FAQ для ВПО-209

banderlog1960 11-03-2017 19:09

перемещено из Гладкоствольное оружие



Предлагаю создать эту тему для обмена знаниями , опытом и умными мыслями по эксплуатации карабина ВПО-209 .
Думаю что наши знания , скомпилированные в данной теме , очень помогут новичкам и вообще людям заинтересованным.
Так же предлагаю камрадам , по возможности ,перетащить сюда свои ценные сообщения из других тем по поводу ВПО-209 , так же приветствуется информация о всём новом , что сделано или будет производиться для ВПО-209.

Огромная просьба ко всем участникам - свои аргументы в сообщениях к участникам пишите в уважительной форме , без всяких ссаных тряпок и т.п.
Во первых Вы культурные люди и обращаетесь к культурным людям , а второе - ведь и Вам могут ответить тем-же только в гораздо более резкой форме ,здесь толерантность не приветствуется .

Предупреждение   всем участникам темы -
поднятие вопросов провокационного содержания касаемо появления законодательно запрещенных свойств оружия (в ч. 223 УК РФ) , а так-же
незаконного его оборота (222 УК РФ) будет подвергаться порицанию,
выражающемуся в.... "
список мер воздействия и жёсткости порицаний каждый  выбирает себе сам , вплоть до ...

Каталог полезных ссылок , будет пополняться в рабочем порядке -

1.Как выбирать ВПО-209 https://www.youtube.com/watch?v=Gcu8Oh1PIeE
2.Очень полезная для новичков ( и не только) тема релоада патронов .366 ТКМ. http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
3. Магазины от PUFGUN уже и для калибра .366ТКМ http://guns.allzip.org/topic/120/1455463.html

4.Несколько интересных роликов от Borets1975(скорее всего будет пополняться )
https://www.youtube.com/watch?v=cNJ0RUAiVqo
https://www.youtube.com/watch?v=08XFyiaA-Zw
https://www.youtube.com/watch?v=q2Gz8z2Sfjk
https://www.youtube.com/watch?v=fHLcxwd9c1o


Виталий А 11-03-2017 19:44

Вас обязательно нужно забанить, что бы вы поняли что место вашей темы вот тут https://forum.guns.ru/forumtopi...10000&SUBMIT=Go

banderlog1960 11-03-2017 20:13

Таки мне и туда доступ закрывали , а чем тема в гладкостволе была плоха ?

Виталий А 11-03-2017 20:25

quote:
Изначально написано banderlog1960:
Таки мне и туда доступ закрывали , а чем тема в гладкостволе была плоха ?

Тем что не могли ужиться в одном разделе любители стиля милитари и охотники. Поэтому создали резервацию под названием сайга, но онЕ тоже не захотели вепреводов, поэтому для тех(впо) была создана еще одна резервация... так понятно?

А собственно тема не стоит выеденного яйца, кроме патрона 366 ткм, АКМ никаких изменений не притерпел, высасывать их из пальца, тем более создавая какой то ФАК не вижу смысла...

banderlog1960 11-03-2017 21:24

Смысл есть всегда , будет компиляция интересного для владельцев ВПО-209 и для новичков тоже , потому-что не все могут ориентироваться в море информации в старых темах.
Конечно , я не в праве Вам указывать на недостатки работы форума , но всё-таки надо обращать внимание на барские замашки ТСов, а то когда им делаешь вполне справедливое замечание, они ведут себя неадекватно

banderlog1960 11-03-2017 21:44

quote:
Originally posted by Виталий А:

А собственно тема не стоит выеденного яйца, кроме патрона 366 ткм, АКМ никаких изменений не притерпел, высасывать их из пальца, тем более создавая какой то ФАК не вижу смысла...



А разве это не кардинальное изменение , где применён гладкий патрон ,интегрированный парадокс и т.п. ?
и к тому-же хочу задать жизненный вопрос -
Ну почему апологеты спортивных одно и двустволок с таким пренебрежением относятся к владельцам АКМоидов ?
Мы что не люди уже , что-ли?
Приедешь на стрельбище - понаехали тута,
придёшь на форум - выеденного яйца не стоит, почему такая дискриминация ?

vorodzey 11-03-2017 22:44

quote:
Originally posted by banderlog1960:

придёшь на форум - выеденного яйца не стоит, почему такая дискриминация ?





Не слушайте никого! Пусть заблуждаются дальше...

Landgraf 12-03-2017 02:13

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...Ну почему апологеты спортивных одно и двустволок с таким пренебрежением относятся к владельцам АКМоидов ?...

Не только спортивных, но и простых охотничьих.

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...Мы что не люди уже , что-ли?...

Ну примерно так и есть.

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...Приедешь на стрельбище - понаехали тута...

Кое-где уже ссаными тряпками гонят со стрельбища.

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...почему такая дискриминация ?

Заслужили. Не Вы лично, да и не кто-то другой лично. А в общем объёме так сказать.

Миха78 12-03-2017 11:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кое-где уже ссаными тряпками гонят со стрельбища.



Как хорошо жить в медвежьем углу. Никто не кого не гоняет. Здорово.

Виталий А 12-03-2017 12:12

Все написанное выше никакой смысловой нагрузки не несет, называют это флуд, чем собственно и заканчиваются 90% тем адептов АК.
Какому модератору это понравится?
Что лишний раз подтверждает правильность решения о создании своей "песочницы" для адептов.

Strelok-mod79 12-03-2017 18:09

quote:
Originally posted by banderlog1960:

почему такая дискриминация ?



А Вы сравните контент групп ВК ВПО-208 и ВПО-209. Два простых армейских стрелялова, но какова разница! В ВПО-208 отстрелы на кучность импортными пулями, отстрелы по желатину, подбор навесок пороха. В ВПО-209 морилка, пластик, в лучшем случае отстрел на кучность техкримовской шнягой, или изделий Ротор-43. На этом всё. Ни один ВПО-209 до сих пор не отстрелян импортными пулями, как я его владельцев не подначивал на это. Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.

Миха78 12-03-2017 18:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.



Не фига не одинаковые. С 209-м еще травмат в комплекте. По крайней мере на фотках почти везде.

LazyCamel 12-03-2017 18:16

quote:
Изначально написано Landgraf:
Кое-где уже ссаными тряпками гонят со стрельбища.
.

С кое-какие стрельбищ уже ссаными тряпками гонят владельцев ВПО-205, потому как после них все декорации на выброс, и что ? :-)

LazyCamel 12-03-2017 18:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

. Ни один ВПО-209 до сих пор не отстрелян импортными пулями, как я его владельцев не подначивал на это. Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.

Лично мне как владельцу 209 никуда не стукнулись околоминутные кучи по 3 бакса за выстрел.
Мне намного важнее неуход СТП при стрельбе с сошек или упора, эргономика и отдача близкая к АРке и особенно возможность законно крутить нужные мне патроны подешевке.

Сабсоник и дульные устройства для 209 - как вишенка на торте.

Landgraf 12-03-2017 19:24

quote:
Изначально написано LazyCamel:
С кое-какие стрельбищ уже ссаными тряпками гонят владельцев ВПО-205, потому как после них все декорации на выброс, и что ? :-)

Ну дык калашоиды - они и есть калашоиды.

LazyCamel 12-03-2017 19:56

Не. Спортингисты они парни душевные. Спокойные, площадку стрельнули, граммов 30-50 коньячку накатили и дальше на следующую пошли :-)

banderlog1960 12-03-2017 20:01

А кто-же тогда ВПОшников тряпками гоняет , наверное пьяный сторож , так он гоняет всех и гонятелей ВПОшников в том числе , только они из великой скромности стесняются в этом признаться и выдают желаемое за действительное...

LazyCamel 12-03-2017 20:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну дык калашоиды - они и есть калашоиды.

Дык а кто не калашоиды - те вообще приемы штыкового боя отрабатывают и ловкость пальцев, как 5 пальцами 4 патрона схватить и не уронить потом, в дырочку запихивая.

А если по теме - спортивный УСМ от ВПО-125сп в обычный коробас ВПО 136/209 встает ?

Landgraf 12-03-2017 20:06

quote:
Изначально написано banderlog1960:
А кто-же тогда ВПОшников тряпками гоняет...

Спросите у Сайгиста - он расскажет, со скольких стрельбищ их нах послали, особенно после Виноградова...

LazyCamel 12-03-2017 20:09

quote:
Изначально написано banderlog1960:
А кто-же тогда ВПОшников тряпками гоняет , наверное пьяный сторож , так он гоняет всех и гонятелей ВПОшников в том числе , только они из великой скромности стесняются в этом признаться и выдают желаемое за действительное...

Строители, а Аровцы и ЧиЗетчики с Глокоманами им помогают. :-)

По левому взводу я буду пробовать что-то подобное QD антабке, чтобы патроном цангу нажать и снять можно было.
Да еще творчество КрасноАрмейца повторить с предохранителем на левую сторону.


banderlog1960 12-03-2017 20:25

Спасибо что напомнил о нём , надо будет пригласить его сюда , с его опытом он будет здесь великим человеком и аксакалом ))

LazyCamel 12-03-2017 20:58

На самом деле если у тебя не торчит над коробкой загонник какой нибудь, то проще и удобнее положить автомат налево и взвести

Кто сильно очкует - может вывесить себе под 45 градусов механические прицельные.

Левый взвод удобен когда у тебя сверху труба, да еще со штурвалом и снизу банан на 45 патронов.

Вот тогда реально корячиться, проще правой перезарядить, чем левой до ручки тянуться.

Вкладку и мишень ты так и так в 90% случаев потеряешь, хоть слева хоть справа. Особенно если она( мишень) у тебя под 360 км/ч ( 100 м/с) перемещается

А дополнительная панель на переводчике мне моторику сбивает, на пистолете пред большим пальцем снимаешь, а тут указательным приходится.

гильза73 17-03-2017 09:30

quote:
Изначально написано LazyCamel:
На самом деле если у тебя не торчит над коробкой загонник какой нибудь, то проще и удобнее положить автомат налево и взвести

Кто сильно очкует - может вывесить себе под 45 градусов механические прицельные.

Левый взвод удобен когда у тебя сверху труба, да еще со штурвалом и снизу банан на 45 патронов.

Вот тогда реально корячиться, проще правой перезарядить, чем левой до ручки тянуться.

Вкладку и мишень ты так и так в 90% случаев потеряешь, хоть слева хоть справа. Особенно если она( мишень) у тебя под 360 км/ч ( 100 м/с) перемещается

А дополнительная панель на переводчике мне моторику сбивает, на пистолете пред большим пальцем снимаешь, а тут указательным приходится.



Барабан на 45? Может имется в виду РПКшшная улитка(бубен)на 75? 40-ки это магазины(обычные ,хоть ои болеп длинные "рога").
По остальному, меня штатный ,правосторонрий рычаг рамы волне устраивает,как и штатный селектор переводчик /предохранитель.

LazyCamel 17-03-2017 10:12

quote:
Изначально написано гильза73:

Барабан на 45? Может имется в виду РПКшшная улитка(бубен)на 75? 40-ки это магазины(обычные ,хоть ои болеп длинные "рога").
По остальному, меня штатный ,правосторонрий рычаг рамы волне устраивает,как и штатный селектор переводчик /предохранитель.

БАНАН. Магазин на 45 от РПК-74М/РПК-201

Savage94 17-03-2017 10:34

Странно) Меня никто не гонит) Хоть и стойки мишени перешибал, и попперы мял. Отстрелялся, подмел за собой, гильзы магнитом собрал, руководителям улыбнулся :).

гильза73 17-03-2017 11:13

quote:
Изначально написано LazyCamel:

БАНАН. Магазин на 45 от РПК-74М/РПК-201



Видимо старый становлюсь),совсем слепой).
Рог от РПК-74? А как Вы его на 209(в данном случае) примкнете-то? Там ведь шахта под магазины 7,62×39.

Landgraf 17-03-2017 13:40

quote:
Изначально написано гильза73:
...Рог от РПК-74? А как Вы его на 209(в данном случае) примкнете-то? Там ведь шахта под магазины 7,62×39.

Да хрен с ним, как пристегнёт (там можно чуток магазин подпилить, чтоб вошёл). Важнее - как патроны 366ТКМ в него пихать будет?

Savage94 17-03-2017 15:16

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

без мудака моератора


Это который Виталий "Купил Зимсон, а вы все говно"? :D

Savage94 17-03-2017 15:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Спросите у Сайгиста - он расскажет, со скольких стрельбищ их нах послали, особенно после Виноградова...


Уважаемый Landgraf, а можете ли вкратце объяснить суть конфликта?

гильза73 17-03-2017 15:48

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да хрен с ним, как пристегнёт (там можно чуток магазин подпилить, чтоб вошёл). Важнее - как патроны 366ТКМ в него пихать будет?



А не проще ПафГановские подождать месяцок?
КМК спорный подход с колхозом магазина от РПК-74.

LazyCamel 17-03-2017 16:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да хрен с ним, как пристегнёт (там можно чуток магазин подпилить, чтоб вошёл). Важнее - как патроны 366ТКМ в него пихать будет?


Речь шла про нафига нужен левый взвод. Вообще, а не на 366.

Я тоже в свое время у ребят из молота спросил, тогда еще 12 к по количеству патронов в коробчатом не ограничивали.
Мне просто свина в руки дали и сказали - устрани задержку.
После этого лично у меня вопросов не стало.

Недавно сам попробовал на 209.
Сверху Barska 1-3х30 на Кочевнике, снизу 40-ка от пафгана.

Теперь у меня в запасной раме кроме облегчения еще и левый взвод тоже сверлится.

LazyCamel 17-03-2017 16:45

quote:
Изначально написано Savage94:
Странно) Меня никто не гонит)

Да не вопрос. Подойдите к Юре, предложите матч по ружью человек на 50 в Архангеле, послушайте что ответит.

Landgraf 17-03-2017 17:20

quote:
Изначально написано Savage94:
Уважаемый Landgraf, а можете ли вкратце объяснить суть конфликта?

Вкратце - за*бали. И никакого конфликта, помилуйте. Просто сразу на* или в * посылают, и всё.

Landgraf 17-03-2017 17:21

quote:
Изначально написано гильза73:
спорный подход с колхозом магазина от РПК-74.

Мне вообще не понятна идея с магазином от РПК-74, если есть магазины РПК.

Savage94 17-03-2017 18:39

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Да не вопрос. Подойдите к Юре, предложите матч по ружью человек на 50 в Архангеле, послушайте что ответит.


Извините, из Вашей тусовки никого не знаю. У нас есть отделение Федерации практической стрельбы, там периодически проходят открытые чемпионаты по ружью. Просто пострелять тоже не вопрос. Есть галерея 50 метров крытая, есть стрельбище 300 метров. Везде к калашам и их владельцам адекватное отношение. Оружие, как оружие. Бабахеры-мимокрокодилы предпочитают клубные АКМ и Сайги нарезные.

RedAlertArms 17-03-2017 21:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А Вы сравните контент групп ВК ВПО-208 и ВПО-209. Два простых армейских стрелялова, но какова разница! В ВПО-208 отстрелы на кучность импортными пулями, отстрелы по желатину, подбор навесок пороха. В ВПО-209 морилка, пластик, в лучшем случае отстрел на кучность техкримовской шнягой, или изделий Ротор-43. На этом всё. Ни один ВПО-209 до сих пор не отстрелян импортными пулями, как я его владельцев не подначивал на это. Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.

Айяйяй... а як же я :P

А вообще я ради интереса добился кучности меньше 2моа.. дальше не интересно... это на охоту можно по 100-120р. Гвозди крутить.. а по бабахать и поотрабатывать доработки и Дери сойдет... единственное жду оболочку...

Ща дождусь очередной г.блок от Алекса85 сделаю левый переводчик и успокоюсь... левый взвод на раме мне ненужен... ещеб на газ трубке как на мп5 былоб интересно... но руки никак недойдут :)

Landgraf 17-03-2017 22:21

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
... ещеб на газ трубке как на мп5 былоб интересно... но руки никак недойдут :)

Да там не очень-то сложно сделать на газ.трубке рукоять взведения...

RedAlertArms 17-03-2017 22:43

Запилить переводчик тоже казалось разплюнуть запилить полку и сделать не съемным.. но пришлось в первый раз помучаться пока подобрали размеры штифта))))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

banderlog1960 17-03-2017 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да там не очень-то сложно сделать на газ.трубке рукоять взведения...



А как производить разборку - сборку ?
Рычаг ведь как-то надо закрепить на штоке и одновременно надо сделать паз в газовой трубке , через который рычаг и пройдёт .

RedAlertArms 17-03-2017 22:47

Я делал простенький взвод но хочется чего то практичного и надежного...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 17-03-2017 23:03

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

Айяйяй... а як же я :P



Вы пожалуй единственный человек, который сотворил с этим карабином хоть что-то интересное. Разделяю я эти приоритеты в конструировании оружия или нет - другой вопрос. Но по читать всяко интереснее, чем про морилку :).
Однако же и Вы импортом с него не стреляли. А мне интересна именно разница между АКМ и СКС в новом калибре. Ланкастер вот тоже всё никак не отстреляют. Дорого говорят. Расхреначить мишень ДЭРИ-мом так, что любой дробовик позавидует - этого полно. А то, что на эти деньги можно было купить ту же Вудли и узнать на что действительно способен карабин - они этого не понимают. Народ на грузила по 50 тыр сливает, а купить полсотни нормальных пуль для отстрела и охоты не может. Дорого говорят :).

RedAlertArms 17-03-2017 23:06

В районе газ.трубки она не мешает... в районе крышки она мешает и огромная дыра.. для моих целей и людей с кем я работаю это исключено :)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 17-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано banderlog1960:
А как производить разборку - сборку ?
Рычаг ведь как-то надо закрепить на штоке и одновременно надо сделать паз в газовой трубке , через который рычаг и пройдёт .


Когда я продумывал этот вопрос, у меня получилось два варианта - один с использованием уникального (отличающегося от штатного) новодельного газового штока, второй с использованием полностью штатной затворной рамы. В первом "навесные детали" попроще, во втором - посложнее. Но я думал сделать так, что рукоять взведения не связана жёстко с газовым штоком, а работает по принципу Т-рукоятки на АРке, при стрельбе не двигается, стоит в переднем положении, поджатая специальной пружиной.
При этом всё рассчитывалось на технологический уровень "на коленке" (дрель, тиски, болгарка, прочий недорогой мелкий инструмент типа напильников и молотка). А если иметь станочный парк уровня хотя-бы советской школьной мастерской - то можно такую красоту забубендить...

banderlog1960 17-03-2017 23:26

То - есть получается пришлось-бы изготавливать оригинальную газовую трубку в которой всё-равно присутствует продольный паз или делается по телескопическому принципу ?

Landgraf 17-03-2017 23:35

quote:
Изначально написано banderlog1960:
То - есть получается пришлось-бы изготавливать оригинальную газовую трубку в которой всё-равно присутствует продольный паз или делается по телескопическому принципу ?

Трубка "родная" доработанная, с прорезанным продольным пазом. Ничего телескопического в конструкции нет вообще. По сути - всего две детали (если поршень остаётся родной) или даже одна деталь (если поршень удастся выточить специальный).

banderlog1960 17-03-2017 23:50

В итоге у нас никак не удаётся уйти от главного недостатка конструкции - продольного паза на газовой трубке или крышке ствольной коробки , которые остаются открытыми , к чему и апеллируют противники этой конструкции , считая его главным

RedAlertArms 18-03-2017 12:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы пожалуй единственный человек, который сотворил с этим карабином хоть что-то интересное. Разделяю я эти приоритеты в конструировании оружия или нет - другой вопрос. Но по читать всяко интереснее, чем про морилку :).
Однако же и Вы импортом с него не стреляли. А мне интересна именно разница между АКМ и СКС в новом калибре. Ланкастер вот тоже всё никак не отстреляют. Дорого говорят. Расхреначить мишень ДЭРИ-мом так, что любой дробовик позавидует - этого полно. А то, что на эти деньги можно было купить ту же Вудли и узнать на что действительно способен карабин - они этого не понимают. Народ на грузила по 50 тыр сливает, а купить полсотни нормальных пуль для отстрела и охоты не может. Дорого говорят :).

Ну вообще то я сиеррой стрелял.. Камиль пуль отсыпал.. даж 10к где то остался..

Landgraf 18-03-2017 12:06

quote:
Изначально написано banderlog1960:
В итоге у нас никак не удаётся уйти от главного недостатка конструкции - продольного паза на газовой трубке или крышке ствольной коробки , которые остаются открытыми , к чему и апеллируют противники этой конструкции , считая его главным

Это побеждается легко, я прикидывал, получается легко и элегантно, прорезей нет ни в газовой трубке, ни в крышке СК, и тоже рукоять не двигается при стрельбе. Но вот например лично я не могу это сделать "на коленке", ни технически, ни юридически.

LazyCamel 18-03-2017 12:48

я попробовал взвести АК за поршень в районе газблока и это оказалось мягко говоря неудобно, выворачивается рукоятка из правой руки.
возможно если перейти на свд-шную автоматику с толкателем и будет проще
Но тут я газблок жду для дальнейших опытов

RedAlertArms 18-03-2017 09:47

А чем вам кажется проще свдшная автоматика? У меня сделано с толкателем на одном из карабинов... от прорези ни как не уйти(((

Единственный вариант это по типу Мки делать.. но там нужно крышку новую мутить и раму перерезать капитально... я как нить займусь этим как появятся техвозможности

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

LazyCamel 18-03-2017 12:57

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
А чем вам кажется проще свдшная автоматика? У меня сделано с толкателем на одном из карабинов... от прорези ни как не уйти(((

Единственный вариант это по типу Мки делать.. но там нужно крышку новую мутить и раму перерезать капитально... я как нить займусь этим как появятся техвозможности


пружины 2, можно подобрать нужный профиль усилия. DPM вроде как возвратку свою многопружинную под АКМ сделала кстати

RedAlertArms 18-03-2017 13:53

Dpm это гавно золотое.. у друга за 350евреев сломались лыжи.. менял на наши сайговые...

Ща домой доеду скину свою идею глобального запила))) не глобальное уже не интересно)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 18-03-2017 13:54

А телескоп под обрезанную раму я нашел среди существующих :P

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 18-03-2017 14:20

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
... от прорези ни как не уйти...

Можно и без прорезей сделать. Притом наличие или отсутствие толкателя для этого не играет никакой роли.

RedAlertArms 18-03-2017 14:55

Я как перейду в новое место.. буду реализовывать нечто подобное...
Ну ессно под стандартный затвор Ак..раму всю упилить придется)))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 18-03-2017 15:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно и без прорезей сделать. Притом наличие или отсутствие толкателя для этого не играет никакой роли.

Что то типа этого?

Landgraf 18-03-2017 15:44

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Что то типа этого?




Бегло глянул ролик - нет, не типа такого. Рукоять взведения будет в районе газоотводной трубки, притом хоть слева, хоть справа (более того, можно предусмотреть возможность перестановки пользователем), рукоять неподвижная при стрельбе, при этом никаких прорезей ни в газ.трубке, ни в крышке ствольной коробке не будет, а сама рукоять вполне может ходить в щели между цевьём и накладкой газоотвода (ну разве что чуть подрезать перемычки между "окнами" надо будет, если имеющийся зазор будет недостаточным).
Из оборудования нужен фрезер, сверлильный станок и ручной или настольный пресс тонны на 2-3. Из материалов тоже ничего феноменального.

LazyCamel 18-03-2017 15:50

Т.е. пропихнуть толкатель между стволом и колодкой целика что-ли ?

В принципе интересная идея, надо попробовать.
Правда по звезде пойдут почти все цевья тогда :-(

Slava Tatarin 18-03-2017 17:12

Все уже украдено до вас!
вот лучшее и простое дя взвода ак:
https://www.youtube.com/watch?v=VfxtjFKHxlg

в стрельбе не мешает:
https://www.youtube.com/watch?v=dDPmDKcKtkE

RedAlertArms 18-03-2017 19:01

quote:
Изначально написано Slava Tatarin:
Все уже украдено до вас!
вот лучшее и простое дя взвода ак:
https://www.youtube.com/watch?v=VfxtjFKHxlg

в стрельбе не мешает:
https://www.youtube.com/watch?v=dDPmDKcKtkE


Нее это не то.. таже прорезь и Андрей говорит про тоже самое...
Единственный вариант уйти от прорези это АР вариант.. но там раму надо урезать как на свд... а таких телескопов под ак не существует... проверенно давно


Бандерлог твой соратник

Savage94 18-03-2017 19:18

Больше дырок в Калаше! Хороших и разных!

Landgraf 18-03-2017 19:50

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Т.е. пропихнуть толкатель между стволом и колодкой целика что-ли ?

Не-а :)

Landgraf 18-03-2017 19:54

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...Единственный вариант уйти от прорези это АР вариант...

Не единственный :)
Готов на какой-то взаимовыгодной основе показать свою идею.

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...но там раму надо урезать как на свд...

В моём варианте "не на коленке" рама и/или поршень вообще никак не изменяются, ни одной стружки с них не снимается, всё полностью штатное.
Из дорабатываемых деталей только ствол, колодка газоотвода, ствольная коробка, ну и накладка газоотвода с цевьём (их не факт, что придётся дорабатывать, короче, с ними по месту надо разбираться)

RedAlertArms 18-03-2017 20:01

Нене дырок как раз надо меньше... а то все спиртсмены да спиртсмены... я и морочится то начал изза того чтоб избавится от прорези под ручку взвода

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 18-03-2017 20:12

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Нене дырок как раз надо меньше... а то все спиртсмены да спиртсмены... я и морочится то начал изза того чтоб избавится от прорези под ручку взвода

В моём варианте дырок как раз и не делается НИ ОДНОЙ. Крышка ствольной коробки вообще не затрагивается, сама газовая трубка - тоже не затрагивается, единственно, возможно придётся чуть опилить вместе с накладкой заднюю обоймочку на ней снизу, чтоб рукоять взведения помещалась.

RedAlertArms 18-03-2017 20:13

Андрей я как бы не против взаимовыгод :P
На днях попался мне пп star макет там интересно реализовано сбоку стержень с ручкоц подпружиненный.. но там кожух и есть где разместить..

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 18-03-2017 20:19

А вообще тему надо переименовать )))))
"Пилим впо209"

Ну или хоть в шапку ссылок накидать...
Мой вклад, карявенько но много полезного...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 18-03-2017 20:26

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Андрей я как бы не против взаимовыгод :P

ОК, попробую нарисовать.

banderlog1960 18-03-2017 20:34

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
А вообще тему надо переименовать )))))
"Пилим впо209"

Ну или хоть в шапку ссылок накидать...
Мой вклад, карявенько но много полезного...




Таки я согласен !
Надо обсудить какие ссылки закинуть , в принципе тема как раз для этого и сделана.
Все интересные предложения здесь и будем публиковать , гладишь и мастера- золотые руки подтянутся да и камрады из старой темы переберутся сюда ))))

banderlog1960 18-03-2017 20:45

Каталог полезных ссылок начинает создаваться.
Первая ссылка в шапке уже есть , дело за Вами - камрады !

Borets1975 19-03-2017 12:25

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Каталог полезных ссылок начинает создаваться.
Первая ссылка в шапке уже есть , дело за Вами - камрады !




Я немного наснимал, может кому полезно будет.Скоро гараж оттает и ещё много идей для видео.











гильза73 20-03-2017 14:00

Комрады! Мы таки дождались оболочки от ТК! Правдо это летающее бревно типа
" ожевало" , но хоть что-то).

banderlog1960 21-03-2017 08:04

Лишь-бы только по правде ставили материалом латунь - а то гадай какой металл в оболочке .
Да и ценник смотрю приличный , у нас явно будет 37-38 рублей за патрон .

LazyCamel 21-03-2017 09:50

Походу совмещали траектории с Дэри

vellev 21-03-2017 23:12

quote:
Комрады! Мы таки дождались оболочки от ТК!

Наконец то, свершилось чудо ))

Strelok-mod79 22-03-2017 06:07

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Походу совмещали траектории с Дэри

Второй таракан без ног тоже не слышит... 😂

LazyCamel 22-03-2017 06:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Второй таракан без ног тоже не слышит... 😂


А керли делать ? То что ты хочешь ест возможность делать только Климовска, но качество СО версии 9х39 тоже было на букву Х. :-(
Хочешь болтающийся сердечник ?:-)

Strelok-mod79 22-03-2017 07:44

quote:
Originally posted by LazyCamel:

А керли делать ?



Пули надо делать, а получаются именно что керли.
Частник делает нормальные пули блеать (причём даже со спаянным сердечником), а сукапатронные заводы выпускают то Хренус, то Керли, весь ядерный потенциал им в анус :).
Нехрен продавцов из сексшопа в инженеры принимать было :).

Или это шутка инженера с зарплатой в 8 тыр. Он попросил повышения зряплаты, а ему ответили: "}{уй тебе!" и дали вместо этого чертить новую пулю. Вот он им и начертил то, что на заборах обычно чертят, и размеры поставил. А оно и прокатило...

LazyCamel 22-03-2017 13:53

Ну наверное там Тимофей-сказочник разруливает, а ты сам знаешь как у него с математикой :-)

Хотя я по контуру прикинул - нормально лететь должно, сильных ошибок нет и для плинкинга на дозвуке полка приятная, весь вопрос на чем они запускать ее собираются с таким весом.
7.62 под вопросом на этот вес.

Strelok-mod79 22-03-2017 16:12

quote:
Originally posted by LazyCamel:

7.62 под вопросом на этот вес.



Это если выжимать максимум из патрона. А до техкримовских 600-620 м/с - запросто.

LazyCamel 22-03-2017 17:45

Я кстати что подумал, почему Техкрим так упорно лепит 14-15 граммовые пули.
у 7.62х39 импульс у патрона порядка 5-6 килограмм.
Если 17 грамм запустить на 500+ это уже 8.5-9 килограмм, почти вепрь-308.
Вот и очкуют, однако.

RedAlertArms 22-03-2017 22:06

Хуйли очковать уже за них проочковали люди и не раз..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 22-03-2017 22:12

Опять двадцать пять... Есть СТАНДАРТ, которому должны соответствовать патроны, в том числе и по развиваемому давлению. Превышать его НЕЛЬЗЯ. Всё. Точка. Экстремалы могут развлекаться как им угодно на свой страх и риск. А официальный производитель будет выпускать патроны строго в соответствии с нормативами и прочими требованиями.

RedAlertArms 22-03-2017 22:35

Андрей хочешь быть адвокатом молота, твое дело... но ТКакашников защищать не надо... это не завод, это сборище кривоглазых дилетантов...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 22-03-2017 22:46

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...ТКакашников защищать не надо... это не завод, это сборище кривоглазых дилетантов...

О как.

Для справки - Техкрим это лидер рынка по ассортименту производимых патронов. Я даже затрудняюсь сказать, какой ещё завод производит такое-же количество калибров, моделей и разновидностей патронов. В том числе такие, которые НИКТО больше из отечественных производителей не производит и не собирается производить.
Объёмы производства Техкрима конечно не сопоставимы с гигантами типа БПЗ. Но тот-же БПЗ тоже косячит только в путь.
А теперь вспоминаем, что патронному производству Техкрима всего около пяти лет, и Техкрим не клянчит гос.дотации, является частной организацией. Ещё и производство оружия освоил.

И кто ещё может у нас таким похвастаться, чтоб за пять с небольшим лет развить такую деятельность?

Strelok-mod79 22-03-2017 22:53

quote:
Originally posted by LazyCamel:

у 7.62х39 импульс у патрона порядка 5-6 килограмм.
Если 17 грамм запустить на 500+ это уже 8.5-9 килограмм, почти вепрь-308.
Вот и очкуют, однако.



А причём тут импульс то? Затворную группу нагружает давление, а не импульс. Калаш и от 338ЛМ импульс выдержит, хрена ему сделается то? Он гораздо прочнее человеческого плеча. Раз плечо выдерживает такой импульс, то Калашу тем более фиолетово.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть СТАНДАРТ, которому должны соответствовать патроны, в том числе и по развиваемому давлению. Превышать его НЕЛЬЗЯ. Всё.



А кто сказал что оно превышено? Если порох подходит весу пули из патрона выжимается оптимум без превышения давления. А Техкрим лепит патроны из того, что есть, да чтоб по дешевле. Они бы и рады пулю по легче сделать, чтобы на свинце сэкономить, да вот бяда, ВУФЛ тогда не горит нихрена. А Ирбис-Карбайн им не обломился видать. А Сунар-410 слишком шустрый уже, на нём перезаряд на грани, а давление уже под потолком.

Strelok-mod79 22-03-2017 22:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я даже затрудняюсь сказать, какой ещё завод производит такое-же количество калибров, моделей и разновидностей патронов. В том числе такие, которые НИКТО больше из отечественных производителей не производит и не собирается производить.



А ещё Техкрим лидер по разорванным стволам их говнопатронами. И не подумайте что только в калибре 366ТКМ.

Landgraf 22-03-2017 23:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А ещё Техкрим лидер по разорванным стволам их говнопатронами.

В Вашем рейтинге учтены тировые Викинги, которые с завидным постоянством "вскрываются" от БПЗшных патронов? А Т12 с порванными долами в Вашем рейтинге на каком месте? А Штайры?

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
И не подумайте что только в калибре 366ТКМ.

А в каком ещё?

LazyCamel 23-03-2017 05:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А причём тут импульс то

"Основания проектирования АО" небезизвестные просмотрите краем глаза.
С него собственно расчеты и начинаются.

Strelok-mod79 23-03-2017 06:07

quote:
Originally posted by LazyCamel:

"Основания проектирования АО" небезизвестные просмотрите краем глаза.
С него собственно расчеты и начинаются.





И что я там увижу? Импульс открывает затвор только у систем со свободным затвором. У АКМ затвор передаёт этот импульс на ствольную коробку.
Простая задачка на сообразительность:
Имеем два патрона, "Мишган" с давлением 7000 атм и стандартный "Техкрим" с давлением 3000 атм. Импульс одинаковый. И что, раз импульс одинаковый, то и нагрузка на запирающий узел будет одинаковая?

гильза73 23-03-2017 10:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

О как.

Для справки - Техкрим не клянчит гос.дотации, является частной организацией. Ещё и производство оружия освоил.

И кто ещё может у нас таким похвастаться, чтоб за пять с небольшим лет развить такую деятельность?


Справедливости ради, надо вспомнить что не последним родом деятельности этого ...мммм кустарного производства.. являеться утилизация армейских боеприпасов,за которые ему щедро платит ГОСУДАРСТВО.
От туда собственно свинец, гильзы да и пули(к примеру 7,62×25,).

гильза73 23-03-2017 10:53

Вот как пример! Что из чего сконструлили ТКшники?) А еще есть ДЕРИмо в таком-же формате)

RedAlertArms 23-03-2017 13:11

Андрей у всех есть косяки.. но ТК это шедевриальные.... хоть один нормальный патрон назовешь? За то ценники...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 23-03-2017 14:28

Назовите мне хоть одну фирму, которая не подрезает оболочку пули после вытяжки? Кроме Техкрима таких уникумов нет.

Landgraf 23-03-2017 17:33

quote:
Изначально написано гильза73:
Вот как пример! Что из чего сконструлили ТКшники?) А еще есть ДЕРИмо в таком-же формате)

И чего? Если б не эти патроны, владельцам ППШ вообще стрелять было бы нечем.

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Андрей у всех есть косяки.. но ТК это шедевриальные.... хоть один нормальный патрон назовешь? За то ценники...

Цены они держат очень даже нормальные.
7,62х25, особенно свинец в полимере, мне ОЧЕНЬ нравится. Очень уж удобная пулька получилась :) Криминалисты от неё в шоке :)
"Перевёртыш" (пуля х39, обрезанная и поставленная задом наперёд) тоже неплох.
В 410-м Спорт-С просто офигенный патрон, пулевые с Байбаком - тоже очень неплохи.

Травматические всякие 9РА и 10х28 можно в расчёт не брать - уж очень своеобразная тема, косячили все производители, и всегда, то недовес, то перебор, то гильзу рвёт, то шар разваливается. Такая уж селява у этой травматики. А например 12х35ТК мне тоже очень по душе - дешево и сердито.

Strelok-mod79 23-03-2017 19:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Очень уж удобная пулька получилась Криминалисты от неё в шоке



Да они и от оболочки с кримметкой в шоке, знаем уже. Из двух гражданских АКМ с гвоздями в стволах выбрать не смогли.

гильза73 23-03-2017 19:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

Цены они держат очень даже нормальные.
7,62х25, особенно свинец в полимере, мне ОЧЕНЬ нравится. Очень уж удобная пулька получилась :) Криминалисты от неё в шоке :)
"Перевёртыш" (пуля х39, обрезанная и поставленная задом наперёд) тоже неплох.
В 410-м Спорт-С просто офигенный патрон, пулевые с Байбаком - тоже очень неплохи.

Травматические всякие 9РА и 10х28 можно в расчёт не брать - уж очень своеобразная тема, косячили все производители, и всегда, то недовес, то перебор, то гильзу рвёт, то шар разваливается. Такая уж селява у этой травматики. А например 12х35ТК мне тоже очень по душе - дешево и сердито.



Купили с другом этих самых ДЕРИмоа для ППШ,утыкания через раз на второй, летят вообще по собственной програмее.
При этом" Партизан"в полне себе подаеться , стреляеться и летит.
Спорт-с 12 из 205 летит тож куда вздумаеться. При этом Азот Полева в полне себе стрелябельный.

vellev 23-03-2017 20:25

quote:
Спорт-с 12 из 205 летит тож куда вздумаеться. При этом Азот полева в полне себе стрплябельный.

При всём негативе к продукции Техкрима, хочу отдать должное патрону Диаболо-эко цинк 12к. Достаточно точная и бюджетная катушка. Про линейку патронов 366ткм, кроме мата ничего добавить не могу.

RedAlertArms 23-03-2017 21:10

Я могу констатировать свои опыты..
7.62*25 эрзац лиш бы было..
.366 это звиздец инфы халявной море, сами не могут мозгами работать пользуйтесь дык нет все вокруг козлы включая молот..
9ра, 10(11.43)*32, 10*28 гавно
.410 куда нишло ток 40св из итал.комплектующих но ценник..
12к посредственно...
7.92*57 откровенный криминал.. да же неразбирают
57тк ток пшик
При этом все халява с доплатой... а ценник 3-10 концов

Strelok-mod79 23-03-2017 22:54

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

7.92*57 откровенный криминал.. да же неразбирают



В этом то вся и прелесть этих патронов, что их не касались кривые руки :).

RedAlertArms 23-03-2017 23:21

Прелесть то прелесть... ток хз че там да в каком состоянии.. про законность я уж промолчу)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 23-03-2017 23:25

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Прелесть то прелесть... ток хз че там да в каком состоянии..



Если из цинка, то думаю всё там в порядке.
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

про законность я уж промолчу)))



Ну боевыми то они никогда не были в общем. На вооружении же у нас не стояли. Если трассеров и бронебойных нет, то и нормалёк. А маркировку нанесут.

RedAlertArms 23-03-2017 23:30

Сердечника достаточно...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 23-03-2017 23:36

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Сердечника достаточно...

А его там нет.

гильза73 24-03-2017 05:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

В этом то вся и прелесть этих патронов, что их не касались кривые руки :).


Ну в общем да)!

LazyCamel 24-03-2017 11:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И что я там увижу? Импульс открывает затвор только у систем со свободным затвором. У АКМ затвор передаёт этот импульс на ствольную коробку.


С этого все и пошло. Начиная от ощущения импульса отдачи и заканчивая весом и толщиной ствольной коробки.
Соответственно отдачу надо гасить до приемлемой, это развитые дульные устройства, а не обрезаны свисток, это крепление навесного и прицелов.

banderlog1960 24-03-2017 14:22

Камрады , в теме Релоада начали обсуждать историю про мужика которого вроде-бы подтянули за релоад .366 ТК.
Хотелось- бы предметно разобрать эту ситуацию здесь , с привлечением если можно мнения грамотных специалистов , выяснить все подводные камни и разночтения законов,что-бы не нарваться на криминал при релоаде .
А то получается - вроде и можно , а вроде и на грани ходим ...

banderlog1960 24-03-2017 14:26

И желательно оповестить тамошних участников обсуждения о том что это можно обсудить здесь , так как здешняя тема наверное более профильная для этого вопроса чем тема про релоад непосредственно.

толстопятый 24-03-2017 15:35

quote:
Изначально написано banderlog1960:
Камрады , в теме Релоада начали обсуждать историю про мужика которого вроде-бы подтянули за релоад .366 ТК.
Хотелось- бы предметно разобрать эту ситуацию здесь , с привлечением если можно мнения грамотных специалистов , выяснить все подводные камни и разночтения законов,что-бы не нарваться на криминал при релоаде .
А то получается - вроде и можно , а вроде и на грани ходим ...

не вижу грани-держи\релодь патроны на которые есть роха и все будет нормально,а если для 366 (имея рох) курочиш патроны 7.62\39 не имея розовой (сообщив об этом всем включая газеты) то не хрен удевлятся и вопить про держиморд когда тебя на цугундер через турачку натягивают

Аламир73 24-03-2017 15:59

А что интересно с тем челом, что очередями шмалял?

Landgraf 24-03-2017 16:07

quote:
Изначально написано banderlog1960:
Камрады , в теме Релоада начали обсуждать историю про мужика которого вроде-бы подтянули за релоад .366 ТК...

А ссылочкой не богаты?

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...здешняя тема наверное более профильная для этого вопроса чем тема про релоад...

Как тема про одно из ружей в этом калибре может быть более профильной для вопросов по законности/незаконности релоада?

banderlog1960 24-03-2017 16:18

Ну не цепляйтесь уже за слова , по моему здесь всё-таки проще обсуждать некоторые вопросы , в том числе и такие , ведь это тоже относится к ВПО-209

banderlog1960 24-03-2017 16:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ссылочкой не богаты?


А Вы разве не знакомы с темой Релоадинг 366ТКМ ???

Strelok-mod79 24-03-2017 16:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ссылочкой не богаты?



Нету их. Всё подчистили по тому что странно как-то. На развод вроде не похоже, но и на правду тоже.
Вконтакте отписался мужик у которого изъяли самокрут и отстреляли. Самокрут выдал что-то типа 755 м/с лёгким Солидом и 2800 Дж соответственно. На него завели УД за то, что его патроны превосходят по характеристикам боевые 7,62Х39 (да, именно вот с такой дебильной формулировкой).
Через день в ветке релоада 366ТКМ нарисовался клоун Баллист, тоже с Калининграда, и начал нас всех стращать что мы тут все закон нарушаем. Походу это эксперт который мужику дело пришил. Был послан на х уй и в вечный бан. Посты поудаляли нах, так как странно это всё. Выводов два: либо имбицилы действительно завели УД, либо это какой-то развод. В принципе Вконтакте с тем мужиком связь держим пока.

Landgraf 24-03-2017 16:44

quote:
Изначально написано banderlog1960:
А Вы разве не знакомы с темой Релоадинг 366ТКМ ???

Нет, не знаком. Но уже вроде бы нашёл её и отписался там по юридическим вопросам - http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Мне это просто не интересно от слова "вообще". Патронов на прилавках ормагов - хоть *опой жуй, и по более-менее разумным ценам, так что смысла в релоаде я не вижу.

Landgraf 24-03-2017 16:48

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...На него завели УД за то, что его патроны превосходят по характеристикам боевые 7,62Х39 (да, именно вот с такой дебильной формулировкой)...

Невозможно завести УД с такой формулировкой. Обязательно надо указать конкретную статью, по которой заведено УД.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Выводов два: либо имбицилы действительно завели УД, либо это какой-то развод. В принципе Вконтакте с тем мужиком связь держим пока.

Любопытненько, чертовски любопытненько.
Есть ещё вариант (в порядке вольной фантазии) - человека приняли (или обнаружили при обыске) с патронами 7,62х39, из которых он собирался делать гильзы 366...

banderlog1960 24-03-2017 18:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне это просто не интересно от слова "вообще"



А мне просто интересно когда в эту тему ( FAQ для ВПО-209)заходят грамотные люди и аргументировано общаются , в итоге здесь может собираться много интересной информации , за что всем спасибо.

RedAlertArms 24-03-2017 18:38

Если нет ничего лишнего.. то все железобетонно

Но я не удивлюсь... 95проц. Экспертов... мягкоговоря несоответствуют своему диплому :D

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 24-03-2017 21:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Невозможно завести УД с такой формулировкой. Обязательно надо указать конкретную статью, по которой заведено УД.



Невозможно и оштрафовать за то, что хранишь в сейфе собранное ружьё. Однако же наше ЛРО за это штрафует.
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Но я не удивлюсь... 95проц. Экспертов... мягкоговоря несоответствуют своему диплому



Я помню тут было дело, когда експерд в желании натянуть человеку Ст. 222 УК РФ, нажил себе на ровном месте Ст. 223 УК РФ за то, что сделал кустарный патрон не имея на это лицензии. Вот что его заставляло так жопу рвать? Надеюсь в тюрьме ему покажут, как её рвут по настоящему.

RedAlertArms 24-03-2017 21:48

А у меня в лро сказочные дамы :) в хорошем смысле этого слова)))

Пока тут копья ломали можно, аль нельзя делать складные приклады без пересертификации... они как грамотные специолисты дали мне добро.. все соблюдено дык какие проблемы... валяй делай :)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 24-03-2017 22:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Невозможно и оштрафовать за то, что хранишь в сейфе собранное ружьё. Однако же наше ЛРО за это штрафует.

Не путайте административку и уголовку. Уголовка не в два жала (инспектор и участковый например) пишется .

vanius 24-03-2017 22:49

quote:
Пока тут копья ломали можно, аль нельзя делать складные приклады без пересертификации... они как грамотные специолисты дали мне добро.. все соблюдено дык какие проблемы... валяй делай

Вам явно повезло с разрешителями.
Беспокоит один вопрос, правда не совсем по теме. Но уж коль зашел разговор про приклады, спрошу.
Если телескопический приклад снять с трубы, длина карабина, от дульного среза до конца трубы (в разложенном виде) получается менее 800мм. И сама труба фиксируется только контрагайкой и откручивается от руки. Это криминал, или длина считается только с надетым прикладом ?

Landgraf 24-03-2017 22:52

quote:
Изначально написано vanius:
...Если телескопический приклад снять с трубы, длина карабина, от дульного среза до конца трубы (в разложенном виде) получается менее 800мм. И сама труба фиксируется только контрагайкой и откручивается от руки...

Очень интересно. Это на какой такой модели оружия так дело обстоит?

Аламир73 24-03-2017 22:54

Логичней с прикладом, иначе он и без приклада вообще стреляет

vanius 24-03-2017 22:56

quote:
Очень интересно. Это на какой такой модели оружия так дело обстоит?

Не поверите, но это продукция Молота.

RedAlertArms 24-03-2017 23:01

Верю охотно)))
Резьбовой герметик.. и не снимать приклад

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

vanius 24-03-2017 23:05

quote:
Верю охотно)))
Резьбовой герметик.. и не снимать приклад


Роман, спасибо, тоже думаю на синий локтайд пришпандорить. Только надо, как то нарастить трубу на 3см, чтобы железобетонно не докопались.
Сменить трубу, тоже не вариант. Они или 180мм стандартом, или 240мм от Ротора, но это уже перебор.

Landgraf 25-03-2017 12:16

quote:
Изначально написано vanius:

Не поверите, но это продукция Молота.


Какая модель?

Аламир73 25-03-2017 03:59

Лично у меня с фабовской трубой 81см

RedAlertArms 25-03-2017 10:12

Вся фигня заключается в том что эти деятели не имеют права ниче выдумывать и делать... вот как принесли то и смотреть а не выдумывать за вас возможности рукоблудства

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 25-03-2017 10:15

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Вся фигня заключается в том что эти деятели не имеют права ниче выдумывать и делать... вот как принесли то и смотреть а не выдумывать за вас возможности рукоблудства



Ага, только это надо было в статье ЗоО написать напрямую, чтобы носом можно было натыкать.

vanius 25-03-2017 10:44

quote:
Какая модель?

впо-148
77,5 см

Landgraf 25-03-2017 11:59

quote:
Изначально написано vanius:

впо-148
77,5 см


Странно, очень странно.

RedAlertArms 25-03-2017 19:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ага, только это надо было в статье ЗоО написать напрямую, чтобы носом можно было натыкать.

Тыкать их можно и нужно.. ток у нас народу внушили что они овцы и народ
Почти не сопротивляясь идет на зону... а кто борется да при норм.адвокате ставят раком этих деятелей по полной...

Alex79 26-03-2017 21:06

quote:
RedAlertArms:

А у меня в лро сказочные дамы в хорошем смысле этого слова)))



Мне кажется, что в большинстве мест сидят вполне адекватные люди. В моем ЛРО тоже прекрасно видели мой винт приклада и ось УСМ без сварки. Притом, что 209 не является новинкой и все нюансы его конструкции прекрасно там знают.

гильза73 28-03-2017 14:25

Пару слов об оптике , попал ко мне в руки очень интересный "девайс" , конкретно он заточен на АКМ(есть такие-же РПК и 74). Как себя проявит,время покажет. Первые впечатления сугубо положительные

DDDEDDD 29-03-2017 12:10

quote:
Изначально написано гильза73:
Пару слов об оптике , попал ко мне в руки очень интересный "девайс" , конкретно он заточен на АКМ(есть такие-же РПК и 74). Как себя проявит,время покажет. Первые впечатления сугубо положительные

Как то странно выглядит ремень. Новый способ крепления?

гильза73 29-03-2017 09:36

quote:
Изначально написано DDDEDDD:

Как то странно выглядит ремень. Новый способ крепления?



Это специальная фотография предназначена что-бы вылавливать местных деревенских дурачков и выставлять их на всеобщее посмешище )))
На которую попался очередной клоун ))(не путать с троллем!До высокого звания Жирного тролля здесь очень далеко!

p.s.Не надо было в колодец плевать.

RedAlertArms 29-03-2017 09:41

Жестоко)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

banderlog1960 29-03-2017 09:49


Как то странно выглядит ремень. Новый способ крепления?
[/B]
[/QUOTE]

Ну вот , с почином !
Не успела тема набрать и 10 страниц и уже начали подтягиваться немного выше указанные участники этого шоу!
Так как тема имеет в своей основе всё-таки информационный характер , присутствие некоторых персонажей разбавит скучное информационное общение небольшой долей смеха !
Даёшь побольше персонажей - весёлых и разных !
Ура!

RedAlertArms 29-03-2017 13:33

Ггг а я баню таких персонажей)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

banderlog1960 29-03-2017 14:32

Да пусть их.
Пускай веселятся , народ развлекают - как на ярмарке)))

DDDEDDD 29-03-2017 23:50

quote:
Изначально написано гильза73:


Это специальная фотография предназначена что-бы вылавливать местных деревенских дурачков и выставлять их на всеобщее посмешище )))
На которую попался очередной клоун ))(не путать с троллем!До высокого звания Жирного тролля здесь очень далеко!

p.s.Не надо было в колодец плевать.


