Обзор ВПО-212, Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ. Обзор нового изделия

vanius
Штивтованный что ли

Скорее накручен и затянут, как на ВПО-205

Магазины собственного формата, или совместимые с впо-209, магазин специально под 366 ткм разрабатывался, или используется какой-то из готовых?

Какая длина ствола будет доступна для покупки, что с шагом нарезов, будет ли ствол отличаться от впо-208 и впо-209?

Как реализовано крепление оптики на карабин, будет ли боковая планка на всех карабинах, или опционально?

Что с пламегасом, штифтован, или нет, какая резьба на стволе?

В первую очередь интересен отстрел, и надежность подачи патронов с разной пулей из магазина, а то у впо-208 с этим все нормально, а у впо-209 есть проблемы.

Landgraf
Пожелание: озвучьте ТТХ - длина ствола, длина карабина, вес.

Присоединюсь: - длина ствола варьироваться будет?
Повторюсь: - магазин будет свой или от АК?
- установка оптики: боковая планка или спецкронштейн?
- цена?
Варианты ложа: ламинат?

Слава_нур89
запишусь в тему, стою на развилке 212-208
ЖДУ релиз!!!

Слава_нур89
запишусь в тему, стою на развилке 212-208
ЖДУ релиз!!!

А что тут думать, 208 больше не становиться, а 212 еще понаделают, не понравится 208 без проблем продадите.

Strelok-mod79
Ковать и фрезеровать карабин уже никто не будет

А нужна ли такая конструкция такому патрону?)

Savage94
А нужна ли такая конструкция такому патрону?)

vanius
Очень спорная модель.

Вы судите по нарезному аналогу?

shuragan
сказали что выпуск 208-х скоро закончат

Не совсем так. Сказали, что дерево будет все хуже и хуже. Но если Вам все равно под замену, то какая разница?

Strelok-mod79
а сколько реально весит Вепрь Пионер

Слабакам на охоте не место. Да и 70 процентов охот с этим оружием - стрельба на номере. А так, думаю будет весить примерно так же, как и СКС, за счет мелких облегчений. Да и опять же, в отличие от СКС, этот карабин можно использовать для коллективных охот.

Savage94
Слабакам на охоте не место.

Savage94
А так, думаю будет весить примерно так же, как и СКС, за счет мелких облегчений.

Savage94
Да и опять же, в отличие от СКС, этот карабин можно использовать для коллективных охот.

Strelok-mod79
Я не собираюсь таскать лишние полкило железа только по тому, что производителю легче коробку штамповать из листа, чем ковать и фрезеровать из куска стали

Не таскайте, Вас никто не заставляет. Приобретите СКС

Strelok-mod79
Ууу как всё запущено то

Запущено все у конструктива СКС. Надо или колхозить отъемные магазины, или ограничитель. Не охотничье это оружие, а боевое.
Ограничитель сделать просто конечно. Но вот в охотхозяйстве, где я охочусь, с СКСами на пушечный выстрел не подпускают. Хоть что ты там объясняй. Хоть что калибр у тебя 9 мм и полуоболочка лося остановит, хоть у тебя ограничитель стоит. Егеря на добор берут, а так нельзя. Дикие люди 😊

Savage94

Запущено все у конструктива СКС. Надо или колхозить отъемные магазины, или ограничитель. Не охотничье это оружие, а боевое.

Положить в магазин скс кусочек деревяшки, это конечно адски сложный процесс. Для любителей фабричного производства существуют готовые магазины на 5 патронов.

goga312
Положить в магазин скс кусочек деревяшки, это конечно адски сложный процесс.

Какая деревяшка?) Там кусочек медной проволочки нужен, загнутый буквой П

И вообще. Любителей СКС попрошу обсуждать СКС в профильной теме. Мне лично интересен этот 4х килограммовый кусок штампованного железа 😊

Savage94

Какая деревяшка?) Там кусочек медной проволочки нужен, загнутый буквой П

Обычная такая деревяшка треугольной формы, высота подбирается экспериментально. Вытачиваеться за 30 минут из любой подходящей доски.

Savage94
Но вот в охотхозяйстве, где я охочусь, с СКСами на пушечный выстрел не подпускают.

Savage94
Хоть что калибр у тебя 9 мм и полуоболочка лося остановит, хоть у тебя ограничитель стоит.

Strelok-mod79
Наверное их родителям надо было меньше пить.

Надо было охотнегам с СКСами, из-за которых приходилось долго и мучительно добирать зверя, учиться стрелять. Когда у меня подойдет стаж, нарезняк для охоты брать не буду, ибо стреляю плохо. 12 калибр и пуля ШШ, либо Лиман в подлеске - "наше все"

Strelok-mod79
И чем новый Вепрь будет от него отличаться?

Конкретно для наших организаторов хотя бы внешним видом, и предвзятого отношения уже не будет. А так, кроме обговоренных отличий, ничем.

Savage94
Конкретно для наших организаторов хотя бы внешним видом, и предвзятого отношения уже не будет.

Strelok-mod79
у которых от трёх букв глаза наливаются кровью и начинает течь бешеная слюна?

Это уже Ваши домыслы)

Strelok-mod79
Надо быть полным идиотом, чтобы не видеть разницы между 7,92 мм пулей 8 г и 9,4 мм пулей в 15 г.

Да знают они про 366 ткм. А еще знают про качество боеприпасов ТК

Strelok-mod79
Можно подумать что с теми же Вепрями 223 или Сайгами 7,62Х39 и 223 сплошь только одни снайперы к ним приезжали, что именно СКС стал для них красной тряпкой.

В нашем охотхозяйстве организаторы загона на кабана и лося не приветствуют "автоматные" калибры. СКС я привел, как конкретную модель, подпадающую под "автоматный" калибр. Другие люди, которые организовывали нам охоту на косулю ничего против АК и СКС не имели. По объективным причинам.

Savage94
В нашем охотхозяйстве организаторы загона на кабана и лося не приветствуют "автоматные" калибры...

Landgraf
Права запретить участие с таким-то калибром у них нет

Никто "автоматчикам" не запретит участвовать в охоте. Просто эти самые "автоматчики" пойдут в загон 😊

Savage94
Просто эти самые "автоматчики" пойдут в загон

Strelok-mod79
А с каких пор 366ТКМ стал автоматным?

Уважаемый, Вы теряете нить разговора. Я говорил про нарезные 7.62х39, .223, 5.45х39

Savage94
Уважаемый, Вы теряете нить разговора. Я говорил про нарезные 7.62х39, .223, 5.45х39

Strelok-mod79
Ну и почему Ваши идиоты не пускают на охоту с 366ТКМ то?

Нету у нас идиотов. Все читают ганзу, и соответствующие ресурсы. В том числе, ЕМИНП, Ваше вскрытие патронов от ТК, и масло в порохе. У людей недоверие к этим боеприпасам. Самокрут у нас пока никто еще не освоил. Пройдет время, если качество патронов станет стабильно хорошим, или выпуск патронов освоит другая фирма, почему бы и нет? В целом боеприпас для охоты очень подходящий.
А еще ТК "порадовал" любителей 12 калибра, их патроны выстреливают при снятии затвора с ЗЗ от инерционного накола.
С ВПО-212 тоже, возможно, откажут, но я для себя его в качестве охотничьего оружия не рассматриваю. Есть у меня 12 калибр

Savage94
...А еще ТК "порадовал" любителей 12 калибра, их патроны выстреливают при снятии затвора с ЗЗ от инерционного накола...

Landgraf

Инерционный накол - это проблема оружия, а не патрона.

Strelok-mod79
...Если поставить бракованный капсюль, который будет срабатывать от каждого чиха на соседней улице - то это брак патрона...

Landgraf
По некоторым данным, первый экземпляр Сайги-366ТКМ уже нашёл своего владельца.

Максим Попенкер купил? 😀

Savage94
Максим Попенкер купил? 😀

Когда ж обзор-то?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
опять только боковая планка ? на чисто охотничьем оружии ? ммммммммммммммммм интересно они это назло нам всем делают ?

А это ж надо чертежи перечертить, оснастку изготовить. На это никто не пойдёт сейчас.

я вот счас лениво думаю о хорошем заднем упоре для планки типа

http://bready.ru/catalog/optic...y-korobki-zmey/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я вот счас лениво думаю о хорошем заднем упоре для планки

http://weaponland.ru/load/18

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

1. Я честно скажу. Я не осилил, КУДА умудрились провафлить СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СКСов? Я не осиливаю, КУДА?!

охолощёнка

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Goblin_13
5. Смотрел бы лучше молот на варианты реэкспорта ранее вывезенных СКС или закупок со складов китайских или югославских клонов. Цена там более чем приемлима, ствол можно вообще не ввозить, а те же паповки вообщем то не такие уж и плохие.

те же АРки бывают и под 7.62*39 и под .458 SOCOM

или давайте об отечественном левере мечтать под 7.62*39 😊

а вообще на видеоконференции же прямо ответили - снижать вес они не намерены .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
если из новой стали по новым технологиям то почему именно СКС ? это прости , но как мечтать о титановом запорожце .
те же АРки бывают и под 7.62*39 и под .458 SOCOM

mara2107
а вообще на видеоконференции же прямо ответили - снижать вес они не намерены .

А АРка мне не нужна

это просто пример был

Тогда уж лучше СВД.

нифига не лучше , но что бы тогда тигр не купить ? камрад купил недавно со складывающимся в право прикладом ...

а ещё я как то в продаже видел пару раз сайгу 9*53 😊 дешевле тигра кстати 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
нифига не лучше

mara2107
но что бы тогда тигр не купить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
А АРка мне не нужна

mara2107
а целиком новодельный и каКчественно сделанный из хорошей стали сколько будет стоить то ??!! оно тебе надо за такие деньги ?

просто прибыль меньше будет.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

а вы нужны молоту с такими идеями ?

Вот когда перестанут брать, тогда может и почешутся.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

СКСы вообще кончаются, или только те, что на утилизацию? Или и нормальных, нарезных теперь тоже будет не найти?

slushkov
Вчера вк-шечке в в теме молота писали что 208е последние партии отгружают и все. Не будет больше их. От слова совсем.

Когда это официальная новость будет, тогда и можно будет говорить, что 208 всё. А из комментов это вилами по воде, кто бы не написал.

