Опрос

oldmiker 10-02-2017 09:49

Интересен ли 9х39 нарезной?
Что видится?

Пока просто опрос, может, и не будет ничего.

sas7777 10-02-2017 10:14

Не интересен. Патроны производит на данный момент только один завод- КСПЗ, доступны они всего в паре магазинов, оружия под него нет, ВСС или Вихрь (ах мечты-мечты) никто никому не продаст, глушаки не законны в РФ :D. Это на данный момент такое же изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла). Здесь аналогичная ситуация, только более извращенная, т.к. большинство спят и видят именно ВСС от вас наверное под данный калибр, а не калашоид :D.
Кстати цена 1 выстрела 9*39 в магазине с гуманной ценовой политикой- 50 рублей,т.е. особо с него не побахаешь.
Мнение стрелка со стрельбища, а не охотника.

Eyeless69 10-02-2017 11:34

Ну вообще калибр интересный. Но sas7777 все озвучил. Надо Молоту работать с КСПЗ, как с Техкримом. И тогда, да, будет очень интересно. Пули с разной массой, экспансивные и прочие НР. А так же сверхзвуковые, а не только дозвуковые. Интересно на что калибр способен.

oldmiker 10-02-2017 12:47

патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.
sas777 не сказал ничего. К сожалению, это очень частные рассуждения, где-то не олчень взвешенные, на этом ничего не построишь. Например, бабахинг, может быть, нет, а кабана завалить одним выстрелом тяжелой пулей на 100 м, - да (сам не охотник). И 50 рублей за выстрел в этом случае - не вопрос. А если в серию патрон пойдет, может, и для бабахинга нормально будет.

Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))

sas7777 10-02-2017 13:02

quote:
sas777 не сказал ничего.

Он высказал мнение стрелка-практика со стрельбища (это нечто среднее между бабахером и спортсменом), который занимается стрелянием в дно ведра и инЫие железные мишеньки аналогичного размера на дистанции 0-300 метров минимум 2-3 раза в месяц в течении крайних 2 лет с калибров 5,45; 7,62/39; 308 и 7,62/54+ имеет возможность ковырять разнообразные мультуки разных стрелков на том же стрельбище. ( это мы только о нарезном говорим, в гладком я практической стрельбой с помпой занимался 5 лет, могу лекцию прочитать об этом). :D. Вы там себе галочку в блокнотике отметьте, что данный срез СТРЕЛЯЮЩЕГО сообщества высказался. Осталось уточнить у надрачивателей на аутентичность (любителей старого железа армейского), тюнингистов-обвешивателей, коллекционеров, простых бабахеров, охотников, спортменов-айписишников.

Eyeless69 10-02-2017 13:13

quote:
Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))


1. Да, лично мне интересены.
2. И болт и полуавто. В пластике. Хотя, мне очень понравился ВПО-212 по виду, а там дерево.

Немного оффтопа. Есть ли шанс увидеть тоже самое, что и ВПО-212 только в 7.62х39 и 5.45 с питанием из армейских магазинов? В таком же формфакторе можно и 9х39 выпустить.

Seregka 10-02-2017 13:22

Нет, не интересен. Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики. 9*53 в полуавто охотникам интересен. Кто его первый по вменяемой цене освоит - снимет сливки на нашем рынке охотничьего оружия.

OLDALEX 10-02-2017 14:09

Больше тяготею к спорту. Указанный калибр неинтересен, скорее заинтересовал бы "крендель".

nekobasu 10-02-2017 17:52

quote:
Originally posted by oldmiker:

Интересен ли 9х39 нарезной?



Очень интересен болтовик в этом калибре!
Ствол должен быть не длинным, достаточно толстым и обязательно с резьбой.

Есть целевая группа людей, которая такое оружие будет отрывать с руками.

nekobasu 10-02-2017 18:21

quote:
Originally posted by oldmiker:

патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.



Ничего подобного!
Сверхзвуковой 9х39 никому нахен не нужен. Винтовка в 9х39 должна ориентироваться именно на дозвук. А КСПЗ, насколько мне известно, сейчас делает дозвуковой патрон с массой под 18 грамм. Вот, почитайте: http://guns.allzip.org/topic/121/1385833.html

Вообще, тех кто желает себе 9х39 можно разделить на две группы:
1. Те, кто фапает на ВСС, потому что это как у спецназа или как в Сталкере.
2. Те, кто ищет тихий, точный и гораздо более мощный аналог мелкашки.
Ниша 9х39 - это именно аналог мелкашки. Это, на первый взгляд, может показаться немного странным, но если подумать, то это именно так. Скорость пули такая же, траектория схожая, возможны негромкие выстрелы из коробки. Плюсы по сравнению с .22LR - Энергия больше в 5 - 6 раз, причем она отлично сохраняется на траектории, небольшой ветровой снос. Минусы - цена патрона. Тут надо работать с производителями.

Первую группу вы вряд ли сможете закрыть, так как для них придется выпускать точную копию ВСС. Это будет дорого и трудно.