Чтобы мне стало обидно, я должен понять свою ошибку. Сейчас пока еще ничего не понятно. Ремень привязан хз к чему. Где смысл?

Черт. Это не Фак, а ловушка для неопытных владельцев? Лучше воздержаться от глупых вопросов... Да.

Пс. Деревяха на прикладе красивая.

Landgraf 30-03-2017 12:27

quote:
Изначально написано DDDEDDD:
...Ремень привязан хз к чему...

Ремень привязан к антабке "калоши" ГП. В положении "на плече стволом вверх" у ремня ещё есть некоторый шанс удержаться, в положении "на плече стволом вниз" ремень сдёрнет с приклада "калошу", и вместе с ней отцепится от приклада.

толстопятый 30-03-2017 12:39

я дико извеняюсь,но зачем Вам жгут на ложе?Вы с 209 из боевых не вылазиете?И вопрос-на охоту брони и сферы достаточно?а может кирасу одеть?

Landgraf 30-03-2017 12:44

quote:
Изначально написано толстопятый:
...зачем Вам жгут на ложе?...

А если посмотреть, что ещё на ружье установлено, и подумать?

толстопятый 30-03-2017 12:53

что думать-у чела афганский синдром,понимать надо.

DDDEDDD 30-03-2017 01:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

А если посмотреть, что ещё на ружье установлено, и подумать?

Далее страшно задавать вопросы. Опять знатоки будут многозначительно оскорблять деревенским клоуном и тролем.
Что то прикручено сверху. Но сейчас столько всего прикручивают. Предположу что это прицел.

И еще нестыковка. Ремень весь задроченный, будто им корову привязывали. А приклад блестит, как новый. Жалко такой приклад на помоечный пол ложить. Я б не стал. Пол смени, гильза)))

RedAlertArms 30-03-2017 07:32

quote:
Изначально написано толстопятый:
что думать-у чела афганский синдром,понимать надо.

Ну а у кого то синдром дауна и что теперь в петлю лезть? ))))
Нравится так и удобно если.. за одно подщечник бюджетненький

banderlog1960 30-03-2017 08:58

quote:
Originally posted by DDDEDDD:

И еще нестыковка. Ремень весь задроченный, будто им корову привязывали. А приклад блестит, как новый. Жалко такой приклад на помоечный пол ложить. Я б не стал. Пол смени, гильза)))



прочитайте пожалуйста в шапке темы просьбу общаться в культурном ключе,так как здесь собираются приличные люди для приличного общения а поддерживать имидж вышеназванного персонажа это как минимум утверждаться в этом звании и мягко говоря недостойно взрослого человека , в конце концов Вы не в обществе гопников, хотя даже там существуют свои моральные принципы , которых участники сообщества придерживаются.
Вам есть смысл извинится перед участником темы , а то как-то не камильфо...

DDDEDDD 30-03-2017 09:31

quote:
Изначально написано banderlog1960:

прочитайте пожалуйста в шапке темы просьбу общаться в культурном ключе,так как здесь собираются приличные люди для приличного общения а поддерживать имидж вышеназванного персонажа это как минимум утверждаться в этом звании и мягко говоря недостойно взрослого человека , в конце концов Вы не в обществе гопников, хотя даже там существуют свои моральные принципы , которых участники сообщества придерживаются.
Вам есть смысл извинится перед участником темы , а то как-то не камильфо...

Меня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.

См. Посты 147,148,149,150,151

Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.

Прикольная тема и модератор тоже достойный, если одним позволяет все, а другим замечание про грязный немытый неделями пол, выставленный на всеобщее обозрение,вменяет в вину и заставляет извиняться.

Ты создал тему про ВПО, или место развлечение для пары тройки ребят, пытающихся свои низкие моральные и умственные качества компенсировать на новичках, каковым я являюсь?

Давай ка скажи, что делают в жизни за пост 147? Пол менять отправляют, как минимум

АнтиМакаров 30-03-2017 09:45

quote:
Изначально написано DDDEDDD:

Меня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.

См. Посты 147,148,149,150,151

Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.

Прикольная тема и модератор тоже достойный, если одним позволяет все, а другим замечание про грязный немытый неделями пол, выставленный на всеобщее обозрение,вменяет в вину и заставляет извиняться.

Ты создал тему про ВПО, или место развлечение для пары тройки ребят, пытающихся свои низкие моральные и умственные качества компенсировать на новичках, каковым я являюсь?

Давай ка скажи, что делают в жизни за пост 147? Пол менять отправляют, как минимум


не грузись ганза давно стала местом "модерастов" , здесь еще модератор более менее, а вот в ветке "ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца" - конченный и подельники у него конченные и опущенные причем там пара тройка опущенных ставящих себя выше юдей в норме., кстати они здесь и тусуются))

толстопятый 30-03-2017 10:01

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

Ну а у кого то синдром дауна и что теперь в петлю лезть? ))))
Нравится так и удобно если.. за одно подщечник бюджетненький


что Вы,что Вы-жизнь дается один раз и прожить ее надо даже с таким заболеванием как у Вас.А по взрослому-лично меня подташнивает,когда пиджаки за счет внешних атрибутов изображают рембу,вроде безобидно но осадочек брезгливости....Если обидел-извените.ПС-а подщечник из жгута-говно.

RedAlertArms 30-03-2017 10:55

quote:
Изначально написано толстопятый:

что Вы,что Вы-жизнь дается один раз и прожить ее надо даже с таким заболеванием как у Вас.А по взрослому-лично меня подташнивает,когда пиджаки за счет внешних атрибутов изображают рембу,вроде безобидно но осадочек брезгливости....Если обидел-извените.ПС-а подщечник из жгута-говно.


Дибил или все таки синдром присутствует? Я вообще то в общем писал....

А Пиджак почти 25уже выслужил и повоевать успел пока ты под стол ходил..

Миха78 30-03-2017 10:57

quote:
Изначально написано толстопятый:

что Вы,что Вы-жизнь дается один раз и прожить ее надо даже с таким заболеванием как у Вас.А по взрослому-лично меня подташнивает,когда пиджаки за счет внешних атрибутов изображают рембу,вроде безобидно но осадочек брезгливости....Если обидел-извените.ПС-а подщечник из жгута-говно.


Прям как у страшных девченок))) Их тоже тошнит постоянно от тех, кто чем то может выделится. Шучу. Просто тема обсуждения жгута на прикладе, не то что бы выеденного яйца не стоит, а не стоит и той воды в которой его варили. Каждому свое. Тут образец вполне себе стреляющий, а есть большая когорта людей любящие охолощенку и чего теперь, обтошниться?

banderlog1960 30-03-2017 11:55

quote:
Изначально написано DDDEDDD:

Меня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.

См. Посты 147,148,149,150,151

Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.

Прикольная тема и модератор тоже достойный, если одним позволяет все, а другим замечание про грязный немытый неделями пол, выставленный на всеобщее обозрение,вменяет в вину и заставляет извиняться.

Ты создал тему про ВПО, или место развлечение для пары тройки ребят, пытающихся свои низкие моральные и умственные качества компенсировать на новичках, каковым я являюсь?

Давай ка скажи, что делают в жизни за пост 147? Пол менять отправляют, как минимум[quote]


[/quote]В первую очередь я Вам рекомендую обращаться к чужому Вам человеку на ВЫ, в том числе и ко мне тоже.

  Посты я посмотрел и пришёл к выводу что просто Вам не надо загонять самого себя всё дальше в угол акцентируя на том кто как Вас назвал, у людей прочитавших эти посты в голове содержимое этих постов может и не задержится , а вот ассоциации с Вашим именем могут носить негативный характер.

  Заставить Вас никто ничего не может ,всё остаётся на Вашей порядочности и качестве воспитания, тема как раз и была создана для приличного общения умудрённых жизненым опытом людей и новичков,фразу о моральных и умственных качествах я сознательно не замечу ,хотя это вроде как и меня касается , а это не есть хорошо.

  Я надеюсь что Ваше благоразумие возьмёт  верх над Вашими эмоциями и Вы будете общаться вежливо и культурно,не задирайтесь первым , в конце концов, Вы же не в школе ...

толстопятый 30-03-2017 12:25

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

А Пиджак почти 25уже выслужил и повоевать успел пока ты под стол ходил..


25 календарей-уважаю,повоевал-в двойне,на счет пешком под стол-в 92 ушел с должности кап три,как то так.

гильза73 30-03-2017 12:25

Персоналии обсудили)), паркет, жгут, калошу от костра, ремеь и смену пола)))тож).
Теперь к вопросу о патрон. В свете выхода FMJ 9,5×37(366), ожевальной(остроносых мы я так понял от ТК не увидим)есть уже те, кто держал в руках /видел в живую этии патрон? Може есть те, кто уже их опробовал?

P.S. писарем в штабе, ща тушонку с капустой тырю)..
RedAlertArms отставной, до пенссии не дотянул,но тем не менее. Иж уж точно не идеот и не даун.

Landgraf 30-03-2017 17:29

quote:
Изначально написано толстопятый:
что думать-у чела афганский синдром,понимать надо.

Правильно, что думать-то? Нафиг думать?

гильза73 30-03-2017 19:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Правильно, что думать-то? Нафиг думать?


Андрей доброго. Паспорт с таблицей по позжей выложу, сейчас его пока нет в наличии. Там к слову по спору П=300 некую ястность может и внесет. Документально так сказать.

SERNET 30-03-2017 20:07

quote:
Изначально написано DDDEDDD:

Меня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.

См. Посты 147,148,149,150,151

Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.


Денис, Вы сильно не правы, многие лично знают Дмитрия (Гильза73) как излишне корректного и терпимого человека, причем имеющего экспертные знания по ряду оружейных и около того проблем, при этом готового бескорыстно делиться с форумчанами, а зачастую и помогать делом.
Так что, если он Вас назвал дурачком, наверно, Вы так себя и вели.


DDDEDDD 30-03-2017 21:13

quote:
Изначально написано SERNET:

Денис, Вы сильно не правы, многие лично знают Дмитрия (Гильза73) как излишне корректного и терпимого человека, причем имеющего экспертные знания по ряду оружейных и около того проблем, при этом готового бескорыстно делиться с форумчанами, а зачастую и помогать делом.
Так что, если он Вас назвал дурачком, наверно, Вы так себя и вели.


Уверены? Или лизнуть решили ради солидарности? (На Вы так на Вы)

А по теме выложенного ранее фото вопрос от новичка. Если калоша от ГП на прикладе, стрелять можно пулей, или только гранатой?

А чтобы выстрелить пулей, нужно ли снимать калошу? А то часто пишут, что калоша только для ГП.

Вопрос без подвоха. вот беспокоит меня, не выгляжу ли я лохом в глазах истинных "профи"?

Landgraf 30-03-2017 21:22

Мдя...

DDDEDDD 30-03-2017 21:28

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мдя...

Харе уже. Я не тролю. Все по-честному.

banderlog1960 30-03-2017 21:56

quote:
Изначально написано DDDEDDD:

Харе уже. Я не тролю. Все по-честному.


Молодой человек !
Убедительно прошу Вас уже успокоиться и внимательно прочитать то с чем к Вам обращаются другие участники темы.
И обратите пожалуйста внимание на то насколько добро они с Вами беседуют и я тоже .
Ведь даже моя с Вами беседа напоминает разговор старого доктора с резиновым молоточком в кармашке белого халата с беспокойным пациентом медицинского учреждения закрытого типа, где тяжёлая роль доктора выпала мне (((.
И вы конечно меня извините ,но до высокого звания ТРОЛЛЬ вы объективно не дотягиваете , не надо навешивать на себя не свойственные Вам титулы и звания , Вы-же не Муссолини .
Хотя как знать ....

DDDEDDD 30-03-2017 22:00

quote:
Изначально написано banderlog1960:

Молодой человек !
Убедительно прошу Вас уже успокоиться и внимательно прочитать то с чем к Вам обращаются другие участники темы.
И обратите пожалуйста внимание на то насколько добро они с Вами беседуют и я тоже .
Ведь даже моя с Вами беседа напоминает разговор старого доктора с резиновым молоточком в кармашке белого халата с беспокойным пациентом медицинского учреждения закрытого типа, где тяжёлая роль доктора выпала мне (((.
И вы конечно меня извините ,но до высокого звания ТРОЛЛЬ вы объективно не дотягиваете , не надо навешивать на себя не свойственные Вам титулы и звания , Вы-же не Муссолини .
Хотя как знать ....


Ок. Из уважения к старшим оставлю вас в покое. Играйтесь в своей песочнице сами.

SERNET 30-03-2017 22:00

quote:
Originally posted by DDDEDDD:

Уверены? Или лизнуть решили ради солидарности? (На Вы так на Вы)



"если человек идиот, то это надолго"

гильза73 30-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано banderlog1960:
58241965

Весьма не плохо!

Strelok-mod79 31-03-2017 06:03

quote:
Originally posted by гильза73:

Весьма не плохо!



"Красота. С твоей меткостью тебе надо в олимпийскую сборную по стрельбе." (ц)

Спрашивается зачем люди оптику покупают? Если с открытого, со зрением -1,5 можно стрелять на уровне хорошего БР болта с оптикой...
Это я уж не говорю, что ДЭРИ это грузила.

гильза73 31-03-2017 09:06

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это я уж не говорю, что ДЭРИ это грузила.



Грустная пуля..... очень грустная.

Как думаете, что от ожевальной оболочки жать?

Strelok-mod79 31-03-2017 10:08

quote:
Originally posted by гильза73:

Как думаете, что от ожевальной оболочки жать?





Низкой точности изготовления, БК в районе 0,25-0,26, лучшего пробития препятствий. После сайзинга и досыпа пороха будет вполне себе приличный дырокол. Без особых притензий на дальняк.

гильза73 31-03-2017 10:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Низкой точности изготовления, БК в районе 0,25-0,26, лучшего пробития препятствий. После сайзинга и досыпа пороха будет вполне себе приличный дырокол. Без особых притензий на дальняк.


Спасибо!

гильза73 31-03-2017 11:46

Оболочка уже в продаже

RedAlertArms 31-03-2017 21:03

Надо будет заехать в 13й пошукать на след.неделе

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 05-04-2017 08:21

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Надо будет заехать в 13й пошукать на след.неделе



Ой, не стоит... :D
https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_82293%2Fall



Миха78 05-04-2017 09:13

Мда... И весна не помогла.

гильза73 05-04-2017 09:40

Мдаааа..... а надежд было много. Маслице , и как следствие затрявшая в нарезах пуля?

Strelok-mod79 05-04-2017 10:03

quote:
Originally posted by гильза73:

Маслице , и как следствие затрявшая в нарезах пуля?



Думаю да. Но явно не штифт газовой каморы, как говорил Тимофей. Как видим там то ствол как раз выдержал даже разрыв.

Strelok-mod79 05-04-2017 10:13

quote:
изначально написано Артуром Шегай:
Чтоб блядь НИ ОДИН дебил не стрелял без очков!!! У МЕНЯ ОЧКИ ТРЕСНУЛИ!!!

banderlog1960 05-04-2017 10:44

Так как являюсь очкариком , приобрёл себе очки на -1,5 в оптике с пластиковыми не бьющимися линзами , такие свободно можно заказать , даже фотохромные .
Камрады , это гораздо лучше чем стеклянные , по крайней мере не треснут с образованием мелких осколков .

гильза73 05-04-2017 11:00

Останться ждать патрон от КСПЗ.....

LazyCamel 05-04-2017 11:29

quote:
изначально написано Артуром Шегай:
Чтоб блядь НИ ОДИН дебил не стрелял без очков!!! У МЕНЯ ОЧКИ ТРЕСНУЛИ!!!

Я с 2008 года как из машины на стрельбище выхожу - так сразу и одеваю.

Один раз хватило, когда кусок оболочки от пули рикошетил за 20 метров в бровь. Как бритвы кусок. И это из пистолета.

RedAlertArms 05-04-2017 20:19

Ндааа ужж..
Тимоша дибил штифт ну никак не может влиять.. когда уж их ктонить засудит..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 05-04-2017 20:20

Кспз не вариант.. один хер переснаряжать их гавно порох

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

banderlog1960 05-04-2017 21:20

А может и правда был смысл рассмотреть вариант с расположением парадокса в районе патронника ?
Ведь теоретически получается так что даже ослабленный заряд толкает пулю по стволу и останавливается она на входе в парадокс ,и в следствие этого получаем сюрпрайз, если парадокс сразу за патронником то пуля его все равно пройдёт а там уже и слабый заряд её выплюнет из ствола да и толщина стенок у патронника гораздо больше чем у газоотвода .

banderlog1960 05-04-2017 21:24

Это я к тому что "хотели как лучше а получилось как всегда"

RedAlertArms 05-04-2017 21:29

Получилось все нормально.. а вот тк убийцы..

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 05-04-2017 21:38

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Получилось все нормально.. а вот тк убийцы..



Присоединюсь. Получилось вполне отлично. Как видим пуля застревает не на входе в Парадокс. Она вполне себе нарезается, а застревает когда проходит газоотвод и газы получают выход через перезарядку.
Вызывает недоумение только одно: так сложно посмотреть где капает масло, да?

гильза73 05-04-2017 21:46

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Кспз не вариант.. один хер переснаряжать их гавно порох



Ну хоть масла нету...

RedAlertArms 05-04-2017 21:50

Не тож ток переснаряжать.. надеюсь пули будут тип сп5 а вот судя по цене на 9*39 по цене мы врядли выйграем.. если ток массовость будет..

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 06-04-2017 08:20

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

а вот судя по цене на 9*39 по цене мы врядли выйграем.. если ток массовость будет..



Монополии не будет - вот главный плюс.

А кстати что за порох у КСПЗ, что его все хают?

Миха78 06-04-2017 08:27

Так то пока не ясно от чего он взорвался. Владелец пишет, что все пули ушли в мишень, а значит в стволе пули не было.

Strelok-mod79 06-04-2017 08:36

quote:
Originally posted by Миха78:

Владелец пишет, что все пули ушли в мишень, а значит в стволе пули не было.




Владелец знает что пули пришли в мишень только со слов инструктора. А инструктор естественно не скажет владельцу взорванного карабина: "Ой, извини, не видел я куда пуля попала, думал дырка в дырку. Я не думал что это так важно и тебе ствол разорвёт.". А так то владелец не очень уверен что пуля вылетела. Да и разрыв в месте где на ствол одета ещё одна деталь? Почему не рядом, где металла меньше? 146% предмет в стволе был. И судя по тому, какие у нас нарезищи в Парадоксе, а ствол всё равно не рвёт при входе в них, это была даже не оболочка, а полноценная пуля. А разрыв меньше по тому, что газовая камора прочности добавляет и пули решили вылезти в газоотвод.

толстопятый 06-04-2017 09:09

все может быть,пуля разобраться,масло в порохе,но неужели стрелок не заметил отсутствие отдачи,мне видится что при застревании пули в стволе отдачи быть не должно,чисто теоретически-тьфу-тьфу-тьфу от такого опыта.

LazyCamel 06-04-2017 09:25

quote:
Изначально написано толстопятый:
все может быть,пуля разобраться,масло в порохе,но неужели стрелок не заметил отсутствие отдачи,мне видится что при застревании пули в стволе отдачи быть не должно,чисто теоретически-тьфу-тьфу-тьфу от такого опыта.

Хороший ДТК отдачу гасит, а та часть отдачи что с затвором связана, нормально отработала.

На соревнованиях петардный выстрел заметен по тому что тебя струей вместе с таймерома не сдувает в основном. Но там ДТК активно-реактивные в основном, а не модного закрытого типа.

RedAlertArms 06-04-2017 09:28

С чего йто... перезаряд то был рама двигалась

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

толстопятый 06-04-2017 09:47

про дтк не подумал,сам хотел его поставить а сейчас ну его нах с такими патронами,не юх и отдача у 208,а уж откат от отдачи отличить всяко смогу.

RedAlertArms 06-04-2017 10:19

С чего йто... перезаряд то был рама двигалась

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 06-04-2017 13:09

quote:
Originally posted by толстопятый:

про дтк не подумал,сам хотел его поставить а сейчас ну его нах с такими патронами,не юх и отдача у 208,а уж откат от отдачи отличить всяко смогу.



Я так наушники разан не одел, стрелял а потом вспомнил. Одел, жму на спуск и сразу мысль: "Пля, петардный!". А потом вспомнил что наушники одел и ничтоже сумняшеся нажал на спуск второй раз. Я ведь Техкримом не стреляю :).
Отдачи то как таковой и нет. Это не магнумом с 12К хреначить :).

RedAlertArms 06-04-2017 21:33

Ага хрен там отличишь спарками работая

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

LazyCamel 07-04-2017 10:37

Поддерживая перенос темы про мифический наклеп из релоада где ему совсем не место, разъясню тут чтобы всякие альтруисты-сказочники косящие под профессионалов, красочный бред не несли.

Наклеп - пластическая деформация металла при температуре НИЖЕ точке рекристализации, способная сохраняться неограниченно долго.
Ковка - пластическая деформация при температуре ВЫШЕ точки рекристализации.с

И то и другое производится нагружением металла выше предела текучести.

Частной формой наклепа является НАГАРТОВКА - УМЫШЛЕННАЯ деформация металла для улучшения его свойств.
Это холодный прокат, например. Или т.н. "холодная ковка" - горизонтальное редуцирование трубы ствольной заготовки вокруг оправки с нарезами и патронником как на Молоте для стволов 366ТКМ

Но главное запомним, что для деформации в виде наклепа нам нужно чтобы был привышен предел текучести материала.

Для стали 50Р (ствольноя 50РА это улучшенный вариант данной стали)
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=88
предел текучести в ненагартованом ! состоянии 375 мпа.
Т.е. чтобы пошел наклеп даже на ОБЫЧНОЙ этой стали, не прошедшей холодную ковку, надо сталь многократно нагрузить на величину БОЛЬШЕ чем 375МПа.
И соответсвенно нагружать надо чем-то, у чего предел текучести еще выше.
Ибо в противном случае наклеп пойдет именно на том, чем нагружают.
На молотках машины "холодной ковки" или на мифической пуле.

Оболочку биметалл для пуль делают из ленты специальной стали марки 11кп
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=523

У нее не предел текучести, у нее предел ПРОЧНОСТИ 260-360 Мпа.

Т.е. если вы к этой стали приложите нагрузку необходимую для того чтобы на 50Р пошел наклеп - данная сталь РАЗРУШИТСЯ раньше.

Этого достаточно чтобы осознать бредовость "страшных рассказов про наклеп пулями из биметалла"

Для примера у латуни Л90 предел прочности тоже 350-360 Мпа, что неудивительно ибо 11кп разрабатывалась как ее аналог по физико-техническим характеристикам.
Желающие могут взять латунный молоток и попробовать создать наклеп на наружной кромке среза ствола, например.

Ну а теперь те самые альтруисты могут предоставить свое обоснование и физику процесса мифического наклепа, хоть как-то подкрепленные цифрами и фактами.

R0cK 07-04-2017 10:56

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Поддерживая перенос темы про мифический наклеп из релоада где ему совсем не место, разъясню тут чтобы всякие звездоболы косящие под профессионалов красочный бред не несли.

Что бы всякие тупые тролли на зарплате, косящие под неангажированных и имитирующие рассудочную деятельность бездумной копипастой из интернетов, приличным людям на ровном месте не хамили, их имеет смысл изолировать от общества.
И было чётко сказано что удар пули на сталь ствола передаётся через хром, которым покрыт ствол, его твёрдости достаточно. Тупым троллям с бездумной копипастой этого не понять, тупо нечем. Так же как не понять и то, что тупым троллям сидящим в интернете на зарплате, было русским языком сказано что с ними диалог вести никто не собирается. А в процитированном по всем признакам читается такой ангажированный персонаж.
Не нужно пытаться втянуть меня в свои срачи, с такими людьми никаких разговоров никогда не будет. Хоть всю ганзу засрите своими оскорблениями. На этом всё.

Strelok-mod79 07-04-2017 10:57

quote:
Originally posted by LazyCamel:

предел текучести в ненагартованом ! состоянии 375 мпа.



Это после нормализации. А после улучшения там все 600 МПа если не больше.

R0cK 07-04-2017 11:03

В любом случае всё это копошение в интернетах и просчёты конструкторов - скоро может стать внезапно неважным. Новости смотрите. США нанесли удар десятками крылатых ракет по авиабазе в Сирии. Если там были наши - то это война. Лавров скоро будет делать экстренное и жёсткое заявление.
Может и на тормозах спустят, по заявлению будет ясно.

LazyCamel 07-04-2017 11:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это после нормализации. А после улучшения там все 600 МПа если не больше.

Мне если честно интересно сможет ли г-н альтруист показать хоть какой-то расчет, хоть какие-то цифры. Пусть даже неправильные, но хотя бы будет ясно что у него было хоть какое-то обоснование фактами его теории.
Но что-то мне подсказывает, дальше "проплаченого тролля" и "мне это профессионалы кузнечно-прессового рассказали, поэтому это правда" дела не пойдут.

"Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, закричать"

Strelok-mod79 07-04-2017 11:09

quote:
Originally posted by R0cK:

Если там были наши - то это война.



Кому там 5 лет до нарезняка не охота было ждать? "Сбылась мечта идиота" (ц), Фуллавто калашмат забесплатно каждому. И патронов на халяву. А то 25 р им дорого было...

Strelok-mod79 07-04-2017 11:12

Пля, могли бы С400 обкатать, но зассали походу :(.

LazyCamel 07-04-2017 11:15

Да ладно. Наши вон пункт управления у бородатых в горах когда разнесли толи Искандером толи Бастионом, так там советников накрыло целую кучу, в том числе и из США.
Никто войну не начал.

R0cK 07-04-2017 11:15

LazyCamel, зачем взывать к человеку, который практически открытым текстом послал на*ер? Уважайте себя. Я понимаю, что деньги не пахнут, но себя надо уважать, я настаиваю, мне за вас стыдно ещё и за это. Расчёт только за деньги, вы и подобные вам отучили меня быть альтруистом ровно сегодня.

LazyCamel 07-04-2017 11:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Пля, могли бы С400 обкатать, но зассали походу :(.

Там 150 км по карте. 300/400 по низколетящим км 50-70 максимум.
От трассы полета зависит. Вот эффективность Панцирей намного более интересна.

Их задача как раз прорвавшиеся к объекту КР добирать в том числе.
Понятно что всю кучу КР они сбить бы не смогли, со сколько то должны по любому. Если они конечно на авиабазе вообще были.

R0cK 07-04-2017 11:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Пля, могли бы С400 обкатать, но зассали походу :(.

Пиндосы сделали хитро - громко объявили что ракеты запустили, практически когда уже сделали это. Цейтнот. А до этого провели фейковую химатаку под чужим флагом и валят на нас, как обычно через шлюх в их СМИ. Против крылатых ракет МИГ31 бы.. С400 там ещё пригодится, не стали тратить боекомплект.
В заявлении будет что мы выходим из организации по согласованию действий в САР, через которую они типа "предупредили". Такие пироги.

LazyCamel 07-04-2017 11:20

А. Ну ЧТД.
Альтруисты-сказочники на марше.

R0cK 07-04-2017 11:21

Доказано - тупое дерьмо на зарплате заполонило весь интернет.

гильза73 07-04-2017 12:02

quote:
Изначально написано R0cK:
В любом случае всё это копошение в интернетах и просчёты конструкторов - скоро может стать внезапно неважным. Новости смотрите. США нанесли удар десятками крылатых ракет по авиабазе в Сирии. Если там были наши - то это война. Лавров скоро будет делать экстренное и жёсткое заявление.
Может и на тормозах спустят, по заявлению будет ясно.

На войну опоздавших не бывает.......

banderlog1960 07-04-2017 12:27

Камрады, хоть эта тема и создана как альтернатива , где можно пообщаться , но в шапке темы я попросил общаться в культурной форме , уважайте пожалуйста других участников , мы же приличные люди и прошу Вас подчистить за собой те неприличности которые здесь написАли , ведь это признак сильного человека , который может убрать за собой .
С уважением...

banderlog1960 07-04-2017 12:47

Кстати , о вежливости )))
https://www.youtube.com/watch?v=9DFXoT6f0Bc

Миха78 07-04-2017 12:50

quote:
Изначально написано R0cK:

Пиндосы сделали хитро - громко объявили что ракеты запустили, практически когда уже сделали это. Цейтнот. А до этого провели фейковую химатаку под чужим флагом и валят на нас, как обычно через шлюх в их СМИ. Против крылатых ракет МИГ31 бы.. С400 там ещё пригодится, не стали тратить боекомплект.
В заявлении будет что мы выходим из организации по согласованию действий в САР, через которую они типа "предупредили". Такие пироги.

Нифига, как вы в ситуации на Ближнем Востоке разбираетесь! Ломаю картуз.

R0cK 07-04-2017 13:02

quote:
Изначально написано Миха78:
Нифига, как вы в ситуации на Ближнем Востоке разбираетесь! Ломаю картуз.
Зря ломаете, он вам ещё пригодится ) Разбираюсь постолько-поскольку, не лучше вас. За новостями слежу просто. Ну и помню что МиГ-31 с буковками как раз гоняться за крылатыми ракетами очень удобны. В общем если это от чистого сердца комплимент был - то спасибо не надо. Если подъёбка, а я сегодня насмотрелся.. то сами знаете куда вам пройти. И это.. картуз берегите, а то не заметите как в него вам кто нибудь насрёт. Тут как оказалось - водятся такие умельцы ))

Borets1975 07-04-2017 13:03

Наши раньше заявление делали, что не будут применять С-400 если это не угрожает нашим базам. Если будет подозрение что по нам стреляют, то будут сбивать.

R0cK 07-04-2017 13:05

quote:
Изначально написано Borets1975:
Наши раньше заявление делали, что не будут применять С-400 если это не угрожает нашим базам. Если будет подозрение что по нам стреляют, то будут сбивать.

Наш персонал на той базе был. Вроде после предупреждения всех вывести успели.

Borets1975 07-04-2017 13:34

quote:
Originally posted by R0cK:

Вроде после предупреждения всех вывести успели.



Может по этому и не стреляли. А может амеры и хотели чтобы мы выстрелили, но не смогли нас развести.

LazyCamel 07-04-2017 13:34

quote:
Изначально написано Borets1975:
Наши раньше заявление делали, что не будут применять С-400 если это не угрожает нашим базам. Если будет подозрение что по нам стреляют, то будут сбивать.

От трассы сильно зависит. 50-70 км в сторону и вероятность поражения КР у 300/400 сильно падает. А ракеты с активной ГСН никак не доведут :-(

Но там судя по всему Панцири и Торы непосредственной обороны таки хорошо отработали, раз по слухам дошло меньше половины от запущенных.

quote:

как следует из данных объективного контроля, из 59 ракет своих целей достигла лишь каждая четвертая. Всего в район самого аэродрома Шайрат попало от 23 до 26 ракет

R0cK 07-04-2017 13:53

quote:
Изначально написано Borets1975:

Может по этому и не стреляли. А может амеры и хотели чтобы мы выстрелили, но не смогли нас развести.


Разумеется хотели, им нужна война. Сколько уже провоцируют.. Думаю основные события в ближайшее время всё же закрутятся вокруг Северной Кореи, там и брата Ына недавно внаглую устранили и учения многозначительные проводят.
Вообще И Украину обостряли, и дипломатов наших устраняли под чужим флагом.. ну не сам же тот турок додумался, страная смерть Чуркина с оставшимися вопросами. Сейчас вот на открытую провокацию пошли. Вероятно это для того, что бы нас вынудить защищаться от обвинений по хим атаке, что то в Сирию вынудить стянуть, и этим отвлечь от другого узла напряжения. Корея например. Веет всё более явно вокруг, суровым ветром войны. Рано или поздно у них получится спровоцировать, не нас так Китайских товарищей, они за СК впишутся..
Тяжёлую технику к нашему периметру ползучими передислокациями стягивают, всё это уже было. Кто то скажет что контингенты малые, ну там 1300 человек да техники несколько десятков - сотня - мелочь. Сотня там, сотня здесь.. Ан нет, крупные соединения концентрировать против того кто по ним в случае чего ТЯО отработать может - никто не будет, это глупо. В общем в весёлое время живём. Верно товарищ Гильза73 написал, никто не опоздает, в случае чего. А пока время ещё есть - можем вот в интернете поболтать.

Borets1975 07-04-2017 14:15

Блин, надо патронов прикупить, да сыну рассказать где чего брать если чё.

LazyCamel 07-04-2017 16:47

youtube.com/watch?v=oKtJjPypT7I

RedAlertArms 07-04-2017 19:01

Нет там торов и тунгусок... ток 36 панцирей

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Strelok-mod79 07-04-2017 19:15

quote:
Originally posted by R0cK:

Разумеется хотели, им нужна война. Сколько уже провоцируют.



Думаю просто хотели посмотреть реальную дальность действия С400. Но им решили не показывать раньше времени.

RedAlertArms 07-04-2017 20:47

Ну да зачем показывать... проще мордой в дерьмо и орать да они мазилы...

Думал думал и надумал... самое безопасное стреля дери... больше шансов прохождения по нарезам

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

banderlog1960 07-04-2017 21:11

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Думал думал и надумал... самое безопасное стреля дери... больше шансов прохождения по нарезам


Думаю что ты прав, у меня , не смотря ни на что ,самые лучшие выстрелы были с Дери самые худшие -SP13.
целик у меня от РПК )))
в голову зомби попадаю )))

R0cK 07-04-2017 21:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Думаю просто хотели посмотреть реальную дальность действия С400. Но им решили не показывать раньше времени.

Они и так её знают.
Вообще - по сегодняшней ситуации - пока всё хорошо. Они крепко облажались, поясняю: Все видели как боливиец отжёг в ООН портретиком Коли Пауэла держащего в руках пробирку с фейковыми анализами белесого цвета? Это мощная информационная контратака, напишу в виде предположения - согласованнная, в ответ на их химический фейк под чужим флагом. Подставились они, теперь можно этим Колей Пауэлом их лихо затравить. В ответ они будут распускать ООН, уже собственно начали урезать финансирование, они - англоговорящие, США, британия. Сейчас ООН их связывает, не даёт развернуться с провокациями, позволяет бить их по имиджу. На этот раз крупной войны не случилось, время пока есть. Ещё одной ошибкой их было сделать это, когда у них товарищ Си с визитом. Задумка очевидно была показать нам - вот смотрите, товарищ Си у нас - значит одобряет. Этим видимо задумывалось наделать трещин в наших с китайцами отношениях. Хотел бы я прямо сейчас узнать, что ему предлагалось, чем хотели купить нейтралитет Китая.. Но они просчитались. Китайцы такое нарушение протокола не простят. Просчитаться два-в-одном.. Это сильно.
В общем пока в мире дипломатия ещё что то значит - наши выжмут из ситуации максимум. А там видно будет. Пока вроде всё.

RedAlertArms 07-04-2017 22:25

Ггг с китайцами и там облажались
.. места не хватило разместить 😆

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 07-04-2017 23:09

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Т.е. если вы к этой стали приложите нагрузку необходимую для того чтобы на 50Р пошел наклеп - данная сталь РАЗРУШИТСЯ раньше.

Этого достаточно чтобы осознать бредовость "страшных рассказов про наклеп пулями из биметалла"

Для примера у латуни Л90 предел прочности тоже 350-360 Мпа, что неудивительно ибо 11кп разрабатывалась как ее аналог по физико-техническим характеристикам.
Желающие могут взять латунный молоток и попробовать создать наклеп на наружной кромке среза ствола, например...



Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)

Наклёп от ЛАТУННЫХ капсюлей на лбе затвора видАли? Я имею в виду именно наклёп, а не эррозию вокруг отверстия ударника.

Ещё очень наглядно можно посмотреть на задней стенке рамки много пострелявших Наганов - наклёп не только на казённике, который запирает работающий в данный момент патрон, а по всему кругу - от отдачи патроны смещаются в направлении "назад", и ударяются в стенку рамки. Наличие выштамповок от донцев патронов - характернейший признак большого настрела Нагана.

Ну а уж про то, что вода камень точит, можно и не вспоминать. Ведь все водяные резаки работают получается что вопреки законам физики, мягкая вода каким-то чудом расчудесным режет твёрдые металлы, камень, и другие материалы... А уж каким образом ножи из хорошей стали ухитряются затупиться об мягкую колбаску и хлебушек - вообще загадка века...

Strelok-mod79 08-04-2017 12:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наклёп от ЛАТУННЫХ капсюлей на лбе затвора видАли? Я имею в виду именно наклёп, а не эррозию вокруг отверстия ударника.

Ещё очень наглядно можно посмотреть на задней стенке рамки много пострелявших Наганов - наклёп не только на казённике, который запирает работающий в данный момент патрон, а по всему кругу - от отдачи патроны смещаются в направлении "назад", и ударяются в стенку рамки. Наличие выштамповок от донцев патронов - характернейший признак большого настрела Нагана.

Ну а уж про то, что вода камень точит, можно и не вспоминать.




Точно наклёп? Не износ? А так то и свинец ствол растирает, особенно с дульной части, где пыли больше.

Strelok-mod79 08-04-2017 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

А уж каким образом ножи из хорошей стали ухитряются затупиться об мягкую колбаску и хлебушек - вообще загадка века...



По тому, что тарелки фарфоровые видимо?

Landgraf 08-04-2017 12:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Точно наклёп? Не износ? А так то и свинец ствол растирает, особенно с дульной части, где пыли больше.

У двудулок или у того-же Нагана износа там быть не может, там ничего не трётся, там именно ударная нагрузка или давление. У двудулок в лоб колодки упирается выдуваемый давлением капсюль (аналогичный след появляется и например на АКМ, когда он много постреляет), а у Нагана в момент выстрела, когда барабан неподвижен, от отдачи патроны в каморах смещаются назад, зазор там из-за наката барабана приличный, и гильзы донцами со всей дури лупят по задней стенке рамки.

Strelok-mod79 08-04-2017 12:43

Ошибаетесь. На полметра конечно ничего не смещается, но на сотки запросто. Особенно у двудулок. Да и у Нагана барабан тоже люфтит. А уж про люфты затвора АКМ и говорить нечего.

Landgraf 08-04-2017 12:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Ошибаетесь. На полметра конечно ничего не смещается, но на сотки запросто. Особенно у двудулок. Да и у Нагана барабан тоже люфтит. А уж про люфты затвора АКМ и говорить нечего.

Не ошибаюсь. И не путайте люфт в направлении соударения (от которого образуется наклёп) и люфт в поперечном направлении (от которого может образовываться износ).

LazyCamel 08-04-2017 08:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)

Наклёп от ЛАТУННЫХ капсюлей на лбе затвора видАли? Я имею в виду именно наклёп, а не эррозию вокруг отверстия ударника.

А уж каким образом ножи из хорошей стали ухитряются затупиться об мягкую колбаску и хлебушек - вообще загадка века...


На лбу затвора АК и пистолетов видел только износ продуктами сгорания в результате трения.
Но не видАл когда либо наклеп на зубе выбрасывателя у АК подобных. И даже пресловутый экстрактор у Викинга ломался без следов наклепа.

А там как раз и удар и давнение тоже не детские при экстракции гильзы.


Ножики же в основном тупяться не из-за мяса/хлебушка, а из за костей/тарелок/стекловолокна разделочных досок.
Да и то там не наклеп а деформация или выкрашивание режущей кромки.

Landgraf 08-04-2017 14:55

quote:
Изначально написано LazyCamel:
На лбу затвора АК и пистолетов видел только износ продуктами сгорания в результате трения...

Ну тогда присмотритесь к много настрелявшим Наганам. И заодно подумайте, как это мягкая свинцовая пуля ухитряется пробивать/проминать стальные листы.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Но не видАл когда либо наклеп на зубе выбрасывателя у АК подобных. И даже пресловутый экстрактор у Викинга ломался без следов наклепа.

А там как раз и удар и давнение тоже не детские при экстракции гильзы.



Удар и давление приходятся не на зуб экстрактора, поэтому там и нет наклёпа. А если что-то происходит нештатно, если гильзу заклинивает в патроннике, то или зуб вырывает часть ранта у гильзы (как это бывает у АК), или зуб просто обламывается (как это бывает у Викинга).

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Ножики же в основном тупяться не из-за мяса/хлебушка, а из за костей/тарелок/стекловолокна разделочных досок.
Да и то там не наклеп а деформация или выкрашивание режущей кромки.


Ну тогда стальные топоры вообще не должны тупиться об деревянные поленья. Ни трения там нет, ни деформаций, только удар...

LazyCamel 08-04-2017 17:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну тогда стальные топоры вообще не должны тупиться об деревянные поленья. Ни трения там нет, ни деформаций, только удар...

Простите, а вы колуны регулярно подтачиваете ?
У меня во на даче 10 лет используется колун, и до меня у предыдущего хозяина неизвестно сколько был.

Про свинец там эффект тот же самый - размывается металл. На высокоскоростных снимках пробития четко видно.

PS: надеюсь еще не забыто что в данном конкретном случае мифический наклеп должен образоваться на нагартованном после холодной ковки металле, причем на конусе плавного перехода с диаметра 9.55 до 9.4 и нарезов с углом наклона примерно 3 градуса к оси канала ствола ?
Ты.е. там не то что 90 градусов, там даже 5 градусов не будет.

Есть ли смысл раскладывать силы на вектора, и искать коэффициент трения скольжения латуни по хрому ?

Landgraf 08-04-2017 18:30

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Простите, а вы колуны регулярно подтачиваете ?
У меня во на даче 10 лет используется колун, и до меня у предыдущего хозяина неизвестно сколько был...


А колуну и не положено быть острым. А вот плотницкие топоры точат регулярно, иначе не работа, а лажа получается.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Про свинец там эффект тот же самый - размывается металл. На высокоскоростных снимках пробития четко видно...

Вода, падающая на камни, тоже наверное "размывает" камни?

quote:
Изначально написано LazyCamel:
... надеюсь еще не забыто что в данном конкретном случае мифический наклеп должен образоваться на нагартованном после холодной ковки металле...

Нет, не забыто. Просто Вы настолько безапелляционно заявили, что мягкое не может создать наклёп на твёрдом, что пришлось привести примеры, когда это явно не так.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
... причем на конусе плавного перехода с диаметра 9.55 до 9.4 и нарезов с углом наклона примерно 3 градуса к оси канала ствола ?...

Откуда данные про угол входа в нарезы 3 градуса? Померять трудновато, то на глаз там намного, практически на порядок, больше.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Есть ли смысл раскладывать силы на вектора, и искать коэффициент трения скольжения латуни по хрому ?

А при чём тут трение?

толстопятый 08-04-2017 18:51

Мужчины,пришел с моря,хотел бы извенится перед Гильзой 73 за бред который написал в его адрес,просто общался с одним терминатором который по его словам ставит водолазку у спецуры а сам фамилию КВГэшника не знает,прихожу домой и тут этот шарж с веслом(я не оправдываюсь)просто не удержался.

RedAlertArms 08-04-2017 19:07

Все мы бываем не правы.. и можем горячиться 😆
Главное находить силы это признавать...

Даже я не святой 😇😆😉

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

R0cK 08-04-2017 19:13

quote:
Изначально написано Landgraf:
заявили, что мягкое не может создать наклёп на твёрдом
Чисто для поржать - можно предложить проверить прыжком в мягкую воду на смешной скорости 100 м/с. Потом замерить наклёп на перемолотых костях тушки )) Уровень аргументации конечно там.. улёт. Ладно, промолчу. Зря вы тратите своё время на этого человека.

гильза73 08-04-2017 19:24

quote:
Изначально написано толстопятый:
Мужчины,пришел с моря,хотел бы извенится перед Гильзой 73

Все мы бывает ошибаемся!Сам бывает извиняюсь(и не раз).
Ладно, оставим взаимные колкости в стороне.


LazyCamel 08-04-2017 19:53

quote:
Изначально написано R0cK:
Чисто для поржать - можно предложить проверить прыжком в мягкую воду на смешной скорости 100 м/с. Потом замерить наклёп на перемолотых костях тушки )) Уровень аргументации конечно там.. улёт. Ладно, промолчу. Зря вы тратите своё время на этого человека.

Лично Вам я могу хоть РП74, хоть рифленкой 12 мм кости переломать.
Будете потом в травме рассказывать что костная мозоль это наклеп такой.
Который что от РП что от металла одинаков.

LazyCamel 08-04-2017 20:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

А при чём тут трение?

Давление это сила приложенная деленная на площадь
Сила приложенная на поверхность трения в общем случае равна силе прилоденной в продольном направлении, деленная на коэффициент трения скольжения.

Помните как в школе коэффициент трения на лабораторных по физике изучали с брусочком и безменом.

По поводу плотницких топоров и ножей.
Загиб и выкрашивание режущей кромки и наклеп это сильно разные вещи вообще-то. Тонко заточенные режущие кромки как здрасте тупеют от нарезки обычной писчей бумаги. Только вроде никто не говорит что это потому что режущая кромка наклепалась в толщу металла.

Про наган и его проблемы пока ничего сказать не могу, надо посмотреть.

С другой стороны очень интересно посмотреть на наклеп например ударника в любом полу и автоматическом оружии.
Там же тоже латунь капсуля по нему бьет при выстреле, аж кратеры на поверхность капсюлей выплескивает.

толстопятый 08-04-2017 20:02

Гильза 73,приглашаю в Мурманск на морскую рыбалку(в качестве извенения с Вас безплатно)не реклама.там и постреляем.

Landgraf 08-04-2017 20:04

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...С другой стороны очень интересно посмотреть на наклеп например ударника в любом полу и автоматическом оружии...

Посмотреть прямо сейчас не могу обеспечить, а вот почитать - запросто:

АКМ:

АК-74:

В наставлениях прямо предусмотрено, что по мере расклёпывания жала ударника его полагается оправить согласно прилагаемым инструкциям (общая длина, углы скругления, и т.д.).

На некоторых образцах служебного оружия (на которых на ударнике сделана метка в виде лыски) после более-менее серьёзного настрела прям пальцем можно почувствовать, как "оплыл" металл по краям лыски.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Там же тоже латунь капсуля по нему бьет.

Это Вы наверное миномёт имеете в виду? :)
Хотя для образования наклёпа в общем-то не важно, деталь А бьёт по детали Б, или деталь Б бьёт по детали А :)

LazyCamel 08-04-2017 20:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Посмотреть прямо сейчас не могу обеспечить, а вот почитать - запросто:

К сожалению в данной конкретной цитате идет речь о смятии конуса ударника об затвор, из-за чего он выступает за зеркало дальше чем нужно.
А не из за того что он стал короче. Проверяется это той самой шашкой К-1

Впрочем здесь есть Красноармеец, он может с высоты своего опыта поделиться.

Я вот сейчас "The modern gunsmith " читаю в меру понимания там много интересного про термообработку и характеристики металлов для частей оружия.
Тоже как-то тоже деформации зеркала затвора не описана.

R0cK 08-04-2017 20:21

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Лично Вам я могу хоть РП74, хоть рифленкой 12 мм кости переломать.
Будете потом в травме рассказывать что костная мозоль это наклеп такой.
Который что от РП что от металла одинаков.

Главное, когда такое пишете незнакомым людям - не надорваться. Так бывает, когда собственное "я могу"(с) здравомыслие начисто отключает.

LazyCamel 08-04-2017 20:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это Вы наверное миномёт имеете в виду?
Хотя для образования наклёпа в общем-то не важно, деталь А бьёт по детали Б, или деталь Б бьёт по детали А



Это я латунь капсуля имею в виду, которая после деформации от удара ударника, послк воспламенения пороха, под воздействием давления форсирования, отигрывает обратно, обжимаясь вокруг ударника.

И даже формуется в щель между ударником и стенкой каналом ударника, формируя кратеры.

По толщине она сопоставима с оболочкой пули.

Landgraf 08-04-2017 20:29

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Это я латунь капсуля имею в виду, которая после деформации от удара ударника, послк воспламенения пороха, под воздействием давления форсирования, отигрывает обратно, обжимаясь вокруг ударника.

И даже формуется в щель между ударником и стенкой каналом ударника, формируя кратеры.



Ну там сначала удар ударника по латуни, а обратное "выдавливание" капсюля ИМХО не образует ударной нагрузки, там именно обжатие, а не удар. Потому, что ударник плотно прижат к поверхности капсюля.

А вот чашка затвора прижата не слишком плотно (зеркальный зазор), и выдавливающийся из гнезда капсюль от настрела образует торообразную (бубликоподобную) канаву вокруг отверстия выхода ударника. На много пострелявших АКМ эта канавка ощущается при зондировании проволочкой или щепочкой.

Landgraf 08-04-2017 20:31

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Тоже как-то тоже деформации зеркала затвора не описана.

А я её своими глазами видел и своими руками щупал неоднократно.

гильза73 08-04-2017 20:32

quote:
Изначально написано толстопятый:
Гильза 73,приглашаю в Мурманск на морскую рыбалку(в качестве извенения с Вас безплатно)не реклама.там и постреляем.

)))) Если только в командировку)), но отпишусь , если направят!)


LazyCamel 08-04-2017 20:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну там сначала удар ударника по латуни, а обратное "выдавливание" капсюля ИМХО не образует ударной нагрузки, там именно обжатие, а не удар.

Ну там по факту получается скорость нарастания давления такова что ударник даже не успевает отойти.
Можно это назвать “ударом“ или это "очень быстрое обжатие" ?

Landgraf 08-04-2017 20:37

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Ну там по факту получается скорость нарастания давления такова что ударник даже не успевает отойти.
Можно это назвать 'ударом' или это "очень быстрое обжатие" ?


Удар ИМХО это когда две (или более) изначально не соприкасающихся поверхности (угла, детали) имеют какую-либо скорость относительно друг друга, и в результате движения соприкасаются. А если одна деталь упёрта в другую деталь, и в результате приложения к одной из деталей силы вся эта система начинает двигаться - это не удар.
Скажем так - ИМХО, если мы положим на наковальню монету, и ударим по монете молотом, то между монетой и молотом будет ударное взаимодействие, а между монетой и наковальней удара не будет.

R0cK 08-04-2017 20:38

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Можно это назвать 'ударом' или это "очень быстрое обжатие" ?
Это штамповка взрывом называется. И с ударом разогнанной пули по торцу нареза по интенсивности воздействия и близко не валялось.
Хотя кому я это говорю..
P.S. Поугрожайте мне ещё как нибудь, а то что то РП74 по костям не впечатлил.

LazyCamel 08-04-2017 20:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

вот чашка затвора прижата не слишком плотно (зеркальный зазор), и выдавливающийся из гнезда капсюль от настрела образует торообразную (бубликоподобную) канаву вокруг отверстия выхода ударника. На много пострелявших АКМ эта канавка ощущается при зондировании проволочкой или щепочкой.


Не вопрос. Беру тайм-аут.
На общаковых посмотрю. У нас на них настрел клиентов в принципе солидный.

Landgraf 08-04-2017 20:51

quote:
Изначально написано LazyCamel:
... На общаковых посмотрю. У нас на них настрел клиентов в принципе солидный.

