотя, конечно же, хочется от отечественного производителя получить законченный продукт, НО:
С уважением.
Кто не в курсе предохранитель на Mossberg находится сверху, сзади ствольной коробки и управляется большим пальцем.
AndrG
Кто не в курсе предохранитель на Mossberg находится сверху, сзади ствольной коробки и управляется большим пальцем.
Для обычного приклада хороший вариант. А с пистолетной рукояткой насколько удобен? Вообще можно хотя бы сделать предохранитель большим, как в итоге сделали треугольный на мр-155. Существующая кнопочка маловата..
Да, если еще не писали - очень хотелось бы наконец заиметь пластиковый приклад и цевье, а в идеальном и нереальном случае еще и переходники (или сразу пистолетную рукоятку с резьбой) для установки стандартных труб от телескопов
В принципе то, что Вы описываете можно реализовать сделав переход от ствольной коробки к прикладу точно как у МР-133(153), а далее покупаем по каталогу ATI пистолетку с телескопом.
Вопрос предохранителя в рассмотрении. Он должен как минимум быть больше в 2 раза обычного.
obs_ant+1
можно хотя бы сделать предохранитель большим, как в итоге сделали треугольный на мр-155.
А переносить на коробку кнопку предохранителя- не стоит. Ибо на УСМ её тоже не дураки ставили. Над рациональностью переноса вперёд спусковой скобы (как на Новах-Суперновах)- подумать стоит. Хотя с другой стороны- на Криокомфортах и М2- сзади спусковой скобы кнопка... А на Винчи- опять спереди.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе.А не проще - окошко?
Хорошо бы вставку под короткий "родезийский" патрон.
И почему 12к только 20и и 410 тоже интересны.
Нужен ли регулируемый УСМ?
12к рассматривается как самый популярный, 20к из 12к конструкторам сделать не составит труда, .410, думаю, рассматривать не стоит, в спорте не применим, на охоте только пулей, остается охота на опустевшие бутылки, которую я не приветствую, ибо вредно, очень вредно.
AndrGПотому, что
почему на Mossberg он так расположен.
1) так он расположен на двудулках.
2) так он визульно наблюдаем.
3) так он действительно удобен для вкл/выкл при ношении в стандартных боевых и охотничьих условиях (одна рука на шейке приклада, приклад боковой поверхностью у груди, тыльник смотрит в плечо, друга рука даржится за цевьё, ствол смотрит в низ и влево/вправо (смотря какая рука держит цевьё), бок стовольной коробки повёрнут к животу).
AndrGПровал спускового крючка после срабатывания УСМ- на бекасовском УСМ лечится эксцентриком, ограничивающим его ход.
Нужен ли регулируемый УСМ?
Себе делал из пластика- материал хлипок оказался.
Минимальный свободный ход спускового крючка после срабатывания УСМ.
Правильно?
Каково оптимальное усилие на крючок?
AndrGПо мне-так и то что есть- нормально. Может будут другие мнения?
Каково оптимальное усилие на крючок?
Еще вопрос пластика можно решить сделав крепление и посадочные цевья и приклада унифицированными с рем. 870
Почему унификация с рем. 870, а не с МР-133, 153? МР видится предпочтительнее в силу наличия отечественных более дешевых аксессуаров, да и в каталоги ATI приклады есть.
AndrGПрицельная, понятно.
Что за планка?
AndrG+500
Почему унификация с рем. 870, а не с МР-133, 153?
Здравствуйте!
ВПО-201 безусловно является значительным шагом вперед в силу предлагаемого ствола с 'парадоксом', но при этом имеет целый ряд конструктивных особенностей.
Ниже описано ружье, которое хотелось бы увидеть в вашем исполнении.
Оружие должно подходить как для IPSC, так и для охот, что позволит значительно снизить нагрузку на и без того загруженный бюджет.
Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты и IPSC
1. Калибр оружия 12х89мм.
Желательно по заказу иметь выбор: 12х89, 12х76, 12х70мм.[/B]
Обоснование калибра 12х89мм.
Для IPSC.
Данный калибр позволяет устанавливать удлинитель магазина без опаски негативного результата общения с ЛРО, в части того, что в ваш магазин лезет более 10 патронов. Зачем устанавливать магазин более чем на 10 патронов 12х70мм - дело в том, что при быстрой зарядке магазина необходимо небольшое давление пружины на заряжаемые патроны, в том числе и на крайние патроны. Есть мнение, что решить все по закону помогает установка ограничителя магазина, но на сколько ограничитель спасет от правоприменительной практики большой вопрос.
Ограничение ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала (ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' РУЖЬЁhttp://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf ) - максимум 9 патронов, при этом дальше ограничений, по крайней мере, я не нашел, как нет ограничений по длине оружия (Приложение D стр. 72).
Т.е. длинный магазин это хорошо, если б только не законодательные ограничения. Как не нарушать закон - взять оружие с патронником 89мм.
Для охоты.
Для охоты.
Теперь о супер магнумах на охоте - я не знаю тех, кто их применяет, но знаю тех, кто применяет патроны со стальной дробью, под которую и делался этот патронник (см. правила охот в ряде Европейских стан). Эти некоторые тоже считают, что засорять свинцом водоемы нехорошо и это их право, они же утверждают что разницы в 'резкости' 12х70, 12х76, 12х89 при стрельбе нет и быть не может.
2. Лоток окна заряжения магазина должен фиксироваться в верхнем положении при зарядке.
