Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие

В воскресенье был сделан отстрел с целью проверить функционирование магазина и наличие-отсутствие утыканий при перезаряжании. Все работает штатно, подтверждением чему и явится видео.
Кучность было на втором месте в приоритетах, но тем не менее, результаты для охотничьей винтовки весьма привлекательны.

В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.

Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

Surgerion
Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется https://guns.allzip.org/topic/48/2199627.html Соответственно, я вопросов не имею.

Не вопрос. На нет и суда нет.
Тему оставим для тех, кто хочет иметь реальную информацию.

4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?

Для не охотничьих целей необходима другая ложа. Это критически важно. Я думаю, и российскими патронами будет давать лучше минуты - при другой ложе.

oldmiker
2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Mannfred

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

oldmiker
но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот

Лучше сначала хорошо подумать и посоветоваться,чем наделать и плеваться.

посоветоваться

oldmiker
с кем?

С потенциальными Клиентами.

лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?

oldmiker
как Вы себе это представляете?

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

Mannfred

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

oldmiker
И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

А как вы хотели?

Оружие будут пялить по полной,и хотят от него не хуже,чем от другого оружия.
Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше.

Сделать оружие дуракоустойчивым очень тяжело но надо,но какое это отношение имеет к криммметке в патроннике?
Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.

Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше

Ну, то есть нет механизма согласования с потенциальными клиентами, кроме того, что существует. А он и так существует. Поэтому фантазии надо отставить в сторону, ну, или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные. И ждать, когда до кримметки дойдут руки.

Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.

oldmiker
Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?

https://guns.allzip.org/topic/48/1877924.html

oldmiker
или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные.

С такой позиции да,Молот лучше всех(и это так и есть!!!),потому как Молот взял и сделал новую(за последние 20-ть лет) конструкцию под фланцевую гильзу,в то время как остальные громкие и дорогие имена просто сдулись.

https://guns.allzip.org/topic/48/1877924.html

Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

"5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона."
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Даже если этот документ устарел, в новых документах все равно та же формула будет*.

Иными словами, с Вами советоваться смысла нет. Как минимум часть Ваших советов не соответствует законодательству.

*В новой редакции вот так написано:
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД №429

oldmiker
Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот.

oldmiker
я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

И да, проходила информация, что .308-й вроде как приняли на вооружение (как я понимаю, под давлением прогрессивной снайперской общественности). Не приведет ли это к тому, что будут портить гильзы и в этом калибре?

Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец

а в серийных уже все исправили?

Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?

oldmiker
Молот Оренгану не поставлял ничего

Тогда откуда у него взялся ВПО-111?

oldmiker
Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

oldmiker
предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

oldmiker
...Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

oldmiker
Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

Landgraf
А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".

RAYnew
Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".

P.S. своё мнение о крим.метке Сайги 5,45 на гильзе я озвучивать не буду 😊 Сертификацию прошла - и ладушки. "Кто ж его посадит, он же ПАМЯТНИК!" (с)

oldmiker

И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе

А вот этот ВАш перл, как раз и говорит о многом... нечего на зеркало пенять, коль рожа крива(с) Почему, Вы, проблемы продукта, рожденного в результате перверзий ВАших кривых мозгов, пытаетсь переложить на статус пользователей? Или Вы считаете, что, например, Вы эту проблему решите в ВПО - 111? Так Вы ее до конца не решили и в 114... Видит б-г, что я ждал Егеря, мои друзья ждали 111-го... Слава яйцам, что взял чешку сравнив Егеря с последней.

Landgraf
Сначала сделать абы как, а потом вкладываться в изменение документации, создание новой оснастки и пересертификацию? Своеобразный подход.
Опыт сертификации оружия без "улыбки" у МОЛОТа есть. А уж изменить что-то в нарезах (согласно крим.требованиям) - вообще пара пустяков, так и так оправка для ковки стволов делается с нуля.
На сроках выпуска замена крим.меток на более разумные сказаться не может, на себестоимости могло бы сказаться даже в лучшую сторону, если бы не начали выпуск с "ужасающими" крим.метками, а сразу сделали как надо, как минимум одну тех.операцию (и режущий инструмент для неё) можно было съэкономить.

то есть лучше сначала поговорить?))) с чем спорим? и зачем? ради спора?

markv
про 2 влезающих и подающихся патрона в трехместный(на бумаге) магазин вполне наглядно снято на камеру. это тоже вина "молодых и энергичных" или таки реальный косяк производителя? или при выпуске предсерии больше двух патронов не заряжают?
прописанный в паспорте( и зачитанный на камеру) хитроэргономичный алгоритм заряжания тоже издержки предсерии?

1) посмотрите видео, когда будет выложено;
2) никто не читает паспортов - это я про "косяк";
3) из тех, кто все же пытается, никто не вникает - это я тоже про "косяк";
4) большая часть участников ганзы только пишет, написанное другими не читает - это я про "2 патрона".
5) обычно жую только для себя, разжеванное кладу в рот себе. Для Вас пожевал чуть-чуть, дальше сами.

Вот что я могу Вам ответить, уважаемый

Landgraf
Ну и чёрт с ними, с клиентами. А самим подумать? Конструкторы у МОЛОТа для чего существуют? Чтоб создать проблему, а потом её героически решать? Или для того, чтоб продумать всё, и не создавать проблем?

Сформулируйте проблему. Разберем и посмеемся. Вместе.

Badaboom6
Так это получается, вы бета-тестирование устраиваете за счёт пользователя?!
Может, в таком случае, цену этого сырого изделия в половину уронить? Чтобы подопытным юзерам не было "мучительно больно", что они "не читают написанное мелким шрифтом"?
Мерзко как это.
Фи, "молот"!

Вам лично отвечать уже не буду. Надоело. Читайте, что написано про счет пользователя в копии паспорта, опубликованной в соседней ветке

oldmiker
Вам лично отвечать уже не буду. Надоело. Читайте, что написано про счет пользователя в копии паспорта, опубликованной в соседней ветке

То есть, все сказанное мной про ваше отношение к клиенту, правда...
Выводы для себя сделал

снимает ответственность производителя за.

Это вот как раз для

SvinARka
В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.

Surgerion
Т.е. вот эта страничка паспорта

Поправка - приклеенный на эту страницу кусочек бумаги с текстом, который фактически и говорит "если купил - сам дурак, согласился на проведение над собой опытов".

Badaboom6
приклеенный

Именно.

Surgerion
Т.е. вот эта страничка паспорта

снимает ответственность производителя за

нет, не снимает ответственность производителя.
Ее организует. Организует ответственность продавца. Организует ответственность покупателя.
Указан ГОСТ. Профессиональный продавец должен выяснить режим. Именно потому, что он продавец, а не покупатель. Профессиональный, а не декларирующий профессионализм (с чего вы все взяли, что это запись - для потребителя?).
Довести особенности режима до покупателя. Покупатель должен принять решение, будет он покупать или нет.
И ГОСТы, и институт военной приемки имеют свою историю и смыслы. Правда, надо вникать.

Давайте проведем эксперимент. Я опубликую старый документ, и мы посмотрим, кто и что в нем увидел.

Вот и сейчас, здесь, в этой теме представители завода (или нет) пытаются "сделать хорошую мину при плохой игре". Порой даже несколько хамовато . Жаль, обидно за "Молот"...

"Игру" хорошую или плохую можно будет оценить, когда будет выложено видео, отснятое в воскресенье. Не на словах, а простой демонстрацией.

Про хамоватость - оренбуржцам ли говорить? Вон Оренган - связал свой никнейм с Оренбургом, опубликовал на форуме свой стандарт общения с покупателями и продемонстрировал его лично, на форуме же, модератору вмешиваться пришлось.

И моего хамства тут нет. Долблю одну простую мысль - не спешите, читайте внимательно, думайте без нарушения правил формальной логики - все написано, все можно выяснить.
Если это - хамство, то тут я ничего поделать не могу. А если человек назвал себя дебилом - то я со всем уважением отношусь к его выбору.

Фаза56
Все понятно, но, наверное, инструкция должна бить написана простым, однозначно понятным языком. Чтобы покупатель, даже в стрессовой ситуации, (мало ли что бывает) мог "не читать между строк". Инструкции ненавистных буржуинов тому пример.
С уважением ко всем. (из Оренбурга 😊 )

Еще раз, специально для Вас: ГОСТы - для профессионалов. Магазин должен покупателю объяснить.
У нас есть обращения, когда люди говорят, готов взять "как есть", только чтобы первым. Поэтому установочная серия идет в продажу.
Я не знаю, где Оренган брал этот конкретный ствол, но судя по тому, что они паспорт прочитали, опубликовали, но не поняли, вполне можно допустить, что им дилер режим объяснил, а они мимо ушей пропустили.

В этой конкретной винтовке достаточно будет заменить магазин. И спуск. И завод это сделает.

ORENGUN
Мы читаем - скоро резюмируем и про мимо ушей и про вполне можно допустить тоже. Пишите Шура пишите...

Да не вопрос. Форум для этого же нужен)))

oldmiker

Да не вопрос. Форум для этого же нужен)))

начну с Вопроса можно - Ваша принадлежность к Молоту (профиль просто пустой у Вас) , хотелось бы знать кто Вы - это же не секретная информация надеюсь? официально ли Вы от имени завода всё пишите ?

ORENGUN

начну с Вопроса можно - Ваша принадлежность к Молоту (профиль просто пустой у Вас) , хотелось бы знать кто Вы - это же не секретная информация надеюсь? официально ли Вы от имени завода всё пишите ?

нет, нельзя)

ORENGUN
официально ли Вы от имени завода всё пишите ?

Можно ставки делать, на предмет ответит/не ответит. Я за то, что не ответит.

Зы: мой пост несколько запоздал

запоздал

oldmiker
что им дилер режим объяснил, а они мимо ушей пропустили.

Поэтому еще с римского права идет: покупатель, будь осторожен

- действительно ли вы являетесь представителями завода-производителя данного оружия (ник "oldmiker" особенно интересует)? Если да, то в какой должности (нужно для понимания того, что общаемся не с дядей Петей с пропускного пункта, а с реальными ответственными лицами).

- всё сказанное вами вы заявляете официально от лица производителя или это ваши личные мысли, возникшие в голове после того, как вечером "форму сняли"?

- вы подтверждаете, что данный карабин, отстрелянный нами в нашем ролике, является изделием из установочной (предсерийной) партии?

- укажите, пожалуйста, номера изделий "от" и "до", вошедших в предсерийную партию. Укажите, пожалуйста, номера или дату, с которой пошла "серийка". Это необходимо нам для анализа тех изделий, что нами уже приобретены - мы будем делать возврат.

- укажите, пожалуйста, распространяется ли гарантия и в каком обьеме (на какие части) на изделия с предсерийной партии? Ответ нужен конкретный, ибо завтра вернутся клиенты... Да и нам с данным экземпляром нужно что-то решать - нам он нафиг не нужен.

- как и в какой форме завод-производитель уведомлял своих дилеров о том, что данные карабины - "предсерийка"? Поясню. "Оренган" - официал "Шанса" (сеть "ОхотАктив"). "Шанс" никоим образом не уведомлял "ОренГан" об этом моменте. Нами был сделан запрос в "Шанс" об этом, их ответ - ""Молот" не уведомлял "Шанс" о том, что партия предсерийная"". Нами будет написано Письмо в Шанс о возврате данной партии с указанием причины и полным описанием ситуации, в том числе скриншоты ваших заявлений о том, что "Это "предсерийка" и Шанс об этом знал". Дальше разбирайтесь с Шансом сами. Если реально не вахтер с проходной, то должны понимать, чем вам выльется рекламация от Шанса.

- что конкретно мы, как "конечный продавец", должны согласовывать с покупателем? Какие моменты мы должны с ним проговорить? Дайте нам "рекомендации от производителя". Каким образом должна строится обратная связь от пользователя? Кто является контактным лицом, собирающим замечания по "предсерийке"? Почему вы не рассматриваете наш ролик как отчет о вашей "предсерийной" партии?))))

- какую юридическую для вас силу несет та вклеенная полосочка бумаги? Есть ли в арсенале Молота более надежные способы ее крепления? Повторюсь - какими способами вы уведомляете дилеров о "предсерийности" поставленной партии? Каким образом был уведомлен Шанс?

- ваше анонсированное видео будет сделано единым кадром, без монтажа? Я прекрасно понимаю, что сейчас пол-завода трудится над одним экземпляром, "вылизывая" его для сьемок, но хотя бы отсутствие монтажа вы можете пообещать?

Очень ждем ваших ответов!

P.S. Полуавтоматы у вас просто замечательные!!!

maxoren
Уважаемые представители Молота! У нас, как у представителей ОренГан, к вам ряд вопросов. Очень просим ответить на них, не игнорируя.
Попунктно:

просто ради прикола: а кто спрашивает?

просто ради прикола: а кто спрашивает?

как у представителей ОренГан

как у представителей ОренГан

Так понятно?)

я лично монтировал ту часть футажа, где стрелок три патрона впихивает в магазин))

Молот, вообще, ликбез по праву и продажам не осуществляет, тем более публично, но Кислов собирался мастер-классы по продажам проводить. И, по-моему, проводил уже.

oldmiker

4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам[b] на гильзах

от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД ?429[/B]

Вы ловко подменяете понятия. И делаете вид, якобы не понимаете, что следы на гильзе от разных по размеру и геометрии выбрасывателей будут РАЗНЫМИ!

Gluc

Вы ловко подменяете понятия. И делаете вид, якобы не понимаете, что следы на гильзе от разных по размеру и геометрии выбрасывателей будут РАЗНЫМИ!

Я подменяю понятия? Такие заявления надо доказывать))

ORENGUN
других ответов ждать?

Ваша воля, Ваш выбор))) я тут причем?

да и как вам отвечать? в паспорте вклеен вкладыш про установочную серию, а вы спрашиваете: каким образом контрагент уведомлен об установочной серии))))

oldmiker

Ваша воля, Ваш выбор))) я тут причем?

по другому спрошу: Вы ответите на все наши вопросы? ещё ответы от Вас именно будут?

ORENGUN

по другому спрошу: Вы ответите на все наши вопросы? ещё ответы от Вас именно будут?

зависит от вопросов. Я никому ничего не должен.

Так понятно?)

Отличная позиция производителя: если что - а это не мы, это какой-то "oldmiker" вещал, мы тут не при делах. Очкуете, вот и всё.

У нас есть информация, что после нашего ролика про ружья МР практически все на заводе получили неплохих люлей от руководства и следующая партия будет просто идеальная! Если на Молоте проведут подобную работу и в Егере исчезнут все показанные косяки - это мы уже не зря потратили время и деньги!

С нетерпением ждем ролика от производителя. Пересчитаю все склейки на монтаже)))

в паспорте вклеен вкладыш про установочную серию, а вы спрашиваете: каким образом контрагент уведомлен об установочной серии

- ваше анонсированное видео будет сделано единым кадром, без монтажа? Я прекрасно понимаю, что сейчас пол-завода трудится над одним экземпляром, "вылизывая" его для сьемок, но хотя бы отсутствие монтажа вы можете пообещать?

ганзовцы постов не читают. Видео было отснято в воскресенье.
В субботу партия оружия пришла в магазин, в пятницу выехала с завода. В воскресенье отстреляли.
Ни у кого на ганзах нет основания говорить, что я когда-то сказал неправду на форуме. Аккуратнее в высказываниях, пожалуйста.

Очкуете

Ни у кого на ганзах нет основания говорить, что я когда-то сказал неправду на форуме.

Если на Молоте проведут подобную работу и в Егере исчезнут все показанные косяки

Хамите, дружище. Почти быкуете. Нервы. Что так?

"Так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?")))

oldmiker

ганзовцы постов не читают. Видео было отснято в воскресенье.
В субботу партия оружия пришла в магазин, в пятницу выехала с завода. В воскресенье отстреляли.
Ни у кого на ганзах нет основания говорить, что я когда-то сказал неправду на форуме. Аккуратнее в высказываниях, пожалуйста.

в воскресенье 3 декабря ? т е через неделю послк выхода нашего видео , что это меняет в смысле выше сказанного кроме даты?

maxoren
Так не вам же, а производителю. Вы к нему каким боком?)))

а Вы с производителем так общаетесь?)))) а на Луну не пробовали? извините))

ORENGUN

в воскресенье 3 декабря ? т е через неделю послк выхода нашего видео , что это меняет в смысле выше сказанного кроме даты?

В том меняет, что говорить надо четко и ровно. За слова отвечать.
А если за 4 дня завод исправил - даже если допустить это - "мегакосяки", то мега ли косяки это. А не следствие ли это специфики установочной партии. Мне тут калашниковские,например, пояснили, что магазин для СВД 4 года делался. А тут - 4 дня.

oldmiker

В том меняет, что говорить надо четко и ровно. За слова отвечать.
А если за 4 дня завод исправил - даже если допустить это - "мегакосяки", то мега ли косяки это. А не следствие ли это специфики установочной партии. Мне тут калашниковские,например, пояснили, что магазин для СВД 4 года делался. А тут - 4 дня.

если действительно исправили за 4 дня то Молоту огромный респект - готов оттестить новый образец и показать и рассказать какой Молот показывает пример .

срача нет.

готов оттестить новый образец и

А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке.

Ореган единственный выступил как некий эксперт, имеющий право судить производителя публично,

oldmiker
Срача и здесь нет. Усилиями модератора минимальная аккуратность общения организована. А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке. Никогда ни один дилер, ни один производитель не слышал от завода публично то, что я говорю Оренгану. Только потому, что Ореган единственный выступил как некий эксперт, имеющий право судить производителя публично, тогда как все остальные решают свои вопросы профессионально, а не в режиме "на миру и смерть красна" и "раби красного словца не пожалеет и отца"

странное рассуждение , ОРЕНГАН - клиентоориентирован и в первую очередь смотрит со стороны клиентов , а не со стороны завода , поставщика , производителя . У нас разные цели и повторюсь предлагаю закончить на нормальной ноте т к это не официальная ветка Молота и здесь не мы модераторы (на независимом ресурсе я бы уже сказал всё что я думаю), а здесь может дождёмся Вашего монтажа и посмеёмся вместе?))

oldmiker
сначала подтвердите свою компетентность

кому?

ORENGUN

кому?

)))))) Вы к кому обращаетесь, когда предлагаете оружие на новый обзор? Неужели я и это должен пояснять)))

Смеётесь? А все подумали, что это хорошая мина при плохой игре...

ОРЕНГАН - клиентоориентирован и в первую очередь смотрит со стороны клиентов

А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке.

сначала подтвердите свою компетентность

Из ваших слов также следует, что обычно на оружейном рынке присутствует сговор о замалчивании проблем и перекладывании их на потребителя? То есть мы должны были тихонько связаться с заводом в личку, тихонько всё заменить и продавать эти поделки дальше?

Но Вам следует серьезно подойти к тому, что Вы такое на рынке

На ваших фото карабин в другой по цвету ложе, и вообще она как бы не ореховая. Это все карабины теперь так будут идти или только для видео сделали?

На ваших фото карабин стоит на харрисах. Вы добавили нормальную антабку в базовую комплектацию или это тоже только для видео?

oldmiker

1) посмотрите видео, когда будет выложено;
2) никто не читает паспортов - это я про "косяк";
3) из тех, кто все же пытается, никто не вникает - это я тоже про "косяк";
4) большая часть участников ганзы только пишет, написанное другими не читает - это я про "2 патрона".
5) обычно жую только для себя, разжеванное кладу в рот себе. Для Вас пожевал чуть-чуть, дальше сами.

Вот что я могу Вам ответить, уважаемый

oldmiker
В этой конкретной винтовке достаточно будет заменить магазин. И спуск. И завод это сделает.

oldmiker
Крайне ограниченное количество людей озадачиваются темой кримметок. И даже тех, кого якобы заботит тема кримметок, не хотят сформулировать свою мысль))
Вот он, пример диалога с потенциальным покупателем: Молот, найди сам, что мне нужно.

Скорее вы упорно не хотите услышать и занимаете позицию "интересно,но не убедительно".

Вот здесь хороший пример по кримметкам и результат:

https://guns.allzip.org/topic/202/1855782.html

Вы хотите,что Молот повторил такие же ошибки?

https://www.youtube.com/embed/hT1Zaqt2VDU?start=110

Mannfred

Скорее вы упорно не хотите услышать и занимаете позицию "интересно,но не убедительно".

Вот здесь хороший пример по кримметкам и результат:

https://guns.allzip.org/topic/202/1855782.html

Вы хотите,что Молот повторил такие же ошибки?

Послушайте, Вы можете сформулировать проблему без гиперссылок?
Или мне тоже Вам гиперссылками отвечать? Вас это удовлетворит? Почему Вы считаете, что это удовлетворит меня?

ORENGUN
вот сертификат который шёл с изделием и там написано "серийный выпуск" как он оказался там , если ещё не было серийных ? и чему нужно верить сертификату или вклееному листочку внутри инструкции?

Частная норма сильнее общей.
Конечно, надо смотреть на документы конкретной винтовки. Кроме того, неплохо бы почитать упомянутый ГОСТ. И Ваш вопрос с сертификацией разрешится сам собой. Заодно изучите, о чем свидетельствует сертификат. И что такое институт сертификации.
Давайте я Вас поучу, публично. Если Вам это так нравится.
Только не будьте падишахом, который математику хотел выучить за два дня. Читайте внимательно мои посты, с карандашом.

snusmumreak
Вот ведь чёрт побери, чтоб не ругаться матом!!!!
Как только увидел у oldmiker поминания формальной логики, первая мысль — надо жаловаться, сейчас засрут нужнейшую тему. Виноват – поленился. Не умею я такие вещи объяснять, да и другие дела были.
И вот пожалуйста. Прошло три часа и в тему добавилось три страницы бессмысленных разборок.

С уважением отношусь к Вашему нежеланию ругаться матом.
Да, к сожалению мы вынуждены обсуждать компетентность Оренгана, вместо вопросов по собственно винтовке.

maxoren
Вопрос собственно по винтовке - с какого по какой номера идет "предсерийная партия"? С какой даты и номера идут нормальные серийные винтовки?

по какой винтовке вопрос?
Вы кто? Праздноспрашивающий или конкретный владелец?
Потребитель или магазин?

Просто для каждой категории спрашивающих у меня есть конкретный ответ

oldmiker
Послушайте, Вы можете сформулировать проблему без гиперссылок?

Извольте:
-Кримметки уродующие гильзы и препятствующие нормальному переснаряжанию это плохо.

Просто примите это,если понять не дано.

-Кримметки уродующие гильзы и препятствующие нормальному переснаряжанию это плохо.

Я говорю, что это не плохо. На качество стрельбы не влияет. Количество поднимающих вопрос в масштабах рынка - пренебрежимо мало.
Соответственно, принять не могу.

Но скажу, что в ВПО-114 кримметку убрали - потому что значимое количество пользователей так или иначе собирают боеприпас сами. Количество пользователей в 7,62х54 - неизвестно. Но желание приобрести винтовку под дешевый патрон как бы намекает.

maxoren
Вопрос по винтовке "Егерь" в 54 калибре.
Я лицо, которое хочет понят какую винтовку (номер и дата) ему НЕ брать, что б не было того, что показано в ролике. Покупатель или продавец - в данном контексте это не важно.

мне - важно.

oldmiker
Я говорю, что это не плохо.

oldmiker
Но скажу, что в ВПО-114 кримметку убрали

Вы замечаете,как противоречите сами себе?

Однако вы мистер Х(oldmiker) отбиваете все желание смотреть в сторону продукции МОЛОТА.

А Вы сможете ответить, почему я отбиваю желание?

maxoren
Хорошо, если вам важно - я спрашиваю вас о номерах и датах как покупатель вашей продукции. Моя коллекционка позволяет мне не пересчитывать количество РОХ и вот хочу себе и эту винтовку поставить в сейф. Ваш ответ?

я в свою очередь спрашиваю тоже самое но как продавец

хват 77
Однако вы мистер Х(oldmiker) отбиваете все желание смотреть в сторону продукции МОЛОТА.

Не помните да? Мою ситуацию с ВЕПРЬ-ХАНТЕР. Который не работал в самозарядном режиме, а вы долго и упрямо доказывали мне что я технически не грамотный потребитель.
Вот и в этой теме я вижу тоже самое.

хват 77

Не помните да? Мою ситуацию с ВЕПРЬ-ХАНТЕР. Который не работал в самозарядном режиме, а вы долго и упрямо доказывали мне что я технически не грамотный потребитель.
Вот и в этой теме я вижу тоже самое.

Я - Вам? Вот здесь попрошу ссылку, пруфлинк, пожалуйста

oldmiker

Я - Вам? Вот здесь попрошу ссылку, пруфлинк, пожалуйста

Не силен я в этом форуме,не знаю как найти и как выложить ссылку, тему помню, брак с МОЛОТА. Да и что от этого измениться?

oldmiker
Surgerion, Вы тоже решили поучаствовать в обучении Оренгана?

А почему Вы спрашиВАете?

oldmiker
то есть лучше сначала поговорить?))) с чем спорим? и зачем? ради спора?

oldmiker
Сформулируйте проблему. Разберем и посмеемся. Вместе.

Причина проблемы - недостаточно качественно обдуманы все нюансы, которые влияют на выбор потребителей. Возможно, прямое пренебрежение такими "мелочами" из серии "и так сойдёт".

Последствия при попытке решения проблемы - устранение "улыбки МОЛОТа", если таковое будет производиться, потребует некоторых затрат времени и сил на внесение изменений в уже существующую конструкторскую и технологическую документацию, изготовление новой оснастки и переналадку оборудования и/или изменения в технологической цепочке. Т.е. снова рост себестоимости.

Если бы проблема не была допущена изначально, это вызвало бы бОльший интерес потребителей, и привело бы к некоторому снижению себестоимости и трудоёмкости изделия.

А теперь "гвоздь в крышку гроба" - да, крим.требования требуют отличий по следообразованию от боевого оружия. Не могли бы Вы привести пример БОЕВОГО болтового магазинного оружия в этой калибре? А от полуавтоматического боевого оружия следообразование на гильзе у ВПО-111 отличается по умолчанию ввиду совершенно разного устройства узлов и деталей, образующих трассы на отстреляных гильзах. Т.е. необходимости "кримметить" гильзы не было ВО-ОБ-ЩЕ.
С каким боевым оружием совпадает следообразование у ВПО-111? С Мосинкой? С ПКМ? Я не припоминаю ни одной модели боевого оружия с такими-же выбрасывателем и отражателем, т.е. следы от них ну никак не могут совпадать у ВПО-111 и боевого оружия. Следовательно, крим.требования в части следообразования на гильзе были выполнены уже тогда, когда конструкторы только взялись за карандаши.

Для понимания моей мысли - следообразование на гильзе у АК-74 и РПК-74 не отличается (хоть и разные модели оружия, но все следообразующие детали сходны), а вот например у Мосинки, ДП и ПКМ следообразование категорически различается. А ВПО-111, в свою очередь, кардинально отличается по следообразованию на гильзе и от Мосинки, и от ДП, и от ПКМ.

Общий вывод - появление "улыбки МОЛОТа" на ВПО-111 обусловлено исключительно тем, что при проектировании не было всё как следует обдумано/оценено, и сработал привычный стереотип - сделаем как обычно. Можно ли было сделать по-другому, да и вообще нужно ли было это делать вообще? - об этом никто не задумался. Потому, как если бы задумался, то пришёл бы к тем-же выводам, что и я. Единственное "оправдание" тут может быть в том, что МОЛОТ когда-то в далёком будущем собирается предложить поставить на вооружение некую модель оружия, созданную на одной базе с ВПО-111, и тогда следообразование станет "боевым". Но и в таком случае было бы достаточно сделать минимальную крим.метку, а не фрезеровать патронник.

Не могли бы Вы привести пример БОЕВОГО болтового магазинного оружия в этой калибре?

oldmiker, вы ответите на наши вопросы по поводу номеров и дат серийки и предсерийки?

maxoren
Хорошо, если вам важно - я спрашиваю вас о номерах и датах как покупатель вашей продукции. Моя коллекционка позволяет мне не пересчитывать количество РОХ и вот хочу себе и эту винтовку поставить в сейф. Ваш ответ?

Обращайтесь к ближайшему к вам розничному м агазину, торгующему продукцией завода Молот. Там Вы сможете задать вопросы такого типа и получить ответы.