Вот приблизительно изобразил, как это выглядит:


толстопятый 08-04-2017 20:55

модераратолр прости,гильза 73 приезжай в отпуск,охоту/рыбалку обещаю.пообщаемся.

LazyCamel 08-04-2017 20:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Удар ИМХО это когда две (или более) изначально не соприкасающихся поверхности (угла, детали) имеют какую-либо скорость относительно друг друга, и в результате движения соприкасаются. А если одна деталь упёрта в другую деталь, и в результате приложения к одной из деталей силы вся эта система начинает двигаться - это не удар.

Ок. Фронт нарастания давнения, он же известный как ударная волна - это удар ? В донце пули при выстреле ? А он же в донце гильзы ? А он же в донце капсуля ?

Landgraf 08-04-2017 21:04

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Ок. Фронт нарастания давнения, он же известный как ударная волна - это удар ? В донце пули при выстреле ? А он же в донце гильзы ? А он же в донце капсуля ?

Давление это не предмет, который может куда-то ударить. Это именно давление. А удар - это механическое соударение двух (или более) физических тел.

Ну пусть даже давление будем считать ударом - действует-то оно на капсюль, притом со стороны, обратной ударнику. Получается как в примере с монетой на наковальне.

banderlog1960 08-04-2017 21:07

quote:
Изначально написано толстопятый:
модераратолр прости,гильза 73 приезжай в отпуск,охоту/рыбалку обещаю.пообщаемся.

Нет проблем , такие вещи можно только поприветствовать ))))

R0cK 08-04-2017 21:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Давление это не предмет, который может куда-то ударить. Это именно давление.

До определённого предела - да. А если идти выше по шкале "скорость нарастания давления" то придём к бризантному воздействию фронта ударной волны. Занудствую по теории, к рассматриваемому случаю огнестрельных порохов это не относится. Ну только если "эффект мишгана" чуть чуть цепляет кривую на этом графике )

RedAlertArms 08-04-2017 21:26

Капсуля оставляют наклеп при нарушении з.зазора.. но и ударник тоже изнутри разбивает гнездо...
Все это особо заметно на новых образцах акподобных... сталь гавно(((

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 08-04-2017 21:47

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...ударник тоже изнутри разбивает гнездо...

И из-за этого на жале ударника по центру иногда возникает аккуратненькая лунка, по мере увеличения которой ударник начинает работать как просечка, выбивает кругляшки из донца капсюля.

RedAlertArms 08-04-2017 22:32

Да тут еще подумалось.. что не только з.зазор но и глубокая посадка капсулей может наклепывать...
Капсуля выдувает под давлением
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 08-04-2017 23:12

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Да тут еще подумалось.. что не только з.зазор но и глубокая посадка капсулей может наклепывать...
Капсуля выдувает под давлением


Любой зазор между поверхностью донца гильзы и дна чашки затвора даёт наклёп. НО - площадь всего донца гильзы большая, и наклёп от "отката" гильзы (когда она выбирает зеркальный зазор) очень небольшой, почти незаметный, особенно невооружённым глазом. А площадь капсюля небольшая, плюс он более склонен к деформации, вот и отпечатывается.
Не отпечатываться капсюль сможет только, если будет плотно прилегать к дну чашки затвора, а такое невозможно, потому что во-первых, должен быть зеркальный зазор, а во-вторых, по соображениям безопасности капсюль сажают хоть чуть-чуть, но глубже донца гильзы.

Strelok-mod79 09-04-2017 07:47

И всётаки след от капсюля это износ, а не наклёп. Стреляют то отнюдь не в стирильных условиях.

Landgraf 09-04-2017 11:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
И всётаки след от капсюля это износ, а не наклёп. Стреляют то отнюдь не в стирильных условиях.

Судя по характерным "выплескам" металла по краям канавы - это всё-таки именно наклёп.

Strelok-mod79 09-04-2017 21:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Судя по характерным "выплескам" металла по краям канавы - это всё-таки именно наклёп.



Выплесков как таковых я не видел, не знаю. Если так как на Вашей картинке, то это обычный износ. Мягкие латунь, бронза тоже твердосплавные резцы изнашивают, правда доооооолго, но выемки такие же как на картинке получаются.

gadpolzuchiy 13-04-2017 13:03

quote:
Изначально написано гильза73:
Мдаааа..... а надежд было много. Маслице , и как следствие затрявшая в нарезах пуля?

А как масло в порохе это могло сделать? Реально не знаю.

гильза73 13-04-2017 13:57

quote:
Изначально написано gadpolzuchiy:

А как масло в порохе это могло сделать? Реально не знаю.


Скорость горения(и давление) сильно меньше,вот пуля в парадоксе и встала. Масло враг патрон. Это как их сварить(ну почти).

Обычные-то патрон нельзя маслом мазать(категорически запрещено), что-уж про 9,5×37 в нонешнем исполнении говорить.

P.S. некоторое время тому, отстреливали снятые с дежурства патрон, два ПМ(не самых плохих к слову) ушли на списание,а там на секундочку не парадокс,а нарезной ствол, при чем не самый длинный),хватило в общем.

gadpolzuchiy 13-04-2017 17:40

quote:
Изначально написано гильза73:

Скорость горения(и давление) сильно меньше,вот пуля в парадоксе и встала. Масло враг патрон. Это как их сварить(ну почти).

Обычные-то патрон нельзя маслом мазать(категорически запрещено), что-уж про 9,5×37 в нонешнем исполнении говорить.

P.S. некоторое время тому, отстреливали снятые с дежурства патрон, два ПМ(не самых плохих к слову) ушли на списание,а там на секундочку не парадокс,а нарезной ствол, при чем не самый длинный),хватило в общем.



Спасибо за разъяснение. Примерно такое, про масло в порохе, и предполагал.
Так патроны и сверху маслом нельзя обливать?
А ПМы под списание ушли из-за застрявших пуль в них?

гильза73 13-04-2017 17:54

quote:
Изначально написано gadpolzuchiy:

Спасибо за разъяснение. Примерно такое, про масло в порохе, и предполагал.
Так патроны и сверху маслом нельзя обливать?
А ПМы под списание ушли из-за застрявших пуль в них?

НЕЛЬЗЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. У ПМ стволы дунуло.Скоростную отрабатывали, так что без шансов.


толстопятый 13-04-2017 18:08

обливать ни в коем случае,а протереть слегка промасленной ветошкой(так чтобы пыль не прилепала)рекомендую.

толстопятый 13-04-2017 18:13

а в высокоточке (как слышал)с успехом используют ХАДУ

LazyCamel 13-04-2017 18:27

Высокоточка это такая религия напополам с шаманизмом что там чего только не используют.

А в практике вон патроны силиконом обрабатывают например.

Landgraf 13-04-2017 20:16

quote:
Изначально написано гильза73:
...Обычные-то патрон нельзя маслом мазать(категорически запрещено)...

Чо, правда чтоль? А мужики-то и не знают...

гильза73 13-04-2017 20:54

quote:
Изначально написано толстопятый:
а в высокоточке (как слышал)с успехом используют ХАДУ

Чо снайпера делают, откровенно говоря не в теме), но спрошу при случае(благо есть у кого).
По маслу и патрон я пример уже привел, и их не купали и не обливали).
Магазины-то положенно насухо протирать из нутри после чистки. А тут патрон)).

гильза73 13-04-2017 21:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чо, правда чтоль? А мужики-то и не знают...

КМК мужики-то как раз ЗНАЮТ.

8. Автомат должен содержаться в полной исправности и быть готовым к действию. Это достигается своевременной и умелой чисткой и смазкой и правильным хранением автомата.
39. Чистка автомата, находящегося в подразделении, производится:

- при подготовке к стрельбе;

- после стрельбы боевыми и холостыми патронами - немедленно по окончании стрельбы на стрельбище (в поле); чистятся и смазываются ствольная коробка, канал ствола, газовая камера, газовый поршень, затворная рама

и затвор; окончательная чистка автомата производится по возвращении со стрельбы и в течение последующих 3 - 4 дней ежедневно;

- после наряда и занятий в поле без стрельбы - по возвращении с наряда или занятий;

- в боевой обстановке и на длительных учениях - ежедневно в периоды затишья боя и во время перерывов учений;

- если автомат не применялся не реже одного раза в неделю....................................................................................................................
59. Патроны на стрельбище должны храниться в сухом месте и по возможности закрытыми от солнечных лучей.

Обращаться с патронами надо бережно, оберегать их от повреждений, влаги и грязи. Смазывать патроны запрещается. Утеря патронов не допускается.


Strelok-mod79 13-04-2017 22:08

Тоже знаю что патроны смазывать запрещается. Исключение только патроны к ПТР. Их хранили в промасленной тряпочке. Но там посадка пули такой длины, что масло будет пару веков внутрь проникать, чтобы хоть как-то испортить значимую часть пороха.

Landgraf 13-04-2017 23:28

Мелканы все в масле, и насколько помню ТТшные тоже вроде в масле шли (за что и были прозваны "маслятами")...

гильза73 14-04-2017 05:44

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мелканы все в масле, и насколько помню ТТшные тоже вроде в масле шли (за что и были прозваны "маслятами")...

Странно.... из мелкашки стрелял давольно много ,патрон получал в картонных пачках,свинцовая пыль ,да была,а масла там не видел.
По 7,62×25, не их ни ТТ в руках не держал(ну кроме ТКшных).

Strelok-mod79 14-04-2017 05:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мелканы все в масле, и насколько помню ТТшные тоже вроде в масле шли (за что и были прозваны "маслятами")...




Не путайте осалку с маслом. Так то и калашовые 7,62Х39 биметаллические покрыты чем-то типа воска, тонким слоем.

гильза73 14-04-2017 06:18

В качестве версии)

Почему патроны к огнестрельному оружию называют "маслята"?

Это из "фени" сицилийских мафиози. Случайно услышанная филером фраза "Ho comparto due scatole di olive" [о компарто дуе скатоле ди оливе] (я купил два ящика олив) - не могла служить доказательством в суде. И хотя комиссар полиции прекрасно понимал, о каких оливах речь - предъявить обвинение (или хотя бы потребовать у прокурора ордер на обыск с целью найти эти самые "маслины") не было формальных оснований...
А "маслинами" патроны назвали из-за сходства по форме и цвету свинцовой пули ("тогдашние" пули ещё не были плакированы слоем меди) со зрелой маслиной.маслины
Свежелитые пули имели некоторую зеркальность поверхности, но со временем свинец окислялся и пули становились матовыми, а в результе - ещё больше похожими на плоды оливкового дерева.
Оттуда же и выражение "нафаршировать оливами".

Landgraf 14-04-2017 20:56

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Не путайте осалку с маслом...

Обязательно перестану путать, если Вы мне объясните, чем же они отличаются. :)

RedAlertArms 14-04-2017 21:37

По уставу патроны запрещено смазывать.. т.к. в условиях загрязнения(особо песка) заеб.тесь с подачей патронов и чисткой магазина...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 14-04-2017 21:39

Ну а для гражданских целей в теории допустимо... но лучше балистолом на горку брызнуть..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

LazyCamel 15-04-2017 10:05

Липнет все на балистол сильно :-(

Пару пшиков силикона на тряпку или в тряпочный мешок, потом туда кучку патронов, немного их туда сюда погонять и все нормально.
И склизкие и грязь не липнет практически.
Года 3 уж способу если не больше, с тех пор как 9х19 в полимерке а не в лаке появились.

А лак и так нормально работает

Slava Tatarin 15-04-2017 10:59

ни разу ни сайги , ни калаши , ни скс, ни рпк, ни vz58 не смазывал ни чем, нечего там смазывать, смазка только грязь собирает и приводит оружие к остановке

RedAlertArms 15-04-2017 17:50

Дык и не надо... это страждущие могут поэксперементировать)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

banderlog1960 15-04-2017 18:49

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Дык и не надо... это страждущие могут поэксперементировать)))


а потом и по-ЭКСКРИМентировать и узнать какой цвет и запах у адреналина )))

гильза73 15-04-2017 22:06

quote:
Изначально написано banderlog1960:

а потом и по-экскриментировать и узнать какой запах у адреналина )))



Лучше не надо. Целее и оружие и боец будут.

Strelok-mod79 16-04-2017 16:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Обязательно перестану путать, если Вы мне объясните, чем же они отличаются.



А чем масло от парафина отличается? Вот тем же и масло от осалки :).

толстопятый 16-04-2017 20:07

мелкашечные из детства всегда шли в осалке,похожей на парафин,но мягче и пластичней-сейчас-х\з лет 30 к мелкашке не прикосался,а 7.62\54 встречал полностью залитые парафином,правда холостые.боевых что в дерящиках что в гермоукупорках-все сухие,капли масла не видел,патроны на сленге не только маслята,но и орехи.

RedAlertArms 16-04-2017 23:12

Гвозди гвозди забыли)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Александр 155 17-04-2017 14:58

Товарищи вопрос может быть не совсем в тему. Сцыкотно но хочется заменить приклад на своем ВПО-209 на телескопический. Закон прошерстил вместе с постановлениями ни чего угрожающего попасть под УК 222-223 нет вроде бы, но на болте который держит штатный приклад имеется капля сварки. Ваше мнение? (писать письмо в отдел нацгвардии не горю желанием лишний раз на заметку попадать по своему району не хочется).

Landgraf 17-04-2017 16:47

banderlog1960 17-04-2017 17:47

Андрей , давайте сделаем ссылку на этот документ в шапке темы,я думаю что это многим поможет в принятии решений.

Landgraf 17-04-2017 17:54

quote:
Изначально написано banderlog1960:
Андрей , давайте сделаем ссылку на этот документ в шапке темы,я думаю что это многим поможет в принятии решений.

Да я не против, документ не мой (в смысле не я вопрос отправлял, и не мне ответ присылали), мне его самому "подкинули" в моём топике про ВПО-136.

Зайдите по ссылке - https://forum.guns.ru/forummisc/edit/48/2047086/000317 в режим редактирования моего поста, скопируйте весь текст оттуда как он есть, и вставьте в желаемое место своего первого поста в топике.

Slava Tatarin 17-04-2017 17:57

90% владельцев Вепрь КМ 133 и 136 а также ВПО209 встряли

Landgraf 17-04-2017 18:03

quote:
Изначально написано Slava Tatarin:
90% владельцев Вепрь КМ 133 и 136 а также ВПО209 встряли

А я с самого начала предупреждал, что это будет расценено как вмешательство в конструкцию ОЧ ОО, повлекшее появление запрещённых свойств. Но мне не верили...

Lentyi 17-04-2017 18:03

Что то я не увидел в инструкции по эксплуатации, что приклад сделан не съёмным!

Landgraf 17-04-2017 18:06

quote:
Изначально написано Lentyi:
Что то я не увидел в инструкции по эксплуатации, что приклад сделан не съёмным!

Мало ли чего Вы не увидели в инструкции по эксплуатации.

banderlog1960 17-04-2017 18:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да я не против, документ не мой (в смысле не я вопрос отправлял, и не мне ответ присылали), мне его самому "подкинули" в моём топике про ВПО-136.

Зайдите по ссылке - https://forum.guns.ru/forummisc/edit/48/2047086/000317 в режим редактирования моего поста, скопируйте весь текст оттуда как он есть, и вставьте в желаемое место своего первого поста в топике.


Спасибо

Landgraf 17-04-2017 18:23

ИМХО перестарались Вы с подписью к сканам, очень уж широкая у Вас получилась формулировка. В конструкцию оружия вмешиваться можно, НО - кроме основных частей, и только если это не приведёт к появлению запрещённых свойств.
И, например, я категорически не согласен с точкой зрения г-на Ивашина на счёт боковой планки. Да, ремонт ОЧ ОО своими силами запрещён, но ремонт - это восстановление утраченных свойств, и установка боковой планки ремонтом считаться не может. И каких-либо запрещённых свойств появление боковой планки оружию не придаёт. Так что я нахожу самостоятельную установку боковой планки вполне законной.
А вот саморез приклада (а также заглушка третьей оси на ВПО-136 или подваренная ось спуска на ВПО-209) - это то, что нельзя удалять самостоятельно.

Lentyi 17-04-2017 18:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мало ли чего Вы не увидели в инструкции по эксплуатации.


У меня болт не заварен. И я уже снимал приклад чтоб примерять другие виды прикладов. Стрелять конечно не стрелял, оно мне и не надо. Я же не в кино снимаюсь, чтоб хернёй заниматься!

Borets1975 17-04-2017 19:58

Вот если бы Молот дал чёткое разъяснение что является ствольной коробкой было бы очень хорошо. Может кто-то знает как официально у них это спросить, и если вдруг задний вкладыш ствольной коробки не относится к ОЧ, то и приклад менять можно. Про подваренную ось согласен, она приварена к ствольной коробке и получается что является её частью.

Landgraf 17-04-2017 22:03

quote:
Изначально написано Borets1975:
...Вот если бы Молот дал чёткое разъяснение что является ствольной коробкой было бы очень хорошо...

Да не было бы ни очень хорошо, ни очень плохо - просто поровну на все эти разъяснения МОЛОТа. Вон, АКБС разъяснял, что пластиковая оболочка Т10/12 не является ОЧ. Эксперты сочли иначе. Угадайте с трёх раз, чьё мнение для суда оказалось весомее?

quote:
Изначально написано Borets1975:
...если вдруг задний вкладыш ствольной коробки не относится к ОЧ...

Задний вкладыш не является ОЧ ОО. Если он один, сам по себе. А когда он неразъёмно скреплён с другими деталями ствольной коробки, он становится неотъемлемой частью ОЧ ОО.
В свою очередь, всё, что неотъёмно соединено со ствольной коробкой, также становится частью ствольной коробки.

quote:
Изначально написано Borets1975:
...Про подваренную ось согласен, она приварена к ствольной коробке и получается что является её частью.

Ось подварена к гнутой жестянке, которая сама по себе не является ствольной коробкой. Ствольной коробкой эта жестянка становится тогда, когда она соединена с передним и задним вкладышем, внутри вклёпаны усилители, подварены направляющие, и т.д., то есть ВСЁ ВСБОРЕ - ствольная коробка, а разбери на составляющие - и ни одна составляющая сама по себе не является ствольной коробкой.

RedAlertArms 17-04-2017 22:20

Хорошо когда можешь сам себе делать и бумаги выписывать :) правд временно с переходом в другое место не смогу... седня забрал трудовую..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

LazyCamel 18-04-2017 01:17

Что-то я не совсем понял про бумаг самому себе ?

Если я приду в лицензированную мастерскую и мне там прямо при мне поменяют за 15 мин приклад - нужны еще какие-то дополнительные бумаги ?

Landgraf 18-04-2017 02:19

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Что-то я не совсем понял про бумаг самому себе ?

Если я приду в лицензированную мастерскую и мне там прямо при мне поменяют за 15 мин приклад - нужны еще какие-то дополнительные бумаги ?



Да, направление на ремонт из ОЛРР, и соответствующий документ из мастерской о произведённом ремонте.

Borets1975 18-04-2017 07:00

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Что-то я не совсем понял про бумаг самому себе ?



Он оружейный мастер, он сам себе оружие ремонтирует и бумаги соответствующие выписывает)

RedAlertArms 18-04-2017 10:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, направление на ремонт из ОЛРР, и соответствующий документ из мастерской о произведённом ремонте.

Если ремонт краткосрочен и не несет изменений касаемо требований ЗоО, крим.требований и трассологии
Достаточно акта выполненых работ

Landgraf 18-04-2017 11:21

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Если ремонт краткосрочен и не несет изменений касаемо требований ЗоО, крим.требований и трассологии
Достаточно акта выполненых работ


Даже если ремонту подвергались ОЧ ОО?

RedAlertArms 18-04-2017 12:59

А ОЧ утрачивали свойства? Или приобрели утраченые? Ты себе противоречишь) в любом случае это уже проблема оружейников..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

vellev 18-04-2017 13:36

quote:
Вон, АКБС разъяснял, что пластиковая оболочка Т10/12 не является ОЧ. Эксперты сочли иначе. Угадайте с трёх раз, чьё мнение для суда оказалось весомее?
quote:


Каждый день "радостные новости". Лет семь назад, поменял оболочку мк6 на мк7 на Т-10, так и лежит в сейфе травматик, ни кому не мешает. Оказывается, смерь кощеева не в яйце, а в оболочке от резиноплюя :)

Вообще стремная тенденция пошла, после перевода разрешителей в росгвардию.
Из четырех калашойдов, приклады заменены телескопами на трех. Как теперь на продление в олрр ходить? Ума не приложу. Поменять обратно на стоковые, тоже целая проблема. Все на холодной сварке и на локтайде. На 209-м центровины винтов под шестигранник высверлены (чтобы точно вопросов не возникало). Но оказывается, так тоже не прокатит.

quote:
Если ремонт краткосрочен и не несет изменений касаемо требований ЗоО, крим.требований и трассологии
Достаточно акта выполненых работ


Роман, пожалуйста поясните. Получается, если приклад уже заменен самостоятельно, достаточно просто обзавестись актом о выполнении работ, по замене приклада, из оружейной мастерской (естественно за определенную плату), без всякого направления на ремонт из ОЛРР, Законность будет соблюдена?

И еще вопрос. За направлением на ремонт в ОЛРР надо приходить с оружием для осмотра, или просто пришел, забрал бумажку, а потом принес и показал, как в мастерской допилили?

Landgraf 18-04-2017 13:49

quote:
Изначально написано vellev:
...если приклад уже заменен самостоятельно, достаточно просто обзавестись актом о выполнении работ, по замене приклада, из оружейной мастерской (естественно за определенную плату), без всякого направления на ремонт из ОЛРР, Законность будет соблюдена?

Присоединюсь к вопросу.

RedAlertArms 18-04-2017 22:42

Акта достаточно...
Да не парьтесь вы!
Сейчас куча всего делают в разных вариантах... если у вас что то поменяно но соответствует ЗоО ничего не будет.. ну покрайней мере если сами не признаетесь)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

vellev 18-04-2017 23:01

quote:
если у вас что то поменяно но соответствует ЗоО ничего не будет..

Хорошо бы, если так)))
В контакте вон какие пируэты выкладывают. Аж страшно становится, за адекватность главных разрешителей.



толстопятый 18-04-2017 23:24

комрады,прикол-купил на форуме кнопок(недели две назад),сегодня вечером два фэйса (именно фэйсы,не участковый)с постановлением,осмотрели сейф,сверили с рохой стволы,посмотрели на патроны и несколько раз поинтересовались кнопками и переснаряжением патронов,к чему-бы это?

Sedobor 19-04-2017 12:18

Может кто-то пострелял переснаряжёнными патронами 7,62х39 или .366ТКМ? И вот фсбэшникам дали задание прошерстить всех владельцев данных калибров.

Hugin_Raven 19-04-2017 12:58

quote:
Изначально написано толстопятый:
комрады,прикол-купил на форуме кнопок(недели две назад),сегодня вечером два фэйса (именно фэйсы,не участковый)с постановлением,осмотрели сейф,сверили с рохой стволы,посмотрели на патроны и несколько раз поинтересовались кнопками и переснаряжением патронов,к чему-бы это?

А кто продавец? Можно в личку. А то тоже покупать думаю, как-то стремновато теперь.

толстопятый 19-04-2017 02:24

прадовец тут не причем(надеюсь)в продаже\покупке кнопок никого крименала нет,сайт мониторят-сто процентов,да и личку просмотреть не промблема но причем реаолд?и причем чекисты?с какого перепуга возбудились?написал в качестве напоминания-не держите(не пишите) дома лишнего,

Strelok-mod79 19-04-2017 08:17

quote:
Originally posted by толстопятый:

но причем реаолд?и причем чекисты?с какого перепуга возбудились?



Так что по поводу самокрута сказали? Крутите на здоровье?))))
Могла собака на почте ВВ учуять, просветили, ничего особенного не обнаружили, но решили поверить на всякий случай.

толстопятый 19-04-2017 09:17

да в том-то и дело,все посмотрели,сверили номера,задали вопросы(причем с упором на кнопки)попросили расписаться в постановление,извенились и ушли.сижу ох.евааю -что это было?-и где я и где чк?

LazyCamel 19-04-2017 09:56

очередное усиление какое-то например.
у насв конце марта вообще прокурорские шерстили все оружейки.
Чопы, тиры, оружейные мастерские.

RedAlertArms 19-04-2017 10:17

Если у вас неадекваты... ну тогда че угодно могут напридумывать)))
Сейчас везде идут профилактические работы.. и оруж.тематикой фобосы рулят.. т.ч. не удивительно

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

толстопятый 19-04-2017 10:41

вечером буду знать что это было,если не личное напишу.

Landgraf 19-04-2017 12:16

quote:
Изначально написано толстопятый:
...что это было?...

Скорее всего по цепочке пришли. Например (как одна из возможных версий) приняли кого-то с нелегальщиной, установили, что капсюли он покупал у ХХХХ, пришли к ХХХХ, ничего криминального у него не нашли, и пошли по всем его покупателям.

quote:
Изначально написано толстопятый:
...где я и где чк?

ЧК всегда рядом :)

Strelok-mod79 19-04-2017 12:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

пришли к ХХХХ, ничего криминального у него не нашли, и пошли по всем его покупателям.



Могли к продавцу и не ходить, просто почту посмотрели и прошлись по адресам :).

R0cK 19-04-2017 15:22

quote:
Изначально написано Landgraf:
ЧК всегда рядом :)
Когда чекисты бдят, не знаю кому как - а мне спокойнее. Сейчас международная обстановка.. весёлая, на безопасность проецируется напрямую. Вот уж у кого сейчас работы хватает, так это у них.

толстопятый 19-04-2017 15:42

подсказали,у парней сейчас усиление(питер,игил и тд)а ты(тобиш я)со своими кв7.62н на экране засветился,но ведь все культурно и вежливо,понимать должен.в общем как-то так.

гильза73 19-04-2017 23:17

quote:
Изначально написано толстопятый:
подсказали,у парней сейчас усиление(питер,игил и тд)а ты(тобиш я)со своими кв7.62н на экране засветился,но ведь все культурно и вежливо,понимать должен.в общем как-то так.

Ну хорошо хоть культурно.

Sedobor 20-04-2017 13:12

Знакомый работает в кадастре. Рассказывал, что его фээсбэшник допытывал на каких грунтах стоит здание кадастра, какими строениями прикрывается с каких сторон, сколько может вместить человек и прочее по ГО и ЧС и антитеррористической безопастности.

Strelok-mod79 26-04-2017 11:25

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Был испытан на полигонах оборонки России с дальнейшим распилом ствола



Опечатка наверное? "Распилом бабла"? :D

Borets1975 26-04-2017 13:35

Вот, сделал кнопку сброса магазина.

LazyCamel 26-04-2017 18:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ага, только когда она гореть с воздухом начинает, образуется плавиковая (фтороводородная) кислота, которая безумно вредна для всего живого, и растворяет даже стекло.


Все химики стройными рядами посыпая голову пеплом идут к великому гуру.
ибо только он один умеет при окислении кислородом воздуха связей типа C-F, получить из них H-F

Landgraf 26-04-2017 18:08

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Все химики стройными рядами посыпая голову пеплом идут к великому гуру.
ибо только он один умеет при окислении кислородом воздуха связей типа C-F, получить из них H-F


Если бы Вы включили мозг, то обратили бы внимание, что я специально написал про горение на воздухе, а не в кислороде. Видимо, для Ваших химиков воздух и кислород - это синонимы. Так что куда там ходят Ваши химики, я не в курсе. Пусть идут и идут, чем дальше тем лучше, с такими-то нулевыми познаниями...
А я за свою жизнь учил штук восемь разных химий, и все не на тройку.

Но там и без горения всё "отлично", вот, например, желающие намазать своё оружие этой хренью могут почитать:

При прочтении советую обратить внимание на температуры, при которых начинает всякая хрень из фторопласта выделяться. Они НАМНОГО ниже температур, возникающих при выстреле.

LazyCamel 26-04-2017 18:35

уравнение реакции озвучте пожалуйста.

чтобы в результате разложения фторуглерода появился фторводород ?

Про передергиваие насчет температуры выстрела и температуры зон смазки пока опустим.

Там термодекструкция ЛКП раньше начнется.

Landgraf 26-04-2017 18:39

quote:
Изначально написано LazyCamel:
уравнение реакции озвучте пожалуйста.

чтобы в результате разложения фторуглерода появился фторводород ?



Если уж в уравнениях разбираетесь, то, полагаю, сами сможете добавить в уравнение окисления уравнение пиролиза воды.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Про передергиваие насчет температуры выстрела и температуры зон смазки пока опустим.

Никакого передёргивания. Форумом многие мажут ствол изнутри и патронник.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Там термодекструкция ЛКП раньше начнется.

Не начнётся. Размер частиц фторопласта в Форуме и их теплоёмкость сопоставьте с размером ну хотя-бы штифта ударника (выбрал навскидку самую маленькую деталюшку) и его теплоёмкостью.

LazyCamel 26-04-2017 20:09

Помимо пиролиза воды нам понадобится атмосфера фтора как минимум а не азот-кислород.

и то и другое от НУ очень далеко на мой взгляд.

Наиболее показательно,что
даже в великой битве имени сковороды тефаль, вредными продуктами термическогоразложения птфэ все считают перфторированные соединения.

фторэтан, фторциклобутан и т.д.

про фторводород как-то все молчком, а уж там сам бог велел это вытащить.

Landgraf 27-04-2017 12:30

quote:
Изначально написано LazyCamel:
...Наиболее показательно,что
даже в великой битве имени сковороды тефаль, вредными продуктами термическогоразложения птфэ все считают перфторированные соединения.

фторэтан, фторциклобутан и т.д.

про фторводород как-то все молчком, а уж там сам бог велел это вытащить.



Ни одна, даже ОЧЕНЬ раззявистая домохозяйка, не разогреет сковороду до температуры возгорания фторопласта :) Поэтому про плавиковую кислоту и не вспоминают :)

P.S. - там ещё ЕМНИП что-то типа фосгена образуется, при нагреве градусов до 400-500...

гильза73 27-04-2017 08:01

толстопятый с днем рождния!Крепкого здоровья и метких выстрелов!

LazyCamel 27-04-2017 09:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Лапшу свою развесистую вешайте в другом месте.
Читаем вот тут первую строчку:
.

То что Вы выложили и есть развесистая клюква-копипаста, в которой например ПДК на рабочем месте из ГОСТа берется и приводится как установленные количества продуктов при термодеструкции.
Вам самому не бросилось в глаза когда цифры не в процентах а в абсолютных величинах ? т.й что 1 мг разложим, что 1 кг ?

А вот в ГОСТе почему-то осторожно написано "могут выделяться" а не ультимативно "выделяются"

Удивительный фторфосген из последнего абзаца это вообще атас из атасов.


Borets1975 27-04-2017 14:52

[QUOTE]Originally posted by de-ni-son:
[B]
de-ni-son
[/B]
[/QUOTE]
Вот, скан сделал со своей бумажки, ручкой пометил как примерно отрезал для подгибания. Только с начала из картона вырежьте и на своё оружие примерьте.

толстопятый 27-04-2017 15:57

Гильза 73-спасибо за поздравление.

LazyCamel 27-04-2017 18:51

По слухам кстати Орсис словил на испытаниях в Климовске прекрасный образчик хладноломкости на 416 нержавейке, когда боевые упоры у .338 сорвало.
Повелись на то что сера в разы упрощает металлообработку нержи, а тут такая засада

Говорят перешли на мартенситно-стареющие стали для затворной группы.

толстопятый 27-04-2017 23:24

ну у турбиных лопаток система отбора тепла хитрая,поэтому и не плавятся,по материалам и сплавам ,так попробуй их еще разогреть до критической температуры,пример дтк из титана,который горит ярким пламенем,как магний примерно,но испытал сие изделее,не загорелось,хотя больше сотни растрелял в быстром тэмпе и не чего,хотя температура газов ого-го,выше температуры восгорания.по фтороппласту-если мне не изменяет память,при температуре свыше 300 цельсия происходит расщепление с выделением фосгена.

Landgraf 28-04-2017 12:15

quote:
Изначально написано толстопятый:
ну у турбиных лопаток система отбора тепла хитрая,поэтому и не плавятся,по материалам и сплавам ,так попробуй их еще разогреть до критической температуры...

Вот в этом и дело. Температура пламени одноразовой газовой зажигалки больше, чем температура плавления свинца. Но если взять кусок свинца (например, свинцовую гладкоствольную пулю), и обдать пламенем зажигалки, на пуле не будет сколь-либо заметных следов оплавления. Недостаточное время воздействия пламени - вот и не плавится. Даже руку преспокойно можно обдать пламенем зажигалки - ожога не будет.
Так и тут - время воздействия пороховых газов на канал ствола очень небольшое, и для разогрева такой массивной детали, как ствол, этого времени не хватает. А вот малюсенькую "пылинку" ПТФЭ разогреть - может и хватить, особенно, если эта "пылинка" отцепится от стенки ствола и пойдёт вместе с потоком газов...

quote:
Изначально написано толстопятый:
...по фтороппласту-если мне не изменяет память,при температуре свыше 300 цельсия происходит расщепление с выделением фосгена.

Расщепление - это ещё не горение.
Например, дерево при температуре около 200 градусов (в зависимости от сорта древесины, её влажности, и т.д.) начинает разлагаться и обугливаться, но не горит. А если поднять температуру ещё градусов на 60-80, то дерево радостно загорается.

LazyCamel 28-04-2017 07:45

quote:
Изначально написано толстопятый:
.по фтороппласту-если мне не изменяет память,при температуре свыше 300 цельсия происходит расщепление с выделением фосгена.

Да-да-да. Прямо фосген и выделяется. надо только не забыть фторопласт солью посыпать :-)

Где два атома хлора-то возмем, причем заставив углерод как-то оторваться от фтора и окислится кислородом воздуха ?

Короче как увидите про фосген из фторопласта, практически гарантированно это будет тупая копипаста времён битвы сковородок.

ктобы мог подумать, что ехидная шутка "а если в тефалевскую сковородку соль насыпать и греть - наверное вообще фосген попрет ?" примет такие удивительные формы.

RedAlertArms 28-04-2017 10:03

Химики епта, завязывайте)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

толстопятый 28-04-2017 11:07

[QUOTE]Изначально написано LazyCamel:
[B]

Да-да-да. Прямо фосген и выделяется. надо только не забыть фторопласт солью посыпать :

я-ж написал-если память не изменяет,на истину не претендую,водки пил много,память не та,мог и напутать.

vellev 28-04-2017 21:09

Комрады, предлагаю убрать скан из шапки темы.


Короче кто ЗА, убрать нах это из шапки?

Аламир73 28-04-2017 21:12

За

гильза73 28-04-2017 21:33

Парни... как посмотреть....прочтите внимательно,особенно последние две строки. Все ведь ясно напимсанно. НЕЛЬЗЯ.

vellev 28-04-2017 21:36

quote:
Парни... как посмотреть

Вот это и надо повесить в шапке темы.


Здесь все отлично написано.(" а так же имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм") Если приклад заменить на такой же не съемный (на штифты , клепки, винты с высверленой центровиной или еще как) то можно. Конструкция на клепках- штифтах не позволяет сделать длину менее 800мм.

Landgraf 28-04-2017 22:43

quote:
Изначально написано vellev:

Вот это и надо повесить в шапке темы. А ответ Ивашина, распечатать на принтере несколько экземпляров, свернуть в рулон и повесить в туалете.

Здесь все отлично написано.(" а так же имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм") Если приклад заменить на такой же не съемный (на штифты , клепки, винты с высверленой центровиной или еще как) то можно. Конструкция на клепках- штифтах не позволяет сделать длину менее 800мм.



Ерундой не болтайте. Оба этих письма содержат одну и ту-же информацию. Только в немного разных формулировках.

vellev 28-04-2017 22:54

Андрей, хорошо, но у разрешителей до сих пор не было притензий по этому поводу, я ходил в лро с телескопом, RedAlertArms узнавал у своих разрешителей. Все было можно. А теперь наверное надо на продление ходить с такой бумажкой, и просить своих разрешителей переменить свое мнение? Вы считаете так, мое лро считает по другому. А если они почитают эту писанину в шапке, как они будут считать?

Landgraf 28-04-2017 23:58

quote:
Изначально написано vellev:
... если они почитают эту писанину в шапке, как они будут считать?

Они будут считать так, как им доведут из Главка. Писанина в "ваших сраных интернетах" для них НИЧЕГО не значит.

vellev 29-04-2017 12:38

quote:
Они будут считать так, как им доведут из Главка.

В нарезной разрешиловке, продлил разрешения за год до истечения 5лет. В гладкой разрешиловке, отказали, "не раньше чем за три месяца до истечения 5лет"

Главки что ли разные? Или "указивки" сверху спускают тоже разные, персонально для каждого отдела?

Трактовка законов, зависит от адекватности каждого конкретного инспектора. Главк здесь не при чем.

Landgraf 29-04-2017 12:57

quote:
Изначально написано vellev:
В нарезной разрешиловке, продлил разрешения за год до истечения 5лет. В гладкой разрешиловке, отказали, "не раньше чем за три месяца до истечения 5лет"

Главки что ли разные? Или "указивки" сверху спускают тоже разные, персонально для каждого отдела?...



Всё элементарно. Нюансов и вопросов по обороту оружия - тысячи. А указивок за год если с десяток наберётся - уже много. То есть далеко не все вопросы спускаются сверху.

quote:
Изначально написано vellev:
..Трактовка законов, зависит от адекватности каждого конкретного инспектора. Главк здесь не при чем...

Да, именно так. НО - ровно до того момента, когда из главка приходит указивка на данную тему. Не придёт указивка - всё остаётся как было. Придёт - сразу всё приводят в соответствие.

vellev 29-04-2017 01:05

quote:
Да, именно так. НО - ровно до того момента, когда из главка приходит указивка на данную тему. Не придёт указивка - всё остаётся как было. Придёт - сразу всё приводят в соответствие

Все правильно. Тут спору нет.

Lentyi 29-04-2017 11:40

Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!

vellev 29-04-2017 11:50

quote:
Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!

Отлично. Предлагаю выдвинуть Вашу кандидатуру на роль председателя,

Lentyi 29-04-2017 12:08

quote:
Изначально написано vellev:

Отлично. Предлагаю выдвинуть Вашу кандидатуру на роль председателя,

Это из той оперы, про министра без портфеля :)
Я и так уже пытаюсь изменить законы об лицензировании и регистрации гражданского оружия. Одному просто сложнее. А профсоюз, организация, с которой чиновник хочешь не хочешь обязан сотрудничать!
Это как с дальнобоями, пока они сами по себе на них будут забивать! Объединились бы в профсоюз, всем кагалом, и было бы проще. Но народ даже не понимает этого, а многие и не знают и не хотят знать! А власти выгодно разобщение.

Hugin_Raven 29-04-2017 12:30

quote:
Изначально написано Lentyi:
Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!

Уже пытались. Толку не особо-то и много.
http://guns.allzip.org/forum/226/

Lentyi 29-04-2017 12:57

quote:
Изначально написано Hugin_Raven:

Уже пытались. Толку не особо-то и много.
http://guns.allzip.org/forum/226/


На нет и суда нет.

Landgraf 29-04-2017 16:01

quote:
Изначально написано Lentyi:
Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!

И каким боком ВПО-209 относится к спортивному оружию???

А так - вперёд, организуйте.

vellev 29-04-2017 17:15

banderlog1960 Огромное Вам Спасибо.

"Нет тела - Нет дела" :)

LazyCamel 29-04-2017 18:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

И каким боком ВПО-209 относится к спортивному оружию???

А кто-то запретит проводить двоечку ?

На тех дистанциях что сейчам карабины проводятся, что православный что 366 разница не наблюдается.

Borets1975 29-04-2017 19:41

Пришла в голову идея, сделал магазин перевёртыш, сильно не пинать)

Landgraf 29-04-2017 20:17

quote:
Изначально написано LazyCamel:
А кто-то запретит проводить двоечку ?

На тех дистанциях что сейчам карабины проводятся, что православный что 366 разница не наблюдается.



Даже интересно стало - есть ли в мире хоть один ВПО-209, зарегистрированный как спортивное оружие.

LazyCamel 29-04-2017 22:47

А как много есть странных людей вообще регистрирующих длинноствол не как охотничий а как спортивный ?

Я знаю только одного и тот удивленно пошел лесом на второй круг после 5 лет владения гладким ВПО, зарегистрированным как спортивный.

Landgraf 29-04-2017 23:02

quote:
Изначально написано LazyCamel:
А как много есть странных людей вообще регистрирующих длинноствол не как охотничий а как спортивный ?

Да, в стране полно правонарушителей.


Ernesto Che 01-05-2017 08:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Они будут считать так, как им доведут из Главка. Писанина в "ваших сраных интернетах" для них НИЧЕГО не значит.



Считать должны так как трактует закон и нормативные акты, а из главка могут по разному донести инфу, не всегда верно трактующую закон! В конце-концов это не армия и не законы военного времени, где командир всегда прав, надо и своей головой думать в разрешиловках как и самим владельцам оружия! Вашу позицию по этому поводу я знаю, но как трактовал ее гр.Ивашин в последнем ответе, он слегка погорячился!)) Имхо Если нет нарушения 800мм после смены приклада, то и нет нарушения закона! Я вам приводил примеры с другими видами продаваемого у нас оружия! И капля сварки, это не часть ствольной коробки! Имхо
В продаже были карабины и без сварки, у вас есть сертификат где прописано про эту сварку как неотъемлемую часть ствольной коробки? В конце-концов в стране регестрируется и перерегистрируеться сотни единиц оружия с подобными законными переделками, по вашему так низок уровень квалификации разрешителей что они просто не видят нарушений?
Ст.16 Закона об Оружии четко трактует..."Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
А ст.6 четко регламентирует его параметры и ограничения... "На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"
Какие могут быть ещё домыслы, если закон который выше мнения руководителя подразделения трактует все чётко и понятно!))

Landgraf 01-05-2017 11:26

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Считать должны так как трактует закон и нормативные акты, а из главка могут по разному донести инфу, не всегда верно трактующую закон! В конце-концов это не армия и не законы военного времени, где командир всегда прав, надо и своей головой думать в разрешиловках...

А вот и нет. Служащий обязан подчиняться в первую очередь своим непосредственным начальникам и внутренним указивкам. Права трактовать закон у служащих нет.

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...у вас есть сертификат где прописано про эту сварку как неотъемлемую часть ствольной коробки? ...

Вы совсем идиот? В сертификате вообще никак не описаны никакие конструктивные особенности и применённые конструкционные решения.

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...в стране регестрируется и перерегистрируеться сотни единиц оружия с подобными законными переделками, по вашему так низок уровень квалификации разрешителей что они просто не видят нарушений? ...

Не видят, или видят, но не придают значения - когда как. Но в общем всё верно - регистрируется/перерегистрируется огромное количество оружия с нарушениями (самовольными незаконными переделками).

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...Какие могут быть ещё домыслы, если закон который выше мнения руководителя подразделения трактует все чётко и понятно!...

Вы правы. Всё чётко и понятно.

LazyCamel 01-05-2017 11:40

Вот только остается вопрос правоприменения.

Почему один удар керна и выворачивание шурупа это хорошо, а просто выворачивание шурупа это плохо.

Ernesto Che 01-05-2017 13:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот и нет. Служащий обязан подчиняться в первую очередь своим непосредственным начальникам и внутренним указивкам. Права трактовать закон у служащих нет.



Если начальник скажет прыгать в окно, что надо кричать слушаюсь и прыгать?!! Не пишите муйню, есть закон и живем мы пока к счастью по букве этого закона, а самодурство на местах, это самодурство и не более того! Если вы служите и так выслуживаетесь, то мне вас жаль! Но скорее всего о реальной службе вы не в курсе совсем, срочную и армейский устав я в счет не беру! Права трактовать закон есть у всех, как и обязанности его соблюдать! Мы живем не по законам военного времени, где приказ командира и хоть трава не расти! У нас светское государство с Конституцией и своими законами/актами и иными оф. документами регламентирующими поведение, права и обязанности в той или иной сфере деятельности! К самодурству руководства это не относиться!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы совсем идиот?



Слышь умник, за речью своей следи когда с тобой нормально разговаривают, иначе будешь просто послан на йух прямым текстом! Что за люди, если форум значит можно сидя на диване не контролировать свою речь!!!!

quote:
Originally posted by Landgraf:

В сертификате вообще никак не описаны никакие конструктивные особенности и применённые конструкционные решения.



Назовите эту бумагу как угодно, но чтоб она была оф. документом, а не домыслами! Поэтому я и интересуюсь, есть такая или нет, если такая иметься то ее надо найти и все вопросы уйдут! В теме про 136й вы мне доказывали что капля сварки это неотъемлемая часть ствольной коробки, т.е. основной части оружия, согласно ответа гр. Ивашина и менять приклад самостоятельно нельзя! И как устрашающий документ повесили его ответ в шапке темы, а там просто запрос был идиотский, совмещенный с "дульными устройствами" вот и общий ответ получился таким "чтоб все через мастерскую" от греха подальше! Так там любой бы так ответил перестраховавшись лишний раз, надо же знать что спрашивать и как! Я вам привел другой ответ и примеры другого охотничьего оружия и там нет никакого запрета и мертвой фиксации, при этом все официально и легально! Такой же абсурдный момент есть с Сайгой, на 5.45 МК-03 дтк штифтован, а на такой же по габаритам 7,62 МК-03 нет штифтов дтк! Раньше Вепрь ВПО-125 шел со штифтом дтк, а теперь идет без! Получается где-то законно, а где-то нет и это все при одинаковых условиях, такого не бывает, это типичные перестраховки и недоразумения! Заметьте закон никак не менялся за последнее время в области этих ограничений!

Sedobor 01-05-2017 16:37

От вет моего разрешителя был таков: "Вы всегда можете обратиться в суд с жалобой на мои действия. Не примет решение в вашу пользу и оно не вступит в силу прав буду я (сотрудник ОЛРР)!"
А судя по судебной практике мои права защитит (и то 50 на 50) только Верховный суд (а это минимум полгода судебных разбирательств).

RedAlertArms 01-05-2017 20:19

Есть тех.документация.. там все прописано и сертифицирован он согласно нее

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 01-05-2017 21:36

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Если начальник скажет прыгать в окно, что надо кричать слушаюсь и прыгать?!!...

Да, или обжаловать этот приказ в установленном порядке.

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Слышь умник, за речью своей следи когда с тобой нормально разговаривают...

Я-то за своей речью слежу, и когда со мной нормально разговаривают, я тоже разговариваю нормально. Но вот когда идиоты муйню пишут - я сразу называю вещи своими именами.

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
...есть такая или нет, если такая иметься то ее надо найти и все вопросы уйдут!...

Есть такая. Не совсем бумага, скорее - пакет бумаг. Комплект конструкторской документации, представленный для сертификации.

vellev 01-05-2017 23:50

quote:
Но вот когда идиоты муйню пишут - я сразу называю вещи своими именами.

Андрей, Вы не исправимы.)))

Если ближе к делу, то возникает вопрос: почему на впо-148-05 труба приклада только законтрогаена, но откручивается самостоятельно во время стрельбы? Что в этом случае делать? Бежать за направлением на ремонт, чтоб гайку в мастерской подкрутили? Мало того, длина со снятым прикладом менее 800мм. Ни одна из трех осей не подварена И это сертифицировано и все в рамках закона. Вроде как не огнестрел вовсе, а так, игрушка с детского мира.
А 209-й, уже настоящий "ахтомат". Его трогать не моги.

Почему так?

Ernesto Che 02-05-2017 02:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я-то за своей речью слежу, и когда со мной нормально разговаривают, я тоже разговариваю нормально. Но вот когда идиоты муйню пишут - я сразу называю вещи своими именами.



Со своими родными и близкими так разговаривай или с теми кто это позволяет в свой адрес, сказочный долбо..!!!

RedAlertArms 02-05-2017 09:27

quote:
Изначально написано vellev:

Андрей, Вы не исправимы.)))

Если ближе к делу, то возникает вопрос: почему на впо-148-05 труба приклада только законтрогаена, но откручивается самостоятельно во время стрельбы? Что в этом случае делать? Бежать за направлением на ремонт, чтоб гайку в мастерской подкрутили? Мало того, длина со снятым прикладом менее 800мм. Ни одна из трех осей не подварена И это сертифицировано и все в рамках закона. Вроде как не огнестрел вовсе, а так, игрушка с детского мира.
А 209-й, уже настоящий "ахтомат". Его трогать не моги.

Почему так?


Потому что на Молоте такие же сказочные... как и на КК итп
Самое забавное что в тех документации все может быть и не так)))

Landgraf 02-05-2017 23:42

quote:
Изначально написано de-ni-son:
...Прочитать просто надо при скольки плавиться такого рода сталь+хром...

Да похрену, что и при скольких градусах плавится. Смотреть надо на температуру сгорания пороха, а не на тугоплавкость тех или иных материалов. А температуру сгорания я назвал.

RedAlertArms 03-05-2017 12:05

Про тявкал барыга которому лишь впарить))) ТС забань уже этого шакала..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 03-05-2017 12:06

quote:
Изначально написано de-ni-son:
Вот таким идиотам и
что писать)))
Главное с дивана "химик-троечник" сказал!!!...


Как Вы самокритично...
Ладно, скажите же нам, какова температура горения пороха? Только учитывайте не только температуру плавления хрома и стали, а ещё температуру плавления свинца, томпака, меди, полиэтиленовых пыжей, температуру возгорания картонных и войлочных пыжей и прокладок. Такими темпами Вы быстренько до температуры кипения воды дойдёте. И получится, что на костре из кучи пороха даже чайку не вскипятить, ибо он даже картон не может поджечь...

Мораль - неумение (или отсутствие привычки) ДУМАТЬ доводит до полного идиотизма, что мы все ярко наблюдаем в Вашем случае.

RedAlertArms 03-05-2017 09:49

Сходи сходи, обрати внимание на сей факт, мож потом расскажешь как оно с 223й живется))))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

толстопятый 03-05-2017 10:04

если приклад не съемный/складывающий и общая длина более 800 то все хорошо быть должно.

толстопятый 03-05-2017 10:15

мининалка по трубе надеюсь более 800

Аламир73 03-05-2017 10:21

С фабовской трубой, без приклада даже 810мм

Goblin_13 03-05-2017 13:13

quote:
Изначально написано de-ni-son:

Нет Михаил, не складывающийся.
На ланкастэере АКС складывается точно. На ВПО 209 пока не видел.
Если не так поправь.
В том то все и дело что у меня не складывающийся. А пойду с "телескопом", грубо говоря, "на трубе" который.


на ланкастерах предохранитель при сложенном прикладе не снимается.

гильза73 03-05-2017 18:05

Как-же этот продавец гирь и снадобий от всего на свете задалбал уже....
Какие на хрен АКСы ?Незнание элементарных вещей вопиющее прсто! Вы коль скоро всякий хлам и хим отходы пытаетесь впарить, так хоть-бы тему отслеживали......