Это реализовано на ружьях: benelli supernova, mossberg 590, Remington M887, Armsan A Challange и м.б. др. ружьях.
Крайне удобное решение. Значительно облегчает зарядку патронов и может дать экономию времени заряжания. При этом удобство зарядки возрастает и, например, меньше вероятность 'разбить' пару патронов (Load Two) или четвёрку (Load Quad), также значительно снижается вероятность защемить большой палец.
3. Лоток окна заряжения магазина должен иметь значительную длину.
Собственно это значительно упрощает заряжение по 2 (Load Two) или по 4 патрона (Load Quad). Т.е. механизм так или иначе, но из расчета 12х89мм.
4. Изначально расширенное окно выброса и загрузки патронов с закругленными углами.
Например Armsan A Challange.
5. Наличие 'преднатяга'.
6. Наличие механизма затворной задержки с возможностью его снятия или отключения. (Желательно, но не обязательно)
Например, МР-133. Это сильно упростит жизнь новичку и наверное охотникам, потом ЗЗ не нужна и в инструкции д.б. описание по ее снятию/отключению.
7. Наличие длинных (удлиненных) сужений в комплекте с шагом 0,25мм вплоть до 1,25мм.
На сужении должна быть накатка и огранка под внешний (тонкий 3мм), а не внутренний ключ. Ключ д.б. в комплекте, желательно прятаться в пенал в прикладе. Приклад должен иметь пазы под чеки и набор для чистки оружия с гибким шомполом. (Понятно, что описание приклада из несбыточных хотелок).
9. Наличие удлинителя магазина под обрез ствола 610 или 660мм с установленным дульным сужением
Крайне желательно унифицировать удлинитель с ружьями МР, ввиду наличие уже готовых удлинителей почти любой длинны.
10. Наличие стяжки магазина в комплекте.
11. Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте.
Обычно стоковые мушки очень маленькие и тонкие. Можно стрелять и с ними, но длинная оптоволоконная мушка существенно ускоряет прицеливание. Давайте не будем ставить и брать деньги за то, что придется снимать.
12. Длина ствола.
На выбор заказчика 750, 710, 660, 610, 510мм все гладкие, стволы все с возможностью установки чеков.
И пулевой с за цело откованным парадоксом.
13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.
Собственно именно наличие планки Вивера на крышки ствольной коробки мне категорически не нравится в ВПО-201. Пуля идет по стволу, а не ствольной коробки, и следовательно прицел должен ставится на ствол.
Желательно наличие механических прицельных приспособлений как базовый вариант.
Моделируем ситуацию:
Стреляем тарелочки (уточек и др.) с длинного ствола, после чего решили пострелять бумагу (кабанов, лосей), что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
Дело не в скорости, а в удобстве. И в отсутствии не нужной планки на коробке при установленном дробовом стволе.
14. Наличие отверстий под планку вивера на верхней части ствольной коробки.
Может кому надо будет.
15. Механизм запирания канала ствола - поворотом затвора с мин. 4 боевыми упорами.
Именно такой принцип используется в легендарном по скорости перезарядки Winchester 1300 (4 упора) и в наиболее востребованном на данный момент ружье для IPSC (в классе standard manual) Benelli Supernova (2 упора). 4 Упора кажутся предпочтительнее ввиду меньшего угла поворота затвора и следовательно меньшего усилия требуемого на запирание.
16. Проставки для регулирования угла установки приклада.
17. Необходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче. (Пункт описывает проблему на существующей помпе.)
Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе.
18. УСМ. Минимальный свободный ход спускового крючка после срабатывания УСМ.
19. Предохранитель. Увеличить в 2 раза по сравнению с имеющемся (а-ля МР-155) и разметить в передней части скобы.
20. Алюминиевый поршень в магазине.
21. Приклад и цевье - полностью унифицировать с МР-133 (135, 153,155).
Ввиду того, что по экономическим соображениям Вы не желаете изготавливать пластиковые приклады и цевья необходимо полностью унифицировать точки крепежа с МР-133 (135, 153,155), т.к для этих ружей существует пластиковый обвес.
Более того, для МР-133 в каталоге ATI существует телескопический приклад с пистолетной рукояткой, для спорта и охоты он не нужен, но любителям 'тактических' примочек он нравится. Давайте не будем их обижать и просто подождем, когда они наиграются и вырастут, а пока дадим им то, что им нужно, ибо таких не мало.
НО все еще можно дописать или изменить.
Все же обидно, что тема оказалась не столь популярной, как хотелось бы.
Нужен, не нужен?
Кстати вопрос по отсекателю как на МР.Нет, не нужен. Некоторые пользуются, но подавляющее большинство точно нет, в теме по 155 затрагивался этот вопрос.
Нужен, не нужен?
AndrGА я вот не со всем согласен. Во-первых требовать от завода какой-то унификации с его прямым конкурентом по меньшей мере неразумно. Никто не будет работать на чужой карман. Если смогут сделать массовое и популярное ружье, то обвесы и прибамбасы на него появятся очень быстро. Да и в общем-то ассортимент тюнинга и запчастей неплохо было бы выпускать заводу самому в достаточных количествах и заставлять дилеров иметь их на прилавках.
Предлагаю обсудить окончательное обращение в представителям завода в преддверии видеоконференции.
Второе, не согласен с длинной мушкой в комплекте, а не бусинкой. Длинные мушки вещь индивидуальная, кому-то потоньше надо, кому-то потолще. И ставить ее в комплект, увеличивая тем самым стоимость ружья не надо, если половина пользователей ее все равно поменяет.