Когда это официальная новость будет, тогда и можно будет говорить, что 208 всё. А из комментов это вилами по воде, кто бы не написал.

Эта новость к сожалению уже была,сегодня подтвердили на заводе,что СКС нарезной,ВПО-208,209, заканчиваются(точнее их доноры).С июня-июля пойдут ВПО-212.

Иными словами придется знакомых напрягать на покупку шершавого СКСа на их документ, пока идет у меня судебная тяжба за разрешение. Гаденыш прокурорский, сдох уж как пять лет так и из могилы гадит.

Посмотрел 212Вепрь-Пионер у знакомого. Может быть я слишком пристрастен, но не зацепил вообще. У вас тоже ощущение?

slushkov
Откуда у знакомого 212 если они еще не продаются?

Goblin_13
так ификтивненькие еще и моб-резеры АК47 умудрились провафлить? Их чуть ли не десять миллионов было сделано?! Бред какой то.

Иными словами придется знакомых напрягать на покупку шершавого СКСа на их документ, пока идет у меня судебная тяжба за разрешение. Гаденыш прокурорский, сдох уж как пять лет так и из могилы гадит.

Посмотрел 212Вепрь-Пионер у знакомого. Может быть я слишком пристрастен, но не зацепил вообще. У вас тоже ощущение?

АКМ и СКС закончились не в стране, а у Молота.
С 2013 года передач военного оружия на огражданивание не было, Шойгу против.
Молот перепилить больше 400 тысяч АКМ на ВПО-133, 136, 209, 911, 925 и прочие, плюс прорву СКС на ВПО-208, 914, 927. И те, и другие почти закончились. ММГ нет вообще, СХП продают последние, что осталось пилят в 208 и 209, они самые дорогие на базе старого оружия.
Больше не будет в ближайшее время.

udavmkt
Откуда фото беруться?!))
На офф сайте пусто, а здесь уже лежит, обзор что ли покажите

Insider information

Q2Z

Insider information

а можно попросить этого самого шпиена, показать болтовик в 366 или 411? Хоть заготовку, хоть прототип.
Чтобы верить, завод над этим работает.

Goblin_13
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.

Где взять отзывы , если их нет серийно ещё !)

Goblin_13
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.

Смысл? У Пионера патрон абсолютно другой, что по мощности, что по геометрии.

Goblin_13
читайте сообщение выше.

Прочитал. Если не учитывать калибр и подачу патрона, то можно читать про любой калашоид.

Goblin_13
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.

Goblin_13
Как насчет ствола, прикрученного винтом к ложу в районе газоотвода?

ЕМНИП у английского Бура тоже ствол крепиться винтом к ложу, а дырку, которую делает Бур, никаким пластырем не заклеить. Бур с километра БМП пробивает.
Поживем, увидим.

IL2Sturm

ЕМНИП у английского Бура тоже ствол крепиться винтом к ложу, а дырку, которую делает Бур, никаким пластырем не заклеить. Бур с километра БМП пробивает.
Поживем, увидим.

Какой нафиг БМП с километра? Обычная винтовка, не мощнее трёхлинейки.

IL2Sturm
ЕМНИП у английского Бура тоже ствол крепиться винтом к ложу, а дырку, которую делает Бур, никаким пластырем не заклеить. Бур с километра БМП пробивает.
Поживем, увидим.

Так это любой школьник, где то после четвертого класса, где на уроках физики изучают то самое температурное расширение скажет.

Так что если для охоты сей новодел и будет как то условно пригоден, то для целевой стрельбы, тактики или просто бабахинга, как и любое другое оружие с невывешенным стволом - нет.

Я не хочу там анализировать что и как и почему принято решение перейти на Вепрь-Пионер, но за цену 600-700$ хотелось бы увидеть нечто соответственного качества. Потому что эта сумма - цена семисотого ремингтона не рядового разбора. И не в березовом ложе.

Goblin_13
эта сумма - цена семисотого ремингтона не рядового разбора. И не в березовом ложе.

IL2Sturm
Так кто Вас останавливает от покупки оного ремингтона? ИМХО, если не нравиться, что воздух то сотрясать.

Goblin_13
Мешает то, что тут мы обсуждаем не что купить а конкретное изделие. И при обсуждении изделия нет ничего страшного, что бы сравнить с изделиями аналогичного ценового диапазона.

IL2Sturm
Так изделия ещё в руках не держали, а уже пытаетесь косяки придумать,

IL2Sturm
и прочий бред.

IL2Sturm
да ещё попенять производителю "да как же могли... да мы предупреждали..."

IL2Sturm
Для пулевой охоты быть может самое то, что нужно будет. Может и нет. Жизнь и практика покажет все минусы и плюсы.

Я бы еще принял, как то, такой вес для грядущего .411ТКМ под рантовую 54 гильзу. Но выпускать "новое" штампованное изделие на килограмм тяжелее чем фрезерованное оружие шестидесятилетней давности под фактически тот же патрон, причем с заведомо ухудшенными показателями по точности из за невывешенного ствола... тут даже дело не в том, перебор или нет. Дело в том, что от купленных стволов будет просто не избавиться по вменяемой цене на вторичном рынке. Как бы его не расхваливали "везучие" владельцы.

Goblin_13

Я бы еще принял, как то, такой вес для грядущего .411ТКМ под рантовую 54 гильзу.

Чертежи есть, в Китае простаивает станочный парк...

Goblin_13
Мне вот другое интересно. заказать комплектуху для клона СКСа, в том же Китае, тут бить на них номера, запрессовывать ствол местного изготовления и сертификации, класть на ложе - насколько вообще реально?

Зачем это ВПО-212?

IL2Sturm

Зачем это ВПО-212?

Я бы даже спросил - зачем это ВПО?
Они градообразующее предприятие в моногороде, им людей занимать чем-то надо. За такую работу с Китаем там руководство слетит в момент.

Hugin_Raven
Я бы даже спросил - зачем это ВПО?
Они градообразующее предприятие в моногороде, им людей занимать чем-то надо. За такую работу с Китаем там руководство слетит в момент.

Goblin_13
Людям надо платить а не "занимать". Лучше зарабатывать на продаже конкурентно-способных изделий, чем работать на склад. Вепрь-Пионер в .366 не выстрелит точно так же как не выстрелил в 223Rem. Даже в условиях вырожденного рынка гайданомики.

И сколько людей с производства нужно для перествола? А остальных куда?

Не выстрелил в .223, где есть приличный выбор, зато популярен в .308, где на рынке мало полуавтоматов.
Нормально зайдёт и в .366, где тоже выбор так себе.

С .366 все просто. Как охотничий он не интересен из за пяти килограммов веса. Как целевой не пригоден из за конструктивных особенностей. Причем, как я подозреваю, не решаемых, из за штампованной коробки. Как "тактчский" - из за полного отсутствия стороннего обвеса.

Goblin_13
Что увидим то?
Что коэффициент температурного расширения у стали и дерева разный и подобную конструкцию будет корежить при прогреве ствола?

Так это любой школьник, где то после четвертого класса, где на уроках физики изучают то самое температурное расширение скажет.

Так что если для охоты сей новодел и будет как то условно пригоден, то для целевой стрельбы, тактики или просто бабахинга, как и любое другое оружие с невывешенным стволом - нет.

Я не хочу там анализировать что и как и почему принято решение перейти на Вепрь-Пионер, но за цену 600-700$ хотелось бы увидеть нечто соответственного качества. Потому что эта сумма - цена семисотого ремингтона не рядового разбора. И не в березовом ложе.

Сэр-вы конретно ГОНИТЕ, у 366 разброс сантиметров 15, к нему эти температурные расширения и варианты крепления ложи и ствола соотносятся также как к зайцу облигация.
У Пионера нормальная конструкция крепления кронштейна для оптики-порадуемся за будущих пользователей.

Goblin_13
пятнадцать сантиметров? Это на каком расстоянии?

И вот смотрите, что характерно. Вот эффект от беддинга для МЦ20-01 известен. Снижение КВО на ста метрах с 100-110 мм до 80-90мм в закрытом помещении. Вы пришли нам рассказать, что .366ТКМ с парадоксом настолько кривее двадцатого гладкого калибра, что даже притянутый за середину к ложе ствол не даст какой либо принципиальной разницы в точности по сравнению с вывешенным стволом?

Вы серьезно? Не, серьезно? И нахрена ему с таким то разбросом оптика?

С планшета извиняйте жа албанский.

У меня супер свин в 223. Так что я и в курсе зи Пионер. Пионер полагаю на полкило легче свина за счет тонкого ствола.
Не увидел у суперсвина особых преимушеств за счет ствола диаиетром в 20мм, потому полагаю Пионер это самый верх в че можно преобразовать Акмоид.
Это как бы один момент.
Второй-отстрелялся с акмоида Сайга падокс 366.приклад короткий,прикладистость агрегата никакая. Разброс минимум в два ,а реально в три раза выше нарезного. Но стреляет как растоящий,патроны настоящие лиценция гладкоствольная-в итоге нормальный аппарат для пострелять. Ловить минуты им просто смешно- соберете четыре минуты и дудет замечательно.
Оптика_-лично у меня зрение 0,8 и на сто метров ловить на мушку квпдрат 100на 100мм проблемно-двоится гад. Если точне то мы на сто и не пыжились-стреляли на 75. На сотню надо какуюнить двухкратную оптику.
На зверье типа кабана полагаю и без оптики сойдет,на для мумаги оптику надо.
Оьективно база Пионера для 366 оптимальна. Но Россию у мом не понять лино моему родственику надо что был как настоящий Калаш-с рожком.

alexaa1

С планшета извиняйте жа албанский.

У меня супер свин в 223. Так что я и в курсе зи Пионер. Пионер полагаю на полкило легче свина за счет тонкого ствола.
Не увидел у суперсвина особых преимушеств за счет ствола диаиетром в 20мм, потому полагаю Пионер это самый верх в че можно преобразовать Акмоид.
Это как бы один момент.
Второй-отстрелялся с акмоида Сайга падокс 366.приклад короткий,прикладистость агрегата никакая. Разброс минимум в два ,а реально в три раза выше нарезного. Но стреляет как растоящий,патроны настоящие лиценция гладкоствольная-в итоге нормальный аппарат для пострелять. Ловить минуты им просто смешно- соберете четыре минуты и дудет замечательно.
Оптика_-лично у меня зрение 0,8 и на сто метров ловить на мушку квпдрат 100на 100мм проблемно-двоится гад. Если точне то мы на сто и не пыжились-стреляли на 75. На сотню надо какуюнить двухкратную оптику.
На зверье типа кабана полагаю и без оптики сойдет,на для мумаги оптику надо.
Оьективно база Пионера для 366 оптимальна. Но Россию у мом не понять лино моему родственику надо что был как настоящий Калаш-с рожком.