Есть ВПО Молот(это завод,который к слову и получил на ограждан АКМ,АК и РПК), есть Молот Оружие, это их фирма, которая занимается торговлей, и есть мелкая контора "Молот-АРМЗ" (на которую так на минуточку подал иск Молот ,за незаконное использование своей символики и названия)которая по мимо собственно перепродажи закупленного оптом у Молота оружия, еще и кустарит всякое на базе готовых(купленных у Молота-же) нарезных карабинов ВПО-136(АКМ), в ч. то, что Вы в силу полного незнания вопроса обозвали АКС, в действительности является бывшим АКМ ВПО-136 с прилаженным туда китайским прикладом ,механизмом складывания и задним вкладышем, кадавр лютый в общем.
Это и близко не АКМС(6П4) и уж тем более ни разу не АКС(56-А-212М49,51,55).
В частности АКС,АКМС,АКМСЛ, АКМЛ с вооружения не сняты по сейдень,в силу этого на гражданский рынок в количествах не попадут(в ближайшее время по крайней мере).

К воросу по тамошним стволам " Ланкастер" , хрома там не будет, ковки тоже, т.к. негде и не на чем ,да в общем и не кому. Молот им понятно делать что-либо не будет принципиально,КоКа(ИЖМАШ)в прочем тоже.
"Ланкастер" это метод сверловки ствола.
Р.S.МО РФ по решению Правительства передавало среди прочего АК(тип1,2,3)АКМы, ни АКС ни АКМС не передавалось(единично были у АКБС,и по слухам переданы на ТОЗ).

гильза73 03-05-2017 21:05

Специально для продавца гирь и подпорок под дверь(которые он выдает за маскераторы/дтк),и ядовитых хим.отходов, которые он продает как снадобья от всего на свете! В тему АКС 366 Лонкастер исп 02, и АКС 366 Лонкастер))))
Просвящайся продавашка неудачник), хоть узнаете, как АКС , АКМС, и АКС74 выглядят))))).






P.S. после того, что продаван -неудачник понаписал выше, он еще просит к себе нормального отношения?
Право странно.....
Идите уже лечите свой (как вы там выразились) в очередной раз разорванный пукан.
Ну и пост свой в 5 раз подредактируйте😂😂😂😂

RedAlertArms 03-05-2017 22:25

Еблан торгаш недоделанный... тявкает да скулит тут...
А все от чего.. а от того что ему продажы обломали сученку, указав аргументированно что гавном торгует...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 03-05-2017 22:45

quote:
Изначально написано гильза73:
[B][/B]

У АКА 74 магазин менее закруглён? или мне показалось?

Landgraf 03-05-2017 22:51

quote:
Изначально написано Lentyi:
У АКА 74 магазин менее закруглён? или мне показалось?

Не показалось. Самый маленький радиус закругления - у магазинов АКМ, у АК-74 радиус закругления магазина чуть больше, а у калашоидов под 223Rem ещё больше, магазин 223 вообще кажется почти прямым, особенно по сравнению с магазином АКМ.

гильза73 03-05-2017 22:59

quote:
Изначально написано Lentyi:

У АКА 74 магазин менее закруглён? или мне показалось?


АК74 ,АКС74(М,У) автоматы а патроне 5,45x39,геометрия обводов патрона другая, магазин соотвецтвенно более прямой.
Сейчас уже железками греметь не буду, завтра залезу в закрома, отфоткаю в сравнении(если надо).

Landgraf 03-05-2017 23:08

quote:
Изначально написано de-ni-son:
...Тоже 2000 градусов пр выстреле?...

Да, примерно две тысячи градусов (+- градусов 200 в зависимости от сорта пороха и условий сгорания) составляет температура пороховых газов.

quote:
Изначально написано de-ni-son:
...Вторую неделю уже ржу пепед сном)))...

Может, уже пора к профильному врачу обратиться? Явно ведь что-то не так, если глупое ржание вторую неделю не проходит...

Lentyi 03-05-2017 23:44

К чему спрашиваю. Для 366 тогда какие лучше магазины покупать чтоб не допиливать?

Hugin_Raven 03-05-2017 23:52

quote:
Изначально написано Lentyi:

К чему спрашиваю. Для 366 тогда какие лучше покупать чтоб не допиливать?


Допиливать придётся любые. Пока Пафган не выпустит обещанный чисто под .366.
А покупать само собой АКшные, под 7.62. Они с 5.45 не взаимозаменяемы же.
А уж какие брать - это личный выбор. Чисто эстетически мне больше всего нравятся гладкие стальные, но они весят как смертный грех. По мне так самый универсальный выбор это бакелит. Лёгкие, дешёвые, в случае чего не жалко.

Lentyi 03-05-2017 23:57

quote:
Изначально написано Hugin_Raven:

Допиливать придётся любые. Пока Пафган не выпустит обещанный чисто под .366.
А покупать само собой АКшные, под 7.62. Они с 5.45 не взаимозаменяемы же.
А уж какие брать - это личный выбор. Чисто эстетически мне больше всего нравятся гладкие стальные, но они весят как смертный грех. По мне так самый универсальный выбор это бакелит. Лёгкие, дешёвые, в случае чего не жалко.


Тогда пафган подожду. Мне двух пока хватит. У меня один бакелит, второй алюминиевый, но алюминий ради удовлетворения личного самолюбия купил))).

Hugin_Raven 04-05-2017 12:01

quote:
Изначально написано Lentyi:

Тогда пафган подожду. Мне двух пока хватит. У меня один бакелит, второй алюминиевый, но алюминий ради удовлетворения личного самолюбия купил))).


Люминька клёвая, главное на неё не наступить ненароком, когда она на чём-то твёрдом лежит))

Landgraf 04-05-2017 12:45

quote:
Изначально написано Lentyi:
К чему спрашиваю. Для 366 тогда какие лучше магазины покупать чтоб не допиливать?

Охренительный вопрос... Я бы даже в кошмарном сне не смог такой вопрос предположить...

Goblin_13 04-05-2017 01:45

quote:
Изначально написано гильза73:

К воросу по тамошним стволам " Ланкастер" , хрома там не будет, ковки тоже, т.к. негде и не на чем ,да в общем и не кому.


Так вы таки наконец то озвучите, если ничего этого у Молот-Арзм нет - откуда у них стволы то взялись?
;)

Landgraf 04-05-2017 01:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Так вы таки наконец то озвучите, если ничего этого у Молот-Арзм нет - откуда у них стволы то взялись?
;)


Имхуется мне, что на НИТИ "Прогресс" заказывают... Даже Байкал, насколько знаю, когда делал "ланкастеры", тоже на Прогрессе ствольные заготовки заказывал...

Goblin_13 04-05-2017 05:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Имхуется мне, что на НИТИ "Прогресс" заказывают... Даже Байкал, насколько знаю, когда делал "ланкастеры", тоже на Прогрессе ствольные заготовки заказывал...


ну, может быть.
Но в Молот-Армз есть, насколько я знаю, экологическая лицензия на использование трехвалентного хрома. Какой им смысл получать недешевую и гиморную бумагу, если не они не предполагают запускать собственную линию по проточному хромированию?

Strelok-mod79 04-05-2017 05:28

https://rutube.ru/video/91dadaff7aff74642ea2b66ddb509814/
https://rutube.ru/video/153f43a905b70bbe180738038ec28c4b/

Goblin_13 04-05-2017 06:00

Вот даже как...
Спасибо за информацию.

oleglcb 04-05-2017 07:37

quote:
Originally posted by Lentyi:

Тогда пафган подожду. Мне двух пока хватит. У меня один бакелит, второй алюминиевый, но алюминий ради удовлетворения личного самолюбия купил))).


Зачем ждать магазинов на 366? Если работают с ними магазины под 7,62. Вдруг потом нарезное захотите купить 7,62. Тогда магазины у вас будут универсальные как для 366, так и для 7,62.
А вот если вы купите под 366 свои магазины, то под будущий 7,62 могут не подойти, не знаю.

гильза73 04-05-2017 09:59

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Так вы таки наконец то озвучите, если ничего этого у Молот-Арзм нет - откуда у них стволы то взялись?
;)


Из вики:"Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы[1]."

То что станок купили, молодцы конечно, но..... как шлепали сверленые (до 24 апреля сего года(сирич 11 дней на зад смогли таки первый раз его для начальства показательно запустить))так и шлепают по сейдень. Гальваники в их трех сараях там тож не видать).

гильза73 04-05-2017 10:16

Lentyi вот АК74 и АКМ магазины в сравнении

Р.S. если пользовать " Конус",то в полне хватит и АКМовских.

Strelok-mod79 04-05-2017 10:44

quote:
Originally posted by гильза73:

То что станок купили, молодцы конечно, но..... как шлепали сверленые (до 24 апреля сего года(сирич 11 дней на зад смогли таки первый раз его для начальства показательно запустить))так и шлепают по сейдень. Гальваники в их трех сараях там тож не видать).



Да не сверлят стволы сейчас. Слишком дорого. Да и ковочная машина не за день пускается. Вот как запустили - так и пошли Ланкастеры. Я знаю о чём говорю, на своём заводе много чего в строй вводили :). Смонтировали, полгодика поработало, потом губернатор приехал - вот отраппортовали что запустили. Так что похоже Ланкастеры они сами ковали изначально.
А линию хромирования в ролике тоже показывают. Только её не запустили ещё.

гильза73 04-05-2017 10:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да не сверлят стволы сейчас. Слишком дорого. Да и ковочная машина не за день пускается. Вот как запустили - так и пошли Ланкастеры. Я знаю о чём говорю, на своём заводе много чего в строй вводили :). Смонтировали, полгодика поработало, потом губернатор приехал - вот отраппортовали что запустили. Так что похоже Ланкастеры они сами ковали изначально.
А линию хромирования в ролике тоже показывают. Только её не запустили ещё.

На щет цены, трудозатрат..., тот ценник, который они выставили за свои поделки с лихвой отобьет затраты, даже если Армзовцы в ручную будут строгать).
На сколько знаю, станок сей у них не так давно(и на сколько слышал, не для ланкастера планировался изначально), но по ковке Вы не правы,показательно пошуршали и все КМК ,цех только возвели, так что если только на улице делали.
Позже может и начнут сами ковать.
С гальваникой еще наглядее, в любом ормаге можно убедиться в ее отсутстивии, на примере их продукции.
Но вопрос по стволам для Армза весьма осторо стоит. Ни Молот не КоКа им не помогут.


К слову, история с бракованными патронами все тянеться..


Lentyi 04-05-2017 11:16

quote:
Изначально написано oleglcb:

Зачем ждать магазинов на 366? Если работают с ними магазины под 7,62. Вдруг потом нарезное захотите купить 7,62. Тогда магазины у вас будут универсальные как для 366, так и для 7,62.
А вот если вы купите под 366 свои магазины, то под будущий 7,62 могут не подойти, не знаю.



Нарезное я хочу что то из винтовок, типа СВТ. А вот что будет через пять лет узнаем через пять лет))).
Но благодарю за совет!

Lentyi 04-05-2017 11:19

quote:
Изначально написано гильза73:
Lentyi вот АК74 и АКМ магазины в сравнении

Р.S. если пользовать " Конус",то в полне хватит и АКМовских.


Благодарю. Всё равно их допиливать приходится, даже под "конус" я бакелит подтачивал, не сильно. С алюмишкой ничего не делал, не хочу портить! Пусть как выставочный будет))).

гильза73 04-05-2017 11:23

quote:
Изначально написано Lentyi:

Благодарю. Всё равно их допиливать приходится, даже под "конус" я бакелит подтачивал, не сильно. С алюмишкой ничего не делал, не хочу портить! Пусть как выставочный будет))).



Странно, у меня 15 идеально влазят,и штатно подаються.
По СВТ/АВТ, коль желание есть, то лучше сейчас этим озадачтесь. Потом их может и не быть уже.

Lentyi 04-05-2017 11:45

quote:
Изначально написано гильза73:

Странно, у меня 15 идеально влазят,и штатно подаються.
По СВТ/АВТ, коль желание есть, то лучше сейчас этим озадачтесь. Потом их может и не быть уже.

У меня последний патрон вечно затыкался, ниже в патронник бил и перекашивало, я чуть проточил с боков и язык подавателя чуть подогнул вверх, всё нормализовалась, "дери" совсем плохо было. Что касаемо СВТ, то сейчас у меня нет возможности купить нарезное, регестрировать на кого то я не хочу, оружие должно быть у владельца, я так считаю. А Б/У всегда будут)). Ну или что то другое будет. Поживём увидим.

гильза73 04-05-2017 11:52

quote:
Изначально написано Lentyi:

У меня последний патрон вечно затыкался, ниже в патронник бил и перекашивало, я чуть проточил с боков и язык подавателя чуть подогнул вверх, всё нормализовалась, "дери" совсем плохо было. Что касаемо СВТ, то сейчас у меня нет возможности купить нарезное, регестрировать на кого то я не хочу, оружие должно быть у владельца, я так считаю. А Б/У всегда будут)). Ну или что то другое будет. Поживём увидим.


Ну ДЕРИмо это понятно.
А крайний патрон , какой тип патрон имееться в виду? Конус? СП-13?
По СВТ,на договоре в магазине оставьте, а Б/У они все обсалютно.

Lentyi 04-05-2017 11:59

quote:
Изначально написано гильза73:

Ну ДЕРИмо это понятно.
А крайний патрон , какой тип патрон имееться в виду? Конус? СП-13?
По СВТ,на договоре в магазине оставьте, а Б/У они все обсалютно.



Да именно "конус" затыкался, аж заминало. СП-13 ещё не стрелял, жду пока придёт мушковод, чтоб отрегулировать мушку. А потом уже буду думать, что делать с ружьём, отправлять его на завод или оставлять.

гильза73 04-05-2017 12:04

quote:
Изначально написано Lentyi:

Да именно "конус" затыкался, аж заминало. СП-13 ещё не стрелял, жду пока придёт мушковод, чтоб отрегулировать мушку. А потом уже буду думать, что делать с ружьём, отправлять его на завод или оставлять.


Странно, конус на моем идиально подаеться...

Strelok-mod79 04-05-2017 12:15

quote:
Originally posted by гильза73:

тот ценник, который они выставили за свои поделки с лихвой отобьет затраты, даже если Армзовцы в ручную будут строгать).



Это да. Но зачем получать жалкие 300% прибыли, если можно 400%? :)
quote:
Originally posted by гильза73:

К слову, история с бракованными патронами все тянеться..



А подробнее? Интересует мож кусочек ствола оторвёт, на спектр жигануть :).

Hugin_Raven 04-05-2017 12:24

quote:
Изначально написано гильза73:

По СВТ,на договоре в магазине оставьте, а Б/У они все обсалютно.


Это как, можно поподробнее?

гильза73 04-05-2017 12:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А подробнее? Интересует мож кусочек ствола оторвёт, на спектр жигануть :).


))) Ну спасибо!))) Ваш ролик с пушкой сразу вспомнил))))))
А если серьезно, то в общем после видеоконференции и признания брака в производстве патронов ТехКримом озвученным Руководством Молота(вот интересно, а почему за них руководитель Молота отдуваться должен был), и последующего позже (по факту) признания ТК факта массового брака( если кто не в курсе, там партии с поширеными патрон полуоболочкой конец 16 начало 17 года), и принятом решении об их замене (в моем случае в фирменном магазине, т.к. там и покупал),со слов представителя Молота (с коим общаюсь регулярно по телефону) ТК до сих пор не удосужился прислать обменный фонд.
Вот так.... печально.

гильза73 04-05-2017 12:40

quote:
Изначально написано Hugin_Raven:

Это как, можно поподробнее?



Доброго. Расписал все в личке.

гильза73 04-05-2017 12:55

quote:
Изначально написано Lentyi:

Да именно "конус" затыкался, аж заминало.


Тут вот что вспомнилось, при снаряжении более 10-15 патрон именно так и призходит, по сколько патрон снаряжалось?(понятно , что ЗОО Вы не нарушаете, и используете при стрельбе только магазины с ограничителем на 10, видимо речь про холощение(проверку подачи)).

Lentyi 04-05-2017 13:51

quote:
Изначально написано гильза73:

Тут вот что вспомнилось, при снаряжении более 10-15 патрон именно так и призходит, по сколько патрон снаряжалось?(понятно , что ЗОО Вы не нарушаете, и используете при стрельбе только магазины с ограничителем на 10, видимо речь про холощение(проверку подачи)).



По 10 снаряжал всегда, и до того как всё исправил в магазине, каждый раз крайний патрон утыкался. Я даже считал чтоб не достреливать последний))). А сейчас нормально. Вот в холостую когда, то всё хорошо было, (кроме "дери") как по маслу, а при стрельбе начиналось. Ну это всё не долго, я по "дери" посмотрел что там мешает, и подточил. И "дери начали заходить нормально и "конус" перестал утыкаться. Полный магазин я только на люмишке пробовал зарядить, и то вошло только 29))). Потом забодался их от туда выковыривать. С люмишкой совсем плохо, он не железный, его не разогнёшь. Надо подтачивать, а мне жалко его портить. Вот и лежит как раритет))).

Strelok-mod79 04-05-2017 21:46

quote:
Originally posted by гильза73:

ТК до сих пор не удосужился прислать обменный фонд.



И на фоне переваливания вины на Молот скажите: как этих людей уважать? Я перестал. Очень жаль что такие люди у руля Техкрима.

гильза73 04-05-2017 23:05

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И на фоне переваливания вины на Молот скажите: как этих людей уважать? Я перестал. Очень жаль что такие люди у руля Техкрима.

Помните (в затертом топике по патронам 366ТКМ) фразу про Фолаут и кустарное производство патрон партизанами Ковпака на оккупированной гитлеровцами территории? Так вот , у партизан получалось лучше)).
Дело за малым. Выяснить, какой Гос. принадлежности диверсанты ТехКрима, действующие в тылу РФ.

RINAT678 05-05-2017 12:01

quote:
По СВТ,на договоре в магазине оставьте

quote:
Расписал все в личке.

Если не сложно, продублируйте мне пожалуйста.

гильза73 05-05-2017 08:26

quote:
Изначально написано RINAT678:

Если не сложно, продублируйте мне пожалуйста.


Отписал в личку.

Borets1975 05-05-2017 13:47

Вот, раму поточил. Ближе к осени наверное ещё маленько облегчу.

Lentyi 05-05-2017 14:09

quote:
Изначально написано гильза73:

Отписал в личку.



Уговорили :)
И мне скопируй в личку :)

гильза73 05-05-2017 14:49

quote:
Изначально написано Lentyi:

Уговорили :)
И мне скопируй в личку :)


Продублировал.

гильза73 05-05-2017 15:02

Комрады, коль скоро реч зашла за СВТ, то исполнений и видов ограждана их есть два или три вида разных, это собственно Молотовские, и ЗДК(и ТОЗ вроде-бы).
На многих СВТ есть прорези под крон на ствольной коробке, но сами кроны мега дорогие и редкие(то, что идет иногда в комплекте это новодел из Тайваня, изготовленный по образу и подобию) под ,,ПУ,,
Магазины стоят так-же ОЧЕНЬ ДОРОГО(обоймы подходят от трешки, но они тоже не дешовые).Со штыками в общем тоже все грустно. Укомлектовать оружие(родной ремень, родной чехол, комплект пренадлежностей, подсумки) будет не просто, но пока еще возможно.

Я не специалист по СВТ(от слова совсем), описал ровно то, с чем так или иначе сталкивался.

Так что если все сложиться удачно, то лучше готовить сани летом.КМК ИХМО

гильза73 05-05-2017 19:17

Хотел за FMJ скатать..... а магаз закрыт по 10 мая....

Lentyi 05-05-2017 19:19

quote:
Изначально написано гильза73:
Хотел за FMJ скатать..... а магаз закрыт по 10 мая....

А куда хотел поехать?

гильза73 05-05-2017 19:55

В Темп. Их похоже все на праздники закроют....

RedAlertArms 05-05-2017 20:16

Все маги закрыты до 10го...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 05-05-2017 20:19

quote:
Изначально написано гильза73:
В Темп. Их похоже все на праздники закроют....

Мне говорили что в "арсенале" в Мытищах есть. Но я так и не смог дозвониться.

oleglcb 05-05-2017 21:10

Неделю назад в арсенале был. Только дэри и конус были.
Может, конечно, успели завезти, но сомневаюсь что-то..

oleglcb 05-05-2017 21:11

Завтра заеду посмотрю

oleglcb 06-05-2017 12:08

В арсенале нет fmj. Заехал только что. Только дэри и конус. И там сейчас ничего не продают из оружейного. Как я понял, до конца праздников.

гильза73 06-05-2017 15:33

quote:
Изначально написано oleglcb:
В арсенале нет fmj. Заехал только что. Только дэри и конус. И там сейчас ничего не продают из оружейного. Как я понял, до конца праздников.

Ну значит выбирать время, и ехать в Темп.

Lentyi 06-05-2017 15:47

quote:
Изначально написано гильза73:

Ну значит выбирать время, и ехать в Темп.


Млять!!! В стране где оборонных заводов было больше чем гражданских, и дожились, что патроны хрен купишь! Идиотизм!!!
А я вот подумал. Зачем менять калибр, если можно просто изменить или полностью убрать нарезы из ствола? Вот тебе гладкий ствол или как 208-209 с малым нарезом. В чём логика?!

гильза73 06-05-2017 17:15

quote:
Изначально написано Lentyi:

Млять!!! В стране где оборонных заводов было больше чем гражданских, и дожились, что патроны хрен купишь! Идиотизм!!!
А я вот подумал. Зачем менять калибр, если можно просто изменить или полностью убрать нарезы из ствола? Вот тебе гладкий ствол или как 208-209 с малым нарезом. В чём логика?!



Унитар, сирич патрон. В нем все и дело, а по факту да. Перещитать ствол, и чего придумать в полне.
По патрон 9,5×37, разовьеться тема, и все будет примерно как сейчас с 7,62×39.
Отстреляю оболочку, посмотрю как чего....

Strelok-mod79 06-05-2017 17:33

quote:
Originally posted by Lentyi:

Млять!!! В стране где оборонных заводов было больше чем гражданских, и дожились, что патроны хрен купишь! Идиотизм!!!
А я вот подумал. Зачем менять калибр, если можно просто изменить или полностью убрать нарезы из ствола? Вот тебе гладкий ствол или как 208-209 с малым нарезом. В чём логика?!





Наверное в законодательстве, нет? При осмотре места хранения участковый найдёт у Вас патроны 7,62Х39, отправит их на экспертизу, эксперт выстрелит ими из нарезного оружия и привет три весёлых гуся :P. По этому нарезные патроны не должны подходить к гладкоствольному оружию. 366ТКМ эксперт упарится в нарезь пихать.

гильза73 06-05-2017 17:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

366ТКМ эксперт упарится в нарезь пихать.


Ну и как? Ржали над этим экспертом потом долго?))
Не, ну чисто теоретически можно кувалдой забить 9,5 в 7,62))

Lentyi 06-05-2017 18:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Наверное в законодательстве, нет? При осмотре места хранения участковый найдёт у Вас патроны 7,62Х39, отправит их на экспертизу, эксперт выстрелит ими из нарезного оружия и привет три весёлых гуся :P. По этому нарезные патроны не должны подходить к гладкоствольному оружию. 366ТКМ эксперт упарится в нарезь пихать.

Если так ко всему подходить, то таким макаром можно найти и кило герыча или ещё чего! Вот ФСБ почти каждый день находят оружие у копателей, а уж сколько боеприпасов накопано, Мама родная! Опять же, через пять лет ты становишься законным владельцем нареза, я понимаю если-б совсем нельзя было нарез использовать в гражданке. По этому я и не понимаю логику. Я так думаю, что всё дело в зарабатывании денег.

Strelok-mod79 06-05-2017 19:39

quote:
Originally posted by Lentyi:

Я так думаю, что всё дело в зарабатывании денег.



Всё дело в законодательном ограничении. Да, есть вот такая засада с законами. И нарез купить можно, и патроны к нему. Но вот пока не купил, пока лицензии на оружие под этот калибр нет - статья 222 УК РФ. Кроме того есть запрет на использование нарезных патронов в гладкоствольном оружии, нравится это кому-то или нет.

Lentyi 06-05-2017 19:52

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Всё дело в законодательном ограничении. Да, есть вот такая засада с законами. И нарез купить можно, и патроны к нему. Но вот пока не купил, пока лицензии на оружие под этот калибр нет - статья 222 УК РФ. Кроме того есть запрет на использование нарезных патронов в гладкоствольном оружии, нравится это кому-то или нет.

Это понятно что закон такой издали! Но закон то кто то издавал, для чего то. Опять же повторюсь, через пять лет становишься законным владельцем нареза. Для чего эти пять лет?

vellev 06-05-2017 20:02

quote:
В арсенале нет fmj.

Арсенал, один из самых говеных магазинов. Год назад позвонил им по телефону, спросил какого месяца у них дери? Говорят майские. Приехал, а там мартовские. Где говорю майские то? Ответ меня потряс "Да вот же они, в мае привезли, значит майские" Переплевался и уехал.

А фмж лежат в Реутове, в охот-клубе. Если не ошибаюсь по 31р.

Судя по прайсу в мытищенском Ордоме тоже есть.

гильза73 06-05-2017 22:22

quote:
Изначально написано vellev:

Арсенал, один из самых говеных магазинов. Год назад позвонил им по телефону, спросил какого месяца у них дери? Говорят майские. Приехал, а там мартовские. Где говорю майские то? Ответ меня потряс "Да вот же они, в мае привезли, значит майские" Переплевался и уехал.

А фмж лежат в Реутове, в охот-клубе. Если не ошибаюсь по 31р.

Судя по прайсу в мытищенском Ордоме тоже есть.


Либо Темп, либо 13К.

Вот собственно Темп
,,Розничная цена:
25 руб
366 ТКМ п/об. 15 (Конус) (20шт)

Розничная цена:
25 руб
366 ТКМ св. с п.п.пуля (Дэри) (20шт)


Розничная цена:
28 руб
366 ТКМ FMJ 14,5 об (20шт)


Розничная цена:
28 руб
366 ТКМ SP 13 п/об (20шт),,

vellev 06-05-2017 22:31


Ордом Мытищи

к.366ТКМ п/об Конус 27,50 руб. шт
к.366ТКМ пуля FMJ 29,80 руб. шт

гильза73 08-05-2017 09:19

13к
Техкрим .366 ТКМ пуля ДЭРИ 13,5гр, свинцовая в полимерном покрытии (20 шт)
510,00 руб.(25,5р патрон)
Техкрим .366 ТКМ пуля КОНУС 14,6гр, экспансивная полуоболоченая ( 20 шт)
500,00 руб.(25р патрон)

banderlog1960 09-05-2017 09:27

С Праздником Победы !!!

гильза73 09-05-2017 09:29

Всех с праздником! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Lentyi 09-05-2017 13:28

Всех с великой Победой СССР, над фашистской европой и японией!!!

LazyCamel 09-05-2017 21:00

quote:
Изначально написано Lentyi:

Это понятно что закон такой издали! Но закон то кто то издавал, для чего то. Опять же повторюсь, через пять лет становишься законным владельцем нареза. Для чего эти пять лет?


Для того чтобы охотколлектив откровенных долбоклюев которых мы в количестве наблюдаем на Ютубе, к нарези не допускал.
Союза нет, охотколлективов тоже, кругом капитализом, а закон так и тянется.

LazyCamel 09-05-2017 21:08

Про магазины под .366.

Пообщался на соревнованиях с Игорем Казаковым из Пафгана.
Ориентировочно выпуск в конце лета.

Strelok-mod79 09-05-2017 22:53

quote:
Originally posted by Lentyi:

Всех с великой Победой СССР, над фашистской европой и японией!!!



Это салют в честь дня победы, или у Вас ещё и день рождения? В любом случае поздравляю!!!

Lentyi 10-05-2017 15:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это салют в честь дня победы, или у Вас ещё и день рождения? В любом случае поздравляю!!!

Если бы наши предки тогда не победили фашизм! Думаю мало у кого из нас, был бы день рождения!

гильза73 10-05-2017 21:08

А тем временем..... ,,Сегодняшний день впору назвать чёрным для стрелкового спорта в РФ и многих любителей оружия в том числе.
Почему - читаем дальше разбор, там много буков.
Сегодня был подписан и опубликован Указ Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года".
Нас оттуда интересует статья 12, которая гласит:
"12. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;".

Что это означает для нас. Согласно Статье 1 Закона ? 150-ФЗ "Об Оружии" под оборотом оружия и боеприпасов понимается следующее:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;".
То есть, граждяне, проживающие на территории ряда субъектов (в 2017 году это Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, а в 2018 году в список добавляются ещё Волгоград, Екатеринбург, Калининград, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Самара и Саранск), владеющие на законных основаниях охотничьим оружием или оружием самообороны, смогут держать его исключительно в сейфе весь указанный период. Без права поездок на стрельбище для тренировок/участия в спортивных мероприятиях в случае длинноствольного оружия, и осуществлять право на самооборону в случае оружия ограниченного поражения ("травматическое"), т.к. оно также подпадает под запрет.,,


http://flann-obrien.livejournal.com/233822.html

гильза73 10-05-2017 21:09

И когда меня теперь спросят: "А ты будешь смотреть чемпионат/кубок?"
Я отвечу: "Идите вы на?уй со своим футболом!"

Landgraf 10-05-2017 22:25

quote:
Изначально написано гильза73:
И когда меня теперь спросят: "А ты будешь смотреть чемпионат/кубок?"
Я отвечу: "Идите вы на?уй со своим футболом!"


А футбол-то тут при чём? Это ж не футбольная федерация такой иезуитский указ издала...

Аламир73 11-05-2017 03:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

А футбол-то тут при чём? Это ж не футбольная федерация такой иезуитский указ издала...

Ну это из того же раздела как и шествие олимпийского факела по городам России-простоял весь день в пробках... Более того, прошла информация, что денег на все это было потрачено 3 миллиона из каждого кармана граждан ((

Landgraf 11-05-2017 04:57

quote:
Изначально написано Аламир73:
...денег на все это было потрачено 3 миллиона из каждого кармана граждан ((

Три ляма с носа? Не верю! Три тыщи - ещё поверю. Три ляма на 140 лямов носов - таких денег во всей стране нет.

Strelok-mod79 11-05-2017 06:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Три ляма на 140 лямов носов - таких денег во всей стране нет.



Так и нет по тому, что потрачено. "Смешно, да не до смеха" (ц).

Strelok-mod79 11-05-2017 06:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

А футбол-то тут при чём? Это ж не футбольная федерация такой иезуитский указ издала...

А сколько бабла на этих говнодавов тратят? И при этом показывают детей, которым в 100500 раз меньше на операцию надо, попрошайничают. Разогнать к чертям всю педерацию, и чтоб духа их не было.

Аламир73 11-05-2017 08:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Три ляма с носа? Не верю! Три тыщи - ещё поверю. Три ляма на 140 лямов носов - таких денег во всей стране нет.

Может и не потрачено, конечно было, а только списано ))

гильза73 11-05-2017 10:39

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А сколько бабла на этих говнодавов тратят? И при этом показывают детей, которым в 100500 раз меньше на операцию надо, попрошайничают. Разогнать к чертям всю педерацию, и чтоб духа их не было.



Во-во! Лучше-б на социалку с медициной пустили, да на образование(в ч.учителям зарплату подняли-б).

Landgraf 11-05-2017 12:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А сколько бабла на этих говнодавов тратят? И при этом показывают детей, которым в 100500 раз меньше на операцию надо, попрошайничают. Разогнать к чертям всю педерацию, и чтоб духа их не было.

А если ещё припомнить, сколько сил и средств тратится на утихомиривание дебилов, которые футбол используют как отличный повод для мордобития - надо вообще футбол запрещать ввиду его повышенной социальной опасности. Ударил ногой по мячу - получи "трёшничек", и всё будет тип-топ.

Strelok-mod79 11-05-2017 14:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А если ещё припомнить, сколько сил и средств тратится на утихомиривание дебилов, которые футбол используют как отличный повод для мордобития - надо вообще футбол запрещать ввиду его повышенной социальной опасности.



Зачем? Дебилов собрать и в ГУЛАГ, там найдётся применение их энергии. А если денег на футбол не тратить, то он быстро станет игрой для пацанов во дворах, там ему и место.

Landgraf 11-05-2017 14:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем? Дебилов собрать и в ГУЛАГ, там найдётся применение их энергии. А если денег на футбол не тратить, то он быстро станет игрой для пацанов во дворах, там ему и место.

Ну, как вариант, сойдёт и так :)
Хотя, вон, в Сочи недавно ухитрились и игроки на поле подраться, и фанаты на трибуне, и фанаты после выхода со стадиона :) Так что сажать придётся много :)

толстопятый 11-05-2017 16:43

так в сибири снега много,на всех хватит.

Strelok-mod79 11-05-2017 18:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что сажать придётся много



Это самая главная ошибка. Если они сидят, то только прожирают и просерают деньги. А если трудятся на благо Родины - то чистая польза :). Дороги например плохие можно сделать хорошими. Поймали на футбольной драке - и годик асфальт варить и класть. Сошел вместе со снегом? Не беда, перекладываем сверх срока. И пусть они бьют друг другу морды на здоровьечко, а Россия будет славиться своими дорогами :).

SERNET 11-05-2017 19:08

quote:
Originally posted by гильза73:

Во-во! Лучше-б на социалку с медициной пустили, да на образование(в ч.учителям зарплату подняли-б).



Да Дим, когда этот Трамп перестанет издеваться над нами?

Landgraf 11-05-2017 19:31

quote:
Изначально написано SERNET:

Да Дим, когда этот Трамп перестанет издеваться над нами?


Да ладно, Трам-пам-пам не виноватый. А все беды - от Навального.

Landgraf 11-05-2017 19:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это самая главная ошибка. Если они сидят, то только прожирают и просерают деньги. А если трудятся на благо Родины - то чистая польза :). Дороги например плохие можно сделать хорошими. Поймали на футбольной драке - и годик асфальт варить и класть. Сошел вместе со снегом? Не беда, перекладываем сверх срока. И пусть они бьют друг другу морды на здоровьечко, а Россия будет славиться своими дорогами :).


Была у меня уже подобная идея - замостить одну беду России второй её бедой... Но отмёл, как негуманную :)

Strelok-mod79 11-05-2017 20:25

quote:
Originally posted by SERNET:

Да Дим, когда этот Трамп перестанет издеваться над нами?




Не надо инсинуаций! Дональд свой пацан, он за нас! Как только пришел, так сразу в патронах Техкрима исчезли пули с биметаллической оболочкой. Не заметили, что с 20 января пули больше не магнитятся?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но отмёл, как негуманную



А зря. Народная мудрость гласит: клин клином вышибают!

Landgraf 11-05-2017 21:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А зря. Народная мудрость гласит: клин клином вышибают!


:) Я-то думал использовать вторую беду вместо асфальта :)

Strelok-mod79 11-05-2017 21:11

В России две беды. И если с одной бедой можно справиться с помощью асфальтовых катков, то вот с дорогами всё гораздо сложнее... (ц)

RedAlertArms 11-05-2017 22:46

пулю в лоб и в землю...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 12-05-2017 06:09

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

пулю в лоб и в землю...



Жестокий Вы батенька и расточительный. 10 лет без права переписки куда как выгоднее. Даже Иосиф Виссарионович это понимал :P. Ну да, не получилось с воспитанием, выростили идиота. Но бабки то потрачены уже, зачем же его к стенке то? Пусть асфальт кладёт, город убирает. Глядишь, как освободится, и бутылку не бросит, разве что в урну :). И с импортными гостями так же надо поступать :), больше рабсилы - лучше :).

Lentyi 12-05-2017 14:33

Голосуйте. https://www.roi.ru/35033?login=esia

LazyCamel 12-05-2017 22:10

Можно возбужденное политдрочество уже прекратить или все еще весна ? :-)

RedAlertArms 12-05-2017 22:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Жестокий Вы батенька и расточительный. 10 лет без права переписки куда как выгоднее. Даже Иосиф Виссарионович это понимал :P. Ну да, не получилось с воспитанием, выростили идиота. Но бабки то потрачены уже, зачем же его к стенке то? Пусть асфальт кладёт, город убирает. Глядишь, как освободится, и бутылку не бросит, разве что в урну :). И с импортными гостями так же надо поступать :), больше рабсилы - лучше :).

Не чуть....... к сожалению определенная часть уже не излечима, а кормить дармоедов........

гильза73 13-05-2017 23:03

Пилить уран. Плешивый продал, пущай восстановят

SERNET 15-05-2017 19:41

Куда тебе стока урана, ирод этакий? FMJ планируешь снаряжать им?

гильза73 15-05-2017 21:07

quote:
Изначально написано SERNET:
Куда тебе стока урана, ирод этакий? FMJ планируешь снаряжать им?

Найдется куда)).

Strelok-mod79 15-05-2017 21:48

quote:
Originally posted by SERNET:

Куда тебе стока урана, ирод этакий? FMJ планируешь снаряжать им?



Пулю 20-25 г запилить, чтобы устойчива была, подавалась, и Сунар-308(5,56) горел.

Goblin_13 16-05-2017 10:23

пусть не выеживается и использует вольфрам. Плотность таже. Тоже мне эстетов развелось, уран ему в пулю, мишень обяательно что бы высокой печатью печатанная на финской бумаге, лось со справкой от ветеринара.

Pugnator 17-05-2017 12:28

Чем кончилось-то с тем саженцем "за релоад"?

vellev 18-05-2017 03:47

"В контакте" новый "подарок" от техкрима. СП-13 новый карабин, первая пачка.

Strelok-mod79 18-05-2017 06:13

quote:
Originally posted by Pugnator:

Чем кончилось-то с тем саженцем "за релоад"?




Как в том анекдоте: "Вань, ты живой? Живой! Руки-ноги целы? Целы! Так вылазь! Да я ещё лечу..."

Strelok-mod79 18-05-2017 06:14

quote:
Originally posted by vellev:

"В контакте" новый "подарок" от техкрима. СП-13 новый карабин, первая пачка.



Во всём виноват штифт. А на куски пули торчащей из ствола не смотрите, это оптический обман зрения, да.

Strelok-mod79 18-05-2017 06:25

Давайте поможем Тимофею и сами придумаем отмазку Техкриму? Понимаю, торчащие из ствола пули это палево, но всё же может можно что-то придумать? Кто виноват в этот раз? Обстоятельно, разложив всё по полочкам. Техкрим чур не называть! 😂

Pugnator 18-05-2017 07:23

разрыв пришёлся на границу металла, где один слой был ещё достаточно вязкий, а другой уже перекалён. В результате идиотской конструкции, когда пуля врезается в парадокс, на границе произошла трещина и разрыв.
Технологов Молота с волчьим билетом на автоваз.
Как тебе?

Goblin_13 18-05-2017 08:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Давайте поможем Тимофею и сами придумаем отмазку Техкриму?

Во всем виноват Чубайс!!!!(с)

Strelok-mod79 18-05-2017 08:54

quote:
Originally posted by Pugnator:

Как тебе?



Начало не плохое, но почему из ствола две пули торчит? :P

гильза73 18-05-2017 09:58

quote:
Изначально написано vellev:
"В контакте" новый "подарок" от техкрима. СП-13 новый карабин, первая пачка.



Похоже волшебное масло в порошке, и патрон видимо выпуска самого начала года, еще из тех , поширенных партий.КМК ИХМО.
Жаль калашмат, но надеюсь парень хоть не поувечился с этими чудо патрон.


Pugnator 18-05-2017 11:07

По невнимательности я получил 5 патронов с ШРУС-4 внутри.
Стабильно затяжной выстрел во всех....

Strelok-mod79 18-05-2017 14:30

quote:
Originally posted by Pugnator:

Стабильно затяжной выстрел во всех...



Мне один человек писал про затяжной выстрел из-за ВД-40 в гильзе. Пулю до нарезов загнало.

толстопятый 18-05-2017 21:29

нужен хороший результат-сделай сам.владельцам впо208\209 посвящается.

Landgraf 18-05-2017 22:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Давайте поможем Тимофею и сами придумаем отмазку Техкриму? Понимаю, торчащие из ствола пули это палево, но всё же может можно что-то придумать? Кто виноват в этот раз? Обстоятельно, разложив всё по полочкам. Техкрим чур не называть! 😂

Владелец виноват, и только он, не выполнил требование инструкции по эксплуатации (паспорта) на оружие.

Landgraf 18-05-2017 22:03

quote:
Изначально написано Pugnator:
разрыв пришёлся на границу металла, где один слой был ещё достаточно вязкий, а другой уже перекалён...

Хм... Про какое именно место речь? Где это на стволе "слои", да ещё "вязкий" и "перекаленный"?

Landgraf 18-05-2017 22:04

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...почему из ствола две пули торчит? :P

Потому, что владелец - лох.

Landgraf 18-05-2017 22:04

quote:
Изначально написано толстопятый:
нужен хороший результат-сделай сам.владельцам впо208\209 посвящается.

Ага-ага:
quote:
Изначально написано Pugnator:
По невнимательности я получил 5 патронов с ШРУС-4 внутри.
Стабильно затяжной выстрел во всех....


Strelok-mod79 18-05-2017 22:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Владелец виноват, и только он, не выполнил требование инструкции по эксплуатации (паспорта) на оружие.


Вы конечно проверяете ствол после каждого выстрела? Перезаряд был, хлопок тоже.

Landgraf 18-05-2017 22:27

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вы конечно проверяете ствол после каждого выстрела? Перезаряд был, хлопок тоже.

Да, если что-то произошло не так, как должно. Звук другой, ощущение отдачи непривычное, вспышка/дымность выстрела отсутствует или необычная, дырки от пули нигде не появилось...

RedAlertArms 19-05-2017 01:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, если что-то произошло не так, как должно. Звук другой, ощущение отдачи непривычное, вспышка/дымность выстрела отсутствует или необычная, дырки от пули нигде не появилось...

Андрей не начинай... уже тошнит от твоей заботы о ТК итп... ТК уроды, владелец не причем, я спуск раньше нажму при спарке чем остановлюсь в случае перезаряда

Pugnator 19-05-2017 12:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Хм... Про какое именно место речь? Где это на стволе "слои", да ещё "вязкий" и "перекаленный"?

внимательней читайте, юморили там

Pugnator 19-05-2017 12:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы конечно проверяете ствол после каждого выстрела? Перезаряд был, хлопок тоже.


Я уже писал, но лично я или товарищ следим,чтобы было попадание. Если нет - не поленюсь разобрать. 18к на дороге на валяются за ствол новый

vellev 19-05-2017 12:54

quote:
18к на дороге на валяются

Получается не 18к, а 23к. 18к-перествол + 5к-пересыл спецсвязью + беготня за направлением на ремонт + 3-4 месяца ожидания.

R0cK 19-05-2017 13:47

На середине парадокса - ранее не попадалось вроде такое. Все случаи что помню - на входе в парадокс, в районе газоотвода. Что и побудило меня в своё время провести небольшое исследование и написать про возможный наклёп на торцах полей нарезов. Особенно случай, который был до этого, крайнего, его все помнят. Этот же случай в теорию наклёпа уже не вписывается.
Вообще же - штатный ствол, штатный патрон - повод обратиться в суд и наказать обоих производителей в жёсткой форме. А между собой пусть сами потом разбираются - пострадавшего владельца это волновать не должно. Процесс встанет дорого, но по завершении окупится. На выходе, после процесса - будет устранение косяков серийных изделий наказанными рублём производителями. А то обрадовались - добросовестного приобретателя наказывать рублём удумали..
Я объясню подробно свою позицию. Карабин - охотничий? Охотничий. Человек вышел с ним допустим на кабанчика. Выстрелил раз - пуля не вылетела, кабанчик побежал на него. Выстрелил второй раз - ствол разорвало. Допустим что глаза стрелку - охотнику осколками не посекло. Но кабанчик добежал и стрела упокоил. Как вам такой исход? Вот пусть в суде производители охотничьих боеприпасов и карабинов и докажут потребителю и его адвокату, что так случиться не может. Будет весело и забавно это выглядеть.
P.S. Для неадекватных и/или платных полемистов я ещё раз повторю, что в курсе - причина застревания пули в стволе - масло в порохе. Ослабленных зон ствола это не отменяет а дополняет.

Landgraf 19-05-2017 14:07

quote:
Изначально написано Pugnator:
Я уже писал, но лично я или товарищ следим,чтобы было попадание. Если нет - не поленюсь разобрать. 18к на дороге на валяются за ствол новый

Вообще, даже по простейшей логике, цель стрельбы - куда-нибудь попасть. Если есть выстрел, но нет попадания, то это уже должно ну как минимум удивить.

R0cK 19-05-2017 14:14

quote:
Изначально написано Landgraf:
Если есть выстрел, но нет попадания, то это уже должно ну как минимум удивить.
И в случае с бодрым кабанчиком - удивить стрелка насмерть.

LazyCamel 19-05-2017 14:31

Кабаны теперь как черные терьеры - идут на выстрел, посмотреть кто такой громкий ?

R0cK 19-05-2017 14:38

Медведь заменён кабаном для разнообразия, это раз. В случае частичной фрагментации застрявшей полуоболочечной пули - какой то частичный плевок свинца может и долететь, это два. Долетевший плевок безусловно может побудить раздражённого кабана подбежать к обидчику с целью покарать, это три. Ну и ничего иного в плане реакций от вас персонально и не ожидалось, я на ваш "потрясающий" уровень аргументации уже сетовал ранее, это четыре. Лучше больше не пробуйте, для вас же персонально так будет лучше, это пять. Всего вам доброго, хорошего настроения.. не "переломайте себе кости арматурой"(с) на тренировке. Как пройти на йух - не спрашивайте, сами должны знать, не маленький.

LazyCamel 19-05-2017 15:00

сразу видно убийцу разъярённых кабанов, не говоря про хозяина

R0cK 19-05-2017 15:07

Догадки и домыслы из дурной головы могут быть только дурными и нелепыми, и никакими иными. Про "хозяина"(с) это что то из проекции личных обременений было, явно ) Только "хозяин"(с) может насильно заставлять обращаться поправ самоуважение к тому, кем послан далеко и надолго за плохое поведение. Но сочувствовать не стану.

R0cK 19-05-2017 15:12

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Кабаны теперь как черные терьеры - идут на выстрел, посмотреть кто такой громкий ?

Strelok-mod79 19-05-2017 17:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вообще, даже по простейшей логике, цель стрельбы - куда-нибудь попасть. Если есть выстрел, но нет попадания, то это уже должно ну как минимум удивить.



А что должно удивить? Там пули крылатые как Томагавк попадаются. Чего удивительного что такая крылатая ракета улетела в ипеня, в Сирию нах? А бывает, что от одного выстрела сразу куча дырок появляется. Это Техкрим, это хардкор. У них косяки косяком идут. Причём такое ощущение, что даже на своих ошибках они учиться не способны. У меня была надежда, что они на своих ошибках научатся, пусть и за наш счёт. Но она померла. Бесполезняк.

Landgraf 19-05-2017 17:56

quote:
Изначально написано R0cK:
...В случае частичной фрагментации застрявшей полуоболочечной пули - какой то частичный плевок свинца может и долететь, это два. Долетевший плевок безусловно может побудить раздражённого кабана подбежать к обидчику с целью покарать, это три...

Ничего никуда не полетит.

R0cK 19-05-2017 18:07

quote:
Изначально написано Landgraf:
Ничего никуда не полетит.


А я бы не стал с такой уверенностью на вашем месте это утверждать.

Landgraf 19-05-2017 18:20

quote:
Изначально написано R0cK:
А я бы не стал с такой уверенностью на вашем месте это утверждать.

Вы не на моём месте :) Я уверен, что вылет свинцового "тела" пули практически невозможен, очень маловероятен. Но даже если и произойдёт такой вылет, то это будет не полёт, а скорее выкатывание из ствола с падением или под ноги, или в нескольких метрах от стрелка.

R0cK 19-05-2017 18:33

quote:
Изначально написано Landgraf:
практически невозможен, очень маловероятен.

Другое дело ) Такие формулировки приемлемы. Я согласен, что при застревании пули - там энергии немного, если что и плюнет, то условно - под ноги. Когда вторая пуля врежется в первую - тогда вполне может что то и вылететь, что именно - от конструкции этих пуль зависит. Например у конуса может кончик свинцовый в путь отправиться на приличной скорости, когда в донце застрявшего конуса полный импульс от следующего прилетит. Но у меня было написано именно про первую, застрявшую, при несостоявшемся первом выстреле, мой косяк, недодумал.

Borets1975 19-05-2017 20:10

Давненько на ютубе видел ролик, как человек стрелял .366ТКМ и у него одна пуля (если память не изменяет ДЭРИ) в мишень прилетела в виде большого количества частей свинца, что кстати на видео было хорошо заметно. Так, что я бы не стал зуб давать, что свинцовое тело не может вылететь из ствола с попаданием в мишень хоть каких-то фрагментов.

RedAlertArms 19-05-2017 22:14

Когда вы спарками лупите.. вы чего увидите то? Эй горе стрелки... это вам не снайпинг или охота... точнее не только снайпинг и охота :P

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 20-05-2017 12:17


igena 21-05-2017 14:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я бы не стал с такой уверенностью на вашем месте это утверждать.

Вы не на моём месте Я уверен, что вылет свинцового "тела" пули практически невозможен, очень маловероятен. Но даже если и произойдёт такой вылет, то это будет не полёт, а скорее выкатывание из ствола с падением или под ноги, или в нескольких метрах от стрелка.



На 30 метров у меня свинцовый сердечник с самопальной пули .366 улетел в мишень на ладонь ниже точки прицеливания. А вот рубашка с латуни застряла на нарезах. Заколебался вытаскивать.
При этом и выстрел, и дырка в мишени - всё в норме. Единственное, что не дало испортить ствол - экспериментировал, поэтому стрелял по одному и после каждого выстрела смотрел в ствол.

Так что теория о том, что вылет сердечника без рубашки возможен, имеет место быть.

Landgraf 21-05-2017 20:47

quote:
Изначально написано igena:
... у меня свинцовый сердечник с самопальной пули .366 улетел в мишень на ладонь ниже точки прицеливания. А вот рубашка с латуни застряла на нарезах...

И чего? Пуля значит была хреновая (или плохо изготовлена, или неверно сконструирована).

RedAlertArms 21-05-2017 23:29

quote:
Пуля значит была хреновая (или плохо изготовлена, или неверно сконструирована).


ЭТО ТЫ про тк))))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 21-05-2017 23:45

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

ЭТО ТЫ про тк))))


Нет, про самодельную, про которую описали случай вылета свинцовой "начинки" при застревании оболочки.

Strelok-mod79 22-05-2017 06:12

У самодельной дырка в донце была. Из фабричных такая есть только у Гексы. С остальными такое невозможно. Донце целое. Даже если свинец вылетит - оболочку всё равно газами выдавит.

igena 22-05-2017 15:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пуля значит была хреновая



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У самодельной дырка в донце была.



Правильны оба утверждения. Ведь изначально было про то, что сердечник упадёт рядом, верно? Вот мой сердечник улетел далеко.
А я на тот момент экспериментировал над простой оболочкой и над двухсоставными пулями.