Третье. К сожалению качество рабочей силы в нашей стране не на высоте, поэтому чем сложнее механизм, тем выше будет процент брака. Это реальность, от которой никуда не деться. Поэтому усложнять помповое ружье затворной задержкой и отсекателем не надо. Также не надо фиксации лотка в верхнем положении, тоже усложнение механизма, будет глючить. Конструкция будет излишне усложнена и станет ненадежной. Пример тому МР-135, ружье конструктивно более грамотное чем Бекас, но из-за качества изготовления и брака в комплектующих даже рядом не стоит, с более сложным Бекасом по качеству. Если че, то я владел МР-135 и эти вещи там действительно не нужны.
Помповое ружье должно быть максимально простым.
В-четвертых, по поводу планки вивера на ствольной коробке. Есть у меня новый Бекас-Авто. Так вот вивер там очень удобный и целиться с ним с дробового ствола по планке очень удобно. Можно вивер конечно открутить, но повторюсь, сопряжение ствола и ствольной коробки удачная, вивер не мешает и даже наоборот. Если будет и помпа с такой же ствольной коробкой, да еще с вивером, только плюс конструкторам. Тем более лучше когда есть вивер в стоке, чем когда его нет.
Тоже самое и со съемным целиком на вивер к пулевому стволу. Он удобен. Удобно вносить поправки, можно ставить кому как нравится - или поближе к прикладу или ближе к стволу. Намного удобнее несъемных прицельных, которые жестко стоят на стволах.
AndrGПроще иметь коллиматор на высокой планке, типа Холасана, стреляешь с пулевого, целишься через него, поменял на ствол с планкой для дроби, целишься под коллиматор, хотя никто не запрещает и дальше целиться через него. Под оптикой я как понял имелись ввиду коллиматоры? Адаптировать гладкоствольное оружие под увеличительные приборы как-то несерьезно.
что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
С мушкой мб Вы и правы.
Про лоток однозначно надо, если что проще допилить до рабочего состояния, чем отращивать ноготь. Кстати знакомому охотнику очень понравилось такое решение на моей СуперНове, хотя уж казалось бы где там у них скоростная перезарядка.
Под оптикой понимался загоник 1-4х. Все же откованный за цело парадокс надеюсь даст уверенное попадание на 100...120м.
Да и в классе стандарт мануал оптика запрещена. Т.е. это явно принадлежность пулевого ствола. Охотников на "перо" с коллиматорами не видел.
AndrGЕсли Молоту удастся сделать популярную и удачную помпу, то с пластиковым обвесом и аксессуарами проблем не будет. Их же нет на Вепрь, что хочешь на него можно купить и повесить. А если будет не популярное ружье, выпускаемое малыми сериями, с узким функционалом, например только под охоту, или только под спорт, то конечно не будет. Вон Бекасы выпускают и позиционируют только под охоту, вот и нет на них ничего, т.к. для охоты в стоке достаточно, а помпу вообще прекращали выпускать в одно время.
Унификация связана с тем, что Молот КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет делать пластиковый обвес и аксессуары.
Хотя на базе того же самого Бекаса очень даже получилась бы универсальная помпа как и для охоты, так и для спорта, так и для тактического хоум-дефенса. Много его изменять не надо. Немного уменьшить вес, добавить пластиковый обвес и укоротить цевье, ну и вивер в стоке как на полуавтомат поставить. Те же магазины можно сделать под дульный срез или ничего не делать, а просто добавить резьбу и оснастить гайкой-переходником, кому надо, тот поставит что ему хочется.
Добавить универсальности, сделать комплектации с одним стволом, чтобы уменьшить цену и будут его расхватывать как пирожки в базарный день.
И много вложений для этого не надо, сделать легкую модернизацию и косметику существующей помпе, оставив основные узлы без изменения.
Не нужно модернизировать ВАЗ 2121 1978 года обвесом и делать вид что это почти РАВ4. Не нужно уподобляться автотазу. 😠
Для справки Benelli SuperNova стоит в штатах от 500 до 600 денег - это за оружие сделанное как я понимаю в Италии работягами получающими кратно больше наших и привезенное в США, плюс торговая наценка. Не надо смотреть на прайс в РФ-ии... 😠
AndrGНу по поводу ценообразования на товары наверно претензии надо предъявлять не заводу, а в Госдуму и Кремль, ибо цены на товары обусловлены экономической политикой гос-ва, налоговыми и таможенными платежами и многими другими факторами.
Для справки Benelli SuperNova стоит в штатах от 500 до 600 денег - это за оружие сделанное как я понимаю в Италии работягами получающими кратно больше наших и привезенное в США, плюс торговая наценка. Не надо смотреть на прайс в РФ-ии...
AndrGС оружием все совсем по другому, нежели в автопроме. Принципиально нового ничего не придумано. Механика. Удачные образцы оружия и удачные принципы работы механики и автоматики выдуманы десятилетия назад, и все остальное лишь тюнинг. Рэм-870, Мосс-500, АК-74, АР-15, и так далее, выдуманы более чем полвека тому назад отлично служат и принципиально новой замены им нет.
Не нужно модернизировать ВАЗ 2121 1978 года обвесом и делать вид что это почти РАВ4. Не нужно уподобляться автотазу.
Касательно прайса, я просто Вам показал, что можно делать хорошее оружие за разумные деньги.
Со вторым не согласен. Ибо нет в мире совершенства.