А вот по второй группе вы сможете применить задел по "Егерю" и "Горностаю". Вообще ознакомьтесь с ссылкой http://guns.allzip.org/topic/396/1988153.html 12% опрошенных заинтересовал "Барс" в этом калибре. На самом деле таких людей будет даже больше, просто надо время, чтобы люди прочухали все прелести этого патрона.

Более подробно сформулирую требования к такой винтовке: достаточно короткий толстый ствол с резьбой и небольшая общая длина оружия (желательно не более 90 см), магазин на 5 патронов (можно встроенный), открытые прицельные, планка вивера из коробки. Крайне желательно изготовление в пластике.

oldmiker 10-02-2017 20:27

quote:
Винтовка в 9х39 должна ориентироваться именно на дозвук.

думаю, такого не сертифицируют в России никогда

Landgraf 10-02-2017 20:33

quote:
Изначально написано oldmiker:
патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.

Да вроде он вполне и дозвуковым может быть в гражданском виде, даже проще - нет лёгкого стального сердечника.

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д...


Надо калибр развивать, а то сейчас и патроны мало где есть, и оружие вообще не купить...

nekobasu 10-02-2017 20:59

quote:
Originally posted by oldmiker:

думаю, такого не сертифицируют в России никогда



Я честно не знаю как насчет сертификации. В теме про КСПЗ-шный 9х39 упоминались патроны в 11 г - при такой массе они будут идти на сверхзвуке. Ежели такое патроны выпускаются, то в бумажке можно указать их, главное чтобы в реальности винтовка на дозвук ориентировалась. Весь смысл этого калибра именно в дозвуковом боеприпасе из коробки, без него он нафиг не нужен ибо тот же 7.62х39 будет дешевле и лучше. 9х19, который тоже может быть дозвуковым из коробки, имеет существенно более плохие характеристики. .45 тоже не фонтан - 9х39 в практическом плане порвет их обоих. Еще бы завод запилил полуоболочечный патрон, чтобы уменьшить шансы на сваливание объектов охоты и все - популярность гарантирована.

oldmiker 10-02-2017 21:35

quote:
главное чтобы в реальности винтовка на дозвук ориентировалась.

Дурных-то нет. Думаете, специалисты в правоохранительных органах не поймут, под что винтовка заточена? И кто в этих условиях будет под это подписываться?
Не надо строить иллюзий. Надо проектировать реальные вещи.

Вот в качестве идеи на потрепать-разобрать: легкий карабин с тяжелой пулей (слабой отдачей?) для стрельбы на крупного зверя на дистанции до ста метров. Что думаете?


quote:
Надо калибр развивать, а то сейчас и патроны мало где есть, и оружие вообще не купить...

Собственно, об этом и речь. Ради этого и выспрашиваю

vanius 10-02-2017 22:11

quote:
Больше тяготею к спорту. Указанный калибр неинтересен, скорее заинтересовал бы "крендель".

Поддерживаю "гендольф".

CaZadorr 10-02-2017 22:15

Рядовому охотнику в лесной зоне такой карабин не помешал бы. Конечно, при разумной цене и качественном боеприпасе.

Landgraf 10-02-2017 22:34

quote:
Изначально написано oldmiker:
Дурных-то нет. Думаете, специалисты в правоохранительных органах не поймут, под что винтовка заточена? И кто в этих условиях будет под это подписываться?

Все давно всё знают, но не имеют никаких оснований для отказа в сертификации. Дозвуковые карабины в РФ сертифицируются легко, взять тот-же 45АСР, дозвуковые патроны также легко сертифицируются, про 22LR я и не говорю, но даже например 9х19 есть дозвуковые.

По КСПЗшному патрону:
http://guns.allzip.org/topic/121/1385833.html пост N15 (СЕО - представитель КСПЗ на форуме).

quote:
Изначально написано oldmiker:
Собственно, об этом и речь. Ради этого и выспрашиваю

Тут мне видится три направления - 1) гражданские версии боевого оружия под 9х39 (тут МОЛОТу предложить нечего), 2) чисто охотничий карабин, например болт (тот-же Егерь), или что-то полуавтоматическое, или даже двудулка (тут МОЛОТу тоже предложить нечего), 3) милитари-стайл оружие на базе конструкции АК, максимально внешне сходное с боевыми образцами 7,62х39.