Откуда взялась Сайга 366 которую еще не выпускают?

Q2Z

Откуда взялась Сайга 366 которую еще не выпускают?

Goblin_13
1. Саег в .366ТКМ не бывает.
2. Народ на сотне метров с ВПО-209 имеет 2-2.5 МОА. Отдельные индивидуумы с СКС-366 (овально-винтовой канал ствола) имеют 1-1.5 МОА. Серии пятерок с тремя-четырьмя перекрытиями. Т.е. фактически до 150-200 метров .366ТКМ ни чем не уступает нарезному оружию. Л.....

Осетра урежте-я помню как всей Ганзой девять месяцев рожали Тигра способного стрельнуть минуту-причем не просто стрельнуть а за приличный приз.
Для Вепря-Сайги стрельнуть в две минуты -это надо сильно напрячься.
Пара минут при удачном раскладе выпадет в одной серии из трех.
Полагаю впо 209надо оченьсильно подпрыгнуть чтобы допрыгнуть до четырех минут.При том что мне непонятно как на двести девятую вкрячить оптику-если только приварить сваркой?

Goblin_13
1. Саег в .366ТКМ не бывает.

SvinARka
На 5-ой видеоконференции "Молот-Оружие" было впервые показано изделие Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ, которое получило индекс - ВПО-212.
Планируется съемка развернутого обзорного видеоролика на данное изделие.
В комментариях к этому посту вы можете оставить свои вопросы и пожелания к обзору.

Покажите уже обзор пожалуйста. Последние страницы с неконструктивным подходом уже надоели.

Покажите уже обзор пожалуйста. Последние страницы с неконструктивным подходом уже надоели.

Landgraf
Чо, правда? А счастливые обладатели Сайги-366 об этом не подозревают...

udavmkt
Покажите уже обзор пожалуйста. Последние страницы с неконструктивным подходом уже надоели.

Положительные стороны конечно можно найти везде. Например "зато оне ноооовая!"(с). Или "ну, оне ни ламаица!"(с). Но такого "конструктиву" пойдет навалом, когда объект обсуждение выпустят в продажу и "счастливые владельцы", хлебнув реальности, начнут избавляться от "просто хочу чего то нового!" или "в связи с переездом!". Там, ради лишнего рубля в цене на вторичном рынке, такой "конструктив" будут нести, что Геббельс в гробу будет изображать гироскоп.

Goblin_13
А что вы называете "конструктивным подходом"? Я вот просто называю вещи своими именами. Потому что пять килограмм веса - это пять килограмм веса. Прикрученный за середину к ложе винтом ствол - прикрученный к ложе ствол. Тридцать серебрянников - это тридцать серебрянников.

Положительные стороны конечно можно найти везде. Например "зато оне ноооовая!"(с). Или "ну, оне ни ламаица!"(с). Но такого "конструктиву" пойдет навалом, когда объект обсуждение выпустят в продажу и "счастливые владельцы", хлебнув реальности, начнут избавляться от "просто хочу чего то нового!" или "в связи с переездом!". Там, ради лишнего рубля в цене на вторичном рынке, такой "конструктив" будут нести, что Геббельс в гробу будет изображать гироскоп.

Я предлагаю, потребителю решить судьбу нового ружья. То что оно плохое, вы уже высказались. По всем вашим постам, я понимаю, вы очень вовлеченный в данную тему человек. Объясняете долго и доходчиво.Но, извините, вас слишком много.

то есть вы выступаете на стороне тех, кто подталкивает потребителя проверить эффект от наступания на грабли самостоятельно, "не слушая советчиков"?

я,тот самый потребитель,проверять тут нечего,все проверено в нарезном,работает,добывает,проблем нет,вес вполне нормальный.Ваши советы не более чем,личное представление об изделии,пишите и размышляете о том,чего в руках не держали,домыслы,предположения это пустое...В калибре 366 ТКМ, многим для охоты будет не плохая машинка.

Ну. А вот почему то оружие, выпускаемое с 1998-1999 года за все время так и не обзавелось достаточным количеством потребителей, что бы фирмы-производители стороннего обвеса сочли финансово-интересных начать выпуск для него хотя бы альтернативных лож. Это как, вся рота не в ногу, один вы в парадке?

порожняк...

Нет, я не спорю. Стрелять оно будет. И ограниченно использовать на охоте это оружие будет можно. Ограниченного - из за несуразного веса и неохотничьей компоновки.

Повторюсь):вес,вполне приемлем,компоновка,гораздо удобнее чем СКС(для меня),имел общение с ВПО-101 308.

Просто потенциальные покупатели этого оружия не должны потом удивляться, что ВПО-208 после снятия с производства будет на вторичном рынке стоить дороже чем стоил новый

вы покупаете оружие для чего?

а избавиться от ВПО-212 в обозримые сроки можно будет только с очень солидным дисконтом. Как бы не двухкратным. А желающих избавиться от него после "попробовал" будет навалом. Если судить по тому, что Вепрь-Пионер в чистую проиграл рынок норинковским и заставовским СКСам за бугром.

даже не знаю,что тут ответить)))...(много пословиц РУССКИХ есть по этому поводу))).

Из написанного вами,могу сделать для себя вывод,вам очень не нравится изделие ВПО-212 т.к. его вес большой,цена высокая,не охотничьей компоновки,ствол не вывешен,обвеса нет,вторичный рынок ему не светит)) и т.д. и т.п. НЕ ПОКУПАЙТЕ и всё!!! Просто оставьте тему в покое,поверьте вы не один знаток изделия))
Ожидайте когда ВПО-212 будут отдавать на вторичном рынке за шапку сухарей.

IL2Sturm
Прекратите кормить тролля. Гражданин Goblin_13, по всей видимости, хочет купить бластер по цене пробки от бутылки, устрелять до состояния металлолома на стрельбище, а потом перепродать по цене самолета. Либо просто у гражданина Goblin_13 "денег нет, а хоцццаааа...". В результате только "бла-бла" и массовый вброс на вентилятор.
Предлагаю обсуждать конструктивные особенности изделия только владельцам после проведенных действий.

Поддержу инициативу, тем более по ссылке выще, та что на вк ведет, обещают выложить обзор ближе к середине мая.
ждем...

udavmkt
Поддержу инициативу, тем более по ссылке выще, та что на вк ведет, обещают выложить обзор ближе к середине мая.
ждем...

Savage94
"автоматные" калибры.

Еще один калибродрочер... А как же .308 в сайге или в ВПО?

Goblin_13
что мешает сейчас изучить отзывы потребителей о Вепрь-Пионер?

что мешает сейчас изучить отзывы потребителей о Вепрь-Пионер?

К сожалению,в данном калибре на сегодняшний день отзывов нет,т.к. не продается.Но могу смело сказать,что завод ВПО делает большое благо,создавая полуавтомат в данном калибре,Пионер не плохое решение,многие охотники это оценят.Не так давно о таком и не мечтали(те кто не имел нарезного и охотился),пользовались 12к. Десяток лет на охотах пользуюсь Тигром 7.62х54(не только им))его вес как у Пионера 366,за ночь проходим 15-20 км.,проблем нет+(вес ночника),друг с Вепрем(вес не меньше).Вы хотите изделие из пластика?Чудес не бывает прочность и надежность это железо,потому весит как железо,3.9 кг-это много(полуавтомат)?Возможно болтовик будет меньшего веса. Какой Вам нужен обвес? По мне ВПО-212 самодостаточен из "коробки". Цена данного карабина вполне приемлема.Вы не охотник и отношения к этому не имеете,но пытаетесь о этом писать(фантазировать),максимум для вас пострелушки и те диванные(своего опыта нет). Угодить Вам сам господь не сможет,потому как для Вас это возможность флудить да и только.

Вы, как я понял, для того, что бы на личном опыте выяснить, что на грабли наступать больно.

Попутали манехо,я не фантаст-теоретик,то,что я делаю,делаю осознано,изначально зная о том ,что отвечает моим требованиям.)А,ВПО-212 этому соответствует).

Landgraf
Чо, правда? А счастливые обладатели Сайги-366 об этом не подозревают...

Что-то вы напутали. Саег-366 еще нет. То что показывали на выставках это был действующий муляж в натуральную величину со стволом от ВПО-209.

kamyak
Что-то вы напутали. Саег-366 еще нет. То что показывали на выставках это был действующий муляж в натуральную величину со стволом от ВПО-209.

Landgraf
Нет, не напутал. Уже есть первые счастливые обладатели.

Так где они? В вашем воображении? Концерн ответил что информация о будущей Сайге 366 будет только во второй половине года.

Q2Z
Так где они? В вашем воображении?

Landgraf
Пусть будут только в моём воображении. Вам легче стало? Я рад за Вас.

Так владелец где? Фотографий и впо 212 полно и мр 234, но вот беда в продаже их нет и реальных владельцев нет.

Q2Z
Так владелец где?...

Landgraf
Насколько я понимаю - в Ижевске.

Интересно они под подпиской о неразглашение ?

SKULL_AC
Интересно они под подпиской о неразглашение ?

Landgraf
Вряд ли.

Интересно чего тогда обзор не запилят ?
Агрегат очень интересный ! а если бы еще на базе АК-104 сделали версию вообще бы огонь машина была для тактики.

SKULL_AC
Интересно чего тогда обзор не запилят ? ....

Goblin_13
ветеран

Goblin_13
а у Вас проблемы с восприятием текста?

Речь идет о том, что ПО СУТИ замена ВПО-208 на ВПО-212 это классическое, в реалиях колониального рынка, "понижение качества". Когда вместо одного товара начинают продавать другой, с заведомо худшими характеристиками и той же, или большей ценой. Но под уже раскрученным брендом. Фирмы производителя или, как в нашем случае, калибра.