Если бы все исходили из Вашего тезиса мы бы бегали с абсолютно безотказной дубиной.
Нужно смотреть и копировать лучшие решения конкурентов, как это делают Китайцы, Турки и все остальные.
Мос 590 и Беня СуперНова не зря стоит на вооружении армий и не зря имеют западающий лоток.
(Надежда умирает последней,..., сказала Таня размахивая топором 😊 )
AndrGПо сути так и есть. ОМОН и полицаи с чем ходят? С абсолютно безотказной дубинкой))) Штык-нож превращает винтовку во что? Правильно, в не менее безотказное копье.
Если бы все исходили из Вашего тезиса мы бы бегали с абсолютно безотказной дубиной.
AndrGА вот именно в оружейной сфере так делать нельзя. Оружие это одно из немногих сфер, где мы на лидирующих позициях. Копировать ничего не надо. Нас копируют. Да, отдельные виды мы не делали. Ту же помпу. Ну и что? Чем плох Бекас? Не вижу в нем минусов, кроме некоторой громоздкости, да и та под вопросом. И лично для себя не вижу причин переплачивать за импортную помпу. А вот другой пример, МР-135, является, с конструктивной точки зрения, некоей творческой переработкой и копипиздингом с Ремингтона 870, по крайней мере затвор, тяги. Хороша она? Нет.
Нужно смотреть и копировать лучшие решения конкурентов, как это делают Китайцы, Турки и все остальные.
Можно приказать и скопировать один в один Бенелли, но выйдет говно, по одной простой причине, нет культуры производства и хорошо делать товары у нас в стране не выгодно. Молот старается, но и то потому что у него нет госзаказа, как у Калашникова.
Копирование чужого просто напросто приведет с смерти собственной конструкторской мысли, вот и все. И в один прекрасный момент окажется что своего нет. А так раз в десятилетие появляются новые красивые решения в гражданском оружие. В 90-е придумали Сайгу, мировой хит, те же американцы пищат от нее от счастья, придумали калибр .366, тоже стал хитом у нас в стране, и за границей наверно его будет ждать успех, если лицензию на патроны не зажмут продать. А если бы шли по пути слепого копирования, то ничего бы этого не было и в помине, т.к. копирование подразумевает, на подсознательном уровне, что чужое лучше и за свое и не надо браться.
И вообще, действительно, хватит флудить!
AndrGТут наверно идет речь не о копировании, а о применении тех или иных технических решений. Тем более что все технические узлы и механизмы придуманы 100 лет назад, на рубеже 20 века. Ничего нового, по сути, в области механики оружия не выдумано. И Калашников ничего не копировал, он применял известные всем технические решения. Совокупность этих решений превратилась в легенду.
Я все же думаю, что разумное копирование части тех. решений вполне себе правильный подход. АК разве 100% разработка Калашникова, те. придумал все поворотный затвор, газоотвод и.д.? Нет посмотрел, переработал так как считал нужным, применил.
Так вот скопировать можно либо то решение, которое кому-то принадлежит, либо совокупность этих решений, которую кто-то применил и получилось, т.е. чужую идею.
Ничего плохого в копировании нет, но и нет ничего хорошего, особенно если у самих есть свои оригинальные и неплохие идеи и наработки.
Тут речь о помпе, так вот мое мнение, что не надо изобретать велосипед, если у Молота есть неплохая помпа, Бекас. Причем он может стрелять с преднатягом, очень и очень важный момент для практики. Его надо лишь немного модернизировать и все. Не идеальная конечно, но очень хорошая помпа для практики будет готова. Причем по весьма гуманной цене, либо одна Беня Супернова, либо пять Бекасов, при этом с одинаковым ресурсом. Ну не будет в нем залипающего лотка, ну и хрен с ним, фишка удобная, но не принципиальная. Главное легкий ход цевья и преднатяг. А это и в старом есть.
Я это не к тому написал, что не надо ничего нового придумывать и раз что-то есть, то надо остановиться. А к тому что в нашей стране очень часто получается по принципу "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Ижмех с его МР тому пример.
Смысл писать пожелания? Наверно в таких условиях никто не будет вкладываться в новые разработки.
В Бекасе есть уже.
ArGeo
https://topwar.ru/108774-zavod...a-prodazhu.htmlСмысл писать пожелания? Наверно в таких условиях никто не будет вкладываться в новые разработки.
Из статьи:
"Вятско-Полянский производитель стрелкового оружия - завод 'Молот' (входит в Ростех), обанкротившийся 5 лет назад, выставлен конкурсным управляющим на продажу, сообщает Коммерсантъ.
Как отметил управляющий, 'погасить все долги предприятия с продажей комплекса не удастся: выставленные на торги активы оцениваются в 1,5 млрд. руб., а задолженность "Молота" перед кредиторами достигает 2,4 млрд. рублей'."
"на крупный гособоронзаказ заводу вряд ли стоит рассчитывать"
"Что касается гражданского оружия, охотничьего и спортивного, то крупнейшим рынком его сбыта были США, однако после введения санкций этот рынок для российских производителей закрылся, а остальные зарубежные рынки занимали считанные проценты в общем объеме экспорта"
"'Завод давно уже превратился в пресловутый "чемодан без ручки": и нести тяжело, и бросить жалко. Не исключено, что "Ростех" в итоге просто переложит завод из одного кармана в другой, или же предприятие дадут кому-то в нагрузку. В любом случае до 2018 года заводу будут обеспечивать минимальную нагрузку, так как на нем работают сотни и сотни человек, и закрытие градообразующего предприятия может вызвать народные волнения, а накануне выборов президента в 2018 году новое "Пикалево" никому не нужно', - сказал газете источник в оборонной промышленности."