Первый вариант отпадает, варианты 2) и 3) вполне могут быть реализованы МОЛОТом, благо затрат там минимум, конструкция аппаратов 7,62х39 легко адаптируется под 9х39, за исключением разве что магазинов, например магазины АК/АКМ/Сайга/Вепрь 7,62х39 не способны работать с 9х39.
Исходя из унификации затворной группы и магазина, можно было бы делать что-то типа ВПО-212 для охотников, и ВПО-126 для любителей милитари. По сути разработка сведётся только к созданию нового магазина (или доработке магазинов 7,62х39, возможно, кстати, что такие магазины будут предпочтительней для использования на ВПО-209 и другом оружии под 366ТКМ) и оправки для ковки ствола 9х39, даже ствол можно сделать 415-420мм и унифицировать в этих двух моделях (патрон изначально проектировался под недлинные стволы). Сертифицировать тоже можно в одном сертификате. В результате относительно небольших усилий и вложений появятся две новые модели, которые найдут своего потребителя. Очередей за ними стоять не будет, но какое-то количество продастся, с учётом высокой унификации с уже выпускаемыми моделями проблем быть вроде не должно. Особенно если ценник не будет огроменным (что вполне реально сделать, исходя из относительно небольших затрат на разработку и внедрение в производство).

И забыл добавить,в случае начала выпуска чего угодно в 9х39 МОЛОТ опять попадёт на те-же грабли, что и с 7,62х25 или 366ТКМ - дефицит патронов. Поэтому начинать надо ИМХО с беседы с климовчанами, чтоб гарантированно обеспечить первых покупателей оружия хотя-бы парой сотен патронов. Есть подозрение, что с ростом тиража патронов ценник на них может измениться в приятную сторону, сейчас продажи 9х39 идут, как бы так сказать, да никак не идут практически, стволов под него на руках с гулькин нос. А при более-менее массовом производстве ИМХО ценник вполне могут довести до 30-35 рублей/шт.

nekobasu 11-02-2017 08:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Первый вариант отпадает, варианты 2) и 3) вполне могут быть реализованы МОЛОТом, благо затрат там минимум, конструкция аппаратов 7,62х39 легко адаптируется под 9х39, за исключением разве что магазинов, например магазины АК/АКМ/Сайга/Вепрь 7,62х39 не способны работать с 9х39.
Исходя из унификации затворной группы и магазина, можно было бы делать что-то типа ВПО-212 для охотников, и ВПО-126 для любителей милитари. По сути разработка сведётся только к созданию нового магазина (или доработке магазинов 7,62х39, возможно, кстати, что такие магазины будут предпочтительней для использования на ВПО-209 и другом оружии под 366ТКМ) и оправки для ковки ствола 9х39, даже ствол можно сделать 415-420мм и унифицировать в этих двух моделях (патрон изначально проектировался под недлинные стволы). Сертифицировать тоже можно в одном сертификате.



Доводы хорошие. Но лично я при выборе полуавтомат/болтовик в этом калибре однозначно бы взял болтовик. Причины следующие:
1. Более высокая точность.
2. Цена патрона не способствует желанию "пулеметить".
3. Не оставляет гильз где не надо.
4. Крутая траектория требует от пользователя вдумчивой стрельбы.

Хотя можно и вообще плюнуть на 9х39 и в той же нише использовать слегка модернизированный 7.62x39 и 7.62x54R. В связи с этим большая просьба - "Горностай" в 7.62х39 должен иметь шаг нарезов в 240 мм. Насчет "Егеря" в 7.62x54R подобный шаг также был бы крайне желателен. Я долго и упорно пытался донести эту мысль до представителей Молота, но, судя по ответу на предыдущей конференции, не был услышан :(

sas7777 11-02-2017 13:08

quote:
в 7.62х39 должен иметь шаг нарезов в 240 мм. Насчет "Егеря" в 7.62x54R подобный шаг также был бы крайне желателен.

Соглашусь с Некобасу. данный шаг дает использовать как легкие пули так и тяжелые. Увеличение в сторону 300-320 мм убирает универсальность и дает стрелять более точно легкими пулями, но тяжелые начинает раскидывать. Из личных наблюдений по 7,62/39, 308 и 7,62/54. 308 указал за компанию.

Strelok-mod79 12-02-2017 11:12

366ТКМ показывает вполне охотничью энергетику. У 9Х39 объём гильзы чуть больше. Значит снять с него 3000 Дж проблем не составит. Охотничья пуля и 1,6-1,9 г Сунара-7,62. Получится патрон гораздо более приспособленный к охоте чем 7,62Х39. Вот только зачем он нужен на фоне 366ТКМ, не совсем понятно.

Landgraf 12-02-2017 13:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
366ТКМ показывает вполне охотничью энергетику. У 9Х39 объём гильзы чуть больше. Значит снять с него 3000 Дж проблем не составит...

Никого не волнует, сколько МОЖНО СНЯТЬ. Есть CIP/ПМК, и точка.


Strelok-mod79 12-02-2017 13:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никого не волнует, сколько МОЖНО СНЯТЬ. Есть CIP/ПМК, и точка.



Где?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Давление в патроне 9Х39 2800 атм, что равно патрону 7,62Х39. Это позволяет предположить, что и максимальное эксплуатационное давление у них одинаково, 3550 бар. Но даже если 2800 - этого не мало. Если в гильзу засунуть колбасень типа СП-5 или СП-6 то ничего удивительного, что давление прёт, а пороха влазит мало. Но если поставить охотничью пулю, она будет раза в 2 короче минимум.