ORENGUN

я в свою очередь спрашиваю тоже самое но как продавец

Обращайтесь к Вашему дилеру в установленном порядке

хват 77

Не силен я в этом форуме,не знаю как найти и как выложить ссылку, тему помню, брак с МОЛОТА. Да и что от этого измениться?

Зайдите в тему, посмотрите номер сообщения

ORENGUN
Сертификат является официальным документом , а на вклеенные листочки в инструкции без опознавательных знаков можете сами смотреть , чему ты там учишь меня пустой профиль который боится даже сказать кто это , уборщица или сам Кислов ( по манере общения и хамовитости очень похож ) .

Мы на "ты"? Типа, уже полпуда соли съели? Или стандарт Оренгана попер?)))

maxoren
Ромул, давайте дождемся (вдруг случится чудо) номеров или дат предсерийной партии. С чего все вдруг решили, что данный карабин именно с нее? По этой записульке в паспорте? Да их еще лет пять шлепать туда можно, что б на гарантию не попадать!

Сертификат серийного выпуска получен в сентябре , а их подопытная обезьянка , которая попалась нам выпущена в октябре с конвейера - что тут ещё понимать ? где отличительные черты этого оружия кроме вклейки? где обозначения того что именно внизу на странице три искать нужно вклеенный листочек и с каких пор это является документом? бред от начала и до конца . ждём ролик который Владимир монтировал - там и посмотрим , ты же видел ролик КК про их продукцию)

Landgraf
скип

очень много слов, а суть, насколько я понял, сводится к тому, что какому-то количеству стрелков - какому? - не нравится кримметка. При этом влияет она только на возможности релодинга, которые в случаи 7,62х54 не обеспечены инструментами, который(инструмент) в виду величины рынка никто делать дешево не будет.
Соответственно, существует вопрос о целесообразности тратить внимания на эту ситуацию в первоочередном порядке.
Я правильно отразил суть проблемы?

maxoren
Да их еще лет пять шлепать туда можно, что б на гарантию не попадать!

ORENGUN

Сертификат серийного выпуска получен в сентябре , а их подопытная обезьянка , которая попалась нам выпущена в октябре с конвейера - что тут ещё понимать ? где отличительные черты этого оружия кроме вклейки? где обозначения того что именно внизу на странице три искать нужно вклеенный листочек и с каких пор это является документом? бред от начала и до конца . ждём ролик который Владимир монтировал - там и посмотрим , ты же видел ролик КК про их продукцию)

Оренган, начинаете хамить. Некрасиво. Не можете держать удар, сидите дома, тренируйтесь. Или займитесь своим основным бизнесом, надеюсь, он у Вас получается лучше.

romul
Эта приклеенная бумажка не имеет юридической силы ,в отличии от сертификата.
Тем более,что на этой бумажке нет печати,и покупатель может ее просто отклеить,выбросить и сказать,что так и было.
А на странице с гарантийными обязательствами такой бумажки нет,как нет и указания на то,что на данную винтовку гарантия не распространяется.

Тогда это будет проблемой Молота, все верно.
И Молот не отказвался от работы с таким оружием.
Но в данном-то случае, бумажка на месте, несет в себе содержание. Люди прочитали, опубликовали, не поняли. Бывает.

oldmiker
очень много слов, а суть, насколько я понял, сводится к тому, что какому-то количеству стрелков - какому? - не нравится кримметка. При этом влияет она только на возможности релодинга, которые в случаи 7,62х54 не обеспечены инструментами, который(инструмент) в виду величины рынка никто делать дешево не будет.
Соответственно, существует вопрос о целесообразности тратить внимания на эту ситуацию в первоочередном порядке.
Я правильно отразил суть проблемы?

Или стандарт Оренгана попер?)))

А ваша манера общения - это "стандарт Молота"? ))))

Landgraf
Не совсем. Это только одна сторона проблемы, "с этой стороны прилавка". А "с той стороны прилавка" - это лишняя тех.операция, пусть немного, но влияющая на себестоимость. И, что самое противное в этой ситуации, что такого можно было просто НЕ ДОПУСТИТЬ изначально. А теперь, когда уже сделано абы как, то действительно - можно не обращать внимания.

Ну, менять техпроцесс может быть дороже, чем оставить его старым.

oldmiker
А что не так в моей манере общения? В моем стандарте общения?

oldmiker
Тогда это будет проблемой Молота, все верно.
И Молот не отказвался от работы с таким оружием.
Но в данном-то случае, бумажка на месте, несет в себе содержание. Люди прочитали, опубликовали, не поняли. Бывает.

Но на страничке с гарантийными обязательствами нет указания на то,что на эту партию гарантия не распространяется.

Еще раз, Молот будет работать с этим оружием без ограничений. И подтверждением тому является как раз то, что Вы указали.

По-любому,брак не должен покидать завод,и если дойдет до суда,то завод попадет не только на замену,но и на судебные расходы и моральный ущерб.

Это не брак. Почитайте ГОСТ

Поэтому,Молоту лучше было сразу признать недостатки,поблагодарить испытателей за выявленные косяки и заявить об обмене на нормальное оружие.

Если бы юные дарования поступили корректно, их бы безусловно поблагодарили. Кроме того, за указания на недостатки поблагодарил и я - на ганзе постов не читают)))); я написал также, что магазин Молот заменит; УСМ - также; читайте внимательно, что я пишу. Однако Оренган должен совершить для этого действия не на форуме, а в реальной жизни. Но у него карма такая - выступать публично вне зависимости от состояния готовности.

Автопроизводители отзывают автомобили сотнями тысяч для устранения недостатков и это не сказывается отрицательно не репутации производителя.

Павел-М
По-моему ваша манера общения прекрасно описывается фразой про д'Артаньяна из известного анекдота.

Это Вы обобщаете безосновательно.
Или внутренне присоединяетесь к тем, кому сейчас достается.
Но есть ли у Вас лично основания для такого присоединения?

А разве я по существу не прав?
Если мои слова неверны, покажите мне это.

oldmiker
что какому-то количеству стрелков - какому? - не нравится кримметка. При этом влияет она только на возможности релодинга, которые в случаи 7,62х54 не обеспечены инструментами, который(инструмент) в виду величины рынка никто делать дешево не будет.
Соответственно, существует вопрос о целесообразности тратить внимания на эту ситуацию в первоочередном порядке.

Конечно намного меньшему чем с 308 в виду малого наличия пригодного для этих дел "болтового" оружия в 7,62х54 и доступном бюджете. Если вы имеете ввиду инструмент для релоада, то он весь в наличии и стоит так же как и на другие калибры, а чем он должен отличаться? Многие бы перешли на х54, кто-то из-за любви, кто-то из-за патриотизма, кто-то из вредности, а кто-то получить больший обьем гильзы и соответственно большие ттх чем 308 не уходя в 30-06 или другие калибры и длинные затворные группы и т.п., причин много чтоб потратить время для возможного решения вопроса с щадящей крим. меткой!

Если это не возможно в принципе или не интересно заводу, то имея опыт внедрения новых патронов, новых моделей, подумайте над созданием того же Егеря в 260rem (шаг нарезов 8"), БПЗ или другим мануфактурам надо создать любой патрон в этом калибре, пусть такой же ущербный как 6,5 Грендель всего с одной пулей и поверьте народ начнет брать эти Егери не хуже 308, думаю переделки кроме ствола никакие не требуются, пора расширять ассортимент хорошей экзотикой!)) И пожалуйста никаких там крим. меток

Или внутренне присоединяетесь к тем, кому сейчас достается.

А что не так в моей манере общения? В моем стандарте общения?
Должен был говорить:

Да нет - всего навсего не делать тайну из номеров или дат установочной партии. В чем секретность-то?

кому сейчас достается, это вы про кого?)

maxoren

Простите, Алексей, а кому сейчас достается, это вы про кого

Его Владимир Викторович зовут

oldmiker
К сожалению, не знаю о распространенности матриц на 7,62х54. В любом случае завод уже озадачился сменой метки, хотя не стоит того. По срокам сейчас не скажу, когда.

oldmiker
Спрос нужно представлять. Я, по-моему, даже отметился в теме по 260 rem. Главное - сколько будет покупателей. Формируйте пул покупателей, можно будет что-то предпринять. Хотя, говорят, ганзовская статистика показывает, что эти пулы не работают, разваливаются, как до дела доходит

Ваш удел, как потребителя, - конкретное оружие которое Вы покупаете

И с чего Вы решили, что кто-то должен публично озвучивать то, о чем Вы спрашиваете?

Про Алексея не понял

Ernesto Che
Ганзовская статистика очень разная, смотря как подать и с кем обсуждать! Вот пример моего формирования пула совместно с прошлым руководителем компании, зеваки болтали и просили невозможное, а кто понимал что ему нужно, спокойно все получили. Была еще задумка, но смена руководства внесла коррективы, аппетиты у фирмы выросли а понимание исчезло. В итоге даже базовая модель была снята с производства.
https://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html
Специально для модератора, это не реклама!
При каком минимальном количестве желающих вы готовы выпустить Егерь 260rem твист 8" и при какой стоимости? Калибр в РФ сертифицирован, поэтому это фактически перествол Егеря 308, патронами для сертификации модели я вас обеспечу, они есть на прилавках наших магазинов!

Ну, давайте, я этот пост Кислову переправлю. Он что-то скажет. В принципе, могу Вас с ним соединить. Только если он тему сочтет неперспективной и неинтересной, не обижайтесь. Хорошо?

Я, как потребитель, не хочу покупать ******, которую вы там сляпали на установочной партии. Вы, как представитель Молота, готовы мне озвучить начиная с какого номера пошла "серийка"?

Ну так не позиционируйте себя как представителя завода, всего делов. А если позиционируете - так держите ответ. И еще напомню про фразу в первом посте - "В данной теме вы можете оставлять свои вопросы". Так я их и задаю. А вы на них не отвечаете)))

Привык обращаться к оппоненту по имени.

P.S. Могу совет дать, если хотите.

oldmiker
В том, что Вы лично никакого отношения к этой информации не имеете и иметь не должны. Ваш удел, как потребителя, - конкретное оружие которое Вы покупаете. И с чего Вы решили, что кто-то должен публично озвучивать то, о чем Вы спрашиваете? Вы почитайте ганзу - как люди деликатно уточняют номер оружия друг у друга. Ваше неофитство уже не только смешно, кого-то уже напрягает. Вот Вы Шанс озвучили. А Вы уверены, что он в таком контексте готов был засветиться?

в каком контексте Шанс готов был так засветится?)) как оптовый контрагент?)) если кого то там напрягает так не смотрите\пишите тут тогда Василий (не олдмикер же назвали Родители надеюсь Вас)

ORENGUN

в каком контексте Шанс готов был так засветится?)) как оптовый контрагент?)) если кого то там напрягает так не смотрите\пишите тут тогда Василий (не олдмикер же назвали Родители надеюсь Вас)

Спокойнее, спокойнее.
Я же говорю, Вам надо серьезно задуматься над тем, кто вы и что вы на оружейном рынке. Что новичок - ясно, что не хотите учиться - тоже.
Вопрос - долго ли вы удержитесь на рынке, такой резкий, крутой и бесповоротный?
Потому что бизнес - это отношения, а отношения надо строить. А отношения строятся на уважении и такте. А уважать надо сначала себя. Если себя не уважаешь, то других не сможешь, непонятно это будет.

увольте

maxoren
Вы не оглашаете номера по одной простой причине - вы подозреваете или уверены, что наша винтовка с теста уже с серийки.

умный поймет, а уволенному не объяснишь

oldmiker

Спокойнее, спокойнее.
Я же говорю, Вам надо серьезно задуматься над тем, кто вы и что вы на оружейном рынке. Что новичок - ясно, что не хотите учиться - тоже.
Вопрос - долго ли вы удержитесь на рынке, такой резкий, крутой и бесповоротный?
Потому что бизнес - это отношения, а отношения надо строить. А отношения строятся на уважении и такте. А уважать надо сначала себя. Если себя не уважаешь, то других не сможешь, непонятно это будет.

Естифей тогда может почитаете декабрьский выпуск ЖК и у людей спросите мнение - прежде чем гадать то?
новичёк - да
обучение проходим периодически , в том числе лично дважды сидел перед Кисловым на конференциях.
вопросы здесь вроде Вам задают как и было анонсировано в начале темы.
бизнес для нас - это качество предлагаемой продукции в первую очередь и в бизнесе клиент прав для начала.

у людей спросите мнение - прежде чем гадать то?

дважды сидел перед Кисловым на конференциях

вопросы здесь вроде Вам задают как и было анонсировано в начале темы.

бизнес для нас - это качество предлагаемой продукции в первую очередь и в бизнесе клиент прав для начала.

oldmiker
а про качество предлагаемой продукции - пожалуйста, расскажите, какую продукцию выпускают Ваши производственные предприятия?

oldmiker
Ну, то есть Вы не можете говорить про качество продукции как производитель. Отфиксируем, что Вы, в силу отсутствия опыта, не в состоянии оценить, что такое производство?

как производитель однозначно нет! Производитель хоть раз сказал о своём изделии правду ? Ваши ролики посмотришь так всё отлично - на армс прилетишь Вас послушаешь - так ещё лучше, а закажешь и в руки возьмешь так получается , что образец предсерийный и вот наклеечка там , а сертификат это не основной документ оказывается и вся сила в листочке с принтера вклеенном , который конечно же когда получаешь в количествах 300-400 ед разного оружия каждый раз мы должны пролистывать и читать и искать где же молот приклеил свою писульку с тем что это "некондиция" так и делают же профессионалы, а мы учимся пока.

И что? Что Вы хотели этим сказать?

oldmiker
Я - oldmiker, с маленькой буквы.

Ы?

PS правильно писать "оренбургская"

oldmiker
Вы не можете говорить про качество продукции как производитель

oldmiker
Ну, давайте, я этот пост Кислову переправлю. Он что-то скажет. В принципе, могу Вас с ним соединить. Только если он тему сочтет неперспективной и неинтересной, не обижайтесь. Хорошо?

ORENGUN
сегодня загрузим ролик с впо 156 - кстати полностью положительный

Ждем.

P.S. Планируем на следующие ролики приглашать парня с фото ниже - ооочень авторитетный эксперт!

поставлена задача "измотать противника в долгих позиционных боях" ... Кем и зачем поставлена - остается только догадываться.

oldmiker
Ну, менять техпроцесс может быть дороже, чем оставить его старым.

Павел-М
А вы можете?

В каком-то смысле и объеме - могу.

Посоветуйте, таинственный незнакомец!

Что изменилось, что Вы совета просите? Прозрение какое-то произошло?

oldmiker
Все Оренбуржская "диаспора" на ганзах начала гадать?)))

oldmiker
Давайте проведем эксперимент. Я опубликую старый документ, и мы посмотрим, кто и что в нем увидел.

oldmiker
Я скип с маленькой буквы.

oldmiker
Потому что бизнес - это отношения, а отношения надо строить. А отношения строятся на уважении и такте.

Так же доставляют пафос и ссылки на ГОСТ. Ибо ГОСТ 15.201-2000, что указан в фото не существует. А существует ГОСТ Р.
Так как ГОСТ выпускал СССР, который нонче не существует. Так что каким образом грамотный продавец может ознакомиться с несуществующим документом - неясно.
Далее несколько неясно зачем продавцу знакомиться с ГОСТом на разработку и производство продукции входящей в состав проектно-конструкторской документации... Или это тонкий намек на то что продавцы должны переквалифицироваться в научных работников и инженеров, а магазины в НИИ/НИПИ?

Фаза56
Камрады, прочитав ответы г-на oldmiker, у меня сложилось впечатление, что у него поставлена задача "измотать противника в долгих позиционных боях"

nekobasu
Может быть какие-то ГОСТы действительно что-то подобное подразумевают

Neforo
как я понял речь о каскаде событий. Производитель договорился с покупателем о продаже установочной серии, покупатель через сеть своих распространителей - продал Оренгану. А последний с Максом нисколько не сумлеваясь выступили в роли лабораторных крыс, при том заплатив за это деньги как за продукт полностью готовый к употреблению, а по факту выясняется что за полуфабрикат, который потенциально был опасен для их жизни.
Всё вроде как абсолютно законно, но прямо ставит вопрос о целесообразности покупки отечественной продукции которая вот таким вот милым образом обкатывается на покупателях.
Интересно чтобы писали сейчас если бы в ходе тех съемок нарисовался труп или тяжкие телесные(из-за заводского брака), глум был бы такой же чи щ0?

Делали запрос сегодня - наш поставщик не был так же уведомлен о том что это особенная партия , более того видели документы закупки и там это обычные карабины с сертификатами «серийный выпуск»

ORENGUN
Делали запрос сегодня - наш поставщик не был так же уведомлен о том что это особенная партия , более того видели документы закупки и там это обычные карабины с сертификатами 'серийный выпуск'

easyman05
Пока 'группа поддержки' оренбуржских повышает градус, спрошу : никто не обратил внимания, что речь об охотничьей болтовой винтовке под трёхлинейный патрон( немосинке! - как требовала общественность ), выдавшей минуту из коробки отечественной валовкой? И что завод пытается оперативно отреагировать на запросы клиентов, о чем ещё не так давно только мечтали?

easyman05
Пока 'группа поддержки' оренбуржских повышает градус, спрошу : никто не обратил внимания, что речь об охотничьей болтовой винтовке под трёхлинейный патрон( немосинке! - как требовала общественность ), выдавшей минуту из коробки отечественной валовкой? И что завод пытается оперативно отреагировать на запросы клиентов, о чем ещё не так давно только мечтали?

Хотите сказать, что купите ТАКОЕ изделие?
Я вот почитал демагогию господина oldmiker и вспомнилась мне народная мудрость про 'хоть ссы в глаза - всё божья роса'.
И понял я - простой потребитель, ожидавший выхода современного, доступного охотничьего болтового карабина под родной трёхлинейный патрон (и даже освободивший под этот карабин место в сейфе) - что эта двухзарядная поделка с названием 'Егерь', с недосылающимися патронами, неоткрывающимся затвором, убогим спуском, изуродованнным патронником и при этом бессовестным ценником, никогда не будет занимать место в моём сейфе!
Лучше подожду МР-142 Ирбис:

Магазины и , надеюсь, подачи с лотка - это все устранимо, благо, завод дорабатывает свои изделия.

Приспособ для релоада на рынке хватает. Желающих переснаряжать тоже найдётся не мало. Но с такой крим меткой х54 патрон априори получится ущербным (так как на рынке серийных образцов можно пересчитать по пальцам на одной руке, и доработанный 111 из которых может занять доминирующие позиции). На других боевых калибрах таких крим меток, уродующих гильзу нет при том, что и вопрос релоада там не стоит (5,45х39; 7,62х39).

Прошу представителей завода обратить внимание на данную проблему.

Даёшь отличную винтовку под отечественный патрон с возможностью релоада!

Пока 'группа поддержки' оренбуржских повышает градус

При чем тут это? Обратка могла прилететь из любой другой области страны, просто оренпарни оказались легче других на подъем. Продаваны в Свердловской тоже не впечатлены Егерем (в частности 308). Мух от котлет уже отделяйте: это не вожжа, попавшая под хвост отдельной группе товарищей. При цене, равной дешевому импорту, да еще с испытаниями эксплуатационных свойств за счет населения, будет откровенно сложно найти нишу для карабина. Люди совершенно правы:

рынок не стоит на месте и что требовалось вчера - осталось вчера

Кстати о видосах. Про очередной ваш пулемет в ланкастере. Там были показаны замеры скорости, как начальной, так и на сотке. Так вот, эти замеры, в соответствии с БК пули , вообще-то должны соотноситься с друг другом. Если БК= 0,21, и на сотке средние скорости получились 595мысов, то калькулятор мрачно сообщает, что начальная должна быть около 720, а не 750-760. Когда в парадном видосе не сходятся концы с концами, впечатления получаются противоположными ожидаемым. Может быть, это не ваш косяк, а Техкрима, но кому от этого легче. Либо кто-то завысил БК, либо кто-то подправил скорости, третьего не дано.

SHOROHOVICH
На других боевых калибрах таких крим меток, уродующих гильзу нет при том, что и вопрос релоада там не стоит

nekobasu
Вопрос релоада стот везде, просто вы об этом не знаете.

Возможно.

Вот ссылка на документ:
http://docs.cntd.ru/document/1200007102

Первая цитата:
"8.7 В период постановки на производство продукции изготовитель (поставщик) проводит все необходимые работы для последующей обязательной по законодательству сертификации продукции."

Ключевое слово - ПОСЛЕДУЮЩЕЙ! В нашем случае Сертификат выдан на минимум на месяц раньше, чем произведен конкретный отстрелянный в ролике экземпляр.

Цитата вторая (большая):

"8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.

Положительные результаты оформляют актом, в котором указывают:

- соответствие продукции обязательным требованиям и КД, результаты рассмотрения представленных комиссии материалов, результаты выборочного контроля технологического процесса изготовления (сборки) продукции (деталей, сборочных единиц) на рабочих местах;

- рекомендации об установлении эталонов для установившегося промышленного производства (при необходимости);

- оценку готовности изготовителя к производству серийной продукции для реализации договора (контракта) и готовности КД, ТД к утверждению в установленном порядке с присвоением литеры А;

- рекомендации о возможности поставки продукции из числа изготовленной в процессе освоения производства (при обязательном уведомлении потребителей об этом и реализации такой продукции только при их согласии и после проведения приемо-сдаточных испытаний в установленном порядке).
8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям.

Единицы продукции установочной серии не относят к товарной продукции, вследствие чего ОТК осуществляет только их контроль, а приемку для поставки - только по просьбе потребителя.
8.15 При положительных результатах квалификационных испытаний освоение производства считается законченным.
"
Из текста прямо следует, что установочная серия может считаться годной только при соответствии установленным требованиям, а потребителю может поставятся только после проведения приемо-сдаточных испытаний! То есть наш экземпляр, будь он хоть трижды "установочным", соответствует требованиям и проходил испытания!
Господа, у вас приемщики ворон ловят или требования настолько занижены? Каким образом данный экземпляр из установочной серии прошел требуемый по ГОСТу контроль? Предположу, что установочная серия состояла не с 1 000 экземпляров, а максимум с сотни - да их каждый можно было прогнать через личный контроль хоть самим директором, вы ж изделие в массовое производство пускаете, не пулемет перелицованный тысячу раз, а болт!

SVIREPPEY
Нужно как-то двигаться вперед, рожать пластик и другие, более востребованные контуры. Теснить импорт по характеристикам, а не делать вид. Парадными видосами в России никого не удивишь.

Кстати о видосах. Про очередной ваш пулемет в ланкастере. Там были показаны замеры скорости, как начальной, так и на сотке. Так вот, эти замеры, в соответствии с БК пули , вообще-то должны соотноситься с друг другом. Если БК= 0,21, и на сотке средние скорости получились 595мысов, то калькулятор мрачно сообщает, что начальная должна быть около 720, а не 750-760. Когда в парадном видосе не сходятся концы с концами, впечатления получаются противоположными ожидаемым. Может быть, это не ваш косяк, а Техкрима, но кому от этого легче. Либо кто-то завысил БК, либо кто-то подправил скорости, третьего не дано.

Вы в БК добавьте попутного ветра мысов 30)))))

Вы в БК добавьте попутного ветра мысов 30

Проще снизить БК до 0,16, и все станет тип-топ в том видосе.

Вот для температуры -10, снижение начальной до 720мысов и при предполагаемом БК 0,165. Хрона не будет часом хотя бы начальную померить?

https://guns.allzip.org/topic/48/2205692.html

levran
если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел

levran
Купил сегодня впо 114

markv
Если не секрет. ВПО-114 новая, в магазине, не с рук? По паспорту когда произведена?

levran
Законсервировано 2017.10.26
новый

Наклеечки нигде нет что предсерийная партия ?)

ORENGUN
Наклеечки нигде нет что предсерийная партия ?)

levran
Законсервировано 2017.10.26
новый

ORENGUN

Наклеечки нигде нет что предсерийная партия ?)

Кажется мы подумали об одном и том же))). Встретить предсерийный 114 через год после выпуска первой партии было бы забавно.

markv
Спасибо!
Если при включенном предохранителе спуск возможен, например как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=KEHoPn4SxKc ,
карабин неисправен. Возвращать.

levran
У меня не так, у меня взводится на предохранителе, но если я при этом на него ножму ,как в видео,то выстрела нет, а на видео есть.Если я при включенном предохранителе взведу и нажму спусковую скобу,будет выстрел.

markv

Т.е. Вы можете включить предохранитель, далее поднять ручку затвора, опустить ее и нажав на спусковой произвести выстрел? Правильно понял?

markv

Т.е. Вы можете включить предохранитель, далее поднять ручку затвора, опустить ее и нажав на спусковой произвести выстрел? Правильно понял?

levran
Да.

p.s. привет oldmiker-у, год с момента выпуска 114 прошел, а предохранитель все еще "установочный", сертификат на такой получали? ВПО-111 уже в продаже, ВПО-223 на подходе - покупателям стоит задуматься. Статья 109 УК РФ.

p.s. привет oldmiker-у, год с момента выпуска 114 прошел, а предохранитель все еще "установочный", сертификат на такой получали? ВПО-111 уже в продаже, ВПО-223 на подходе - покупателям стоит задуматься. Статья 109 УК РФ.

levran
Предохранитель у меня нового типа, не как на видео.Я его завтра регистрировать повезу,в принципе если в их мастерской мне его допилят,я не очень расстроюсь, сам виноват смотрел плохо,но я никогда с болтовой винтовкой дел не имел.

oldmiker

И Вам добрый вечер.
Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать.
Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака. По этому регламенту и работают.
А levran по правильному алгоритму идет, обращается к продавцу. Не знаю, правда, насколько верна его идея обращаться к интернет-экспертам. Они ведь могут угадать, а могут не угадать.

markv
Лично я бы сначала решил вопрос с ремонтом или заменой карабина, благо две недели отпущенные на регистрацию это не так и мало. Если потом придется брать направление на ремонт и отправку на завод - будет долго и обидно. А Вы как раз не виноваты в браке, вопрос к Молоту и ОТК.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста контакты к кому обратится с этой проблемой,могу даже на видео записать работу затвора и скинуть.

oldmiker
а где Вы приобретали оружие?

oldmiker
...на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руках хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать...

Не смешно ни разу уже.

levran
могу даже на видео записать работу затвора и скинуть.

levran
А разве мне его могут заменить?Я просто не в курсе.В лицензии же всё проставлено уже.

markv
В свое время такую вещь магазины проделывали. Не охотно, но проделывали. Вносили исправления и заверяли печатью. Все это в том случае, если третья часть лицензии еще в магазине и не отправлена в ЛРО.

Вообще без проблем проделывается в рамках одной модели.

oldmiker
И Вам добрый вечер.
Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать.
Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака. По этому регламенту и работают.
А levran по правильному алгоритму идет, обращается к продавцу. Не знаю, правда, насколько верна его идея обращаться к интернет-экспертам. Они ведь могут угадать, а могут не угадать.

А вопросы вчерашнего дня , в частности от Maxoren про гост’ы ответите ? Или стоит задать его ещё раз ?

oldmiker
Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака.

levran
В ООО темп ,сегодня.

Landgraf
Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится. Чего может быть проще, чем описать ПРАВИЛЬНЫЙ алгоритм работы предохранителя (что и в каких положениях должно быть, а чего не должно быть), и предложить пользователю самостоятельно произвести диагностику (сверится с предоставленным производителем описанием работы предохранителя) ? На МОЛОТе вообще в курсе, во сколько обходится их желание "подержать в руках"? И что сейчас происходит со Спецсвязью? Суды принимают экспертизы по фотографии, медики проводят экспертизы по показаниям свидетелей (например, для установления психического здоровья погибшего), а у МОЛОТа нет людей, способных рассмотреть фотографию, а если по предоставленной фото плохо видно интересующие моменты, то попросить дополнительные фото? Нет людей, способных понять из словестного описания, должен ли предохранитель работать так, как описывает пользователь, или не должен?
Не смешно ни разу уже.