_____________________________________________________________________
Так что сидим и работаем, ибо больше работать негде, кто мог уехать тот уехал, остальные, включая ИТР, будут работать за то, за что платят. По своему опыту скажу, что гонять балду ИТР, если он конечно ИТР по факту, а не по диплому может от силы месяц. Чем работать в стол можно сделать нормальную железку.
В остальном обычно все. Внутренний рынок крайне беден и предпочитает продукты питания:
AndrGНу учитывая уровень жизни населения и стоимость продукции оружейных заводов, плюс ограничения в законодательстве (хотя, по сравнению с Европой, оно у нас очень даже либеральное), то не удивительно, что наши заводы не работают на внутренний рынок, тем более Молот, у которого в принципе нет дешевых образцов.
В остальном обычно все. Внутренний рынок крайне беден и предпочитает продукты питания:
Rotbar
5. Наличие 'преднатяга'.В Бекасе есть уже.
Хорошо, что он есть главное что бы не потерялся невзначай в новом.
"В модели Winchester 1300 используется система Speed Pump, позволяющая ускорить процесс перезарядки оружия после выстрела. Суть её заключается в том, что затвор разблокируется немедленно после выстрела (при снижении давления в канале ствола до безопасного уровня). Реализация этой системы в ружье Winchester 1300 приводит к тому, что в некоторых случаях затвор после выстрела оказывается либо частично, либо полностью открытым с выбросом стреляной гильзы. Данная особенность не является признаком какой-либо неисправности затворного механизма, а заложена конструктивно."
Как реализована эта "система Speed Pump"?
AndrGТам очень мудреная конструкция затвора и УСМ, по сути начинка ствольной коробки является частью УСМ. В общем очень сложное в изготовлении ружье
Как реализована эта "система Speed Pump"?
Вроде ничего сложного не увидел...
Рекорд вроде 33гр, да и при выстреле пулей считается, что давление в стволе больше.
AndrG
На видио, если я правильно понимаю, не Вин 1300, а какой то др. с перекосом затвора. Вы уверены, что на нем есть система Speed Pump.
Вроде ничего сложного не увидел...Рекорд вроде 33гр, да и при выстреле пулей считается, что давление в стволе больше.
Да уверен. Посмотрите как затвор цепляется со ствольной коробкой. Сверху затвора треугольный зуб, а в коробке соответственно под него вырез. И гляньте внимательно на работу затвора. Он в жестком зацепе лишь при движении вперед. Назад же ему ничего не мешает двигаться. Т. е. если при выстреле не держать цевье, то ничего не мешает ему от отдачи идти назад, если пружинка, которая перекашивает затвор сравнительно слабая, то энергии отдачи хватит ее отжать и откатить затвор назад. Это да, не Винч 1300,но думаю что принцип схож. Почти инерционная система, приделай сзади пружину и её энергией перезаряжай оружие.
Вообщем тема сис...темы не раскрыта. В нете только ее упоминание, описания не видел.
AndrGСовершенно верно. Это сопутствующая фишка системы ружья. Причем полезная лишь спортсменам, простых же обывателей, коих среди покупателей Винчей было несоизмеримо больше, это приводило в неописуемый ужас (еще бы при выстреле произвольно открывается затвор) и люди писали множество рекламаций.
Т.е м.б система Speed Pump просто случайно полученная фишка использованная в рекламных целях.
Но здесь вам не тут, хорошо там где нас нет. Поэтому за такое устройство сейчас бы нашего производителя закидали тапками, а в 30-е поставили бы к стенке за вредительство. Но там маркетинг развит лучше чем у нас, люди там "думают и не быдло", поэтому Винч 1300 с открывающимся затвором при выстреле и рвущимися тягами, Рэм 870 с шатом стволов и Мосс 500 грохочущий как ведро с гайками (охотничья модель если че), там, а особенно здесь, легенда, нет не так, ЛЕГЕНДА. Ну мы конечно и не говорим про хромирование стволов.
Q2ZНе открывать, а приоткрывать.
Я что то не понимаю о каких рекламациях идет речь, любая помпа при свободном цевье будет открывать затвор.
ArGeo
... в 30-е поставили бы к стенке за вредительство. ...
Вы глянте статистику оправдательных приговоров тогда (30-е) и сейчас. Что-то мне кажется сильно подивитесь...
А заодно гендерный состав судов... 😀
Мне интересны Ваши выводы...
AndrGМои выводы про те времена? Слишком много было обвинительных приговоров, вот и пришлось оправдывать. Ведь многие оправдательные приговоры тогда были внесены задним числом, тем кто уже сидел. Внезапно оказалось, что некому командовать в армии, некому работать в КБ, некому делать любимый коньяк Черчиллю и т. д.Вы глянте статистику оправдательных приговоров тогда (30-е) и сейчас. Что-то мне кажется сильно подивитесь...
А заодно гендерный состав судов... 😀
Мне интересны Ваши выводы...
Ну и плюс ко всему здравомыслящие люди есть всегда и когда нет указания сверху о том что на район надо найти пару сотен шпионов, суд оправдает уборщицу Бабу Дусю, на которую накатала анонимку соседка, за то что она под портретом Сталина плохо пыль вытерла.