RAYnew 12-02-2017 15:53

quote:
Изначально написано sas7777:
Не интересен. Патроны производит на данный момент только один завод- КСПЗ, доступны они всего в паре магазинов, оружия под него нет, ВСС или Вихрь (ах мечты-мечты) никто никому не продаст, глушаки не законны в РФ :D. Это на данный момент такое же изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла). Здесь аналогичная ситуация, только более извращенная, т.к. большинство спят и видят именно ВСС от вас наверное под данный калибр, а не калашоид :D.
Кстати цена 1 выстрела 9*39 в магазине с гуманной ценовой политикой- 50 рублей,т.е. особо с него не побахаешь.
Мнение стрелка со стрельбища, а не охотника.


Не так чтобы стрелок, чуток охотник... но поддержу высказанное мнение на 100%.
Патрон создавался для малошумной(бесшумной) стрельбы. Это запрещено у нас гражданским.
Во всех остальных отношениях он не интересен - редок, дорог, то, что он может - прекрасно может тот же 7.62х39, который в 5 раз дешевле и в тыщу раз более распространен.

RAYnew 12-02-2017 15:59

quote:
Изначально написано oldmiker:

Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))



Для охоты - малоинтересен. Даже сверхзвуковой. Даже 7.62х39 более универсален и главное, в разы дешевле. Такое имхо.
Если делать - то полуавтомат. Никакие "охотничьи" мотивы тут не нужны, этот калибр хотят и купят только поклонники стиля "милитари".
Спрос будет мал. Это не 366ткм, которому по понятной причине, прогнозирую возрастание интереса, и максимум этого интереса еще не достигнут(пока).

RAYnew 12-02-2017 16:12

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Где?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Давление в патроне 9Х39 2800 атм, что равно патрону 7,62Х39. Это позволяет предположить, что и максимальное эксплуатационное давление у них одинаково, 3550 бар. Но даже если 2800 - этого не мало. Если в гильзу засунуть колбасень типа СП-5 или СП-6 то ничего удивительного, что давление прёт, а пороха влазит мало. Но если поставить охотничью пулю, она будет раза в 2 короче минимум.


Напомню, что со слов представителей МА на выставке, их "винторез" пришлось усиливать в плане узла запирания для 7.62х39 и 366ткм.
Так что теории не подтверждаются практикой.
С "охотничьей пулей" тоже будут проблемы. Станет КСПЗ заморачиваться гаммой пуль для мелкосерийного патрона?! Под единичные образцы?
А в отличии от 366ткм - это НАРЕЗНОЙ патрон. И вообще, 95% пользователей про релод не слышали и слышать не хотят(я в том числе).
И под свои задачи проще купить то, что им соответствует и к чему есть выбор патронов в магазинах.

Strelok-mod79 12-02-2017 17:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

Напомню, что со слов представителей МА на выставке, их "винторез" пришлось усиливать в плане узла запирания для 7.62х39 и 366ткм.
Так что теории не подтверждаются практикой.



У 366ТКМ и 7,62Х39 максимальное давление 3550. Но и 2800 не мало. Пусть не 3000, но 2700 Дж можно снять запросто. Это раз.
А во вторых: ещё не известно чего они там усиливали. Если они усиливали страйкбольную коробку, то это к Винторезу никаким боком.

RAYnew 12-02-2017 17:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У 366ТКМ и 7,62Х39 максимальное давление 3550. Но и 2800 не мало. Пусть не 3000, но 2700 Дж можно снять запросто. Это раз.
А во вторых: ещё не известно чего они там усиливали. Если они усиливали страйкбольную коробку, то это к Винторезу никаким боком.


НА ХРЕНА - что-то "снимать" с патрона, вписанного в CIP?!
Это будет уже другой патрон.
А на этой поляне - без него тесно, альтернатив хватает и решений готовых.
Чисто для моделистов-конструкторов "сделай сам"? Так это не в нашем правовом поле.
А усиливали они, с их же слов, именно для вышеперечисленных, в сравнении с необходимым для 9х39.
Так что, товарисчь, для Вас уже сделали 366ткм, раз Вам так не хотелось розовую открывать - с ним и играйтесь. :P
А в нарезные играться по многим причинам не стОит и нет смысла.

Landgraf 12-02-2017 17:56

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Где?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Давление в патроне 9Х39 2800 атм, что равно патрону 7,62Х39...


Что-то я не нашёл там 9х39. Могли туда ещё не внести. Но где-то так или иначе есть стандарт этого патрона, без этого выпуск невозможен.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Это позволяет предположить, что и максимальное эксплуатационное давление у них одинаково, 3550 бар...

Там в табличке Ptmax - это и есть максимальное эксплуатационное давление.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Если в гильзу засунуть колбасень типа СП-5 или СП-6 то ничего удивительного, что давление прёт, а пороха влазит мало. Но если поставить охотничью пулю, она будет раза в 2 короче минимум.