Саныч59 22-05-2017 15:50

Камрады, техкрим вроде говорил , что с патронами теперь все порядке.
А получается в этом году уже минимум 3 ствола разорвало и все на свежих патронах.

Landgraf 22-05-2017 17:10

quote:
Изначально написано igena:
... изначально было про то, что сердечник упадёт рядом, верно? Вот мой сердечник улетел далеко...

Ну Ваш-то сердечник Техкрим не выпускает :) Поэтому я и сказал, что не вылетит.

Strelok-mod79 22-05-2017 18:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

Камрады, техкрим вроде говорил , что с патронами теперь все порядке.
А получается в этом году уже минимум 3 ствола разорвало и все на свежих патронах.



Они считают это в порядке вещей. Ничего страшного не происходит ведь, доказать что ствол разорвало их патроном невозможно, а то что покалечить может - плевать, от судебного иска легко отвертеться.
Релоад наше всё. Ну или ржавая двудулка. Правда я свою так и не заржавил :(.

Goblin_13 22-05-2017 18:12

масло в порохе.
Опять гидравлика походу где то течет...

RedAlertArms 22-05-2017 19:46

quote:
плевать, от судебного иска легко отвертеться.

ээээ нетушки, вые.... и доказать элементарно... прост все ленивые :P а если с телесными то там уже кусок оторвать элементарно жирненький такой...

И они это понимают Камилю как экстра попала в свое время? Ствол разорвало их патроном.. он не деньгами а расходниками забрал) ну или частично точно не спрашивал

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 22-05-2017 19:48

Блин народ, темы зафлуженные копать не когда... напомните марку Лака по деревяхам... тот что ближе к Туле...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 22-05-2017 20:53

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Блин народ, темы зафлуженные копать не когда... напомните марку Лака по деревяхам... тот что ближе к Туле...

ХВ-784 "клён" или "палисандр". http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=lak (внимание - цвета на мониторе категорически не соответствуют реальным!!!)
Плотность оттенка (насыщенность цвета) можно уменьшить, разбавив бесцветным ХВ-784. Рекомендую брать вместе с тонированным лаком сразу и бесцветный, или найти их фирменный разбавитель http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=vspom&pr=lzb (почти все разбавители-растворители других производителей портят лаки ХВ-784).

RedAlertArms 22-05-2017 21:31

Спасибо Андрей, правд не уверен что я его там где нахожусь найду))) ну на крайняк палубным лаком мосю покроем)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 22-05-2017 22:19

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...на крайняк палубным лаком мосю покроем...

Проморить марганцовкой, а поверх палубным - цвет и текстура будут закачаешься.

R0cK 23-05-2017 18:04

quote:
Изначально написано Landgraf:
Проморить марганцовкой, а поверх палубным - цвет и текстура будут закачаешься.
А фотографию как пример - народу показать? )

Landgraf 23-05-2017 19:29

quote:
Изначально написано R0cK:
А фотографию как пример - народу показать? )

У меня такой фотографии нету.

Для любопытствующих могу предложить воспользоваться поиском Ганзы. Искать по словам "Марганец как морилка" автор "Черномор".

Для не умеющих пользоваться поиском Ганзы - Яндекс в помощь: Марганцовка как морилка

Для детей бабы ЕГЭ и прочих лентяев, которые вообще никаким поиском не желают пользоваться, и любят, чтоб разжевали и прямо в клювик положили - http://guns.allzip.org/topic/54/268695.html
Там, правда, под конец на самогон скатились, но ведь одно другому не мешает :)

RedAlertArms 23-05-2017 20:11

в итоге пошукав... остановился на морилке палисандр 2 слоя и б.ц.палубном лаке... над будет ток чем то после лака поверхность нежно полирнуть завтра

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Lentyi 27-05-2017 13:25

Болтается поршень в затворной раме, амплитуда мм 7 во все стороны!
Вопросы.
1) Насколько это плохо?
2) Можно ли разобрать?
3) Если можно то как? А то не выкручивается и штифта я не наблюдаю!

Lentyi 27-05-2017 13:35

И ещё вопрос. Как на 209 снять предохранитель?

Аламир73 27-05-2017 15:41

quote:
Изначально написано Lentyi:
И ещё вопрос. Как на 209 снять предохранитель?

Посмотри в вк группа ВПО209, скидывал видео по такому же вопросу https://vk.com/wall-103799841_88888

Аламир73 27-05-2017 15:42

quote:
Изначально написано Lentyi:
Болтается поршень в затворной раме, амплитуда мм 7 во все стороны!
Вопросы.
1) Насколько это плохо?
2) Можно ли разобрать?
3) Если можно то как? А то не выкручивается и штифта я не наблюдаю!

Это нормально ) штифт там есть, он просто зашлифован вместе с рамой, поэтому не заметен

гильза73 27-05-2017 15:57

quote:
Изначально написано Lentyi:
И ещё вопрос. Как на 209 снять предохранитель?

Перекрутить через задний вкладыш, перескочив стопор и клепки(чуть оттяните в сторону и он прескочет).Отожмете в перед успокоитель/замедлитель(отверткой или шомполом), и выйдет.

гильза73 27-05-2017 15:58

Lentyi по штоку вот выдержка:

P.S.штифт, конрящий шток порщня в затворной раме, расклепан с обоих сторон.
Ремонтируеться согласно наставлению по ремонту АКМ. Ну или целиком раму махнуть на нолевую из ЗИП. Благо деталь находиться в свободном обороте.

Lentyi 27-05-2017 16:31

quote:
Изначально написано Аламир73:

Посмотри в вк группа ВПО209, скидывал видео по такому же вопросу https://vk.com/wall-103799841_88888


Благодарствуйте.

Lentyi 27-05-2017 16:33

quote:
Изначально написано гильза73:
Lentyi по штоку вот выдержка:


P.S.штифт конрящий шток порщня в затворной раме расклепан с обоих сторон.
Ремонтируеться согласно наставлению по ремонту АКМ. Ну или целиком раму махнуть на нолевую из ЗИП. Благо деталь находиться в свободном обороте.


В наставлении по ремонту написано что шатание не больше 4 мм, а у меня явно больше. Ну и экземпляр мне попался!

гильза73 27-05-2017 16:46

quote:
Изначально написано Lentyi:

В наставлении по ремонту написано что шатание не больше 4 мм, а у меня явно больше. Ну и экземпляр мне попался!



Если это так напрягает, то раму в сборе махнуть, и всего делов.

Lentyi 27-05-2017 17:00

quote:
Изначально написано гильза73:

Если это так напрягает, то раму в сборе махнуть, и всего делов.


Пока не знал что это сверх нормы, так не напрягал :)

Lentyi 28-05-2017 12:13

Может я что то не понимаю? Но я не могу снять переключатель огня.
Ни в какую не хочет вылазить.



Goblin_13 28-05-2017 12:37

вы насчет рам поосторожнее. То походу легендарные ставропольские ГАИшники решили переквалифицироваться.
"ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК."
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

Так что покупайте лично, что бы следов на почте не оставалось и обязательно требуйте полный пакет документов на покупку, чек, накладную-то\се.

Lentyi 28-05-2017 12:59

quote:
Изначально написано Goblin_13:
вы насчет рам поосторожнее. То походу легендарные ставропольские ГАИшники решили переквалифицироваться.
"ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК."
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

Так что покупайте лично, что бы следов на почте не оставалось и обязательно требуйте полный пакет документов на покупку, чек, накладную-то\се.


Благодарствуйте. Но теперь совсем не понятно, а как же теперь с рамой быть? Ремонтировать? Или с завода заказывать :P

Goblin_13 28-05-2017 13:30

Покупать в магазинах с полным комплектом документов на приобретение. С оружием лучше все в магазинах покупать а не с рук. Что бы "еноты" по ночам оставленные пакеты с мусором наизнанку не выворачивали.

Или если уж покупать с рук - делать так, что бы вас нельзя было после этого найти по мобильному номеру\IMEI\IP или вытопткой наружки.

Landgraf 28-05-2017 14:03

quote:
Изначально написано Goblin_13:
вы насчет рам поосторожнее. То походу легендарные ставропольские ГАИшники решили переквалифицироваться.
"ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК."
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

Так что покупайте лично, что бы следов на почте не оставалось и обязательно требуйте полный пакет документов на покупку, чек, накладную-то\се.



Может, хватит уже панику разводить?

Goblin_13 28-05-2017 14:46

Отпишите свое мнение непосредственно в той теме. Уверен, очень скоро вы услышите сдержанный и адекватный ответ от непосредственного участника событий.

а я всего навсего высказал мнение, что до завершения истории в той теме лучше ограничиться покупками запасных частей к оружию, любых частей, только в магазинах. Ибо береженого бог бережет.

Landgraf 28-05-2017 15:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Отпишите свое мнение непосредственно в той теме. Уверен, очень скоро вы услышите сдержанный и адекватный ответ от непосредственного участника событий.

Не вижу в этом ничего полезного. Надо не писать в той теме, а подключаться к делу, полноценно и обстоятельно. Меня об этом не просили, да и у меня сейчас на это просто не хватит времени. А просто так языком чесать смысла не вижу.

quote:
Изначально написано Goblin_13:
береженого бог бережет...

- сказала монашка, натягивая седьмой презерватив на свечку...

У Вас есть пистолетная рукоять от АКМ? Если я пороюсь, то найду дело, по которому человек полгода отсидел (потом обжаловал и приговор отменили) за то, что он хранил пистолетную рукоять от АКМ. Давайте-ка теперь все дружно оформим добровольную выдачу, завалим все ОВД пистолеткам к АКМ, а то, понимаешь, бережёного бог бережёт...

Lentyi 28-05-2017 15:09

не знаю кто это сказал, но очень правильно сказано!
если покопаться то посадить можно любого, главное хорошо копать!!!

гильза73 28-05-2017 15:15

quote:
Изначально написано Lentyi:
Может я что то не понимаю? Но я не могу снять переключатель огня.
Ни в какую не хочет вылазить.




Курок сбросте(как на последнем фото), и отожмите в перед замедлитель.

Goblin_13 28-05-2017 15:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

У Вас есть пистолетная рукоять от АКМ?


Подкинули.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если я пороюсь, то найду дело, по которому человек полгода отсидел (потом обжаловал и приговор отменили) за то, что он хранил пистолетную рукоять от АКМ. Давайте-ка теперь все дружно оформим добровольную выдачу, завалим все ОВД пистолеткам к АКМ, а то, понимаешь, бережёного бог бережёт...


Но с рукоятной то приговор отменили. А тут - пока нет. А это значит, что опять пошла волна лепнины по отделам и пока не последуют оргвыводы по инциаторам - лучше проявить РАЗУМНУЮ осторожность.

Lentyi 28-05-2017 15:43

quote:
Изначально написано гильза73:

Курок сбросте(как на последнем фото), и отожмите в перед замедлитель.


Не отжимается. Пробовал.

Landgraf 28-05-2017 16:15

quote:
Изначально написано Lentyi:
Не отжимается. Пробовал.

Вот в этом положении:

пошатывая переводчик чуть-чуть туда-сюда в разных направлениях, надавите на него "слева направо", можно даже надавить на ось переводчика в левой стенке ствольной коробки. Как только эта ось выйдет из отверстия в стенке (а для этого её надо вытолкнуть всего на долю миллиметра), можно будет снять переводчик, немного перекосив его так, чтоб левый конец оси (который только что вытолкнули из отверстия) чуть отклонился назад, к прикладу.
Надо просто подловить положение, чтоб все люфты собрались в нужную сторону.

Lentyi 28-05-2017 17:15

Не получается у меня мужчины извлечь флажок предохранителя!
Может у меня руки крюки))).

гильза73 28-05-2017 17:23

quote:
Изначально написано Lentyi:
Не получается у меня мужчины извлечь флажок предохранителя!
Может у меня руки крюки))).


Так, спакойно! Без нервов)!Нормально у Вас все с руками.
Попробуйте так: сбросте курок с крючка( сняв выкалоткой с зацепа курок),
Проверните (перескакивая через клепки и стопор) предохранитель по чвсовой стрелке, повернув его на положение 12 часов), надавите на замедлитель в перед (в сторону ствола, курок ему уже не должен мешать), и пошатав вытащите. Сборка в обратном порядке.

КМК ИХМО)

гильза73 28-05-2017 17:29

В качестве всем поржать, сегодня пожог патрон, перепристреливал калиматор),кривыми руками накрутил его будь здоров, извел кучу патрон,но сколь небудь удобоваримого результата не дабился), в итоге решил под конец пострелять по шине от жигуля на валу 300 с копейками метров. В общем из 10 ФМЖ 4 промоха, и 6 либо в плотную либо в колесо))
Вот так бывает звезды сходяться)

Lentyi 28-05-2017 17:55

Я правильно понял?


гильза73 28-05-2017 18:08

quote:
Изначально написано Lentyi:
Я правильно понял?



Да, только курук с крючка сбросьте

SERNET 28-05-2017 20:04

quote:
Originally posted by гильза73:

в итоге решил под конец пострелять по шине от жигуля на валу 300



Ну что ты будешь делать, я так и знал...

фалкон 28-05-2017 20:20

С проблемами снятия предохранителя уже несколько раз сталкивался при установке вклады шла для улучшения спуска. В последнее время такие пошли УСМы. Лечил так : сначала извлекал и курок и спусковой крючок, а потом пред легко извлекается. Теперь ставим курок и крючке на место, ставим пред и смотрим во что он упирается (чаще в шептало одиночного огня), смотрим на сколько выступ преда пилить. Ту часть преда которая ложиться на прямоугольный выступ спускового крючка не трогаем пилим только место где пред упираешься в шептало. Получаешься ступенька. Уже на 5 карабинах это проделал.

гильза73 28-05-2017 20:32

quote:
Изначально написано SERNET:

Ну что ты будешь делать, я так и знал...


Та ладна), повесилим народ)
Так-же нельзя не отметить отличный спуск, который себе сделал SERNET),и переделанные им магазины)!

SERNET 28-05-2017 21:08

С этого и надо было начинать...

Lentyi 29-05-2017 08:16

quote:
Изначально написано фалкон:
С проблемами снятия предохранителя уже несколько раз сталкивался при установке вклады шла для улучшения спуска. В последнее время такие пошли УСМы. Лечил так : сначала извлекал и курок и спусковой крючок, а потом пред легко извлекается. Теперь ставим курок и крючке на место, ставим пред и смотрим во что он упирается (чаще в шептало одиночного огня), смотрим на сколько выступ преда пилить. Ту часть преда которая ложиться на прямоугольный выступ спускового крючка не трогаем пилим только место где пред упираешься в шептало. Получаешься ступенька. Уже на 5 карабинах это проделал.

Я так и понял, что надо разбирать УСМ полностью. Нужен новый пред, потому как этот уже точить некуда.

Borets1975 29-05-2017 08:36

quote:
Originally posted by Lentyi:

Я так и понял, что надо разбирать УСМ полностью



Я не разбирал. Вот, давненько видео снимал, у меня без приложения усилия тоже не снимается.

Lentyi 29-05-2017 09:36

quote:
Изначально написано Borets1975:

Я не разбирал. Вот, давненько видео снимал, у меня без приложения усилия тоже не снимается.


Я тоже так отвёрткой давил, но уж как то страшно стало давить сильнее. У тебя как то просто, бац и вылез, а мой упирается, аж гнутся начинает. Сделай пожалуйста фото всего усма. Одинаковые они или нет. У тебя на видео, ты спокойно достаёшь пружину курка, а у меня левая достаётся, а правая упирается в замедлитель, между СТ-К и замедлителем, и ни в какую.

RedAlertArms 29-05-2017 10:36

Хз че вы там давите... Ланграф и Гильза уже сто раз говорили.. прокрутите переводчик в обратном направлении и усе

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

гильза73 29-05-2017 12:56

quote:
Изначально написано Lentyi:

Я тоже так отвёрткой давил, но уж как то страшно стало давить сильнее. У тебя как то просто, бац и вылез, а мой упирается, аж гнутся начинает. Сделай пожалуйста фото всего усма. Одинаковые они или нет. У тебя на видео, ты спокойно достаёшь пружину курка, а у меня левая достаётся, а правая упирается в замедлитель, между СТ-К и замедлителем, и ни в какую.


Там положение предохранителя помать надо. Только и всего. Ну курок с крючка сброшен должен быть.

фалкон 29-05-2017 14:53

quote:
Изначально написано Lentyi:

Я так и понял, что надо разбирать УСМ полностью. Нужен новый пред, потому как этот уже точить некуда.


Разбирать нужно , но только один раз. Пилить есть куда. Снимать пред по часовой стрелке не пробывал, может это и выход, но он противоречит наставлению и мне кажеться насилие над оружием. З.ы. По пробывал , так пред на моих не снимаеться.

Borets1975 29-05-2017 15:04

quote:
Originally posted by Lentyi:

Я тоже так отвёрткой давил,



Вот, коротенькое видео сделал.

Lentyi 29-05-2017 15:41

quote:
Изначально написано Borets1975:

Вот, коротенькое видео сделал.


Благодарствуйте! Как раз со стрельбища приехал :)
Буду посмотреть и пробовать! Теперь у меня есть полтора месяца свободного времени :)
Блин, от души нажахался, аж до плеча не дотронутся, один большой синяк :)

гильза73 29-05-2017 16:14

quote:
Изначально написано Lentyi:

Благодарствуйте! Как раз со стрельбища приехал :)
Буду посмотреть и пробовать! Теперь у меня есть полтора месяца свободного времени :)
Блин, от души нажахался, аж до плеча не дотронутся, один большой синяк :)



Сколько улетело в сторону противника?) Гиде мишени?

SERNET 29-05-2017 16:23

Ты счас опять про свой снайпинг на 300 будешь? Или как косил щиты на 100?

гильза73 29-05-2017 16:54

quote:
Изначально написано SERNET:
Ты счас опять про свой снайпинг на 300 будешь? Или как косил щиты на 100?

Да какой уж там снайпинг.... позорище.

По сути-же оружие в полне способно работать на 300м, и извесно это было и раньше.

Lentyi 29-05-2017 17:41

quote:
Изначально написано гильза73:

Сколько улетело в сторону противника?) Гиде мишени?

Мишени не брал, стыдно))). 120 штук выстрелил, разочарован я своим ВПО-209, стреляет как мясорубка, только настрою открытый, вроде всё, пристрелял, перезарядил, и куда они летят не ясно! То выше, но ниже, одно радует что все в мишень хоть прилетают))).Пристрелял сегодня оптику, на 100 метрах в мишень ?4 попадаю, но говорить о какой то кучности, её там нет и не будет! Что это не знаю! То-ли патроны такие, то-ли сам ствол такой. Последние три легли рядом, но это см 10 друг от друга! Буду ждать РОхА на 208, погляжу что и как с винтовкой получится. Может я не тем глазом прицеливаюсь :)

гильза73 29-05-2017 17:44

quote:
Изначально написано Lentyi:

Мишени не брал, стыдно))). 120 штук выстрелил, разочарован я своим ВПО-209, стреляет как мясорубка, только настрою открытый, вроде всё, пристрелял, перезарядил, и куда они летят не ясно! То выше, но ниже, одно радует что все в мишень хоть прилетают))).Пристрелял сегодня оптику, на 100 метрах в мишень ?4 попадаю, но говорить о какой то кучности, её там нет и не будет! Что это не знаю! То-ли патроны такие, то-ли сам ствол такой. Последние три легли рядом, но это см 10 друг от друга! Буду ждать РОхА на 208, погляжу что и как с винтовкой получится. Может я не тем глазом прицеливаюсь :)



Патрон такие.

Аламир73 29-05-2017 17:46

quote:
Изначально написано Lentyi:

Мишени не брал, стыдно))). 120 штук выстрелил, разочарован я своим ВПО-209, стреляет как мясорубка, только настрою открытый, вроде всё, пристрелял, перезарядил, и куда они летят не ясно! То выше, но ниже, одно радует что все в мишень хоть прилетают))).Пристрелял сегодня оптику, на 100 метрах в мишень ?4 попадаю, но говорить о какой то кучности, её там нет и не будет! Что это не знаю! То-ли патроны такие, то-ли сам ствол такой. Последние три легли рядом, но это см 10 друг от друга! Буду ждать РОхА на 208, погляжу что и как с винтовкой получится. Может я не тем глазом прицеливаюсь :)


А не свисток ли у Вас случаем стоит?
Патроны какие использовали?

Lentyi 29-05-2017 18:25

quote:
Изначально написано Аламир73:

А не свисток ли у Вас случаем стоит?
Патроны какие использовали?



Свисток, пользуюсь "конусом".

Аламир73 29-05-2017 18:40

У меня такая же история была, но как поставил ДТК от 5,45 (рассверленый
конечно)
куча стала норм. Сейчас сп13 стреляю только, на сотку очень приличный результат с ними

Landgraf 29-05-2017 18:52

quote:
Изначально написано Lentyi:

Свисток, пользуюсь "конусом".


В следующий раз попробуйте пострелять, сняв свисток.

Lentyi 29-05-2017 19:02

В следующий раз попробую.
Какой из этих лучше? Гайка не в счёт)). С учётом чтоб использовать на 209 и на 208.

Landgraf 29-05-2017 19:22

quote:
Изначально написано Lentyi:
Какой из этих лучше?

Что значит "лучше"?

Lentyi 29-05-2017 19:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Что значит "лучше"?

Какой лучше для стрельбы приобрести.
Или лучше вообще без них?

гильза73 29-05-2017 19:33

quote:
Изначально написано Lentyi:
69229455

Щелевик от АКМЛ,если нормально сядет. КМК.
Но лучше оригинал не пилите, если надо, могу ссыль на реплику под 209 скинуть.

Landgraf 29-05-2017 19:36

quote:
Изначально написано Lentyi:
Какой лучше для стрельбы приобрести.
Или лучше вообще без них?


Для стрельбы ни гайка, ни свисток, ни щелевики не требуются. Все эти насадки нужны для достижения определённых целей, притом, у гайки эти цели одни, у свистка - другие, у щелевиков - третьи.

Lentyi 29-05-2017 19:39

quote:
Изначально написано гильза73:

Щелевик от АКМЛ,если нормально сядет. КМК.
Но лучше оригинал не пилите, если надо, могу ссыль на реплику под 209 скинуть.



Скинь, будь любезен.

Lentyi 29-05-2017 19:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для стрельбы ни гайка, ни свисток, ни щелевики не требуются. Все эти насадки нужны для достижения определённых целей, притом, у гайки эти цели одни, у свистка - другие, у щелевиков - третьи.

Хочется чтоб куча была приемлемой, а не как у меня сейчас :)

гильза73 29-05-2017 20:00

quote:
Изначально написано Lentyi:

Скинь, будь любезен.


ОтписАл в личку.

Но если есть сомнения, то надо с гайкой отстрелять. Для ясности ,так сказать.

SERNET 29-05-2017 20:44

quote:
Originally posted by гильза73:

Но лучше оригинал не пилите, если надо, могу ссыль на реплику под 209 скинуть



Так его и не надо пилить, там 11мм.

RedAlertArms 29-05-2017 21:13

Самый точный выстрел... это выстрел без всего! Если кучи нет то и взяться ей неоткуда

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 29-05-2017 21:20

quote:
Изначально написано Lentyi:
Хочется чтоб куча была приемлемой, а не как у меня сейчас :)

На "кучу" все они, кроме гайки, влияют скорее отрицательно.

SERNET 29-05-2017 22:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

На "кучу" все они, кроме гайки, влияют скорее отрицательно.



откуда такие выводы, сколько уже настреляли из 209, какие кучи и каким патроном с каким пламягасом?

Аламир73 29-05-2017 22:29

При покупке карабина мне по знакомству скрутили с витринного ВПО136 свисток для антуража, так вот постреляв какое то время был очень не доволен кучей своего аппарата, из ВПО205 кучу лучше собирал на 50м, ругал даже себя за покупку )) Потом прочитал тут как то мнение, что несмотря на огромный выбор современных ДТК неплохо себя показывает именно штатный от АК74... Так и поступил, поставил немного адаптировав под наш калибр- сейчас всем доволен )

Landgraf 29-05-2017 22:31

quote:
Изначально написано SERNET:
откуда такие выводы

Из опыта и знания принципов работы этих насадок.

quote:
Изначально написано SERNET:
...сколько уже настреляли из 209, какие кучи и каким патроном с каким пламягасом?

Чтоб знать, что дерьмо несъедобно, умным людям не обязательно его пробовать на зуб. Глупым - да, надо попробовать.

SERNET 29-05-2017 22:34

А, понятно, "ружья нет, но разбираюсь в нем ахерительно".
Профессиональный пиздабол значит. Вопросов больше не имею, пиздабольте дальше.

Landgraf 29-05-2017 22:37

quote:
Изначально написано SERNET:
А, понятно, "ружья нет, но разбираюсь в нем ахерительно".
Профессиональный пиздабол значит. Вопросов больше не имею, пиздабольте дальше.


Один подобный пудель уже развёл меня на покупку Хорхе-4. Сходить чтоль завтра купить парочку ВПО-209, всё равно лицензии сгорят нахрен из-за ногоболов и прочих пуделей...
Или плюнуть на "недокарабин", и продолжать пользовать ВПО-136? Даже не знаю... такая дилема...

SERNET 29-05-2017 22:40

Да нет, продолжайте засерать любые темы, к которым не имеете отношения.

гильза73 29-05-2017 22:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Один подобный пудель уже развёл меня на покупку Хорхе-4. Сходить чтоль завтра купить парочку ВПО-209, всё равно лицензии сгорят нахрен из-за ногоболов и прочих пуделей...
Или плюнуть на "недокарабин", и продолжать пользовать ВПО-136? Даже не знаю... такая дилема...

Одно другому не мешает), но однако "недокарабин" в полне себе струляет).

гильза73 29-05-2017 22:45

quote:
Изначально написано Аламир73:
Читал тут как то мнение, что несмотря на огромный выбор современных ДТК неплохо себя показывает именно штатный от АК74... Так и поступил, поставил немного адаптировав под наш калибр-всем доволен )

Скажем так.... приминительно к 209 не есть хорошо. Можете относиться к этому, как к моему ИХМО, но не надо.
Полемика по этому поводу была не шуточная.(граматику чуть подправил))

Аламир73 29-05-2017 22:49

quote:
Изначально написано гильза73:

Скажем так.... приминительно к 209 не есть хорошо. Можете относиться к этому, как к моему ИХМО, но не надо.
Полнмика по этому поводу была не шуточная.


Просто поделился своим опытом... А что за полемика, ссылку не дадите?

Landgraf 29-05-2017 22:50

quote:
Изначально написано SERNET:
Да нет, продолжайте засерать любые темы, к которым не имеете отношения.

Спасибо за Ваше щедрое разрешение. Мне его так не хватало по жизни, Вы даже не представляете себе.

гильза73 29-05-2017 22:52

quote:
Изначально написано SERNET:
Да нет, продолжайте засерать любые темы, к которым не имеете отношения.

Строго говоря Ландграф прав. Любой (тобиш вообще любое дульное устройство) ДТК(в случае с АКМ это либо компенсатор, либо пламягаситель), оказывает влияние на кучу(и в большенстве случаев отрицательно).
В НСД АКМ есть соотвецтвующая запись по пристрелке, гласящая , что оружие пристреливаеться строго с тем дульным устройством , с которым в дальнейшем будет использоваться, так что влияние как на СТП, так и на кучу как таковую очевидны и прописанны документально.

Напомню историю с ночными тактическими гирями от тактика тула).

Аламир73 29-05-2017 22:52

Камрады, хватит ругаться из за ерунду, ведь давно известно, что сколько людей-столько и мнений... Будьте терпимее друг к другу

гильза73 29-05-2017 22:53

quote:
Изначально написано Аламир73:

Просто поделился своим опытом... А что за полемика, ссылку не дадите?



В соседней ветке.
Завтра время будет, отпишу. Обсудим все в месте.

Landgraf 29-05-2017 22:54

quote:
Изначально написано гильза73:
Одно другому не мешает), но однако "недокарабин" в полне себе струляет).

Я бы лучше ВПО-208 взял... Ибо брать СКС в 7,62х39 не хочу, а в 366 почему бы и не взять?

Аламир73 29-05-2017 22:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я бы лучше ВПО-208 взял... Ибо брать СКС в 7,62х39 не хочу, а в 366 почему бы и не взять?


Это да, соглашусь с Вами, но не у всех есть возможность взять 136, а для пострелух лучше вообще МК 5,45 взять, патроны дешевле )) единственное что привлекает, так это то, что бывшее армейское, ресурс поболее будет...

SERNET 29-05-2017 23:04

quote:
Originally posted by гильза73:

Любой (тобиш вообще любое дульное устройство) ДТК(в случае с АКМ это либо компенсатор, либо пламягаситель), оказывает влияние на кучу(и в большенстве случаев отрицательно).



Ага, а еще от лучей солнца ствол изгибается, и ваапще жить вредно от нее помирают, поэтому пойдем и насрем в ветку орсиса и арочникам, мыш книжки читали.

гильза73 29-05-2017 23:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я бы лучше ВПО-208 взял... Ибо брать СКС в 7,62х39 не хочу, а в 366 почему бы и не взять?



Так за чем дело стало? Они с ходу идут с боковыми планками к слову(ну это если надо).

гильза73 29-05-2017 23:07

quote:
Изначально написано SERNET:

Ага, а еще от лучей солнца ствол изгибается, и ваапще жить вредно от нее помирают, поэтому пойдем и насрем в ветку орсиса и арочникам, мыш книжки читали.


Я ЗА! АРки зло Богомерзкое!)))

Аламир73 29-05-2017 23:11

quote:
Изначально написано гильза73:

Я ЗА! АРки зло Богомерзкое!)))


Ну почему же? )) думаю неплохой вариант, только стоит, наверное как самолет )

гильза73 29-05-2017 23:18

quote:
Изначально написано Аламир73:

Ну почему же? )) смотрел тут видео о компании которая полностью тюнингует их, неплохой вариант, только стоит наверное как самолет )



Надежнее? Определенно нет, в силу заложенных конструктивных особенностей.
Точнее? Тож знаете-ли спорно), как посмотреть),и каа подойти к вопросу.
По точности КМК ИХМО.

Аламир73 29-05-2017 23:22

quote:
Изначально написано гильза73:

Надежнее? Определенно нет, в силу заложенных конструктивных особенностей.
Точнее? Тож знаете-ли спорно), как посмотреть),и каа подойти к вопросу.
По точности КМК ИХМО.


Да, громко сказано конечно )) Ну все же интересные решения, работают люди )

Landgraf 30-05-2017 02:20

quote:
Изначально написано гильза73:
Так за чем дело стало? Они с ходу идут с боковыми планками к слову(ну это если надо).

Да мне как раз хочется из первых партий, которые без планки и без резьбы на дульном срезе. Чтоб максимально приближено к оригиналу :)
Сначала, как только 208-е появились, я что-то не рискнул, а потом пошли с планкой и дурацкой гайкой на дульном срезе... Ну да я человек достаточно терпеливый в этом плане, из чего пострелять у меня и так есть, рано или поздно найду именно то, что хочу.

Landgraf 30-05-2017 02:21

quote:
Изначально написано гильза73:
....АРки зло Богомерзкое!)))

А-ааааааааааааа, АРкосрач!!! :) :) :)
Пострелять-то из этого "зла богомерзкого" доводилось? :)

Goblin_13 30-05-2017 02:49

Да. И даже подраться ей пришлось. На чем история владения и "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал".

R0cK 30-05-2017 03:13

Ух ты - субминутная арка с поршнем и кучкой вылеченных детских болезней ) А вот выбор калибров мал - гренделя нет.
Не - всё это не то. Нужна следующая ступенька развития стрелковки, лёгкие пластиковые гильзы вводить, подкалиберные высокоскоростные пули с вращением от нарезов. Шведы хорошо в этом направлении продвигаются.
И вообще с пороха на газ уйти и к чёрту гильзы - ёмкость магазинов можно будет кратно, а то и на порядок, увеличить.

Strelok-mod79 30-05-2017 05:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пострелять-то из этого "зла богомерзкого" доводилось?



https://m.vk.com/video-45960892_456246150?list=5a273a

Strelok-mod79 30-05-2017 05:55

quote:
Originally posted by Аламир73:

стоит, наверное как самолет



Уже по коронке на ДТК видно, что конструктор "новичок" слышал звон, да не знает где он. И это собственно ставит под вопрос все его остальные решения.

Strelok-mod79 30-05-2017 06:06

Госсподи! Подшипник в затворе! Канавки Ревелли! О какой надёжности речь?

Аламир73 30-05-2017 06:55

Понеслось ))) так то у глоков пружины возвратные пластиковые, но ничего, стреляют по несколько сот тысяч ) а нам перед командировкой 5,45ки новые давали, т.к. старые даже перезаряжались по инерции , не дергая затворную раму рукой) странно, да, зачем автоматы менять, можно же просто пружины новые поставить? ))

гильза73 30-05-2017 10:14

quote:
Изначально написано Аламир73:
Понеслось ))) так то у глоков пружины возвратные пластиковые, но ничего, стреляют по несколько сот тысяч )

По "ГЛОК" , пластиковые пружины и ресурс в несколько сот тысяч выстрелов))..... улыбнуло). Видимо все таки реч идет от настреле в несколько тысяч(без сотен), 3-4 тысячи), что для пистоля с черным стволом ,и затвором из говносплава весьма не плохо) КМК.


По замене возвраток вопрос к Вашим РАВовцам. В замен выдали что? "74 М"?
Предположу, что после достижения настрела в половину ресурса оружие передали на ДХ.Во всяком случае, такое обьяснение их действий выглядит в полне логичным.ИХМО КМК

гильза73 30-05-2017 10:18

http://guns.allzip.org/topic/81/1020826.html собственно ГЛОК), какждый сам может составить свое впечатление).

гильза73 30-05-2017 10:38

Аламир73 отправил ссыль в личку. Срач на эту тему там был весьма основательный, и устраевать нечто подобное тут, я желания не имею.


гильза73 30-05-2017 10:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

А-ааааааааааааа, АРкосрач!!! :) :) :)
Пострелять-то из этого "зла богомерзкого" доводилось? :)

Добры люди дали разочек бахнуть))).

RedAlertArms 30-05-2017 11:41

Глок лучший в мире пистолет(настреляли с одного образца более 200тыр без чистки итп замен) в комплексе.. недостатков не лишено ни одно оружие! Если кто то думает что АК не клинят... ну пусть думает дальше. М/АР отличные винтовки под те задачи что от них требуют...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 30-05-2017 12:02

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Глок лучший в мире пистолет(настреляли с одного образца более 200тыр без чистки итп замен) в комплексе.. недостатков не лишено ни одно оружие! Если кто то думает что АК не клинят... ну пусть думает дальше. М/АР отличные винтовки под те задачи что от них требуют...




Категорически приветствую! Ром), твое отношение к АР/М да и глокам я знаю, есть одно НО. Смотри фото ниже)


гильза73 30-05-2017 12:06

С ПМ я лично такого представить не могу. Да и по моему мнению лучший в мире все таки CZ75.

Аламир73 30-05-2017 12:35

quote:
Изначально написано гильза73:

По "ГЛОК" , пластиковые пружины и ресурс в несколько сот тысяч выстрелов))..... улыбнуло). Видимо все таки реч идет от настреле в несколько тысяч(без сотен), 3-4 тысячи), что для пистоля с черным стволом ,и затвором из говносплава весьма не плохо) КМК.


По замене возвраток вопрос к Вашим РАВовцам. В замен выдали что? "74 М"?
Предположу, что после достижения настрела в половину ресурса оружие передали на ДХ.Во всяком случае, такое обьяснение их действий выглядит в полне логичным.ИХМО КМК


АК74М вроде и были изначально, потому что ПКН стояли на них... Сам с ПКМ был, особо и не помню, если честно. Помню что пристреливал новье из ящика

RedAlertArms 30-05-2017 12:39

Этот тот же вариант что и поднебесные тип56 итп..

Австрийские Глоки вечны... а у пм и пя заводом гарантированные ресурсы 4000 и пипец.. а дальше как повезет

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 30-05-2017 12:48

FN 5.7 ты еще не видел... вооо где пипец у него затвор вообще пластиковый

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 30-05-2017 13:04

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
FN 5.7 ты еще не видел... вооо где пипец у него затвор вообще пластиковый



Да теперь и на врядли увижу))).

Landgraf 30-05-2017 13:59

quote:
Изначально написано гильза73:
Добры люди дали разочек бахнуть))).

Это несерьёзно. Я вот как-то даже тест проводил - четыре с лишним сотни "бахов", в короткое время, в разных режимах (фулл-ауто и одиночные), так вот - никаких нареканий, и внутри было чище, чем у АКМ/АК-74 после сотни-другой выстрелов.
У меня к АРкам по сути только одно нарекание - механическая прочность конструкции при посторонних воздействиях (ударах, падениях и т.д.), там не только пластик колется, там могут оторваться проушины на ресивере, и аппарат пойдёт в утиль. Всё остальное вполне нормально, все "страшилки" - это лишь следствие пропаганды. Ещё, конечно, влияет качество патронов, если в патронах будет порох типа того, что КСПЗ сыпет в свои поделки, то АРка долго не протянет.

гильза73 30-05-2017 14:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

У меня к АРкам по сути только одно нарекание - механическая прочность конструкции при посторонних воздействиях (ударах, падениях и т.д.), там не только пластик колется, там могут оторваться проушины на ресивере, и аппарат пойдёт в утиль. Всё остальное вполне нормально, все "страшилки" - это лишь следствие пропаганды. Ещё, конечно, влияет качество патронов, если в патронах будет порох типа того, что КСПЗ сыпет в свои поделки, то АРка долго не протянет.


Об то собственно и разговор.
Не устойчивость к загрязнению, низкая служебная прочность(читай живучесть).

Но как спортивное оружие(коим по сути и осталась), она в полне себе.Комерческое оружие одним словом.КМК ИХМО.


Вопрос не по теме, но важный. Темп на полтора месяца на каникулы уйдет? Или торговать будет как и торговал(патрон там, оружие)? А то интерес определенный имееться....

Аламир73 30-05-2017 15:12

quote:
Изначально написано гильза73:

Да теперь и на врядли увижу))).


Хороший пистолет ) калибр интересный

Landgraf 30-05-2017 15:14

quote:
Изначально написано гильза73:
емп на полтора месяца на каникулы уйдет? Или торговать будет как и торговал(патрон там, оружие)? А то интерес определенный имееться...

ТЕМП в подмосковье, так что скорее всего будет работать как обычно.
Москвичам там лицензионное оружие покупать не получится - невозможно будет ввезти в Москву и поставить на учёт. Да и иногородним и жителям подмосковья надо быть внимательней - МКАД, например, является территорией Москвы, т.е. если машину тормознут на МКАДе и обнаружат ствольё - изымут. Поэтому столицу (златоглавую, нерезиновую, как угодно) надо как чумную, объезжать партизанскими тропами.
В подмосковье, кстати, тоже полно засад - некоторые районы снаружи МКАДа являются территорией Москвы, так что при планировании маршрутов будьте внимательнее.
Тем, кто планирует вывезти оружие в регионы, напоминаю - вокзалы все внутри Москвы, там оружие почти гарантированно изымут. Аэропорты тоже многие являются территорией Москвы (Шереметьево и Внуково точно, Домодедово и Жуковский вроде нет).

гильза73 30-05-2017 15:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

ТЕМП в подмосковье, так что скорее всего будет работать как обычно.
Москвичам там лицензионное оружие покупать не получится - невозможно будет ввезти в Москву и поставить на учёт. Да и иногородним и жителям подмосковья надо быть внимательней - МКАД, например, является территорией Москвы, т.е. если машину тормознут на МКАДе и обнаружат ствольё - изымут.



Спасибо! Не для сабя спрашиваю.

RedAlertArms 30-05-2017 15:31

quote:
Изначально написано Аламир73:

Хороший пистолет ) калибр интересный


Пистолет то хороший... вот ток пластиковая игрушка))) калибр.... ну хз кроме дыроколистости как у псм ничем не примечателен, для понимания.. это не теоритические познания 😉

Дим Мки с нормальными боеприпасами(амеры и прочие не воюют с барнаулом и тем паче кспз)))устойчивы к загрязнениям и надежны. Амеры далеко не дураки, как их пропаганда выставляет)))
Единственное что лично меня напрягает... это в случае подрыва итп полетов хорошенько упасть на приклад, то может быть печалька))))

гильза73 30-05-2017 16:55

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

Дим Мки с нормальными боеприпасами(амеры и прочие не воюют с барнаулом и тем паче кспз)))устойчивы к загрязнениям и надежны. Амеры далеко не дураки, как их пропаганда выставляет)))
Единственное что лично меня напрягает... это в случае подрыва итп полетов хорошенько упасть на приклад, то может быть печалька))))



Рома, вот кем кем, а дураками их точно ни кто не щетает!

По поводу устойчивы к загрязнению.....ролик с пчелой( приведен выше).
Пиндосы ,как могли, позаткнули все дыры на своих "гром-палках",в целях избежания попадания пыли и грязи с наружи, но сильно им это не помогло(пчела),да и давилка/закрывалка затвора там не просто так).
Попытки приблизиться по надежности к АК,не сильно -то им это и помогло.

В сухом остатке,хорошая (спортивная если угодно) точность, сводимая на нет никакой служебной прочностью,и живучестью.
На сколько знаю,их концепция не предусматривает пехотных боев("Кость-в кость),и приминения с родни Грозному и Сталинграду стрелковки у них не было.
Артелерией, с авиацией воюют, ну и ракетами, со СМИ).Иными словами оно им особо видимо и не надо.


Landgraf 30-05-2017 17:37

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...Единственное что лично меня напрягает... это в случае подрыва итп полетов хорошенько упасть на приклад, то может быть печалька))))

Вот меня тоже напрягает - видел своими глазами АРку, которая спокойно лежала на заднем сиденье УАЗика, а потом на неё случайно сел мужик килограмм 70 весом - привет передней проушине на верхнем ресивере, и труба приклада чуток погнулась...

RedAlertArms 30-05-2017 18:29

Были Дим были... в том же Ираке им в паре тройке мест дали прикурить... да и в афгане тож хлебнули... эт у них на бумаге и видео все гладко и красиво... впрочем как и у нас(((

Вьетнам в расчет не берем... винтовка была сырой

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 30-05-2017 18:34

Вся хрень заключается в том... что амеры обычно блокируют и выдавливают.. при полной поддержке арты и авиации. А у нас идет мля постоянная недооценка противника с прочими предательствами... шашки наголо и вперед...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 30-05-2017 20:59

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Были Дим были... в том же Ираке им в паре тройке мест дали прикурить... да и в афгане тож хлебнули... эт у них на бумаге и видео все гладко и красиво... впрочем как и у нас(((

Вьетнам в расчет не берем... винтовка была сырой



Ну положим до Сталинграда этим их сражениям ооооочень далеко.

RedAlertArms 30-05-2017 21:50

Таких сражений вообще допускать нельзя...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Goblin_13 31-05-2017 01:26

quote:
Изначально написано гильза73:

Комерческое оружие одним словом.


Вернее спортивное/спортивно-развлекательное и охотничье.

Landgraf 31-05-2017 01:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Вернее спортивное/спортивно-развлекательное и охотничье.

А ничего, что сильнейшая армия мира вооружена именно такими "охотничье-развлекательно-спортивными" винтовками?
Просто в этой армии не ставят задачу "стойко преодолевать", ни перед личным составом, ни перед оружием.

Goblin_13 31-05-2017 02:35

Сильнейшая? Против кого она была сильнейшей то и с кем воевала? С афганскими свадебными кортежами? И то, если в кортеже оказывается кто то из бывших кадровых ДРА - начинаются проблемы?

С точки зрения войны - автомат Калашникова однозначно более выгоден.
С точки зрения мира или НЕ военного\полицейского применения - М16\АР выглядит несомненно предпочтительнее.

Был бы выбор между ВПО-209 и чем то аркоподобным - взял бы однозначно арку. Еще с большим бы удовольствием взял бы решение с поршнем короткого хода, но я бы ради лишних килограмм-полутора согласен даже на перестволенную М16, снятую с несвежей тушки где нить рядом с тропой Чыонгшон.

RedAlertArms 31-05-2017 10:01

А я бы взял все))) ток не АР, а НК.

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

R0cK 31-05-2017 11:54

Не, ну в коллекцию то всё можно взять ) И без АКМ-оида коллекции быть не должно - это целая эпоха стрелковки и легенда.

Goblin_13 31-05-2017 12:35

По мне коллекционирование оружие сродни коллекционированию тисков или наковален. Кому то нравиться, но с утилитарной точки зрения абсолютно не практично.

Lentyi 31-05-2017 13:00

Отремонтировал сегодня газовый поршень.Болтанку довёл максимум до 1 мм.
После запрета отстреляю, посмотрю насколько надёжно всё получилось.

Landgraf 31-05-2017 13:01

quote:
Изначально написано Goblin_13:
По мне коллекционирование оружие сродни коллекционированию тисков или наковален. Кому то нравиться, но с утилитарной точки зрения абсолютно не практично.

Коллекционирование по своей сути вообще ничего общего с утилитарность не имеет. Это сбор и хранение предметов коллекционирования. Коллекция Ламборджини у арабского шейха - это не стадо Волг в таксопарке, никакой утилитарностью у шейха и не пахнет.

Goblin_13 31-05-2017 13:17

Коллекционирование утилитарных предметов в любому случае со здравым смыслом ничего общего не имеет. Оружие - это утилитарный предмет. Его если и делает чем то уникальным - то не сам предмет а его владелец.
А так - это обычная ганофилия. Тоже самое, что перманентный ремонт в квартире, только соседям не так мешает.

R0cK 31-05-2017 15:21

А кто то марки собирает или монетки всякие, боюсь представить глубину осуждения, которую способен выразить в их адрес товарищ Goblin_13 )
Причём и марки и монетки - вполне утилитарны, первые можно на конверты клеить, а вторыми расплачиваться в разных местах, либо продавать выше номинала, если они уже не в ходу. То же относится и к оружию в контексте диалектики утилитарности и непрактичности ) Я уж молчу про хороший винный погребок коллекционера, там эта диалектика в полный рост встаёт )

Landgraf 31-05-2017 15:41

quote:
Изначально написано R0cK:
...боюсь представить глубину осуждения, которую способен выразить в их адрес товарищ Goblin_13 ...

:) Ещё запишет в хоплофобы - мол, оружие из оборота изымают и в металлический шкаф прячут :)

Goblin_13 31-05-2017 15:54

Первый признак ...филии - попытки придумать маниакальной страсти логическое оправдание.

Будьте проще. "скупил половину ножевого магазина потому что ЗАХОТЕЛОСЬ". "купил семь разных ружей потому что понравились все".

R0cK 31-05-2017 15:58

А против винного погребка коллекционера - нет у вас контраргументов )
И это притом что с мотивацией - страстью, я согласен. Но вы говорите с негативной коннотацией о страстях в капиталистическом обществе потребителей, будь оно неладно, где страсти и пристрастия - основной и единственный мотиватор. И это опять же притом что я с вами согласен - это плохо, но не мы с вами эту капитализьму у нас внедряли, сделав цивилизационный шаг назад (
P.S. (Кстати, для честности - я непьющий.)

Landgraf 31-05-2017 16:02

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Первый признак ...филии - попытки придумать маниакальной страсти логическое оправдание...

Логическое оправдание тут одно - коллекционирование. Его и придумывать не надо, оно в законодательстве прямо прописано.

quote:
Изначально написано Goblin_13:
...Будьте проще. "скупил половину ножевого магазина потому что ЗАХОТЕЛОСЬ". "купил семь разных ружей потому что понравились все".

Так точно. И никакой утилитарной составляющей тут нет и быть не может. Более того, у меня например есть в коллекции ружья, которые мне НЕ нравятся, я так их и называю - "коллекция оружейных уродцев". Прикладная составляющая - наглядно показать, что не стОит проектировать оружие под тяжёлыми химикатами или с бодуна :)

Landgraf 31-05-2017 16:03

quote:
Изначально написано Lentyi:
Отремонтировал сегодня газовый поршень.Болтанку довёл максимум до 1 мм...

Интересно, как (каким способом) ремонтировали?

SERNET 31-05-2017 16:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Более того, у меня например есть в коллекции ружья, которые мне НЕ нравятся, я так их и называю - "коллекция оружейных уродцев". Прикладная составляющая - наглядно показать, что не стОит проектировать оружие под тяжёлыми химикатами или с бодуна



Да вам ко врачу надо.

Landgraf 31-05-2017 16:24

quote:
Изначально написано SERNET:

Да вам ко врачу надо.


Был недавно - здоров.

Goblin_13 31-05-2017 16:25

quote:
Изначально написано R0cK:
А против винного погребка коллекционера - нет у вас контраргументов )

Так у меня и против остального нет возражений. Есть возражения это как то логически оправдать :)

quote:
Изначально написано Landgraf:

Был недавно - здоров.


но вилки попрятали....

Landgraf 31-05-2017 16:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:

но вилки попрятали....


О, чёрт, а я-то думаю, куда все вилки делись...

SERNET 31-05-2017 16:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Был недавно - здоров.



Вас просто плохо обследовали. Мания величия и бредовые идеи на лицо, как говорится - ко врачу, однозначно.

Landgraf 31-05-2017 17:09

quote:
Изначально написано SERNET:

Вас просто плохо обследовали. Мания величия и бредовые идеи на лицо, как говорится - ко врачу, однозначно.


А-аа, это просто очередной туповатый тролль вылез... А я-то думал, что-то серьёзное...

oleglcb 31-05-2017 17:38

Парни, взгляды у всех разные. Надо радоваться, что мы не одинаковые. Каждое отличие другого человека дают нам пищу для личных размышлений, и возможность обсуждения и изменения своих же взглядов. Или наоборот, удостовериться в твёрдости своих убеждений.

СтОит просто допустить нечто иное в своё воображение и то, что другой может иметь свои хотелки и взгляды. Жизнь у всех разная, поэтому разные и результаты мысленного труда.

oleglcb 31-05-2017 17:43

Знали бы вы как вас интересно читать, когда вы не поливаете друг друга)

R0cK 31-05-2017 18:11

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Есть возражения это как то логически оправдать
А с винным погребком всё логично так, что аж железобетонно ) Всё сразу не выпить, но сорта вылёживаясь приобретают выдержку, букет и аромат. Качество растёт с выдержкой. Что может быть практичней, чем повышение качества продукта прямого потребления? Что может быть утилитарней, чем заготовленный пищевой продукт? ))
Про оружие в сейфе - а типа старение проходит, по аналогии, операция такая в металлообработке, то же в качество, и пофик что за уши притянул )


SERNET 31-05-2017 18:37

Коллеги, будьте взаимовежливы (следует рассматривать как предупреждение).

Goblin_13 31-05-2017 19:23

А чего о ВПО-209 то? Калаш он и Мозамбике Калаш. Даже с прикладом и накладками из граба.