У меня нет оснований не верить levran'у. Но молотовский алгоритм предусматривает выяснение всех обстоятельств. Бывали случаи, когда неисправность была вызвана боеприпасом, но человек об этом говорил сам. Бывали ситуации, когда люди вносили изменения. Завод не может работать в ручном режиме. Поэтому он вырабатывает правила/регламенты и следует им.
Такие вещи имеет смысл обсуждать с производителем, который в состоянии это понять.
Потребитель, по всей видимости, понять этого не в состоянии. На ютьюбе одному энергичному молодому человеку - представителю новодельной оружейной сети я имел удовольствие объяснять, что если он сам производством чего-то сравнительно сложного не занимался, то он не поймет. Это как секс, можно обсуждать, слушать, читать, смотреть, но пока сам не попробуешь, не поймешь.
Именно поэтому подавляющая часть советов на ганзах абсолютно неадекватна ситуации и отражает представления, извините, кухарки, претендующей на управление государством.
Именно поэтому производители между собой публично не, извините за максимально подходящее слово, не "срутся". Я понимаю сложности КК при постановке нового изделия на производстве, и, уверен, они понимают молотовские проблемы. Поэтому в эти места производителя друг друга тыкать не будут.

В ТЕМП и обратитесь, чем быстрее, тем лучше, в рабочие дни (пока там есть Павел, мастер).

levran
А каков порядок замены?
Я к ним прихожу, говорю у меня не работает предохранитель на вчера купленом у вас карабине,замените на другой.
А если они документы уже отослали или другого карабина нет и он единственный,что делать?.

На эти вопросы я ответить не могу, я не торгую оружием. Свяжитесь с ними, обсудите. Если будут сложности, обращайтесь, подключим завод.

levran
А каков порядок замены?
Я к ним прихожу, говорю у меня не работает предохранитель на вчера купленом у вас карабине,замените на другой.
А если они документы уже отослали или другого карабина нет и он единственный,что делать?.

Они Вам все подскажут , смысла гадать нет - может и брака нет по факту , Оружие действительно в идеале проверять в магазине , но конечно все болячки покажет только отстрел , поэтому лучший и быстрый вариант обратится по месту покупки , а если не поможет то я Вам в личку уже написал ))

levran
Хорошо,я завтра попробую к ним в обед съездить и спросить мастера Павла,надеюсь всё получится.Я не в претензии.Если они откажутся менять ,а вы в фирменном магазине в Москве это исправите,я буду счастлив.

У Вас в паспорте гарантия от завода молот и печать стоит , так что темп такой же покупатель как и Вы а ответственность несёт завод ща свои творения . Куда они денутся - если брак все исправят , а лучше вернут денежные средства с извинениями , а если не брак а «конструктивная особенность» то будете счастливым обладателем егеря , кстати как спуск у него ? Вам нравится ?

ORENGUN
Производители между собой не .... )))) , наверно по этой причине у директора КК по продажам бан ( предупреждение) на ветке Молота ?) разговор о New ( Евгений Спиридонов ) , единственный за все время на ганзе .

Оренган, давайте я Вам один раз отвечу, а больше отвечать не буду. Надеюсь, когда-нибудь поймете, почему.

У директора КК по продажам бана не было. Было предупреждение, и он именно об этом, а не о бане Вам сообщил. Бан и предупреждение - не одно и то же. Вы постоянно все путаете, неточны, и это утомляет.
Его отношение к предупреждению я комментировать не буду, его дело, его самоощущение.
Я обсуждал с модератором, что же там произошло. А произошло следующее: возник вопрос о винтовке производства КК. Участник форума, как это часто бывает, очень уверенно, но неграмотно выступил. New начал комментировать ситуацию по существу, при этом выложил фото и ссылку на видео на форуме Молота. У него была возможность перенести обсуждение в свою ветку, однако он предпочел это делать у нас. Ему модератор ситуацию прокомментировал, квалифицировал, сам предложил участникам обсуждения перейти для обсуждения винтовки в форум КК (то есть сделал это за New), а для New обеспечил возможность удалить собственные сообщения, и комментарии модератора. Именно поэтому я Вам сейчас это пересказываю, а не Вы читаете это в соответствующей ветке. При это модератор действовал в соответствии с установленными на форуме правилами.
Иными словами, действия модератора по отношению к New были предельно уважительны и корректны.

Не обобщайте. Не "принято", а "часто бывает"

ORENGUN
У Вас в паспорте гарантия от завода молот и печать стоит , так что темп такой же покупатель как и Вы а ответственность несёт завод ща свои творения . Куда они денутся - если брак все исправят , а лучше вернут денежные средства с извинениями , а если не брак а 'конструктивная особенность' то будете счастливым обладателем егеря , кстати как спуск у него ? Вам нравится ?

что темп такой же покупатель как и Вы

oldmiker
Вот что Вы плодите в интернетах? Темп - крупнейший дилер завода, и он вовсе не такой же покупатель, как levran.

Количество покупаемого это формальность . Одна или 500 единиц оружия не важна с точки зрения «продавец - покупатель» когда речь идёт о возврате некачественного товара со стороны закона - я только это имел ввиду . Согласен закончили про егерь 114й с непонятно как работающим предохранителем ( но это не точно )

ORENGUN

Количество покупаемого это формальность . Одна или 500 единиц оружия не важна с точки зрения «продавец - покупатель» когда речь идёт о возврате некачественного товара со стороны закона - я только это имел ввиду . Согласен закончили про егерь 114й с непонятно как работающим предохранителем ( но это не точно )

Давайте, сворачивайтесь уже. Создайте тему "флуд" и там витийствуйте. Здесь эти конструкты точно - оффтоп.

levran
Хорошо,я завтра попробую к ним в обед съездить и спросить мастера Павла,надеюсь всё получится.Я не в претензии.Если они откажутся менять ,а вы в фирменном магазине в Москве это исправите,я буду счастлив.

ORENGUN
Количество покупаемого это формальность . Одна или 500 единиц оружия не важна с точки зрения 'продавец - покупатель' когда речь идёт о возврате некачественного товара со стороны закона - я только это имел ввиду ...

Landgraf
Мдя... Вам бы законодательство почитать, чтоб понять например разницу между покупкой (чего либо) для личных нужд, для коммерческого использования, и для перепродажи. СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ юридические ситуации, с совершенно разными обязательствами, и, что самое главное, с совершенно разными ответчиками в случае претензий по качеству товара.

Ответчик конечный всегда тот кто произвёл , Вы ещё поучите того кто принимает браки от физиков и отдаёт их дальше на завод семь лет как .
Олдмакер извиняюсь что не по теме , просто ответил на вопрос , не предупреждай - я в курсе и впредь только по косякам Впо 111 буду печатать тут .

ORENGUN
Ответчик конечный всегда тот кто произвёл

ORENGUN
...Вы ещё поучите того кто принимает браки от физиков и отдаёт их дальше на завод семь лет как ...

Landgraf
Да вот не хотелось поучать, а приходится. Ибо безграмотность так и прёт.

Чересчур грамотный товарищ - тема флуд написали же в другом месте , своим делом занимайтесь пожалуйста , а то ведь забанят нас здесь .

Новые фотографии со съемок обзора ВПО-111. Скоро на канале Молот-Оружие

maxoren
Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

А как хотите?

Так как идет в "серии"?

maxoren
Что бы всегда шел пенек под быстросьемные антабки типа анклмайк, на который также можно поставить харрисы.

Так как идет в "серии"?

А на том, что был в обзоре случаем не такие стояли, с дешевым саморезом?

markv

А на том, что был в обзоре случаем не такие стояли, с дешевым саморезом?
https://i2.guns.ru/forums/icon...99/19599988.jpg

На CZ такие же - заказал с алиэкспресс комплект винтов под быстросъемные антабки за 140 руб, включая доставку в мск.
Для Сако, помню, пришлось повозиться - из нержавейки - с Кипра заказывал.

заказал с алиэкспресс комплект винтов под быстросъемные антабки за 140 руб, включая доставку в мск.

Я могу их вообще не заказывать - такие шпеньки у меня дома лежат разных длин резьбы. Но выкручивать/вкручивать на винтовке с витрины чет меня не тянет.

maxoren

Я могу их вообще не заказывать - такие шпеньки у меня дома лежат разных длин резьбы. Но выкручивать/вкручивать на винтовке с витрины чет меня не тянет.

Мож, оставить на усмотрение хозяина? Нужны они ему будут - поменяет. Куча народу даже не подозревает о существовании анклмайклз.

Подготовленному стрелку то пофиг с чего стрелять. Хоть с рук, хоть с бруствера. Не?))

easyman05
Сако и ЧЗ стоят ещё дороже - уж им то как должно быть стыдно )))

Что, прямо вот с таким каленым саморезом? Не припомню, Вы ничего не путаете? То, что там не быстросъемные да, а вот как минимум на CZ-550 конструкция обычная, проверена временем.

Повторю его еще раз:

Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

markv

Что, прямо вот с таким каленым саморезом? Не припомню, Вы ничего не путаете? То, что там не быстросъемные да, а вот как минимум на CZ-550 конструкция обычная, проверена временем.

Речь то зашла о дешёвом саморезе.
Каленый он или нет - не пробовал. Не страдаю. ))

easyman05

Речь то зашла о дешёвом саморезе.
Каленый он или нет - не пробовал. Не страдаю. ))

Пострадаете когда упавший карабин поднимать придется.
Была бы такая конструкция - вопросов нет, надежно

Производитель экономит на спичках.

markv
такая конструкция

maxoren
Что б не быть голословным - антабки Егеря с ролика:

Lis-biker
это от иж 27 и им подобных, не вижу большого отличия от самореза, вот если спецом антабки ставить как у других производителей- другое дело, но это имхо не главное.

Сайга в сейфе стоит, антабка цевья подобной конструкции, устриц ел.

markv
Да, от ИЖ. Надежная,

markv
тела самореза работающего на срез

Lis-biker
у меня на даче есть эээ мойдодыр, там на 2-х саморезах висит бак для воды на 20л и не кашляет.

Статическую и динамическую нагрузки не путайте, плюс разгибание скобы. Как я понимаю Вы спорите ради факта спора, как и во многих прочих темах. Далее зафлуживать смысла не вижу, оставайтесь при своем мнении.

но это не значит что антабка что стоит сейчас- реальная проблема и стоит на ней заморачиваться.

Две концепции: одна - показать себя, уесть производителя; причем винтовка "из коробки" понимается как даже не чищеная;
Другая концепция: показать винтовку как достижимое минимальными усилиями.

Я говорю - как вы хотите? Мне говорят - нет, ты скажи: вы специально для видео антабку сменили?
Какая разница? человек, который занимался винтовкой, занимался ей как для себя, с минимумом воздействий, с уважением к себе и к оружию; не для хайпа.

Мой ответ (в данном случае, вопрос) направлен в будущее, а мне говорят - нет, расскажи нам про прошлое.
Отсюда вопрос: с какой целью интересуетесь, уважаемые? Меня уесть, себя защитить, винтовку обгадить, производителя опорочить? Чего добиться-то хотите?

oldmiker
Вот присоединюсь. Спасибо.

Две концепции: одна - показать себя, уесть производителя; причем винтовка "из коробки" понимается как даже не чищеная;
Другая концепция: показать винтовку как достижимое минимальными усилиями.

Я говорю - как вы хотите? Мне говорят - нет, ты скажи: вы специально для видео антабку сменили?
Какая разница? человек, который занимался винтовкой, занимался ей как для себя, с минимумом воздействий, с уважением к себе и к оружию; не для хайпа.

Мой ответ (в данном случае, вопрос) направлен в будущее, а мне говорят - нет, расскажи нам про прошлое.
Отсюда вопрос: с какой целью интересуетесь, уважаемые? Меня уесть, себя защитить, винтовку обгадить, производителя опорочить? Чего добиться-то хотите?

oldmiker
как вы хотите?

Прям теория всемирного заговора против МОЛОТа... Человек лишь поинтересовался, чего ему ожидать, когда он коробку с покупкой откроет - обычную антабку или хитровывернутую, как на видео. А его чуть ли не в заговоре с целью свержения власти обвинили...

Landgraf, ну Вам ли не понять? Есть контексты и есть тенденции. Я уже давно не маленький мальчик и, опять же, давно, оперирую кампаниями, а не акциями. Практически во всех аспектах своей жизнедеятельности. Это, знаете ли, ведет к профессиональной деформации личности, или, говоря по-русски, "опыт не пропьешь".

oldmiker
Я говорю - как вы хотите? Мне говорят - нет, ты скажи: вы специально для видео антабку сменили?
Какая разница? человек, который занимался винтовкой, занимался ей как для себя, с минимумом воздействий, с уважением к себе и к оружию; не для хайпа.

Мой ответ (в данном случае, вопрос) направлен в будущее, а мне говорят - нет, расскажи нам про прошлое.
Отсюда вопрос: с какой целью интересуетесь, уважаемые? Меня уесть, себя защитить, винтовку обгадить, производителя опорочить? Чего добиться-то хотите?

Мне оружие нужно для леса, из-за мелочи ловить карабин в снегу нет никакого желания.
Ранее обсуждались магазин и предохранитель. Стоило написать "да, это НАШ косяк, сделаем-заменим" и все, половины страниц Вы бы не увидели. Ошибки нужно уметь признавать, иначе, как писал Landgraf "Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится."

oldmiker
"опыт не пропьешь"

REvgeniy
По-моему оренбуржцы уже поясняли выше, что карабин из магазина с витрины, он у них продается, поэтому менять что-то в нем как бы не совсем правильно. Понятное дело, что покупатель потом по мере необходимости может поменять, но все же наличие стандартного интерфейса сильно облегчило бы жизнь людям, при не сказать чтобы больших усилиях со стороны завода. А то ведь можно докатиться до орсиса-120 с планкой вивер за отдельную плату.

Ну, да, а в молотовском обзоре винтовку со столовой взяли, не из магазина.
Наш магазин мишеньки попросил. А как maxoren стрелял - так оренбуржцы с такими мишенями влет продали бы, никаких проблем, еще и с наценкой за комплект.

Сейчас им магазины поменяем, УСМ - и вот, у них товар с историей и с отстрелом. Знаменитый, можно сказать. Вопрос в том, на что было направлено намерение.

REvgeniy
с планкой вивер за отдельную плату.

REvgeniy
облегчило бы жизнь людям,

Ранее обсуждались магазин и предохранитель. Стоило написать "да, это НАШ косяк, сделаем-заменим" и все, половины страниц Вы бы не увидели. Ошибки нужно уметь признавать, иначе, как писал Landgraf "Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится."

По поводу того, почему Вы спрашиваете: я как раз и ответил: как вы хотите? В ответ получил информацию о том, чего вы НЕ хотите. А могли бы сказать просто - хочу вот это.

oldmiker
...Вам ли не понять? Есть контексты и есть тенденции...

Был прямой вопрос:

maxoren
Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

Вместо одного из этих трёх ответов - бодяга на полторы страницы с весёлым бурлением говен.

oldmiker
...Я уже давно не маленький мальчик и, опять же, давно, оперирую кампаниями, а не акциями. Практически во всех аспектах своей жизнедеятельности. Это, знаете ли, ведет к профессиональной деформации личности, или, говоря по-русски, "опыт не пропьешь".

Lis-biker
предохранитель сейчас работает нормально.

markv

Пострадаете когда упавший карабин поднимать придется.
Была бы такая конструкция - вопросов нет, надежно

Производитель экономит на спичках.

Нет. Я точно знаю, что мне нужны винты под быстросъёмы/сошки и покупаю их отдельно( если их нет с завода ). Винты разные для деревянных лож и для пластика. Плюс разная длина резьбы и пр.

Жду, когда дойдёт очередь до затыльника. ))))
«Почему такой? Почему не лимбсейвер( за такие деньжищи то )!?» 😛)))

предохранитель

Про предохранитель
С человеком решили, как исправлять, он прислал видео, согласовали взаимодействие.
Суть проблемы - это старая проблема, которая в новых изделиях решена. Дело в том, что после первой серии 114 не производилась до тех пор, пока не появилась 111. Поэтому в продаже оказалась винтовка из еще первой серии. Сейчас Кислов выясняет номера той партии, вопрос решается заменой УСМ и еще одной детали. Заинтересованным лицам просто вышлем эти детали с инструкцией по замене. Решение еще не принято, но оно будет таким, процентов 95.

Исходя из вопроса, возможны всего два варианта ответа: 1) да, теперь так будет на всех, 2) поменяли на образце для съёмок.

easyman05

Нет. Я точно знаю, что мне нужны винты под быстросъёмы/сошки и покупаю их отдельно( если их нет с завода ). Винты разные для деревянных лож и для пластика. Плюс разная длина резьбы и пр.

Жду, когда дойдёт очередь до затыльника. ))))
'Почему такой? Почему не лимбсейвер( за такие деньжищи то )!?' 😛)))

Я же говорю исключительно о решении которое не позволит карабину оторваться на ходу и упасть.В текущем разогнется скоба, отломится каленый саморез. Повторюсь - жалобы уже были. Разница в цене смешная для производителя, претензий не будет, почему не сделать крепко и надежно. И да, рюшечки за отдельные деньги.

скажите, как вы хотите?)

Вот такие, например, стоят у ваших конкурентов в нише дешевых болтовиков.

В результате с харрисами оне дружат на ура.

oldmiker
...Хотите под харрис - будем делать под харрис, не хотите, оставим это или сделаем что-то еще.

oldmiker

Про предохранитель
С человеком решили, как исправлять, он прислал видео, согласовали взаимодействие.
Суть проблемы - это старая проблема, которая в новых изделиях решена. Дело в том, что после первой серии 114 не производилась до тех пор, пока не появилась 111. Поэтому в продаже оказалась винтовка из еще первой серии. Сейчас Кислов выясняет номера той партии, вопрос решается заменой УСМ и еще одной деталей. Заинтересованным лицам просто вышлем эти детали с инструкцией по замене. Решение еще не принято, но оно будет таким, процентов 95.

Что решили этот случай - похвально!
Возможно еще лучше будет организовать компанию по информированию владельцев, самопроизвольный выстрел дело не шуточное, потенциально подсудное.

P.S. Ответ Администратора на Вашем собственном форуме звучит иначе, покупателя СРАЗУ ориентируют на отправку ТОЛЬКО ЧТО КУПЛЕННОГО карабина на завод!

"Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.

Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."

http://molot.biz/forum/index.p...959#message2959

levran
Законсервировано 2017.10.26
новый

markv

почему не сделать крепко и надежно. И да, рюшечки за отдельные деньги.

Потому что антабка вообще не аргумент при выборе винтовки.
Кстати, на Перацци антабок нет. ))) экономят, видимо. 😂

PS ещё до планки не добрались: Near с наклоном 20 МОА? )))

Landgraf
Что, правда? Вот можно сейчас прям написать, какой вариант хочется, и завод будет делать такой вариант? Не смешите.
Крим.метку поменять - целый НИОКР нужен, а антабку влёт, по первому пожеланию. Не верю.

Где-то говорилось - влет?

Потому что антабка вообще не аргумент при выборе винтовки.

Не думаю, что не универсальная антабка в современном карабине - это смешно. Или винты под шлиц, когда можно было сделать внутр. шестигранник. Из таких мелочей складывается общая картинка продукта. И решение о покупке своей винтовки - будет это продукт Молота, или нет...

Первая серия дособиралась в конце октября?

Могло быть. А могло просто в отгрузку уйти. А после видео от Оренгана на заводе прошла кампаний по изъятию из техпроцесса комплектующих старых запасов

PS ещё до планки не добрались: Near с наклоном 20 МОА? )))

Скорее посадочные места будут под какой-то распространенный тип планок

easyman05

Потому что антабка вообще не аргумент при выборе винтовки.
Кстати, на Перацци антабок нет. ))) экономят, видимо. 😂

PS ещё до планки не добрались: Near с наклоном 20 МОА? )))

В соседней теме лично ВЫ героически рубились за ластохвост вместо вивера. экономили, видимо. 😂 😛

easyman05

На CZ такие же

Это что за чешка у ВАс такая? Фото киньте.

Сейчас им магазины поменяем, УСМ

oldmiker, а когда и кем была достигнута договоренность о замене магазина и УСМ? ОренГан, насколько я знаю, такого согласия и даже разговоров об этом не вел и не ведет. Данный карабин с первой же машиной возвращается дилеру (Шанс) как брак.

Ну, да, а в молотовском обзоре винтовку со столовой взяли, не из магазина.

Я написал, что магазин принимает три патрона, он исправлен - из этого следует, что было, косяк, но исправлен.

Кроме этого я написал, что видио было снято без учета имеющейся информации о конкретной винтовке.

А после видео от Оренгана на заводе прошла кампаний по изъятию из техпроцесса комплектующих старых запасов

maxoren
Вот только хотя бы ради этого стоило всё это сделать!

Landgraf
Крим.метку

лично мне на данный момент она вообще до фанаря, так как релоудом я не занимаюсь, но есть люди для которых это важно.
антабка- тоже не ходовая часть, кому-то надо сразу под ремень, а кому-то под сошки, и чёт подсказывает мне что под ремень народу гораздо больше 😊

markv

В соседней теме лично ВЫ героически рубились за ластохвост вместо вивера. экономили, видимо. 😂 😛

Ну зачем мне покупать ненужную вещь? Так же и с антабкой - по мне, так лучше без них вовсе, чем с несъёмными. Все равно менять.

ДописАл: и я не рубился, я интересовался мнением коллег. ))

Surgerion

Это что за чешка у ВАс такая? Фото киньте.

455

На ней уже другие стоят.

oldmiker
Про паспорт - по ходу, вы не понимаете и сейчас. По второму кругу - не хочу.

Lis-biker
я вообще не догоняю в чём там проблема
вот две гильзы, одна с СВД от молота, другая с тигра, обе с крим метками. (фото кликабельно)

такая на 136-том таки тоже от молота.. в чём проблема делать все как на 136-том?! или закон позволяет такое делать на АКМ а на егере уже не позволяет?)

easyman05

Ну зачем мне покупать ненужную вещь? Так же и с антабкой - по мне, так лучше без них вовсе, чем с несъёмными. Все равно менять.

ДописАл: и я не рубился, я интересовался мнением коллег. ))

Ну вот видете "зачем мне покупать ненужную вещь?"
Ситуация с антабками аналогична. Разваливающаяся, не надежная текущая - это та самая абсолютно ненужная вещь, за которую тем не менее заплачено. Несъемная но надежная пригодна к использованию, но допускаю кому-то и не нужна. Но он пригодна! Карабин купил, погон пристегнул, три патрона на пристрелку и пошел на охоту. Пилить-сверлить-докупать ничего не нужно. Готовое коробочное решение.

Landgraf
вообще не требуется согласно законодательству.

markv
Карабин купил, погон пристегнул

Ответ Администратора на Вашем собственном форуме звучит иначе, покупателя СРАЗУ ориентируют на отправку ТОЛЬКО ЧТО КУПЛЕННОГО карабина на завод!

"Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.

Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."

http://molot.biz/forum/index.p...959#message2959

Как я уже писал, крим.метка на гильзах на Егере вообще не требуется согласно законодательству.

Neforo
ну куда нам сиволапым, мы консерваториев не кончали и походу зря...

Хотите опровергнуть? Считаете, что поняли? Сможете в трех предложениях?

Lis-biker
я об этом и говорю. а кому надо сошки- поставит другую, или вообще отдельную как это сделал я, не стоит это вообще никакого обсуждения, и нет тут никакой проблемы.

Проблема в ненадежности штатного варианта. Грохнуть в лесу карабин, да еще с оптикой из-за заводской копеечной экономии? Купить и сразу их выбросить?

oldmiker
Хотите опровергнуть? Считаете, что поняли? Сможете в трех предложениях?

markv
Oldmiker, переспрошу еще раз:

Ответ Администратора на Вашем собственном форуме звучит иначе, покупателя СРАЗУ ориентируют на отправку ТОЛЬКО ЧТО КУПЛЕННОГО карабина на завод!

"Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.

Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."

http://molot.biz/forum/index.p...959#message2959

Я же сказал, как решился вопрос. Человек написал на форуме, ему дали стандартный ответ. Я же обсудил с заводом, они посмотрели присланное Сергеем видео, сказали, в чем проблема, предложили вариант решения. Сергей сказал, что через определенный срок привезет оружие в магазин.

Можете мне объяснить, почему я на один вопрос должен дважды отвечать?
Потому что на ганзах постов не читают?

Neforo
я ответов на свои сообщения не видел - так чего мне тогда опровергать - факт вашего существования?

Отлично. Именно об этом я и говорю.
Не поняли, а пытаетесь ерничать, Жванецкого подтягиваете.

Причем тут ВАШИ вопросы?

oldmiker
Я же сказал, как решился вопрос. Человек написал на форуме, ему дали стандартный ответ. Я же обсудил с заводом, они посмотрели присланное Сергеем видео, сказали, в чем проблема, предложили вариант решения. Сергей сказал, что через определенный срок привезет оружие в магазин.

Можете мне объяснить, почему я на один вопрос должен дважды отвечать?
Потому что на ганзах постов не читают?

oldmiker

Я же сказал, как решился вопрос. Человек написал на форуме, ему дали стандартный ответ. Я же обсудил с заводом, они посмотрели присланное Сергеем видео, сказали, в чем проблема, предложили вариант решения. Сергей сказал, что через определенный срок привезет оружие в магазин.

Можете мне объяснить, почему я на один вопрос должен дважды отвечать?

Читают. Именно из-за указанного Администратором однозначно возможного решения (только отправка), не ремонт на месте, и переспросил. По возможности проинструктируйте отвечающих на заводском форуме, пусть повесят более дружелюбный ответ, это делает лицо заводу.

Да, кстати, аккаунт у меня там есть, но после изменения форума могу только читать, писать нет. Сколько не пытался там достучаться до администратора, сообщения в личку уходят - тишина. На выставке говорил, ответ "мы исправим" и опять не работает.

Да, кстати, аккаунт у меня там есть, но после изменения форума могу только читать, писать нет. Сколько не пытался там достучаться до администратора, сообщения в личку уходят - тишина. На выставке говорил, ответ "мы исправим" и опять не работает.

ОК

Известная проблема. На этой неделе будет согласовано ТЗ на переделку вообще по сайту. Отправил информацию ребятам.

oldmiker
Не поняли, а пытаетесь ерничать

oldmiker
Жванецкого подтягиваете

oldmiker
Причем тут ВАШИ вопросы?

Neforo
а ваши?

Не хотите общаться - не вопрос. Мне проще

Lis-biker
это в 54R ? вот не думаю что заводу настолько скучно, что они решили ещё 1 операцию делать.

markv

Ну вот видете "зачем мне покупать ненужную вещь?"
Ситуация с антабками аналогична. Разваливающаяся, не надежная текущая - это та самая абсолютно ненужная вещь, за которую тем не менее заплачено. Несъемная но надежная пригодна к использованию, но допускаю кому-то и не нужна. Но он пригодна! Карабин купил, погон пристегнул, три патрона на пристрелку и пошел на охоту. Пилить-сверлить-докупать ничего не нужно. Готовое коробочное решение.

Я именно об этом и писАл в той теме. Вы как будто Америку открыли. ))

Ситуации абсолютно разные: мне в принципе не нужны эти надежные, пригодные к использованию детали. Но, поскольку я один такой ( с антабкой, возможно, ещё представитель оренгана ), и эти детали недорогие и не влияют на выбор винтовки, то мне и говорить не о чем.
А Вы уже по пути в магазин, направляясь за Егерем х54, передумали?)))

oldmiker
Поясните, пожалуйста, свою мысль. Может, я действительно неправильно прочитал пункт 4 Приказа ? 429

Напомню, что следы на гильзе образуются начиная с момента её помещения в магазин - на подаче следы оставляют губки магазина (у ВПО-111 они отличаются от губок магазина боевого оружия), горка подачи (не всегда, во многих моделях гильза не касается горки подачи, поэтому не принимаем этот фактор во внимание), патронник (патронник у ВПО-111, если он был бы без крим.метки, допустим, не отличается бы по следообразованию от патронников боевого оружия), ударник (ну допустим, форма жала ударника ВПО-111 совпадает с формой жала ударника какого-то боевого оружия), выбрасыватель (выбрасыватель у ВПО-111 не совпадает с выбрасывателями боевого оружия) и отражатель (тоже не совпадает).

Итого, из пяти основных следообразующих факторов (губки магазина, патронник, ударник, выбрасыватель и отражатель) у ВПО-111 с боевым оружием гарантированно не совпадают три - губки, выбрасыватель и отражатель. То есть следы физически не могут совпадать со следами боевого оружия, т.к. различаются как минимум на 60 процентов (три из пяти факторов).