Тяжёлая пуля плюс низкое давление - вот что народу надо.

Strelok-mod79 12-02-2017 18:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

НА ХРЕНА - что-то "снимать" с патрона, вписанного в CIP?!



Где? Вот покажите пальцем. Где он вписан?

На с счёт зачем - так с глушителем у нас нельзя. А без глушителя нет смысла стрелять на дозвуке. Гораздо больше смысла разогнать тяжелую свинцовую пулю до мощности приемлемой для охоты.

Strelok-mod79 12-02-2017 18:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там в табличке Ptmax - это и есть максимальное эксплуатационное давление.



В какой? Нет в ПМК 9Х39. Есть где-то наши таблицы, в которых для 7,62Х39 было бы указано 3550, а для 9Х39 2800 бар?

Landgraf 12-02-2017 18:59

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...без глушителя нет смысла стрелять на дозвуке...

Ещё как есть смысл.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Гораздо больше смысла разогнать тяжелую свинцовую пулю до мощности приемлемой для охоты.

Вот тут ни смысла, ни необходимости. у 9х39 и так вполне достаточно энергии для охоты. А за счёт низкой скорости можно намного меньше беспокоиться о том, куда полетит пуля потом и что она там понаделает.
Вот интересно, если вдруг разрешат охотничьи "сорокопятки" - Вы тоже потребуете её "разогнать", энергетики добавить? Когда человеку чего не предложи - ему всё мало, это уже на болезнь смахивает.
Есть скоростные калибры, для своих целей и задач, есть низкоскоростные, для своих целей и задач. Зачем одно в другое превращать - совершенно непонятно. Давайте трактор Беларусь разгоним, энергии добавим, ну чтоб в F1 на нём гоняться. А к формульному болиду плуг прицепим, и начнём поля на нём пахать.

Landgraf 12-02-2017 19:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

В какой? Нет в ПМК 9Х39. Есть где-то наши таблицы, в которых для 7,62Х39 было бы указано 3550, а для 9Х39 2800 бар?


Это надо у КСПЗшников спросить, куда они вносили данные по патрону.

RAYnew 12-02-2017 21:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Где? Вот покажите пальцем. Где он вписан?

На с счёт зачем - так с глушителем у нас нельзя. А без глушителя нет смысла стрелять на дозвуке. Гораздо больше смысла разогнать тяжелую свинцовую пулю до мощности приемлемой для охоты.



Если бы не был вписан - фиг бы продавался :P Это аксиома.
Вот именно - дозвуковой нафиг не нужен "без глушителя". Да и на сверхзвуке - он не конкурент пострелушечным патронам и охотникам нафиг не упал, т.к. редок, номенклатура пуль - почти ноль, цена вдвое выше чем у 308 и 54-го патронов отечественного разлива. Энергия же и баллистика все равно не айс и хуже вышеперечисленных. На кой и кому такое надо?

А для любителей что-то разгонять - уже сделан 366ткм, причем по зеленой бумажке. И с энергией, превышающей 7.62х39. Вот тут для охоты в цвет, вполне. Его и развивать надо, имхо. Толковый патрон для средней полосы и дистанций менее 150м. Будет подешевле - будет вообще бестселлер, давно это говорю.

Strelok-mod79 13-02-2017 06:01

quote:
Originally posted by RAYnew:

охотникам нафиг не упал, т.к. редок, номенклатура пуль - почти ноль,



То есть Вы хотите сказать, что допустим Сиерра Гейм Кинг калибра 9,29 мм при выстреле из ствола 9Х39 так и останется в гильзе? :D
quote:
Originally posted by RAYnew:

А для любителей что-то разгонять - уже сделан 366ткм, причем по зеленой бумажке. И с энергией, превышающей 7.62х39. Вот тут для охоты в цвет, вполне.



Да, если гильзу не оборвёт конечно. Калибр то хороший, но без ума реализован. Дульце гильзы по любому случаю в пульный вход проваливается. Были бы плечи, как у 9Х39, половины бы геморроя не было с ним. Можно было бы пулю кримповать как угодно.

RAYnew 13-02-2017 10:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
То есть Вы хотите сказать, что допустим Сиерра Гейм Кинг калибра 9,29 мм при выстреле из ствола 9Х39 так и останется в гильзе?
Да, если гильзу не оборвёт конечно. Калибр то хороший, но без ума реализован. Дульце гильзы по любому случаю в пульный вход проваливается. Были бы плечи, как у 9Х39, половины бы геморроя не было с ним. Можно было бы пулю кримповать как угодно.