гильза73 31-05-2017 19:38

quote:
Изначально написано SERNET:
Казалось бы, при чем тут ВПО-209? С другой стороны, если удалить все пустые, не имеющие к сабжу, да и что уж там говорить, и к АКМ, умозаключения , то тема похудеет раза в два.

Отдай уже вилки поразит такой!)

гильза73 31-05-2017 19:45

quote:
Изначально написано R0cK:
Про оружие в сейфе - а типа старение проходит, по аналогии, операция такая в металлообработке, то же в качество, и пофик что за уши притянул )



Возможно я покажусь смешным, но так оно КМК по сути и есть, АКМы за десятки лет вылежались на складе, и остаточное напряжение ушло,повысив качество.
Я не металург, и очень слабо разбераюсь в этом вопросе.


Lentyi 31-05-2017 20:49

Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))

Landgraf 31-05-2017 20:50

quote:
Изначально написано Lentyi:
Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))

Насколько помню, уже шмаляли. От одного-двух выстрелов ничего плохого не будет. Если много пострелять, то ствол убьётся.

Goblin_13 31-05-2017 21:47

quote:
Изначально написано Lentyi:
Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))

Ничего. Патрон в патронник проваливатеся и боек до капсюля недостает.

Landgraf 31-05-2017 21:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ничего. Патрон в патронник проваливатеся и боек до капсюля недостает.


:) Это если патрон 7,62х39 будет подаваться из магазина.

Goblin_13 31-05-2017 23:00

У меня нет патрона 7.62х39, ибо нет разрешения на нарезное. Но я не вижу причин, почему патрону 7.62х39 не подаваться из своего родного, пусть и незначительно деформированного, магазина в родную же механику вообще без каких либо доработок.
А вот то, что патрон провалится - это очевидно. 7.62х39 в патроннике ограничивается в продольном направлении конусным сужением перед дульцем гильзы. В .366 патроннике патрон просто провалится дальше в ствол, в зависимости от строгости патронника. И будет еще гимор его обратно выпихнуть.

Landgraf 31-05-2017 23:03

quote:
Изначально написано Goblin_13:
У меня нет патрона 7.62х39, ибо нет разрешения на нарезное. Но я не вижу причин, почему патрону 7.62х39 не подаваться из своего родного, пусть и незначительно деформированного, магазина в родную же механику вообще без каких либо доработок...

А никто и не говорил, что патрон не будет подаваться.

quote:
Изначально написано Goblin_13:
...А вот то, что патрон провалится - это очевидно...

Если он подаётся из магазина - то да, провалится.

Goblin_13 31-05-2017 23:16

ну, если патрон защелкнуть в выбрасыватель затвора в среднем положении и затем отпустить затвор - не провалится...

Landgraf 31-05-2017 23:43

quote:
Изначально написано Goblin_13:
ну, если патрон защелкнуть в выбрасыватель затвора в среднем положении и затем отпустить затвор - не провалится...

Вот и я о том-же.

Goblin_13 31-05-2017 23:49

а вот насчет что убьется - это спорно. Засрется несгоревшим порохом - это да. дырка то на два миллиметра считай больше пули. Давления нет, скорости горения нет...

Landgraf 31-05-2017 23:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:
а вот насчет что убьется - это спорно...

Пуля по стволу как ведро в колодце пойдёт, периодически постукиваясь о стенки ствола, и вход в нарезы покалечит так или иначе.

Goblin_13 01-06-2017 12:07

Только пойдет она со скоростью, близкой к скорости петардного выстрела. И соответствующей никакой энергией, по сравнению с пулей при штатном давлении.

Landgraf 01-06-2017 12:15

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Только пойдет она со скоростью, близкой к скорости петардного выстрела...

Ошибаетесь. И ИМХО несколько десятков таких "выстрелов" хватит, чтоб в стволе образовались дефекты.

Goblin_13 01-06-2017 02:07

Да ну? И что ж тогда оружейники с ресурсом стволов то мучаются уже триста лет? Куда как проще, гидродинамическое вывешиваение снаряда в стволе за счет предварительного наддува и разгоняй снаряд хоть до второй космической, без трения то об ствол.

Ан поди ж ты. Что то как то не очень получилось. Пришлось рельсотроны строить.

Нет, конечно, какое то давление будет. И оно будет больше, чем просто хлопнувший капсюль. Но не принципиально больше. И пуля будет двигаться в стволе не болтаясь. Она по стволу с перекосом пойдет, касаясь стенки ствола в двух точках. До подхода к парадоксу. А вот по парадоксу ее уже развернет. Но в сравнении с нагрузками, которые испытывает ствол когда по нему идет калиберная пуля и при ее входе парадокс - эти нагрузки пренебрежимо малы.

Hawk_eye_71 01-06-2017 10:53

quote:
Originally posted by Lentyi:

Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))


Вот видео этого процесса
https://www.youtube.com/watch?v=Tg-kmDTBono

Lentyi 01-06-2017 12:51

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:

Вот видео этого процесса
https://www.youtube.com/watch?v=Tg-kmDTBono


Ну вот)), ещё бы узнать как она точно летит)))?
Интересно а 7.62*54, тоже утопится в ствол?

Goblin_13 01-06-2017 13:39

quote:
Изначально написано Lentyi:

Ну вот)), ещё бы узнать как она точно летит)))?



заметил, что перезарядки небыло?

Lentyi 01-06-2017 13:42

quote:
Изначально написано Goblin_13:

заметил, что перезарядки небыло?


Ты к тому что мощи не хватает даже на перезаряд?
Само собой, все пороховые газы вылетели раньше из ствола чем пуля))).

RedAlertArms 01-06-2017 13:52

54й туда не вставить)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 01-06-2017 15:59

quote:
Изначально написано Lentyi:
Ну вот)), ещё бы узнать как она точно летит)))?

Не слишком-то точно летит. Метров с 15-20 ИМХО в грудную мишень можно будет попасть, но не более того. И, опять-же ИМХО, на тех-же 15-20 метрах такой пули двуногому вполне хватит (если, конечно, не в кончик мизинца попасть).

quote:
Изначально написано Lentyi:
Интересно а 7.62*54, тоже утопится в ствол?

Вы патроны 7,62х39 и 7,62х54 хотя-бы на картинках посмотрите, чтоб такие вопросы не задавать...

Lentyi 01-06-2017 16:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы патроны 7,62х39 и 7,62х54 хотя-бы на картинках посмотрите, чтоб такие вопросы не задавать...



А почему бы не задать? Мне популярно объяснили, я поискал, посмотрел, сравнил. Ну здороват, да)).
За спрос не бьют.
Ученье свет, а не учёных тьма! :)

RedAlertArms 01-06-2017 17:01

Андрей у него ник многое объясняет 😆😆😆😇😉

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 01-06-2017 17:17

quote:
Изначально написано Lentyi:
А почему бы не задать?

А другие способы удовлетворения собственного любопытства Вам известны? Ну например гугль, или справочная литература...

quote:
Изначально написано Lentyi:
...Мне популярно объяснили, я поискал, посмотрел, сравнил. Ну здороват, да...

А что мешало посмотреть на патроны ДО того, как спрашивать? Тогда и вопрос бы не возник.

quote:
Изначально написано Lentyi:
...За спрос не бьют...

Бить может и не бьют, но тапками закидать вполне могут.

Lentyi 01-06-2017 17:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бить может и не бьют, но тапками закидать вполне могут.

у тебя мама, папа есть?
А чего злой как собака? :)

Strelok-mod79 01-06-2017 22:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

на тех-же 15-20 метрах такой пули двуногому вполне хватит (если, конечно, не в кончик мизинца попасть).



Что-то я сильно сомневаюсь. ИМХО синяк может и будет. По факту пулю 7,62 в стволе 366ТКМ разгоняет только капсюль, и то пока она из дульца гильзы не выйдет. Всего 6 мм ствола получается. По моему один хрен, что в костер кинуть, что из 366 ствола выстрелить.

RedAlertArms 01-06-2017 22:18

Нееее в костер кинуть это серьезнее будет... гильза в костре является поражающим элементом и там реактивная тяга.... а тут плевок.

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Goblin_13 01-06-2017 22:19

да ничего от нее в костре не будет. Синяк на ляжке от донца гильцы. И то, если патрон был от крупняка.

Landgraf 01-06-2017 22:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Что-то я сильно сомневаюсь. ИМХО синяк может и будет. По факту пулю 7,62 в стволе 366ТКМ разгоняет только капсюль, и то пока она из дульца гильзы не выйдет. Всего 6 мм ствола получается. По моему один хрен, что в костер кинуть, что из 366 ствола выстрелить.

Пулю будет разгонять не только капсюль, порох тоже поработает, просто отсутствие обтюрации не позволит полноценно передать пуле энергию пороха.
Кинутые в костёр 7,62з39 бодро крошат кору на окружающих деревьях, и весело повизгивают, когда разлетаются.
Помнится, в первой половине 80х, на уроке труда, один мой одноклассник притащил солидную жменьку армейских 7,62х39 (старший брат у него дембельнулся). Так мы их и в костёр кидали, и даже один раз на уроке труда в тисочки зажали, и тупым гвоздём по капсюлю долбанули. Пуля пролетела через половину класса (верстак, на котором зажали патрон в тиски, стоял примерно посередине мастерской), и разбила школьную доску. Ствола там, как Вы понимаете, не было совсем.
А тут ствол будет, пусть и "надкалиберный", поток газов будет разгонять в нём пулю.

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Нееее в костер кинуть это серьезнее будет... гильза в костре является поражающим элементом и там реактивная тяга.... а тут плевок.


В костре энергия пороха равно разгоняет и гильзу, и пулю. А тут гильза заперта в патроннике, всё, что сможет порох передать, он передаст пуле.
Вот даже интересно стало через хрон попробовать :)

RedAlertArms 01-06-2017 23:13

Не равно! Пулю выплюнет, а в гильзе образуется тяга за счет объема и формы...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 01-06-2017 23:15

Вот ток в хроне проверить это врядли получится... ибо направление вылета не проосчитать

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf 01-06-2017 23:28

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Вот ток в хроне проверить это врядли получится... ибо направление вылета не проосчитать

На расстоянии 1м от дульного среза всё вполне предсказуемо, никаких проблем не вижу. Если уж очень страшно за хрон, можно взять старый тормозной диск, поставить его перед хроном, и стрелять через центральное отверстие диска.

Landgraf 01-06-2017 23:29

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Не равно! Пулю выплюнет, а в гильзе образуется тяга за счет объема и формы...

Ну тогда давайте для начала прикинем, где окажется порох, как только пуля выйдет из гильзы :) Капсюльные газы выплюнут порох вслед за пулей :)

Goblin_13 02-06-2017 15:49

Подскажите лучше, кто то юзал на 209 облегченные затворные рамы? Как оно, досылает нормально? Есть отзывы? До скольких грамм пилить можно?

Lentyi 02-06-2017 16:43

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Подскажите лучше, кто то юзал на 209 облегченные затворные рамы? Как оно, досылает нормально? Есть отзывы? До скольких грамм пилить можно?

https://www.youtube.com/watch?v=-dIMNrozBAQ&t=54s

Goblin_13 02-06-2017 17:01

Да не. Как пилить то и я сам представляю.

Да и пилить нафиг не надо, в продаже готовые есть, вместе с титановыми штоками.

Мне интересны именно результаты отстрела именно на .366ТКМ. И нижний порог массы. Если конечно кто то этим заморачивался.

Pugnator 02-06-2017 17:18

Зачем облегчать поршневую и ГРМ я понимаю, а тут? Для стрельбы дозвуком для перезаряда?

Goblin_13 02-06-2017 17:34

quote:
Изначально написано Pugnator:
Для стрельбы дозвуком для перезаряда?

http://russian-hamster.livejournal.com/17684.html

Lentyi 02-06-2017 17:37

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Да не. Как пилить то и я сам представляю.

Да и пилить нафиг не надо, в продаже готовые есть, вместе с титановыми штоками.

Мне интересны именно результаты отстрела именно на .366ТКМ. И нижний порог массы. Если конечно кто то этим заморачивался.


Так поинтересуйся у Человека, что да как.

Goblin_13 02-06-2017 17:40

quote:
Изначально написано Lentyi:

Так поинтересуйся у Человека, что да как.



у него нет данных по .366ТКМ.

гильза73 02-06-2017 18:02

quote:
Изначально написано Pugnator:
Зачем облегчать поршневую и ГРМ я понимаю, а тут? Для стрельбы дозвуком для перезаряда?

Масса затворной рамы уменьшаеться для сглаживания рывка(удара в задний вкладыш при откате, пол кило прилетит, или грам 300, разница есть).Сиричь улучшица устойчивость оружия при (скоростной)стрельбе,комфортность если угодно.

Но все это отрицательно скажеться на надежности(в затрудненке в первую очередь).
P.S. я ни разу не спортсмен, да и стрелок посредственный, так что применения для себя не вижу.

Goblin_13 02-06-2017 19:15

quote:
Изначально написано гильза73:

Масса затворной рамы уменьшаеться для сглаживания рывка(удара в задний вкладыш при откате).
Но все это отрицательно скажеться на надежности.


Это крайне спорный вопрос.
Потому что надежность функционирования складывается из:
- Допусков изготовления механизма в условиях сверхмассового производства, в том числе и в условиях военного времени.
- Допусков изготовления патронов в условиях сверхмассового производства, в то числе и в условиях военного времени.
- Эксплуатации оружия в условиях сверхмассовой мобилизации малоподготовленными солдатами или вовсе гражданскими лицами без подготовки
- Эксплуатации оружия во время тотальной войны в полевых условиях.

По первым двум пунктам - это не служебное оружие а собственное. И доводить поверхности трения механизма я могу столько, сколько посчитаю нужным.
Я отказался от заводских патронов после майского инцидента с двумя петардными выстрелами из одной пачки. И ароматом минерального масла из еще двух пачек. А гильзы для самостоятельного снаряжения я прогоняю через кондуктор, сделанный под мой конкретный патронник. Впрочем ни какой такой уникальной геометрией не обладающим, так купленный в мае мутант АКС-366-03 изготовления новой фильеры не потребовал. Да и 209 второй половины тоже. В диапазоне от +40 до -30 градусов Цельсия.

Поэтому два первых пункта передо мной не стоят. Да и, по большому счету вообще у большинства собственников оружия тоже. Ничего не мешает вылизать затворную группу самому или в мастерской и отбирать-сайзить даже заводские патроны по геометрии. Для охоты это вполне оправданные мероприятия в любом случае.
И воевать я им тоже не собираюсь. По крайней мере в условиях, как видели войну те, кто в ТЗ на автомат прописал то самое соотношение масс 5.3 к 1. А на пострелушках или охоте такое уж точное не встретится. Что бы мордой лица в грязь на дне воронки, а автомат снизу.

SERNET 02-06-2017 21:02

quote:
Originally posted by гильза73:

P.S. я ни разу не спортсмен, да и стрелок посредственный, так что применения для себя не вижу.



Вот куплю титановый поршень, так сразу увидишь.

гильза73 02-06-2017 21:24

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это крайне спорный вопрос.

Ни чуть не спорный. Масса (вес) затворной рамы обуславливает надежность при работе в загрязненке.
Легкая рама имеет шанс не дослать при экстремальном режиме.


Goblin_13 02-06-2017 22:09

"Читал но не узнал ни одной букфы"?
Имеет шанс недослать при неудачно совпавших экземплярах затворной группы\патронника\патронов и сраче после десятого за день рожка в условиях ведения боевых действий.

Детали затворной группы в СОБСТВЕННОМ охотничьем оружии, если уж дело дошло до приобретения тюнинговых деталей автоматики, и так должны быть вылизаны как у кота бейцы. Качественный охотничий или спортивный боеприпас на данный момент для .366ТКМ доступен только самокрутный. Да и даже покупные патроны имеет смысл как минимум калибровать и отбирать по геометрии и весу. Для охоты или спорта это более чем разумно.

Количество выстрелов на охоте не идет ни в какое сравнение с боевым применением. Максимум что я помню при пулевой стрельбе - двадцать три выстрела за день. Знакомый егерь вытащил на санитарку, выбивали стаю собак-полукровок.

Экстремальные условия эксплуатации на охоте вообще не предусмотрены правилами охоты. Не говоря уже о здравом смысле.

Поэтому вопрос именно спорный. Начиная с того факта, что затвор у АК переутяжелен даже с точки зрения классики конструирования оружия, как минимум на два веса затворной личинки, так еще и у того же Гаранда М1 вообще затворная рама весит всего двое тяжелей, чем затвор (у АК в 5.2 раза). У СКСа этот показатель еще меньше, чем у Гаранда. И ход затворной рамы короче. Слышали про проблемы с досыланием у СКСа? Я вот - нет. Да и о Гаранде, провоевавшего всю Вторую Мировую, таких претензий не звучало.

Так что уменьшить массу затворной рамы без потери надежности можно. Вопрос только на сколько.

гильза73 02-06-2017 22:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:
"Читал но не узнал ни одной букфы"?
Имеет шанс недослать при неудачно совпавших экземплярах затворной группы\патронника\патронов и сраче после десятого за день рожка в условиях ведения боевых действий.

Детали затворной группы в СОБСТВЕННОМ охотничьем оружии, если уж дело дошло до приобретения тюнинговых деталей автоматики, и так должны быть вылизаны как у кота бейцы. Качественный охотничий или спортивный боеприпас на данный момент для .366ТКМ доступен только самокрутный. Да и даже покупные патроны имеет смысл как минимум калибровать и отбирать по геометрии и весу. Для охоты или спорта это более чем разумно.

Количество выстрелов на охоте не идет ни в какое сравнение с боевым применением. Максимум что я помню при пулевой стрельбе - двадцать три выстрела за день. Знакомый егерь вытащил на санитарку, выбивали стаю собак-полукровок.

Экстремальные условия эксплуатации на охоте вообще не предусмотрены правилами охоты. Не говоря уже о здравом смысле.

Поэтому вопрос именно спорный. Начиная с того факта, что затвор у АК переутяжелен даже с точки зрения классики конструирования оружия, как минимум на два веса затворной личинки, так еще и у того же Гаранда М1 вообще затворная рама весит всего двое тяжелей, чем затвор (у АК в 5.2 раза). У СКСа этот показатель еще меньше, чем у Гаранда. И ход затворной рамы короче. Слышали про проблемы с досыланием у СКСа? Я вот - нет. Да и о Гаранде, провоевавшего всю Вторую Мировую, таких претензий не звучало.

Так что уменьшить массу затворной рамы без потери надежности можно. Вопрос только на сколько.


Хотел поглумиться по поводу "Рожка"(вкусный? С кремом с заварным или с вареньем?) и "Личинки"( кто отложил? Ну Личинку?) Ну да ладно.

По Гаранту), надежноесть его спорна,конструцыя уж больно обилует мелкими деталями(довелось познакомиться с этим оружием, стрелять ,не стрелял, но в руках подержал, и трибуху осмотрел).

Пилить затворную раму , или нет.... дело личное, для каждого.
Лично я против того, что-бы сознательно уменьшать запас надежности.

А так, да) ,"букФ" Вы много написАли), и тему по патрон раскрыли сильно, правда ни кто вроде не спрашивал)).

гильза73 02-06-2017 22:46

quote:
Изначально написано SERNET:

Вот куплю титановый поршень, так сразу увидишь.


Тебе со штатной не стреляеться? Или слава стрелков АЙПиСии покоя не дает?)
Зачем?)
Хотяяяяя ... тут комплексный подход важен.

Goblin_13 02-06-2017 23:01

quote:
Изначально написано гильза73:

Хотел поглумиться по поводу "Рожка"(вкусный? С кремом с заварным или с вареньем?) и "Личинки"( кто отложил? Ну Личинку?) Ну да ладно.

По Гаранту), надежноесть его спорна,конструцыя уж больно обилует мелкими деталями(довелось познакомиться с этим оружием, стрелять ,не стрелял, но в руках подержал, и трибуху осмотрел).

Пилить затворную раму , или нет.... дело личное, для каждого.
Лично я против того, что-бы сознательно уменьшать запас надежности.



1. Выражение "отстрелял пять магазинов" после дела Евсюкова кажется еще более предосудительным. Если не вдаваться в специфику жаргона, в условиях когда у каждого есть еще и личное оружие. Тоже, ВНЕЗАПНО, с магазином. Ибо с борхадом или маузером мало кто ходит. Тяжелы они, да и спереть норовят. Очень неудобно полчается, когда начальтво палишь за попыткой унести из кабинета личный сейф с оружием.
2. В автомате Калашникова НЕТ затвора. В нем есть поворотная боевая личинка затвора. Именно так называется этот узел с точки зрения прикладной механики.

Речь шла не о надежности Гаранда в целом а о надежности системы перезарядки и досылания. К ней по работе никаких претензий не было.

Запас бывает разный. Бывает разумный. Бывает недостаточный. А бывает что вместо черенка у лопаты предлагают вставить полуось от БеЛаЗа. Так вот затвор у АК - это именно последний вариант.

гильза73 02-06-2017 23:13

quote:
Изначально написано Goblin_13:

1. Выражение "отстрелял пять магазинов" после дела Евсюкова кажется еще более предосудительным. Если не вдаваться в специфику жаргона, в условиях когда у каждого есть еще и личное оружие. Тоже, ВНЕЗАПНО, с магазином. Ибо с борхад-люгером и маузером мало кто ходит. Тяжелы они, да и спереть норовят.
2. В автомате Калашникова НЕТ затвора. В нем есть поворотная боевая личинка затвора. Именно так называется этот узел с точки зрения прикладной механики.

Речь шла не о надежности Гаранда в целом а о надежности системы перезарядки и досылания. К ней по работе никаких претензий не было.

Запас бывает разный. Бывает разумный. Бывает недостаточный. А бывает что вместо черенка у лопаты предлагают вставить лом. Так вот затвор у АК - это именно последний вариант.


КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!)

гильза73 02-06-2017 23:15

Надо приклад посмотеть, вдруг в нем кто отложил),личинку). В ствольной коробке точно не могли, я там порядок блюду)!


Goblin_13 02-06-2017 23:33

Пожал плечами
Кого то учили на машиностроителя. И он понимает почему несамостоятельный поворотный узел, являющийся частью механизма, называют личинкой а овально-винтовой канал ствола - "сверловкой Ланкастера". Хотя его, канал, на самом деле режут резцом с продольной подачей или формируют ковкой. И чем booring отличается от drilling.

А кого то учил прапорщик в стройбате. По плакатам.

Каждому свое.

гильза73 02-06-2017 23:41

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Пожал плечами
Кого то учили на машиностроителя. А кого то прапорщик в стройбате. Каждому свое.
Деталь, которая в автомате Калашникова производит запирание ствола не самостоятельна. Это вращающийся вкладыш в затворной раме. Такая деталь называется "личинка". Например у дверного замка. Или личинка затвора в автомате Калашникова. Так ПРИНЯТО. Так же принято, как называть овально-винтовой канал ствола "сверловкой Ланкасера". Например. Хотя сверла там и рядом не дежало.

Кем принято? Наставления службы для кого писаны?

По личинкам мы с Вами уже разобрались, фото в середине для Вас, чтоб Вы не путались,там даже детали подписаны)).

По "Ланкастеру" .... в википедию загляните ради интереса,сверловка, это метод изготовления этого типа ствола.

Как показал Ваш пример, опытный выслуженный Прапорщик(даже ,,стройбатовец,, как Вы выразились),полезнее машиностроителя, не разберающегося в вопросе от слова совсем.

гильза73 02-06-2017 23:45

Goblin_13

Goblin_13 03-06-2017 01:01

quote:
Изначально написано гильза73:

Кем принято? Наставления службы для кого писаны?


В машиностроении так принято. Поскольку речь идет не о служебном канцелярите а о механизме то и терминология должна использоваться соответствующая.

Затвор - у трехлинейной винтовки Мосина. Самодостаточный и завершенный узел, запирающий ствол при выстреле, подающий патрон, экстрагирующий гильзу и приводимый в движение мускульной силой через механически скрепленный с ним рычаг.

А у автомата Калашникова есть совокупность деталей, под определением "затворная группа", состоящая из затворной рамы и поворотной боевой личинки затвора, выполняющие часть функций затвора но не являющейся самодостаточной. Которые в СУММЕ выполняет, выполняют функцию затвора но им не являются, потому что затворная рама одновременно является основой автоматики перезарядки оружия.

Вот если систему автоматики у АК передать наподобие системы у СКСа, отмахнув поршень - вот тогда да. Вот тогда в личинка и стебель будет являться совокупностью деталей под названием "затвор".

Landgraf 03-06-2017 01:18

quote:
Изначально написано гильза73:
Масса затворной рамы уменьшаеться для сглаживания рывка(удара в задний вкладыш при откате, пол кило прилетит, или грам 300, разница есть).Сиричь улучшица устойчивость оружия при (скоростной)стрельбе,комфортность если угодно...

Облегчение затворной группы без "удушения" газоотвода приведёт только к тому, что не 500, а 300 грамм будет прилетать, но не на 6м/сек, а на 12м/сек. Физику не обманешь - пороховые газы в двигателе передают определённую энергию затворной группе. Газам глубоко похрену, сколько эта затворная группа весит, они сколько у них было энергии, столько и передали. А дальше всё просто - чем легче затворная рама, тем выше у неё будет скорость.
Вот если "удушить" газоотвод, тогда обязательно надо облегчать раму, т.к. на разгон обычной рамы у газов уже может не хватить энергии.

Goblin_13 03-06-2017 01:34

И по поводу сверловки Ланкастера.
Сверловка - это берется сверло и сверлится круглая дырка. Круглая. Дырка. Карл. Потому что резец, сверло, вращаясь вокруг собственной оси, в состоянии сформировать только круглое отверстие.

Овально-винтовой "Ланкастер" это канал, топология которого сформирована или нарезанием резцом или проковкой.

Т.е. правильно говорить или "овально-винтовым каналом ствола", не уточняя способ формирования топологии отверстия или "ствол с нарезкой Ланкастера". Или или просто "ствол Ланкастера", так как фамилия инженера, запатентовавшего процесс booring овально-винтового канала ствола по фамилии Ланкастер стало нарицательным. Именно booring написано в патенте а не drilling, сверловка.

гильза73 03-06-2017 05:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Облегчение затворной группы без "удушения" газоотвода приведёт только к тому, что не 500, а 300 грамм будет прилетать, но не на 6м/сек, а на 12м/сек. Физику не обманешь - пороховые газы в двигателе передают определённую энергию затворной группе. Газам глубоко похрену, сколько эта затворная группа весит, они сколько у них было энергии, столько и передали. А дальше всё просто - чем легче затворная рама, тем выше у неё будет скорость.
Вот если "удушить" газоотвод, тогда обязательно надо облегчать раму, т.к. на разгон обычной рамы у газов уже может не хватить энергии.


Так-то оно так в целом, но КМК тут принцып немного другой, чем меньше масса, тем меньше подразумиваеться рывок в стороны.Ну и усилие возвратки ни кто не отменял.
Но как по мне, так это все ересь,рамы облегченные.

гильза73 03-06-2017 07:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:

В машиностроении так принято.......

Затвор - у трехлинейной винтовки Мосина. Самодостаточный и завершенный узел, запирающий ствол при выстреле, подающий патрон, экстрагирующий гильзу и приводимый в движение мускульной силой через механически скрепленный с ним рычаг.(у АК/АКМ/74 роль рвычага выполняет затворная рама,все остальное суть то-же самое)

А у автомата Калашникова есть совокупность деталей, под определением "затворная группа", состоящая из затворной рамы и поворотной боевой личинки затвора....


А причем тут машиностроение? Мы с Вами об оружии разговор ведем.

У АК/АКМ/74 роль рычага выполняет затворная рама("механически" ,через копирный вырез "скрепленная" с затвором)))), все остальное суть то-же самое как и на ВМ91/30),более того, стрельбу в полне можно вести и без затворной рамы(если в друг не знали /забыли)😂😂😂😂😂

А еще Прапорщик " Стройбатовец" помниться про проволоку говорил), как ей откат рамы глушить, при необходимости))), " Стройбатовцы" ребяты хитрые).

Личинки Карл ,личинки)


гильза73 03-06-2017 07:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:
И по поводу сверловки Ланкастера.
Сверловка - это берется сверло и сверлится круглая дырка. Круглая. Дырка. Карл. Потому что резец, сверло, вращаясь вокруг собственной оси, в состоянии сформировать только круглое отверстие.

Овально-винтовой "Ланкастер" это канал, топология которого сформирована или нарезанием резцом или проковкой.

Т.е. правильно говорить или "овально-винтовым каналом ствола", не уточняя способ формирования топологии отверстия или "ствол с нарезкой Ланкастера". Или или просто "ствол Ланкастера", так как фамилия инженера, запатентовавшего процесс booring овально-винтового канала ствола по фамилии Ланкастер стало нарицательным. Именно booring написано в патенте а не drilling, сверловка.


С " Вики "спорте, со мной не надо)😂😂😂😂.
Там прямо указанно, СВЕРЛОВКА.

Strelok-mod79 03-06-2017 09:10

Что, никто не смотрел ролик МА, как они Ланкастеры куют? Ну тогда попробуйте просверлить овальное отверстие круглым сверлом, да ещё чтобы этот овал шел винтом. Один дурак назвал сверловкой, по аналогии с гладкостволом (там то раньше чоки сверловкой получали), а другие подхватили. Вот только сейчас даже гладкие стволы никто не сверлит, а нарезных сверлёных по пальцам перечесть.
Это только когда никакого инструмента в руках не держал, оно кажется всё так просто: взял дрель, взял АКМ, рассверлил ствол, получил Ланкастера. Ага...

гильза73 03-06-2017 09:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Что, никто не смотрел ролик МА, как они Ланкастеры куют? Ну тогда попробуйте просверлить овальное отверстие круглым сверлом, да ещё чтобы этот овал шел винтом. Один дурак назвал сверловкой, по аналогии с гладкостволом (там то раньше чоки сверловкой получали), а другие подхватили. Вот только сейчас даже гладкие стволы никто не сверлит, а нарезных сверлёных по пальцам перечесть.
Это только когда никакого инструмента в руках не держал, оно кажется всё так просто: взял дрель, взял АКМ, рассверлил ствол, получил Ланкастера. Ага...

Что они(Армз) куют большой вопрос))), а то, что таки месяц назад они первый раз станок включилили для Губернатора, это да!
Мы с Вами этот вопрос уже обсуждали помниться(через НЕДЕЛЮ,после первого их(Армза) пуска станка),только ведь ангар под него возвели))).
И на сколько знаю, покупался он для нарези(Армз из хохлопопила поднимает , вот и надо стволы ).

Strelok-mod79 03-06-2017 11:21

Вы за станком хоть раз стояли? Я отстоял не одну смену. Уж поверьте, в металлообработке кое что понимаю. Имея ковочную машину только полный имбицил будет сверлить стволы. И как человек сам лично восстановивший токарный станок могу сказать: станок начинает выпускать продукцию задолго до торжественного приезда губернатора. Или Вы думаете что перед приездом журналистов за 15 минут собрали станок? Ну нельзя же быть таким наивным. А в кино показывают что люди поцеловались, а через 2 минуты у них ребёнок уже. А мы то идиоты всё 2,72бёмся по старинке :D.

гильза73 03-06-2017 11:27

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вы за станком хоть раз стояли? ......... Ну нельзя же быть таким наивным.


Только в школе, на трудах).
По остальному, "Армз" только ангар возвел), сильно сомневаюсь, что они под открытым небом у станка стояли).

гильза73 03-06-2017 11:29

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А в кино показывают что люди поцеловались, а через 2 минуты у них ребёнок уже. А мы то идиоты всё 2,72бёмся по старинке :D.

😂😂😃😃😃😄😅😅😂😂😁😀 ЗАЧЕТ!😃😃😂😂😁😀👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍&# 128077;👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍& #128077;👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Lentyi 03-06-2017 14:32

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Подскажите лучше, кто то юзал на 209 облегченные затворные рамы? Как оно, досылает нормально? Есть отзывы? До скольких грамм пилить можно?

https://www.youtube.com/watch?v=OAW8xG3LTLs&t=1214s

Goblin_13 03-06-2017 15:58

quote:
Изначально написано гильза73:

С " Вики "спорте, со мной не надо)😂😂😂😂.
Там прямо указанно, СВЕРЛОВКА.


Значит Википидия для вас авторитет?
Ну, привед, википед!(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...e:AK74_bolt.jpg

Подпись внизу прочитайте, как назван узел :D

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Что, никто не смотрел ролик МА, как они Ланкастеры куют? Ну тогда попробуйте просверлить овальное отверстие круглым сверлом, да ещё чтобы этот овал шел винтом. Один дурак назвал сверловкой, по аналогии с гладкостволом (там то раньше чоки сверловкой получали), а другие подхватили.

Ну что вы право слово. С диванными то экспертами и так грубо. Им из офеса то что гвозди закручивать, что саморезы заколачивать...

гильза73 03-06-2017 16:04

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Значит Википидия для вас авторитет?
Ну, привед, википед!(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...e:AK74_bolt.jpg

Подпись внизу прочитайте, как назван узел :D



,,ЗАТВОР,, При чем первым-же словом)))))))))).

Goblin_13 03-06-2017 16:09

quote:
Изначально написано гильза73:

,,ЗАТВОР,,



а за затвором что написано, процитируйте.

гильза73 03-06-2017 16:10

Goblin_13 Вам не надаело постоянно, из раза в раз выставлять себя идиотом,при чем уже весьма продолжительное время?

гильза73 03-06-2017 16:14

quote:
Изначально написано Goblin_13:

а за затвором что написано, процитируйте.


Скрин , приведенный выше , увиличте, там все вполне читаемо))))

гильза73 03-06-2017 16:37

Теперь снова к ланкастерам), почитайте надписи на стволах)

Goblin_13 03-06-2017 16:37

quote:
Изначально написано гильза73:
Скрин , приведенный выше , увиличте, там все вполне читаемо))))



"Затвор (поворотная боевая личинка затвора)"

Вечер в офес, лохоклерки!

гильза73 03-06-2017 16:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:

"Затвор (поворотная боевая личинка затвора)"

Вечер в офес, лохоклерки!


Так деталь как называеться? Личинка? Не? Может шуруп? Или гайка? Ах таки все-эже это ЗАТВОР)))))!ПЕРВЫМ МАТЬ ЕГО СЛОВОМ ,,,ЗАТВОР!!!!

Р.S.найдите в себе труд, почитайте наставления. Незнание Вами мат.части оружия просто вопиющее.
Про офес ВЫ кому? Себе?

Р.S. В нарезной ветке такой-же как Вы ,шпецыалыст по оружию появился, из заграниц на Родину турнули(трубы у харватов делал вроде), так тот то-же года два мат часть оружия изучал,и выяснял что такое калибр))))), Вы с ним не братья часом?Не? А то похоже очень.

Goblin_13 03-06-2017 19:02

Деталь называется "личинка". "повторотная", "боевая" это причастие, "затвора" - прилагательное а "личинка" - существительное.

Деталь, выполняющая часть функций затвора но не являющаяся самодостаточной частью механизма. Затвором этот узел называется только с точки зрения юридической терминологии, так как определение (выполняемая функция) затворной личинки совпадает с определением термина "затвор", исключительно для увязывания основных частей оружия того или иного типа из сопроводительной документации на оружие с законом, определяющим набор "основных частей оружия". И только.

Оружейная промышленность - это часть машиностроения. Которая или должна пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ в единой системе конструкторской документации терминами и опреределениями, либо инициатор отклонения должен идти обратно заниматься своим делом. Двор мести, апельсинами на рыночке торговать или торговцев апельсинами крышевать. А не лезть со суконным фейсом в калашный пассаж.

RTFM LMD, короче. И не уподобляйтесь гешефтмахерам с ножевой барахолки безбожно путающихся и путающих окружающих с разницей между "холодным оружием" в юриспруденции и определении "холодное оружие" как инструмента.

Калибр - это очень многозначное понятие. От единицы изменения, до системы маркировки проволоки, прогонямой через фильеры и отсчитываемой от самой большого сечения к самому малому, прецизионного измерительного инструмента для оценки сопрягаемых поверхностей на допуски и посадки в полостях произвольной формы, до обозначения диаметра часового механима. И вообще система маркировки каких то массовых изделий с лимитированным шагом какого то размера или размеров.

О каком конкретно калибре вы говорите?

SERNET 03-06-2017 19:13

О как, прям "Остапа понесло". Вас ландграф не кусал? Есть официальные термины, которые применяет производитель, если не согласны, обязуйте через суд каку изменить обозначение деталей их продукции. А тут, да каждый дрочит как он хочет, и курки нажимают, и рожки, и прочая.

Strelok-mod79 03-06-2017 19:34

Блин, да у всех современных ружей сверловки трибор, чок, получок, цилиндр, мультичок, а стволы кованные. Термин сверловка уже давно не означает что ствол сверлили. Это всё равно что сейчас многоквартирный дом в скале вырубить.

quote:
Originally posted by гильза73:

По остальному, "Армз" только ангар возвел),



А у нас по телеку сказали, что губернатор нашему заводу причал построил. Вот приехал и построил причал. Слабо? За час вместе с перерывом на обед. С ковшом для барж и двумя кранами по 320 тонн каждый. Причём приехал ЕМНИП в 2015 году, а причал у нас с 1977 года. Уметь надо работать

гильза73 03-06-2017 20:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Деталь называется "личинка". "повторотная", "боевая" это причастие, "затвора" - прилагательное а "личинка" - существительное.

Деталь, выполняющая часть функций затвора но не являющаяся самодостаточной частью механизма. Затвором этот узел называется только с точки зрени..................



Рука-лицо(((.
фонтан Вашего красноречия не остановить даже наставлениями и наглядными плакатими...
Смотрите,пожрет чего не то ваша личинка, и вырастит из нее жуткая краказябра....и ни кто ее за муж не возьмет!)))))))))))))).А то возьмет , да и пожрет с горя Ваш Рожок с кремом, и будет мучатся животом!))

В общении с Вами я умываю руки, обьяснять пиджаку заучке что-то без рукоприкладства занятие без идейное.

RedAlertArms 03-06-2017 20:07

Гоблин... вы на оружейном форуме или машиностроительном? Вы слишком докуя умничаете... и не уважаете людей обученных военному и оружейному делу...
В АК именно затвор и затворная рама... а не затворная группа и боевая личинка. А вот теперь почуствуйте разницу.. я вставлю затвор с патроном и запру его и сделаю спуск. Будет выстрел! А на Мосе итп это не возможно... вы в добавок опустили еще и господ криминалистов, экспертов, юристов итп))) а теперь сделайте вывод что вы... не ветеран а пионэээр 😆😆😆😇

А на счет облегченных рам.. масса подвижный частей затвор:затв.рама идеальный баланс 1:3/3.5 в ак стоковом 1к5.5 акм и 1:5 74/100

Вот когда я заморочился этим, я прежде чем облегчить раму.. сделал 2х фазную возвратку компенсирующую прилет и усе более чем Акуенно! Я Черномору комплект усм+возвратка задарил он тащится 😉

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 03-06-2017 20:12

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Гоблин... вы на оружейном форуме или машиностроительном? Вы слишком докуя умничаете... и не уважаете людей обученных военному и оружейному делу...
В АК именно затвор и затворная рама... а не затворная группа и боевая личинка. А вот теперь почуствуйте разницу.. я вставлю затвор с патроном и запру его и сделаю спуск. Будет выстрел! А на Мосе итп это не возможно... вы в добавок опустили еще и господ криминалистов, экспертов, юристов итп))) а теперь сделайте вывод что вы... не ветеран а пионэээр 😆😆😆😇

А на счет облегченных рам.. масса подвижный затвор:затв.рама идеальный баланс 3/3.5 в ак стоковом 1к5.5 акм и 1:5 74/100

Вот когда я заморочился этим, я прежде чем облегчить раму.. сделал 2х фазную возвратку компенсирующую прилет и усе более чем Акуенно! Я Черномору комплект усм+возвратка задарил он тащится 😉



Ром)), Бисер(ну ты понял)..... Да и за Черномора тут не много народа в кусе.

Lentyi 03-06-2017 20:15

Мужчины! А можно сделать на 208 и 209, не знаю как правильно называется, ну в общем насадку с нарезами, чтоб удлинить нарезную часть ствола?

RedAlertArms 03-06-2017 20:22

Это называется парадокс) можно формально если бланк .366ткм найдете.. вот ток не найдете... но вот если с накрученным поймают могут поиметь

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 03-06-2017 20:24

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Это называется парадокс) можно формально если бланк .366ткм найдете.. вот ток не найдете... но вот если с накрученным поймают могут поиметь



Вылезет за разрешонный габарит(длину) нарезной части? Так надо полагать?
Как нарезы-то совместить...... слабо представляю.

Lentyi 03-06-2017 20:28

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Это называется парадокс) можно формально если бланк .366ткм найдете.. вот ток не найдете... но вот если с накрученным поймают могут поиметь



В тире или на стрельбище пошмалял и спрятал)))
Зато точность увеличится.

Lentyi 03-06-2017 20:29

quote:
Изначально написано гильза73:

Вылезет за разрешонный габарит(длину) нарезной части? Так надо полагать?
Как нарезы-то совместить...... слабо представляю.



А не плохая идея у меня появилась)))

гильза73 03-06-2017 20:38

quote:
Изначально написано Lentyi:

А не плохая идея у меня появилась)))



дожитесь выхода на рынок СВТ и Мосинок, судя по слухам, там именно Молот будет делать это оружие , причем в исполнении ланкастер.И под новый патрон(если опять ни чего не переиграют).

R0cK 03-06-2017 20:39

Забавный у вас спор был, товарищи ) Все правы и каждый по своему, ну разве не забавно? )
В случае с ковкой-сверловкой мы имеем дело с наследованием обозначения метода обработки с ушедших в прошлое технологических подходов, создавших в своё время новый продукт. Продукт остался, технологии его производства сменились. Это можно назвать отраслевыми традициями, если угодно ) Оружейное производство это безусловно отрасль машиностроения. И очень грубо говоря - затворная рама в АК - это узел, заменяюший собой руку стрелка (из винтовки с "болтом" - поворотным затвором), с механизацией "руки" от газового двигателя и пружин ) И запирает патрон в патроннике именно затвор своим зеркалом. (А "личинки" водятся и в "болтах")) В этом уже больше правоты товарища Гильзы73, в смысле - что называть затвором.
Коллеги, а к чему нам был этот спор? Названия и обозначения это во многом формальности в перемешку с традициями. Как пример - джип, наследовавший в массовом сознании название марки на внедорожники, это называется - подсуетились, американские коммерсанты.

quote:
Изначально написано гильза73:
дожитесь выхода на рынок СВТ и Мосинок, судя по слухам, там именно Молот будет делать это оружие , причем в исполнении ланкастер.И под новый патрон(если опять ни чего не переиграют).

СВТ в 411 ТКМ и с хромированным ланкастером.. Звучит внушительно ) Серьёзная будет машинка. Объём 54-й гильзы, даже в 411 калибре, позволит многое. Мера серьёзности будет зависеть от шага по стволу, какой выберут. Если хотя бы 400, то будет жесть!
Ждать наверное долго.. слухи не говорят сколько? Такое СВТ захочется взять.
Эх, МА бы ещё поторопился с хромом..

Lentyi 03-06-2017 20:40

quote:
Изначально написано гильза73:

дожитесь выхода на рынок СВТ и Мосинок, судя по слухам, там именно Молот будет делать это оружие , причем в исполнении ланкастер.И под новый патрон(если опять ни чего не переиграют).


Да куда их? Солить что ли? Мне на пять лет и двух хватит, есть 209, есть 208. Харе. Следующим уже будет нарезной.

Goblin_13 03-06-2017 21:25

quote:
Изначально написано Lentyi:

В тире или на стрельбище пошмалял и спрятал)))
Зато точность увеличится.


Не увеличится. У 209 и 208 техническая точность и так имеет запас над точностью оперативной. Изрядный такой запасец.

Что бы существенно что то поменять - нужно снижать отдачу и улучшать баллистику. А это - уже другой калибр, другие скорости и масса пули, оружия и движущиеся массы при выстреле.

Strelok-mod79 03-06-2017 21:38

quote:
Изначально написано Lentyi:
Мужчины! А можно сделать на 208 и 209, не знаю как правильно называется, ну в общем насадку с нарезами, чтоб удлинить нарезную часть ствола?

А зачем её удлиннять? Не хватает? Женщины жалуются :D?

Goblin_13 03-06-2017 21:40

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Гоблин... вы на оружейном форуме или машиностроительном?


Давайте по другому зададим вопрос. На форуме где понимают чем дилетант/ диванно-офесного искперд отличается от специалиста прежде всего по владением профильной терминологией.

Так вот. Этот форум - не юридический. Где действительно личинку затвора автомата Калашникова, правильно называть термином "затвор". Как ЮРИДИЧЕСКИЙ ТЕРМИН из списка ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ. Причем не по техническим характеристикам а по опять же юридическому термину "определение". Т.е. личинка затвора де-факто затвором не являясь является ею де-юре, потому что выполняет функции (определение) затвора (запирание ствола) по основному предназначению оружия (производство выстрела).

Но мы тут обсуждаем не "три гуся". И не процедуру обжалования экспертизы. Тут идет обсуждение непосредственно продукта материальной культуры человека, автомата Калашника с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. Поэтому в обсуждении автомата термин "боевая личинка затвора" корректен и правилен а термин "затвор" по отношению к этой детали - признак дремучей безграмотности. И воинствующего дилентантизма. Примерно того же уровня безграмотности, когда очередной обрывок полотна от машинной ножовки, кое как криво обточенный на ворованном из автосервиса точиле называют "холодном оружием!!!11онеоне" потому что "оне подпадаит под ента опридиленние в УК!!!".

гильза73 03-06-2017 21:41

R0cK Вот то-то и оно, что выпускать их (Ланкастеры) соберается
ВПО МОЛОТ(не Армз), соотвецтвенно гальваника там будет присутствовать
Вот собственно_

,,.3-6-2017 19:50 comrade72
задал вопрос,получил ответ!
здравствуйте,скажите пожалуйста,а почему молот не наладит выпуск впо в 366 калибре со стволами сверловкой ланкастера? или считаете что парадокс более перспективнее?

Молот-Оружие
Приветствую.
Сверловка ланкестера будет применяться на оружии с другим калибром. В калибре .366ТКМ парадокс перспективнее..,,


гильза73 03-06-2017 21:46

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Давайте по другому зададим вопрос. На форуме где понимают чем дилетант/ диванно-офесного искперд отличается от специалиста прежде всего по владением профильной терминологией.

Так вот. Этот форум - не юридический. Где действительно личинку затвора автомата Калашникова, правильно называть термином "затвор". Как ЮРИДИЧЕСКИЙ ТЕРМИН из списка ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ. Причем не по техническим характеристикам а по опять же юридическому термину "определение". Т.е. личинка затвора де-факто затвором не являясь является ею де-юре, потому что выполняет функции (определение) затвора (запирание ствола) по основному предназначению оружия (производство выстрела).

Но мы тут обсуждаем не "три гуся". И не процедуру обжалования экспертизы. Тут идет обсуждение непосредственно продукта материальной культуры человека, автомата Калашника с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. Поэтому в обсуждении автомата термин "боевая личинка затвора" корректен и правилен а термин "затвор" по отношению к этой детали - признак дремучей безграмотности. И воинствующего дилентантизма.



ЧООО???!!!! Бедная ЛЕЧИНКА ТАКИ ДОРВАЛАСЬ ДО РОЖКА? И СОЖРАЛА ЕГО???!!!!!
ЛЕЧИТЕ! А ТО ПОМРЕТ БЕДНЕНЬКАЯ!))))))

Или это другое? ФУУУУУУ! Какая гадость! ХОСПИДЯ...... не делайте этого хотя-б в общественных местах))))!!!

гильза73 03-06-2017 21:49

Товарищи! берегитесь! А то тут завелися понимаш граждане, могут прям в коробку ствольную тогось..... личинку отложить))))))!!!!!!!!!!!!!!

Goblin_13 03-06-2017 21:55

quote:
Изначально написано R0cK:
СВТ в 411 ТКМ и с хромированным ланкастером.. Звучит внушительно ) Серьёзная будет машинка. Объём 54-й гильзы, даже в 411 калибре, позволит многое. Мера серьёзности будет зависеть от шага по стволу, какой выберут. Если хотя бы 400, то будет жесть! .

Если честно то под .411ТКМ нужна болтовка современного технологического уровня. Или, ХОТЯ БЫ, послевоенного технологического уровня. Светка бестолковая и откровенно проблемная винтовка, создававшаяся во времена и под условия, когда в СССР краденные с заводов в Европе сверла возили дипломаты через дип-почту.
Не те времена. И многие решения и технологии, примененные и оправданные в тот момент на данном этапе "ни к селу, ни к городу".

Да, и, если честно, использование гильзы 54R выглядит не самым разумным. Гимор с организацией боепитания не оправдывает себя с точки зрения производства гильзы. Количества не те для у .411ТКМ, что бы оглядываться на сверхмассовое производство.

Strelok-mod79 03-06-2017 21:57

quote:
Originally posted by Lentyi:

А не плохая идея у меня появилась)))



Ага, сразу 0,1 МОА выдаст, самым говённым патроном.

Это полуавтомат. Армейский полуавтомат. Который кстати техкримовским говнопатроном стреляет как нарезной валовым Барнаулом стреляет, а самокрутом стреляет так, как с нарезным стволом не стрелял никогда. И чего от этого удлиннителя члена ствола хотите получить? Он может импульс от газоотводной каморы уберёт? Или патрон под углом в ствол забивать перестанет? Или пуля со всего маху не будет биться в Парадокс?

R0cK 03-06-2017 21:57

Не, на юридическом форуме надо объяснять примерно так: затвор - это такая подвижная металлическая штучка, которая цепляет патрон из магазина(не из бутика, не из универмага и не из торгового центра, а из магазина) и проталкивает его сзади в ствол. После этого эта подвижная металлическая штучка застревает - и ни туда и ни сюда, и патрон из ствола выпасть не может, он там заперт. Итак (блондинки с юридическим образованием в этот момент сморгнули) затвор досылает и запирает в стволе патрон. Там где патрон заперт - это патронник, он часть ствола. Ну как то так ))
Юристам нужны понятные ориентиры, якоря, из реального для них мира )
И примечанием: патрон это вот эта металлическая штучка, в неё вставлены другие штучки. Маленькая - это капсуль, а покрупнее - это пулька ))

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Если честно то под .411ТКМ нужна болтовка современного технологического уровня. Или, ХОТЯ БЫ, послевоенного технологического уровня.
Мосинка же тоже как я понял озвучена. Т.е. будет и болт. Причём, кому критичен вес - ложе можно поменять, это же Ганза, появятся варианты,я даже не сомневаюсь ) И примерно знаю кто и как сделает ) А про СВТ написал - потому что полуавтоматы - это моё предпочтение, личное, как у вас - болтовки.