Исходя из всего вышесказанного, обустройство специальной крим.метки для гильз на ВПО-111 является необоснованным.

С пулями не могу комментировать, т.к. не знаю, совпадает ли профиль, и/или число и/или шаг нарезов в стволах ВПО-111 с какими-либо стволами боевого оружия в этом же калибре. Допуски шага нарезов, которые признаются совпадающими, указаны ЕМНИП в том-же приказе, по профилю и числу нарезов ЕМНИП ограничений нет, любое различие с боевым оружием будет достаточным, чтоб не делать специальную крим.метку.

SVIREPPEY

Не думаю, что не универсальная антабка в современном карабине - это смешно. Или винты под шлиц, когда можно было сделать внутр. шестигранник. Из таких мелочей складывается общая картинка продукта. И решение о покупке своей винтовки - будет это продукт Молота, или нет...

С винтами под торкс согласен - действительно меняют впечатление от винтовки в лучшую сторону. Сравнивал две чизы, 2015 и 2016 гг выпуска: с 16 года пошли торксы( ложевые ) - с ними приятнее.

easyman05
Ситуации абсолютно разные: мне в принципе не нужны эти надежные, пригодные к использованию детали. Но, поскольку я один такой ( с антабкой, возможно, ещё представитель оренгана ), и эти детали недорогие и не влияют на выбор винтовки, то мне и говорить не о чем.
А Вы уже по пути в магазин, направляясь за Егерем х54, передумали?)))

easyman05
С винтами под торкс согласен - действительно меняют впечатление от винтовки в лучшую сторону. Сравнивал две чизы, 2015 и 2016 гг выпуска: с 16 года пошли торксы( ложевые ) - с ними приятнее.

markv, будьте любезны, посмотрите п.6 Правил форума.

все-все, молчу. ок, согласно п.6 это "частный случай".

перечитайте п. 6 еще раз. Внимательно. И обратите внимание на п.10

Landgraf
Пункт 4 Приказа 429 что требует? Чтоб следы на отстреляных из гражданского оружия гильзах отличались от следов, оставляемых на гильзах боевым оружием. Про пули сейчас пока умолчим, следы на стреляных пулях зависят в основном от конфигурации внутренней поверхности ствола (профиль, число и шаг нарезов).

Напомню, что следы на гильзе образуются начиная с момента её помещения в магазин - на подаче следы оставляют губки магазина (у ВПО-111 они отличаются от губок магазина боевого оружия), горка подачи (не всегда, во многих моделях гильза не касается горки подачи, поэтому не принимаем этот фактор во внимание), патронник (патронник у ВПО-111, если он был бы без крим.метки, допустим, не отличается бы по следообразованию от патронников боевого оружия), ударник (ну допустим, форма жала ударника ВПО-111 совпадает с формой жала ударника какого-то боевого оружия), выбрасыватель (выбрасыватель у ВПО-111 не совпадает с выбрасывателями боевого оружия) и отражатель (тоже не совпадает).

Итого, из пяти основных следообразующих факторов (губки магазина, патронник, ударник, выбрасыватель и отражатель) у ВПО-111 с боевым оружием гарантированно не совпадают три - губки, выбрасыватель и отражатель. То есть следы физически не могут совпадать со следами боевого оружия, т.к. различаются как минимум на 60 процентов (три из пяти факторов).

Исходя из всего вышесказанного, обустройство специальной крим.метки для гильз на ВПО-111 является необоснованным.

С пулями не могу комментировать, т.к. не знаю, совпадает ли профиль, и/или число и/или шаг нарезов в стволах ВПО-111 с какими-либо стволами боевого оружия в этом же калибре. Допуски шага нарезов, которые признаются совпадающими, указаны ЕМНИП в том-же приказе, по профилю и числу нарезов ЕМНИП ограничений нет, любое различие с боевым оружием будет достаточным, чтоб не делать специальную крим.метку.

Тоже люблю радикально изощренные юридические логики. Иногда даже использую их.

Но. Одно из ключевых правил при толковании норм права: нельзя исходить из допущения, что законодатель - идиот. Поскольку любой реально существующий объект оставляет уникальные следы, то указание законодателя на отличающееся следообразование следует толковать как обязанность предпринимать специальные действия, гарантирующие отличия и облегчающие доказывание. Поскольку при этом существует опыт применения конкретных норм права (практика), разработчик оружия должен его учитывать. В ситуации же, когда существует риск столкновения с нормой и практикой ее применения уполномоченными органами, целесообразней и дешевле идти по сложившейся практике формирования кримметок, что бы кто об этом ни думал.
Решения же, формально не совпадающие с нормой права, но реализованные и используемые, несут риск пресечения поставок на рынок типов оружия и привлечения производителя к ответственности, что в случае массового производства может быть очень накладно.
Поэтому пусть смельчаки рискуют своими объемами в случае нестандартных решений, а Молот готов рисковать стремящейся к нулю долей рынка, но обеспечивать специальное следообразование на гильзах в установленном законодательством случаях. Понятно, что вовсе необязательно это должна быть "улыбка Молота".

Originally posted by
еще раз

oldmiker
...Поскольку любой реально существующий объект оставляет уникальные следы, то указание законодателя на отличающееся следообразование следует толковать как обязанность предпринимать специальные действия, гарантирующие отличия и облегчающие доказывание...

oldmiker
... Молот готов рисковать стремящейся к нулю долей рынка, но обеспечивать специальное следообразование на гильзах в установленном законодательством случаях...

Проконсультируйтесь с толковым криминалистом-баллистиком-трассологом, он разъяснит эти все нюансы.

Проконсультируйтесь с толковым криминалистом-баллистиком-трассологом, он разъяснит эти все нюансы.

oldmiker
Проблемы у завода будут не с ним.

Lis-biker
это вы видать не видели слизанных винтов, и обломанных в них же торэксов, обычные винты, ничего волшебного в них нет.

Landgraf
А с учётом, что подгонкой отвёрток мало кто заморачивается

Landgraf
неправильный выбор ключа

Landgraf
шестигранником это сделать сложнее.

Как интересно. Не в первый раз указываете на то, что вопросу антабки придается большее значение, чем есть на самом деле. Когда я делаю то же самое, ссылаясь на пункт правил, который запрещает гиперболизацию (преувеличение) значения чего-то, Вы меня к доктору отправляете. При этом пытаетесь обсуждать правила модерации не в предназначенной для этого теме.

oldmiker
Поскольку при этом существует опыт применения конкретных норм права (практика), разработчик оружия должен его учитывать.

Российское право уже стало прецедентным???

В любом случае,есть ИЖ-18 под 54R и у него нет особых кримметок(не считая отвратного качества обработки).

oldmiker
В ситуации же, когда существует риск столкновения с нормой и практикой ее применения уполномоченными органами, целесообразней и дешевле идти по сложившейся практике формирования кримметок, что бы кто об этом ни думал.

Короче,(отредактировано автором сообщения),как бы чего не вышло.

Про потребителя думать некому,нахер зачем он нужен.А с ментовскими полицистами спорить из-за удовлетворения клиента(опять же нахер зачем он нужен),лень и тяму не хватает.

Думаю, Вам надо остыть, и взять себя в руки. 3 дня. Выделения Ваши оставлю.

Schaber
Российское право уже стало прецедентным???

В любом случае,есть ИЖ-18 под 54R и у него нет особых кримметок(не считая отвратного качества обработки).

Schaber
Короче,престрахуемся,как бы чего не вышло.

1. Самый главный - такая работа предохранителя баг или фича? Т.е. это недоработка усм (единичная или серийная) или же такое решение было специально сделано? Ну и в инструкции по эксплуатации оружия о этом указано?
Я о самопроизвольном снятии с предохранителя во время дерганья ручки затвора вверх вниз при включенном предохранителе.

2. не маловажный для многих вопрос- возможность подачи по одному патрону с забросом на лоток имеется? (у меня к примеру на изделии впо-117м, это маузер в 308, такой возможности нет, приходится всегда патрон вкладывать в магазин (ну и там он не отделяемый), это время занимает. но такова конструкция маузера). Всяко хотелось бы чтобы такая возможность была реализована, это повышает возможность быстрого дополнительного выстрела в случае если патроны закончились, что не маловажно многим охотникам. Ну и на стрельбищах многие стреляют не заряжая в магазин, а вкладывая по одному патрону на лоток.

3. Так сколько же патронов заходит в магазин (снаряжаются в магазин непосредственно) и нормально, штатно, без допиливаний, работают при этом? два или три? Сколько с закрытым затвором можно установить и сколько с открытым?

Представитель завода, постарайтесь ответить на эти вопросы, ну и надеюсь мы увидим комментарии по ним в новом видео по карабину.

sas7777
Итак, из набросов в теме со всех сторон, всплыло несколько вопросов:

1. Самый главный - такая работа предохранителя баг или фича. Т.е. это недоработка усм (единичная или серийная) или же такое решение было специально сделано? Ну и в инструкции по эксплуатации оружия о этом указано?
Я о самопроизвольном снятии с предохранителя во время дерганья ручки затвора вверх вниз при включенном предохранителе.

2. не маловажный для многих вопрос- возможность подачи по одному патрону с забросом на лоток имеется? (у меня к примеру на изделии впо-117м, это маузер в 308, такой возможности нет, приходится всегда патрон вкладывать в магазин (ну и там он не отделяемый), это время занимает. но такова конструкция маузера). Всяко хотелось бы чтобы такая возможность была реализована, это повышает возможность быстрого дополнительного выстрела в случае если патроны закончились, что не маловажно многим охотникам. Ну и на стрельбищах многие стреляют не заряжая в магазин, а вкладывая по одному патрону на лоток.

3. Так сколько же патронов заходит в магазин (снаряжаются в магазин непосредственно) и нормально, штатно, без допиливаний, работают при этом? два или три?

Представитель завода, постарайтесь ответить на эти вопросы, ну и надеюсь мы увидим комментарии по ним в новом видео по карабину.

Я скоро за требование ответить на уже отвеченные вопросы банить начну

maxoren
Могу ответить сразу, так как эти моменты есть в ролике:

1.
- Если предохранитель включен (переднее положение) - спуск не нажимается, то есть предохранитель работает.
- Если предохранитель включен - рукоятка не поднимается. Более того, если ее хоть чуть, на мм приподнять - не выключится предохранитель! Этот момент тоже есть на видео.
- Предохранитель двухпозиционный, "вкл-выкл", среднего положения, для разряжания/открытия затвора с заблокированным спуском (как, к примеру, на Орсис) нет.

3. В магазин, что при открытом, что при закрытом затворе, влазит три патрона. НО!!! Третий патрон влазит очень туго, с сильным усилием, сразу встает неправильно (носиком вниз, внутрь магазина), подача невозможна - затвор пытается толкнуть патрон, который еще сильнее опускается носиком пули вниз. При заряжании двумя патронами такого нет, всё работает. На Егере в 308 калибре магазин работает с тремя патронами нормально.
При закрытом затворе магазин с тремя патронами примыкается без проблем.

тк здесь мне никто не ответил на вопрошаемое и как я понял так и не ответили бы, спросил у ребят из соседней темы кто обзор делал из Оренбуржского оружейного магазина. Рано или поздно темы объединят (или похерят одну из них) скорее всего, тк что продублировал ответ здесь.

Ну и получается на данный момент:

Глюк предохранителя- ЕДИНИЧНЫЕ случаи (но бывают, до этого была проблема на 308 карабасе аналогичная, там он просто не срабатывал. списали на то что это предсерийный вариант). Соответственно совет покупателям Егерей- ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИ ПОКУПКЕ ПРОВЕРЯЙТЕ РАБОТУ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ!. Тк это ваша безопасность и безопасность окружающих.

Магазин в Егере 7,62/54 нормально работает при заполнении двумя патронами. Магазин в Егере 308 нормально работает при заполнении тремя патронами.

Это все что я хотел узнать, не более... 😀

sas7777
1.

easyman05

455

На ней уже другие стоят.

На 550 и 557 стоят нормальные антабки

maxoren
этикета

Но насколько все его слова имеют силу у производителя?

По поводу разницы в цене 308 и 54 Егерей. В комплекте с 54 шел второй магазин. Не знаю как у других будет, у них же все индивидуально, как выясняется. Так что единственное, к чему наглядно можно привязать разницу в 4-5 тыс - это этот второй магазин.

А что Вам нужно от производителя?
#381

Lis-biker
главное, то что представители завода на форуме есть, они помогают решить вопросы, и прислушиваются к пожеланиям, что ещё нужно?

Lis-biker, я Вас недооценивал. Приношу свои извинения

maxoren
Диапазон номеров или дат установочной партии, что б не вляпаться второй раз.

Обсуждения вопросов по гарантийности "установочной серии".

Обсуждение вопросов сохранения гарантии при самостоятельной замене высланного заводом УСМ и предохранителя.

maxoren
А вы перед всеми извиняетесь, чьи посты вам льют бальзам на душу?

Вы в чужой разговор не лезьте, Вам уважение еще заслужить надо. Пока такого уровня понимания ситуации, как Lis-biker, Вы не демонстрируете.

oldmiker
Вы в чужой разговор не лезьте

Павел-М
Вы всё таки на открытом форуме находитесь, здесь все разговоры общие.

Видел не раз, как на ганзах люди делают оговорку, отвечая на вопрос, адресованный не им. Например: "Вопрос не мне, но я отвечу"
А здесь вообще личное обращение.

Павел-М
здесь все разговоры общие.

oldmiker
отвечая на вопрос, адресованный не им

Lis-biker
там разговор был, или попытка плюнуть в собеседника

oldmiker
Lis-biker, я Вас недооценивал. Приношу свои извинения

А вот это прекрасно подтверждает моё мнение о вашем дартаньянстве.

oldmiker
у меня общение с Lis-biker'ом в той или иной форме идет года два, если мне память не изменяет. И за это время много разного было. Так что это не "вообще", а конкретная история

И что это меняет? Или это просто совпадение, что вы изменили свое мнение и даже извинились после положительных высказываний в ваш адрес?

Павел-М
после положительных высказываний в ваш адрес?

oldmiker

Скорее посадочные места будут под какой-то распространенный тип планок

oldmiker, несколько вопросов о дальнейших планах, если не секрет.
1. Судя по приведенному выше Вашему ответу, сейчас у планки посадочные под какой-то свой вариант?
2. Стволы на выпускаемом заводом ныне оружии достаточно толстые, как их часто называют полутяжелый контур. Есть ли в планах выпуск облегченного, охотничьего контура?
3. Посадка ствола в ствольную коробку Егеря резьба, штифт?
Если что-то из опций есть в обозримом будущем и можно указать некий сильно примерный срок, было бы интересно.

p.s. Сегодня администратор на заводском форуме отозвался, спасибо!

1. Судя по приведенному выше Вашему ответу, сейчас у планки посадочные под какой-то свой вариант?

2. Стволы на выпускаемом заводом ныне оружии достаточно толстые, как их часто называют полутяжелый контур. Есть ли в планах выпуск облегченного, охотничьего контура?

3. Посадка ствола в ствольную коробку Егеря резьба, штифт?

Если что-то из опций есть в обозримом будущем и можно указать некий сильно примерный срок, было бы интересно.

oldmiker
Нет пока ничего. Завод в поиске. Можно писать, чего бы хотелось, но гарантий ни по выполнению, ни по срокам дать пока невозможно. Надо накопить пожелания, а потом оценить, справится ли завод.

TYRIST 56
независимыми(экспертами)

markv
Т.к. крутил в руках толко на выставе то наверное из реально выполнимых пожеланий только облегченный ствол. Это относится и к ВПО-223. Кстати, до нового года его ждать смысл есть? Одна из лицензий сгорит аккурат после январских.
Качество спуска лично мне обсуждать пока рано, как я понимаю выставочный экземпляр не показатель. Если только пересмотреть конструктив под возможность регулировки без снятия дерева.

На заводе лежат готовые 223. К сожалению, патроны для отстрела только подошли. Завод упирается, чтобы в декабре отгрузить.

oldmiker

На заводе лежат готовые 223. К сожалению, патроны для отстрела только подошли. Завод упирается, чтобы в декабре отгрузить.

oldmiker
3. Посадка ствола в ствольную коробку Егеря резьба, штифт?

SvinARka
Обзор ВПО-111 от Молот-Оружие

Очень хорошо, что вы в нем показали процедуру расконсервации, но по ней возникло два вопроса:
1. Винты, которыми железо прикручено к дереву - они какие-то особенные или же стандартные и их, при желании, можно заменить на другие, под шестигранник?
2. Какой у них должен быть момент затяжки?

А теперь можно пару негативных замечаний?
- сьемка с отсутствием фокусировки на деталях - отличный ход! Но даже так видно, что на колпачке затвора появилась залысина, такая же, как на нашем экземпляре. Почему не сделали фокус на деталях, а размазали картинку?
- Количемтво монтажа. Показаны патроны/монтаж/передергивается затвор/выстрелы. Знаете почему люди верят нашему ролику? Потому что мы без врезок вскрываем пачку/ снаряжаем/заряжаем/стреляем/показываем мишень. Одним кадром. Да, картинка в картинке - это красиво, но после 100 метров можно и пробежать с камерой. А при таком монтаже подменить "нестреляющие" патроны на "стреляющие" плевое дело! Отдельно уточню - я честно верю, что вы стреляли именно теми патронами, которые и показывали.
- отсутствие кадром с забросом на лоток. Люди ж много про это спрашивают - работает это или нет. Не получилось исправить?

P.S. У вашего стрелка на мишени нарисовались более правильные по форме, с точки зрения высокоточки, кучки. Сильно предполагаю, что дело в установленных сошках они очень облегчают задачу. Поговорю с Костей - может, разрешит на один отстрел заменит этот ваш фирменный саморез на антабку под харрисы. Тогда отстреляю повторно, именно на кучность, не акцентируясь на магазинах и затворах.

Кстати, а как там сделана нижняя часть? Лапа отдачи интегрирована в ложу или идет от рессивера? Какое качество прилегания металла к дереву? Контакт идет напрямую или есть постель? Или там есть хоть намек на беддинг? Ложевые винты без пилларов, через дерево?

P.S. У вашего стрелка на мишени нарисовались более правильные по форме, с точки зрения высокоточки, кучки. Сильно предполагаю, что дело в установленных сошках они очень облегчают задачу. Поговорю с Костей - может, разрешит на один отстрел заменит этот ваш фирменный саморез на антабку под харрисы. Тогда отстреляю повторно, именно на кучность, не акцентируясь на магазинах и затворах.

Я общался со стрелком. Высокоточку ему стрелять было очень неудобно. Он стрелял с сошками и задним мешком. Говорит, что если бы была регулируемая щека, качество стрельбы было лучше минуты. Или более легкий спуск. Или и то и другое. Под высокоточку нужна другая ложа.

А при таком монтаже подменить "нестреляющие" патроны на "стреляющие" плевое дело! Отдельно уточню - я честно верю, что вы стреляли именно теми патронами, которые и показывали.

- отсутствие кадром с забросом на лоток. Люди ж много про это спрашивают - работает это или нет. Не получилось исправить?

Вагул
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста,для левши ложе будет выпускаться?

Думаем об этом. Теоретически - это 20 процентов стрелков. Есть ради чего упираться

Молот сделал охотничью винтовку, а не спортивную, или там снайперскую. Поэтому не было смысла упираться в мегакучность при этом отстреле.

"Многовато, надо ужать еще".

Зачем то ж вы сделали это полутяжелый (в ролике неправильно названный вами тяжелым) контур ствола.

maxoren
Но минимум половина охотников почему-то требуют от оружия кучности в 0,5.

maxoren
Для охоты, для ниши, где позиционируется Егерь, такой контур избыточен.

PS Спасибо за ответ про болты.

Далее хотелки.
5. Облегчить контур ствола. Охотнику полутяжелый не нужен
6. Магазин на 5 патронов. Кому-то может быть и актуален.
7. Заменить винты под шлиц на шестигранники. Даже на рекламном ролике их тянут отверткой меньше чем прорезь, т.е. помнут.
8. Планка Пикатини с креплением под какой-то распространенный в мире вариант, тот же Рем. Не обязательно, для гурманов.

Дополнение, подсказали коллеги:
9. Возможность выстрела с забросом патрона. В некоторых случаях бывает нужно. Согласно пояснениям завод над этим работает.
10. Резьба для ДТК. Кому-то не нужна, кому-то наличие не критично. Пусть будет, для ночной охоты очень полезна, кто не пользуется - пусть не обращает внимание на защитную гайку.
11. Простое, прочное пластиковое ложе. Для охоты нужно и правильно.

Вроде ни чего не забыл?

Вопросы типа "защелка магазина торчит, цепляется, можно потерять" пока пропускаю, нужно набрать опыт.

oldmiker
Все верно, только согласно не обещаниям, а пояснениям. На дату обсуждения

да, согласен. еще про заброс забыл. буду у компьютера-исправлю.

исправил и дополнил.

markv
5. Облегчить контур ствола.

с тонким стволом есть карабин от конкурентов, его вес 3503 при длине ствола 510мм

С тонким стволом 600мм у конкурентов в пластике получается вес 3,150кг. Это уже существенное различие. А различие веса егеря и вепря - порядка 200г - скорее многих заставит обратить внимание на пуклемет, чем на болт.

я сравнил схожие карабины, по схожей цене

лично мне с тонким контуром егерь будет не интересен от слова совсем

Видимо, никто кроме тебя не собирается высаживать по живности из болта столько патронов, чтобы тонкий ствол аж начал сеять.

у меня и мосинка не худенькая молотовская, и ничё, никто от веса не помер

Если тебе нравится таскать мертвый вес по пересеченке полтора десятка километров за день - таскай ее и дальше, делов-то. А за других решать не надо.

SVIREPPEY
импорт с ценой ниже Егеря.

SVIREPPEY
по живности

SVIREPPEY
мертвый вес

SVIREPPEY
столько патронов,

Lis-biker
я думаю это шлак абсолютный, да и не видел я такого.

Lis-biker
почему только по живности? а пострелять?

Lis-biker
смотря сколько, сотня- другая грамм снятых со ствола не спасут, это по сути вес ремня, если так страдаешь- бери иж-18 он легче лёгкого

Lis-biker
три... дальше будет отрыв, возможно не столь существенный чтобы не попасть, но таки зависит от расстояния.

1/2 офф.
В качестве свежевышедших бюджетных конкурентов по ТТХ и цене Franchi Horizon Synt .30-06:
Калибр: .30-06
Длина: 1075 мм
Вес: 2,99 кг
Магазин: 4
Диаметр ствола: 15,5
Меньше 3кг без планки, с планкой да, чуть больше.
Цена по которой карабин продавался(и, что характерно, мухой разлетелся) в Кольчуге сопоставима с предметом обсуждения.

Lis-biker
а пострелять?

markv
только по роликам,

romul
в планах

Lis-biker
лично Вам
- ну да, а вы стало быть говорите за всех и сразу, ежели упрекаете кого-то в чём-то, то требуйте в первую очередь с себя.

markv
Как правило, на охоте важен первый выстрел.

markv
6. Магазин на 5 патронов.

Lis-biker
достаточно для кого? лично для вас?
и потом, я же говорю, заинтересуется молот- сделает и такой вариант, как эксперимент- самое оно, там уже посмотреть что получится.. будет возможность выпускать оба варианта ( если это будет иметь смысл ) замечательно, больше асортименит- нам лучше.

Lis-biker
ну а теперь о смешном
он же будет тяжелее! 😀
з.ы. я сам за другой магазин, с другим подавателем и пружиной.

markv
полная цитата

Lis-biker
ну вот а кому-то актуален ныняшний вариант- полностью гармоничный ( с резьбой ДТК и ОП ) тут надо упомянуть, что лёгкий контур будет у конкурента, и магазин у конкурента тоже только на 3..

Нынешний без резьбы. Нету гармонии пока, нету)))
Все, пора заканчивать. Злого лесника накличем, из леса выгонит))

Lis-biker
что КК удасться запихнуть туда 5-так,

markv
Нынешний без резьбы.

Lis-biker
на выставке был с ДТК и ОП в 308вин.

markv
Итого краткий итог, что имеем на данный момент с точки зрения охотника. Бумагу не стреляю, она не вкусная))
1. Косяк с магазином согласно пояснениям решили. Требует подтверждения, но предполагаю, что это так.
2. Встречавшийся косяк с предохранителем согласно пояснениям решили. Требует подтверждения, но раз уж даже в ролике на этом акцентировали внимание, то ок.
3. Спуск. Длинный с остановками, после регулировки винт может упираться в дерево. Вот тут вопрос открытый, будем смотреть.
4. Антабки с гипсокартонным саморезом. Вариант минимум - замена на дешевые, но прочные. От того же ИЖа. Вариант максимум - быстросъемные, для ценителей.

Далее хотелки.
5. Облегчить контур ствола. Охотнику полутяжелый не нужен
6. Магазин на 5 патронов. Кому-то может быть и актуален.
7. Заменить винты под шлиц на шестигранники. Даже на рекламном ролике их тянут отверткой меньше чем прорезь, т.е. помнут.
8. Планка Пикатини с креплением под какой-то распространенный в мире вариант, тот же Рем. Не обязательно, для гурманов.

Дополнение, подсказали коллеги:
9. Возможность выстрела с забросом патрона. В некоторых случаях бывает нужно. Согласно пояснениям завод над этим работает.
10. Резьба для ДТК. Кому-то не нужна, кому-то наличие не критично. Пусть будет, для ночной охоты очень полезна, кто не пользуется - пусть не обращает внимание на защитную гайку.
11. Простое, прочное пластиковое ложе. Для охоты нужно и правильно.

Вроде ни чего не забыл?

Вопросы типа "защелка магазина торчит, цепляется, можно потерять" пока пропускаю, нужно набрать опыт.

12. Убрать улыбку Молота )))

Lis-biker
https://i2.guns.ru/forums/icon...61/11461818.jpg
деревяхи весят примерно одинаково
https://i2.guns.ru/forums/icon...75/17775838.png
и того... 175 грамм тяжелее, при более толстом стволе, и здоровенном куске металла на боковом кроне м-ки так что все эти страдания по более тонкому контуру не более чем фантазии.

Lis-biker
oldmiker
а ствол с полигональной нарезкой пробовали на егеря ставить?

Нет, но в этом нет проблем. Его всего лишь надо на Егерь сертифицировать

markv
кто дальше стрельбища

oldmiker
сертифицировать

а вообще конструкторов нужно принудительно возить на выставки, для ознакомления с продукцией и решениями конкурентов

Lis-biker
про шомпол забыл да.. а прочая лабуда, это какая?
уважаемый, у меня охот билет с 16 лет, а принимал участие и того раньше..
ну и потом, я вам факты, вы мне- фантазии.

железный обвес дерева.
Ну я по любому старше)))
Факты выше, сравнение полутяжелого и стандартного контуров.

markv
железный обвес дерева.

markv
Факты выше

Lis-biker
их нет, только ваши личные фантазии.

Ясно. Прямое сравнение стандартного и полутяжелого контуров от одного производителя это не факты. Ок, Вам с этим жить. Нравится спор ради спора - воля ваша.

oldmiker
Коллеги, вот спорите, как будто сейчас решение принимается. Для завода лучше, чтобы были каталогизированы и четко структурированы аргументы за каждый вариант. У Молота поточное, а не конвейерное производство, и потому он может себе позволить широкий ассортимент и выпуск сравнительно небольшими сериями после постановки на производства и максимальной унификации комплектующих. Поэтому я бы предложил действовать, как действует markv - он собрал замечания-претензии-вопросы и сгруппировал их. И если даже ответа сейчас нет - полдела сделано, вопрос поставлен. Это важно.

Да конечно, все понятно. Сейчас спормм т.к. время есть))) А заводу отдельная благодарность за желание услышать. Будет легкий вариант для охотников и тяжелее для стрелков - отлично.

markv
Прямое сравнение стандартного и полутяжелого контуров от одного производителя

Lis-biker
где? в упор не вижу, я сравнил, фото мои, сравнение тоже.. разница- ничтожна.