Рассмотрим иначе. Где охотник Петров возьмет эту сраную Сьерру, оборудование для релода и пры - в родном селе Гадюкино Волчехренской волости?
Он карабин покупал чтобы на колене иппацца с релодом? Еще раз - "двинутых", релодящих под элементарные охотничьи задачи среди пользователей единицы. Им НАХРЕН не надо этих плясок. Общался, знаю. Нужен карабин и патроны из ормага, бюджетные и решающие задачу.
А не эта вундерваффа "купи и собери себе всё сам" :)
КАлибр этот хороший - да. И хотелки одного на тыщу по поводу релодных мулек - абсолютно не меняют тот факт, что 366ткм хороший калибр как раз для охоты. Остальное - проблемы производителя боеприпасов. Вот нехай доблестный Техкрим вопрос и решает, коли уж взялись по взрослому, серьезные патроны делать, а не резинки и чих-пых ваять.

Strelok-mod79 13-02-2017 12:38

quote:
Originally posted by RAYnew:

Где охотник Петров возьмет эту сраную Сьерру, оборудование для релода и пры - в родном селе Гадюкино Волчехренской волости?



Вы о патронах Кентавр слышали что-нибудь? Вот пусть производитель патронов и озаботится, раз уж решил на гражданский рынок выходить. Вот там и возьмёт. Никто не запрещает производителю патронов закупить или сделать пулю без стального сердечника. А объём гильзы позволяет не плохо эту пулю разогнать. И спрашивается на кой тогда клепать дозвуковой патрон, если глушители у нас под запретом? Охотнику не надо броники 3 класса с 400 м пробивать бесшумно. Вот и ваяли бы тогда только сверхзвук, на гражданский рынок. А то получается вроде бы нельзя, но не всем, есть избранные.

Rotbar 13-02-2017 16:06

quote:
Изначально написано sas7777:
изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла).

quote:
Изначально написано oldmiker:
sas777 не сказал ничего.

Тогда я добавлю.

"Грендель" не проходит в "мажор" по правилам IPSC. Со всеми вытекающими отсюда последствиями по части популярности в рядах.
Возможно, что вес пули и скорость 9х39 позволят выйти в мажор? Может быть... Но спортсмены, стреляющие карабин 7.62х39 ругают за "миномётность траектории", а у этого патрона с настильностью вряд-ли похорошеет.

При "гуманитарной" цене выстрела в 50 р.- останется делить перегретый охотничий рынок.

RAYnew 13-02-2017 16:36

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы о патронах Кентавр слышали что-нибудь? Вот пусть производитель патронов и озаботится, раз уж решил на гражданский рынок выходить. Вот там и возьмёт. Никто не запрещает производителю патронов закупить или сделать пулю без стального сердечника. А объём гильзы позволяет не плохо эту пулю разогнать. И спрашивается на кой тогда клепать дозвуковой патрон, если глушители у нас под запретом? Охотнику не надо броники 3 класса с 400 м пробивать бесшумно. Вот и ваяли бы тогда только сверхзвук, на гражданский рынок. А то получается вроде бы нельзя, но не всем, есть избранные.


Я-то про Кентавр не только слышал, но даже покупал.
И ЧТО?!
Пора уже понять - вам, мне, им - НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Еще раз - что-то разгонять - это по сути, создать новый патрон.
И этот новый патрон тупо не нужен - есть много традиционных, доступных и бюджетных способов решить задачу.
Но кому уж очень хочется - могут пойти долгим путем. Не вопрос...

nekobasu 13-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by RAYnew:

Вот именно - дозвуковой нафиг не нужен "без глушителя".



Давайте заодно и все .22LR выкинем, они же тоже, по вашей логике, не нужны.

9х39 - это патрон с определенными, присущими только ему свойствами. И людям он интересен именно в таких, присущих ему свойствах. Если человек хочет себе 9х39, то он хочет именно этот комплекс свойств, а не какой-то другой. А будет ли он что-то устанавливать на ствол или нет - это его личное дело. Те, кому нужно больше энергии на сверхзвуке в 9мм, возьмут монстра типа 9.3х64. Такие патроны на рынке уже есть, велосипед изобретать не надо. Поэтому не надо пытаться скрестить ежа с ужом и портить хороший дозвуковой патрон превращая его в хреновый сверхзвуковой.

PUFGUN.RU 13-02-2017 20:46

ТС, надумаете делать в 9х39, делайте шахту в габаритах АКМа.
Мы магазины будем делать специально на 366ТКМ, 9х39 должен там тоже хорошо уместится. :)

quote:
Originally posted by Rotbar:

"Грендель" не проходит в "мажор" по правилам IPSC.



О как... :)
В том году проходил и не на одних соревнованиях.

С уважением, Игорь.

RAYnew 13-02-2017 20:49

quote:
Изначально написано nekobasu:

Давайте заодно и все .22LR выкинем, они же тоже, по вашей логике, не нужны.

9х39 - это патрон с определенными, присущими только ему свойствами. И людям он интересен именно в таких, присущих ему свойствах. Если человек хочет себе 9х39, то он хочет именно этот комплекс свойств, а не какой-то другой. А будет ли он что-то устанавливать на ствол или нет - это его личное дело. Те, кому нужно больше энергии на сверхзвуке в 9мм, возьмут монстра типа 9.3х64. Такие патроны на рынке уже есть, велосипед изобретать не надо. Поэтому не надо пытаться скрестить ежа с ужом и портить хороший дозвуковой патрон превращая его в хреновый сверхзвуковой.