!!!УРА МЫ БЫЛИ УСЛЫШАНЫ!!!
Жаль, что по патроннику (89мм) так и не удалось доказать...
Хотя можно, как мне кажется, сделать на выбор заказчика.
Коробку, лоток, и окно выброса делать все же под 89мм надо для спортсменов, остается патронник который можно протачивать до 89мм, а можно и до 76, впрочем как и до 70мм. Вопрос запаса "толстой части" ствола. Ход затвора все же будет как у 89мм.
Предлагаю развивать тему дальше.
Флуд, свой и не только, зачищу, только разберусь, как это делать. Приношу заранее извинения перед авторами постов, но все же.
Если вдруг случайно снесу не как Вам кажется важные для техники моменты прошу их продублировать, а меня простить.
AndrGИ это радует.
!!!УРА МЫ БЫЛИ УСЛЫШАНЫ!!!
К вышеперечисленному хотелось бы добавить улучшенную плавность хода цевья. Решается просто - ослаблением пружинки подъема лотка. Решение есть на форуме и на Ю-тюбе. Плавность хода и так хороша, только закусывает при начале движения цевья вперед.
Ну и уменьшенное раза в два (или минимум на 1/3) по длине цевье. Все скажут спасибо, спортсмены за то что станет возможно ничего не пиля заряжать по 4, а все остальные за то что цевье не будет корябать коробку.
Вместе с увеличенными окнами заряжания и выброса получится отличная помпа для спорта на базе старого Бекаса. Увеличенные магазины и так пообещали.
Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты и IPSC
1. Калибр оружия 12х89мм.
Желательно по заказу иметь выбор: 12х89, 12х76, 12х70мм.[/B]
Обоснование калибра 12х89мм.
Для IPSC.
Данный калибр позволяет устанавливать удлинитель магазина без опаски негативного результата общения с ЛРО, в части того, что в ваш магазин лезет более 10 патронов. Зачем устанавливать магазин более чем на 10 патронов 12х70мм - дело в том, что при быстрой зарядке магазина необходимо небольшое давление пружины на заряжаемые патроны, в том числе и на крайние патроны. Есть мнение, что решить все по закону помогает установка ограничителя магазина, но на сколько ограничитель спасет от правоприменительной практики большой вопрос.
Ограничение ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала (ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' РУЖЬЁhttp://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf ) - максимум 9 патронов, при этом дальше ограничений, по крайней мере, я не нашел, как нет ограничений по длине оружия (Приложение D стр. 72).
Т.е. длинный магазин это хорошо, если б только не законодательные ограничения. Как не нарушать закон - взять оружие с патронником 89мм.
Для охоты.
Для охоты.
Теперь о супер магнумах на охоте - я не знаю тех, кто их применяет, но знаю тех, кто применяет патроны со стальной дробью, под которую и делался этот патронник (см. правила охот в ряде Европейских стан). Эти некоторые тоже считают, что засорять свинцом водоемы нехорошо и это их право, они же утверждают что разницы в 'резкости' 12х70, 12х76, 12х89 при стрельбе нет и быть не может.
2. Лоток окна заряжения магазина должен фиксироваться в верхнем положении при зарядке.
Это реализовано на ружьях: benelli supernova, mossberg 590, Remington M887, Armsan A Challange и м.б. др. ружьях.
Крайне удобное решение. Значительно облегчает зарядку патронов и может дать экономию времени заряжания. При этом удобство зарядки возрастает и, например, меньше вероятность 'разбить' пару патронов (Load Two) или четвёрку (Load Quad), также значительно снижается вероятность защемить большой палец.
3. Лоток окна заряжения магазина должен иметь значительную длину.
Собственно это значительно упрощает заряжение по 2 (Load Two) или по 4 патрона (Load Quad). Т.е. механизм так или иначе, но из расчета 12х89мм.
4. Изначально расширенное окно выброса и загрузки патронов с закругленными углами.
Например Armsan A Challange.
5. Наличие 'преднатяга'.
6. Наличие механизма затворной задержки с возможностью его снятия или отключения. (Желательно, но не обязательно)
Например, МР-133. Это сильно упростит жизнь новичку и наверное охотникам, потом ЗЗ не нужна и в инструкции д.б. описание по ее снятию/отключению.
7. Наличие длинных (удлиненных) сужений в комплекте с шагом 0,25мм вплоть до 1,25мм.
На сужении должна быть накатка и огранка под внешний (тонкий 3мм), а не внутренний ключ. Ключ д.б. в комплекте, желательно прятаться в пенал в прикладе. Приклад должен иметь пазы под чеки и набор для чистки оружия с гибким шомполом. (Понятно, что описание приклада из несбыточных хотелок).
9. Наличие удлинителя магазина под обрез ствола 610 или 660мм с установленным дульным сужением
Крайне желательно унифицировать удлинитель с ружьями МР, ввиду наличие уже готовых удлинителей почти любой длинны.
10. Наличие стяжки магазина в комплекте.
11. Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте.
Обычно стоковые мушки очень маленькие и тонкие. Можно стрелять и с ними, но длинная оптоволоконная мушка существенно ускоряет прицеливание. Давайте не будем ставить и брать деньги за то, что придется снимать.
12. Длина ствола.
На выбор заказчика 750, 710, 660, 610, 510мм все гладкие, стволы все с возможностью установки чеков.
И пулевой с за цело откованным парадоксом.
13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.
Собственно именно наличие планки Вивера на крышки ствольной коробки мне категорически не нравится в ВПО-201. Пуля идет по стволу, а не ствольной коробки, и следовательно прицел должен ставится на ствол.