"Semi Weight barrel contour
muzzle diameter: 19 mm
weight increases by approx. 300 g compared to Standard barrel (depending on barrel length and caliber)"

Добавлю, чтобы не было повода зацепиться за упомянутое в скобках
Один калибр, одна длина 58.4см
https://www.eurooptic.com/blas...el-308-win.aspx
Weight: Approx. 2.9 lbs

https://www.eurooptic.com/blas...el-308-win.aspx
Weight: Approx. 3.7 lbs

Примерно 0.8 lbs разница, 363 грамма.

markv
363 грамма.

Lis-biker
и где она в мосинских примерно одинаковых карабинах? 😊 будем посмотреть что выйдет у егеря.[/

markv
У мосинок разница как раз под 300 грамм и выходит

romul
то выигрыш в балансе будет

Lis-biker
не будет, после установки прицела.

не будет, после установки прицела.

Lis-biker
в ваших фантазиях? ну хорошо пусть будет так.

ok, давайте считать.
3860(вес впо) -3685(вес ко)+85(шомпол с ваших же слов)=260
еще +10 на разницу в весе старой и новой деревяшек.
и да, это не я придумал, это Ваши слова:
https://i2.guns.ru/forums/icon...79/11479915.jpg

"это вес родной, и америкосского пластика"
https://i2.guns.ru/forums/icon...11/10111097.jpg

итого уже 270.
ну как, похоже на 300? и чьи это фантазии?

markv
итого

Если уж Молот сможет производить одну модель с двумя вариантами стволов, то лучше остановится на двух крайних варианта - тонкий "охотник" и полноценно толстый "бумажник", без промежуточного "полутяжелого". Если б не вероятность бана, я б одним словом охарактеризовал тот вариант, когда и не туда, и не сюда.
Правильно говорят - клюет он носом в этом полутяжелом варианте. Баланс уходит в переднюю руку.

maxoren
талант троллинга

maxoren
клюет он носом в этом полутяжелом варианте

Oxotneg79
Лис ты на охоту не ходишь

никак директор ГРУ.. ну или ФСБ

Lis-biker, Вы решили собрать все возможные варианты оснований предупреждений?
Предупреждение

а господину oldmiker я бы советовал сменить модератора, на запрещать и непущать далеко не уедешь, это только добавляет негатив в отношении завода, и вызывает у граждан сочуствие, и поддержку персонажей типа "гуня"
на хамство и не уважение, я отвечаю зеркально, рассуждения Oxotneg79 кто охотник а кто нет, напоминают мне рассуждения о том что есть правильные люди, и не люди вовсе.

Oxotneg79
выражает своё мнение.в спорах рождается истина.

И еще я скажу, по опыту общения на ганзах: почему-то в личном общении все резко меняются, становятся здравыми, спокойными, приятными в общении. Уверен, что вот Вы - такой же в реале.
Почему интернеты так людей меняют?

oldmiker
в реале

oldmiker
я хотел 18/1, завод сделал 15/1

oldmiker
Будет

ну вот, а скептики говорят что завод не слышит

бегу за розовой.

даже на пострелушках я довольно много хожу

oldmiker
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

1/2 офф.
Что из вышеперечисленного может быть применимо к родственному впо-223?
Есть ли теоретическая возможность ковать стволы из нержавейки?
И вопрос образовательного характера, на впо-111, 223 какая сейчас марка ствольной стали?

oldmiker
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

Большая просьба, если будете делать алюминиевую ложу, закладывайте сразу же вариант со складным прикладом! Для многих людей это очень нужная и востребованная фича. Орсис Т5000 - это то, на что можно ориентироваться в этом отношении.

oldmiker
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);

Большая просьба, если будете делать алюминиевую ложу, закладывайте сразу же вариант со складным прикладом! Для многих людей это очень нужная и востребованная фича. Орсис Т5000 - это то, на что можно ориентироваться в этом отношении.

Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.

oldmiker
Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.

oldmiker

Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.

уверен что если бы Ваша установочная партия втихаря не вышла бы на рынок , то продажи были бы лучше , а так на днях второй ролик выйдет с нашим карабином.

romul
quote:
oldmiker

(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);

Если на срезе будет 21-22 мм.,то лучше резьба 18х1.
И желательно по стандарту ТРГ.

Ernesto Che
В качестве небольшой шпаргалки для завода! 😛 Пожалуйста не намудрите с индивидуальными размерами резьбы и собственными дульниками, сделайте так чтоб клиенты могли оснащать свои стволы всеми распространенными изделиями! Я например не очень понимаю почему Орсис делает длинную резьбу и выбрал для многих изделий 16х1!

Я на это и ориентировал завод. Не уследил. Хотя про диаметр я, по слабости ума, не подумал.

Ernesto Che
Я например не очень понимаю почему Орсис делает длинную резьбу

nekobasu
Длинная резьба дает более стабильную посадку изделий, позволяет пользоваться контргайками, и вообще лучше когда резьбы слишком много чем когда ее слишком мало.

oldmiker
Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.

oldmiker
я хотел 18/1, завод сделал 15/1
[/B]

Если в обозримом будущем выйдет ствол с охотничьим контуром, то выбор меньшего диаметра резьбы позволит унифицировать продукцию.

Если в Егерь засунуть "типа джевел" от Мехсольвера и поставить люминимвую ложу - ценник уже поднимется тыс на 60-70 минимум. Много тут желающих ставить на себе эксперименты за сотню?

уверен что если бы Ваша установочная партия втихаря не вышла бы на рынок , то продажи были бы лучше , а так на днях второй ролик выйдет с нашим карабином.

oldmiker
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:

(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
.

В качестве тюнинга или в заводской комплектации?
Для впо-190(Горностай) нельзя такую возможность предусмотреть?
Или у них с Егерями одинаковые СМ?

oldmiker
как вообще продаваться будет

maxoren
Если в Егерь засунуть "типа джевел" от Мехсольвера и поставить люминимвую ложу - ценник уже поднимется тыс на 60-70 минимум. Много тут желающих ставить на себе эксперименты за сотню?

oldmiker
Вы переоцениваете эффект своего ролика. Возможности завод произвести одновременно то, что он показал на выставке, имеют больший вес. Ваш ролик на рынке не сыграл просто потому, что изделий на рынке, а когда люди будут обращать внимание на моменты, которые вы в своем ролике отметили, скорее это на вас будет сказываться. Хотя люди должны вам сказать спасибо за то, что вы указали им, на что надо обращать внимание при отборе винтовки.

мне кажется или Вы пытаетесь сказать (намекнуть) , что наш ролик был направлен против завода? Если быть откровенным , то я про всю установочную партию говорю , которая врятли отличалась от нашего карабина в целом , а то что этот ролик повлёк за собой изменение конструкции магазина (с Ваших слов за 4 дня если не ошибаюсь) уже хорошо , как и изменение в лучшую сторону вашего диалога с потребителем (пропал тролинг , хамство) . Кстати по поводу эффекта рынка , то после положительного ролика с вепрём их разобрали все за 2 дня и уже дважды их заказывали. Так было бы и с Егерями .... в общем будем ждать изменений в новой партии и будем очень рады если они наступят так же быстро , как у Вас в манере общения "после совещания".

Lis-biker
от цены зависит.. и от качества.. не то что бы я поддерживаю опенган.. но факт один они показали.. да я согласен, единичный случай не показетель..

ОРЕНГАН (ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ ТОВАРНЫЙ БРЕНД). ОРЕН - от названия города Оренбург - ГАН - от слова оружие (если конечно это не опечатка) , хотя многие кто плохо читают или видят называли и оренджин , орегон и т д , но на невнимательность мы не обращаем внимания , просто поправляя людей.

а то что этот ролик повлёк за собой изменение конструкции магазина (с Ваших слов за 4 дня если не ошибаюсь)

Ernesto Che
и возможно "спорт" 20-22мм!

oldmiker
Вы считаете себя единственным источником информации для завода? Магазин был изменен ранее.
Эффект роликов мы видим несколько на иных масштабах. Объемы реализации завода вашего ролика не заметили.

А кто утверждал что они упадут , все лишь сказал , что если бы Ваша установочная партия была качественная , то продажи наверняка были бы лучше ( про хуже где кто сказал ??)

ORENGUN
просто поправляя людей.

мне кажется или Вы пытаетесь сказать (намекнуть) , что наш ролик был направлен против завода?

В написанных словах : Ваш Ваши , Ваше , Ваша прошу относить к заводу Молот , т к до сих пор не известна причастность профиля отвечающего нам причастного к заводу .

И не будет известна.

oldmiker
Но ваша подача была уникальной и характеризовала вас больше,

Lis-biker
это да, многие заметили, мне было неприятно.
но вы недооцениваете влияние ганзы и ютуба на выбор людей и их мнение, как думаете.. кому поверят больше, оф ролику завода, или им? даже под роликом завода есть упоминание об их ролике.. тереть его кстати бесполезно и даже вредно.

Так в ролике же нет неправды , да подача жесткая , так и Егерь это нарезной Оружие , а не губная помада .

ORENGUN
да подача жесткая

Lis-biker
хамская и грубая.

Когда Вы покупаете новый товар с заводскими недостатками которые могут привести к плачевным последствиям ( к примеру при встрече с кабасиком) , Ваша реакция ?)

Lis-biker
вы таки не поверите, но покупая машину можно запросто попасть в аварию, к примеру из-за неисправности электроусилителя руля или АВС
купил карабин? иди на стрельбище проверяй, как чего работает и так далее не проверил? сам себе злобный буратино.. когда отец купил Sauer 303 немецкое непогрешимое 😀 нас ждала пара сюрпризов в виде клинящего карабина, и газоотвода дышащего пороховыми газами.

Ну так мы и пошли на стрельбище ....

oldmiker
Вы гост прочитали, п. 8.14, по-моему. То, на что ссылается вклейка в паспорте. Так говорится о том, что должно обеспечивать изделие в этом статусе. Винтовка все эти вещи обеспечивает. Это не брак

Заведомо некачественный продукт ?

oldmiker
Вы гост прочитали, п. 8.14, по-моему. То, на что ссылается вклейка в паспорте. Так говорится о том, что должно обеспечивать изделие в этом статусе. Винтовка все эти вещи обеспечивает. Это не брак

с точки зрения ЗоЗПП это брак. можно сколько угодно ссылаться на ГОСТы и даже на их конкретные пункты, но если у вас нет документа, в котором стоит подпись покупателя о том, что он осведомлен об установочном характере партии винтовки, то ваши вклейки не переживут сурового столкновения с юридической реальностью.

теперь по поводу падения продаж.

речь про 114
в прошлом году я увидел ролик с выставки, где говорилось, что в первом квартале 2017 года карабин поступит в продажу. ради этого я отложил покупку Орсиса дабы сравнить их живьем. в декабре 2016 года поступило уточнение, что карабин выйдет в марте (Марте 2017 года).
оставим за скобками логику выпуска охотничьей винтовки в марте - пусть это будет на совести маркетологов. как и вообще многое из того, что они делают.
в январе в темах всплыло, что винтовка выйдет в апреле (лично мне ответили на мой личный вопрос). потом в марте ровно тот же человек начал мазаться (по-другому это трудно назвать), что речь шла просто про второй квартал, но возможно, что отложат на июль.

так бездарно закончилась уже вторая моя лицензия.
чтобы не закончилась третья в ноябре я купил ремингтон 700. на тот момент в город пришёл первый егерь - не понравился.
посему ролик оренгана я смотрел уже спокойно со словами "слава богу, что не купил".

Avgour
я отложил покупку Орсиса

Avgour
в ноябре я купил ремингтон 700

Lis-biker
реклама ремингтона? 😊

Avgour
и я предпочел купить леворукую винтовку

Avgour
что в первом квартале 2017 года карабин поступит в продажу.

Lis-biker
я окончательно потерял нить ваших рассуждений..

oldmiker
Вы вопрос не забалтывайте. Вам указали, в каком статусе пришла винтовка. Со ссылкой не на весь гост, а на конкретный пункт, который описывает требования, которым должна соответствовать. По этим параметрам винтовку оценивал и ОТК.

ОТК вообще интересная вещь.
Как они там проверяют - не понятно.
Как-то давно получили в магазин 10 шт. МЦ 21-12.
У трех ружей затвор вообще не передергивался рукой.
При разборке на затворе обнаружили заусенцы шириной 2-3 мм.
В паспорте был штамп ОТК.
Через несколько лет получили партию легионовских Сайг 12 и 20 калибров.
После продажи через несколько дней покупатель вернулся с утверждением,что карабин не работает.
При отстреле в тире различными патронами это подтвердилось.
При тщательном осмотре выяснилось,что газоотводное отверстие в стволе не совпадало с отверстием в газовой камере.
И так у большинства карабинов в партии.
ОТК все карабины прошли.
Приходили нарезные Сайги с неработающим предохранителем -просто зуб,который должен блокировать курок,был на 3 мм. короче и не блокировал курок.
ОТК прошли.
Это просто про работу ОТК.
У Молотовской продукции таких случаев не было.

Lis-biker
реклама ремингтона?

Именно по этой же причине я купил реклама CZ

Вам указали, в каком статусе пришла винтовка.

Со ссылкой не на весь гост, а на конкретный пункт, который описывает требования, которым должна соответствовать. По этим параметрам винтовку оценивал и ОТК.

Еще раз, попунктно:
8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.

8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям

То есть данный экземпляр продукции прошел положительную проверку и выдержал испытания! Вопрос - что вы там проверяли и куда смотрели?

ORENGUN
Не подскажете : в ютуб под Вашим видео с 111 тоже Вы отвечаете клиентам ?

О, спасибо, что подсказали.
Это Вас так задели?

А вообще, факт взятый сам по себе, не имеет значения. Имеют значения факты во взаимосвязи. Надо было все показывать, весь диалог. Клиповое мышление служит плохую службу молодежи.

maxoren
И в каком статусе пришла винтовка? Ваша вклейка-полосочка про "установочный экземпляр" в лучшем случае, при максимальной натяжке, тянет на "уведомление в одностороннем порядке", а никак не на "согласование", как того прямо требует ГОСТ. Но даже уведомление в одностороннем порядке требует подтверждения получателем его получения.
Еще раз: ОренГан спрашивал Шанс о том, в курсе ли они, что им продали/поставили винтовки из установочной партии. Шанс ответил отрицательно. Лично у меня есть большие подозрения, что данная партия была впарена тихой сапой с надеждой "авось пропрет, ну не оставлять же на складе такой замечательный продукт!". И всё бы ничего, да тут ОренГан со своим дурацким отстрелом...

Surgerion

Именно по этой же причине я купил реклама CZ

Что тогда Вас здесь держит? Вы же сделали свой выбор, Ваша ситуация разрешена, разрешена не в пользу Молота.
И..?

oldmiker

О, спасибо, что подсказали.
Это Вас так задели?

А вообще, факт взятый сам по себе, не имеет значения. Имеют значения факты во взаимосвязи. Надо было все показывать, весь диалог. Клиповое мышление служит плохую службу молодежи.

Нет , это ответ клиенту именно , на вопрос об очередном браке , я его к сожалению не знаю .

на вопрос об очередном браке

oldmiker
Что тогда Вас здесь держит? Вы же сделали свой выбор, Ваша ситуация разрешена, разрешена не в пользу Молота. И..?

Surgerion

Понятно. Самореализация. Больше негде

oldmiker
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

Если данный пользователь имеет отношение к заводу, топикстартер - добавьте пожалуйста данное перечисление в первое сообщение, во вменяемой интерпретации, чтобы со временем было понятно содержание. Чтобы одно и тоже по 10 раз не спрашивали и модератор не угрожал банами, за повторные вопросы бгггг 😀 А то в сраче долго искать нужное желающим узнать о карабасе побольше.

oldmiker

Понятно. Самореализация. Больше негде

ВАш межушный ганглий способен на большее? ДоВАйтти еще одну попытку... Итак?!

Surgerion

ВАш межушный ганглий способен на большее? ДоВАйтти еще одну попытку... Итак?!

По ходу, попал.

oldmiker
По ходу, попал.

Учитесь видеть смысл в глубине формы. Форма - приходящее и уходящее явление. Если Вас возбуждает форма, значит нечего сказать против сути. Это естественно. Традиционная реакция, по всем фронтам. Посты же Ваши сии как на ладони, впрочем это Ваш дискурс, в котором Вы видите то, что хотели бы видеть - создание вокруг себя энергооболочки, защищающей от внешних воздействий - это ли не лучший метод неприкосновенности собственного ядра? Это так, и чем более идёт выстройка зеркального shit-а, тем сильнее отгораживание от внешнего, с закукливанием на себе и выходе в чистую шизофрению. Так это и работает. Не Вы один, таких много - оглянитесь.

Surgerion
ЫЫыыыыыыы

Учитесь видеть смысл в глубине формы. Форма - приходящее и уходящее явление. Если Вас возбуждает форма, значит нечего сказать против сути. Это естественно. Традиционная реакция, по всем фронтам. Посты же Ваши сии как на ладони, впрочем это Ваш дискурс, в котором Вы видите то, что хотели бы видеть - создание вокруг себя энергооболочки, защищающей от внешних воздействий - это ли не лучший метод неприкосновенности собственного ядра? Это так, и чем более идёт выстройка зеркального shit-а, тем сильнее отгораживание от внешнего, с закукливанием на себе и выходе в чистую шизофрению. Так это и работает. Не Вы один, таких много - оглянитесь.

Флуд, но отвечу. Один раз. Просто к такой мобилизации ресурсов с уважением относиться надо)))
Типа, французских структуралистов начитались? Сами или подтянули кого?
Ну, и в чем Ваша правда-то? И смысл в чем глубины формы - где бы ее еще найти, глубину-то?
А учиться я готов)))

oldmiker
По ходу, попал.

oldmiker
Ну, и в чем Ваша правда-то? И смысл в чем глубины формы - где бы ее еще найти, глубину-то?

Вот она... Вся тяжелая, сермяжная правда h

Глубина сути (не формы) в том, что ВАм сказали: - "фас" и Вы, как верный пёс эту комаyду выполняете, генерируя шум в эфире, засерая еще более не только свое "пустое" лицо, но и производителя. Такие дела. Привет.

правда

Только Вы ни к той, ни к другой правде отношения не имеете. Это и означает: две вещи - "только самореализация" и "больше негде". Про внезапно куда-то ушедший русский язык я уже не говорю.

Surgerion
правда

oldmiker
Ну, это проще всего. Время рассудит, на каком из роликов правда.

Уже рассудило. Производитель на выставке A&H позиционировал ВПО 111, как серийное оружие. Плакат висел шириной, что все ВАши заявления вместе взятые.

oldmiker
Только Вы ни к той, ни к другой правде отношения не имеете.

:~~~~~~~~~~]]]]]] продолжаете доставлять.... Реально ВАш межушный ганглий на ушах замкнут. Все те, кто в tyt пейшит являются пользоВАтелями. Не?

ЗЫ: О! Кстати, Вы то, "пустой профайл" какое отношение к правде имеете?

Мне в правила еще ввести положение об отвественности за провокацию модератора? Будете потом хвалиться, вот он я какой, из-за меня правила меняют?
Предупреждение

oldmiker
Ну, это проще всего. Время рассудит, на каком из роликов правда.

ORENGUN
а правда разве в обоих случаях (роликах) не может быть?)

Lis-biker
и в чём правда? конкретно по пунктам

А я ВАм должен?

Surgerion
А я ВАм должен?

ORENGUN
а правда разве в обоих случаях (роликах) не может быть?)

Может. Давайте разберем.
Одни показывают винтовку "из коробки", даже не почистив ее, указывают на ее недостатки, не указывая, с какой винтовкой имеют дело, из-за этого возникает впечатление, что винтовка плоха, производитель плох, и это - окончательная истина на момент съемки. По сути - введение в заблуждение покупателей.

Другие - готовят винтовку, оставляя ее винтовкой из коробки, демонстрируют нормально работающие магазин и затвор, приемлемую кучность стрельбы, тем самым декларируя, что именно такие винтовки и поступят в продажу.

Где правда?
Рассудит только время.

В обоих она роликах?
Была бы, если бы в первом ролике было сказано - нам досталась винтовка установочной серии, правда нам об этом не сказали; ну, посмотрим, что это за установочная серия; как Молот может ЭТО выпускать в продажу, будь это трижды установочная серия???!!!
А сказано было не так.

Поэтому нас рассудит время.

Другие

Вот касательно вашего ролика - а почему не всегда показан момент закрытия затвора/досылания патрона, а также открывания затвора после выстрела? Есть что прятать?)))

Вот касательно вашего ролика - а почему не всегда показан момент закрытия затвора/досылания патрона, а также открывания затвора после выстрела? Есть что прятать?)))

Для проверки Вашей способности быть объективным: можете составить максимально полный набор версий, почему так показано (при том, что это не отменяет посыла"время нас рассудит")?
Неспособность будет означать заданность, направленность на что-то. Поехали?

2 ПросматриВАющий: а что такое "албанский язык"? Все опечатки и все, что ВАм не ясно?

Резюме по этим двум темам:

Беседа Иисуса и Понтия Пилата:

П: Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Ты так считаешь?
И: А вы нет?
П: Ты еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему тебя это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто тебе сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен тебе давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть ты сомневаешься в моих полномочиях задавать тебе вопросы? Ты не веришь что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен тебе это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаешь?
И: А должен?
П: Ты можешь ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это ты вёл проповеди и предсказывал смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Тебе не кажется, что ты переходишь всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это ты ходил по воде, аки по суху и исцелял тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это ты называл себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю тебя казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может всё-таки потому, что я еврей?
П: А ты таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не твои слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если ты это говорил не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Ты думаешь у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомлённости?
П: А может всё-таки сразу на крест?
И: А может вы всё-таки антисемит?
П: А ты таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Ты мне надоел! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Ты таки еврей.

Видит Бог, я этого не хотел. У кого-нибудь есть сомнения в том, что человек получил бан не из-за желания воспрепятствовать обсуждать продукцию завода Молот-Оружие", а из-за демонстративного нарушения правил форума?
Идите и учите русский язык. 1 месяц.

oldmiker
Была бы, если бы в первом ролике было сказано - нам досталась винтовка установочной серии

ORENGUN
так Молот не предупредил об этом никого , хотя в Госте написано именно -
по согласованию , и мы выложили параллельно с роликом в теме на ганзе в официальной ветке Молота эту инструкцию с "официальной" вклейкой , которая оказывается (по Вашим словам) важнее сертификата соответствия , который шёл в комплекте и получен за месяц до выхода этого карабина .
по факту что имеем : была установочная партия - далее получили сертификат на серию и вновь выпустили установочную. Не добившись от Вас ответа на эту странную ситуацию , а так же ответов относительно номеров мы спросили об этом завод путём нашего нового видео - уж очень хотим качественную продукцию от Вас в руках подержать (речь именно о Егерях) , а не только в Вашем ролике , где Ваши сотрудники говорят клиентам : На ОТК надейся, а сам не плошай !!!! это про Оружие))) и набираете в рот дерьма и начинаете его разбрызгивать))) это конечно вырезки из контекста , но всё же))) , а пока не узнали номера и сколько Вы ещё такого будете продавать воздержимся от покупок данной прекрасной новинки.

1) caveat emptor;
2) Вы определитесь, Оренган потребитель или профессионал торговец оружием?
3) фантазии - не интересны;
4) Вас не устраивает винтовка?

Lis-biker
а что с ней не так кроме магазина?

Уважаемый Лис - здесь что бы меня не забанили я стараюсь разговаривать с теми кто назвался представителем Молота , если Вы хотите задать мне личный вопрос то личка в Вашем распоряжении.

что бы меня не забанили я стараюсь разговаривать с теми кто назвался представителем Молота

Для проверки Вашей способности быть объективным: можете составить максимально полный набор версий, почему так показано (при том, что это не отменяет посыла"время нас рассудит")?
Неспособность будет означать заданность, направленность на что-то. Поехали?

Модератор, на ваш взгляд - занимается ли oldmiker флудом и троллингом?

oldmiker
caveat emptor

oldmiker
Что это значит???

не хочу получить предупреждение/бан за флуд только и всего

maxoren
))) Вы ничего не путаете? Я вам не подчиненный (если они есть у вахтера), что б вы мне тут задачи нарезали))) И одеяло официального представителя Молота тут не я на себя тяну. Так что вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Модератор, на ваш взгляд - занимается ли oldmiker флудом и троллингом?

Я правильно понял, что Вы считаете себя объективным и независимым аналитиком (экспертом, исследователем)?
У аналитика 95% успеха - это метод (А.П. Чехов).
Вы время от времени выдвигаете предположения о мотивах людей, которые снимали и монтировали видео. Я хочу понять, у Вас на все один мотив, или Вы в состоянии предположить иные основания действий, кроме тех, что указали, а потом отбросить самые невероятные и оставить самые вероятные.
Собственно, об этом я и спросил.
И это не вопрос отношения моих с Вами (подчиненный, там, не подчиненный).
Это вопрос, как к Вашим произведениям имеет смысл относиться зрителям. Ну, если Вам, конечно, это важно.

ORENGUN

не хочу получить предупреждение/бан за флуд только и всего

Ну, Вам об этом беспокоиться совершенно не нужно. Если Вы говорите о том, что все мы здесь обсуждаем, - а Вы именно это делаете, - и аргументируете свою позицию, можете быть уверены в отсутствии рисков бана.

ORENGUN
http://molot.biz/catalog/nareznoe/karabin_vpo_111/
в описании калибр 308

спасибо, поправим

ORENGUN
1)яндекс перевёл - остерегайтесь покупателя )))))))) Вы серьёзно? )))))))
2) для начала мы покупаем этот товар а дальше уже или продаём или возвращаем , про профессионализм не нам судить.
3)тоже
4)меня не устраивает карабин

1) яндекс перевел??? Это известное выражение из римского частного права. Ему навскидку не менее 1000 лет. Не надо было переводить, надо было просто в поисковую строку поставить. Означает - "Покупатель, будь осторожен!"
2) Профессиональный торговец - это лицо, которое зарабатывает на этом деньги, действуя на свой страх и риск, как предприниматель - это я , по сути, Вам ГК РФ на память сейчас цитирую (про предпринимателя); а в силу специфики деятельности еще и имеет соответствующую лицензию; это значит, что в штате есть подготовленные специалисты, а юридическое лицо прошло ряд проверок на предмет соответствия требованиям законодательства; про собственно профессионализм здесь только краем; главное здесь - что он радикально отличается от простого, конечного, потребителя.
3) фантазии - не интересны;
4) Что Вы сделали, чтобы избавиться от него, и получить назад деньги?

ORENGUN
личный вопрос

oldmiker
поправили

теперь шаг нарезов поправьте

oldmiker
и аргументируете свою позицию

ORENGUN
не устраивает карабин

ORENGUN

теперь шаг нарезов поправьте

Сейчас поправим.
И что?

oldmiker

Сейчас поправим.
И что?

просто совет )
и всё) не нужно нервничать - всё же хорошо )

и всё) не нужно нервничать - всё же хорошо )

oldmiker
Я не нервничаю. Я начал с Вами общаться и ожидаю большего, чем правка информации об оружии, которое в рубрике "нет в продаже".

не читают на ганзе постов (((
о большем с огромным удовольствием поговорим если хотите , но не с пустым профилем)

oldmiker
Ну, то есть на самом деле, Вам не нужны деньги, Вы не хотите вернуть оружие, Вам хайп нужен? Вы подобны surgerion'у?
Тоже правду ищете?

Отвечу что бы Вы не гадали : возврат оформляем ( это долго ) , с деньгами благо у нас все в порядке , хайповать именно Молот даёт из за качества Ваших некоторых изделий , правду ищем тоже , но до сих пор не нашли .

возврат оформляем ( это долго )

oldmiker
Я проверю. По состоянию на 17:23 11/12/2017

Где Вы проверите ?) в нашем ЦЛЛР ? )) у Вас такие связи есть ?)

ORENGUN
Просто признайте данный образец заводским браком здесь и скажите какие номера Ваших подопытных экземпляров , повернитесь к потребителю лицом !
Про эффект Барбары Стрейзанд наверняка слышали ? Зачем ошибку школьников совершаете ? Зачем усугублять ?

Я думаю, что это Оренгану нужно сделать заявление об ошибке.
О том, что они не умеют работать с документами, в частности, не в состоянии прочитать и понять паспорт на оружие, с которым они работают.
О том, что считают, что оружие "из коробки" - это даже не чищенное оружие.
О том, что не отличают потребителя от продавца.
О том, что погорячились с выходом на медиарынок, не имея ни знаний, ни понимания, ни опыта.
Я думаю, если вы сделаете нормальную работу над ошибками, вы найдете и то, что мне отсюда не видно.