Странная логика. Зачем выкидывать то, что сто лет является самым распространенным пострелушечным и спортивным патроном? Давайте тогда и 9х19 выкинем :)
По 9х39 ситуация иная - один производитель, количество продукта минимальное, цена на верхней планке бюджета для пострелух. Для охоты этот патрон с его полутора видами пуль даже не смешно. Уже цать лет как свернули как нерентабельный 9х53, который кроет на охоте9х39 как бык овцу.
На кой этот? Ниша "хочу его потому что круто в Сталкере"? Ок. Но не надо тащить сюда за уши интересы охотников.
Пострелухи? Спортсмены уже высказались. А как бабахер - добавлю, в гробу я видел патрон для бабахинга за 50 рублей.
Итог - очевиден. Откинув экивоки, он нужен для того, для чего и создан - тихая стрельба. Запрещена законом. Что дальше-то обсуждать?
А для "громкой" - аналог 9х39 уже на рынке. 366ткм. И даже по зеленой бумаге. Что еще надо?

ЗЫ. А вот мне - надо бы болт в 7.62х39 с шагом 240мм. И заводские патроны с пулями 10-12 грамм, оболочка и экспансивка.
Вот это бы я хотел.

DarkSun 25-02-2017 23:22

Интересен сверх звук.

Rotbar 26-02-2017 08:05

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
О как... :)
В том году проходил и не на одних соревнованиях.


Тогда попрошу опытного коллегу объяснить: как удалось добиться сего?
"Грендель" от БПЗ имеет пулю 6.5 грамма и скорость 825 м/с. Вопрос: каждый-ли ствол даёт эти м/с?- для ясности замнём, и по общеизвестной формуле получаем ФМ=271.

Чтобы патрон начал достигать ФМ хотя-бы 280 (мажорный калашников) -нужна или скорость от 850 м/с или пуля более 6,7 грамм.
Про честный ФМ=300 -полагаю всё интуитивно понятным.

Так что, единственный ответ что приходит мне в голову: импортный патрон со скоростью свыше 900 м/с или пулей за 7.5 грамм... Или ФМ по заявлению стрелка

PUFGUN.RU 26-02-2017 11:05

140 грейн, скорость 720м/с.

Lis-biker 26-02-2017 19:20

я вам скажу что видится влажная мечта всех "сталкеров" :D



DarkSun 26-02-2017 22:29


Нее, вот мечта

Lis-biker 26-02-2017 22:41

кстати да, булок у нас совсем нет

nekobasu 27-02-2017 19:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

влажная мечта всех "сталкеров"



Болт будет реально полезным стволом, эта "мечта" с ним и рядом не лежала.

Lis-biker 27-02-2017 20:01

у тебя деньги на него есть? а на патроны?
за егеря зарядили больше 50 тысяч..

oldmiker 27-02-2017 22:44

quote:
Изначально написано nekobasu:

Болт будет реально полезным стволом, эта "мечта" с ним и рядом не лежала.

Да, вижу именно болт. В форм-факторе B&T SPR300. С фальшь-глушителем во всю длину ствола, который ставится на резьбу на срезе ствола и в районе его (ствола) начала. Ствол длиной 50 см. М.б. меньше - 40.

Lis-biker 27-02-2017 23:42

quote:
Originally posted by oldmiker:

Да, вижу именно болт.



так вовсе не обязательно только в этом калибре ( я его в магазинах не видел ) , а так мысля интересная конечно

nekobasu 28-02-2017 21:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у тебя деньги на него есть? а на патроны?
за егеря зарядили больше 50 тысяч..



С деньгами у меня вечная проблема :( Но я бы постарался их добыть на такой вот девайс. Цена патронов также приводит в тихий ужас :(

Но на другой чаше весов стоит перекрытие массы направлений. Комплексный анализ по большому числу важных для меня факторов и показателей выводит подобный аппарат на первые строчки в топ.

quote:
Originally posted by oldmiker:

С фальшь-глушителем во всю длину ствола



Зачем он?
Нужно просто сделать достаточно короткий и при этом толстый вывешенный ствол с резьбой на конце. Длина винтовки в идеале должна быть немного более 80 см. Из коробки нужны простые открытые прицельные, планка вивера под оптику и под сошки/фонарь снизу цевья.
Вот что-то похожее от фирмы Remington:

Аналогичную винтовку можно также выпустить в 7.62х39 и .366ТКМ. Возможно даже именно с этого и стоит начать, а потом уже выводить на рынок 9х39.