Strelok-mod79 03-06-2017 22:05

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Да, и, если честно, использование гильзы 54R выглядит не самым разумным. Гимор с организацией боепитания не оправдывает себя с точки зрения производства гильзы. Количества не те для у .411ТКМ, что бы оглядываться на сверхмассовое производство.



Любой завод который 7,62Х54Р делает сможет наладить производство этих гильз. Даже проще, дульце обжимать не надо.

Goblin_13 03-06-2017 22:07

Мосинка - это вообще маразм. Оружие середины позапрошлого века... Их и не осталось то толком.

Goblin_13 03-06-2017 22:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Любой завод который 7,62Х54Р делает сможет наладить производство этих гильз. Даже проще, дульце обжимать не надо.


с таким же успехом там же можно наладить то же малосерийное производство гильз с проточкой а не с выступающей закраиной.

Единственный смысл выпускать калибр под гильзу с закраиной - это в расчете на использование СВД, СВТ да ЗМ под перествол. Но ни то, ни другое ни третье спроса не удовлетворит. Первое получится по цене как чугунный мост с тем же весом, вторых мало, трехлинейка - лохматая древность совершенно несоотвутствующая нынешним требованиям к охотничьему оружию.

Люди хотят аналог семисотого ремингтона а а не пятикилограммовый лом на березовомосиновом полене.

R0cK 03-06-2017 22:16

Почему маразм? Отличная болтовка. А какая она будет в 411 ТКМ зависит от Молота и ваших запросов. Если нужна кучность - ствол просим сделать потолще. Если нужна полегче - с этим проще, ложе можно будет поменять на кастом.
Затвор неудобный? Ну, с этим чуть сложнее. Вы тогда сначала озвучьте, что вы хотите от болтовки. Как я например понял, вам нужен лёгкий болтовик под ходовые охоты. В 366 весом 2.5-2.7 вас бы наверное полностью устроил. А кто то захочет в коллекцию и мосинку, зачем вы негативным отзывом хотите лишить таких людей этой возможности? Я не понимаю.

Strelok-mod79 03-06-2017 22:24

СВД и СВТ могут и с проточкой работать. Не знаю как СВД, а СВТ 7,62Х51 вполне себе переваривает и даже в трети случаев выбрасывает.
Если затвор поменять, то вполне смогут и с проточкой работать. Тигр был в калибре 7,62Х51, плюс СВДК, значит можно сделать и под проточку.

RedAlertArms 03-06-2017 22:24

Гоблин смени ник на Троль.. по другому ваши тирады расценивать не получается..
Все у вас не правы.. один вы знаток😆😆😆😆

Например рем мне не нужен.. а СВТ я бы взял... и Мося мне нравится итд

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Goblin_13 03-06-2017 22:27

quote:
Изначально написано R0cK:
Почему маразм? Отличная болтовка.

она БЫЛА отличной в 19 веке. Больше ста лет назад, причем ста лет, давших прикладной науке больше, чем предыдущие две тысячи.

R0cK 03-06-2017 22:34

quote:
Изначально написано Goblin_13:
она БЫЛА отличной в 19 веке. Больше ста лет назад, причем ста лет, давших прикладной науке больше, чем предыдущие две тысячи.

Это общие слова, а я вас про конкретику спросил, что именно от болтовки вы хотите. Конкретно - вес, ствол, затвор, материалы.. Почему вы отвечаете на конкретный вопрос общими словами?

RedAlertArms 03-06-2017 22:41

Потому что он злоббный троль)

quote:
[B][/B]

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Goblin_13 03-06-2017 22:55

Как что?
Вес в пределах 2.7-3.0кг. Вывешенный ствол длиной 22" с "Ланкастером". Болтовый затвор. В идеале магазин с роторной подачей патронов. Гильзы с проточкой. Ложе из пресс-древесины\пластика\ореха\березы по желанию.

Дабы не мучаться с комплектухой и совместимостью со сторонним обвесом посадочные на ложе и механики УСМ сделать совместимыми с посадочными того же семисотого ремингтона.

Все.

Strelok-mod79 04-06-2017 12:38

quote:
Originally posted by Goblin_13:

В идеале магазин с роторной подачей патронов.



В современном исполнении? Нее, нахнаген. Они наделают делов. Не обрадуешься. Лучше от чего нибудь серийного пусть магазин возьмут. Хоть поменять можно будет, если косячный.

Ну и по поводу болта... Прелесть болта - это точность. Кто-то надеется, что Ланкастер или Парадокс будет стрелять как нормальный нарезной болт? Хотя бы 0,5 МОА выдаст? Нет? А тогда к чему все эти понты, с передёргиванием затвора?
Да, полуавтомат получился не плох, ничем не уступает нарезному. Но у полуавтомата сначала патрон забивается молотком под углом в ствол, а потом чуть большим "молотком" (на величину КПД газового двигателя) хреначит по газовой каморе, и это пока пуля ещё в стволе, и вылетает она когда ствол мотыляется как колбаса. На фоне этого можно и забить на джамп пули в 250-360 мм.
Но зачем болт то? Стрелять из болта с кучностью полуавтомата? А смысл?
Кстати единственный полуавтомат, у которого на видео при выстреле ствол не болтался - СВД. Сколько раз её показывали в замедленном видео - стоял как вкопанный. ХЗ как Драгунов смог разгрузить ствол от реакции газовой каморы, но если у АКМ ствол болтался, так это видно было. А у СВД стоял. ХЗ как оно так получается, но вот как-то так. Я это объяснить не могу, СВД в руках не держал.

Landgraf 04-06-2017 01:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...единственный полуавтомат, у которого на видео при выстреле ствол не болтался - СВД. Сколько раз её показывали в замедленном видео - стоял как вкопанный. ХЗ как Драгунов смог разгрузить ствол от реакции газовой каморы, но если у АКМ ствол болтался, так это видно было. А у СВД стоял. ХЗ как оно так получается, но вот как-то так. Я это объяснить не могу, СВД в руках не держал.

Короткий ход маленького лёгкого поршня. Дальше - длинный, тонкий, и тоже не тяжёлый толкатель. Подозреваю, что этот толкатель ещё и работает как "клапан-предохранитель", то есть изгибается под избыточной нагрузкой сам, не доводя давление до такого, чтоб ствол изогнулся.
Ещё нюанс - плечо (рычаг) между продольной осью ствола и продольной осью газового двигателя очень мало, а расстояние от основной движущейся массы (затворной рамы) до газового двигателя достаточно большое. Ну и ствол солидной толщины, особенно ближе к казённой части.
Вот и весь рецепт.

Goblin_13 04-06-2017 01:45

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

В современном исполнении? Нее, нахнаген. Они наделают делов. Не обрадуешься. Лучше от чего нибудь серийного пусть магазин возьмут. Хоть поменять можно будет, если косячный.


Тоже вполне себе вариант. Но я бы предпочел бы возможность и роторного магазина на пять патрон. Я не гордый, сам сделаю.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет? А тогда к чему все эти понты, с передёргиванием затвора?


В простоте, надежности, дешевизне и отработанности. Для охоты и пострелушек болта более чем достаточно. А вот после можно уже будет постепенно задумываться о помповом служебно-охотничьем триплексе 12/.411ТКМ/.308Win на единой базе. ПА оставив для .366ТКМ.

quote:

А у СВД стоял. ХЗ как оно так получается, но вот как-то так. Я это объяснить не могу, СВД в руках не держал.


А еще потому что у СВД, если сравнивать пропорционально к массе, в затворной коробке подвижных масс как бы не меньше, чем в АРке. И очень удачный ДТК. Правда сам тоже из СВД практически не стрелял. Специфика-с, у нас оружие огневого усиления отделения было на основе АКмойдов.

Landgraf 04-06-2017 02:27

quote:
Изначально написано Goblin_13:

А еще потому что у СВД, если сравнивать пропорционально к массе, в затворной коробке подвижных масс как бы не меньше, чем в АРке...


Не, затворная рама СВД довольно весомая.

Goblin_13 04-06-2017 03:00

Сколько АРка весит? А СВД?

Landgraf 04-06-2017 04:07

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Сколько АРка весит? А СВД?

При чём тут вес аппарата всборе? Мы про вес затворной группы говорим, про вес тех деталей, которые приводятся в движение газовым двигателем.
СВД всего примерно на килограмм (т.е. примерно на четверть) тяжелее АРки.

RedAlertArms 04-06-2017 15:20

У свд дтк? Да вы что, а я думал это пламегаситель 😆
На свд масса подвижных частей близка к 1:3.5 , жесткая ств.коробка и отсроченный импульс... а вот ствол тонковат все же

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Goblin_13 04-06-2017 15:31

функцию компенсатора он вполне выполняет.

Strelok-mod79 04-06-2017 15:37

quote:
Originally posted by Goblin_13:

надежности



Ну если сзади гидравлический домкрат присобачить, то может конечно беременные патроны и подадутся. А так то их полуавтомат в основном забивает в ствол. Ну за редким исключением особенно беременных отдельных экземпляров.

Goblin_13 04-06-2017 15:57

именно поэтому я и задал вопрос о том, не пробовал ли кто то облегчать затворную раму и насколько можно это делать без снижения надежности при эксплуатации не в экстремальных условиях применительно к .366ТКМ калибру.

RedAlertArms 04-06-2017 16:25

Я делал... все надежно при ряде условий

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Pugnator 06-06-2017 17:03

quote:
Изначально написано Borets1975:
Сделал подобие тигля. Сильно не пинать! К то знает подскажите при какой температуре свинца оптимально пули лить?

Сплавы-то разные. Гугл и ганза говорят про 460С. Но смотря какой формы пуля.Подбирать экспериментально, имхо.
Да и зачем кросспостинг, выглядит как самопиар)

SERNET 06-06-2017 17:49

Да ладно вам, после беспросветного многостраничного пиздежа ни о чем ланграфа и компания, любой пост более-менее про 209 - это уже событие.

Borets1975 07-06-2017 21:59

quote:
Originally posted by Pugnator:

Да и зачем кросспостинг, выглядит как самопиар)



Думал, что не все во всех ветках сидят. Я и сам не во всех присутствую, думал может кому полезно будет. Больше не буду. Удалил.

RedAlertArms 11-06-2017 23:04

Никому не надо? Бубен брал тут..
Маги на 5 с функцией задержки(подаватель амеровский)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Alex79 12-06-2017 14:55

Что по чем?

RINAT678 12-06-2017 16:53

RedAlertArms
Маги на 5 с функцией задержки(подаватель амеровский)
Вопрос в Р.М.

RedAlertArms 12-06-2017 21:14

Бубен обошелся в 6800 маги по рублю... бубен брал тут, продаю т.к. с шахтой не дружит)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RINAT678 12-06-2017 21:34

quote:
маги по рублю

Возьму один, если пересыл есть.

RedAlertArms 12-06-2017 22:01

Есть)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Borets1975 15-06-2017 23:36

Вкрутил болт в газовую камеру. В ВК одно тело сильно возмущалось что я такие видео выкладываю, вот теперь думаю стоит ли?)

RedAlertArms 16-06-2017 12:00

Нууу эт смотря какие у вас фсбшники и нац.гварды)))
Публичность приводит к посещениям 😉😇

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 16-06-2017 12:26

Нууу эт смотря какие у вас фсбшники и нац.гварды)))
Публичность приводит к посещениям 😉😇

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Borets1975 16-06-2017 08:38

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Нууу эт смотря какие у вас фсбшники и нац.гварды)))
Публичность приводит к посещениям 😉😇



Да не, его взбесило, что я выкладываю видео в которых что-то делаю своими руками и что с его слов это не смогут повторить 99% пользователей, а значит и смысла нет их дразнить. В общем я так и не понял, что он хотел до меня донести.

RedAlertArms 16-06-2017 09:42

Тады забей))) я вон видюху по отбору выкладывал... и то засрали 😆😆😆 хотя она просто информативная...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 16-06-2017 11:47

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Тады забей))) я вон видюху по отбору выкладывал... и то засрали 😆😆😆 хотя она просто информативная...




Засрать ,засрали, но все едино пользуют как справочник по отбору)!

RINAT678 17-06-2017 01:00

quote:
все едино пользуют как справочник по отбору

Когда выбирал свой 209-й именно этим справочником и руководствовался. Как показывает практика-в выборе не ошибся).

Alex79 18-06-2017 16:16

Переоделся в Магпул.
Все встает плотно без, каких бы это ни было, люфтов. Дорабатывать ничего не потребовалось, для меня эта фурнитура оказалась чертовски удобной.

Поставил длинную планку от Партизана; встает очень плотно, пришлось заколачивать ее резиновым молотком. Закрепил сразу и вторым винтом: просверлил на малых оборотах отверстие 4мм., затем стандартным метчиком М5х0,8 нарезал резьбу, "мяса" там примерно 5мм., поэтому фиксируется все надежно и держится капитально. Из минусов: чистить стало неудобно, пришлось навернуть еще одну секцию на шомпол.

Прикупил пару ДТК: RangeGear и Ротор 43. При первоначальной установке встают с люфтом. После подгонки уже без люфта.

Для подгонки использовал наждачку, куда уж без нее, а у Ротора еще и укоротил длину посадочного места с 25 до 16мм., отверстия в обоих случаях развернул до 12мм.

Теперь по качеству покрытия: RG заявляет о нитриде титана и его "стойкости", так вот- херня это полная. Покрытие- редкостное говнище, после пары откручиваний-закручиваний руками, оно стало облезать.

Производитель явно "химичит" или нарушает техпроцесс. Ротор 43, помоему, просто оксидирован и никаких намеков на истирание покрытия не наблюдалось.
Вот по металлообработке, RG наголову выше: все пропилы и сверловка выполнены очень аккуратно и ровно, края обработаны и никаких намеков на заусенцы.Ротор в этом плане проигрывает, края острые, отверстия гуляют вдоль оси, камеры внутри не отшлифованы.
По стрельбе: Ротор лучше гасит отдачу, но грохочет просто пиз.... У RG лучше компенсация бокового увода и подброса вверх(за счет чего, я х.з., с учетом, что закрытой камеры почти нет, там остался буртик в 1мм.), по ушам не долбит. При "очень темповой" стрельбе он мне больше понравился. В итоге, переворонил его и оставил на стволе.
На кронштейн поставил "старого китайца" Липерса. За 180 выстрелов не сбился, "поплывет"- тогда буду смотреть на Никоны.

Конечный вид, аппарат приобрел такой: Добавил бубен и быстросъем GG&G.

RedAlertArms 18-06-2017 19:34

Да ротор вообще шняга...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms 18-06-2017 20:15



Немножко сурьезного юмора 😆

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

gadpolzuchiy 19-06-2017 08:04

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Тады забей))) я вон видюху по отбору выкладывал... и то засрали 😆😆😆 хотя она просто информативная...




Это которая в шапке темы?

RedAlertArms 19-06-2017 10:37

Наверное)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Аламир73 20-06-2017 17:14

Камрады, кто как убирает освинцовку с газового штока? Столкнулся тут с дикой освинцовкой. Ствол латунным ершом быстро очистился, а со штоком прям засада

гильза73 20-06-2017 17:41

А теперь о грустном... для тех кого носит погоны. https://topwar.ru/118073-smi-g...-do-25-let.html
Слов нет, один мат остался.....

Lentyi 20-06-2017 18:16

quote:
Изначально написано Аламир73:
Камрады, кто как убирает освинцовку с газового поршня?

От чего освинцовка появляется? (Понятно что от пуль :) ). И как это выглядит?

SERNET 20-06-2017 18:22

quote:
Изначально написано гильза73:
А теперь о грустном...


Аламир73 20-06-2017 18:35

quote:
Изначально написано Lentyi:

От чего освинцовка появляется? (Понятно что от пуль :) ). И как это выглядит?


Странно что интересуетесь, осведомлены, как посмотрю... Вопрос был как убрать, а не как образуется )) Толстый слой свинца был с торца поршня газового штока. Убрать смог только с помошью дульца латунной гильзы (шкрябал)

Lentyi 20-06-2017 18:40

Я понимаю как в стволе, а вот на газовом поршне откуда. Я даже не представлял, что такое бывает.

Аламир73 20-06-2017 18:53

Сам в шоке ) замучился счищать (( стрелял омедненными пулями от Аксена 12гр с навеской 1,75. Может скорость запредельная для свинца получилась, хрона то у меня нет...

Lentyi 20-06-2017 18:57

самокруты?

Аламир73 20-06-2017 19:01

quote:
Изначально написано Lentyi:
самокруты?

Они самые... Кстати было несколько отверстий, не то что утюги, но великоваты как то. Походу поплыли бульки, сейчас вот анализирую произошедшее

Lentyi 20-06-2017 19:04

Сколько отстрляли? Стоит оно этого?

Аламир73 20-06-2017 19:08

Да пачку накрутил, шесть тяжелых, остальные легкие. Тяжелые 16,2 гр на С42 эксперементировал, результат не впечатлил-у гексы 15,5 хоть выброс стреляной гильзы был

Lentyi 20-06-2017 19:13

Я вот так и не понимаю. Я читаю тему про самотруты, там тоже как то не очень люди довольны самокрутами. А в чём собственно проблема не пойму. Толи в порохе толи самом виде патрона. Или ещё нет достаточно опыта. А как же с другими калибрами? 12 калибр и выше не беру.

Аламир73 20-06-2017 19:16

В порохе проблема, нет нигде Сунара 7,62. Да и уверенность в своем боеприпасе есть, после этих случаев с разрывами

Аламир73 20-06-2017 19:21

quote:
Изначально написано Lentyi:
Я вот так и не понимаю. Я читаю тему про самотруты, там тоже как то не очень люди довольны самокрутами. А в чём собственно проблема не пойму. Толи в порохе толи самом виде патрона. Или ещё нет достаточно опыта. А как же с другими калибрами? 12 калибр и выше не беру.

Так то подобрали люди боеприпас, но льют сами в лейки от АS34.

Lentyi 20-06-2017 19:42

Для меня это тёмный лес))).

Аламир73 20-06-2017 19:45

quote:
Изначально написано Lentyi:
Для меня это тёмный лес))).

Эксперименты же тоже интересно делать ))

Lentyi 20-06-2017 20:26

Кстати! Пули салят или жируют, не помню точно)), чтоб не свинцевался ствол. Можно проэкспериментировать.

Аламир73 20-06-2017 20:50

quote:
Изначально написано Lentyi:
Кстати! Пули салят или жируют, не помню точно)), чтоб не свинцевался ствол. Можно проэкспериментировать.

У меня омедненные были )

Strelok-mod79 21-06-2017 06:13

quote:
Originally posted by Аламир73:

Тяжелые 16,2 гр на С42 эксперементировал, результат не впечатлил



quote:
Originally posted by Аламир73:

Кстати было несколько отверстий, не то что утюги, но великоваты как то. Походу поплыли бульки, сейчас вот анализирую произошедшее



Сколько было 42 Сунара?
quote:
Originally posted by Lentyi:

Я вот так и не понимаю. Я читаю тему про самотруты, там тоже как то не очень люди довольны самокрутами. А в чём собственно проблема не пойму. Толи в порохе толи самом виде патрона. Или ещё нет достаточно опыта. А как же с другими калибрами?



Позвольте усомниться, что тему про самокрут 366ТКМ Вы читали. Да собственно про любой самокрут. Вообще-то релоадом по тому и занимаются, что полученный патрон превосходит заводские. Или люди не довольны, что патрон стреляет надёжнее, мощнее, кучнее?

Аламир73 21-06-2017 07:02

Бульки- 16,2гр, Сунар-42-0,85гр и 0,90гр (затвор дергается, но выброса гильзы нет, капсуль поплющен об зеркало затвора, есть след от патронника. Судя по сему вывод напрашивается-давление на шток зависит и от материала бульки- с пулей Гекса 15,6гр, при тех же навесках присутствует выброс стреляной гильзы, да и след от патронника просматривается только на навеске С-42 в 1гр). Бульки- 12,5гр, порох из заводских патриков-1,75гр (судя по всему бульки потекли, гильзу ни одну не нашел, капсуль осмотреть не смог, т.к. трава по колено...)

Strelok-mod79 21-06-2017 08:01

quote:
Originally posted by Аламир73:

Бульки- 16,2гр, Сунар-42-0,85гр и 0,90гр (затвор дергается, но выброса гильзы нет, капсуль поплющен об зеркало затвора, есть след от патронника.




Вы в курсе, что след от патронника это уже серьёзный передоз?
quote:
Originally posted by Аламир73:

Судя по сему вывод напрашивается-давление на шток зависит и от материала бульки- с пулей Гекса 15,6гр, при тех же навесках присутствует выброс стреляной гильзы, да и след от патронника просматривается только на навеске С-42 в 1гр).



Давление на шток зависит от массы пули. Чем меньше масса - тем медленнее горит порох - тем больше давление у газоотвода. Именно по этому в патронах СП-5/6 используется П-45, чтобы быстрее сгорел и начал остывать. Меньше давление на дульном срезе - меньше надо глушить. Кроме того, очевидно что 0,9 г пороха дают 0,9 г газа, а 1 г пороха даёт 1 г газа. Естественно, что с 1 г газа в стволе, давление у газоотвода будет выше.
quote:
Originally posted by Аламир73:

Бульки- 12,5гр, порох из заводских патриков-1,75гр (судя по всему бульки потекли, гильзу ни одну не нашел, капсуль осмотреть не смог, т.к. трава по колено...)



Какой то странный выбор порохов. Запускать тяжелые пули на быстром порохе и лёгкие пули на медленном...

kamyak 21-06-2017 08:23

quote:
Изначально написано Аламир73:
Бульки- 16,2гр, Сунар-42-0,85гр и 0,90гр (затвор дергается, но выброса гильзы нет, капсуль поплющен об зеркало затвора, есть след от патронника. Судя по сему вывод напрашивается-давление на шток зависит и от материала бульки- с пулей Гекса 15,6гр, при тех же навесках присутствует выброс стреляной гильзы, да и след от патронника просматривается только на навеске С-42 в 1гр). Бульки- 12,5гр, порох из заводских патриков-1,75гр (судя по всему бульки потекли, гильзу ни одну не нашел, капсуль осмотреть не смог, т.к. трава по колено...)

Очень опасные вещи делаете. Никогда нельзя быть уверенным, чем такие эксперименты закончатся. У вас лишние глаза и пальцы есть?

Аламир73 21-06-2017 08:27

Да, в курсе, это уже максимальные
навески в моей практике тестов ) Тяжелые на быстром запускаю потому что пытаюсь найти перезаряд на доступных порошках. Легкую для сравнения с SP13 попробовал...

Аламир73 21-06-2017 08:35

quote:
Изначально написано kamyak:

Очень опасные вещи делаете. Никогда нельзя быть уверенным, чем такие эксперименты закончатся. У вас лишние глаза и пальцы есть?


Понимаю, к этим навескам постепенно пришел, на этом эксперименты получения перезаряда на С-42 заканчиваю...

Strelok-mod79 21-06-2017 09:48

quote:
Originally posted by Аламир73:

Тяжелые на быстром запускаю потому что пытаюсь найти перезаряд на доступных порошках.



А кто-то сказал, что это возможно?
Можно хоть гильзы глянуть? Интересно же.
В следующий раз такие эксперименты на замедленное видео пишите. Вам не поможет, но других предостережёт :P

Если нужный порох не доступен, это не значит что можно другой сыпать.

Аламир73 21-06-2017 10:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А кто-то сказал, что это возможно?
Можно хоть гильзы глянуть? Интересно же.
В следующий раз такие эксперименты на замедленное видео пишите. Вам не поможет, но других предостережёт :P

Гильзы выкинул, а видео есть. Так я по аналогии с дозвуковыми сп и ус решил поэксперементировать ))

Аламир73 21-06-2017 10:28

Вопрос к знатокам-чем так принципиально отличается наш калибр и 410, почему не подходит 410 порошок с большими навесками для получения перезаряда? На 410 тоже парадоксы крутят, автоматика работает..

Strelok-mod79 21-06-2017 11:14

quote:
Originally posted by Аламир73:

Вопрос к знатокам-чем так принципиально отличается наш калибр и 410, почему не подходит 410 порошок с большими навесками для получения перезаряда? На 410 тоже парадоксы крутят, автоматика работает.



Я так понимаю, что ветку релоада 366ТКМ Вы перед экспериментами не читали?

Strelok-mod79 21-06-2017 11:29

quote:
Originally posted by Аламир73:

Вопрос к знатокам-чем так принципиально отличается наш калибр и 410, почему не подходит 410 порошок с большими навесками для получения перезаряда? На 410 тоже парадоксы крутят, автоматика работает..



Вы поймите одну простую вещь: для пороха нет никаких калибров. Ему абсолютно пофиг где гореть. Это идиотизм наших производителей: называть порох по калибрам. НИГДЕ в Мире больше такая маркировка не встречается. Нет никаких "гладких", "пистолетных" и "нарезных" порохов. Эти названия даны лишь для удобства.
А вот что есть: так это скорость горения пороха (вернее даже зависимость скорости горения от давления) и скорость нарастания давления в данном, конкретном калибре, из которого собираетесь стрелять. И вот если скорость горения какого-то пороха подходит под вес и калибр пули - вот этот порох подходящий. Если скорость мала - получаем пшик и огромный фаербол из дула. Если скорость горения пороха велика - получаем взрыв, разлетающиеся куски казённика и других запчастей.
Так вот чтобы не гадать, какой порох прикупить и какой результат Вас ждёт, я сделал табличку применяемых порохов (они выстроены по скорости горения, так называемый "бурнрейт") и там указан какой вес пули соответствует какому пороху, а Камиль её прибил в самом первом сообщении, на самом видном месте. Но её никто не читает...

Для 12,5 г пули Вы взяли родной ВУФЛ, который слишком медленный для этого веса (он конечно горит, но хреновенько). А для 15,5 и 16,5 почему-то выбрали Сунар-42, который на много быстрее применяемых в 366 калибре порохов. Зачем? Не понятно. куда логичнее было использовать родной ВУФЛ для пуль весом 15,5-16,5 г, а для 12,5 г тогда уж купить Сунар-410. Тяжелые пули стреляли бы без передоза и с перезарядом, а лёгкая хоть и не вышла бы на максимальную мощность, но всё же полетела бы минимум не хуже. И это всё без адских передозов по давлению. Но табличку никто не читает...

Аламир73 21-06-2017 11:39

Спасибо за ответ! Я её видел и изучал. Мне не понятно принципиальное отличие нашего парадокса и накрученного на 410 сайгу, вес пули примерно такой же, длина ствола тоже...

Аламир73 21-06-2017 11:47

Так из темы релоада мне почему то стало ясно что 410 можно использовать только на легких пулях в нашем калибре и без перезаряда... Может я что то пропустил? По этому и начал эксперименты на С-42

kamyak 21-06-2017 12:05

quote:
Изначально написано Аламир73:
Так из темы релоада мне почему то стало ясно что 410 можно использовать только на легких пулях в гашем калибре, может я что то пропустил... По этому и начал эксперименты на С-42

Ну так спросили бы в теме релоада, вам бы и ответили, как и что можно применять. Здоровьем-то зачем рисковать?
И потом Сунар-42 быстрее Сунара-410. Если уж вы сочли Сунар-410 неподходящим, 42-ой как вам помочь бы смог?

Аламир73 21-06-2017 12:10

Ну со здоровьем я осторожно. С-42 по аналогии П-45 на дозвуковых,а 410 судя по цифрам воспринимал быстрее 42 ))

Strelok-mod79 21-06-2017 12:19

quote:
Originally posted by Аламир73:

С-42 по аналогии П-45 на дозвуковых



Так и надо было оставаться на дозвуке. Зачем же его почти грамм сыпать? Ну хоть бы подумали немного... Его 0,5 г в СП-5 и давление 2800 атм. Что будет, если его вдвое больше зафигачить?

Аламир73 21-06-2017 12:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так и надо было оставаться на дозвуке. Зачем же его почти грамм сыпать? Ну хоть бы подумали немного... Его 0,5 г в СП-5 и давление 2800 атм. Что будет, если его вдвое больше зафигачить?

Но там и нарезы длиньше, в применении УС имею ввиду ) Перезаряд искал...

Lentyi 21-06-2017 13:03

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Позвольте усомниться, что тему про самокрут 366ТКМ Вы читали. Да собственно про любой самокрут. Вообще-то релоадом по тому и занимаются, что полученный патрон превосходит заводские. Или люди не довольны, что патрон стреляет надёжнее, мощнее, кучнее?


Только в спорах рождается истина. Сомневаться необходимо, или будем как стадо покорных рабов))). Что касается самокрутов, я для себя
подчеркнул только (из хорошего) дешевизну и увлекательность производства. Но это моё субъективное мнение, я его не кому не навязываю.

Strelok-mod79 21-06-2017 13:04

Зафотайте гильзу на макро. Интересно же как на ней патронник отпечатался...

Аламир73 21-06-2017 13:08

[QUOTE]Изначально написано Strelok-mod79:
[B]

Для 12,5 г пули Вы взяли родной ВУФЛ, который слишком медленный для этого веса (он конечно горит, но хреновенько).

А почему омедненная булька поплыла, если порох сгореть не успел должным образом, или успевает и на сгоревшем разогнаться хорошо?

Аламир73 21-06-2017 13:38

Это с предидущих стрельб, навеска до 1 гр, в этот раз отпечатки как на предпоследней были.

Strelok-mod79 21-06-2017 13:38

Купите хрон. Без хрона это гадание на кофейной гуще. Кто сказал что она поплыла? Фото пули есть? Когда свинцовая пуля плывёт, у неё нарезы на донце съезжают.

Аламир73 21-06-2017 13:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Купите хрон. Без хрона это гадание на кофейной гуще. Кто сказал что она поплыла? Фото пули есть? Когда свинцовая пуля плывёт, у неё нарезы на донце съезжают.

Освинцовка поршня штока очень сильная была, наверное с миллиметр, замучился соскрябать

Lentyi 21-06-2017 13:48

quote:
Изначально написано Аламир73:

Освинцовка поршня штока очень сильная была, наверное с миллиметр, замучился соскрябать


Кстати! Освинцовку штока можно убрать с помощью горелки)).

Аламир73 21-06-2017 13:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А кто-то сказал, что это возможно?
Можно хоть гильзы глянуть? Интересно же.
В следующий раз такие эксперименты на замедленное видео пишите. Вам не поможет, но других предостережёт :P

Если нужный порох не доступен, это не значит что можно другой сыпать.


На видео отстрел пуль Гекса с навеской С-42 в 0,95 гр.


Borets1975 21-06-2017 14:10

quote:
Originally posted by Lentyi:

Кстати! Освинцовку штока можно убрать с помощью горелки)).



Шток не отпустится? Хрому ничего не будет?

Аламир73 21-06-2017 14:20

quote:
Изначально написано Borets1975:

Шток не отпустится? Хрому ничего не будет?

Я бы не стал рисковать )

гильза73 21-06-2017 14:21

quote:
Изначально написано Аламир73:

На видео отстрел пуль Гекса с навеской С-42 в 0,95 гр.




Мне показалось, или магазин от 5-ки?

Lentyi 21-06-2017 14:23

Да ладно вам! Вы прикалываетесь?)))

https://www.youtube.com/watch?v=OtFhfwrsWy4

Аламир73 21-06-2017 14:26

quote:
Изначально написано гильза73:

Мне показаломь, или магазин от 5-ки?

Не показалось, он мне больше нравиться чем рожок )

Аламир73 21-06-2017 14:29

quote:
Изначально написано Lentyi:
Да ладно вам! Вы прикалываетесь?)))

https://www.youtube.com/watch?v=OtFhfwrsWy4


Так на видео и задача стоит убить автомат ))

Lentyi 21-06-2017 14:31

Само собой)), но я уверен что ничего с газблоком не будет))) если вы его чуть нагреете.

Strelok-mod79 21-06-2017 14:33

quote:
Изначально написано Аламир73:

Освинцовка поршня штока очень сильная была, наверное с миллиметр, замучился соскрябать


Освинцовка штока никак не связана с тем плывёт ли пуля.
Гильзой соскребите и не заморачивайтесь. А так то рецепт проверенный: газчек+осалка. Хотя мне сдаётся, что это не освинцовка на штоке, а нагар с наших говённых порохов, по большей части.

Аламир73 21-06-2017 14:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Освинцовка штока никак не связана с тем плывёт ли пуля.
Гильзой соскребите и не заморачивайтесь. А так то рецепт проверенный: газчек+осалка. Хотя мне сдаётся, что это не освинцовка на штоке, а нагар с наших говённых порохов, по большей части.


Освинцовка, когда шкрябал рисочки блестящие оставались

Strelok-mod79 21-06-2017 15:14

quote:
Originally posted by Аламир73:

Освинцовка, когда шкрябал рисочки блестящие оставались



Я эту дрянь тоже шкрябал. Вот только на графите тоже рисочки блестящие остаются, да и крошится она как графит. В общем эта дрянь и после полуоболочки остаётся, а там порох вообще со свинцом не контактирует.
Надо попробовать Сунаром-5,56Сф пострелять, он по чище должен быть. Жаль что заводы его производящие пестом накрыли :(. Был бы Сунар-7,62Сф - цены б ему не было.

Аламир73 21-06-2017 15:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я эту дрянь тоже шкрябал. Вот только на графите тоже рисочки блестящие остаются, да и крошится она как графит. В общем эта дрянь и после полуоболочки остаётся, а там порох вообще со свинцом не контактирует.
Надо попробовать Сунаром-5,56Сф пострелять, он по чище должен быть. Жаль что заводы его производящие пестом накрыли :(. Был бы Сунар-7,62Сф - цены б ему не было.

Возможно, если честно не силен в этом... Знаю одно-чистить её жесть )) Где бы тапок армейских раздобыть? Они на ура поршни вычищали по срочке, а стреляли мы много и часто )))

гильза73 21-06-2017 16:24

quote:
Изначально написано Аламир73:

Возможно, если честно не силен в этом... Знаю одно-чистить её жесть )) Где бы тапок армейских раздобыть? Они на ура поршни вычищали по срочке, а стреляли мы много и часто )))


Можно и без тапка), горячая вода+губка для посуды(с зеленым/черным ворсистым слоем), и моющее средство для мытья раковин.

Аламир73 21-06-2017 16:28

quote:
Изначально написано гильза73:

Можно и без тапка), горячая вода+губка для посуды(с зеленым/черным ворсистым слоем), и моющее средство для посуды.


Благодарю! В след.раз попробую )

гильза73 21-06-2017 16:37

quote:
Изначально написано Аламир73:

Так на видео и задача стоит убить автомат ))



Строго говоря на видео не автомат, а переделка из ВПО СОК-94L420 7.62×39
в которую воткнули УСМ(дополнив сухарем и третьей осью) и раму от автомата.
КМК скинули-бы с самого начала деревянное цевьё, все могло и по дольше пострулять).

RedAlertArms 21-06-2017 20:19

Струлять врядле... плеваться могбы

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

banderlog1960 21-06-2017 20:26

немного off-top
этот уникальный измерительный прибор (древний микрометр примерно эпохи раннего неолита) был найден не так давно.
о его уникальности говорит размер и отсутствие даже намёка на год выпуска а так же клейма завода, но как не странно он полноценно работает и даже трещит трещётка!


гильза73 21-06-2017 20:47

quote:
Изначально написано banderlog1960:
немного off-top
этот уникальный измерительный прибор (древний микрометр примерно эпохи раннего неолита) был найден не так давно.
о его уникальности говорит размер и отсутствие даже намёка на год выпуска а так же клейма завода, но как не странно он полноценно работает и даже трещит трещётка!



ООО блин! Какой девайс! Весч старинная! Цены не малой!))

banderlog1960 21-06-2017 20:56

И весу в ей аж пол-пуда (1 пуд 16 кг)

RedAlertArms 21-06-2017 21:27

Кондовая царская)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

banderlog1960 21-06-2017 21:32

и длинны в ней поболее пол-аршина будет !

banderlog1960 21-06-2017 21:43

а мерили ими скорее всего оси гравицапы ))
( гравицапа- агрегат древнего космического корабля, без которого вертикальное перемещение корабля невозможно в принципе )

гильза73 21-06-2017 21:44

quote:
Изначально написано banderlog1960:
а мерили ими скорее всего оси гравицапы ))

Не! Ей гитлировцев казнили!))

tojeiro 03-07-2017 01:40

камрады. а какой ресурс ствола впо 209? сколько выстрелов стандартными патронами

Strelok-mod79 03-07-2017 06:19

Без биметалла думаю хороший ресурс :).

RedAlertArms 03-07-2017 12:23

Да и биметаллом думается стоит пострелять.. заход на нарезы плавнее станет..

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Mikk004 07-07-2017 18:02

На FMJ кто-нибудь биметалл находил?

гильза73 14-07-2017 22:53

quote:
Изначально написано Mikk004:
На FMJ кто-нибудь биметалл находил?

Пока нет. Но из 200 штук один патрон попался толстый, да такой что затвор с ним на подаче не закрылся вообще.

RedAlertArms 14-07-2017 23:04

Дим ну и как те фмж?

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

гильза73 15-07-2017 07:40

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Дим ну и как те фмж?



Рома привет! Пользовал только доведенные тобой магазины. Ожевало, по геометрии более толстые нежели чем SP-13.
Будет время, нормально пристреляю. Тогда можно будет какое-то мнение составить.

Borets1975 16-07-2017 09:54

Снял видосик по ремонту приклада.

Lentyi 16-07-2017 12:26

Как впечатления от такого приклада? Имеет смысл менять штатный? Отстреливали с ним?

RedAlertArms 16-07-2017 23:29

Это гавно а не приклад)))
"Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" (с)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Borets1975 17-07-2017 09:55

quote:
Originally posted by Lentyi:

Как впечатления от такого приклада? Имеет смысл менять штатный? Отстреливали с ним?



Не, не отстреливал. Сделал, снял, поставил родной)) Сейчас в шкафу валяется. Просто жалко приклад было, вот и отремонтировал. Сейчас оптика ко мне едет, как сделаю под неё планку, так наверное этот приклад поставлю, т.к. на него подщёчники очень легко делать.То что по длине регулируется в принципе достаточно удобно, но для меня и родной достаточно удобен. Как кто-то писал, что если вам не удобен родной приклад АКМ, то просто нужно больше с ним тренироваться и всё встанет на свои места.

Borets1975 17-07-2017 10:00

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Это гавно а не приклад)))



Роман, ну что Вы так откровенно про американскую продукцию)) Ну если честно сказать, то приклад довольно не плохо изготовлен, хотя такое бряканье приклада на военном оружии конечно не допустимо.

RedAlertArms 17-07-2017 20:20

У амеров полно гавна)))
Зачем я буду мучится с веслом если я себе сразу могу регулировки выставить и не мучаться???

Хотя рамка мне нравится)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 17-07-2017 20:23

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
У амеров полно гавна)))
Зачем я буду мучится с веслом если я себе сразу могу регулировки выставить и не мучаться???

Хотя рамка мне нравится)


какой у тебя приклад? засвети :)

RedAlertArms 17-07-2017 21:25

Я все уже засвечивал и не раз...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

гильза73 17-07-2017 22:22

Рома оружейный мастер(вообще-то), и уж кому-кому, а себе то сделает.Вот собственно его творения(нижний 209):

Lentyi 17-07-2017 22:36

quote:
Изначально написано гильза73:
Рома оружейный мастер(вообще-то), и уж кому-кому, а себе то сделает.Вот собственно его творения(нижний 209):

Это что, экспериментальные образцы? У одного даже гайка не накручена :) , у другого газоотвод переделан?

Lentyi 17-07-2017 22:37

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Я все уже засвечивал и не раз...


Дай ссылку, где засвечивал, не жлобись :)

гильза73 17-07-2017 22:43

quote:
Изначально написано Lentyi:

Дай ссылку, где засвечивал, не жлобись :)



Я часть его изделий уже показал. А так...У Романа свой канал на ютуб. Зайдите посмотрите. Прям в шапке топика ссыль на канал висит..... Оправдываете Вы свой ник ПО ПОЛНОЙ))).

гильза73 17-07-2017 22:45

quote:
Изначально написано Lentyi:

Это что, экспериментальные образцы? У одного даже гайка не накручена :) , у другого газоотвод переделан?



Верхний клиентский АКМСЛ, там щелевик ставится, просто не накрутили, нижний один из его собственных(арматура+задний вкладыш и приклад, это из видимого,ну и куча всего еще внутри).

Lentyi 17-07-2017 22:49

quote:
Изначально написано гильза73:

Я часть его изделий уже показал. А так...У Романа свой канал на ютуб. Зайдите посмотрите.


Этот? https://www.youtube.com/channe...wWUbeGKVAQ/feed

гильза73 17-07-2017 22:50

quote:
Изначально написано Lentyi:

Этот? https://www.youtube.com/channe...wWUbeGKVAQ/feed



Естественно))))), Красноармеец весьма известен, и один на всю Ганзу)))))))))).

RedAlertArms 17-07-2017 22:58

К сожалению денег не всегда есть в достатке... и приходится не самое дорогое покупать...
Пришлось тратиться на новую трубу и приклад тоже

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 17-07-2017 22:58

Благодарю. Я ж новичок))).

гильза73 19-07-2017 12:59

В фирменный завезли несколько штук РПК74М,у кого розовая еще не протухла, можно заскочить , глянуть. УСМ по схеме 148/209/136-06.

RedAlertArms 22-07-2017 23:13

Кто тут хотел левый взвод... удобно и безопасно

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

гильза73 30-07-2017 18:25

Всех причастных с днем ВМФ! УРРРАА!

Jungle Exp 31-07-2017 14:16

Товарищи! возник вопрос из разряда "спрашивают дети", но так здесь собрались люди в основном компетентные, рискну поинтересоваться. А что если из впо - 209 стрельнуть холостыми 762*39? возможно ли такое и будут ли неприятные последствия?
заранее благодарю за ответ.

Lentyi 31-07-2017 16:53

Кстати, а правда можно стрельнуть холостыми из 209? Для пуганья маленьких воришек, лазающих по садам, самый смак))).

Аламир73 31-07-2017 17:30

Пальнуть то можно, ничего оружию не будет. Правда в штатном режиме досыла патрона он провалиться в патронник, только вручную в затвор пихать...

RedAlertArms 31-07-2017 20:54

quote:
Изначально написано Аламир73:
Пальнуть то можно, ничего оружию не будет. Правда в штатном режиме досыла патрона он провалиться в патронник, только вручную в затвор пихать...

Я бы не был в этом столь уверен... в не плотном патроннике, корона хз как расскроется и может хром похерачить...

Lentyi 31-07-2017 21:04

в общем лучше не рисковать!

Borets1975 01-08-2017 09:07

Сделал планку взамен целика.

Landgraf 02-08-2017 01:38

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Я бы не был в этом столь уверен... в не плотном патроннике, корона хз как расскроется и может хром похерачить...

Не по зубам жестянке гильзы хромовое покрытие. Если только сотни, а то и тысячи патронов отстрелять, и то врядли - автоматика-то стоит, т.е. сдёргивания гильзы при наличии остаточного давления в патроннике не происходит.

Strelok-mod79 02-08-2017 13:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не по зубам жестянке гильзы хромовое покрытие.



Алмаз тоже твёрже молотка, однако же
quote:
Распространённый миф о том, что алмаз невозможно разбить, когда-то сыграл злую шутку со швейцарскими наёмниками короля Людовика XI. Во время одного из многочисленных междоусобных конфликтов они захватили драгоценности герцога Карла Смелого. Будучи наслышаны о необычайной твёрдости алмазов, войны решили проверить подлинность камней. Бриллианты не выдержали мощных ударов молота и рассыпались. Огромное количество драгоценностей было выброшено, потому что швейцарцы посчитали их фальшивкой.

Хотя я видел холостые 7,62Х39 отстреляные похоже из СХП К98k, "корона" до патронника не достаёт ИМХО.

RedAlertArms 02-08-2017 20:35

Пара тройка выстрелов и риски гарантированны... в рисках наснет собираться нагар со всеми вытикающими...
Стоит попасть песчинке песка/ абразива в ствол и после выстрела ахтунг стволу..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 02-08-2017 21:29

Мужчины это нормально или это только на моём косячном такое?


Landgraf 02-08-2017 21:33

quote:
Изначально написано Lentyi:
это нормально или это только на моём косячном такое?

Ещё небось и газовый поршень в резьбе затворной рамы болтается? Сдавайте в утиль от греха...

Lentyi 02-08-2017 21:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё небось и газовый поршень в резьбе затворной рамы болтается? Сдавайте в утиль от греха...

болтался))) я починил!

Strelok-mod79 02-08-2017 21:43

quote:
Originally posted by Lentyi:

болтался))) я починил!



Надеюсь синей изолентой? :D

Lentyi 02-08-2017 21:45

Нет, серым скотчем)))
Кстати, он стал ровненько заходить в газоотвод. прям целка в целку)))

RedAlertArms 02-08-2017 21:47

quote:
Изначально написано Lentyi:
79955732

Аааа бля это че за нах за фрезеровка сухаря??? И че за нах торчит в районе отражателя?

Lentyi 02-08-2017 22:51

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

Аааа бля это че за нах за фрезеровка сухаря??? И че за нах торчит в районе отражателя?


А можно как то по понятней для чайников? :) Куда глядеть чего тыкать.

Landgraf 02-08-2017 23:02

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Аааа бля это че за нах за фрезеровка сухаря??? И че за нах торчит в районе отражателя?

:) Внимательней присмотритесь - "фрезеровка" это шток отвёртки, "нах" - это часть рукоятки отвёртки :)

Landgraf 02-08-2017 23:03

quote:
Изначально написано Lentyi:
болтался))) я починил!

А-аа! Ну-ну, удачи в дальнейших "починках"...

P.S. как знал, как знал... Предлагал же в утиль сдать от греха подальше...

Lentyi 02-08-2017 23:04

Шутники)))

Landgraf 02-08-2017 23:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Надеюсь синей изолентой? :D

Синяя изолента слишком недолговечна. Узел там нагруженный, плюс температура может воздействовать. Так что только сварка надёжно зафиксирует поршень в затворной раме.

Lentyi 02-08-2017 23:34

Я конечно не силён в оружии. Но с этим то справился))

Landgraf 02-08-2017 23:54

quote:
Изначально написано Lentyi:
Я конечно не силён в оружии...

Заметно. Люфт там ОБЯЗАН быть.

quote:
Изначально написано Lentyi:
...Но с этим то справился))

А накуа справлялись-то?

Lentyi 03-08-2017 12:12

Люфт слишком большой был. Он и сейчас присутствует, миллиметр где то. Я тут уже спрашивал про это. После измерений решил приложить руки.

Landgraf 03-08-2017 12:29

quote:
Изначально написано Lentyi:
Люфт слишком большой был. Он и сейчас присутствует, миллиметр где то. Я тут уже спрашивал про это. После измерений решил приложить руки.

Люфт должен быть до 3-4мм.

Lentyi 03-08-2017 12:37

Шток болтался очень сильно, больше допустимых норм. По этому я и отремонтировал.

Landgraf 03-08-2017 12:46

quote:
Изначально написано Lentyi:
Шток болтался очень сильно, больше допустимых норм.

Очень я в этом сомневаюсь. Да и если болтался сверх нормы, то лечить надо было совершенно иначе. Болтанка сверх нормы означает, что либо изношена резьбовая часть штока (шток под замену), либо "растоптана" резьба в гнезде затворной рамы (рама под замену).

Lentyi 03-08-2017 12:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Очень я в этом сомневаюсь. Да и если болтался сверх нормы, то лечить надо было совершенно иначе. Болтанка сверх нормы означает, что либо изношена резьбовая часть штока (шток под замену), либо "растоптана" резьба в гнезде затворной рамы (рама под замену).

Это я понимаю. Но мне как то не хочется вкладывать, в этот испорченный экземпляр. Я сначала хотел разобрать, отдефектовать, а потом забил. У этого ствола есть посерьёзнее проблемы чем болтающийся шток в затворной раме.

Landgraf 03-08-2017 01:03

quote:
Изначально написано Lentyi:
...У этого ствола есть посерьёзнее проблемы чем болтающийся шток в затворной раме.

Какие например?

Lentyi 03-08-2017 01:07

Ты же читал про мой 209. Даже отвечал. http://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html

Landgraf 03-08-2017 01:16

quote:
Изначально написано Lentyi:
Ты же читал про мой 209. Даже отвечал. http://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html

Насколько помню, проблем там так и не обнаружилось.

Borets1975 03-08-2017 10:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Люфт должен быть до 3-4мм.




В руководствах по ремонту указана качка штоков для АК не более 6мм, для АКМ не более 4мм. У меня 5мм, работает исправно, я забил.

Lentyi 03-08-2017 12:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Насколько помню, проблем там так и не обнаружилось.

А такие настройки мушки это не проблема разве? Не я понимаю что калаши и хуже бывают. Но мне не нравиться. Вот я и ремонтирую :)

Landgraf 03-08-2017 14:48

quote:
Изначально написано Lentyi:
А такие настройки мушки это не проблема разве?

Я так и не понял, при каком положении ползуна прицельной планки мушка так выкручена вверх. Да и прицельная планка у Вас нештатная.

quote:
Изначально написано Lentyi:
...мне не нравиться. Вот я и ремонтирую :)

Ну что тут можно сказать - мало ли кому и чего не нравится? Вот тот-же шат газового штока в затворной раме Вам не нравился, Вы его уменьшили. Зачем? Чтоб предоставить головке поршня больше шансов раздолбать газовую камеру? Кстати, некоторые альтернативно-одарённые граждане, которые намертво фиксируют газовый шток в затворной раме (сваркой, или посадкой на всякие герметики, или ещё как) бывает, что сталкиваются с поломкой "хобота" затворной рамы, лопается передняя резьбовая часть. И происходит это из-за отсутствия люфта, вместо того, чтоб слюфтить в резьбе, поршень начинает выламывать края резьбового канала.

Landgraf 03-08-2017 14:48

quote:
Изначально написано Borets1975:
В руководствах по ремонту указана качка штоков ... для АКМ не более 4мм...

Всё верно, для нового штока качка на АКМ до 3мм, если же при ремонте применяется шток от другого автомата, то до 4мм.

Lentyi 03-08-2017 15:56

Изначально написано Landgraf:
вот прицельные планки и их положение.





Вот что мне удалось сделать из того что было.


Что касается газового штока, я уже выше писал, что люфт есть, люфт, а не болтанка как скалка в ведре.
Недавно сместил саму опору мушки на стволе, надо ехать отстреливать, а мне (догадайтесь с первого раза) правильно ЛЕНЬ))))

RedAlertArms 03-08-2017 21:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

А накуа справлялись-то?

Люфт там может быть... но НЕОБЯЗАН БЫТЬ... керненые рамы новые не люфтят 😉 а люфт там появляется в процессе эксплуатации

RedAlertArms 03-08-2017 21:37

И да мы такие одаренные, что идеально все выравниваем и люфт нам не нужен... ибо все ходит четко... а у кого все криво то пусть стреляет с люфтом)))
И нихера ничего не выламывает и система работает без лишних колебаний и нагрузок на рельсы... а настрелы уже под 10000 на нескольких образцах

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Lentyi 03-08-2017 22:01

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

Люфт там может быть... но НЕОБЯЗАН БЫТЬ... керненые рамы новые не люфтят 😉 а люфт там появляется в процессе эксплуатации


Газблок сложно поменять? Хочу как у тебя на 209 стоит, такой поставить.