Я не могу понять, что вам сделал этот самый впо 212? Вы на протяжении уже нескольких страниц всем доказываете, данный продукт не имеет права на жизнь. При этом делаете это уж очень навязчево. При подведении статистических значений мнения подобно вашему, сразу отметаются равно как и восторженные вопли. Дайте людям самим решить. Я когда увидел 208ой был в полном восторге, тогда как старики с нарезняками плевались. Я прекрасно понимаю ваше недовольство, но между нами пропасть в 5 лет. Это не ваш продукт. Это мой продукт и тех сотен тысяч которые пытаются и будут пытаться приобщиться к охоте, к развлекательной стрельбе. Молот создал нишу на рынке гражданского оружия и ему огромное спасибо за это. Если другие концерны смогут пусть попытаются сделать лучше.

Goblin_13
Очень странная позиция. Зачем тогда нужен форум, если как не для обсуждения преимуществ и недостатков того или иного типа ружей? А если у ружья есть недостатки - с какой целью вы хотите, что бы о недостатках умалчивалось?...

Goblin_13
Потому что конструктивно ВПО-212 ничем не отличается от Вепрь-Пионер.

Но давайте вернемся к топику темы. У вас есть какие то аргументы из прикладной механики или практические свидетельства, когда ружье с невывешенным стволом по разному себя начинает вести при изменении калибра?

Нет? Ну, когда вы свалились на Петровича я так сразу об этом и подумал.

mihanizmus
Ружье в продаже, обзора нет.

Landgraf
а почему многие считают, что какие-то обзоры обязаны быть?

slushkov
Там версия с коротким стволом 420мм, визуально не длиннее скса.

Sedobor
Тем более если за этот обзор ни кто не заплатил.

Данное изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" по цене 40 000 рублей.
Напоминаем вам, что в соответствии с указом Президента Российской Федерации ? 202, в период с 01 июня по 12 июля 2017 года магазин будет работать в ограниченном режиме - не будет осуществляться продажа лицензионной продукции (оружие и патроны).
Успейте совершить покупку сейчас!

SvinARka
Данное изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" по цене 40 000 рублей.

Для
alexaa1:
отстрелы с 208-го. Есть и 0,7 МОА. Отстрелы вверху темы.
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Но меня, как и некоторых присутствующих, больше волнует иное: когда болтовики выпускать начнут? Желательно на базе трёхлинейки. Неужто все карабины иссякли?

igena
Карабин, конечно, имеет право на жисть. Но цена... Если не изменяет память, свой ВПО-208 мне с доставкой, прицельной планкой обошёлся меньше 20 тыс. Правда, пару лет

Не знаю, как вышло у Вас 20000 с доставкой. Вроде на заводе стояла цена 25000, спецсвязь и магазиные накрутки поднимали стоимость к 30-35тыс. в отдленных регионах. Я покупал его год назад в марте, 32000 почти.
Но возможно Молот-Оружие не сразу установил 25000, может несколько недель и не жадничал.
Но я бы купил 212 за 40000, но вот проблема, 212 есть, а 40000 нет. 😊
Скорее всего Сайга и болтовик будет дешевле, подождем.
Но если поднимут стоимость получения лицезии до 2000-3000,получать ее просто так под предпологаемую новинку будет накладно, только под ружье, которое уже выпустили в продажу, а это еще месяц ожидания. 😞

alexnika2500
...Скорее всего Сайга и болтовик будет дешевле, подождем...

udavmkt
Ребята, я конечно извиняюсь. Но не кажется вам что 40 тыс., для хобби, для охоты совсем не дорого. Тем более если сравнивать 366 и грядущий 411 калибры с текущими по гладкой лицензии.
Я очень жду болтовик. Если он строится с нуля, дешевле 60 быть не может.

Да, если одно оно, а если пять? Да по 40000 или 60000, сумма уже не маленькая, а еще патроны. А вообще я за реальные цены. Если оно стоит 40000, то пусть стоит, будем копить и покупать. А если стоит 20000, но жадность не позволяет продать дешевле, чем за 40000, то это конечно не порядок. Приучили всех торговаться, а надо приучить цены реальные ставить.

Landgraf
почему многие считают, что какие-то обзоры обязаны быть?

Может, потому что тема, созданная три месяца назад, изначально посвящена обзору?

alexnika2500
болтовик будет дешевле

Это очень вряд ли. Только если его тоже будут делать из какого-нибудь старья.

mihanizmus
Может, потому что тема, созданная три месяца назад, изначально посвящена обзору?

А топик создавался под обзор ВПО-212 от производителя.

Извините, что я некорректно воспринял Ваш пост N162, в нём Вы явно интересовались обзором именно ВПО-212.

Landgraf
я некорректно воспринял Ваш пост

Я так и понял, что вышло недопонимание. 😊
Тем более что обзор таки запилили. Так себе конечно, но уж какой сняли.

mihanizmus
Только если его тоже будут делать из какого-нибудь старья.

Главное - заинтересованность производителя и жабу бы ихнюю придушить.

igena
жабу бы

Это да.

igena
Если будут делать ДАЖЕ на базе берданки - будет фурор. Не говоря о трёхлинейке. Делали же в своё время под 32 калибр.

igena
...жабу бы ихнюю придушить.

SvinARka
Поступил в продажу новый гладкоствольный карабин в калибре .366 ТКМ - ВПО-212 "Пионер"!
Разработан на базе карабина СОК-94Р и продолжает популярное семейство изделий .366 ТКМ.
Для приобретения ВПО-212 не требуется пятилетний стаж владения оружием и через 2 недели он может стать вашим!

Данное изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" по цене 40 000 рублей.
Напоминаем вам, что в соответствии с указом Президента Российской Федерации ? 202, в период с 01 июня по 12 июля 2017 года магазин будет работать в ограниченном режиме - не будет осуществляться продажа лицензионной продукции (оружие и патроны).
Успейте совершить покупку сейчас!

день добрый !
А на молот оружие планируется оружие со стволом ланкастер или только парадокс ?

Landgraf
А в чём тут заключается жаба?

igena
Исключительно в запредельной цене, не соответствующей приложенным усилиям на переделку оружия.

А с чего она должна соответствовать? Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Рынок откорректирует цены, если понадобится.
ВПО209 я брал за 41 не так давно. Цена только растёт, стволы разлетаются как пирожки.

Goblin_13
сейчас как народ с 212 чудес хлебанет - на б-у 208 цена вообще до небес взлетит.

Внутри калаш с винтовочной ложей. Чо там внезапного по сравнению с 209?

Landgraf

https://www.youtube.com/watch?v=Bb0_zXkm_Ek

Я, блин, трофейные румынские 7.62 так не обнюхивал, как эти обнюхиваю.

И еще кто то стпрашивает, почему я без наушников стреляю...

Cerebus
В инструкции к моему ВПО-208

А у меня есть такие буковки, тоже ВПО-208.

mihanizmus
А у меня есть такие буковки, тоже ВПО-208.

Cerebus
почему использование самоснаряженных патронов для них запрещено производителем?

Точно потому же, почему другие производители пишут "пользуйтесь только фирменными сетевыми кабелями"

Cerebus
почему использование самоснаряженных патронов для них запрещено производителем?

Goblin_13
Ни какой юридической силы параграф в паспорте не несет, ибо завод, вне зависимости от форму собственности не является представителем государственной власти.

😀 "... Смешались в кучу кони, люди..." ©

Законы у нас принимает дума и утверждает президент. Так в институте Джефферсона решили в 1993 году когда писали... кгхм... мда. Конституцию РФ. Завод не более чем юридическое лицо, действующее в рамках этой системы законов.

Написано в ЗоО что можно перезаряжать и на этом дискуссия о уголовной стороне вопроса закрыта. И все.

Так в институте Джефферсона решили в 1993 году когда писали... кгхм... мда. Конституцию РФ. Завод не более чем юридическое лицо, действующее в рамках этой системы законов.

Написано в ЗоО что можно перезаряжать и на этом дискуссия о уголовной стороне вопроса закрыта. И все.

Goblin_13
владельцы кореепомоек

Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском, ссущие через 65000км, и которые сименс не может починить уже в 13-й итерации?)))
Или про DSG?)
Или про древний М52/М54 с ваносом?)

Или про мицубисевские дизели с трескающимися ГБЦ и прочее?))

Если захотеть, найти недостатки можно во всём.

Pugnator

Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском, ссущие через 65000км, и которые сименс не может починить уже в 13-й итерации?)))
Или про DSG?)
Или про древний М52/М54 с ваносом?)

Или про мицубисевские дизели с трескающимися ГБЦ и прочее?))

Если захотеть, найти недостатки можно во всём.

Да не, мне кажется он просто так, чтоб что-нибудь да написать.

Pugnator
Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском.

Если ты считаешь, что покупать товар худшего потребительского качества за те же деньги - это нормально... ну что же сказать. Хюндай Соната вам в руки. И соевую колбасу с фамотидином в продуктовую корзину.

Goblin_13
Нет, это я про владельца чудо-форда 1991 года выпуска, который в 2005 решив "присмотреться" к хундай сонате на тестдрайве через пять километров попросил "нельзя ли на тестдрайв получить машину с невытекшими стойками?".

без комментов.

Igorich 75
без комментов.

Pugnator
Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском, ссущие через 65000км, и которые сименс не может починить уже в 13-й итерации?)))
Или про DSG?)
Или про древний М52/М54 с ваносом?)

Или про мицубисевские дизели с трескающимися ГБЦ и прочее?))

Если захотеть, найти недостатки можно во всём.

Landgraf
Тоже супер-пупер, турбина, непосредственный впрыск

Объясните, зачем брать турбу, когда можно не брать турбу? Турба чисто спортивная и грузовая\тракторная\военная тема. Зачем хитровылюбленный аппарат на гражданском авто?

Savage94
Объясните, зачем брать турбу, когда можно не брать турбу? Турба чисто спортивная и грузовая\тракторная\военная тема. Зачем хитровылюбленный аппарат на гражданском авто?

Landgraf
Без турбины движок 1,3 двухтонную машину еле таскает.