Lis-biker 28-02-2017 21:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

толстый



тяжолый будет, толстый нужен большие серии стрелять

Landgraf 01-03-2017 01:18

Фу, какая-то полуось от КАМАЗа на ножках, и с налипшим прикладом...

derganiy 09-03-2017 09:52

моё скромное мнение как охотника, из поставленных вводных - стрельба на 100 метров! нужен ПА, дистанция подразумевает стрельбу с подхода или с засидки, тогда тот же болт не даст возможности второго выстрела, карабин должен быть коротким и не тяжелее 3 кг, если ПА, то сразу надо додумывать компенсатор отдачи или пламегаситель, дабы ночник не слепить

PAV_traker 20-03-2017 22:26

Seregka
мега-ветеран
10-2-2017 13:22
Нет, не интересен. Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики. 9*53 в полуавто охотникам интересен. Кто его первый по вменяемой цене освоит - снимет сливки на нашем рынке охотничьего оружия.

Подпишусь под сказанным. 9х53 интереснее гораздо.

iddqd 21-03-2017 11:47

quote:
Подпишусь под сказанным. 9х53 интереснее гораздо.

http://www.ohotniki.ru/weapon/...a-devyatka.html
На километр??? С открытых??? Ооооооооо...

medved 73 21-03-2017 22:18

quote:
Изначально написано oldmiker:
Интересен ли 9х39 нарезной?
Что видится?

Пока просто опрос, может, и не будет ничего.


а смысл? нарезное купишь только через пять лет а с появлением 366 вообще теряет смысл, лучше форсировать производство стволов под 366 а то молот-армз уже ланкастеры шлёпает!!!
quote:
Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики.
как говорил мне бывший егерь(работает сейчас со мной) стрелять надо уметь а то отсрелят копыто а мне гоняйся потом, сайга у него охот 7.62х39 :)

derganiy 27-03-2017 12:18

Вот-вот, всем нужны корды станковые, чтобы сразу фарш на выходе, я бы не отказался от не дальнобойного нарезняка, чтоб с подхода и недалеко от жилья как в МО к примеру, причём и мишке должно хватить малоли что...

medved 73 27-03-2017 23:11

quote:
я бы не отказался от не дальнобойного нарезняка,

только не 65р за патрон
http://www.miroh.ru/patron?pro...%E5%E7%ED%FB%E5

DarkSun 28-03-2017 22:04

quote:
Изначально написано medved 73:

только не 65р за патрон
http://www.miroh.ru/patron?pro...%E5%E7%ED%FB%E5

М-да, откуда такая цена?...

derganiy 19-04-2017 20:42

quote:
Изначально написано medved 73:

только не 65р за патрон
http://www.miroh.ru/patron?pro...%E5%E7%ED%FB%E5

На гладкий если не самокрутки, с иными пулями тоже выходит не пять копеек, если этот патрон кучность нормальную даст, на сотке то должен в идеале одна в одну класть

Михалыч Абакан 21-04-2017 04:41

Сделайте нарезной помповый карабин в том калибре на базе бекаса с отъемным магазином на 5 патронов и в пластике.
У Вас же были вроде наработки по этой линии по моему . Правда в 308 м.
Делают же РЭМ 7600.

Goblin_13 21-04-2017 07:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я вам скажу что видится влажная мечта всех "сталкеров" :D

Я эту шнягу куплю только что бы увидеть лицо своего участкового.

derganiy 21-04-2017 09:42

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Я эту шнягу куплю только что бы увидеть лицо своего участкового.

Зачёт, ещё фальшствол накрутить - типа глушак)))

Goblin_13 21-04-2017 10:37

И сказать свою любимую фразу "..., забыл!!!". За скелет в багажнике, купленный на в учколлекторе на Новопесчанной, мусора чуть было руку не оторвали.

switch_on 16-01-2018 23:24

В свете появления мульткалиберного Вепря ( http://guns.allzip.org/topic/48/2136060.html ) мне весьма странно было наблюдать "почтигладкоствольный" патрон .366 в это комплексе бок-о бок с нарезными стволами. Ежу понятно что .366 нужен только чечакам, желающим поскорее "почтинарезное" по гладкой лицензии - соотвю мультикалиберный Вепрь они не купят - в силу необходимости иметь розовую бумажку...
Предлагаю заменить в этом комплексе .366 на 9х39 и аыпустить на рынок мультикалиберный бесцеллер в трёх весьма интересных калибрах со следующими длинами стволов (с резьбой 14х1 левая на каждом стволе):
1. 6,5х39 Барнаульский Грендель - ствол 21 дюйм;
2. 7,62х39 - длина ствола 17 дюймов;
3. 9.2х39 КСПЗ - длина ствола 14 дюймов.
В итоге - затвор будет один на одном номере - т.к. "кормовая" часть гильзы одинаковая у всех этих калибров. Отличия только в магазинах - будут отличаться кривизной внутренней конфигурацией сечения шахты магазина и подавателя ( для калибров 6,5х39 и 9,2х39 вполне реально разработать "единый" магазин - конусность гильзы их практически одинакова).

Я такой карабин с обоими руками бы оторвал, и сразу две штуки бы из своих карабинов в барахолку бы отнес...