Landgraf 03-08-2017 22:17

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Люфт там может быть... но НЕОБЯЗАН БЫТЬ...

Обязан. Требование о проверке наличия люфта есть в процедуре установки штока (поршня). И специально "просаженные" резьбы в "хоботе" рамы и на поршне тоже говорят об этом.

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...керненые рамы новые не люфтят...

Ни разу не видел кернёной рамы на АКМ. А то, что сейчас творят с конструкцией Калашникова - просто ужас. Я всегда говорил, что кернение штока (поршня) в затворной раме есть зло.

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
...люфт там появляется в процессе эксплуатации

А если ещё вспомнить пенёк-заклёпку, о которую поворачивает затвор в современных ижевских калашоидах... Там тоже, со временем всё наклёпывается, и начинает более-менее плавно работать...

Borets1975 04-08-2017 20:01

В среднем ремонте АК указано 0,5-6мм, т.е. люфт обязателен. В АКМ нижний предел убрали.

гильза73 04-08-2017 22:30

quote:
Изначально написано Borets1975:
В среднем ремонте АК указано 0,5-6мм, т.е. люфт обязателен. В АКМ нижний предел убрали.

,, При нормальной работе автоматики отсутствие качки штока неисправностью не считать.,,

Иными словами, ровно так как и утверждал Роман. Качка допустима(и имеет определенные допуска), но не обязательна.

Landgraf 04-08-2017 23:42

quote:
Изначально написано гильза73:
,, При нормальной работе автоматики отсутствие качки штока неисправностью не считать.,,

Иными словами, ровно так как и утверждал Роман. Качка допустима(и имеет определенные допуска), но не обязательна.



Я бы сказал так - там НЕДОПУСТИМО жёсткое крепление. Узел специально рассчитан так, чтоб компенсировать многие люфты, зазоры и перекосы. При жёстком креплении, если люфты и перекосы совпадут в "ненужную" сторону, произойдёт слом резьбовой части "хобота" затворной рамы. И кернение (которое ввели вместо штифта крепления штока) этому только помогает - подкаленный металл затворной рамы деформируется как раз в резьбовой части, создаются "неправильные" напряжения на конце затворной рамы.
Примеров этих трещин достаточно - что на Сайгах/Вепрях, что на боевых автоматах.

sas7777 05-08-2017 20:20

не далее как сегодня :P
Итак ВПО-209, загонник Юкон Егерь 1-4 на стальной рельсе, патроны фмж оболочка (в конце ролика есть сведения о партии, а также как надо доработать магазины от 7,62/39 чтобы они нормально переваривали 366ткм).

Прохождение упражнения - гонги 30 см на 60-65 метров, с обоих рук, затем стрельба на 230 метров в падающие попперы диаметром примерно 25-30 см.

По результатам стрельбы понятно что точность стрельбы на дистанцию в 200-250 метров чуть хуже чем у 7,62/39, энергетика очень слабая на таких дистанциях судя по времени подлета пули, отсутствия слышимого удара о гонг, а также вялого его заваливания.



ИМХО (все в сравнении с главным соперником- 7,62/39):

Для охотников - ребята, не стреляйте дальше 100 метров с данного калибра, энергии на сотне достаточно и явно больше чем у 7,62/39 (думаю где то равно или чуть меньше чем у 308win), но после сотни она очень шустро теряется и как видим на 200 метрах ее еле хватает чтобы уронить поппер, который 7,62/39 уверенно заваливает и прекрасно слышно звук попадания.

Для любителей бумаги- поздравляю, с данного калибра более менее уверенно можно обстреливать маломерные мишени до 150-200 метров. Отличная замена нарезняку, если вам еще не хватает стажа.

Kinoroma 06-08-2017 01:13

Кстати, ржака. только зачехляясь, сообразил что в прицеле стояла кратность х2, и я на х4 забыл её выкрутить когда за 200 м стрелял. А я то думал, что так фигово попперы видно :)))
В сухом остатке, если .366 дать в руки нормальным стрелкам, а не винни-пухам-пулеметчикам :) то на 200 м оно таки будет попадать.

Landgraf 06-08-2017 02:11

quote:
Изначально написано Kinoroma:
... на 200 м оно таки будет попадать.

Попадать-то оно будет. А вот толку от этих попаданий не будет.

sas7777 06-08-2017 04:17

Да, вот кстати и стрелок отписался :P Стрелял Кинорома.

Strelok-mod79 06-08-2017 18:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Попадать-то оно будет. А вот толку от этих попаданий не будет




Ну если основная цель пуля в виде залупы и сэкономить по больше пороха (основные цели Техкрима), то возможно. А если взять ту же Сиерру Гейм Кинг и пороха не пожалеть, то 7,62Х39 до 300 м лососнёт тунца.

Kinoroma 07-08-2017 15:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попадать-то оно будет. А вот толку от этих попаданий не будет.


Ну на 200м ещё больше 1000 Дж остаётся. Насколько я понимаю При 15г пуле эти джоули некоторых 4-ногих животных могут добыть, не говоря уже о двуногих.

RedAlertArms 09-08-2017 18:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

А если ещё вспомнить пенёк-заклёпку, о которую поворачивает затвор в современных ижевских калашоидах... Там тоже, со временем всё наклёпывается, и начинает более-менее плавно работать...

Согласен пипец... а иногда наоборот на наклепе клинят)))

Landgraf 09-08-2017 19:07

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Согласен пипец... а иногда наоборот на наклепе клинят)))

Дык наклёп - штука не очень-то предсказуемая. Куда "выплеснется" металл и насколько сильно будет выступать этот "выплеск", предсказать можно только очень условно.
Даже со стороны слышно "новодельные" с "пеньком" и старые классические (включая новодельные ТОЗовские) - "пенёк" при закрытии затвора создаёт такой характерный хруст.
Но это всё ерунда. Основное - эта заклёпка-"пенёк" приводит к ненормальному износу копирного паза в затворной раме. Там образуется очень неслабый наклёп.

Михаил HORNET 13-08-2017 08:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ну если основная цель пуля в виде залупы и сэкономить по больше пороха (основные цели Техкрима), то возможно. А если взять ту же Сиерру Гейм Кинг и пороха не пожалеть, то 7,62Х39 до 300 м лососнёт тунца.

Весь вопрос именно в пуле
Стандартные Техкримовские пули имеют маленький баллистический коэффициент типа 0,21-0,25 и весьма быстро тормозятся на траектории
Ими действительно до 150 м
Но есть скажем Хорнади и прочие хорошие пули, которые в 375 калибре имеют бк в районе 0.38 и даже 0,43 (ну если не врут конечно, пуля Хорнади GMX
Бк 7,62х39 ФМЖ пули 0,294-0,3
Соответственно с БК 0,43 пуля, изначально имея больше джоулей на борту даже еще и меньше чем 7,62х39 стандартная пуля ее потеряет
бк 0,385 имеет пуля снайперского патрона к СВД (7Н1) и ее гражданский аналог двухэлемент

Goblin_13 14-08-2017 12:56

Мы не знаем БК техкримовских пуль. Поэтому и их баллистика не оценивалась и не оценивается в сравнении с 7.62х39.

Вообще же - пуля Конус должна иметь бк вполне в пределах 0.3.

Jungle Exp 14-08-2017 17:16

Товарищи, такой вопрос: накладки на газоотводную трубку идентичны у АК АКМ АК74 и РПК?

Goblin_13 14-08-2017 18:16

разные

Landgraf 14-08-2017 18:30

quote:
Изначально написано Jungle Exp:
Товарищи, такой вопрос: накладки на газоотводную трубку идентичны у АК АКМ АК74 и РПК?

Взаимозаменяемые (иногда требуется небольшая подгонка, особенно на деревянных/фанерных из ЗИПа). А по внешнему виду их есть много модификаций (разная форма вырезов на торце, обращённом к цевью), ни на что не влияет, имеет значение только для дрочеров на аутентичность.

Jungle Exp 15-08-2017 09:19

quote:
Взаимозаменяемые (иногда требуется небольшая подгонка, особенно на деревянных/фанерных из ЗИПа). А по внешнему виду их есть много модификаций (разная форма вырезов на торце, обращённом к цевью), ни на что не влияет, имеет значение только для дрочеров на аутентичность.

Благодарю за ответ!

БАТ-2 17-08-2017 22:19

Под занавес производства огражданки из Калашей решился и сподобился, наконец, свагранить небольшое простейшее руководство по выбору. Хотя, это будет годится для выбора любого АКобразного апарата, так что наверное оно кому пригодится. Первая страничка. Как вообще, такой формат будет актуальным?

Lentyi 17-08-2017 23:01

Красавчик!

гильза73 18-08-2017 19:20

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Под занавес производства огражданки из Калашей решился и сподобился, наконец, свагранить небольшое простейшее руководство по выбору. Хотя, это будет годится для выбора любого АКобразного апарата, так что наверное оно кому пригодится. Первая страничка. Как вообще, такой формат будет актуальным?



В полне себе будет актуально пока выпускаются калашоиды.
Можно еще добавить(для нарези это актуальнее), посадка арматуры с нарушением размеровки(НАТЯГА) повлечет за собой ухудшение кучности ,даже при качественной обработке канала ствола(так называемые пережатия-перехваты в этих трех местах).
Допуска Рома подскажет.

БАТ-2 19-08-2017 12:05

Вторая страничка. Думаю, следующий вопрос как раз про пережатия впишется.
Вроде бы, других серьезных дефектов с арматурой ствола больше не встречается.

Дальше ствол. Знающим людям просьба накидать вопросов, если что забуду. Навскидку предварительно: целость и четкость дульного среза, сколы хрома, разгар за пульным входом, раздутие, погиб.

Landgraf 19-08-2017 12:28

quote:
Изначально написано БАТ-2:
... других серьезных дефектов с арматурой ствола больше не встречается...

Зато может встречаться кривая посадка самого ствола в ствольную коробку. А это посерьёзней будет, чем заваленная газовая камера или стойка мушки.

quote:
Изначально написано БАТ-2:
...сколы хрома, разгар за пульным входом...

Какие сколы хрома на ВПО-209??? Хром на 209-м ИМХО начнёт облезать в месте начала нарезов, а это место без эндоскопа не осмотреть никак.
Разгар где смотреть собираетесь? Да и добиться разгара на 209-м - это надо ОЧЕНЬ постараться.

БАТ-2 19-08-2017 12:42

quote:
Зато может встречаться кривая посадка самого ствола в ствольную коробку

Да, об этом планирую в теме про ствол.

гильза73 19-08-2017 07:33

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Да, об этом планирую в теме про ствол.



Бывает еще и завал стойки(колодки) целика, там есть не большой зазор с обоих сторон от вкладыша.


БАТ-2 20-08-2017 13:13

quote:
Какие сколы хрома на ВПО-209??? Хром на 209-м ИМХО начнёт облезать в месте начала нарезов, а это место без эндоскопа не осмотреть никак.
Разгар где смотреть собираетесь? Да и добиться разгара на 209-м - это надо ОЧЕНЬ постараться.


Тут такое дело: я пока на распутье, делать методичку для ВПО-209, или же универсальной, для Калашей, в тему которых вписывается и 209-й, в силу малых отличий?
Тяготею ближе к универсальности. Но по поводу разгара и сколов хрома согласен, слишком сложные вопросы, понятные скорей знающим людям, которым и данная методичка не понадобится.

БАТ-2 20-08-2017 13:20

quote:
Бывает еще и завал стойки(колодки) целика, там есть не большой зазор с обоих сторон от вкладыша

Во, хорошо что напомнили, это тоже в тему ствола включить стоит.
Кстати, а какие простейшие методы обнаружения этого дефекта могут быть, помимо сравнения со ствольной коробкой? Больше на Калашах вроде нет элементов, позволяющих объективно сравнить.

Landgraf 20-08-2017 14:03

Ничего проще белой нитки от мушки до заднего верхнего гребня крышки ствольной коробки вроде придумать невозможно. Показывает всё - и ровность посадки ствола, и соосность всей навески на стволе, и даже симметричность проушин под цапфы прицельной планки.

гильза73 20-08-2017 16:16

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Во, хорошо что напомнили, это тоже в тему ствола включить стоит.
Кстати, а какие простейшие методы обнаружения этого дефекта могут быть, помимо сравнения со ствольной коробкой? Больше на Калашах вроде нет элементов, позволяющих объективно сравнить.



Ну почему-же))! Константа в данном случае это передний вкладыш(по сути во круг него и собран калаш, если ровно посажен)! Обнаруживается это довольно просто, по одинаковым/разным зазорам с прав/лева(между передним вкладышем и стойкой целика).
Нитка, как Андрей говорит, в полне себе тоже покажет (но лучше все это делать в комплексе).

По разгару и сколам... ну можно разбивку для нарези /гладкого составить(подпункт брошюры N такой-то).
КМК ИХМО!!!

Landgraf 20-08-2017 18:31

Разбивку можно сделать по принципу зелёный значок напротив абзаца - значит, абзац касается гладкого, розовый (лучше конечно красный :) ) - абзац касается шершавого.

Но уж если автор претендует на всеобъемлющий труд, то надо ещё подразделять новое и б/у, а ещё я бы охолощённые калашоиды упомянул, там тоже есть чисто их специфические проблемы.

Только, боюсь, что в таком случае брошюркой не отделаться, как бы на многотомник не потянуло...

БАТ-2 21-08-2017 12:20

quote:
Только, боюсь, что в таком случае брошюркой не отделаться, как бы на многотомник не потянуло...

Вот нафига зашел на ночь глядя: теперь кошмары будут снится.

Вообще, изначально захотел просто отобразить в виде ярких картинок руководство по ремонту, но потом понял: глупо. Слишком муторно, слишком долго, слишком сложно и т.д. Причем, не для меня, а для того бедного человека, кому придется все это перечитывать. Закончится тем, что никто не будет открывать и смотреть. Максимум, открывать будут, чтобы пару-тройку картинок глянуть, сказать: "да это очень интересно, ПОТОМ как-нибудь обязательно посмотрю. Ну просто обязательно!"

Поэтому родилась идея сделать простейшую брошюрку на несколько десятков страничек, не больше. Которую можно загрузить на смартфон, планшет, ноутбук и прямо в магазине развернуть и использовать, или пересмотреть по дороге к магазину. Поэтому стоит задача выделить и включить самое основное, безжалостно выкидывая второстепенное, утирая слезки.

Разделение на группы необходимо, но боюсь, в моем формате, может сильно раздуть объем. Планируется отдельная темка на пару-тройку страничек "Коррозия", которая как раз относится к б/у. Но разделить строго на две группы новое и б/у, думаю будет слишком сложно.

Может быть отдельное упоминание про б/у в материале, там где необходимо. Например, рассказано про какой-то дефект, более свойственный б/у. Человек идет покупать новую Сайгу - и просто его не найдет (ржавчина, трещины...), и будет дальше смотреть другие моменты. То есть, особой сумятицы сливание нового и б/у в одном формате брошюры не внесет, но подсократит объем значительно. Но это тоже пока прикидки, по мере того, как будет вырисовываться методичка, можно будет увидеть, какой примерно выходит объем. Там уже, если позволит ситуация, можно будет поиграться другими вариантами.

БАТ-2 21-08-2017 16:05

Ох непросто далась страничка. Наверное, не раз придется подкорректировать. Пока вот так.

Lentyi 21-08-2017 21:54

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Ох непросто далась страничка. Наверное, не раз придется подкорректировать. Пока вот так.

Молодец, что тут ещё напишешь!

Landgraf 21-08-2017 23:41

Устранимые дефекты бывают разные - бывает, что достаточно надфилем чиркнуть, а бывает, что требуются пресс, оправки, сверлильный станок, и т.д. (это я про перестановку арматуры ствола).

Может, имеет смысл разделить, например так:
1) Допустимые отклонения от нормы, не влияющие на безопасность и качество стрельбы.
2) Легкоустранимые дефекты.
3) Трудноустранимые дефекты.
4) Недопустимые дефекты.

Хотя разделить пункты 2) и 3) будет чертовски сложно - кому-то газовый шток (поршень) поменять пара пустяков, ибо сверлильный станок с хорошими свёрлами под рукой. А кому-то даже закисший в резьбе дульник отвернуть - целая проблема, нечем схватиться, не во что зажать, негде разложиться, ну или вообще место произрастания рук не позволяет производить какие-либо работы с оружием...

Так что, наверное, соглашусь с Вашими тремя пунктами, только справедливости ради я бы всё-же первый пункт переименовал из "допустимых дефектов" в "допустимые отклонения", а то начнётся цирк с конями из серии незабвенного Гуни, когда несовпадение пристрелочной риски на остове мушки было обозвано смертельным дефектом, не позволяющим стрелять из карабина, или ещё одного персонажа (не помню уже ник), который докопался до "двоящихся" лазерных клейм...

97917082zyfc 22-08-2017 01:15

Приветствую, может кто подскажет почему начало уводит пулю вверх-вправо на час дня после установки ДТК Штурм-47

Landgraf 22-08-2017 01:25

quote:
Изначально написано 97917082zyfc:
Приветствую, может кто подскажет почему начало уводит пулю вверх-вправо на час дня после установки ДТК Штурм-47

Потому, что не надо хрень всякую лишнюю на оружие вешать. Криво нарезанная резьба в ДТК, или несоосно высверленные отверстия в ДТК, да даже просто неграмотно рассчитанные объёмы и зазоры в конструкции - и привет, пулю "отжимает" в сторону.
Ну и тем более, судя по названию, ДТК этот предназначен для оружия калибром 7,62х39, а никак не под 366ТКМ, у Вас может вообще пуля стучится о перегородку ДТК.
Так что выкиньте эту гадость.

97917082zyfc 22-08-2017 01:56

Задевания об ДТК нету, резьба и соосность внорме, реактивная тяга, вот это ближе, интересно мнение кто пользует такой же на своём ВПО если изменения у них

Lentyi 22-08-2017 07:33

quote:
Изначально написано 97917082zyfc:
Задевания об ДТК нету, резьба и соосность внорме, реактивная тяга, вот это ближе, интересно мнение кто пользует такой же на своём ВПО если изменения у них

Ну ты сам то подумай! Если без ДТК всё нормально, а с ДТК у тебя увод пули, в чём проблема?

RedAlertArms 22-08-2017 10:59

Любой дтк при переустановке требует перепристрелки... т.ч. все норм
Вот если стп гуляет при этом то выкинуть дтк

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

97917082zyfc 22-08-2017 11:05

Проблемы в этом нету, пристрелен уже с ДТК, куча в норме и летит к цели, я спрашиваю есть тут те кто пользует ДТК Штурм 47 и есть ли изменения в баллистики

БАТ-2 23-08-2017 23:21

quote:
Устранимые дефекты бывают разные - бывает, что достаточно надфилем чиркнуть, а бывает, что требуются пресс, оправки, сверлильный станок, и т.д. (это я про перестановку арматуры ствола).
Может, имеет смысл разделить, например так:
1) Допустимые отклонения от нормы, не влияющие на безопасность и качество стрельбы.
2) Легкоустранимые дефекты.
3) Трудноустранимые дефекты.
4) Недопустимые дефекты.

Хотя разделить пункты 2) и 3) будет чертовски сложно - кому-то газовый шток (поршень) поменять пара пустяков, ибо сверлильный станок с хорошими свёрлами под рукой. А кому-то даже закисший в резьбе дульник отвернуть - целая проблема, нечем схватиться, не во что зажать, негде разложиться, ну или вообще место произрастания рук не позволяет производить какие-либо работы с оружием...

Так что, наверное, соглашусь с Вашими тремя пунктами, только справедливости ради я бы всё-же первый пункт переименовал из "допустимых дефектов" в "допустимые отклонения", а то начнётся цирк с конями из серии незабвенного Гуни, когда несовпадение пристрелочной риски на остове мушки было обозвано смертельным дефектом, не позволяющим стрелять из карабина, или ещё одного персонажа (не помню уже ник), который докопался до "двоящихся" лазерных клейм...


А если, к примеру, такой вариант? Очень уж понравилось деление 2 и 3, как-то, что ли, ясней читающему человеку станет.

Landgraf 24-08-2017 12:30

Отлично получилось по пунктам 2 и 3.

Borets1975 30-08-2017 11:21

Ураааа!!! Пытка морем закончилась!!! Как говориться бухать это вам не спортом заниматься, здесь здоровье нужно!

RedAlertArms 30-08-2017 20:39

Туже участь недавно перенес)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Goblin_13 04-09-2017 17:03

коллекция фотографий оригинальных цветов прикладов АК. На англицком.
http://www.theakforum.net/foru...ts-gallery.html

P.S. уб. просьба ссылку в "ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца" НЕ ВЫНОСИТЬ.

RedAlertArms 05-09-2017 12:06

фетишисты)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

БАТ-2 05-09-2017 22:49

Вот и закончился отпуск, как будто и не было ничего.
4 стр, заключительная о завалу арматуры. Тоже пока неоднозначно сам к ней отношусь, жиденько вроде.


БАТ-2 09-09-2017 12:55

Страница 5

SERNET 09-09-2017 13:35

Для схемы пойдет, но канал фактически под другим углом проходит.

Landgraf 09-09-2017 16:44

quote:
Изначально написано SERNET:
Для схемы пойдет, но канал фактически под другим углом проходит.

У Вас тоже ошибка в схеме - задний (обращённый вверх и к прикладу) конец оси канала ЕМНИП не выходит из газовой камеры, канал сверлится снизу, "из-под ствола".

RedAlertArms 09-09-2017 18:16

Как то непонятно выражение снизу из под ствола)))

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

SERNET 09-09-2017 18:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

задний (обращённый вверх и к прикладу) конец оси канала ЕМНИП не выходит из газовой камеры



"выходит" на АКМ

RedAlertArms 09-09-2017 19:48

Ну кстати сверло с обоих сторон входит и выходит.. когда делал свой первый рег.газ.блок чистил сварку

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 09-09-2017 19:50

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Как то непонятно выражение снизу из под ствола)))


Когда в колодке газоотвода сверлят газоотводный канал, сверло заходит снизу, как-бы "из-под ствола" (колодка, разумеется, в этот момент на ствол не надета). Вот, постарался изобразить, стрелкой показал траекторию захода сверла:

SERNET 09-09-2017 19:58

Какой упоротый экспёрд попался.

RedAlertArms 09-09-2017 20:44

Да все нормально.. смысл спорить изза геометрии угла +-10 градусов

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

БАТ-2 09-09-2017 21:07

Я так понимаю, лучше перерисовать

SERNET 09-09-2017 21:15

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Надо перерисовать

не забудьте штифты нарисовать, они сами по себе могут пережатия вызывать

Landgraf 09-09-2017 21:25

quote:
Изначально написано SERNET:
Какой упоротый экспёрд попался.



Полагаете, сверху сверлят, т.е. сверло заходит через газовую камеру?

RedAlertArms 09-09-2017 22:12

Нет сверлят снизу вверх но отвестие доступно с обеих сторон

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf 09-09-2017 22:33

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Нет сверлят снизу вверх но отвестие доступно с обеих сторон

Ну что сверлят снизу вверх, я в этом уверен. А вот про то, что канал условно "продолжается" за пределами газовой камеры, я что-то не уверен. Где-то продолжается, это точно, но толи на литой арматуре перестал продолжаться, толи ещё чего... Факт, что на АК-74 уже не продолжается сверху, и сверлится снизу почти ровненько поперёк оси ствола.

RedAlertArms 09-09-2017 23:09

Ну на 74ках с прямым газ.отверстие все технологически упростили... я на 105м вполне сам на коленке сверлил а воот под 45 уже в разы сложнее

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Goblin_13 09-09-2017 23:24

в промышленных условиях - ни каких проблем. Фрезой делается прощадка и на ее базе уже засверливается через кондуктор отверствие.

Диаметр площадки, как не трудно догадаться, может быть МЕНЬШЕ итогового диаметра отверствия после финишной сверловки или развертки.

Landgraf 09-09-2017 23:37

quote:
Изначально написано Goblin_13:
в промышленных условиях - ни каких проблем.

Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм, а то и меньше, с учётом последующей зачистки развёрткой) и длинное (миллиметров 45-50), и ещё и заходит под углом.

SERNET 09-09-2017 23:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм,



Да, маразм крепчал, диаметр отверстия 3мм.

Goblin_13 10-09-2017 12:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм, а то и меньше, с учётом последующей зачистки развёрткой) и длинное (миллиметров 45-50), и ещё и заходит под углом.


тяжело вздохнул
Торцевой фрезой делается площадка, перпендикулярно будущему отверствию. На заготовку надевается кондуктор, вставляется сверло, подается ОЖ и
понеслось. Фреза или режущая или абразивная, по вкусу. Плоскость под нужным углом и та и та сформируют непренужденно.

Причем неисключено, что в крупносерийном производстве есть какие то методы, мне неизвестные. Например базовая поверхность под сверление может формироваться на поверхности до финишной обработки канала ствола и даже до термообработки, кузнечно-прессовым способом. Все тот же кондуктор и в нем керн, бющий по стволу под углом, формирующий лунку, куда и заходит сверло.

Вообщем тривиальнейшая задача.

RedAlertArms 10-09-2017 10:59

quote:
Изначально написано SERNET:

Да, маразм крепчал, диаметр отверстия 3мм.

Побольше вроде... у меня сверло было удлиненное 3.15 входило без проблем.. хотя могло выгореть отверстие...
1.8мм это у 74 на стволе

cerp88 10-09-2017 12:25

при истечении 5 летнего стажа - можно ли перестволить впо-209 на заводе под патрон 7,62х39 и скок будет стоить по деньгам-или проще купить второй ствол))) хотя в продаже новых их уженаверно не будет(((

Lentyi 10-09-2017 15:28

Вы чего прикалываетесь? Тут такие вещи делает, а уж просверлить отверстие под углом вообще не проблема!!!

https://www.youtube.com/watch?v=yr-PNzDS3CA

Goblin_13 10-09-2017 17:57

quote:
Изначально написано cerp88:
при истечении 5 летнего стажа - можно ли перестволить впо-209 на заводе под патрон 7,62х39 и скок будет стоить по деньгам-или проще купить второй ствол))) хотя в продаже новых их уженаверно не будет(((

А смысл? 7.62х39 на сколько нибудь вменяемых дистациях или серьезно уступает, или как минимум не лучше .366ТКМ.

RedAlertArms 10-09-2017 18:27

quote:
Изначально написано Lentyi:
Вы чего прикалываетесь? Тут такие вещи делает, а уж просверлить отверстие под углом вообще не проблема!!!

https://www.youtube.com/watch?v=yr-PNzDS3CA


При наличии рук и оборудования, ничего не проблема...

Goblin_13 10-09-2017 20:03

рук тоже не требуется. Сильно сомневаюсь, что в годы серийного производства на этой операции держали слесарей шестого разряда.

Landgraf 10-09-2017 20:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:
рук тоже не требуется. Сильно сомневаюсь, что в годы серийного производства на этой операции держали слесарей шестого разряда.

Да ладно! Вон, ЗИД не справился со сверлением в болванке канала диаметром около 6мм (это я про стволы к ПМ-Т), и смогли напортачить даже с рассверливанием стволов ТТ на 8мм (для ТТ-Т). И несоосность у них там в полный рост, и диаметры сверления гуляют на добрых полмиллиметра...

Lentyi 10-09-2017 21:13

Так после того как развалили СССР, спецы все кто куда подался! Вот и не смогли справиться. Старое производство просрали, новым не овладели.
Был у меня опыт подобный! Прислали станки штамповочные из Финляндии, а начальник производства "не в зуб ногой не в жопу пальцем"! За год станки так ухайдокали, я почти два года потом всё восстанавливал! Оленей полно везде. "ученье свет, а не учёных тьма".)))

БАТ-2 10-09-2017 22:45

Тем не менее, от наклонного газоотвода в итоге ушли. По воспоминаниям Малимона, именно из-за постоянных поломок сверла, которые приводили к отбраковке всей детали. До 30% заготовок уходило в брак.

Goblin_13 11-09-2017 12:47

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Тем не менее, от наклонного газоотвода в итоге ушли. По воспоминаниям Малимона, именно из-за постоянных поломок сверла, которые приводили к отбраковке всей детали. До 30% заготовок уходило в брак.

Ну это то понятно почему.

Во первых потому что гипотенуза полюбасу длиннее катета. Чем длиннее канал тем сложнее его сверлить и тем выше вероятность обрыва сверла.
Во вторых потому что выход сверла под углом из металла всегда вызывает перекосы и подклинивание. Со всеми вытекающими.

БАТ-2 14-09-2017 12:13

Исправленный


SERNET 14-09-2017 16:42

Хорошая работа, осталось написать, как юзер определит пережатие арматуры на гладком в магазине?
А так, пусть хоть начнут осмыслять матчасть, а не смотреть в рот лже экспёрдам.

RedAlertArms 14-09-2017 18:38

Пережатие да легко нарезная часть как раз под г.блоком.. калибры сделать и вперед

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Borets1975 15-09-2017 13:45

Доделал свою поделку)

RedAlertArms 15-09-2017 19:59

Бодренько бодренько)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Goblin_13 17-09-2017 03:33

Шикарно. Конечно с точки зрения слесарки можно было бы покритиковать, вес можно существенно снизить конструкционно и за счет легких сплавов, но не буду.

Простое, доступное и рациональное решение. Тем и ценно.

Единственно, что замечу - тот узел, что непосредственно крепится на ствол желательльно делать из материала, имеющего температурный коэфициент расширения максимально близкий к материалу базы. Т.е. из любой стали, в нашем случа. По избежании прослаблений или пережатия.

Borets1975 18-09-2017 08:43

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Единственно, что замечу - тот узел, что непосредственно крепится на ствол желательльно делать из материала, имеющего температурный коэфициент расширения максимально близкий к материалу базы.



Да понятно, что можно и легче сделать и красивее, но мне лишь бы работало. Алюминий выбрал потому, что я его могу обрабатывать, а для стали уже нужен фрезерный станок. Наверное подложу под верхнее крепление резиновую прокладку (есть у меня маслобензостойкая резина которая 230 градусов держит) чтобы пережатий и ослаблений не было. Спасибо за совет!

RedAlertArms 18-09-2017 14:10

Там вообщето 300-400 по цельсию... ну в плане помпы будет поменьше)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Borets1975 19-09-2017 07:30

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Там вообщето 300-400 по цельсию... ну в плане помпы будет поменьше)



Думаю, что я не успею за цевьё так быстро дёргать))

Borets1975 20-09-2017 14:39

Наткнулся на интересные статейки. Может их в шапке закрепить?
http://army-news.ru/2016/11/ak-vs-ar-15/
http://army-news.ru/2016/11/ak-vs-ar-15-chast-2/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-15-chast-3/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-chast-4/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-chast-5/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-chast-6/
http://army-news.ru/2017/01/ak-vs-ar-chast-7-zaklyuchenie/

фалкон 20-09-2017 15:32

quote:
Изначально написано Borets1975:

Думаю, что я не успею за цевьё так быстро дёргать))

Зря так думаете. На соревнованиях на Казённо до газблока и ствола без перчаток дотронуться было нельзя.

Borets1975 21-09-2017 08:05

quote:
Originally posted by фалкон:

Зря так думаете. На соревнованиях на Казённо до газблока и ствола без перчаток дотронуться было нельзя.



Ну я не спортсмен и по этому вряд-ли научусь так быстро и много стрелять, так, чисто пофаниться.

Аламир73 25-09-2017 20:29

Приветствую, камарады! Никто не подскажет-встанет ли колодка мушки ак74 на наш ствол?

SERNET 05-10-2017 20:51

Вконтакныя эксперды жгут https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_119762

гильза73 05-10-2017 23:13

quote:
Изначально написано Аламир73:
Приветствую, камарады! Никто не подскажет-встанет ли колодка мушки ак74 на наш ствол?

Поставить-то можно, но придеться колхозить отаерстия под штифты. Наружный дивметр там одинаков с АКМ. КМК.

гильза73 05-10-2017 23:17

quote:
Изначально написано SERNET:
Вконтакныя эксперды жгут https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_119762



Не стОит , право....

Касаемо-же тематики вопроса по мощностям "Армза".... несколько дней тому видел фотографии цеха и ротационно ковочного станка Армзовцев, так- же были предсталенны фото гальваники(публиковал фото с пояснениями близкий к Армзу человек), так вот, отбросив в сторону вероятность подлога(я не склонен обвенять его в заведомой дезинформации), что я увидел..... станок и чистый и совершенно пустой цех, ни тебе заготовок, ни готовой продукции..... четверо работяг в чистинких холатах(фоном)...в кузне.. и все.
С гальваникой..... пустая ванна, и в ней три ствола..... всего. Где и кто снимал... мне не очень было понятно. Вот как-то оно так.

Аламир73 05-10-2017 23:37

quote:
Изначально написано гильза73:

Поставить-то можно, но придеться колхозить отаерстия под штифты. Наружный дивметр там одинаков с АКМ. КМК.

Благодарю за инфу

гильза73 05-10-2017 23:42

quote:
Изначально написано Аламир73:

Благодарю за инфу



Вы Красноармейца дерните, он арматуру переставлял не раз. Более достоверно все уточните.

Arctur999 11-10-2017 20:42

Товарищи,доброго времени суток. После первой же пристрелки было ясно видно,что пули падают на 50 метрах левее вертикальной оси сантиметров на 15. Дождался с али мушковерта,думал,решу проблему смещением мушки чуть влево,но не тут-то было. Сей девайс не может продавить втулку,которая регулирует положение мушки,разогнулся до неприличия,еще чуток и разломается на пару частей( прошу поделиться опытом,как ее,то есть,мушку,можно сдвинуть по горизонтали. Заранее спасибо

RINAT678 11-10-2017 21:33

quote:
прошу поделиться опытом,как ее,то есть,мушку,можно сдвинуть по горизонтали

Вечер добрый. Я сдвигал с помощью молотка: оружие положил на стол той стороной, куда нужно сдвинуть-вниз. Подобрал металлическую втулку диаметром чуть больше полозка мушки, подложил её под колодку так, чтобы полозок проходил внутрь втулки. Далее нашёл болт диаметром чуть меньше полозка и аккуратными, но сильными ударами молотка по болту-раз, два, три... и пошёл. Да, предварительно обильно залил всё ВДшкой. Как то так :)

RedAlertArms 11-10-2017 21:46

мушкодавы даже амеровские не все выдерживают) отеч.прб1 рулит)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Borets1975 12-10-2017 12:49

quote:
Originally posted by Arctur999:

разогнулся до неприличия



Да, мушкодавы с АЛИ не выдерживают, мы товарищу на 223 вепре тоже не смогли им сдвинуть. Как писали выше, нужно по нему бить! Вот табличка полезная.

гильза73 12-10-2017 15:24

КСПЗ, как я собственно и писАл ранее))

гильза73 12-10-2017 15:34

quote:
Изначально написано Arctur999:
Товарищи,доброго времени суток. После первой же пристрелки было ясно видно,что пули падают на 50 метрах левее вертикальной оси сантиметров на 15. Дождался с али мушковерта,думал,решу проблему смещением мушки чуть влево,но не тут-то было. Сей девайс не может продавить втулку,которая регулирует положение мушки,разогнулся до неприличия,еще чуток и разломается на пару частей( прошу поделиться опытом,как ее,то есть,мушку,можно сдвинуть по горизонтали. Заранее спасибо

Мушкавод/мушкодав АК/АКМ/СКС/РПД/РПК 56-И-212. Средний ценник 3000р в купле продаже. В случае с АК74/М/Сайгами , в.т.ч и СВД нужен мушкодав 6-И-17 .
Не стоит на али ни чего для оружия покупать, ну кроме
ЧИ-КОМ НОАК тип 56/81(оригинал естественно).

SERNET 12-10-2017 16:48

quote:
Originally posted by гильза73:

КСПЗ, как я собственно и писАл ранее))



Ух ты, вот это новость :)

гильза73 12-10-2017 16:54

quote:
Изначально написано SERNET:

Ух ты, вот это новость :)


Поживем ,увидим)!

гильза73 12-10-2017 19:24

quote:
Изначально написано SERNET:

Ух ты, вот это новость :)

ты был прав), омедненная.

гильза73 12-10-2017 19:24

SERNET Выложу твою фотку

БАТ-2 12-10-2017 20:50


цену обещают 18-21 руб.

SERNET 12-10-2017 23:36

quote:
Originally posted by гильза73:

SERNET Выложу твою фотку



воу-воу, она не моя

гильза73 13-10-2017 13:32

Патрон с цынковой пулей"ЗКО" (скорость 800 мс) по 20р в розднице уже начал появлятся, выйдет КСПЗ по 18р, припадут до 15р.

SERNET 13-10-2017 14:42

quote:
Originally posted by гильза73:

выйдет КСПЗ по 18р, припадут до 15р



твоим бы ... да медку хлебнуть. Договорятся и поделят рынок.

Landgraf 14-10-2017 03:48

У КСПЗ есть все шансы обогнать Техкрим по стоимости. У них есть мощные линии, гильзу они сами делают, лишних тех.операций по распуливанию 7,62х39, переработке гильзы, и т.д. у КСПЗ нет. Гильзы на выставочных патронах ИМХО были сделаны из гильз 7,62х39, видны следы расширения дульца, но при массовом выпуске им будет проще сразу формовать гильзу под 366.
Пулю, как я понял, КСПЗ тоже пока сделал по какой-то странной технологии - свинец с омеднением (такая, кстати, ИМХО хороша для Ланкастеров, а для парадоксов толщина рубашки маловата), явно ведь по мере роста объёмов производства перейдут на классическую биметаллическую рубашку со свинцом внутри.
Вот когда это всё случится, патроны КСПЗ смогут стОить рублей по 10-15, правда, ИМХО это если и случится, то явно не в ближайшие пару лет.
Сможет ли Техкрим соразмерно опустить цену на свои патроны? Не знаю, возможно, что нет. И тогда будет классическая ситуация КСПЗ - патроны недорогие, но хреновенькие (кривые, косые, с чертовски грязным порохом и оржавляющим капсюлем), а у Техкрима патрончики получше, вариантов пуль больше, но и ценник чуть дороже. Всё-таки не забывайте, что у Техкрима опыта с этим калибром больше, чем у кого бы то ни было, и им проще делать небольшие партии с какими-то узкоспециальными пулями.

P.S. вангую, что лет через 10 и БПЗ раскачается :) Пока мне ответили категорическии "НЕТ" на вопрос о 366ТКМ от БПЗ :)

Borets1975 14-10-2017 22:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пулю, как я понял, КСПЗ тоже пока сделал по какой-то странной технологии - свинец с омеднением (такая, кстати, ИМХО хороша для Ланкастеров, а для парадоксов толщина рубашки маловата)



Может пытаются как то патентное право обойти, техкрим ведь такую пулю не представлял. В теме релоада кто меднит свинец, со слов человека не плохо получается. Хотя я не помню выкладывал он фоты пойманных пуль или нет.

Landgraf 14-10-2017 23:17

quote:
Изначально написано Borets1975:
Может пытаются как то патентное право обойти...

Да ничего там не запатентовано. Просто, видимо, "обходные" технологии, пока не сделали оснастку для обычной рубашки. Это ведь тоже дело небыстрое и недешевое.

quote:
Изначально написано Borets1975:
...В теме релоада кто меднит свинец, со слов человека не плохо получается...

Уж больно на большой скорости пуля в нарезы входит, простое омеднение, даже достаточно толстое, вряд ли такое выдержит. А вот ланкастеру такая мягкая рубашка ИМХО придётся по вкусу.

Borets1975 15-10-2017 09:56

Сделал левую рукоятку взвода, работы на пару часов.

Borets1975 16-10-2017 19:00

Притёр кольца для оптики.

Goblin_13 24-10-2017 18:11

quote:
Изначально написано Borets1975:

Может пытаются как то патентное право обойти, техкрим ведь такую пулю не представлял. В теме релоада кто меднит свинец, со слов человека не плохо получается. Хотя я не помню выкладывал он фоты пойманных пуль или нет.


выкладывали, выкладывали. Гальваникой покрывает пули не он один, все прекрасно держится, пока не приходит очередной ификтиных маганер из ВШЭ им. Гайдара и не утраивает сроки замены жидкостей в ваннах.

Borets1975 25-10-2017 17:58

Доделал свой помповый 209.

Borets1975 28-10-2017 13:09

Снял как я снаряжаю .366ТКМ. Правда длинновато получилось.

БАТ-2 11-01-2018 15:23

В результате очень долгих раздумий пришел к выводу, что все же необходимо тематическое разделение пособия на две части.
Одна охватывает все, что сделано из АКМ и РПК. Вторая - все, что сделано на базе АК74 и РПК74: Сайга, огражданенные АК74, молотовские новодельные ВПО.
Титульную страничку планируется сделать в таком формате:

1-я часть

2-я часть

Первая страница 1-й части в таком формате

По 2-й части я в небольшом замешательстве, какой вариант выбрать.
Вот это более соответствует реалиям, ведь ВПОшки в основном именно такие (125,126,213,156),

но второй вариант красишве смотрится, да и теперь РПК74М гражданский начал выпускаться.

БАТ-2 11-01-2018 15:34

Ну и продолжение по пережатиям. Вроде эта глава исчерпана.
сразу все три странички вместе размещу:

ivanjust 13-01-2018 02:55

Всем привет! Долго выбирал в какой раздел форума написать, решил сюда, раз тут делятся опытом. Возможно кому то пригодится. В конце прошлого года стал счастливым обладателем ВПО 209. Не буду описывать как, но достался он мне с двумя дефектами. Завалена влево газовая камера и заваленная вправо колодка мушки. На фото хорошо видно завал колодки мушки. Завал камеры не виден, но он имеет место быть.

Сильно я не расстроился, так как собирался газовую камеру заменить на регулируемую. Я позвонил на завод, в Вятские Поляны. Обьяснил ситуацию. Первое что услышал от менеджера, это "Зачем вы приобретали оружие с дефектом?" На что я не выдержав задал ответный вопрос, "А какая необходимость у завода, держать рукожопых работников?" После этого состоялся содержательный диалог. Был записан мой телефон и дано обещание , что в определённый день мне позвонит инженер. И ведь позвонил! :-) Мы очень неплохо пообщались. Я получил все необходимые консультации по вопросу самостоятельного устранения дефектов, так как у меня нет желания отправлять на завод ствол. Долго очень. Так же он меня уверил, что с 2017 года на заводе установлено новое оборудование, которое не допускает подобных дефектов и очень странно, что оружие выпуска 2017 года их имеет. Но видимо как то сыграл свою роль человеческий фактор. Ну да ладно. Ещё сказал, что выпуск ВПО 209 подходит к концу, то есть скоро их не будет. Ладно, это было лирическое отступление от темы. Короче вооружившись кое каким инструментом, я самостоятельно, практически "на коленках" устранил оба дефекта. При помощи сьёмника для подшипников, предварительно выбив стопорные штифты и нагрев колодку мушки феном паяльной станции (450 градусов максимум, грел примерно гадусов до 150-200) снял колодку мушки. Тут меня ожидал сюрприз :-) Не смотря на завал колодки влево, пропилы на стволе, под шлифты, завалены вправо. На фото видно, что более глубокая проточка как бы смещена в сторону. Это из за ракруса сьёмки. Короче обратно всё встало идеально, смещение пропилов противоположную сторону от смещения колодки дало некую свободу действий. Газовая камера после нагрева легко сбилась молотком через латунный стержень, при этом в ствол был вставлен обычный болт и через него упёрт в доску. Стержень упирал в выступ с отверстием для шомпола. К нему ещё штык пристёгивается. В общем на фото видно что получилось в результате. Да, ещё колодку мушки напресовывал прямо гайкой, которая на ствол навинчивается. Так же нагрев её, а посадочное место на стволе смазал небольшим количеством литола.



Landgraf 13-01-2018 03:29

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Ну и продолжение по пережатиям. Вроде эта глава исчерпана.
сразу все три странички вместе размещу:


"...Подобранный калибр прикручивается к шомполу..."

Всё, туши свет, идея методички умерла на корню.

БАТ-2 13-01-2018 13:28

quote:
"...Подобранный калибр прикручивается к шомполу..."
Всё, туши свет, идея методички умерла на корню.


В каком именно смысле?
Вся 2-я часть не нужна/неправильна?
В ней что-либо неверно/некорректно/ошибки?

Landgraf 13-01-2018 15:38

Калибр КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя ни к чему прикручивать! Его можно ПОДТАЛКИВАТЬ шомполом.

гильза73 21-01-2018 23:07

quote:
Изначально написано Landgraf:
Калибр КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя ни к чему прикручивать! Его можно ПОДТАЛКИВАТЬ шомполом.

Андрей, почему? ЭСТовские к примеру реьбу имеют, и отлично садятся на шомпол, дело в другом, усилий при проталкивании прилагать не надо.
Лёгким движегиями, пальцами буквально.

Landgraf 21-01-2018 23:48

quote:
Изначально написано гильза73:
Андрей, почему?...

По законам геометрии.
Любая резьба имеет несоосность. Это вызывает перекос рабочего тела калибра внутри канала ствола. Любой перекос - и калибр будет врать, он будет застревать там, где обязан (по размерам) пройти свободно.

quote:
Изначально написано гильза73:
...ЭСТовские к примеру реьбу имеют, и отлично садятся на шомпол...

А некоторые из окон бросаются. Это что, повод всем делать так-же?

quote:
Изначально написано гильза73:
...усилий при проталкивании прилагать не надо.
Лёгким движегиями, пальцами буквально.


Проталкивание - это уже искажение результатов. Калибр должен проходить под своим весом. Для этого ствол должен быть вычищен начисто и насухо (чтоб не было "залипания" на маслянистой плёнке).
Шомпол может применяться для выталкивания подзастрявшего калибра, и всё.

гильза73 22-01-2018 05:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Проталкивание - это уже искажение результатов. Калибр должен проходить под своим весом. Для этого ствол должен быть вычищен начисто и насухо (чтоб не было "залипания" на маслянистой плёнке).
Шомпол может применяться для выталкивания подзастрявшего калибра, и всё.


Если усилие прилогать, то да. По чистке согласен полностью.

Jungle Exp 26-01-2018 10:42

quote:
Originally posted by ivanjust:

ivanjust



Большое спасибо за подробное описание процесса!тоже предстоит.
Не могли бы вы уточнить про обычный болт в стволе при снятии газблока, не очень понял как вы это реализовали, точнее не могу себе представить как вы это провернули)
А при снятии колодки мушки резьба на стволе не повреждается?

maestro233 01-02-2018 20:56

Господа, доброго вечера всем. Я не очень-то шарю в нюансах превращения АКМ в ВПО-209, но скажите мне, норма ли, что заварена ось спускового крючка, а не третья ось?


DEN079 01-02-2018 23:15

Норма, у многих от стрельбы потом сварка не выдерживает и лопается.

гильза73 16-02-2018 10:17


кому- то может пригодится.

PaltusPro 07-03-2018 15:26

Добрый день господа!
суть дела в том, что бакелитовый магазин выбрасывает в процессе выстрела и автоматической перезарядки патрон (КАК БЫ ИДЁТ ВЫБРОС ИЗ МАГАЗИНА НЕСТРЕЛЯННОГО БОЕПРИПАСА), и следующий выстрел не происходит!
частота сие действия 3 раза на 20 выстрелов!
Не встречали на просторах интернета информацию по этому поводу?

AK1331 07-03-2018 16:49

quote:
Изначально написано ivanjust:
Всем привет! ... Завалена влево газовая камера и заваленная вправо колодка мушки. На фото хорошо видно завал колодки мушки...

... Да, ещё колодку мушки напресовывал прямо гайкой, которая на ствол навинчивается. Так же нагрев её, а посадочное место на стволе смазал небольшим количеством литола.



Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как произвели правильную центровку базы мушки?
У меня тоже есть небольшой завал, хочу выправить, но не могу придумать, как правильно выставить базу мушки.

ivanjust 10-03-2018 12:10

quote:
Изначально написано Jungle Exp:

Большое спасибо за подробное описание процесса!тоже предстоит.
Не могли бы вы уточнить про обычный болт в стволе при снятии газблока, не очень понял как вы это реализовали, точнее не могу себе представить как вы это провернули)
А при снятии колодки мушки резьба на стволе не повреждается?

Добрый день! Болт в ствол устанавливался для упора в него винта съёмника и после для упора ствола через этот же болт в кусок фанеры толщиной 20мм лежащим на наковальне. Болт с резьбой 8мм. Длинна и размер головки не важны. База мушки съёмником двигается до него, после съёмник и болт убирались и база мушки легко снимается руками. Болт гораздо мягче ствола, резьба не повреждается.

quote:
Изначально написано AK1331:

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как произвели правильную центровку базы мушки?
У меня тоже есть небольшой завал, хочу выправить, но не могу придумать, как правильно выставить базу мушки.


Я делал двумя способами.
1. Зажав в тисках карабин натягивал нить по центру вдоль карабина. По ней ориентировался.
2. Так же в тисках снял крышку ствольной коробки и пружину затвора установил ближе к прикладу строительный лазерный уровень. И по лучу ориетировал базу мушки. Луч проходил по центру сквозь целик.

AK1331 10-03-2018 11:51

quote:
Изначально написано ivanjust:

Я делал двумя способами.
1. Зажав в тисках карабин натягивал нить по центру вдоль карабина. По ней ориентировался.
2. Так же в тисках снял крышку ствольной коробки и пружину затвора установил ближе к прикладу строительный лазерный уровень. И по лучу ориетировал базу мушки. Луч проходил по центру сквозь целик.


Спасибо!

гильза73 27-03-2018 11:07

Всех причаснтных с ПРАЗДНИКОМ!

banderlog1960 27-03-2018 18:42

Спасибо !!!!

гильза73 01-05-2018 14:40

О влиянии перехватов наглядно:

И после(наглядно инструкторские группы середина, правый верх, мои левая сторгна верх 5, низ 7(два сдернул)).
Д-100м. Пересобранная после КоКашных рукожопов С-030-5,45×39.

гильза73 01-05-2018 14:47

Всех с 1-маем!

banderlog1960 01-05-2018 20:08

Праздник солидарности !!!

Lentyi 15-05-2018 17:29

https://yadi.sk/i/DXrgklsO3UmZ3Q https://yadi.sk/i/voKI8R6w3UmbBB https://yadi.sk/i/5dx64E6I3UmbDf

гильза73 01-07-2018 22:18

quote:
Изначально написано Lentyi:
https://yadi.sk/i/DXrgklsO3UmZ3Q https://yadi.sk/i/voKI8R6w3UmbBB https://yadi.sk/i/5dx64E6I3UmbDf

Засверлились криво, когда ствол сажали. Косметически не есть хорошо, но работать будет.

гильза73 02-08-2018 23:21

Всех причастных с праздником ВМФ!