Зачем, зачееем брать маленький мотор с большой мощностью? Любой здравомыслящий человек скажет, что чем больше удельная литровая мощность, тем меньше ресурс, а если учесть присутствие тяжелонагруженных дополнительных агрегатов, надежность падает еще больше. Мы платим налоги не за литры, а за силы. Лучше брать большой атмосферник. Пусть он будет жрать, но и Вы на что рассчитывали, беря 2х тонную баржу? Но он хоть надежным будет. Плюс на турбинах, если бустконтроллер херня, будут турбоямы, отчасти компенсируется сложными коробками типа дсг, опять у которых нет ресурса. Маркетологи имеют нас как хотят, а мы и рады. Грамотный атмосферник тянет хорошо на всем диапазоне оборотов, надежен, ресурсен и прост.

Savage94
Зачем, зачееем брать маленький мотор с большой мощностью?...

Dmitriz
Внезапно по теме ветки спрошу. Читал где-то на ганзе, что у 208 и 209 бывают проблемы с экстракцией гильз, мол из-за "растянутого" горлышка патрона 366 скат патронника практически отсутствует, и затвор слишком сильно заколачивает патрон в патронник. В 212-ом что-то по-другому сделали, или таки не стали напрягаться? Есть уже информация?

А еще хочу сказать, что у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03. Настреляно не то что бы много, но прилично, около тысячи на моем и у лучшей половины, двести за конец мая отстрелял у молот-армзовского мутанта. И проваливающихся в патронник гильз я как то не встречал. Полагаю, что проблема возникала у неудачно или неправильно кримпованных самокрутов. Либо единичный заводской брак по геометрии патронника.

Goblin_13
...Полагаю, что проблема возникала у неудачно или неправильно кримпованных самокрутов.

mihanizmus
Заменил газовую трубку с газовым поршнем, и все закусывания и заклинивания куда-то исчезли.

ИМХО - совпадение. Где-то недавно читал цифры избыточности газового двигателя СКС - 1.8, а у калаша что-то окло 5+.
Ничего закусывать не должно, задача затвора на обратном ходе не вырывать, а извлекать гильзу.
Просто перестал попадаться брак. До следующего раза

Pugnator
совпадение

Ничего подобного. Гильзы от Конуса застревали в патроннике, а гильзы от Дэри свободно извлекались движением затвора назад от руки. Но перезаряда не было ни на тех, ни на других.
Специально оставлял часть патронов из тех же пачек, которые на старой трубке не давали перезаряд.
На новой трубке с новым поршнем все вполне стабильно вылетело и перезарядило.
Так что для меня причина неперезаряда на моем ружье очевидна и объективна.
А вот почему гильзы от Конуса клинило - вопрос. Может, дело в геометрии, а может, в навеске.

OVERLORD_LDR
карабин ВПО-114 'Егерь' на его базе будет болт под .366ТКМ

Откуда информация? Когда ожидается?
Очень интересно.

plaaner

Откуда информация? Когда ожидается?
Очень интересно.

Всем интересно)))
информация с официального форума завода
http://molot.biz/forum/plans/bolt-v-kalibre-366tkm/

OVERLORD_LDR
Вообще сухой обзор. (ООО 'Молот-Оружие' решило опробовать новый боеприпас сначала на перестволенных моделях армейского оружия. Первенцем сдесь стал карабин Симонова образца 1945 года (СКС) калибра .366 TKM, получивший название ВПО-208. По кучности на дистанциях до 100-150 м разница между ВПО-208 и оружием с полностью нарезным стволом оказывается незначительной, при этом новый карабин по внешнему виду и обращению полностью идентичен оригинальному 'демилитаризованному' СКС) А где отстрел этого карабина хотябы на 100 метров?

Приветствую, загляните в вк. Группа впо-208. Там и отстрелы владельцев, и трофеи, и кулибины!))

Приветствую, загляните в вк. Группа впо-208. Там и отстрелы владельцев, и трофеи, и кулибины!))

OVERLORD_LDR
Вообще сухой обзор. (ООО 'Молот-Оружие' решило опробовать новый боеприпас сначала на перестволенных моделях армейского оружия. Первенцем сдесь стал карабин Симонова образца 1945 года (СКС) калибра .366 TKM, получивший название ВПО-208. По кучности на дистанциях до 100-150 м разница между ВПО-208 и оружием с полностью нарезным стволом оказывается незначительной, при этом новый карабин по внешнему виду и обращению полностью идентичен оригинальному 'демилитаризованному' СКС) А где отстрел этого карабина хотябы на 100 метров?

IL2Sturm
Так патронов то ещё нет. Или я ошибаюсь?

OVERLORD_LDR
Зато ствол с историей. + болт

OVERLORD_LDR
есть интересная новость про .411ТК. Молот хочет закупить в Белоруссии винтовки Мосина и переделывать их под .411ТКМ

CHG
... неужели мосинок не осталось на наших складах?...

CHG
...Стоимость реэкспортных должна быть повыше...

Landgraf
реэкспортных

Landgraf
Ещё бы!
Во-первых, то, что хранилось на складах МОЛОТа, было условно бесплатным, это было получено от МО для утилизации. Стоимость покупки Мосинок где угодно уже резко увеличит себестоимость изделий.
Во-вторых, покупка боевого оружия за рубежом сопряжена с рядом сложностей, что тоже стОит денег. Плюс таможня.
Ну и в-третьих, доставка. Это ж не под полкой в купе поезда провезти кусок сала, это официальные межгосударственные поставки боевого стрелкового оружия, т.е. бронеавтомобили, охрана, и т.д., и т.п. И это всё тоже, разумеется, не бесплатно.

Нет таможни с РБ. Совсем.
Бронеавтомобили не поедут сопровождать. Охрана будет скромнее, думаю.Думаю, потому что знаю примеры перевозок подобного рода.
И - куда еще могут наши западные братья деть этот чудный товар? Вломят цену - сами будут на орала перековывать.

Sedobor
Зачем вы употребили этот термин?

Sedobor
...У вас есть достоверная информация, что РФ поставляла Белорусии винтовки Мосина и теперь именно эти винтовки поедут обратно в РФ.

Igorich 75
Нет таможни с РБ. Совсем...

Igorich 75
...Бронеавтомобили не поедут сопровождать. Охрана будет скромнее, думаю.Думаю, потому что знаю примеры перевозок подобного рода...

Igorich 75
...куда еще могут наши западные братья деть этот чудный товар? Вломят цену - сами будут на орала перековывать.

Landgraf
Оружие (что гражданское, что боевое) в договорённостях Таможенного Союза не указано как "бестаможенный" товар.
Свободное перемещение товаров у нас, в Таможенном союзе. Уплата НДС возможна либо в РБ, либо у нас. Пошлин - нет. Какие списки какого "бестаможенного" товара ?

Сами не съедят - так понадкусывают. Там братья - только когда им что-то надо.

Igorich 75
Свободное перемещение товаров у нас, в Таможенном союзе. Уплата НДС возможна либо в РБ, либо у нас. Пошлин - нет. Какие списки какого "бестаможенного" товара ?

OVERLORD_LDR
народ что за ВПО-213? 29.06.2017 будет первый показ на видеоконференции.

Очередной калашмат, ничего интересного. В теме про грядущую видеоконференцию ответили.
https://guns.allzip.org/topic/48/2113336.html

udavmkt
Очередной калашмат, ничего интересного.

При некоторых своих недостатках ВПО-212 прекрасно подходит для большинства видов пулевых охот. За исключением если только ходовой охоты. Но это редкость.

ВПО-213 это прекрасная альтернатива и ВПО-209 и молотармзовским складникам из серии АКС-366. А для пострелушек\потенциальной самообороны из за более прочной рамы и толстого РПКшного ствола даже как то и более подходит... И стабильнее и тупо прочнее механически.

За исключением если только ходовой охоты.

Наум
А в чем проблема Пионера на ходовой охоте?

видимо, вес

Igorich 75

видимо, вес

Вес Пионера 3640гр (мой), на ходовой не напрягает . Вообще Пионер позицЫонируеЦЦа как самый легкий Вепрь.

Goblin_13
мое мнение, что для ходовой охоты оружие должно весить меньше трех килограмм.

И много таких охотничьих п/автоматов?

Goblin_13
По крайней мере есть ПА легче, чем 212.

Наверняка. Но с Вепрями и Тиграми до фига народа охотится. Из тех, кто про вышки и не слыхал. Этот-то чем хуже?

Для всех остальных видов охоты ВПО-212 весьма достойный и разумный выбор. Особенно с учетом того, что он все таки НОВЫЙ и без последствий эксплуатации.

Кстати, на видос набрел, сравнение точности Вепрь-Пионер и ВПО-212.
https://www.youtube.com/watch?v=hqfU-7bglgk

сравнение точности Вепрь-Пионер и ВПО-212.

Igorich 75
... с Вепрями ... до фига народа охотится...

Goblin_13
Ну, это все таки не жигули. Скорее попытка сравнить круглый и квадратный напильники.

Goblin_13
Ну кого то на службе и ПКМ вместо АК не напрягал. С двумя коробками.

Не свистите. С двумя коробками напрягал. Их обычно помощник таскал.

Ну да, использование калашоида на охоте сродни попытке вывести плоскость

Наум
Блин 😊, гладкий вообще отлично отстрелялся. И "нарезь" нахрен не нужна...

В лесу —точно не нужна. В горах, степях нужна наверное, на далеко.

Наум
А вы НА ОХОТЕ каким карабином "плоскости выводите"?

Наум
...Просто интересно, человек рассуждающий о "плоскостях выведения ЧЕГО ТО" НА охоте, не имеет ни одного поста (из 40 тысяч) в разделе "охота"? 😊

ТОЗ-БМ

Наум
Нда, на вопрос с каким карабином охотитесь ,вы ответили

Наум
...вопросов больше нет 😊

использование калашоидных ружей для охоты.

как раз на копыта,очень шикарный вариант,за прошлый сезон с ВПО-209,(дистанции до 70 метров)взято более 2 десятков кабанов(на двоих) с подхода ночью. С "Тигра" добыты сотни за 17 лет.(лично) Считаю,что данные п/а вполне охотничьи (это из практики). И в горах Тигр очень не плох.(Киргизия). Для себя другого оружия не вижу (по качеству выстрела,надежности,и т.д.)
Предвижу высказывания ,что надо сравнить с иным,отвечу арсенал достаточно велик,есть с чем сравнить и из чего выбрать, практика охот сделала свой выбор)..Чего и Вам желаю.

было оружием широкого круга охотников

в РФ с нарезью я не охотился ещё ни разу.