Где Вы проверите ?) в нашем ЦЛЛР ? )) у Вас такие связи есть ?)

oldmiker

Я думаю, что это Оренгану нужно сделать заявление об ошибке. О том, что они не умеют работать с документами, в частности, не в состоянии прочитать и понять паспорт на оружие, с которым они работают. О том, что не отличают потребителя от продавца. О том, что погорячились с выходом на медиарынок, не имея ни знаний, ни понимания, ни опыта. Я думаю, если вы сделаете нормальную работу над ошибками, вы найдете и то, что мне отсюда не видно.

Вклейка в стандартный паспорт не документ , сертификат соответствия документ , предлагаю прекратить спор , уверен что здесь по этой именно теме мы друг друга услышали , хороших Вам продаж .

SSK
oldmiker вот ответьте на вопрос, я как физ лицо покупаю у магазина данный карабин, он бракованный, мои дейстивия: пишу претензию, прохожу экспертизу, отправляю на завод, и по итогу что? я как добросовестный покупатель решил поддержать отечественного производителя а тот продал установочную хрень? я трачу время на писанину урегулирование и признание гарантийного случая свое время и деньги. так же если решу вернуть карабин заводу попадаю на пересыл, и стоимость лицензии и РОХи правильно? завод вернет мне деньги за лицензию и роху?
смысл гнать такую лажу? а то что это лажа могу с полной уверенностью сказать т.к. являюсь обладателем ВПО 114 где все теже болячки что и в 111
только я сел и прикинул что раз уже купил не глядя то будь добр доделай под себя и забудь про гарантию.

Если Вы говорите о винтовке установочной серии, то Вам продавец должен указать на то, что это - винтовка установочной серии, и дальше Вы принимаете решение - купить или не купить; если Вы такое решение принимаете, то, с одной стороны, это Ваше решение и Вы за него отвечаете - в данном случае ответственностью будет, действительно, потерянное время: все гарантийные обязательства производителя на винтовку сохраняются.
Последовательность действий следующая:
- письмо на завод;
- фото и номер изделия;
- пересылка (спецсвязь (что сейчас затруднительно)* или договариваться с продавцом;
- исследование на заводе;
- если гарантийный случай - ремонт и транспортировка за счет производителя
- если не гарантийный - ремонт и транспортировка за счет покупателя.

* - например, Оренган сейчас в силу ряда причин не сможет послать спецсвязью, поэтому ему надо договориваться с дилером об отправке транспортом дилера, Оренган никаких конкретных обсуждений на сегодняшний день с дилером не вел

предлагаю прекратить спор

oldmiker

Если Вы говорите о винтовке установочной серии, то Вам продавец должен указать на то, что это - винтовка установочной серии, и дальше Вы принимаете решение - купить или не купить; если Вы такое решение принимаете, то, с одной стороны, это Ваше решение и Вы за него отвечаете - в данном случае ответственностью будет, действительно, потерянное время: все гарантийные обязательства производителя на винтовку сохраняются.
Последовательность действий следующая:
- письмо на завод;
- фото и номер изделия;
- пересылка (спецсвязь (что сейчас затруднительно)* или договариваться с продавцом;
- исследование на заводе;
- если гарантийный случай - ремонт и транспортировка за счет производителя
- если не гарантийный - ремонт и транспортировка за счет покупателя.

* - например, Оренган сейчас в силу ряда причин не сможет послать спецсвязью, поэтому ему надо договориваться с дилером об отправке транспортом дилера, Оренган никаких конкретных обсуждений на сегодняшний день с дилером не вел

Вёл с 6 декабря , когда утверждаете нужно проверять информацию , с отправкой у нас проблем нет , не зависимо от спецсвязи .

oldmiker
винтовка установочной серии,

ORENGUN
проблем

зачем такое продавать вообще? хлебнуть негатива от клиентов? опрочить имя?

Кит стоит дороже, чем изделие в сборе. Развитая практика. Я так ножи покупал - в подарок. Не у нас. По согласованию с покупателем. Такие у Молота есть.

oldmiker
установочной сери

maxoren
Завтра упоры боевые срежет- тоже потом попросить замен у производителя, выковыряв остатки старого из лба стрелка? А завод скажет - "так вклейка ж!" Вон он как ловко переложил ответственность на продавца - "он должен согласовывать с покупателем продажу "предсерийки".
Костя, завязывай с ними диалог, как минимум у одного топить все во флуде - это работа.

По поводу Вашей способности к анализу мы уже говорили
И, кстати, по поводу способности читать и понимать прочитанное))))

Gluc
а не крутиться как уж на сковородке

oldmiker
Это был откровенный брак?

А сейчас все эти трынтрубы у меня вызывают только две реакции - или тошнит от неграмотности, или волосы на ягодицах дыбом встают от незаконности и/или отсутствия даже малейших понятий о ТБ. Кроме как "обезъянами с гранатой" я почти всех этих "гениев" назвать не могу.

Это был откровенный брак?

Gluc
Самый что ни на есть откровеннейший!
Неужели и здесь у вас есть какой-то промежуточный ответ и своё особое, отличное от всех остальных, виденье? (типа, что это хоть и брак, но не откровенный, а глубоко латентный, законспирированный )))))

Отлично. То есть у нас есть мегаэксперты, который потащили винтовку на съемку, стрелять, - с мегаоткровеннейшим браком?

maxoren
Сколько героев в интернете))) только что-то у всех профили пустые))
Oldmiker, вы на выставке на стенде Молота бываете? Как вас найти? Хочется пообщаться глаза в глаза.

Бываю.
А почему Вы считаете, что мне интересно будет с Вами встречаться?

Lis-biker
не не, я за свободу слова и мнений правда против откровенной клеветы

А видео на ютубе - это, в силу скудоумия подавляющего большинства публики, предпочитающей поглядеть мультики на ютубе, как для чукчи реклама по телевизору - раз на ютубе ТАК показали - значит ТАК и надо делать.

Landgraf
И не против свободы мнения - пусть он имеет своё мнение, но молча.

Lis-biker
это и есть против, это и есть цензура.

Я, например, когда описываю какие-то советы тут, на форуме, всегда уточняю внимание на потенциально опасных моментах, например если в совете используется едкое-вредное вещество, то пишу с восклицательными знаками типа "не вдыхать пары!!!" или "не допускать попадания на кожу!!!".
А ведь я вполне бы мог этого не делать, понадеявшись, что мой совет прочитают только умные знающие люди, которые и так знают, что опасно, а что нет. НО - такое я себе могу позволить только в ЛИЧНОЙ беседе с человеком, про которого я знаю, что он умный и знающий. А незнакомому человеку, или человеку без нужных знаний, я даже в личной беседе лишний раз укажу на возможные опасности и другие негативные последствия.

То есть у нас есть мегаэксперты, который потащили винтовку на съемку, стрелять, - с мегаоткровеннейшим браком?

Landgraf
ПРАВО ЕГО ПУБЛИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬ

Этот ваш откровеннейший брак прошёл ОТК-проверку!

Gluc
прошёл ОТК-проверку

А спорить, пардон, до усрачки с клиентом, это как-то несерьезно.

oldmiker
решения вопроса

oldmiker
Извините, клиенту надо определиться, кто он

Клиент то определятся, а вот вы зачем тут разжигаете - не понятно.

тут разжигаете - не понятно.

Lis-biker
и такое право- есть. в противном случае это цензура, и отсутствие этой самой свободы слова

Lis-biker
я категорически против этого, хотя у меня в теме забаненных человек 5 точно есть 😊

Frayman
Вообще мне всегда казалось, что при обнаружении косяка в продукции производитель должен максимально быстро извиниться и вернуть деньги/починить/обменять товар, попытавшись замять инцидент без раздувания шума. А спорить, пардон, до усрачки с клиентом, это как-то несерьезно.

Landgraf
право прокукарекать любую чушь на всю страну - это неотъемлемое право человека?

Landgraf
чушь на всю страну

Landgraf
форумные

Lis-biker
да, в этом и заключается свобода слова, и право выражать своё мнение.

Lis-biker
как там поршень ещё вдоль не прогорел? 😛

oldmiker
На этот вопрос уже был дан ответ. Ответ сводится к следующему: винтовка установочной серии проверяется на предмет выполнения основных функций и обеспечения безопасности стрельбы.
Поэтому штамп ОТК - об этом, равно как и вклейка, указывающая на принадлежность винтовки к установочной серии. Игнорирование этого означает или неумение, или нежелание читать.

Демагогические рассуждения про установочную серию есть ни что иное, как попытка избежать дачу извинений за подлючую продажу брака.
И, между прочим, не снимает ответственности за выпуск и продажу недоброкачественной продукции...

Демагогические рассуждения про установочную серию есть ни что иное, как попытка избежать дачу извинений за подлючую продажу брака.
И, между прочим, не снимает ответственности за выпуск и продажу недоброкачественной продукции...

Landgraf
это скорее свобода дезинформации.

Landgraf
А сейчас любой

Landgraf
альтернативно одарённый полудурок

Gluc
рассуждения

Lis-biker
так поршень таки прогорел вдоль от патронов кспз, или нет?

Lis-biker
и это хорошо, свобода мнений- хорошо.

Lis-biker
ну.. снимают же "матильду" или "викинга" на государственные деньги..

Landgraf
в неудовлетворительное состояние.

Landgraf
это свобода трындежа

Lis-biker
...несёте чушь о поршне 😊

Lis-biker
кинофильмы
- отвратительная дрянь

А в данном случае формируется определённый образ продукции в глазах потенциальных потребителей. Притом автор (ну или причастный) ролика например объявляет, что паспорт изделия документом не является, кардинально путает юридические особенности отношения "потребитель-продавец" и "поставщик-производитель", при этом позиционирует себя на белом коне, типа он гуру оружейной торговли. Мне, после этого всего общения, понятно, что он не гуру, а так, видеокамеру где-то раздобыл, и теперь с ней как мартышка с очками носится, всё примеривает, куда бы ещё её прицепить, что бы ещё такое поснимать, уже весь форум зафлудили своими "видеообзорами". А люди, которые потоки его "нетленок" смотрят - им-то откуда знать, ЧТО это за лицо? Следовательно, как они могут принять решение, стОит ли доверять "информации" от этого лица, имеет ли смысл вообще тратить время на просмотр его "творчества"?

Lis-biker
ну а вот у меня ничего не прогорело.. кто прав? чьё мнение запретить? 😊

sas7777
...возможность закидывания на лоток...

Landgraf
и на карабинах других форумчан.

Landgraf
на изначально идеального состояния

Landgraf
Что-то я не очень себе представляю - а где у ВПО-111 лоток? Там же его вроде конструктивно нет, подача напрямую из магазина, никаких лотков, магазин сам выставляет патрон на линию досылания...

Смысл в забрасывании патрона через окно выброса а не подачу из магазина, который для начала сначала надо снарядить.

Смысл в забрасывании патрона через окно выброса а не подачу из магазина, который для начала сначала надо снарядить.

oldmiker

Если Вы говорите о винтовке установочной серии, то Вам продавец должен указать на то, что это - винтовка установочной серии, и дальше Вы принимаете решение - купить или не купить; если Вы такое решение принимаете, то, с одной стороны, это Ваше решение и Вы за него отвечаете - в данном случае ответственностью будет, действительно, потерянное время: все гарантийные обязательства производителя на винтовку сохраняются.
Последовательность действий следующая:
- письмо на завод;
- фото и номер изделия;
- пересылка (спецсвязь (что сейчас затруднительно)* или договариваться с продавцом;
- исследование на заводе;
- если гарантийный случай - ремонт и транспортировка за счет производителя
- если не гарантийный - ремонт и транспортировка за счет покупателя.

ЗЫ: т.к. я в свой 114 уже залез и руками все отрепетировал не вижу смысла отправлять карабин вы же заявите что все в порядке, это же ваш завод доводил и полировал все детали а клиент писит.
ЗЫ2: не только я но и общественность ждет номера установочных партий.

в моем не было вклеено ничего, хотя косяки те же самые.

oldmiker
Есть регламент общения с заводом. Следуйте ему. Завод не ставит диагнозы по интернету и, соответственно, на такие сообщения не реагирует.
Можете выложить здесь фото неисправностей и номер своего оружия.

Как выше неоднократно было сказано послал послал пешим эротическим гарантию и общение с претезионным отделом.
От завода хотел услышать номера предсерийного оружия, да и вопрос с компенсацией понесенных затрат если случай гарантийный.
Фото не делал т.к. не мое это не лежит душа для фото и писанины в блогах.
Если сильно нужен заводской номер то милости прошу в личку и не забудьте представиться в ней кто вы и с какого отдела.

oldmiker
Не вопрос. Подавайте в суд на завод. Посмотрим, с какой стороны демагогия.

Слава Богу мне подавать на завод не за что - благодаря мужикам, за свои деньги заменивших ваше ОТК, я счастливо избежал покупки поносного изделия...

Вы, наверное, из Оренбурга.
И не помню я Вас что-то в форуме "Продукция завода Молот". Похоже, что ранее никогда молотовской продукцией не интересовались.

oldmiker

Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

"5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона."
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Даже если этот документ устарел, в новых документах все равно та же формула будет*.

Иными словами, с Вами советоваться смысла нет. Как минимум часть Ваших советов не соответствует законодательству.

*В новой редакции вот так написано:
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам[b] на гильзах

от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД ?429[/B]

Очень интересно, на капсюле кримметок молот не делает, тогда каким загадочным образом мой Вепрь-Супер весь такой криворуко сделанный, что даже боёк по капсюлю бьёт в бок а не в центр? На зводе ручной дрелью что ли всё сверлится и пилится напильником?

Hunter2110

Очень интересно, на капсюле кримметок молот не делает, тогда каким загадочным образом мой Вепрь-Супер весь такой криворуко сделанный, что даже боёк по капсюлю бьёт в бок а не в центр? На зводе ручной дрелью что ли всё сверлится и пилится напильником?

Фото, номер оружия

Фотки в теме на ганзе приложил.

А вот мой ответ официальный от завода Молот на мои претензии по качеству продаваемой продукции якобы прошедшей ОТК
Могу принтскрин сделать переписки для тех кто сомневается в правдивости данного текста переписки с заводом.
"Добрый день.
Ваше письмо направлено в отдел главного конструктора, копия- в ОТК. Надеемся, что будут сделаны правильные выводы, учтены замечания и проведена работа по недопущению в дальнейшем указанных недоработок.
Вам спасибо за письмо, нам очень важна обратная связь с клиентом.

13.11.2015, 12:01, "Алексей " ;@mail.ru;:
У вас на заводе некому ответить на моё письмо, разъяснить почему всё так криво делается?

Пятница, 6 ноября 2015, 13:30 +03:00 от Алексей ;@mail.ru;:

Добрый день.
Приобрёл я Вепрь-Супер 308 24 октября 2015, пострелял сегодня, родилось массу вопросов по качеству изготовления сего карабина, отстреливался он на заводе 25 апреля 2015, так как дата производства не указана.
Если вопрос адресован не по правильному адресу, прошу Вас перенаправить моё письмо компетентному сотруднику по качеству.
вопросы по порядку-

1- Написано в паспорте отстрелян на дистанцию 100 метров патроны Барнаул оболочка, стрелял с открытого прицела, стреляю при установленном целике на 100 ( если я правильно понял отметка 1 должна быть видна при этом со стороны прицеливания) мишень на листе А4 круг в центре, нет попаданий, стрелял сам и более опытный человек, перешли на 60 метров, еле цепляет низ листа А4, перевел целик на положение 3 пули начали попадать в центр. Это как понимать? Почему в паспорте карабина нед данных по результатам отстрела? Мушка или прицельная планка влево вправо не регулируются?

2- Прорезь целика не ровная, что на отметке 1, что на отметке 3, в правом углу имеются приливы внутрь прорези( выступы не знаю как это и обозвать даже) при том на отметке 1 сильнее торчит. Мушка в в защитной скобе смещена заметно левее центра и прицельная планка с наклоном относительно оси ствола( выбирал из 2х карабинов на обоих так криво сделано. Это что такое? у вас ОТК только для бумаги существует? Оружие напильниками делаете?

3- Боёк бьёт по капсюлю сильно в бок от центра( могу сделать фото), если купить чешские патроны, а у них капсюль намного меньше барнаульского так получится боёк вообще будет бить почти в край капсюля, прям малокалиберный получается калибра 5.6 кольцевого воспламенения как будто а не вепрь 308. Это как понимать?

4- Стрелял с 5ти местным магазином( вашего производства всё покупалось разом в Темпе Климовск), через один патрон сильно мнёт переднюю юбку гильзы само ребро перед пулей замятие узкое продольное. Очень похоже что мнём при заряжании о левый выступ направляющий по которому заходит затвор.
Задирает тело пули а это уже влияет на баллистику ( доставал патрон с патронника после заряжания).
Почему такое происходит???

Разобрал 2 магазина 5ти и 10ти местные, у них пружина одинаковой длины, это бред инженерный , получается во сколько раз давление на патроны в магазине 5ти местном больше чем в 10ти местном.
На сколько витков отрезать пружину в 5ти местном магазине, что бы давление на патроны стало как в 10ти местном?
Ибо сдаётся мне это замятие гильзы происходит в совокупности с излишне длинной пружиной и ещё чего то.

5- Предохранитель так это вообще безобразие, переключить можно только большим пальцем, на вскидку указательным пальцем быстро ну оооочень большая проблема переключить, и при этом характеристика этого предохранителя как Бесшумный - это просто сказки для детей, складывается впечатление что у вас на заводе оружие делается ногами а не руками.

Одним словом - Ну очень печальное качество изготовления оружия!!!! Как будто вы заинтересованы загадить качество своей продукции!!

Четверг, 8 октября 2015, 16:13 +03:00 от guns@molot.biz:"

SSK

Как выше неоднократно было сказано послал послал пешим эротическим гарантию и общение с претезионным отделом.
От завода хотел услышать номера предсерийного оружия, да и вопрос с компенсацией понесенных затрат если случай гарантийный.
Фото не делал т.к. не мое это не лежит душа для фото и писанины в блогах.
Если сильно нужен заводской номер то милости прошу в личку и не забудьте представиться в ней кто вы и с какого отдела.

Нет данных - нет реакции

oldmiker

Фото, номер оружия

ЕА 3983 фото позже скину, в гараж за гильзами схожу.

oldmiker

Нет данных - нет реакции

А как я вам сфотографирую работу предохранителя например?
Или вам на "эксклюзивную разработку завода"- верхний кронштейн для Супера ещё какие то номера нужны?
Так они б/н, и подойдите к куче этих кронштейнов возьмите любой и проделайте что я описал, всё в точности повторится!

oldmiker

Нет данных - нет реакции

Да и забыл самое главное по кронштейну написать.
После снятия для чистки оружия и у обратной установки кронштейна, стп прицела оптического смещается на 7см.
Как это называется? у людей с боковым кронштейном стп так не смещается после снятия и установки крона!!!

oldmiker

Фото, номер оружия

Фото установленной не по оси прицельной планки сделать к сожалению не смогу, нет такого хорошего освещенияи фотоаппарата что бы на камеру это передать.
А чем вам номер моего карабина поможет?
Похоже ведётся картотека стволов бракованных но всё равно пущенных в продажу!

oldmiker

Фото, номер оружия

Нельзя ли в другую тему перенести? Здесь про впо-111, вроде, а не «кто ещё не пнул завод?»(с)

oldmiker
Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))
.

Ну не надо так, я обладатель и не доволен исполнением этого чуда бревна с нормальным стволом - единственная часть в карабине более-менее нормально исполнено ещё бы фаску сняли нормально.

Hunter2110
в гараж за гильзами схожу.

oldmiker
Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))

Вы, наверное, из Оренбурга.
И не помню я Вас что-то в форуме "Продукция завода Молот". Похоже, что ранее никогда молотовской продукцией не интересовались.

Печально. К сожалению далеко не все обладатели вашего оружия довольны. Больше довольны избежавшие этого счастья )))

А вы, очевидно, из Вятских Полян Кировской области...
Похоже, что с логическими цепочками у Вас не очень - интерес к молотовскому оружию и нахождение на этой ветке не означает обязательное пустозвонство в каждой теме (как у некоторых байкеров)
Молотовское оружие у меня есть - ко-91/30м

Фаза56
Судя по нижнему фото, позволю себе предположить, что это следы при ударе гильзы о крышку ствольной коробки на вылете, после экстракции. Разница в следах, вполне возможно, зависит от разнитцы веса пороха в патронах. Наблюдал такую картину - из одной партии и коробки патрон, гильзы вылетают на разные расстояния.

Все гильзы бьются о крышку ствольной коробки. + ещё затвором нижним боевым упором( 308 калибр их 3 там) мнеёт гильзу при откате назад.

sas7777
верхние две- да, это именно они (если посмотрите на нижнюю часть данных гильз - увидите след на юбке от выбрасывателя). вмятины на двух нижних гильзах- хз что, вероятно воздействие 3-го боевого выступа личинки либо же задней части направляющей затворной рамы. Скорее всего последние гильзы появились при стрельбе из 5-зарядного магаза, если отрезать пружину, чтобы она была помягче- это должно пропасть. хотя по фоткам просто так ставить диагноз бгггг, на месте смотреть надо. 😊 И странно что царапин нет продольних, обычно если косяки при подаче- гильза царапается хорошо. Да, то что накол не точно по центру - на скорость никак не влияет, будет нормально накалывать даже небольшие кнопки. такое вполне может быть. вероятно не точно позиционируется личинка при закрытии на боевые упоры. сомневаюсь что это можно признать браком (я про последнее), куча акмов имеют аналогичное следообразование бойка/ударника.

Зы- на всякий, вдогонку по вмятинам на последних двух гильзах у калашоида-вепря, чтобы не быть голословным: https://guns.allzip.org/topic/48/263642.html

потру попозже тк не относится к 111 модели.

Мнёт гильзы из всех магазинов что 5ти местный что 10ти местный.
Что ещё можно сказать о безграмотности людей работающих на заводе коли в 5ти местном магазине стоит пружина точно такая же как и в 10ти местном! Пружину обрезал ровно на половину, рукой зарядит первый патрон с полного магазина стало по легче но мять не перестало. Мнёт не помню с какого ряда магазина с левого или правого, но мнёт во всех магазинах, у меня их4 штуки один шел с карабином+3 покупал сразу там же в Темпе.

Hunter2110
А как я вам сфотографирую работу предохранителя например?

Hunter2110
фото

Hunter2110
Все гильзы бьются о крышку ствольной коробки.

oldmiker
Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))

Вы, наверное, из Оренбурга.
И не помню я Вас что-то в форуме "Продукция завода Молот". Похоже, что ранее никогда молотовской продукцией не интересовались.

Вы считаете подобный тон дискуссии приемлемым для официального представителя завода?

Lis-biker
Hunter2110
- забавный поток сознания.. ежели вам так не нравится целик, "мушка не по центру" и что? ну что с того?! зачем вы его купили? про пристрелку- вообще смешно, про кронштэйн, от тут вопрос есть, переставляется ли рычажок запирания, вроде епе там винт на резьбе.. тут я х.з. я их всего пару раз в живую видел.. короче полная хрень.. мятые гильзы, ну мятые, дальше что? короче не реальные проблемы, а поток сознания.
и что?

Отвечу тебе коротко - иди на ..й
предупреждение

Hunter2110
Отвечу

SSK
oldmiker ответьте прямо на вопрос опубликуете номера предсерийных карабинов впо 111 и впо 114, прошу без писанины лаконично ДА или НЕТ.

Отвечу предельно лаконично. Я на этот вопрос отвечал. Равно как говорил, что по сто раз одно и то же повторять не буду.

goga312

Вы считаете подобный тон дискуссии приемлемым для официального представителя завода?

А завод что, мальчик для битья? Особенно в ситуации, когда люди, не имеющие продукции завода Молот, и живущие в одном городе, заходят на форум исключительно с одной целью. Я их вылизывать должен?

Hunter2110

Отвечу тебе коротко - иди на

1) Проблема, которую Вы обозначили, была выявлена немного ранее, решалась в течение почти года, и на сегодняшний день разрешена. Это касается оружия. Подтверждением этого является то, что за последний год единственное упоминание об этой проблеме - от Вас, из 2015 г.
2) Что касается кронштейна. Действительно, такая проблема есть. Кронштейн был разработан, поставлен на производство более 10 лет назад, и столько времени уже выпускается и продается. Возможно, поэтому к нему не подходят современные крупноформатные прицелы. Кроме того, насколько я понял, Вы пытались поставить прицел иного формата, чем указан в паспорте, скачанном Вами из интернета.
Негативных откликов на него было очень немного, поэтому, практически никакого внимания ему не уделялось.
Завод озадачился этой ситуацией.
3) Что касается заминания гильз - задержек при стрельбе нет? Тогда почему завод должна беспокоить судьба гильз?
4) Я почему-то думаю, что набором своих высказываний в этой ветке Вы наговорили на бан, и это связано с содержанием Вашего мессиджа только Вашей личностью - все, что Вы написали, можно было сказать в другом тоне и без мата, и многие на форуме именно так и поступают. И в этом месте я не понимаю модератора.

Обсуждение действий модератора в не предназначенной для этого ветке
предупреждение

Gluc

Печально. К сожалению далеко не все обладатели вашего оружия довольны. Больше довольны избежавшие этого счастья )))

А вы, очевидно, из Вятских Полян Кировской области...
Похоже, что с логическими цепочками у Вас не очень - интерес к молотовскому оружию и нахождение на этой ветке не означает обязательное пустозвонство в каждой теме (как у некоторых байкеров)
Молотовское оружие у меня есть - ко-91/30м

В некоторых случаях это оказывается исключительно пустозвонством под флагом "поиска правды".
Молот-Оружие никогда не производил винтовку Мосина. Максимально воздействие - перествол и замена ложи.
По статистике продаж и отзывов подавляющее большинство владельцев продукции завода Молот-Оружие довольны ею. Те, кто не знают о продукции завода, меняют свое отношение с нейтрального на положительное, когда узнают, - в подавляющем большинстве случаев. Именно это позволяет заводу оставаться лидером на рынке отечественного гражданского длинноствольного оружия, нарезного и гладкого. Зайдите на сайт ОренГана и посмотрите его экспозицию.
К сожалению, не все обладатели продукции завода Молот-оружие довольны. Но мы работаем над этим. Все объективные наблюдатели это отмечают.

ORENGUN
У нас большой выбор продукции Молота и действительно подавляющее большинство довольных и мы хотим достучатся до Вас по поводу новой продукции Вашей , в частности предсерийный партий . Мы уже добились вежливого тона здесь , но это продолжается теперь в комментах ютуб у Вас , до сих пор не понимаю почему просто не признать наш образец заводским браком и не сделать отзывную по предсерийке .

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять. И на Ваш гевалт Вы получаете и будете получать адекватные ответы.

Все объективные наблюдатели

Интересно, а когда я крайне положительно отзываюсь в ролике об вашем полуавтомате Вепрь в 308 калибре для целей охоты и советую его к покупке - я "объективный наблюдатель" и мою компетентность вы под сомнение не ставите?

oldmiker

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять.

Видимо не до конца Вы поняли нас , ок - попробуем ещё раз . По поводу зубов и прочего то конечно смело , но с пустого профиля в теории это может даже жирный наглый старичек делать или любой другой закомплексованный , я пожалуй воздержусь от оскорблений в Вашу сторону просто по тому , что Вы можете быть женщиной или ребёнком , а это было бы не по мужски .

Единственный ролик, который я смотрел, это про ВПО-114.