Желательно наличие механических прицельных приспособлений как базовый вариант.
Моделируем ситуацию:
Стреляем тарелочки (уточек и др.) с длинного ствола, после чего решили пострелять бумагу (кабанов, лосей), что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
Дело не в скорости, а в удобстве. И в отсутствии не нужной планки на коробке при установленном дробовом стволе.
14. Наличие отверстий под планку вивера на верхней части ствольной коробки.
Может кому надо будет.
15. Механизм запирания канала ствола - поворотом затвора с мин. 4 боевыми упорами.
Именно такой принцип используется в легендарном по скорости перезарядки Winchester 1300 (4 упора) и в наиболее востребованном на данный момент ружье для IPSC (в классе standard manual) Benelli Supernova (2 упора). 4 Упора кажутся предпочтительнее ввиду меньшего угла поворота затвора и следовательно меньшего усилия требуемого на запирание.
16. Проставки для регулирования угла установки приклада.
17. Необходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче. (Пункт описывает проблему на существующей помпе.)
Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе. (автор Rotbar)
18. УСМ. Минимальный свободный ход спускового крючка после срабатывания УСМ. (автор Rotbar)
19. Предохранитель. Увеличить в 2 раза по сравнению с имеющемся (а-ля МР-155) и разметить в передней части скобы. (автор Rotbar)
20. Алюминиевый поршень в магазине.
21. Приклад и цевье - полностью унифицировать с МР-133 (135, 153,155).
Ввиду того, что по экономическим соображениям Вы не желаете изготавливать пластиковые приклады и цевья необходимо полностью унифицировать точки крепежа с МР-133 (135, 153,155), т.к для этих ружей существует пластиковый обвес.
Более того, для МР-133 в каталоге ATI существует телескопический приклад с пистолетной рукояткой, для спорта и охоты он не нужен, но любителям 'тактических' примочек он нравится. Давайте не будем их обижать и просто подождем, когда они наиграются и вырастут, а пока дадим им то, что им нужно, ибо таких не мало.
Д - О - Б - А - В - И - Л - О - С - Ь
22. Кнопку предохранителя перекидную сделать лево-право для левшей/правшей. (автор sas7777)
23. На существующем бекасе можно было отметить цевье, наезжающее на окно подачи, в случае клина приходится снимать ствол. (автор sas7777 , ArGeo) . Спортсменам станет возможно ничего не пиля заряжать по 4, а всем остальным цевье не будет карябать коробку.
24. Рассмотреть вопрос использования стандартной резьбы у производителей, мобилчок использует беретта-бинелли.
Таким образом различных сужения можно купить где угодно или использовать совсем бюджетные от турков как вариант. Если у Вас политика делать и продавать свои конкретно изделия со своей резьбой и т.п. - значит необходимо сделать свою продукцию (дополнительные чоки, удлинитель ствола и т.п. типа дтк и пламягаса), в небольших количествах, но должно быть доступно. Сейчас этого нет. (автор sas7777)
25. Улучшить плавность хода цевья.
Решается просто - ослаблением пружинки подъема лотка. Решение есть на форуме и на Ю-тюбе. Плавность хода и так хороша, только закусывает при начале движения цевья вперед. (автор ArGeo)
(Если не указал авторство или указал не правильно пишите)
AndrGЭти 2 пункта лучше переписать. И вот почему. В "старшем брате" Бекаса-РП, в новом Бекасе-Авто ВПО-201М это уже очень удачно реализовано, там в комплекте дают 2 удлинителя магазина под обрез 535мм и 750 мм ствола плюс стяжка в комплекте, длинный магазин под спорт в общем и целом подходит, т.к. 11 патронов 70 мм в него входит + 1 в ствол. Крепление удлинителя к магазину на резьбе, поэтому возможно и его "неофициальное" удлинение промежуточной вставкой. Так вот унификация с МРками наверно не нужна. Нужна унификация по магазинам помпы и полуавтомата. Просто-напросто передвинуть немного в сторону ствольной коробки крепление ствола к магазину.
9. Наличие удлинителя магазина под обрез ствола 610 или 660мм с установленным дульным сужением
Крайне желательно унифицировать удлинитель с ружьями МР, ввиду наличие уже готовых удлинителей почти любой длинны.
10. Наличие стяжки магазина в комплекте.
AndrGТут тоже не соглашусь. С планкой вивера на коробке оружие выглядит современно и "грозно", любители хоум-дефенса и тюнинга однозначно оценят. По поводу неудобства. Удобно. Прикрутить целик на вивер занимает несколько секунд, и если озадачился сменой стволов, то уж совершить процедуру установки целика вообще не вопрос. Тем более что стоковый целик очень хорош, регулируется в двух положениях. Удобен.
13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.
Собственно именно наличие планки Вивера на крышки ствольной коробки мне категорически не нравится в ВПО-201. Пуля идет по стволу, а не ствольной коробки, и следовательно прицел должен ставится на ствол.
Желательно наличие механических прицельных приспособлений как базовый вариант.
Моделируем ситуацию:
Стреляем тарелочки (уточек и др.) с длинного ствола, после чего решили пострелять бумагу (кабанов, лосей), что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
Дело не в скорости, а в удобстве. И в отсутствии не нужной планки на коробке при установленном дробовом стволе.
Ну и самое главное. На расстояния от 35 м стрелять пулей через пулевые прицельные несоизмеримо удобней чем с планки. Да и большинство пулевой стрельбой заморачиваются с коллиматором. Тут без вивера никак. Сделали вивер в стоке и хорошо. Очень даже хорошо. Тем более что стоковый вивер упрощает прицеливание по планке, т.к. на одном уровне с ней и служит неким целиком для планки. Мне очень нравится.
AndrGВ ручной помпе не надо этого вообще. Ни новичку, ни бывалому. Странное решение, которое МРки на мой взгляд не красит. То что нужно в полуавтомате, не нужно в помпе.
6. Наличие механизма затворной задержки с возможностью его снятия или отключения. (Желательно, но не обязательно)
Так почитают этот пункт представители завода, пошевелят мозговой извилиной и решат что старое решение в Бекасах-Авто, где магазин не зарядить без нажатия на кнопку ЗЗ, крайне не удобно для спорта и тактики, и решат что их решение и придумка зер гуд и оставят ее еще на целое поколение россиян)))) Тем более что снять ЗЗ можно только нажав на кнопку ЗЗ.
НЕ НАДО!!!
Наверно этот момент, а именно такую работу затворной группы надо сохранить. Видимо без открытия затвора преднатяга не будет.
Все же Win 1300 выигрывает за счет поворотного затвора:?
Если я правильно понял, то все помпы в тесте 'закрываются' перекосом затвора, по крайней мере, поворотного затвора я не увидел.
В помпах еще используют поворотный затвор кроме Вина 1300 - Бенелли Нова, Бенелли Супернова, Ремингтон 887 (знатное гавно и копия беньки суперновы дешманская), Бенелли м3 (помпа полуавто), Кхан атак дуосус (турецкиая помпа-полуавто, копия бени м3 - у меня такой был как раз).Есть вроде продолжение от вина 1300 с другим названием, его по лицензии турки шлепают, название не знаю. Это из тех что на слуху, мейби и еще какие есть, но не распространенные. Поворотная личинка считается более надежной и современной системой запирания в отличии от перекоса.
Кстати в курсе что наши тоже универсала разработали и сделали, но он в серию не пошел (вышла маленькая партия и все)? Погуглите МР 154 - это помпа полуавто, полуавто причем не инерционка как у бени, а газоотводка.
sas7777Хороший тест. Спасибо. На моем Бекасе точно также гильза вылетала.
в плане нашли, мы его и делали как раз, я снимал .
Облегчить затворную группу, тяги, поставить пружину в приклад, и вуа-ля, инерционка готова))))
sas7777
в плане нашли, мы его и делали как раз, я снимал 😀.В помпах еще используют поворотный затвор кроме Вина 1300 - Бенелли Нова, Бенелли Супернова, Ремингтон 887 (знатное гавно и копия беньки суперновы дешманская), Бенелли м3 (помпа полуавто), Кхан атак дуосус (турецкиая помпа-полуавто, копия бени м3 - у меня такой был как раз).Есть вроде продолжение от вина 1300 с другим названием, его по лицензии турки шлепают, название не знаю. Это из тех что на слуху, мейби и еще какие есть, но не распространенные. Поворотная личинка считается более надежной и современной системой запирания в отличии от перекоса.
Кстати в курсе что наши тоже универсала разработали и сделали, но он в серию не пошел (вышла маленькая партия и все)? Погуглите МР 154 - это помпа полуавто, полуавто причем не инерционка как у бени, а газоотводка.
Спасибо ВАМ за тест.
По поводу помп с поворотным затвором знаю, я написал что в ТЕСТЕ все помпы с перекосом. НО все помпы с поворотным затвором, которые я знаю, имеют затворы с 2-мя боевыми упорами, исключение Вин 1300 - 4 упора, что видимо и дает ему преимущества в скорости и плавности.
Remington 887 не знаю уж как там качество, а прайс аналогичен. Вот то что нашел в США :
benelli supernova price in USA $499.99 за коротыш (есть комплектации и до $599.99)
Remington 887 price in USA $499.99 за коротыш.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА МР-154. Ведь это почти Benelli M4, или Benelli M4 это почти МР-154?
Весьма интересно, НО как всегда НО, и когда это кончится....
😞 😠 😳
ТохеКотМожет и проще, но попробовать надо.
А не проще - окошко?
Видал тут в продаже заказной Бекас-РС с хромированными тягами... И задумался я: что скажут ширнармассы насчет полированной и хромированной трубы с тягами?
Резоны для помпы следующие:
Коэффициент трения "хром-по стали со смазкой"=0.16 против "сталь-по стали" 0,4.
А если захромировать еще трубу магазина- так и вообще можно добиться 0.12
Теперь трение в коробке: дюралюминий не нашел, взяты данные алюминий по стали 0,61, данных по паре хром-дюралюминий опять таки не нашел...
Что скажет общественность? Надо-не надо? Кроме трения и мизерного упрощения чистки пользы не будет, а хромирование как технологическая операция- тоже не копейку стоит?...
RotbarЧасть общественности в виде меня скажет что не надо. Достаточно простой и качественной подгонки деталей друг к другу чтобы все работало четко и плавно. Кроме того хромирование штука не стойкая и от ударов, перекосов, неравномерного трения и прочего быстро облезет и станет только хуже.
Что скажет общественность? Надо-не надо? Кроме трения и мизерного упрощения чистки пользы не будет, а хромирование как технологическая операция- тоже не копейку стоит?...
Эффект будет мизерный, а цена изделия возрастет существенно.