Наум
quote:в РФ с нарезью я не охотился ещё ни разу.

Igorich 75
...Мосинка, СКС...

Igorich 75
...переделки АК и СВД...

Igorich 75
...было оружием широкого круга охотников -труженников и первопроходцев. Это уж традиция...

Igorich 75
...Так что снобиз по отношению к армейским переделкам - не есть признак супер-опыта. ИМХО

Landgraf
На Жигулях тоже много народу ездит. Но это не значит, что Жигули - это нормальный удобный для езды автомобиль.

Igorich 75
При этом.

Igorich 75
...Переделки АК и СВД - это Сайги, Вепри и Тигры- подавляющее большинство нарезного оружия в РФ...

Igorich 75
...Про патрон: во 1-х никто патрон 7,62х39 непригодным для охоты не признавал...

Итог этой традиции - 7,62х39 эти самые "охотники-труженники" и их "наследники" не считают охотничьим.

И к чему это? Или охота в другой стране за охоту не считается

Наум
О как! На охоте (в России) НЕ БЫЛ , но знает что охотники "считают", а что нет ...

Наум
...Не позортесь ...

Наум
В лучшем случае пару десятков раз (и то врят ли) выстрелили в кабанчика, на которого егерь ПАЛЬЦЕМ ПОКАЗАЛ и РАЗРЕШИЛ нажать на спуск?...

Наум
...вы охотник с большой бУквы 😊 😊, гуру "несущий истину" шо "охотничье оружие", а шо "мухи и котлеты" 😊...

Наум
...Повторюсь: Хватит позориться 😊.

И ещё вопрос - где я написал, что на охоте в России не был?

У Вас буйная фантазия. Там, где я предпочитаю охотиться, слово "егерь" вообще никто и не помнит уже

Наум
"ответ" был на ваш спитч про 7,62/39. Выше вы писали что с нарезным в России не охотитесь .

Наум
...Или уже "начали" (вдруг ) на загонные по копытам ездить ?...

Наум
...Про патрон (39). В разных компаниях (в трех областях центрального региона) с которыми я охотился крайние 25 лет (с 1992 года) на загонных охотах, этот патрон занимает второе место по использованию (после 308). Так что вашу "охотничью лапшу" вешайте кому нибудь другому...

Наум
...Но видимо эта "страна" настолько секретная 😊, что назвать вы ее не имеете права... я угадал? 😊...

Наум
...Такие "охотничьи" 😊 истории я слышал много раз.

Savage94
Лучше патрона 7.62x39 софт поинт для добора еще поискать надо) А так, дичь до 100 кг успешно укладывает попаданием в центр масс, выше масса - уже надо по месту, на что этот патрон не очень приспособлен, лучше уж взять калибр по-серьезнее

Landgraf
Патрон хорош, я с этим и не спорю. Но его репутация испорчена за долгие годы (даже десятилетия), когда он был по сути единственным более-менее распространённым нарезным, и сами патроны были только армейские. Поэтому количество баек из серии "я из СКС зайцу прямо промеж глаз засадил, а он даже не притормозил" просто зашкаливает - отсюда и негативное, иногда откровенно враждебное, отношение к "молодым" охотникам с 7,62х39 со стороны "старых" охотников и егерей.

Жжете

Landgraf
отсюда и негативное, иногда откровенно враждебное

Есть такое. В нашем охотхозяйстве не очень доброжелательно относятся к новичкам со всеми "автоматными" калибрами. Даже на косулю стараются ставить .308 Win. Потом, в целом к конверсиям из автоматов относятся скептически. А другого оружия под семерку довольно мало.

но не в России, и не с ружьём. В горах, на медведя, на кабана, на косулю, с собаками и без собак.

Igorich 75
Жжете

Savage94
Есть такое. В нашем охотхозяйстве не очень доброжелательно относятся к новичкам со всеми "автоматными" калибрами. Даже на косулю стараются ставить .308 Win. Потом, в целом к конверсиям из автоматов относятся скептически. А другого оружия под семерку довольно мало.

igor09061970
ни кто вам не даст в пользование аналог нарезного оружия). Это всё фикция.
Калибр.366 точнее и убойней 7,62х39? Да ни хрена. Скорость .366- 500м/с+-20 метров, 7,62х39 - 750м/с +- 20метров. А ещё сравните нарезы.

igor09061970
да можно и прикладом долбануть, или штык-ножом(ВПО-208).

Strelok-mod79
Саныч, хорош, а?
На тебе и тут видос повторю

Не 10 см конечно, но уж как смогли 😀

Strelok-mod79. Ты меня видать за Саныч 59 принял.
У меня к сожалению (или к радости, не знаю)есть ВПО-208 и нет СКС 7,62х39, но есть САЙГА 7,62х69. И я могу сравнить то, что в принципе сравнивать без всякого смысла.
У меня просьба ко всем кто пишет в эту тему: Есть ствол .366 пиши, нет-просто читай. Мне кажется так будет честно и справедливо.

igor09061970
Strelok-mod79. Ты меня видать за Саныч 59 принял.

igor09061970
Для тех у кого только гладкий ствол в наличии - это возможность почувствовать себя более "полноценным"(как они думают) охотником. Не ждать 5 лет(блин, ну как вы не понимаете, что это всё- маркетинговый ход,-они играют на вашем желании иметь нарезное оружие или что-то сильно похожее на него, и ни кто вам не даст в пользование аналог нарезного оружия: "Смотрите-у меня СКС или АКМ"). Это всё фикция.

Скорость .366- 500м/с+-20

Вообще-то поболе, FMJ, майский отстрел:
589
609
595
611
607
608
607
590
588
615
602

igor09061970
У тебя .366 в наличии есть? Или всё только теоретические знания. Если чем-то обидел в словах-извини, но и ты будь корректен в суждениях.

Strelok-mod79
Я так понимаю Вы про 366ТКМ вообще не в теме...
И тыкайте кому угодно, но не незнакомым людям.

Обычно школьные тетерики уже на этом и палятся. 😀

igor09061970
...из моего ВПО-208...

igor09061970
... у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03...

igor09061970
... мне на самом деле хочется услышать мнение владельцев .366 калибра, а не диванных пиз--болов.
Потому что мне, из моего ВПО-208, ни при каких обстоятельства не удаётся собрать кучу в 8-10см на 100 метров...

Точность стрельбы из СКС\208 зависит от массы факторов. От того, как лежит ствол в ложе. От того, как работает УСМ. От того, по какой методике чистили ствол. Какие патроны используете. Подходит ли текущее ложе по антрометрии к вам самому. Ваше умение стрелять вообще и из СКСа в частности. Слишком много переменных.

По техническим аспектам, приведения в порядок ложа и УСМ, лучше всего податься в раздел обычного СКСа. По эксплуатационным - ствол перед стрельбой должен быть протерт насухо. Никаких баллистолов и "само высохло". Валовые патроны техкрима для целевой стрельбы подходят весьма условно. По крайней мере не стоит удивляться регулярно случающимся диким пробросам.

igor09061970
...из моего ВПО-208...

quote:
Изначально написано igor09061970:
... у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03...

Что-то не сходится...

чисто технически возможно),
мож он уже в своей семье не живет?
но спалился знатно

olega_tor
чисто технически возможно),

Strelok-mod79
Жить на две семьи можно только под разными документами.

igor09061970
Теперь понятно "who is who".

собрать кучу 8 см

Наум
блин 😊, ну шо людям надо? Сделали отличный ГЛАДКИЙ калибр ,впритык подошедший по точности к нарезному и... все им фуёво. 😊
Помню когда "пошли" первые сксы в середине девяностых так сказать в "массы" 😊, их "проверяли" на кучность попроще на сотку в дно ведра попадает , значит охуэнное орудие для загонной 😊 😊 😊

Да, в ведро попадает на 100 метров. И я о том же пишу. В лист А4 из 10 пуль попадает 9, но стабильной кучи нет. И стрельба на более длинные дистанции это вообще лотерея. Но судя по словам других владельцев у них ВПО-208 даёт кучу не более 8 см на 100 метров. Либо метры очень маленькие, либо сантиметры очень большие.

Strelok-mod79
Да уже давно понятно, с самого начала 😊. Раз Вы не знаете есть ли у меня карабин, значит про 366ТКМ вообще нихрена ничего не читали - это раз.
Раз пишете ахинею про скорости, значит скоростей Вы не мерили и ничерта про скорости в 366ТКМ не читали.
Зачем тогда Вы тут объявились? Ради вброса.
Продолжайте шлифовать шахту магазина 😊.

Ничего не вбрасываю, у меня лишь сложилось своё мнение по этому оружию. Данная ветка не является закрытой и допускает высказывание любого участника.

Strelok-mod79. За 9 лет на Guns.ru Вы написали 13469 писем по разделам и 1300 картинок по разделам, это достаточно много. Из этого я сделал вывод, что Вы являетесь специалистом в области оружия и боеприпасов к нему. Поэтому не сочтите за труд и помогите разобраться как можно улучшить кучность ВПО-208. Я не издеваюсь, и не провоцирую Вас, просто хотелось бы разобраться и получить дельный совет, если он будет.
У меня ВПО-208, калибр.366 в сейфе, владею им около года. Есть ли у Вас подобное оружие? Ответьте пожалуйста без словоблудия. Просто в тех постах которые я прочёл, о том что у Вас есть оружие .366 калибра не заметил. Дайте ссылку, я прочту.
По Вашему вопросу поясняю. Скорость измеряли на пуле "Гекса", в апреле 2017 года, хотя вес патрона сильно "гулял"(до 0,4гр). Допускаю, что качество патронов оставляет желать лучшего. Ну уж что получилось, то получилось, не будьте строги.
p.s. Мною ВПО-208 применялся на охоте, на солонце из скрадка по зверю.

igor09061970
Поэтому не сочтите за труд и помогите разобраться как можно улучшить кучность ВПО-208.