То есть вы обсуждаете с нами нашу позицию по ВПО-111 (который в 54-калибре), даже не посмотрев ролик? "Поздравляю вас, господин соврамши!" Жгите дальше!)))

oldmiker

1) Проблема, которую Вы обозначили, была выявлена немного ранее, решалась в течение почти года, и на сегодняшний день разрешена. Это касается оружия. Подтверждением этого является то, что за последний год единственное упоминание об этой проблеме - от Вас, из 2015 г.
2) Что касается кронштейна. Действительно, такая проблема есть. Кронштейн был разработан, поставлен на производство более 10 лет назад, и столько времени уже выпускается и продается. Возможно, поэтому к нему не подходят современные крупноформатные прицелы. Кроме того, насколько я понял, Вы пытались поставить прицел иного формата, чем указан в паспорте, скачанном Вами из интернета.
Негативных откликов на него было очень немного, поэтому, практически никакого внимания ему не уделялось.
Завод озадачился этой ситуацией.
3) Что касается заминания гильз - задержек при стрельбе нет? Тогда почему завод должна беспокоить судьба гильз?
4) Я почему-то думаю, что набором своих высказываний в этой ветке Вы наговорили на бан, и это связано с содержанием Вашего мессиджа только Вашей личностью - все, что Вы написали, можно было сказать в другом тоне и без мата, и многие на форуме именно так и поступают. И в этом месте я не понимаю модератора.

[b]Обсуждение действий модератора в не предназначенной для этого ветке
предупреждение

[/B]

И какая же это проблема была выявлена и решена? Я этих проблем только в своём карабине нашел кучу
- кривая установка целика на коробку
- кривая прорезь в прицельной планке
- предохранитель стал работать мягко и бесшумно(как вы его позиционируете)?
- пулю перестало срезать острым краем патронника при её входе в патронник?
- Пружины в 5ти и 10ти местных магазинах стали разной длины?
- Гильзу мять перестало о крышку ствольной коробки? ( это молот значит считает нормой когда выбрасываемые гильзы бьтся по оружию, а технику безопасности вас похоже не касается , куда гильза ещё отскочит после удара по оружию?)
- опять же повторюсь вы читаете и не понимаете что читаете, я вам чёрным по белому написал что замятие юбки гильзы около места посадки пули происходит происходит ещё когда она НАХОДИТСЯ В МАГАЗИНЕ, и на тот момент ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРОНОМ, а не гильзой. И после выстрела следующий патрон в магазине лежит уже мятый похожий не понятьно на что, и это состояние уже влияет на следующий выстрел на баллистику пули. А молот это не беспокоит, ну конечно всем уже понятно что вас не беспокоит весь выпускаемый брак и пускаемый в продажу, у молото только одно понятие брак когда оружие не стреляет. А судьба гильз вас должна беспокоить потому что я буду переснаряжать гильзы стрелянные теперь сам благо приняли наконец то поправку в закон разрешающую переснаряжение нарезных патронов. А для этих целей будут использоваться дорогие латунные гильзы от импорта и получается дорогую гильзу на выброс сказав спасибо молоту?
- Боёк по центру капсюля бить начал? ибо у меня если стрелять импорными патронами с маленьким капсюлем получается оружие не центробоя, а кольцевого воспламенения!

И у меня из всех этих проблем со стороны завода ничего решилось, а вы утверждаете что всё решено, опять обман очередной!

Относительно кронштейна вы опять ересь пишите, откройте паспорт которым комплектовался кронштей( что вы теперь хитро сделали убрали просто паспорт от изделия, что бы вам пальцем не могли показать что написано одно в применяемости а присутствует совсем другое!)
В паспорте указано что он предназначен для прицелов с диаметром объективов до 40мм ( он не закрепится, упрётся в объетив запирающим рычагом!)
- После снятия установки кронштейна стп стала оставаться на месте?
- Кронштейн стал закрываться на карабине на весь поворот рычага не допиливая напильником?
Вы сами себе противоречите, ничего удивительного, какое оружие такие и ответы!

oldmiker

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять. И на Ваш гевалт Вы получаете и будете получать адекватные ответы.

По вашему мнению такой формат общения допустим для официального представителя завода?

oldmiker

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять. И на Ваш гевалт Вы получаете и будете получать адекватные ответы.

Да качество производимого заводом железа говорит само за себя, а слова "представителей"( что очень сомнительно) завода как раз расходятся с фактами!

По вашему мнению такой формат общения допустим для официального представителя завода?

oldmiker

А завод что, мальчик для битья? Особенно в ситуации, когда люди, не имеющие продукции завода Молот, и живущие в одном городе, заходят на форум исключительно с одной целью. Я их вылизывать должен?

А представитель завода должен в ответ на реплики всех кто негативно высказывается о продукции завода (пусть и с целью троллинга) хамить в ответ? Посмотрите на ветку КК того, же гневных сообщений там ничуть не меньше, но представители завода не смотря на все их проблемы до такого тона общения с учатниками форума не опускаются. Считаете что кто-то не корректно высказывается, есть жалобы администрации ресурса, можно в конце-концов игнорировать человека, но то что делаете вы это какой то феерический выплеск. Ваше общение на форуме как минимум не корректно, и ведет к репутационным издержкам для вашего работодателя.

oldmiker
Ну , ганзы я читаю)))) и читать умею)))) и понимать прочитанное)

Опять враньё, читаете, но НЕ ПОНИМАЕТЕ ниже я обосновал.

oldmiker
А каков должен быть формат ответа официального представителя завода на то, на что ответил я, на Ваш взгляд? И почему?
Это не Вам я отвечал страницу назад на аналогичный вопрос?
Я когда-нибудь называл себя официальным представителем завода?
Вы - можете ответить на мои вопросы?

Так давайте разберемся тогда, какое отношение вы имеете к предприятию. Вы являетесь оф представителем, вы являетесь сотрудником, вы волонтер добровольно отстаивающий честь завода на форуме.

То что допустимо (хоть и не хорошо) в дискуссии для рядового участника или волонтера, категорически не приемлемо для официального представителя завода.

Пожалуйста конкретизируйте свой статус, в каком амплуа вы выступаете в данной теме?

goga312

По вашему мнению такой формат общения допустим для официального представителя завода?

Да и смотрите за это модератором ему или ей( хз кто там сидит с друго конца проводов вообще) предупреждения не последует, а но мои сообщения оно быстро поплакалось модератору, мол поругайте его, меня обижают!

Hunter2110

Да качество производимого заводом железа говорит само за себя, а слова "представителей"( что очень сомнительно) завода как раз расходятся с фактами!

Я нажал на треугольник - пожаловался модератору - ибо достал срач не по теме.
Захожу почитать про болт, а вижу опять вепрь.

Hunter2110

И какая же это проблема была выявлена и решена? Я этих проблем только в своём карабине нашел кучу
- кривая установка целика на коробку
- кривая прорезь в прицельной планке
- предохранитель стал работать мягко и бесшумно(как вы его позиционируете)?
- пулю перестало срезать острым краем патронника при её входе в патронник?
- Пружины в 5ти и 10ти местных магазинах стали разной длины?
- Гильзу мять перестало о крышку ствольной коробки? ( это молот значит считает нормой когда выбрасываемые гильзы бьтся по оружию, а технику безопасности вас похоже не касается , куда гильза ещё отскочит после удара по оружию?)
- опять же повторюсь вы читаете и не понимаете что читаете, я вам чёрным по белому написал что замятие юбки гильзы около места посадки пули происходит происходит ещё когда она НАХОДИТСЯ В МАГАЗИНЕ, и на тот момент ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРОНОМ, а не гильзой. И после выстрела следующий патрон в магазине лежит уже мятый похожий не понятьно на что, и это состояние уже влияет на следующий выстрел на баллистику пули. А молот это не беспокоит, ну конечно всем уже понятно что вас не беспокоит весь выпускаемый брак и пускаемый в продажу, у молото только одно понятие брак когда оружие не стреляет. А судьба гильз вас должна беспокоить потому что я буду переснаряжать гильзы стрелянные теперь сам благо приняли наконец то поправку в закон разрешающую переснаряжение нарезных патронов. А для этих целей будут использоваться дорогие латунные гильзы от импорта и получается дорогую гильзу на выброс сказав спасибо молоту?
- Боёк по центру капсюля бить начал? ибо у меня если стрелять импорными патронами с маленьким капсюлем получается оружие не центробоя, а кольцевого воспламенения!

И у меня из всех этих проблем со стороны завода ничего решилось, а вы утверждаете что всё решено, опять обман очередной!

Относительно кронштейна вы опять ересь пишите, откройте паспорт которым комплектовался кронштей( что вы теперь хитро сделали убрали просто паспорт от изделия, что бы вам пальцем не могли показать что написано одно в применяемости а присутствует совсем другое!)
В паспорте указано что он предназначен для прицелов с диаметром объективов до 40мм ( он не закрепится, упрётся в объетив запирающим рычагом!)
- После снятия установки кронштейна стп стала оставаться на месте?
- Кронштейн стал закрываться на карабине на весь поворот рычага не допиливая напильником?
Вы сами себе противоречите, ничего удивительного, какое оружие такие и ответы!

Вы о своем оружии говорите? В Вашем решено настолько, насколько Вы предоставили оружие завода для ремонта. В новых изделиях проблема прицельных приспособлений решена.
До 40, Вы поставили 42. Я об этом и пишу.

Я запросил информацию по кронштейну с завода, мне ответили следующее:
"СОК-95 М (супер) был создан в 1998 году, тогда же появилось верхнее крепление оптики к нему. В течение долгого времени СОК-95 М выпускался небольшими партиями порядка 30 шт. в месяц, поэтому обратной связи о недостатках верхнего крепления оптики на завод не поступало.
При увеличении производства СОК-95М, начиная с 2014 г. стала приходить информация о недостаточной жесткости данного вида крепления. Но следует отметить, что эти претензии носили единичный характер. Так же верхняя планка имеет значительные сложности в изготовлении.
В связи с этим было принято решение, начиная с 2018 г., о стандартизации для всех карабинов «Вепрь» установки боковой планки, а верхняя планка остается только как опция, изготавливаемая по отдельному заказу."

И будьте добры, перейдите в соответствующую вопросу тему.

oldmiker
А каков должен быть формат ответа официального представителя завода на то, на что ответил я, на Ваш взгляд? И почему?
Это не Вам я отвечал страницу назад на аналогичный вопрос?
Я когда-нибудь называл себя официальным представителем завода?
Вы - можете ответить на мои вопросы?

Так вы к заводу и отношения никакого не имеете оказывается, так что же вы тут людям лапшу раздаёте мешками!

Ну , ганзы я читаю)))) и читать умею)))) и понимать прочитанное)

P.S. Я уверен, что ролик про 111 вы смотрели - это входит в ваши обязанности. И наверняка в в этой и соседней теме про это упоминали, мне просто искать лень.

goga312

Так давайте разберемся тогда, какое отношение вы имеете к предприятию. Вы являетесь оф представителем, вы являетесь сотрудником, вы волонтер добровольно отстаивающий честь завода на форуме.

То что допустимо (хоть и не хорошо) в дискуссии для рядового участника или волонтера, категорически не приемлемо для официального представителя завода.

Пожалуйста конкретизируйте свой статус, в каком амплуа вы выступаете в данной теме?

Нет уж. Вы задали вопрос, я ответил, и предложил ответить на мои вопросы. Давайте поиграем в двое ворот, а не в одни.

"Ерунда этот ваш Каррузо, мне вчера Рабинович по телефону напел!"))))

ORENGUN

Видимо не до конца Вы поняли нас , ок - попробуем ещё раз . По поводу зубов и прочего то конечно смело , но с пустого профиля в теории это может даже жирный наглый старичек делать или любой другой закомплексованный , я пожалуй воздержусь от оскорблений в Вашу сторону просто по тому , что Вы можете быть женщиной или ребёнком , а это было бы не по мужски .

А быстро оно удалило свою хамскую писанину из темы)))) точно там ребёнок сидит всё это ваяяет

До свидания

oldmiker

Нет уж. Вы задали вопрос, я ответил, и предложил ответить на мои вопросы. Давайте поиграем в двое ворот, а не в одни.

Я вам уже ответил, но могу повторить. Я считаю такой тон не приемлимым в любой дискуссии, вне зависимости от уровня оппонента. Если оппонент вас оскорбляет, и троллит есть механизм жалоб администрации, если вам неприятно с ним общаться и вас задеваю его высказывания такого собеседника следует игнорировать.

Если человек ведет себя подобным вашему образом в теме, и представляет только собственное мнение, это свидетельствует только о личной невоздержанности и агрессивности высказывающегося. Это конечно не приятно, но ограниченных и злобных людей полно, с этим ничего не поделать. Если же вы являетесь официальным представителем предприятия, все сказанное вами ассоциируется напрямую с тем кого вы представляете. Вы являетесь проводником политики завода на данном ресурсе, и все ваши высказывания следует тракторвать как оф отношение вашего работодателя к клиентуре.

Я ответил на ваши вопросы, теперь жду все же ответа на мой вопрос, пожалуйста расскажите в каком статусе вы выступаете в рамках данной темы?

Просматривающий
[b]

Вопросы представительства - хотите обсуждать, создавайте отдельную ветку.

[/B]

У меня есть вопрос к администрации раздела, не могли бы вы высказаться по поводу статуса участников которые заявляют что являются официальными представителями предприятия. Есть ли среди участников раздела подобные люди, которые признают себя работниками завода, и которых признает администрация данного раздела. Если можно перечилите ники этих участников. Я бы хотел обратиться к ним за комментариями в отношения действий участника с непонятным статусом который наносит прямые репутационные потери предприятию аффелируя себя с молот-оружие.

предупреждение

goga312

Я вам уже ответил, но могу повторить. Я считаю такой тон не приемлимым в любой дискуссии, вне зависимости от уровня оппонента. Если оппонент вас оскорбляет, и троллит есть механизм жалоб администрации, если вам неприятно с ним общаться и вас задеваю его высказывания такого собеседника следует игнорировать.

Если человек ведет себя подобным вашему образом в теме, и представляет только собственное мнение, это свидетельствует только о личной невоздержанности и агрессивности высказывающегося. Это конечно не приятно, но ограниченных и злобных людей полно, с этим ничего не поделать. Если же вы являетесь официальным представителем предприятия, все сказанное вами ассоциируется напрямую с тем кого вы представляете. Вы являетесь проводником политики завода на данном ресурсе, и все ваши высказывания следует тракторвать как оф отношение вашего работодателя к клиентуре.

Я ответил на ваши вопросы, теперь жду все же ответа на мой вопрос, пожалуйста расскажите в каком статусе вы выступаете в рамках данной темы?

Поскольку я уже много раз давал ответы на такие вопросы и комментировал их, позволю себе спросить: какое значение для Вас лично имеет ответ на этот вопрос?

предупреждение

Я вам уже ответил, но могу повторить.

Вы ответили немного на другой вопрос, а не на тот, который я задал. Вы ответили, как не надо. Я спросил - а как надо, по-Вашему?
Или Ваш ответ - пожаловаться модератору?
Но это не ответ, это - прекратить дискуссию. Это - то, что возможно, ждут.
Поэтому буду очень признателен, если ответите все же на мой вопрос.
С уважением,

Ну ткните меня носом, в чем я не прав)))

В просмотренном вами ролике (с ваших слов, прошу заметить) о 114 изделии я также остановился на его сравнении относительно вашего же Вепря в 308. Этот момент вы пропустили? Пересмотрите - я там Вепря нахваливал, вам должно понравится)))

По поводу "грамотности оружейной". Я не считаю себя знатоком. Так, середнячок, умеющий максимум отличить трехупорку от двухупорки))) Но ваш Кислов (если это не вы и есть, в чем меня уверяет Костя - та же наглая, с его слов, манера разговора, "все дураки - один я умный, слушайте меня"), если я не ошибаюсь, вообще журналист по месту работы до Молота? И ничего -считает себя гуру в оружии) И как минимум не прилично спрашивать с других, не показывая кто сам есть такой. Покажите лично свое умение хотя бы стрелять. Без лица, просто "пришел-увидел-победил".
Ну и еще вам аналогию. Можно вообще не разбираться в системах впрыска топлива и не знать разницы между ресурсом оппозитника и V-образного блока цилиндров, но при этом иметь свое, потребительское, мнение об автомобиле. Мне, как потребителю (а я не продавец ни оружия, ни автомобилей), может быть глубоко фиолетово, как оно там внутри работает, мне важно, что б оно работало так, что бы я об этом даже не задумывался! Пока же я всем своим бедным внутренним миром ощущаю, как внутри УСМ Егеря все скрипит и скрежещет при нажимании на крючок (не на "курок" - оцените мою грамотность). И, возможно, в вашем понимании, во мне отсутствует "оружейная грамота", но в вас, в моем понимании, отсутствует "оружейная культура", которая проявляется в том числе и в качестве (чистоте) обработки поверхностей.

Вот вам одно наблюдение, из личной практики. Вы на какую целевую аудиторию намечали или намечаете "Егерь"? Я так понимаю - простой охотник, которому не потянуть нормальную иномарку, которому нужно брать/ехать/стрелять зверя, правильно? Я, помимо основной деятельности, приносящий доход, ради хобби являюсь еще директором двух охотхозяйств. я надеюсь, этого будет достаточно, что бы вы не ставили под сомнение то, что я достаточно общаюсь с основной целевой категорией ваших потенциальных клиентов? Так вот, 90 % из них не отличат или вообще не заметят разницу между трехупоркой и двухупоркой, пока их носом в это не тыкнешь. И спуск они регулировать не полезут. И расконсервацию со снятием ложи делать не будут. У большей части вообще нарезное оружие делится на две категории - "полуавтомат" и "болтовик". Всё! И заходить на этот рынок со стартовой моделью в полутолстом контуре в 54-м калибре - чем там думал ваш отдел маркетинга? Вы мните себя в более высоком классе? Вернитесь на землю! Охотники с ограниченным бюджетом - вот ваш клиент! А им не обьяснить, что клюющее носом изделие - это хорошо, оно зато долго и кучно стреляет!

maxoren
Вы 35 страниц обсуждаете/осуждаете нашу позицию/слова про карабин, а в конце заявляете, что первоисточника даже не видели (врете, конечно же)! Если модератор на пару секунд зажмет уши, то я парой слов могу обьяснить кто вы и чем вы занимаетесь))) Есть расхожее мнение, что Троцкий занимался тем же.

В просмотренном вами ролике (с ваших слов, прошу заметить) о 114 изделии я также остановился на его сравнении относительно вашего же Вепря в 308. Этот момент вы пропустили? Пересмотрите - я там Вепря нахваливал, вам должно понравится)))

По поводу "грамотности оружейной". Я не считаю себя знатоком. Так, середнячок, умеющий максимум отличить трехупорку от двухупорки))) Но ваш Кислов (если это не вы и есть, в чем меня уверяет Костя - та же наглая, с его слов, манера разговора, "все дураки - один я умный, слушайте меня"), если я не ошибаюсь, вообще журналист по месту работы до Молота? И ничего -считает себя гуру в оружии) И как минимум не прилично спрашивать с других, не показывая кто сам есть такой. Покажите лично свое умение хотя бы стрелять. Без лица, просто "пришел-увидел-победил".
Ну и еще вам аналогию. Можно вообще не разбираться в системах впрыска топлива и не знать разницы между ресурсом оппозитника и V-образного блока цилиндров, но при этом иметь свое, потребительское, мнение об автомобиле. Мне, как потребителю (а я не продавец ни оружия, ни автомобилей), может быть глубоко фиолетово, как оно там внутри работает, мне важно, что б оно работало так, что бы я об этом даже не задумывался! Пока же я всем своим бедным внутренним миром ощущаю, как внутри УСМ Егеря все скрипит и скрежещет при нажимании на крючок (не на "курок" - оцените мою грамотность). И, возможно, в вашем понимании, во мне отсутствует "оружейная грамота", но в вас, в моем понимании, отсутствует "оружейная культура", которая проявляется в том числе и в качестве (чистоте) обработки поверхностей.
Вот вам одно наблюдение, из личной практики. Вы на какую целевую аудиторию намечали или намечаете "Егерь"? Я так понимаю - простой охотник, которому не потянуть нормальную иномарку, которому нужно брать/ехать/стрелять зверя, правильно? Я, помимо основной деятельности, приносящий доход, ради хобби являюсь еще директором двух охотхозяйств. я надеюсь, этого будет достаточно, что бы вы не ставили под сомнение то, что я достаточно общаюсь с основной целевой категорией ваших потенциальных клиентов? Так вот, 90 % из них не отличат или вообще не заметят разницу между трехупоркой и двухупоркой, пока их носом в это не тыкнешь. И спуск они регулировать не полезут. И расконсервацию со снятием ложи делать не будут. У большей части вообще нарезное оружие делится на две категории - "полуавтомат" и "болтовик". Всё! И заходить на этот рынок со стартовой моделью в полутолстом контуре в 54-м калибре - чем там думал ваш отдел маркетинга? Вы мните себя в более высоком классе? Вернитесь на землю! Охотники с ограниченным бюджетом - вот ваш клиент! А им не обьяснить, что клюющее носом изделие - это хорошо, оно зато долго и кучно стреляет!

сейчас он тебе расскажет как он зубы лечит и через что он это делает , видимо из горького опыта - поэтому не наезжай , а посочувствуй человеку.

и через что он это делает

64alp
Мужики бестоляк это всё, ничего не добиться в этой стране которой рулят мусора да одноизвиленные и то от фуражки след. Так же как и на этом форуме все модераторы это мусора и полки да подполки зелёнопогонные, сам лично находил фотографии модераторов, не удивлюсь что и сам форум создавали и контролят мусора дабы быть в курсе всего происходящего.

это перебор точно , так нельзя!!

ORENGUN

это перебор точно , так нельзя!!

Посмотрите профиль Просматривающего модератора, он сам работник молота))) какая речь об объективности вообще может быть)))

maxoren
Ты тоже подозреваешь, что тот наш корявый "установочный" образец он делал?)))

врятли , этот человек следит за продажами и интернетом и за 2 минуты вносит изменения на сайте , значит есть допуск , отчасти начитан , но не по оружейной теме , что тоже говорит или можно предположить о прошлом журналиста , были проблемы со зрением 7 лет назад и значит что скорее всего носит очки , скрывает свои данные - комплексы и страх показать своё лицо. Не много людей которые бывают на выставках от Молота можно подвести под слова и действия этого профиля.

oldmiker
Не по вопросу представительства.

Вы ответили немного на другой вопрос, а не на тот, который я задал. Вы ответили, как не надо. Я спросил - а как надо, по-Вашему?
Или Ваш ответ - пожаловаться модератору?
Но это не ответ, это - прекратить дискуссию. Это - то, что возможно, ждут.
Поэтому буду очень признателен, если ответите все же на мой вопрос.
С уважением,

Так я вроде ответил как надо, если оппонент не настроен на конструктивный диалог, если он не воспринимает аргументы собеседника, провоцирует и оскорбляет вас, самым верным решением будет игнорирование данного собеседника, и жалоба администрации если сей субъект нарушает правила форума.

Повторюсь еще раз, единственный достойный ответ в такой ситуации это игнорирование человека ведущего деструктивную деятельность.

64alp

Посмотрите профиль Просматривающего модератора, он сам работник молота))) какая речь об объективности вообще может быть)))

так мы тут уже не ищем обьективности , представитель Молота с очень расширенными функциями уже много наговорил тут и репутация Молота , хоть и незначительно , но из за его действий лучше не стала мягко сказать.
А вот при чём здесь люди в погонах (среди которых у меня кстати много друзей) и почему Вы их так активно не любите большой вопрос и он точно здесь должен обсуждаться?

ORENGUN

так мы тут уже не ищем обьективности , представитель Молота с очень расширенными функциями уже много наговорил тут и репутация Молота , хоть и незначительно , но из за его действий лучше не стала мягко сказать.
А вот при чём здесь люди в погонах (среди которых у меня кстати много друзей) и почему Вы их так активно не любите большой вопрос и он точно здесь должен обсуждаться?

Обзоры на оружие у вас весьма интересные, и подробные, единственное что звук иногда страдает. Я создал отдельную тему для авторизации представителей завода, будем надеяться что все представители завода отразят там свой статус, и будет понятно в дискуссии как следует относиться к позиции того или иного участника заявляющего что он представитель предприятия.

goga312

Обзоры на оружие у вас весьма интересные, и подробные, единственное что звук иногда страдает. Я создал отдельную тему для авторизации представителей завода, будем надеяться что все представители завода отразят там свой статус, и будет понятно в дискуссии как следует относиться к позиции того или иного участника заявляющего что он представитель предприятия.

Можно ссылочку на созданную тему?

64alp

Можно ссылочку на созданную тему?

https://guns.allzip.org/topic/48/2210042.html

goga312
формат общения

Lis-biker
а в роликах формат общения нормальный? ничего не смущает?

В роликах формат общения обычный бытовой, при этом в видео нет никаких переходов на личности, и констатируются только факты которые происходят в самом ролике. Я согласен с тем что ролик мог бы быть более выдержанным и нейтральным, однако приемлимость поведения во много еще и определяется обстоятельствами и контекстом.

Меня поражает поведение человека который заявляет что является представителем завода и его реакция на внешние раздражители. Одно и то же действие обладает разной социальной приемлемостью в зависимости от социальной роли человека. Например когда безработный василий идет бухой в говно по улице и материться это хоть и не одобряется, но в целом всем понятно, и не вызывает волны возмущение, а если то же самое делает майор полиции в форме, это вызывает волну возмущения.

Точно такая же ситуация и с обсуждением проблем винтовки, когда по хамски ведут себя два обычных участника, каждый из которых не заявляет о какой-то особой роли в рамках темы, это не приятно, но дело житейское. А когда подобным образом себя ведет человек которых заявляет что он представитель компании, это уже неприемлимо, такое поведение бьет в первую очередь по имиджу компании от лица которой он говорит. И если компания ничего не предпринимает в отношении такого представителя, возникает ощущение что это официальная политика компании.

goga312
[B

поведение человека который заявляет что является представителем завода

человек которых заявляет что он представитель компании, это уже неприемлимо,
И если компания ничего не предпринимает в отношении такого представителя, возникает ощущение что это официальная политика компании.[/B]

Имхо, троллинг в чистом виде : передёргивание фактов, усиленное многократным повторением, не имеющее отношения к теме обсуждения и направленное на разжигание скандала в теме и заспамливание ее.

goga312
в видео нет никаких переходов на личности,

Lis-biker
да неужели 😊

В видео где обозревается карабин описывается только проблемы с карабином, возможно были какие-то другие видео, но я их не смотрел, ничего не могу сказать о них.

goga312
заявляет что является представителем завода

goga312
и его реакция

goga312
проблем винтовки

goga312
только проблемы с карабином

Если этот человек не является представителем предприятия, не имеет отношения к заводу, и отстаивает честь компании на общественных началах по собственной инициативе, я его поведение конечно не одобряю, но претензий к нему никаких не имею, как реагировать на кофликт личное дело каждого. А вот если этот человек таки имеет отношение к предприятию, тогда у меня есть вопросы.

Насколько я помню, из видео, проблема с магазинами была не единственным недостатком рассмотренного оружия. Я при завязке этого действия не присутствовал, возможно авторы ролика и повели себя не корректно, но ответное хамство в теме которое я вижу (если этот человек представитель завода) в отношении покупателей их оружия недопустимо.

maxoren
Вот такие корпоративные принципы работы.

goga312
проблема с магазинами была не единственным недостатком рассмотренного оружия.

goga312
тогда у меня есть вопросы.

мне другое интересно, почему МНЕ не хамил молот? никогда, вообще?! никто из них..

Lis-biker
как помне, так это единственная реальная проблема, разве что размер заднего колпачка слегка поменьше сделать, чтобы его не царапало. в любом случае совершенствование карабина идёт, это заметно по прошлогодней, и ныняшней выставке.

Так я разве спорю что молот совершенствует свои изделия и делает довольно много всяких хороших стрелял.

Lis-biker
я полагаю он теперь кушать не сможет, и будет просыпаться в холодном поту посреди ночи, если вообще сможет заснуть..
мне другое интересно, почему МНЕ не хамил молот? никогда, вообще?! никто из них..

Мне собственно все равно спит он там или умер. Просто мне очень интересно это компании так насрать на репутационные издержки что они нанимают таких неуравновешенных товарищей на такие должности, или это такие добровольные помощники с нестабильной психикой.

Собственно этот вопрос меня весьма заинтересовал, и я пожалуй попрошу представителей завода на следующей видео конференции (если они конечно еще будут) прокомментировать ситуацию с так называемым представителями завода на форуме. А там уж видно будет насколько все запущенно.

Lis-biker
магазины
предложили
заменить

Lis-biker
и тому и другому

Gluc
предположить

3 дня

Павел-М
либо

Lis-biker
магазины предложили заменить, они не хотят, смысл дальнейшего диалога? при том что они вообще не являются конечным клиентом.

Lis-biker
Павел-М
мне всё равно что делают они, мне важно как завод решает возникающие проблемы.

два вопроса если позволите : кто и когда напрямую мне (как владельцу бизнеса и карабина) предложил официально поменять магазины? если не брать пустые профили , которые занимаются сомнительными действиями через задние отверстия , а иначе как такое можно предлагать если сам не пробовал.
и второй : когда мы отказались от официального предложения ?
ещё добавлю что наш поставщик сказал что поменяет "это" не смотря на брак или не брак, а представители завода молчат(я не про тех кто зубы лечит сейчас , а зрение вроде сказал вылечил) а про представителей завода , которых мы не наблюдаем здесь и нам остаётся только догадываться кто нас здесь тролит.

ORENGUN
официально

ORENGUN
пустые профили

Lis-biker
это на гербовой бумаге, с печатью и подписью?

Павел-М
с оружейного форума.

Lis-biker
это на гербовой бумаге, с печатью и подписью? вам новые магазины взамен бракованных нужены, или "официально" я искрине не понимаю.. или может пиар и реклама нужны?
вопросы через форум решаются, без всяких там "официально" это факт, установленный не только мной, тут лишь вопрос желания или не желания самого владельца оружия, реально решить проблему, а не заставить завод ползать за ним на коленях и извиняться.

по другому обьясню : мне не нужно это изделие в целом и я его верну , мне не нужны магазины и для меня это не принципиально (я про замену магазинов)-было бы попроще с законодательством и не нужно было бы за эту единицу отчитываться то я бы уничтожил(утилизировал) это просто и забыл, но я стараюсь смотреть всегда через призму клиентов (моих клиентов в частности) , как говорил в этой теме олдмакер мои клиенты (они же подписчики)такого же склада ума как и я и Максим (тот кто стреляет в роликах), мне важно отношение завода к клиентам (как продавцам их товара так и к конечным потребителям) и всё равно абсолютно в каких они правовых нормах для завода и что они считают что мы втихаря должны были им сообщить об этих проблемах , что заведомо не правильно (с нашей точки зрения). просто можно было признать этот продукт заводским браком в начале ещё до этой ветки (в нашей ветке) , извинится что туда положили сертификат по ошибке серийного изделия и забыли указать про вклейку (повторюсь что получаем более 200 ед оружия в месяц) и если каждое смотреть на предмет вклеек то нужно отдельного человека брать на работу. вежливо признай заводской брак и всё , что мешало ? и все ролики бы поудаляли и новый бы сняли с благодарностью Молоту , что пошли на встречу и поступили по людски , а итог ? обосрали с десяток клиентов до кучи и уронили авторитет завода , хотя повторб ещё раз что продаём много Молота (не новинок) и почти все довольны (большинство клиентов) . Трудно было переступить через своё эго и комплексы ? так вот результат (достаточно почитать комментарии под роликами , сотни потенциальных клиентов)

Павел-М
не неизвестным

Lis-biker
это как?

ORENGUN
мне важно отношение завода к клиентам

ORENGUN
ни считают что мы втихаря должны были им сообщить об этих проблемах

ORENGUN
(с нашей точки зрения

ORENGUN
на предмет вклеек

ORENGUN
на встречу и поступили по людски

ORENGUN
сотни потенциальных клиентов

ORENGUN
комментарии под роликами

ORENGUN
Кислов говорит

ORENGUN
которые топят его

ORENGUN
мне не нужно это изделие в целом и я его верну , мне не нужны магазины

ORENGUN
что пошли на встречу и поступили по людски

Lis-biker
или ORENGUN показывая в ролике "вопрос к молоту" ещё 2 карабина, других производителей.. 😊

В следующем ролике будет сабатти с кучкой на 300 метров 0.3моа а рядом будут лежать три орсиса т5000м и один блазер и это все личное наше Оружие , так это тогда Реклама чего ? Не нужно искать везде врагов и какой то скрытый смысл , если Оружие говно - мне все равно кто его сделал и в какой стране - я скажу как есть , а если оно годное так так же и скажем .

Lis-biker
з.ы. помнится в журнале одном, кажись "калашников" было 2 статьи про орсис, одна хвалебная, другая ругательная.. про один и тот же карабас.. а всё почему? может потому что денег не дали, а может потому что не приняли его величество как царя, х.з. но факт имеет место быть 😊

Дать номер Дегтярева ?

ORENGUN
Реклама чего ?

ORENGUN
Не нужно искать везде врагов и какой то скрытый смысл

ORENGUN
Оружие говно

ORENGUN
Дать номер Дегтярева

Lis-biker
зачем?

Он точнее ответит на догадки про свой журнал Калашников , я не готов это комментировать , одно могу сказать что не платил ему ни копейки за декабрьский выпуск .

ORENGUN
Он точнее ответит

Lis-biker
зачем?

Друган давай здесь прекращать уже , если есть желание то набирай и с удовольствием поговорим , глядишь к нам на тест очередной приедешь как нибудь , здесь после слов олмакера вообще ни разговаривать ни отвечать кому нет желания , факт что Оружие нужно делать качественным и отвечать за него , а здесь пустословы да троли с больными зубами да глазами с пустых профилей вещают .

Всего доброго

Lis-biker
магазин, точнее два конкретных. мне вообще магазин егеря не нравится в принципе, и позиция Кислова по нему тоже, мол он не должен тарчать.. прежде всего он должен нормально работать, и крайне желательно быть на 5-ть патронов, если уж с лотка не подёт пока, что-то магазин у инженеров молота ещё не получился как на сако-85 посмотрим что будет дальше.

Мне тоже не нравится торчащий магазин. И емкость в 5 патронов не считаю обязательной. Более того, в свою Сако85 больше 4(3+1) не снаряжаю.

easyman05
не нравится торчащий магазин

Archie13
Посмотрел видео ORENGUN на его канале, на ТыТрубке. Почитал переписку с представителями ВПО в этой теме.
И понял, что ВПО и его представители со своим пафосом могут идти в
{...}
с таким отношением к клиентам рискну отказаться!
Константин удачи в борьбе со злом!

goga312
2 варианта магазинов

romul
неработающий нормально

auto_lik
крепко заговорил от покупок изделий ООО "М-О"

Gluc

Хотите сказать, что купите ТАКОЕ изделие?

И понял я - простой потребитель, ожидавший выхода современного, доступного охотничьего болтового карабина под родной трёхлинейный патрон (и даже освободивший под этот карабин место в сейфе) - что эта двухзарядная поделка

Хочу сказать, что жду Горностай в 6,5Грендел.
Думаю, что он, в чем то, повторит Егеря, потому слежу за этой темой.
И не исключаю, что когда-нибудь куплю и Егерь в х54.

Но, если Горностай выдаст из коробки минуту барнаулом- я буду счастлив! Даже с двумя патронами в магазине и без «лотка». Этого мне достаточно.
А если ещё в нем будет возможность поменять СМ на тюнинговый типа джевел - то просто не поверю своему счастью.

Но, если Горностай выдаст из коробки минуту барнаулом- я буду счастлив! Даже с двумя патронами в магазине и без 'лотка'. Этого мне достаточно. А если ещё в нем будет возможность поменять СМ на тюнинговый типа джевел - то просто не поверю своему счастью.

Gluc
Вроде как новый Ёж-18 в этом калибре с новым спуском собираются выпускать. У того с меткостью проблем не было и цена вчетверо дешевле...

Возможно.
Но! Это не болт.

Но! Это не болт.

Gluc
Болт как самоцель?

Как набор ощущений.

Lis-biker
чем? если есть вопросы, их решают.

goga312

Я вам уже ответил, но могу повторить. Я считаю такой тон не приемлимым в любой дискуссии, вне зависимости от уровня оппонента. Если оппонент вас оскорбляет, и троллит есть механизм жалоб администрации, если вам неприятно с ним общаться и вас задеваю его высказывания такого собеседника следует игнорировать.

Если человек ведет себя подобным вашему образом в теме, и представляет только собственное мнение, это свидетельствует только о личной невоздержанности и агрессивности высказывающегося. Это конечно не приятно, но ограниченных и злобных людей полно, с этим ничего не поделать. Если же вы являетесь официальным представителем предприятия, все сказанное вами ассоциируется напрямую с тем кого вы представляете. Вы являетесь проводником политики завода на данном ресурсе, и все ваши высказывания следует тракторвать как оф отношение вашего работодателя к клиентуре.

Я ответил на ваши вопросы, теперь жду все же ответа на мой вопрос, пожалуйста расскажите в каком статусе вы выступаете в рамках данной темы?

Вы знаете, почитал тут про сертификацию оружия, подумал, как мне придется объяснять, что значит сертификат соответствия и как он соотносится с информацией об установочной серии, и пришел к выводу: Вы знаете, наверное, Вы правы. Я действительно слишком большое значение придал ролику Оренгана. Очень уж раздражила их попытка позиционирования на рынке в качестве "честного" эксперта и наездничества на чужих брендах. Их продукта на рынке нет, поэтому они по принципу безответственны, а то, что они представляют, как свой продукт - ролики, не сопоставимо по качеству изготовления и по качеству содержания ни с чем хоть сколько-нибудь серьезным. Агрессивная безграмотность и дилетанство.
Но безграмотность и дилетанство наказывает сама жизнь, и мне не стоит беспокоиться о значении их действий. Ни в моменте, ни в будущем. Как я говорил, время нас рассудит.
И Landgraf прав. Он их абсолютно верно понял и очень точно охарактеризовал.
Поэтому, да, в игнор. Слишком много чести.

Спасибо Вам за совет.

Сторонникам же Оренгана я тоже дам совет, непрошенный. Можете распоряжаться им по своему усмотрению, не обижусь и не расстроюсь: остерегайтесь безграмотных, плохие они советчики, и никакие эксперты. Это может быть просто опасно.

Всем - удачи.

ORENGUN
Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .

С учетом признания в этой же теме, что были проблемы с тем же предохранителем в проданных экземплярах карабинов ВПО-114 (как минимум), производителю стоило бы не замалчивать, не ждать когда покупатель сам это заметит.
Вот как делает крупный и известный производитель дорожащий именем и репутацией. Ему НЕ СТЫДНО объявить на своем сайте отзывную компанию.

http://xmprecall.remington.com/

Тут в переводе https://pavel-novichkov.livejournal.com/98477.html

Не юлить на некоем форуме, а честно написать "да, наша вина, есть проблемы в том-то" и всей это темы бы не было. Или дразнить ос это спорт?

ORENGUN
Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .

Давайте так. Либо Вы в течение часа предоставляете доказательства опасности той винтовки ВПО-111, которая была у Вас, либо я на отправляю Вас на 1 год изучать законодательство об оружии, сертификации его, и все связанные с этим вещи. И будьте требовательны к доказательствам. Потому что я, как модератор, к ним требовательным быть обязан.

Просматривающий

[b]
Давайте так. Либо Вы в течение часа предоставляете доказательства опасности винтовки ВПО-111, либо я на отправляю Вас на 1 год изучать законодательство об оружии, сертификации его, и все связанные с этим вещи. И будьте требовательны к доказательствам. Потому что я, как модератор, к ним требовательным быть обязан.

[/B]

Нашли повод забанить на год )) да не вопрос , профилей для Вашей ветки создать можно много , пустых так ещё больше , Вам же правильно посоветовали или крестик одеть или ... , сходите на охоту на кабасика или мишку с таким вот экземпляром и если вернётесь с охоты расскажете нам , было бы это не нарезное Оружие вообще бы никто не возмущался !!!
А я то думал когда же меня забанят и какой повод найдут )) на форуме ... доказательства.... модератору ... ))) давай бань уже , не жди пока засмеют )))

Не нашли, а вы вынудили реагировать.
Не повод, а причину.
Доказательства нужны везде, не только на форуме.
Понятно, что эти производители обнаглели - требуют доказательств. Но в этом месте я, как модератор, на стороне требующих доказательств.

ORENGUN

Нашли повод забанить на год )) да не вопрос , профилей для Вашей ветки создать можно много , пустых так ещё больше , Вам же правильно посоветовали или крестик одеть или ... , сходите на охоту на кабасика или мишку с таким вот экземпляром и если вернётесь с охоту расскажете нам , было бы это не нарезное Оружие вообще бы никто не возмущался !!!
А я то думал когда же меня забанят и какой повод найдут )) на форуме ... доказательства.... модератору ... ))) давай бань уже , не жди пока засмеют )))

Я сохранил для истории Ваше признание о Ваших подходах к объективности, честности, порядочности в достижениях цели.
Рассматривать вопрос буду в указанное мной время.

Просматривающий

Я сохранил для истории Ваше признание о Ваших подходах к объективности, честности, порядочности в достижениях цели.
Рассматривать вопрос буду в указанное мной время.

Вы его лишите формальной возможности принести извинения на этом форуме.

Кмк, дело к этому идёт ( хотя и медленно ).

ДописАл: ну вот, получилось обсуждение действий модератора, непреднамеренное. Сорри!

ORENGUN
Час прошёл

Albert 50
ВПО почему баните людей за правду?
Лучше бы у вас так ОТК работало как модераторы на сайте!!!

😊

ORENGUN
Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .

Не в плане обсуждения действий модератора, чистая логика.
Оренган в своём посте не указывал опасность конкретного экземпляра ВПО-111, это не упомянуто. Что до опасности предсерийной продукции, так доказательство лежит в первой теме о продаже Егеря созданной в нарезном разделе. Покупатель снял видео и позже вернул карабин. Далее, в октябре эти, откровенно опасные УСМ прошли ОТК и попали в серийную продукцию, пост levran.

Albert 50

Лучше бы у вас так ОТК работало как модераторы на сайте!!!

Джентльмены, важно понимать одну простую истину. ОТК - это сотрудники ЗАВОДА. А не независимая организация, или та же военная приёмка, которой по идее, директорат завода - не указ вообще.
Дальше обьяснять надо? Думаю, излишне.
Так что ключевое для работы ОТК - это позиция руководства.
Субьективно же рассуждая - карабин исправен, минуту на мишени выдает.
Магазины сменные, т.е. формально - проблема в расходниках.
Ну а то, что кто-то пойдет на серьезную охоту, не проверив оружие - я не поверю. А сталбыть, только идиот возьмет на охоту карабин с клинящим и не работающим магазином, в который даже по одному закидывать- не выйдет.
И выходит, что опасности для жизни вменяемого и дееспособного охотника - нету 😊 Вот так вот.

Увы. Реалии капитализма. Цель - прибыль, а не минимизация моральных издержек.
Но вот сам и двое друзей - от приобретения долгожданного Егеря в этом калибре, пока - отказались. Посмотрим на работу над ошибками, там видно будет. Хвалить пока не за что, ругать - тоже. Лося нет и пока не видно, других изделий в этом классе пока - только Орсис. Тоже, не эталон.

доказательства опасности той винтовки ВПО-111, которая была у Вас

А сталбыть, только идиот возьмет на охоту карабин с клинящим и не работающим магазином, в который даже по одному закидывать- не выйдет.
И выходит, что опасности для жизни вменяемого и дееспособного охотника - нету

только Орсис. Тоже, не эталон

ORENGUN
Час прошёл

Да, час прошел. Доказательств не представлено. Бан.

markv

Не в плане обсуждения действий модератора, чистая логика.
Оренган в своём посте не указывал опасность конкретного экземпляра ВПО-111, это не упомянуто. Что до опасности предсерийной продукции, так доказательство лежит в первой теме о продаже Егеря созданной в нарезном разделе. Покупатель снял видео и позже вернул карабин. Далее, в октябре эти, откровенно опасные УСМ прошли ОТК и попали в серийную продукцию, пост levran.

ORENGUN не доказал. С Вас я спрашивать доказательств не буду, чтобы не разводить флуд.
Следствием предсерийности винтовки levran была выявленная проблема с предохранителем или это брак конкретной винтовки был, имеет отношение это к словам ORENGUN, не имеет с точки зрения ответственности ORENGUN за его слова не важно. Коллективной ответственности в Российской Федерации нет. Каждый отвечает за то, что сделал он сам.
Но ORENGUN указал, что им опасно испытывать винтовку. Они имели дело с той винтовкой, которую они испытывали. Именно поэтому вопрос стоял об этой винтовке и у ORENGUN был час, чтобы ответить за слова.
Умозаключения oldmiker в отношении личности, подходов и качества работы ORENGUN были подвергнуты обструкции. Если считать такую реакцию на его слова правильной и обоснованной, следует также требовательно относиться к высказываниям, обобщениям и выводам ORENGUN. Это справедливо. Именно эту ситуацию я и организовал.
ORENGUN не смог ответить за свои слова, более того, демонстративно и оскорбительно к форуму отказался это сделать.
Кроме того, он указал, что готов идти на нарушения правил форума, использовать подложные профили для достижения этих целей. Как модератор, я считаю, что такой участник форума должен изменить свое отношение и к форуму, и к обоснованности своих суждений, и к форме их подачи. Поэтому, как и обещал, я предоставляю ему возможность для самосовершенствования.

Просматривающий
С Вас я спрашивать доказательств не буду, чтобы не разводить флуд.

https://guns.allzip.org/topic/187/1993028.html посты начиная с 111. Там и фото и видео. Да oldmiker потом вмешался, но проблемы с ОТК это не снимает.

Это не мои слова, цитата:
"alilin
участник
30-1-2017 23:25
А предохранитель на Егере не работает. Это карабин убийца."

и самое начало темы, подтверждается именно предсерийность.

"борисыч61
участник
24-12-2016 19:06
Скажите- ЕГЕРЬ- из первой партии выпуска завода? Те, которые почти ручной сборки?
#2

SvinARka
участник
26-12-2016 10:38

Да, из первой. Промышленный выпуск на 2ой квартал запланирован.
#5"

Окончание истории владения - пост 198
"alilin
участник
27-3-2017 00:09
Уважаемые, я больше не являюсь владельцем лома под названием Егерь. Вернул изделие производителю, через магазин на Речном.
#198"

Вы поймите абсурдность - я завтра могу создать пустой профиль и начать вещать "типа от производителя"! И на каком основании вы будете меня банить? Я ведь ничем не буду отличаться от уже существующих персонажей.

Предлагаю вопрос моей ангажированности обсудить в теме "Приближение к правилам форума". Там, кстати, написано об организации общения заинтересованных лиц с заводом. Пожалуйста, не подтверждайте еще и для меня оценки oldmiker.
О характере и масштабе отношений завода с oldmiker я прекрасно осведомлен и мне дополнительные доказательства не нужны.

gera.v
Бан на год....это круто!
Видмо Оренган наступил на ооочень "болезненную мозоль")))))))

Тут можно говорить много) но факт проплаченного, за мотивированного и предвзятого отношение к Оренган, сложилось впечатление что кинули хозяева кость с командой фас отлучить от связи.
покорный модер исполник команду хозяев за что и получит 30 сребреников.

ЗЫ: модер может тоже меня отправить в бан) благо я тут только читаю и редко что либо пишу)))

Ну, за это я даже часа давать не буду. Такие люди не должны быть на форуме. Ложно понятая солидарность как основание лживых, безответственных и оскорбительных заявлений - "такой футбол нам не нужен".

maxoren
Модератор, пять баллов! Никаких сомнений в вашей ангажированности к Молоту не осталось.
У вас в профильной ОФИЦИАЛЬНОЙ ветке производителя вещают люди, которые отказываются подтвердить свое отношение к данному производителю! И вы это покрываете. Поставьте им условие - "Докажите, что вы имеете отношение к производителю. Час времени!"

Вы поймите абсурдность - я завтра могу создать пустой профиль и начать вещать "типа от производителя"! И на каком основании вы будете меня банить? Я ведь ничем не буду отличаться от уже существующих персонажей.

Давайте поэкспериментируем. Сможете обеспечивать то, что обеспечивает oldmiker, будете вещать. Не сможете - не будете. Я за эксперимент.

Просматривающий

[b]Да, час прошел. Доказательств не представлено. Бан.

[/B]

Нда. Про справедливость и законность это не сюда...
Как на счёт забанить олдмикера за бездоказательное вещание от имени завода?

Бан на год....это круто!
Видимо Оренган наступил на ооочень "болезненную мозоль")))))))

Просматривающий

Давайте поэкспериментируем. Сможете обеспечивать то, что обеспечивает oldmiker, будете вещать. Не сможете - не будете. Я за эксперимент.

Эксперимент(научный) предполагает корректность условий проведения эксперимента.
А поскольку, кто такой oldmiker, и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума, то как Вы предлагаете обеспечивать то, не знаю что и на неизвестно каких условиях?
То, что это известно Вам - для эксперимента значения не имеет, т.к экспериментировать предлагаете другим.
Это корректно?

RAYnew

Эксперимент(научный) предполагает корректность условий проведения эксперимента.
А поскольку, кто такой oldmiker, и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума, то как Вы предлагаете обеспечивать то, не знаю что и на неизвестно каких условиях?
То, что это известно Вам - для эксперимента значения не имеет, т.к экспериментировать предлагаете другим.
Это корректно?

Пусть решит с заводом хоть что-нибудь. oldmiker решает. Те, кто хотел решить, решили через него. Даже в этой теме об этом писали.

Просматривающий

Пусть решит с заводом хоть что-нибудь. oldmiker решает. Те, кто хотел решить, решили. Даже в этой теме об этом писали.

RAYnew
и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума

Lis-biker
и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума,
- неа

Да ну?! Ну так открой нам, брат, эту тайну золотого ключика(с) 😊
Мне он, к слову, тоже не представился, когда мы с ним имели диспут.
А вот замах у инкогнито - натурально, не менее замгены или главмаркетолога.
Но, скромен 😊 Упорно молчит 😊

Просматривающий
Те, кто хотел решить,

RAYnew
эту тайну

maxoren
maxoren

Lis-biker
вот.. смертельно опасный карабин.. не? это ещё хозяин не постеснялся рассказать всё как есть..

может быть ещё вспомним чем таким дело закончилась?

или разговор с зверобоем начался с фразы:
"Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят." oldmiker (c)

не так?

могу напомнить
Originally posted by zveroboy 1962:
... К чести фирмы, Маузер немедленно отреагировл на мое сообщение!Вот это подход.

и далее:

zveroboy 1962 20-10-2009 23:30

Получил взамен сломанной шесть новых для замены. Они все имеют немного разные размеры, на глаз не видно, только после установки понятно, какая твоя.

дьявол в нюансах.

markv
Получил взамен сломанной

markv
дьявол в нюансах.

markv
по интернету ставит диагноз опасаются,

markv
шесть новых для замены.

Lis-biker
это не моя тайна, значит и открыть я её не могу, кроме того, Ф.И.О его я не знаю, и должность тоже, но знаю что влияние он имеет весомое.

RAYnew
Но кому мои догадки интересны?

Lis-biker
я не пойму, какая разница то?! ну избрал он такую модель поведения на форуме, как частное лицо и инкогнито.. имеет право, и никому и ничем он не обязан ВОООБЩЕ и никому, и уж тем более всяким тролям и хейтерам
то что он имеет влияние и может оказать содействие в вопросах, это есть факт, что щё нужно то я не понимаю?! с чего вы вообще решили что он вам что-то должен?! они нас слышат- уже хорошо.

Лис, тебе 5 лет? Знаешь, чем отличается ответ официального лица от "неофициального"? 😊
Напомню старый анекдот про науку.
Чем отличается мнение кандиата наук от мнения младшего научного сотрудника без степени?
Тем, что мнение кандидата наук - это НАУЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. И ее ОБЯЗАНЫ - учитывать или опровергать. А мнение МНС - это пустой трёп, на который можно вообще не обращать внимания(с)
Так что, не пойму, с чего так рьяно адвокатом на общественных началах работаешь? Персонаж, на мой взгляд, в защите не нуждается пока...

RAYnew
Знаешь, чем отличается ответ официального лица от "неофициального"?

http://molot.biz/contacts/ пишите письма, и будет вожделенный ответ с печатями и подписями 😊

Lis-biker
знаю.. хочешь официальный ответ? подава

А мне на... не нужны ответы. Особенно от тех, кто задает вопросы в такой форме, игнорируя чужие вопросы. Я с такими просто не общаюсь.
Официальный адрес завода - спасибо, в курсе. Но я их изделиями не торгую, мне без надобности.
И нужные мне ответы я уже видел. С обеих сторон. И свои выводы сделал и другим их не навязываю.
А как поступят другие - не моё дело.

SvinARka
В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.

RAYnew
с чего так рьяно

Ernesto Che
и такой же слепой ярой ненависти ко всему импорт.,

Ernesto Che
но решать их надо чуть цивильней чем в этой теме и желательно перед стартом продаж их минимизировать!

Lis-biker
потому что наезд на него и требования к нему, считаю не обоснованными и глупыми, всё это не для решения вопроса, а потрепать нервы человеку, да попиарится.. те кто реально хочет вопрос решить - решает, официально или не официально, я вообще весьма рад что он есть на форуме, надеюсь ему хватит выдержки не оставлять его из за тролей.

RAYnew
все знают "в лицо"

RAYnew
Так какие обиды?

RAYnew
Ты сам не знаешь, кто это.

RAYnew
А проблема - в конкретном ИЗДЕЛИИ.

RAYnew
Ну, оставит от форум, допустим. Что потеряет форум?

RAYnew
отказываясь представиться,

Lis-biker
к которому предложили заменить магазины.. но мужики этого не хотят, они хотят скандал, чего-то там от него требуют.. не? оф ответ? так пусть пишут оф письмо на завод.. в чём проблема то я не пойму!?

Ernesto Che
Lis-biker, то что подпись сменил под ником это хорошо) но то что ты творишь с каждой темой, это просто жесть и вредительство, ты зачем плодишь посты как пулемет...

Блин, да если убрать все посты лиса, хорнета, ландграфа и еще пары активистов, ганза похудеет вдвое, а некоторые разделы процентов на 90, без особой потери содержания 😊

Lis-biker
многое, прямой контакт с разумным человеком вещь очень важная, иди попробуй к примеру достучись на орсис был директор на ганзе, а ныняшнего нету.. и всё никакой вопрос ты уже не обсудишь.
многое, прямой контакт с разумным человеком вещь очень важная, иди попробуй к примеру достучись на орсис 😀

Прямой контакт С КЕМ? 😊
Если я завтра начну вещать от лица Администрации Президента - но при этом напрочь откажусь сказать, кто я и какая должность - ты что скажешь?
Неужели, что это ценный контакт, прямая связь и разумный человек?
Или скажешь - х.з. кто там чего пишет?
Че-та я не вижу проблем обратиться на Орсис официально. Ровно так же, как тут было предложено со ссылкой, официально на Молот.
А что тебе с ними обсуждать? Как совместно на охоту сьездить?
Или флудом своим их погрузить? 😛

RAYnew
и ноль информации.

RAYnew
не получили НИ ОДНОГО ОТВЕТА.

RAYnew
абесплатно

Frayman
без особой потери содержания

Лис, а ты чем в обычной жизни занимаешься, род деятельности и уровень принятия решения? Просто правильно выше указали - разницу между официальным представителем и дядей с бугра вообще не понимаешь. Поясню на примере: когда о чем-то заявляет ВВП, Медведев или Песков - это позиция государства, а когда об том же самом же орет Жирик - это можно даже не слушать, с него спросу никакого. Когда Костя, в открытую представившись, с названием и именем, продавцом товара, просит назвать номера установочной партии - он отвечает как собственник и руководитель бизнеса. А когда ему чего-то там отвечает не пойми кто - это можно вообще даже не слушать.

RAYnew
А что тебе с ними обсуждать?

RAYnew
о при этом

Lis-biker
когда я спросил что за покрытие на карабине, на выставке, он не смог мне дать ответ, хотя имхо он ОБЯЗАН знать такие вещи. а уж его перлы про "карабин брежнева" и "тёплый ламповый" вообще вызывают лишь улыбку.
ну вот "мужики" в своём ролике сказали что за конфетки.. считают себя в праве судить.
в этом споре, я примерно посередине, в чём то на стороне ORENGUN
( магазины- однозначный брак ) в чём-то на стороне олдмаркера. но ролики по егерю изначально что один что второй что третий сняты в негативном ключе, зачем? зачем в кадре на последнем идёт реклама чизы и саббати? зачем вообще весь этот скандал и спектакль? но при этом.. зачем молот продал "установочную партию"