Наум
блин 😊, ну шо людям надо? Сделали отличный ГЛАДКИЙ калибр ,впритык подошедший по точности к нарезному и... все им фуёво. 😊
Помню когда "пошли" первые сксы в середине девяностых так сказать в "массы" 😊, их "проверяли" на кучность попроще на сотку в дно ведра попадает , значит охуэнное орудие для загонной 😊 😊 😊

Strelok-mod79
А почему это надо делать в ветке ВПО-212, который является АКМоидом и к СКС не имеет никакого отношения вообще?
Есть тема ВПО-208, есть тема про СКС.

igor09061970
Что-то Вы совсем запутались.

igor09061970
Что-то Вы совсем запутались. ВПО-208 есть прямой и неделимый потомок СКС, и к АКМ ни какого отношения не имеет. Хотя может быть вы просто описААлись(поставьте правильно ударение).
В воскресенье сделал очередной отстрел разными патронами, результат интересный и несколько неожиданный. Если кому-то интересно, то могу опубликовать фото.

Игорь, Стрелок вам все верно ответил, впо-212 есть АКМойд. Вам быстрее помогут в ветке про впо-208.
https://guns.allzip.org/topic/48/1568641.html

Hawk_eye_71
"когда я в тире прошу владельцев .366 собрать из 5 выстрелов кучу хотя бы в 10 см на 100 метров, то ни разу не видел этого чуда (ни из одной модели)"
тут forum.guns.ru/forummessage/48/1993328-0.html на последних 2-3-х страницах есть предложение о сравнительном отстреле ныне продающимися валовыми патронами

У меня из впо-208 получается около 3 минут на 100 метрах судя по мишеньке, если с упора, причем первые 3 пули летят кучно, 2 с отрывами, если продолжать стрелять куча расширяется примерно до 5 минут. В целом куча у меня не отличалась от нарезного скс на той же дистанции и была получше чем у сайги мк-03 на этом же расстоянии. Пуля дери, и конус.

goga312

У меня из впо-208 получается около 3 минут на 100 метрах судя по мишеньке, если с упора, причем первые 3 пули летят кучно, 2 с отрывами, если продолжать стрелять куча расширяется примерно до 5 минут. В целом куча у меня не отличалась от нарезного скс на той же дистанции и была получше чем у сайги мк-03 на этом же расстоянии. Пуля дери, и конус.

Для охоты в лесу- нормуль. Вот все говорят, что это оружие "ждунов".
А мне кажется - это возвращение "берданки"
. Небыстрый крупный калибр до 120 м.

когда я в тире прошу владельцев .366 собрать из 5 выстрелов кучу хотя бы в 10 см на 100 метров, то ни разу не видел этого чуда (ни из одной модели)

Четыре кучи, одна умещается в круг 11см, а две другие - в 10см. И еще одна 8 см, но по четырем выстрелам. ВПО-209.

Четыре кучи, одна умещается в круг 11см, а две другие - в 10см. И еще одна 8 см, но по четырем выстрелам. ВПО-209.

Ну вот взять так, и плюнуть в ненавистников недонарезного. С кучей нарезной сайги и гладкой лицензией. Где совесть...

goga312
73992136

Это -не по "методу Ганзы". Вам каждый мастер скажет, что меньше 5 раз по зверю не стреляют. 😊

Igorich 75

Это -не по "методу Ганзы". Вам каждый мастер скажет, что меньше 5 раз по зверю не стреляют. 😊

Не меньше чем два раза по 5 же, иначе не повергнуть косулю никак 😊

Ну а вообще я заметил что у скс при стрельбе по мере нагрева ствола куча расползается первые три выстрела зачастую 1-2 минуты укладываются, а потом куча расползается на 3-5 минут в зависимости от патрона. От оболочки расползается больше от свинца меньше. Если выстрелить 10 раз подряд с упора то сеет почти по всему листу А4.

goga312

Не меньше чем два раза по 5 же, иначе не повергнуть косулю никак 😊

Ну а вообще я заметил что у скс при стрельбе по мере нагрева ствола куча расползается первые три выстрела зачастую 1-2 минуты укладываются, а потом куча расползается на 3-5 минут в зависимости от патрона. От оболочки расползается больше от свинца меньше. Если выстрелить 10 раз подряд с упора то сеет почти по всему листу А4.

Мн18 и Лось вроде похоже себя ведут. Но им можно - нарезные. Вообще нах охотничьей винтовке толстый ствол и серия больше 3-х?

Igorich 75
нах охотничьей винтовке толстый ствол

Утяжеляющая вещь и абсолютно не нужная 😊

Вальдемариус
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?

Вальдемариус
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?

Купите скат-в3 для 366 ткм, гасит вспышку, можно стрелять с ночником, ослабляет звук и отдачу, я на впо-208 использую вполне доволен.

IL2Sturm
Привинтить то конечно можно
😀, а тебе зачем? Для наемного снайпера оружие не очень подходит, да и дядя прокурор думаю обидку затаит 😀

Во первых установка глушителя - это административное нарушение.
Во вторых - факт, что на ствол накручена некоторая железка еще не означает, что сия железка - глушитель. А заниматься экспертизой из за административки никому нахрен не вперлось.

Goblin_13
зачем вы вводите в заблуждение участников форума?

Во первых установка глушителя - это административное нарушение.
Во вторых - факт, что на ствол накручена некоторая железка еще не означает, что сия железка - глушитель. А заниматься экспертизой из за административки никому нахрен не вперлось.

IL2Sturm
Ах, извините. Жутко прошу прощения. Прокурора с судьей перепутал. В следующий раз буду внимательнее.
😀

Goblin_13
ага-ага. Ну подумаешь разницы между гипотетическим штрафом в тристра рублей или предложением на переписывание на родственницу следаша имущества за обещание "закрыть дело".

Совершенно с Вами не согласен про "...триста...".
КоАП РФ, Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения. 😛
Но тема не про это. Поэтому прошу вернуться к обсуждению ВПО-212.

Igorich 75
С весом разобрались, 3.5кг

По моему не разобрались. Кто то взвешивал?

Вальдемариус
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?

Savage94

По моему не разобрались. Кто то взвешивал?

Фирменный магазин Молот.

osy13
А почему на сайте molot.biz вес 4,7 - 4,9 кг ?

Молот обычно указывает вес для всего оружия 4.5-5 кг видимо по весу самой тяжелой комплектации. А по факту оружие может весить на 500-800 гр меньше.

osy13
Т.е. в принципе 212 и 208 весят примерно одинаково?

Я лично не взвешивал, но судя по тому что мы видим в сети 212 немного тяжелее на 100-200 гр. У меня только 208, 212 в доступе нет непосредственно сравнить не могу.

osy13
а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

osy13
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Это аццкая дилемма... Если не заморачиваться аутентичностью и разницей в цене, — наверное все же Вепрь. Но СКС...Есть в нем что-то такое...

osy13
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Это аццкая дилемма... Если не заморачиваться аутентичностью и разницей в цене, — наверное все же Вепрь. Но СКС...Есть в нем что-то такое...дух эпохи..

osy13
в распутии

Igorich 75
Если работает —какая разница?

Sedobor
Правильно "на распутии"

На распутье
Но тут не филологов форум.

osy13
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.

Техкрим никогда не будет делать патроны с давлением больше чем указано в международных сертификационных документах. Как следствие никакой разницы между стрелялами при стрельбе патронами не будет.

На мой взгляд берите впо-208, новых их больше не будет, на вторичке если решите продать за 4-5 лет они в худшем случае будут также стоить, а впо-212 наклепают новых множество, и будут еще клепать, и на вторичке они дорожать не будут. Не понравиться впо-208 продадите его и купите впо-212, их то новые будут делать.

goga312
Техкрим никогда не будет делать патроны с давлением больше чем указано в международных сертификационных документах.

Техкрим не будет делать этот патрон. Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ. На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК. Мне кажется, Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон. И сделает оружие по аналогии с впо-205, который может потреблять как 12Х70 так и 12Х76. А старое оружие останется по аналогии с впо-206, только 12Х70.

Savage94
...Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ...

Savage94
...На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК...

Savage94
... Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон...

Savage94

Техкрим не будет делать этот патрон. Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ. На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК. Мне кажется, Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон. И сделает оружие по аналогии с впо-205, который может потреблять как 12Х70 так и 12Х76. А старое оружие останется по аналогии с впо-206, только 12Х70.

Это не важно, кто его делает, есть международные требования указанные в стандарте, и превышать их и изменять их никто не имеет права. Никто еще никаких заявок на патроны повышенного давления не подавал, и как следствие говорить о применимости их в оружии под которые оно не испытывалось как минимум не корректно.

osy13
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.

У вепря 148 ствол толще чем у сайги 5.45, но патроны усиленные для вепря 148 никто не делает и даж не думает делать. Давления в них в соответствии с сертификацией. Если будет новый патрон какой нить 366-01 для этого оружия с высоким давлением то его надо будет заново сертифицировать, и оружие это продавать уже не в 366, а в новом зарегистрированном калибре.

osy13
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.

goga312
...Если будет новый патрон какой нить 366-01 для этого оружия с высоким давлением то его надо будет заново сертифицировать, и оружие это продавать уже не в 366, а в новом зарегистрированном калибре.

Landgraf

А какая разница, толще или тоньше? Надо смотреть, что в реальности даёт повышенная толщина. Может, только лишний (избыточный) вес.
Что, у 208 не хватает прочности (толщины) ствола? Вроде никто не жаловался, хотя народные экспериментаторы каким только жестоким самокрутом не стреляли. И сразу возникает вопрос - и нафига тогда повышенная толщина ствола у 212 нужна?

На испытаниях СКС (ВПО-208), у Молота поплыл боевой упор. Ствол остался невредим. У Мишгана тоже было порядка 7000 атм, Жевело просто испарился, однако ствол не разорвало. Не всё ли равно, сколько атмосфер ещё мог выдержать ствол, если затвор торчит в черепе? 😊

Я могу сказать так: затвор моего СКС (208) имеет следы пригонки напильником. Боевой упор таких следов не имеет. Трижды у меня плыла биметаллическая гильза от передоза. Отпечатка рисок затвора на боевом упоре так и не появилось. Ствол с шашкой 37,55 мм запирается только со значительным усилием. Так что если человек не дурак, и не стреляет патронами у которых испаряется капсюль и часть донца гильзы напротив выбрасывателя, то ничего карабину не будет. Сделан он с огромным запасом прочности.

osy13
Вроде говорят - с толстым стволом точность стрельбы лучше

С толстым стволом нагревается медленней и при стрельбе серией, куча дольше сохраняется. Первые 3 патрона у скс идут примерно в 1.5-2 минуты, 5 патронов в 3 минуты, 10 патронов в лист а4 на 100 метрах. Ствол будет толще это будет происходить после большего количества выстрелов вот и все.

goga312
Ствол будет толще это будет происходить после большего количества выстрелов вот и все.

Strelok-mod79
Там другая засада есть. Ствол кованный, а конец его проточен на 14 мм (М14 левая). Так вот когда протачивают любую трубу с напряжениями, внутренний диаметр её расширяется, это подтвердит любой опытный токарь. По тому что срезается часть напряженного металла. Так что как оно там будет, пока не известно. Будь моя воля, я бы на дульной части нарезал резьбу по диаметру ствола, или очень близкую к диаметру.

Там, получается, раструб что ли?

Igorich 75
Там, получается, раструб что ли?

igor09061970
В магазине появился ВПО-212 с длинным стволом, рыжий в ченую полоску(клееная фанера?). Оказался неожиданно прикладист. Хотя из-за длинного ствола чуть клюёт носом при вскидывании.Неудобная кнопка отъёма магазина. А так вполне приличная штука. Категорически рекомендую ВПО-212 вместо ВПО-208. Да ВПО-208 - красивая и брутальная винтовка. Но для удобства придётся сменить ложу на ортопедическую, доработать окно выброса, и т.д. и т.п.. Если получится отстреляться из 212 в выходные-напишу.

Может кто-нибудь кроме Молота уже отстреляется.. Они писали, что 212-ый хит №2в их магазине, но счастливые владельцы очень скрытные..

oleglcb
А есть ли разница в толщине ствола у 208 и 212?

razvratnik
Прочитал всю тему но так и не смог определится 208 или 212 брать, зелёнка через месяц заканчивается(((

Думаю тут чисто вопрос вкуса. По надежности и точности боя мне кажется сильных различий не будет. Так что выбирать надо то к чему душа лежит и то что в руку легло.

SKULL_AC
Думаю тут чисто вопрос вкуса. По надежности и точности боя мне кажется сильных различий не будет. Так что выбирать надо то к чему душа лежит и то что в руку легло.

Strelok-mod79
слабое звено затвор

Strelok-mod79
А есть ли смысл в разнице толщины ствола, если слабое звено затвор?

Затвор у 208?

Sedobor
Где-то тут на форуме проскакивало, что затвор СКС менее надёжен затвора АК при привышении давления. Получается если баловаться самокрутом, то лучше 209, 212 или 213.

АК-шная схема при незначительном увеличении размеров боевых упоров без проблем работает с 7.62х54R в рамках ресурса боевого оружия. Так вот у 212\213 боевые упоры как раз усиленные. Не добирался до них со штангелем и алмазом, но на взгляд есть некоторая уверенность, что это как раз та самая версия затворной группы, держащая 7.62R

Goblin_13
держащая 7.62R

Там 3 боевых упора, здесь два

Savage94

Там 3 боевых упора, здесь два

Goblin_13
У М76 два боевых упора

Там передний вкладыш совершенно другой. Позволяющий более широкие упоры сделать

geoman
Камрады, вопрос к владельцам. Какой вес у ВПО-212? Исполнение особого значения не имеет. Хотя бы ориентировочно. Инфа разная из разных источников
С уважением

В теме было молотовского магазина. 3 600 по моему, или 3800

Igorich 75
В теме было молотовского магазина. 3 600 по моему, или 3800

ТТХ оружия не включают ТТХ боеприпаса.
На прицельную дальность и дальность прямого выстрела, в нашем случае, т.к. оружие гладкоствольное и парадокс только на последней части ствола, длина ствола влияет незначительно.
Вес изделия составляет 3,5кг.

[B][/B]

geoman
Камрады,ещё вопрос. Планка боковая идёт с завода или отдельная опция?
С уважением

С завода

Igorich 75
С завода

"В настоящий момент есть только в одном цвете.

С Уважением,
Фирменный магазин завода Молот
Тел: 8 (495) 780-32-72
Сайт: http://molot.biz"

Печаль. Было бы классно. Молот, дайте больше улучшайзинга!!!

Igorich 75
выброс гильзы вбок

Igorich 75

-отъемный магаз на 5 патронов(согласно правилам)

Igorich 75
— отсутствие мушки для сбора "букетов"

Igorich 75

- чуть тяжелее (рукой не ощутил)

Strelok-mod79
Взвесить бы, как раз и ствол одинаковой длины.

- на 10 мне не надо
- магазин так не собирает, кто по чапарыгам лазит- в курсе
- взвешу обязательно и отпишусь

Igorich 75
Спасибо за взвешивание. На днях тоже хочу взять 212й в ламинате со стволом 650. Если все срастется, тоже сделаю взвешивание.
С уважением

Igorich 75
Взвесил:
3 515 г на электронных кухонных.
С магазином, но без патронов.

Слышал мнение, мол " пуля в длинном стволе дольше находится под действием пороховых газов и разгоняясь СРЫВАЕТСЯ С НАРЕЗОВ из за чего падает точность".

И теперь сам вопрос:
Если брать с 650 стволом, будет ли он точнее?

geoman
Камрады, можете замерить расстояние на картинке? А то крон вроде нашел, но надо удостовериться.
С уважением

ЕМНИП, 2.2 см. В группе в вк посмотри. Там все уже обсуждено.

geoman
Доброго времени суток
Вылез затык с обновой. После выстрела затворная рама встает в крайнем положении и остается спусковой крючок в нажатом состоянии. Удары, шатания и прочие пляски с бубном эффекта не дали. Снял крышку ствольной коробки, ножом надавил на прилив на курке. После этого затворная рама и спусковой крючок разблокировались. Камрады, в чем может быть причина? Что-то не расцепляется или наоборот? Морально готовлюсь к напилингу или вообще к ремонту. Расстроился сильно. Новое ружье и такое западло. В расстроенных чувствах отстрелял 10 патронов с такими плясками. Патроны ФМЖ. Пристреляно с завода на 100 м походу. С рук куча из 5 в пачку сигарет на 80м. Не фоткал. Сами понимаете, настроение ниже некуда...
Надеюсь на ваши комментарии и советы
С уважением

Это не проблема. Почитай выше. Где-то описано. Либо прочти ветку нарезного Пионера. Просто в момент отхода затвора назад что-то нажато, а делать этого нельзя. Сейчас уже не помню.

geoman
Доброго времени суток
Вылез затык с обновой. После выстрела затворная рама встает в крайнем положении и остается спусковой крючок в нажатом состоянии. Удары, шатания и прочие пляски с бубном эффекта не дали. Снял крышку ствольной коробки, ножом надавил на прилив на курке. После этого затворная рама и спусковой крючок разблокировались. Камрады, в чем может быть причина? Что-то не расцепляется или наоборот? Морально готовлюсь к напилингу или вообще к ремонту. Расстроился сильно. Новое ружье и такое западло. В расстроенных чувствах отстрелял 10 патронов с такими плясками. Патроны ФМЖ. Пристреляно с завода на 100 м походу. С рук куча из 5 в пачку сигарет на 80м. Не фоткал. Сами понимаете, настроение ниже некуда...
Надеюсь на ваши комментарии и советы
С уважением

Здравствуйте.
Оставьте в личку контактный номер или самостоятельно позвоните к нам в мастерскую: 8 (495) 780-32-72

МОЛОТ КХО
Оставьте в личку контактный номер

Скинул номер в личку.
С уважением

geoman
Камрады, можете замерить расстояние на картинке? А то крон вроде нашел, но надо удостовериться.
С уважением

Мерил от центра бокового ластохвоста

И заказал боковой крон на вивер Патриот М-40 с сайта puscopes.ru

Много искал в интернете подходящий кронштеин и так ни чего и не нашел. Да, есть родной кронштейн, но у него вивер вынесен вперед, и уже установить адекватно ночник не получается приходится сильно подаваться вперед, ну и еще к минусу родного крона можно отнести, что он составной и оптику в 1 кг может уже не выдержи. Другие кронштейны, что есть в на свете то вынос не тот, то высота, то соосности нет, то опять же составной. Все же есть 1 но он дорогой, ну и есть мастер которые делать из металла, тоже дорого и весит много.

Так вот, сделал модель в Компас 3D подогнал все параметры с помощью 3d печати (имеется 3d принтер). И получился добротный кронштейн: низки, соосный с механическими прицельными приспособлениями, плюс если крон без оптики то можно воспользоваться штатной механикой (на ВПО 101 / 102 / 124), длинная планка и возможность установить ночной прицел, плюс при изготовлении будет цельно фрезерованный.

Минус в том, что нет у меня своего фрезерного станка, и обратился к людям, которые могут сделать мне такой крон, но им нужно, как минимум 10 кронштейнов, что вы цена была адекватной. А если будет 50 то будет еще веселее.

Предварительная цена кронштейна: 3 - 5 тысяч рублей.
Материал: алюминиевый сплав Д16Т

Кому интересен данный крон (контакты мaстера):
https://vk.com/dais_63
https://vk.com/metalwork63

Вариант для заказа

Ниже ссылки на фотографии кронштейна

Первая версия: (выше на 4 мм чем нужно)
https://pp.userapi.com/c845017/v845017284/959c6/kBGzQGwGgJw.jpg
https://pp.userapi.com/c846221/v846221879/a5c2a/87m0yG9FIYY.jpg

Второй вариант: (смещен вправо на 0,5мм (в конечной модели поправил), сложно снять крышку, добавил 1 мм места над крышкой, не трогая конечную высоту крона)
https://pp.userapi.com/c848536/v848536858/1b9d4/6YINGhuIgQ4.jpg
https://pp.userapi.com/c846417/v846417858/8e344/GJ0MfpsZZZE.jpg
https://pp.userapi.com/c848532/v848532858/1e338/JS4coRv4tSo.jpg
https://pp.userapi.com/c845017/v845017284/959d0/UgXwcjanK8M.jpg

HbypGUN

Вот отсюда брал. Ночь 2.
Кстати, уже есть трофей с 300м (коза в сердце с 5го выстрела). Коза от выстрела не боялась. Закрывали научную лицензию.

Ссылка на страницу ВК:
https://vk.com/wall-140151791_4412

Если у вас есть интерес и вы готовы купить то оставьте комментарий с тем, что готовы приобрести данный кронштейн, что бы можно было создать то количество кронштейнов которое нужно.

Фото прототипа кронштейна: