Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие

SvinARka 04-12-2017 11:28

Применяемый патрон - 7,62x54R
Вместимость магазина, шт. патронов - 3
Масса карабина, кг - 3,7
Длина ствола, мм - 600
Длина карабина, мм -1073
Шаг нарезов, мм - 240

В воскресенье был сделан отстрел с целью проверить функционирование магазина и наличие-отсутствие утыканий при перезаряжании. Все работает штатно, подтверждением чему и явится видео.
Кучность было на втором месте в приоритетах, но тем не менее, результаты для охотничьей винтовки весьма привлекательны.

В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.



Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.





Surgerion 04-12-2017 13:04

Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется http://guns.allzip.org/topic/48/2199627.html Соответственно, я вопросов не имею.

SvinARka 04-12-2017 13:23

quote:
Изначально написано Surgerion:
Оставил же, но Вы потерли...
Повторю: обзор уже имеется http://guns.allzip.org/topic/48/2199627.html Соответственно, я вопросов не имею.

Не вопрос. На нет и суда нет.
Тему оставим для тех, кто хочет иметь реальную информацию.

REvgeniy 04-12-2017 13:33

1) работает ли подача с лотка?
2) наличие/отсутствие кримметок? особенно "улыбка молота"
3) Реальная емкость магазина? Беспроблемная подача из магазина? Будут ли магазины большей емкости?
4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?

oldmiker 04-12-2017 13:44

1) Пока не работает. Но, думаю, в короткие сроки и эту проблему завод решит.
2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.
3) 3 патрона. Беспроблемную подачу подтверждаю и видео подтверждает. Когда-то будут (не скоро).
4) Не думаю, что долго

oldmiker 04-12-2017 13:52

quote:
4) когда ждать исполнение без опп и с резьбой?

Для не охотничьих целей необходима другая ложа. Это критически важно. Я думаю, и российскими патронами будет давать лучше минуты - при другой ложе.

REvgeniy 04-12-2017 14:58

МЦ-561 однако обещают без лунок в патроннике, шаг и/иди профиль нарезов другой. Почему бы молоту не пойти тем же путем?

oldmiker 04-12-2017 15:00

Может и Молот пообещать. Вам это нужно? Пусть сертифицируют сначала, а там и Молот присмотрится

Mannfred 04-12-2017 15:48

quote:
Originally posted by oldmiker:

2) Кримметки должны быть по законодательству для этого калибра.


Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

oldmiker 04-12-2017 16:03

quote:
Изначально написано Mannfred:

Это полуправда.

Закон не обязывает уродовать гильзу.

Молот может сделать например два пружинных отражателя,и это УЖЕ будет отличие на гильзе от систем стоящих на вооружение.
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.


Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Mannfred 04-12-2017 16:21

quote:
Originally posted by oldmiker:

но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот


Лучше сначала хорошо подумать и посоветоваться,чем наделать и плеваться.

oldmiker 04-12-2017 16:49

quote:
посоветоваться

с кем?

Mannfred 04-12-2017 17:23

quote:
Originally posted by oldmiker:

с кем?


С потенциальными Клиентами.

oldmiker 04-12-2017 18:28

как Вы себе это представляете?

Gluc 04-12-2017 18:30

quote:
лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Правильно. Лучше именно сначала сделать, чтоб не доводить до разговоров.

REvgeniy 04-12-2017 18:32

Были же конференции на которых постоянно поднимался вопрос относительно кримметок на карабинах, понимаю на изделиях которые уже выпускаются нужно делать пересертификацию, но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?

oldmiker 04-12-2017 18:39

quote:
но почему нельзя было этот вопрос продумать на новых изделиях?

предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

Surgerion 04-12-2017 18:53

Добродушная, такая, конструктивная беседа)))))

Mannfred 04-12-2017 18:54

quote:
Originally posted by oldmiker:

как Вы себе это представляете?


В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.

oldmiker 04-12-2017 19:08

quote:
Изначально написано Mannfred:

В чём проблема представить предсерийный образец потенциальным пользователям,а потом обобщив замечания внести изменения в конструкцию?

Для вашего сведения,АК проходил заводские и ВОЙСКОВЫЕ испытания,то есть его давали будущим клиентам.


Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

Mannfred 04-12-2017 19:23

quote:
Originally posted by oldmiker:

И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?


А как вы хотели?

Оружие будут пялить по полной,и хотят от него не хуже,чем от другого оружия.
Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше.

Сделать оружие дуракоустойчивым очень тяжело но надо,но какое это отношение имеет к криммметке в патроннике?
Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.

oldmiker 04-12-2017 19:27

quote:
Да,клиенты это грубые необразованные вандалы,с низким уровнем интеллекта и большими претензиями за свои потные копейки.Но других не будет,а если будут,то запросы у них будут ещё выше

Ну, то есть нет механизма согласования с потенциальными клиентами, кроме того, что существует. А он и так существует. Поэтому фантазии надо отставить в сторону, ну, или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные. И ждать, когда до кримметки дойдут руки.

oldmiker 04-12-2017 19:29

quote:
Тем более,что такая кримметка появилась не вчера,и негатив про "улыбку Молота" это не новость не разу.



Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?

Mannfred 04-12-2017 20:00

quote:
Originally posted by oldmiker:

Так, и на каких боеприпасах остается "улыбка Молота"?


http://guns.allzip.org/topic/48/1877924.html

quote:
Originally posted by oldmiker:

или отложить, и оценить действия Молота не только как адекватные ситуации, но и как единственно реально возможные.


С такой позиции да,Молот лучше всех(и это так и есть!!!),потому как Молот взял и сделал новую(за последние 20-ть лет) конструкцию под фланцевую гильзу,в то время как остальные громкие и дорогие имена просто сдулись.

oldmiker 04-12-2017 20:07

quote:
http://guns.allzip.org/topic/48/1877924.html

Хотите что-то сказать - сформулируйте и скажите. Как минимум потому, что это у Вас, как у потенциального клиента, есть потребность уйти от кримметки. А мне разбираться, что осталось с кримметкой, что уже без нее, - хоть какой-то смысл должен быть. Крайне ограниченное количество людей озадачиваются темой кримметок. И даже тех, кого якобы заботит тема кримметок, не хотят сформулировать свою мысль))
Вот он, пример диалога с потенциальным покупателем: Молот, найди сам, что мне нужно.

oldmiker 04-12-2017 20:27

quote:
Или лунку вокруг выхода ударника,что отпечатается на капсюле в виде пупырки.

Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

"5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона."
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Даже если этот документ устарел, в новых документах все равно та же формула будет*.

Иными словами, с Вами советоваться смысла нет. Как минимум часть Ваших советов не соответствует законодательству.

*В новой редакции вот так написано:
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД №429

oldmiker 04-12-2017 20:55

Ну, и наконец, если и релодить, то 308 дешевле будет по сравнению с 7,2х54. Все есть на рынке. И матрицы и расходники.
Во всех остальных случаях на "улыбку" можно не обращать внимание.

nekobasu 04-12-2017 21:58

quote:
Originally posted by oldmiker:

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот.



Я правильно понимаю ваши слова как то, что Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец с косяками, по которому и было снято видео, а в серийных уже все исправили? Или поставленный образец был без косяков, а виною всему неумелые действия "молодых и энергичных продавцов"?

nekobasu 04-12-2017 22:09

quote:
Originally posted by oldmiker:

я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.



Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?

И да, проходила информация, что .308-й вроде как приняли на вооружение (как я понимаю, под давлением прогрессивной снайперской общественности). Не приведет ли это к тому, что будут портить гильзы и в этом калибре?

oldmiker 04-12-2017 22:21

quote:
Молот поставил в ОРЕНГАН предсерийный образец

Молот Оренгану не поставлял ничего

oldmiker 04-12-2017 22:23

quote:
а в серийных уже все исправили?

Смотрите видео. Слово к делу не пришьешь

oldmiker 04-12-2017 22:23

quote:
Почему бы не сделать ее вокруг капсюля, на попе у гильзы?


Насчет вокруг не знаю, на попе будет. Ради чего только?

nekobasu 04-12-2017 23:02

quote:
Originally posted by oldmiker:

Молот Оренгану не поставлял ничего



Тогда откуда у него взялся ВПО-111?

oldmiker 04-12-2017 23:08

quote:
Тогда откуда у него взялся ВПО-111?


А почему я должен это знать? купил у кого-то из дилеров, скорее всего

markv 04-12-2017 23:58

про 2 влезающих и подающихся патрона в трехместный(на бумаге) магазин вполне наглядно снято на камеру. это тоже вина "молодых и энергичных" или таки реальный косяк производителя? или при выпуске предсерии больше двух патронов не заряжают?
прописанный в паспорте( и зачитанный на камеру) хитроэргономичный алгоритм заряжания тоже издержки предсерии?

Landgraf 05-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано oldmiker:
Это верно. Такая задача поставлена, но лучше сначала сделать, а потом говорить, а не наоборот.

Сначала сделать абы как, а потом вкладываться в изменение документации, создание новой оснастки и пересертификацию? Своеобразный подход.
Опыт сертификации оружия без "улыбки" у МОЛОТа есть. А уж изменить что-то в нарезах (согласно крим.требованиям) - вообще пара пустяков, так и так оправка для ковки стволов делается с нуля.
На сроках выпуска замена крим.меток на более разумные сказаться не может, на себестоимости могло бы сказаться даже в лучшую сторону, если бы не начали выпуск с "ужасающими" крим.метками, а сразу сделали как надо, как минимум одну тех.операцию (и режущий инструмент для неё) можно было съэкономить.

Landgraf 05-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано oldmiker:
предлагаю Вам лично описать техпроцесс создания и запуск в серию нового изделия, и указать в нем удельный, по значимости, вес вопроса кримметки.

ЗнАчимость крим.метки - дело очень субъективное. По себестоимости для завода - сущие копейки, даже хуже того, "улыбка МОЛОТа" обходится дороже (трудочасы и расход инструмента).
А вот репутация оружия данной модели может быть подмочена...

Landgraf 05-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?

Ну и чёрт с ними, с клиентами. А самим подумать? Конструкторы у МОЛОТа для чего существуют? Чтоб создать проблему, а потом её героически решать? Или для того, чтоб продумать всё, и не создавать проблем?

Landgraf 05-12-2017 12:22

quote:
Изначально написано oldmiker:
Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

RAYnew 05-12-2017 12:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ВПО-136 кто выпускает, марсиане? Или это "незаконный" карабин получился?

Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".

Landgraf 05-12-2017 12:44

quote:
Изначально написано RAYnew:
Так и у сайги 5.45 никаких "улыбок в патроннике" нет. А калибр уж куда как военный, дальше некуда. Да куча примеров без "улыбок".

Я имел в виду конкретно крим.метку на гильзе именно на капсюле, и именно пр-ва МОЛОТа.

P.S. своё мнение о крим.метке Сайги 5,45 на гильзе я озвучивать не буду :) Сертификацию прошла - и ладушки. "Кто ж его посадит, он же ПАМЯТНИК!" (с)

Surgerion 05-12-2017 05:33

quote:
Изначально написано oldmiker:

И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе



А вот этот ВАш перл, как раз и говорит о многом... нечего на зеркало пенять, коль рожа крива(с) Почему, Вы, проблемы продукта, рожденного в результате перверзий ВАших кривых мозгов, пытаетсь переложить на статус пользователей? Или Вы считаете, что, например, Вы эту проблему решите в ВПО - 111? Так Вы ее до конца не решили и в 114... Видит б-г, что я ждал Егеря, мои друзья ждали 111-го... Слава яйцам, что взял чешку сравнив Егеря с последней.

oldmiker 05-12-2017 06:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сначала сделать абы как, а потом вкладываться в изменение документации, создание новой оснастки и пересертификацию? Своеобразный подход.
Опыт сертификации оружия без "улыбки" у МОЛОТа есть. А уж изменить что-то в нарезах (согласно крим.требованиям) - вообще пара пустяков, так и так оправка для ковки стволов делается с нуля.
На сроках выпуска замена крим.меток на более разумные сказаться не может, на себестоимости могло бы сказаться даже в лучшую сторону, если бы не начали выпуск с "ужасающими" крим.метками, а сразу сделали как надо, как минимум одну тех.операцию (и режущий инструмент для неё) можно было съэкономить.

то есть лучше сначала поговорить?))) с чем спорим? и зачем? ради спора?

oldmiker 05-12-2017 06:10

quote:
Изначально написано markv:
про 2 влезающих и подающихся патрона в трехместный(на бумаге) магазин вполне наглядно снято на камеру. это тоже вина "молодых и энергичных" или таки реальный косяк производителя? или при выпуске предсерии больше двух патронов не заряжают?
прописанный в паспорте( и зачитанный на камеру) хитроэргономичный алгоритм заряжания тоже издержки предсерии?

1) посмотрите видео, когда будет выложено;
2) никто не читает паспортов - это я про "косяк";
3) из тех, кто все же пытается, никто не вникает - это я тоже про "косяк";
4) большая часть участников ганзы только пишет, написанное другими не читает - это я про "2 патрона".
5) обычно жую только для себя, разжеванное кладу в рот себе. Для Вас пожевал чуть-чуть, дальше сами.

Вот что я могу Вам ответить, уважаемый

oldmiker 05-12-2017 06:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну и чёрт с ними, с клиентами. А самим подумать? Конструкторы у МОЛОТа для чего существуют? Чтоб создать проблему, а потом её героически решать? Или для того, чтоб продумать всё, и не создавать проблем?

Сформулируйте проблему. Разберем и посмеемся. Вместе.

Badaboom6 05-12-2017 06:38

Так это получается, вы бета-тестирование устраиваете за счёт пользователя?!
Может, в таком случае, цену этого сырого изделия в половину уронить? Чтобы подопытным юзерам не было "мучительно больно", что они "не читают написанное мелким шрифтом"?
Мерзко как это.
Фи, "молот"!

oldmiker 05-12-2017 06:42

quote:
Изначально написано Badaboom6:
Так это получается, вы бета-тестирование устраиваете за счёт пользователя?!
Может, в таком случае, цену этого сырого изделия в половину уронить? Чтобы подопытным юзерам не было "мучительно больно", что они "не читают написанное мелким шрифтом"?
Мерзко как это.
Фи, "молот"!

Вам лично отвечать уже не буду. Надоело. Читайте, что написано про счет пользователя в копии паспорта, опубликованной в соседней ветке

Badaboom6 05-12-2017 06:56

quote:
Originally posted by oldmiker:

Вам лично отвечать уже не буду. Надоело. Читайте, что написано про счет пользователя в копии паспорта, опубликованной в соседней ветке


То есть, все сказанное мной про ваше отношение к клиенту, правда...
Выводы для себя сделал

Surgerion 05-12-2017 07:00

Т.е. вот эта страничка паспорта

снимает ответственность производителя за.

Это вот как раз для

quote:
Изначально написано SvinARka:

В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.



Badaboom6 05-12-2017 07:04

quote:
Originally posted by Surgerion:

Т.е. вот эта страничка паспорта


Поправка - приклеенный на эту страницу кусочек бумаги с текстом, который фактически и говорит "если купил - сам дурак, согласился на проведение над собой опытов".

Surgerion 05-12-2017 07:05

quote:
Originally posted by Badaboom6:

приклеенный


Именно.

Фаза56 05-12-2017 07:20

Все нормально, в плане построения позиции защиты. Сначала надо найти слабое место у оппонента, а потом на этом стараться отстоять свою правоту. И, главное, уверенно не обращать внимание на другие существенные претензии, которые трудно оспорить. Нормальная адвокатская практика.
Мненя трудно заподозрить в предвзятости к ВПО "Молот", так как лично сам ездил в Вятские Поляны за покупкой Вепрей в 5,45 калибре, а потом и в х54 калибре (1500 км туда-обратно). Тоже ждал Егеря в х54 калибре . Но увидел, что к его выпуску активно подключились "манагеры" и решил взять Хантера (качество -супер!). Как увидел "уши манагеров"? Да просто душок желания продать задорого, пользуясь коммерческим ажиотажем (пусть даже сырой продукт)чувствуется за версту. Ничего личного, просто бизнес. И в расчет не берется, что потом "отмываться" будет сложно. Потому, что это будет "потом", да и наверное, доугим манагером. Менеджмент оперирует текущими объективными понятиями (основное-прибыль, пусть и сиюминутная).
Вот и сейчас, здесь, в этой теме представители завода (или нет) пытаются "сделать хорошую мину при плохой игре". Порой даже несколько хамовато :(. Жаль, обидно за "Молот"...

oldmiker 05-12-2017 07:25

quote:
Изначально написано Surgerion:
Т.е. вот эта страничка паспорта

снимает ответственность производителя за


нет, не снимает ответственность производителя.
Ее организует. Организует ответственность продавца. Организует ответственность покупателя.
Указан ГОСТ. Профессиональный продавец должен выяснить режим. Именно потому, что он продавец, а не покупатель. Профессиональный, а не декларирующий профессионализм (с чего вы все взяли, что это запись - для потребителя?).
Довести особенности режима до покупателя. Покупатель должен принять решение, будет он покупать или нет.
И ГОСТы, и институт военной приемки имеют свою историю и смыслы. Правда, надо вникать.

Давайте проведем эксперимент. Я опубликую старый документ, и мы посмотрим, кто и что в нем увидел.

oldmiker 05-12-2017 07:40

quote:
Вот и сейчас, здесь, в этой теме представители завода (или нет) пытаются "сделать хорошую мину при плохой игре". Порой даже несколько хамовато . Жаль, обидно за "Молот"...

"Игру" хорошую или плохую можно будет оценить, когда будет выложено видео, отснятое в воскресенье. Не на словах, а простой демонстрацией.

Про хамоватость - оренбуржцам ли говорить? Вон Оренган - связал свой никнейм с Оренбургом, опубликовал на форуме свой стандарт общения с покупателями и продемонстрировал его лично, на форуме же, модератору вмешиваться пришлось.

И моего хамства тут нет. Долблю одну простую мысль - не спешите, читайте внимательно, думайте без нарушения правил формальной логики - все написано, все можно выяснить.
Если это - хамство, то тут я ничего поделать не могу. А если человек назвал себя дебилом - то я со всем уважением отношусь к его выбору.

Фаза56 05-12-2017 07:53

Все понятно, но, наверное, инструкция должна бить написана простым, однозначно понятным языком. Чтобы покупатель, даже в стрессовой ситуации, (мало ли что бывает) мог "не читать между строк". Инструкции ненавистных буржуинов тому пример.
С уважением ко всем. (из Оренбурга :) )

oldmiker 05-12-2017 07:58

quote:
Изначально написано Фаза56:
Все понятно, но, наверное, инструкция должна бить написана простым, однозначно понятным языком. Чтобы покупатель, даже в стрессовой ситуации, (мало ли что бывает) мог "не читать между строк". Инструкции ненавистных буржуинов тому пример.
С уважением ко всем. (из Оренбурга :) )

Еще раз, специально для Вас: ГОСТы - для профессионалов. Магазин должен покупателю объяснить.
У нас есть обращения, когда люди говорят, готов взять "как есть", только чтобы первым. Поэтому установочная серия идет в продажу.
Я не знаю, где Оренган брал этот конкретный ствол, но судя по тому, что они паспорт прочитали, опубликовали, но не поняли, вполне можно допустить, что им дилер режим объяснил, а они мимо ушей пропустили.

В этой конкретной винтовке достаточно будет заменить магазин. И спуск. И завод это сделает.

ORENGUN 05-12-2017 08:04

Мы читаем - скоро резюмируем и про мимо ушей и про вполне можно допустить тоже. Пишите Шура пишите...

oldmiker 05-12-2017 08:05

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Мы читаем - скоро резюмируем и про мимо ушей и про вполне можно допустить тоже. Пишите Шура пишите...

Да не вопрос. Форум для этого же нужен)))

ORENGUN 05-12-2017 08:44

quote:
Изначально написано oldmiker:

Да не вопрос. Форум для этого же нужен)))


начну с Вопроса можно - Ваша принадлежность к Молоту (профиль просто пустой у Вас) , хотелось бы знать кто Вы - это же не секретная информация надеюсь? официально ли Вы от имени завода всё пишите ?

oldmiker 05-12-2017 08:46

quote:
Изначально написано ORENGUN:

начну с Вопроса можно - Ваша принадлежность к Молоту (профиль просто пустой у Вас) , хотелось бы знать кто Вы - это же не секретная информация надеюсь? официально ли Вы от имени завода всё пишите ?


нет, нельзя)

Surgerion 05-12-2017 08:46

quote:
Originally posted by ORENGUN:

официально ли Вы от имени завода всё пишите ?



Можно ставки делать, на предмет ответит/не ответит. Я за то, что не ответит.

Зы: мой пост несколько запоздал

oldmiker 05-12-2017 08:49

quote:
запоздал

давно запоздал, три года уже этой позиции придерживаюсь)))

oldmiker 05-12-2017 08:51

Могу объяснить, почему: не важно, кто я, важно, что я говорю. То, что я говорю, не зависит от того, кто я.

Фаза56 05-12-2017 08:51

quote:
Originally posted by oldmiker:

что им дилер режим объяснил, а они мимо ушей пропустили.



Я про ГОСТ ни слова не сказал. Понимаю, что он для производственников. Но надеяться производству на дилера по крайней мере опрометчиво. Они "сидят в разных окопах". И цели у них разные, хотя занимаются, казалось бы, одним и тем же.
Я говорил про качественную инструкцию от завода, чтобы ни какой дилер не мог внести " свою лепту" в понимании продаваемого товара. Кстати об инструкции- в инструкции на Вепрь Хантер нет ничего про затворную задержку, а она там есть ( как про суслика в ДМБ)!

oldmiker 05-12-2017 08:52

Мир несовершенен.

Поэтому еще с римского права идет: покупатель, будь осторожен

maxoren 05-12-2017 08:54

Уважаемые представители Молота! У нас, как у представителей ОренГан, к вам ряд вопросов. Очень просим ответить на них, не игнорируя.
Попунктно:

- действительно ли вы являетесь представителями завода-производителя данного оружия (ник "oldmiker" особенно интересует)? Если да, то в какой должности (нужно для понимания того, что общаемся не с дядей Петей с пропускного пункта, а с реальными ответственными лицами).

- всё сказанное вами вы заявляете официально от лица производителя или это ваши личные мысли, возникшие в голове после того, как вечером "форму сняли"?

- вы подтверждаете, что данный карабин, отстрелянный нами в нашем ролике, является изделием из установочной (предсерийной) партии?

- укажите, пожалуйста, номера изделий "от" и "до", вошедших в предсерийную партию. Укажите, пожалуйста, номера или дату, с которой пошла "серийка". Это необходимо нам для анализа тех изделий, что нами уже приобретены - мы будем делать возврат.

- укажите, пожалуйста, распространяется ли гарантия и в каком обьеме (на какие части) на изделия с предсерийной партии? Ответ нужен конкретный, ибо завтра вернутся клиенты... Да и нам с данным экземпляром нужно что-то решать - нам он нафиг не нужен.

- как и в какой форме завод-производитель уведомлял своих дилеров о том, что данные карабины - "предсерийка"? Поясню. "Оренган" - официал "Шанса" (сеть "ОхотАктив"). "Шанс" никоим образом не уведомлял "ОренГан" об этом моменте. Нами был сделан запрос в "Шанс" об этом, их ответ - ""Молот" не уведомлял "Шанс" о том, что партия предсерийная"". Нами будет написано Письмо в Шанс о возврате данной партии с указанием причины и полным описанием ситуации, в том числе скриншоты ваших заявлений о том, что "Это "предсерийка" и Шанс об этом знал". Дальше разбирайтесь с Шансом сами. Если реально не вахтер с проходной, то должны понимать, чем вам выльется рекламация от Шанса.

- что конкретно мы, как "конечный продавец", должны согласовывать с покупателем? Какие моменты мы должны с ним проговорить? Дайте нам "рекомендации от производителя". Каким образом должна строится обратная связь от пользователя? Кто является контактным лицом, собирающим замечания по "предсерийке"? Почему вы не рассматриваете наш ролик как отчет о вашей "предсерийной" партии?))))

- какую юридическую для вас силу несет та вклеенная полосочка бумаги? Есть ли в арсенале Молота более надежные способы ее крепления? Повторюсь - какими способами вы уведомляете дилеров о "предсерийности" поставленной партии? Каким образом был уведомлен Шанс?

- ваше анонсированное видео будет сделано единым кадром, без монтажа? Я прекрасно понимаю, что сейчас пол-завода трудится над одним экземпляром, "вылизывая" его для сьемок, но хотя бы отсутствие монтажа вы можете пообещать?

Очень ждем ваших ответов!

P.S. Полуавтоматы у вас просто замечательные!!!

oldmiker 05-12-2017 08:56

quote:
Изначально написано maxoren:
Уважаемые представители Молота! У нас, как у представителей ОренГан, к вам ряд вопросов. Очень просим ответить на них, не игнорируя.
Попунктно:



просто ради прикола: а кто спрашивает?

maxoren 05-12-2017 08:59

quote:
просто ради прикола: а кто спрашивает?

Со зрением проблемы?

quote:
как у представителей ОренГан

oldmiker 05-12-2017 09:01

quote:
как у представителей ОренГан


Со зрением отлично. Прооперировался 7 лет назад.
Даю повышенное социалистическое обязательство: как только все форумчане ганзы будут выходить под своими именами и должностями на общение с Молотом, все представители Молота будут выходить на ганзу под своими именами и должностями.

Так понятно?)

oldmiker 05-12-2017 09:03

По поводу ответа на вопросы:

я лично монтировал ту часть футажа, где стрелок три патрона впихивает в магазин))

Молот, вообще, ликбез по праву и продажам не осуществляет, тем более публично, но Кислов собирался мастер-классы по продажам проводить. И, по-моему, проводил уже.

Gluc 05-12-2017 09:12

quote:
Изначально написано oldmiker:

4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам[b] на гильзах

от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД ?429[/B]

Вы ловко подменяете понятия. И делаете вид, якобы не понимаете, что следы на гильзе от разных по размеру и геометрии выбрасывателей будут РАЗНЫМИ!

ORENGUN 05-12-2017 09:12

других ответов ждать?

oldmiker 05-12-2017 09:14

quote:
Изначально написано Gluc:

Вы ловко подменяете понятия. И делаете вид, якобы не понимаете, что следы на гильзе от разных по размеру и геометрии выбрасывателей будут РАЗНЫМИ!


Я подменяю понятия? Такие заявления надо доказывать))

oldmiker 05-12-2017 09:15

quote:
Изначально написано ORENGUN:
других ответов ждать?

Ваша воля, Ваш выбор))) я тут причем?

да и как вам отвечать? в паспорте вклеен вкладыш про установочную серию, а вы спрашиваете: каким образом контрагент уведомлен об установочной серии))))

ORENGUN 05-12-2017 09:17

quote:
Изначально написано oldmiker:

Ваша воля, Ваш выбор))) я тут причем?


по другому спрошу: Вы ответите на все наши вопросы? ещё ответы от Вас именно будут?

oldmiker 05-12-2017 09:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:

по другому спрошу: Вы ответите на все наши вопросы? ещё ответы от Вас именно будут?


зависит от вопросов. Я никому ничего не должен.

maxoren 05-12-2017 09:20

quote:
Так понятно?)

Понятно. Загляните в профайл ко мне и к Косте. А потом к себе.

Отличная позиция производителя: если что - а это не мы, это какой-то "oldmiker" вещал, мы тут не при делах. Очкуете, вот и всё.

У нас есть информация, что после нашего ролика про ружья МР практически все на заводе получили неплохих люлей от руководства и следующая партия будет просто идеальная! Если на Молоте проведут подобную работу и в Егере исчезнут все показанные косяки - это мы уже не зря потратили время и деньги!

С нетерпением ждем ролика от производителя. Пересчитаю все склейки на монтаже)))


maxoren 05-12-2017 09:21

quote:
в паспорте вклеен вкладыш про установочную серию, а вы спрашиваете: каким образом контрагент уведомлен об установочной серии

ЭТО УВЕДОМЛЕНИЕ КОНТРАГЕНТА???? Вы точно не бабушка с вахты?

oldmiker 05-12-2017 09:23

quote:
- ваше анонсированное видео будет сделано единым кадром, без монтажа? Я прекрасно понимаю, что сейчас пол-завода трудится над одним экземпляром, "вылизывая" его для сьемок, но хотя бы отсутствие монтажа вы можете пообещать?


ганзовцы постов не читают. Видео было отснято в воскресенье.
В субботу партия оружия пришла в магазин, в пятницу выехала с завода. В воскресенье отстреляли.
Ни у кого на ганзах нет основания говорить, что я когда-то сказал неправду на форуме. Аккуратнее в высказываниях, пожалуйста.

oldmiker 05-12-2017 09:24


quote:
Очкуете

Хамите, дружище. Почти быкуете. Нервы. Что так?

maxoren 05-12-2017 09:26

quote:
Ни у кого на ганзах нет основания говорить, что я когда-то сказал неправду на форуме.

"Так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?")))

oldmiker 05-12-2017 09:27

quote:
Если на Молоте проведут подобную работу и в Егере исчезнут все показанные косяки

за содержание - спасибо, а за модальность подачи - вы сейчас получаете отрицательную обратную связь. Надеюсь, что у "Кости" хватит управленческой культуры сделать выводы из произошедшего.

maxoren 05-12-2017 09:27

quote:
Хамите, дружище. Почти быкуете. Нервы. Что так?

Так не вам же, а производителю. Вы к нему каким боком?)))

oldmiker 05-12-2017 09:27

quote:
"Так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?")))


верно кто-то подметил про чукчу)))

ORENGUN 05-12-2017 09:28

quote:
Изначально написано oldmiker:

ганзовцы постов не читают. Видео было отснято в воскресенье.
В субботу партия оружия пришла в магазин, в пятницу выехала с завода. В воскресенье отстреляли.
Ни у кого на ганзах нет основания говорить, что я когда-то сказал неправду на форуме. Аккуратнее в высказываниях, пожалуйста.


в воскресенье 3 декабря ? т е через неделю послк выхода нашего видео , что это меняет в смысле выше сказанного кроме даты?

oldmiker 05-12-2017 09:28

quote:
Изначально написано maxoren:

Так не вам же, а производителю. Вы к нему каким боком?)))

а Вы с производителем так общаетесь?)))) а на Луну не пробовали? извините))

oldmiker 05-12-2017 09:31

quote:
Изначально написано ORENGUN:

в воскресенье 3 декабря ? т е через неделю послк выхода нашего видео , что это меняет в смысле выше сказанного кроме даты?


В том меняет, что говорить надо четко и ровно. За слова отвечать.
А если за 4 дня завод исправил - даже если допустить это - "мегакосяки", то мега ли косяки это. А не следствие ли это специфики установочной партии. Мне тут калашниковские,например, пояснили, что магазин для СВД 4 года делался. А тут - 4 дня.

ORENGUN 05-12-2017 09:34

уверен что стоит дождаться ролика от завода , который частично отдали на монтаж oldmiker - если я правильно понял.
в ветке КК с нами(и со всей ганзой) не боясь своих лиц беседуют директор КК Спиридонов и Попенкер , который и завёл эту тему на КК и там срача нет.
на данном этапе уверен стоит прекратить разговор здесь со сторон оренган-"группа поддержки и монтажников молота" , что бы не вызвать негатива- возможно в будущем увидимся же (на тех же выставках) - я предпочитаю руку жать , а не бить в лицо для начала. так что будем взаимно вежливыми(пока конечно грань не перешли)

ORENGUN 05-12-2017 09:36

quote:
Изначально написано oldmiker:

В том меняет, что говорить надо четко и ровно. За слова отвечать.
А если за 4 дня завод исправил - даже если допустить это - "мегакосяки", то мега ли косяки это. А не следствие ли это специфики установочной партии. Мне тут калашниковские,например, пояснили, что магазин для СВД 4 года делался. А тут - 4 дня.


если действительно исправили за 4 дня то Молоту огромный респект - готов оттестить новый образец и показать и рассказать какой Молот показывает пример .

oldmiker 05-12-2017 09:38

quote:
срача нет.

Срача и здесь нет. Усилиями модератора минимальная аккуратность общения организована. А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке. Никогда ни один дилер, ни один производитель не слышал от завода публично то, что я говорю Оренгану. Только потому, что Оренган единственный выступил как некий эксперт, имеющий право судить производителя публично, тогда как все остальные решают свои вопросы профессионально, а не в режиме "на миру и смерть красна" и "ради красного словца не пожалеет и отца"

oldmiker 05-12-2017 09:39

quote:
готов оттестить новый образец и

сначала подтвердите свою компетентность

Gluc 05-12-2017 09:43

quote:
А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке.

Смеётесь? А все подумали, что это хорошая мина при плохой игре...
quote:
Ореган единственный выступил как некий эксперт, имеющий право судить производителя публично,

И правильно сделал. Так как при таких косяках!!!, у производителя хватило совести заломить такую цену! И вместо извинений ещё ёрничать, показывая своё отношение к потребителям!

ORENGUN 05-12-2017 09:45

quote:
Изначально написано oldmiker:

Срача и здесь нет. Усилиями модератора минимальная аккуратность общения организована. А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке. Никогда ни один дилер, ни один производитель не слышал от завода публично то, что я говорю Оренгану. Только потому, что Ореган единственный выступил как некий эксперт, имеющий право судить производителя публично, тогда как все остальные решают свои вопросы профессионально, а не в режиме "на миру и смерть красна" и "раби красного словца не пожалеет и отца"

странное рассуждение , ОРЕНГАН - клиентоориентирован и в первую очередь смотрит со стороны клиентов , а не со стороны завода , поставщика , производителя . У нас разные цели и повторюсь предлагаю закончить на нормальной ноте т к это не официальная ветка Молота и здесь не мы модераторы (на независимом ресурсе я бы уже сказал всё что я думаю), а здесь может дождёмся Вашего монтажа и посмеёмся вместе?))

ORENGUN 05-12-2017 09:47

quote:
Изначально написано oldmiker:

сначала подтвердите свою компетентность

кому?

oldmiker 05-12-2017 09:48

quote:
Изначально написано ORENGUN:

кому?


)))))) Вы к кому обращаетесь, когда предлагаете оружие на новый обзор? Неужели я и это должен пояснять)))

oldmiker 05-12-2017 09:49

quote:
Смеётесь? А все подумали, что это хорошая мина при плохой игре...

На ганзе постов не читают. Про мину писал уже

oldmiker 05-12-2017 09:51

quote:
ОРЕНГАН - клиентоориентирован и в первую очередь смотрит со стороны клиентов

Я не буду это комментировать содержательно публично. Потому что таковы стандарты Молота. Но Вам следует серьезно подойти к тому, что Вы такое на рынке и для покупателей.

maxoren 05-12-2017 09:54

quote:
А то, что я над вами смеюсь, так это не срач. Это ликбез хороших манер на оружейном рынке.

А кто вы такой, что б заниматься нашим ликбезом. Возвращая ваши слова:
quote:
сначала подтвердите свою компетентность

Из ваших слов также следует, что обычно на оружейном рынке присутствует сговор о замалчивании проблем и перекладывании их на потребителя? То есть мы должны были тихонько связаться с заводом в личку, тихонько всё заменить и продавать эти поделки дальше?

maxoren 05-12-2017 09:57

quote:
Но Вам следует серьезно подойти к тому, что Вы такое на рынке

Костя, перевожу на русский - "Согласовывай все свои действия с Молотом, иначе это не порядочно - выносит сор из избы".

maxoren 05-12-2017 10:02

Вопрос к Молоту.

На ваших фото карабин в другой по цвету ложе, и вообще она как бы не ореховая. Это все карабины теперь так будут идти или только для видео сделали?

На ваших фото карабин стоит на харрисах. Вы добавили нормальную антабку в базовую комплектацию или это тоже только для видео?

ORENGUN 05-12-2017 10:14

вот сертификат который шёл с изделием и там написано "серийный выпуск" как он оказался там , если ещё не было серийных ? и чему нужно верить сертификату или вклееному листочку внутри инструкции?


ORENGUN 05-12-2017 10:18

скажу больше - сертификат от 07.09.2017 а наше изделие из видео 10.2017.

markv 05-12-2017 10:29

quote:
Изначально написано oldmiker:

1) посмотрите видео, когда будет выложено;
2) никто не читает паспортов - это я про "косяк";
3) из тех, кто все же пытается, никто не вникает - это я тоже про "косяк";
4) большая часть участников ганзы только пишет, написанное другими не читает - это я про "2 патрона".
5) обычно жую только для себя, разжеванное кладу в рот себе. Для Вас пожевал чуть-чуть, дальше сами.

Вот что я могу Вам ответить, уважаемый



Т.е. уважаемый завод Молот в предсерийной серии не пробовал снаряжать магазин более чем двумя патронами, прелесть.

quote:
Изначально написано oldmiker:

В этой конкретной винтовке достаточно будет заменить магазин. И спуск. И завод это сделает.


Ок, ВПО-114 появилась на рынке в конце декабря 2016, скоро год. Тогда это были предсерийные образцы. В ветке Оренган владелец ВПО-114 спрашивал как ему настроить спуск, далее "я почти до конца вывернул винт регулировки хода. При таком его положении, спуск показался более понятным. Но при сборке, винт стал упираться в ложе. Без пиления ложи, не собрать." Предсерия на полках магазинов продолжается и через год.

snusmumreak 05-12-2017 10:37

Вот ведь чёрт побери, чтоб не ругаться матом!!!!
Как только увидел у oldmiker поминания формальной логики, первая мысль — надо жаловаться, сейчас засрут нужнейшую тему. Виноват – поленился. Не умею я такие вещи объяснять, да и другие дела были.
И вот пожалуйста. Прошло три часа и в тему добавилось три страницы бессмысленных разборок.

Mannfred 05-12-2017 10:58

quote:
Изначально написано oldmiker:

Крайне ограниченное количество людей озадачиваются темой кримметок. И даже тех, кого якобы заботит тема кримметок, не хотят сформулировать свою мысль))
Вот он, пример диалога с потенциальным покупателем: Молот, найди сам, что мне нужно.

Скорее вы упорно не хотите услышать и занимаете позицию "интересно,но не убедительно".

Вот здесь хороший пример по кримметкам и результат:

http://guns.allzip.org/topic/202/1855782.html

Вы хотите,что Молот повторил такие же ошибки?

Surgerion 05-12-2017 11:18

Мало того, Молот представлял ВПО 111, как серийный продукт на выставке ARMS and Hunting 2017 Смотреть с 1 мин 50 сек.

https://www.youtube.com/embed/hT1Zaqt2VDU?start=110

ORENGUN 05-12-2017 11:29

Вот наш экземпляр

oldmiker 05-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано Mannfred:

Скорее вы упорно не хотите услышать и занимаете позицию "интересно,но не убедительно".

Вот здесь хороший пример по кримметкам и результат:

http://guns.allzip.org/topic/202/1855782.html

Вы хотите,что Молот повторил такие же ошибки?


Послушайте, Вы можете сформулировать проблему без гиперссылок?
Или мне тоже Вам гиперссылками отвечать? Вас это удовлетворит? Почему Вы считаете, что это удовлетворит меня?

oldmiker 05-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано ORENGUN:
вот сертификат который шёл с изделием и там написано "серийный выпуск" как он оказался там , если ещё не было серийных ? и чему нужно верить сертификату или вклееному листочку внутри инструкции?


Частная норма сильнее общей.
Конечно, надо смотреть на документы конкретной винтовки. Кроме того, неплохо бы почитать упомянутый ГОСТ. И Ваш вопрос с сертификацией разрешится сам собой. Заодно изучите, о чем свидетельствует сертификат. И что такое институт сертификации.
Давайте я Вас поучу, публично. Если Вам это так нравится.
Только не будьте падишахом, который математику хотел выучить за два дня. Читайте внимательно мои посты, с карандашом.

oldmiker 05-12-2017 12:13

quote:
Изначально написано snusmumreak:
Вот ведь чёрт побери, чтоб не ругаться матом!!!!
Как только увидел у oldmiker поминания формальной логики, первая мысль — надо жаловаться, сейчас засрут нужнейшую тему. Виноват – поленился. Не умею я такие вещи объяснять, да и другие дела были.
И вот пожалуйста. Прошло три часа и в тему добавилось три страницы бессмысленных разборок.

С уважением отношусь к Вашему нежеланию ругаться матом.
Да, к сожалению мы вынуждены обсуждать компетентность Оренгана, вместо вопросов по собственно винтовке.

maxoren 05-12-2017 12:28

Вопрос собственно по винтовке - с какого по какой номера идет "предсерийная партия"? С какой даты и номера идут нормальные серийные винтовки?

oldmiker 05-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано maxoren:
Вопрос собственно по винтовке - с какого по какой номера идет "предсерийная партия"? С какой даты и номера идут нормальные серийные винтовки?

по какой винтовке вопрос?
Вы кто? Праздноспрашивающий или конкретный владелец?
Потребитель или магазин?

Просто для каждой категории спрашивающих у меня есть конкретный ответ

Mannfred 05-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by oldmiker:

Послушайте, Вы можете сформулировать проблему без гиперссылок?


Извольте:
-Кримметки уродующие гильзы и препятствующие нормальному переснаряжанию это плохо.

Просто примите это,если понять не дано.

oldmiker 05-12-2017 12:38

quote:
-Кримметки уродующие гильзы и препятствующие нормальному переснаряжанию это плохо.


Я говорю, что это не плохо. На качество стрельбы не влияет. Количество поднимающих вопрос в масштабах рынка - пренебрежимо мало.
Соответственно, принять не могу.

Но скажу, что в ВПО-114 кримметку убрали - потому что значимое количество пользователей так или иначе собирают боеприпас сами. Количество пользователей в 7,62х54 - неизвестно. Но желание приобрести винтовку под дешевый патрон как бы намекает.

Surgerion 05-12-2017 12:41

8.8 Постановку на производство продукции по технической документации иностранных фирм осуществляют по ГОСТ 15.311 с учетом требований настоящего стандарта.
8.9 С целью демонстрации готовности предприятия к выпуску продукции, отвечающей требованиям КД, проверки разработанного технологического процесса, обеспечивающего стабильность характеристик продукции, а также для оценки готовности предприятия к выпуску продукции в количестве, определяемом договором (контрактом), проводят квалификационные испытания.
8.10 Квалификационные испытания проводят по программе, разработанной изготовителем с участием разработчика продукции и согласованной с заказчиком (при его наличии). В программе указывают:

- количество единиц продукции, подвергаемых испытаниям и проверкам исходя из их сложности, стоимости, надежности и других факторов, необходимых для достоверных оценок;

- все виды испытаний, соответствующих периодическим испытаниям, указанным в ТУ, а также другие испытания и проверки, позволяющие достигнуть цели квалификационных испытаний;

- место проведения испытаний.

В программу квалификационных испытаний допускается не включать проверки отдельных требований КД, которые не могут измениться в ходе работ по постановке на производство.
8.11 Квалификационные испытания организует и обеспечивает их проведение изготовитель (поставщик) продукции. Квалификационные испытания проводит комиссия, в состав которой входят представители изготовителя, разработчика продукции, разработчиков и поставщиков комплектующих изделий и, при необходимости, органов государственного надзора и других заинтересованных сторон (например, страховых организаций, общественных организаций по защите прав потребителей и др.).
8.12 Проведение испытаний оформляют протоколами испытаний, в которых отражают фактические данные проверок, осмотров, контроля, измерений и другие данные, которые должны быть подписаны членами комиссии и лицами, участвующими в конкретном виде испытаний.
8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.

Положительные результаты оформляют актом, в котором указывают:

- соответствие продукции обязательным требованиям и КД, результаты рассмотрения представленных комиссии материалов, результаты выборочного контроля технологического процесса изготовления (сборки) продукции (деталей, сборочных единиц) на рабочих местах;

- рекомендации об установлении эталонов для установившегося промышленного производства (при необходимости);

- оценку готовности изготовителя к производству серийной продукции для реализации договора (контракта) и готовности КД, ТД к утверждению в установленном порядке с присвоением литеры А;

- рекомендации о возможности поставки продукции из числа изготовленной в процессе освоения производства (при обязательном уведомлении потребителей об этом и реализации такой продукции только при их согласии и после проведения приемо-сдаточных испытаний в установленном порядке).
8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям.

Единицы продукции установочной серии не относят к товарной продукции, вследствие чего ОТК осуществляет только их контроль, а приемку для поставки - только по просьбе потребителя.
8.15 При положительных результатах квалификационных испытаний освоение производства считается законченным. http://docs.cntd.ru/document/1200007102

maxoren 05-12-2017 12:42

Вопрос по винтовке "Егерь" в 54 калибре.
Я лицо, которое хочет понят какую винтовку (номер и дата) ему НЕ брать, что б не было того, что показано в ролике. Покупатель или продавец - в данном контексте это не важно.

oldmiker 05-12-2017 12:42

Mannfred, обратите внимание. Стоило Вам сформулировать конкретный вопрос по существу, и Вы получили ответ по существу. Дальше можно спорить, поскольку есть предмет: проблема сформулирована.

oldmiker 05-12-2017 12:43

quote:
Изначально написано maxoren:
Вопрос по винтовке "Егерь" в 54 калибре.
Я лицо, которое хочет понят какую винтовку (номер и дата) ему НЕ брать, что б не было того, что показано в ролике. Покупатель или продавец - в данном контексте это не важно.

мне - важно.

oldmiker 05-12-2017 12:47

Surgerion, Вы тоже решили поучаствовать в обучении Оренгана?

Mannfred 05-12-2017 12:47

quote:
Originally posted by oldmiker:

Я говорю, что это не плохо.


quote:
Originally posted by oldmiker:

Но скажу, что в ВПО-114 кримметку убрали


Вы замечаете,как противоречите сами себе?

oldmiker 05-12-2017 12:49

Нет противоречия. Ну, до тех пор, пока вы не определите, что такое, собственно, плохо.

хват 77 05-12-2017 12:56

Однако вы мистер Х(oldmiker) отбиваете все желание смотреть в сторону продукции МОЛОТА.

oldmiker 05-12-2017 13:00

quote:
Однако вы мистер Х(oldmiker) отбиваете все желание смотреть в сторону продукции МОЛОТА.


Почему, собственно? Потому что отстаиваю право производителя на корректное отношение? Потому что глупость называю глупостью, а некомпетентность - некомпетентностью?
Завод делает хорошее оружие. Не все получается сразу. Печальнее, что не все это понимают. Некоторые пытаются хайпануть на этом. Такая репутация не устоит.

А Вы сможете ответить, почему я отбиваю желание?

ORENGUN 05-12-2017 13:01

Сертификат является официальным документом , а на вклеенные листочки в инструкции без опознавательных знаков можете сами смотреть , чему ты там учишь меня пустой профиль который боится даже сказать кто это , уборщица или сам Кислов ( по манере общения и хамовитости очень похож ) .

maxoren 05-12-2017 13:03

Хорошо, если вам важно - я спрашиваю вас о номерах и датах как покупатель вашей продукции. Моя коллекционка позволяет мне не пересчитывать количество РОХ и вот хочу себе и эту винтовку поставить в сейф. Ваш ответ?

ORENGUN 05-12-2017 13:05

quote:
Изначально написано maxoren:
Хорошо, если вам важно - я спрашиваю вас о номерах и датах как покупатель вашей продукции. Моя коллекционка позволяет мне не пересчитывать количество РОХ и вот хочу себе и эту винтовку поставить в сейф. Ваш ответ?

я в свою очередь спрашиваю тоже самое но как продавец

хват 77 05-12-2017 13:17

quote:
Изначально написано хват 77:
Однако вы мистер Х(oldmiker) отбиваете все желание смотреть в сторону продукции МОЛОТА.

Не помните да? Мою ситуацию с ВЕПРЬ-ХАНТЕР. Который не работал в самозарядном режиме, а вы долго и упрямо доказывали мне что я технически не грамотный потребитель.
Вот и в этой теме я вижу тоже самое.

oldmiker 05-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано хват 77:

Не помните да? Мою ситуацию с ВЕПРЬ-ХАНТЕР. Который не работал в самозарядном режиме, а вы долго и упрямо доказывали мне что я технически не грамотный потребитель.
Вот и в этой теме я вижу тоже самое.


Я - Вам? Вот здесь попрошу ссылку, пруфлинк, пожалуйста

хват 77 05-12-2017 13:27

quote:
Изначально написано oldmiker:

Я - Вам? Вот здесь попрошу ссылку, пруфлинк, пожалуйста


Не силен я в этом форуме,не знаю как найти и как выложить ссылку, тему помню, брак с МОЛОТА. Да и что от этого измениться?

Surgerion 05-12-2017 13:28

quote:
Изначально написано oldmiker:
Surgerion, Вы тоже решили поучаствовать в обучении Оренгана?

А почему Вы спрашиВАете?

Landgraf 05-12-2017 13:34

quote:
Изначально написано oldmiker:
то есть лучше сначала поговорить?))) с чем спорим? и зачем? ради спора?

Сначала лучше ПОДУМАТЬ. А когда хорошенько всё обдумано, можно уже и не говорить, а молча начинать делать. Спорить ни с кем не собираюсь - смысла УЖЕ нет. Вот если бы было нечто вроде обсуждения ПЕРЕД началом выпуска - сделать так или эдак, тогда можно было бы подискутировать. А сейчас уже поздно пить боржоми - оправка для ковки ствола УЖЕ сделана, технология фрезеровки "улыбки МОЛОТа" уже внесена в техкарты...
Так что я теперь без всяких споров просто доказываю, что это были ошибочные решения, которые не могут быть оправданы ни с маркетологический точки зрения (ибо не могут преподноситься как достоинства продукции), ни с точки зрения экономики продукта (т.к. повлекли доп.тех.операцию).

quote:
Изначально написано oldmiker:
Сформулируйте проблему. Разберем и посмеемся. Вместе.

Проблема номер раз - наличие в патроннике "улыбки МОЛОТа". На скорость и траекторию пули - не влияет, но категорически не нравится определённому количеству потенциальных потребителей.
Последствия проблемы - некоторое (не возьмусь оценивать в процентах, но сейчас не то время, чтоб даже единичными процентами потребителей разбрасываться, сбыт сейчас и так объективно затруднён по скажем так социально-экономическим причинам) снижение интереса публики к продукту, плюс увеличение расходов на производство изделия (трудочасы и износ инструмента). Т.е. снижение сбыта и увеличение себестоимости.

Причина проблемы - недостаточно качественно обдуманы все нюансы, которые влияют на выбор потребителей. Возможно, прямое пренебрежение такими "мелочами" из серии "и так сойдёт".

Последствия при попытке решения проблемы - устранение "улыбки МОЛОТа", если таковое будет производиться, потребует некоторых затрат времени и сил на внесение изменений в уже существующую конструкторскую и технологическую документацию, изготовление новой оснастки и переналадку оборудования и/или изменения в технологической цепочке. Т.е. снова рост себестоимости.

Если бы проблема не была допущена изначально, это вызвало бы бОльший интерес потребителей, и привело бы к некоторому снижению себестоимости и трудоёмкости изделия.

А теперь "гвоздь в крышку гроба" - да, крим.требования требуют отличий по следообразованию от боевого оружия. Не могли бы Вы привести пример БОЕВОГО болтового магазинного оружия в этой калибре? А от полуавтоматического боевого оружия следообразование на гильзе у ВПО-111 отличается по умолчанию ввиду совершенно разного устройства узлов и деталей, образующих трассы на отстреляных гильзах. Т.е. необходимости "кримметить" гильзы не было ВО-ОБ-ЩЕ.
С каким боевым оружием совпадает следообразование у ВПО-111? С Мосинкой? С ПКМ? Я не припоминаю ни одной модели боевого оружия с такими-же выбрасывателем и отражателем, т.е. следы от них ну никак не могут совпадать у ВПО-111 и боевого оружия. Следовательно, крим.требования в части следообразования на гильзе были выполнены уже тогда, когда конструкторы только взялись за карандаши.

Для понимания моей мысли - следообразование на гильзе у АК-74 и РПК-74 не отличается (хоть и разные модели оружия, но все следообразующие детали сходны), а вот например у Мосинки, ДП и ПКМ следообразование категорически различается. А ВПО-111, в свою очередь, кардинально отличается по следообразованию на гильзе и от Мосинки, и от ДП, и от ПКМ.

Общий вывод - появление "улыбки МОЛОТа" на ВПО-111 обусловлено исключительно тем, что при проектировании не было всё как следует обдумано/оценено, и сработал привычный стереотип - сделаем как обычно. Можно ли было сделать по-другому, да и вообще нужно ли было это делать вообще? - об этом никто не задумался. Потому, как если бы задумался, то пришёл бы к тем-же выводам, что и я. Единственное "оправдание" тут может быть в том, что МОЛОТ когда-то в далёком будущем собирается предложить поставить на вооружение некую модель оружия, созданную на одной базе с ВПО-111, и тогда следообразование станет "боевым". Но и в таком случае было бы достаточно сделать минимальную крим.метку, а не фрезеровать патронник.

maxoren 05-12-2017 13:49

quote:
Не могли бы Вы привести пример БОЕВОГО болтового магазинного оружия в этой калибре?

Справедливости ради - СВ-98.

oldmiker, вы ответите на наши вопросы по поводу номеров и дат серийки и предсерийки?

romul 05-12-2017 13:53

Уважаемый oldmiker!
Вы ,наверное,хорошо разбираетесь в технических тонкостях оружия и в различных гостах.
Но не совсем хорошо в тонкостях цепочки " завод- дилер-магазин".
Многие манагеры дилеров представления не имеют о устройстве оружия,гостах и т.д.,зачастую даже не отличат нарезное от гладкого.
Они оперируют просто цифрами.
В магазинах ситуация получше,продавцы более-менее разбираются в оружии.
Но подавляющая часть продавцов сами не стреляют,и не вникают в тонкости устройства оружия.
При заказе оружия у дилера,никто не предупреждает магазин,что данная партия экспериментальная,установочная и т.д.
На фото коробки от карабина нет ни каких надписей или штампа о том,что
карабин из предустановочной партии,и в сертификате этого нет.
Поэтому,если пускаете в продажу эксперементальную партию,то указывайте,пожалуйста, это на коробке и в сертификате,штампом или просто надписью маркером от руки.
По - хорошему,вы должны были разослать несколько предсерийных винтовок
нескольким пользователям на испытания бесплатно или с хорошей скидкой.
Поэтому не нужно обижаться на ORENGUN.
Они ,фактически,провели независимое испытание вашего оружия за свой счет.

oldmiker 05-12-2017 13:58

Отвечу всем. Мне ещё и работать когда-то надо. Не выладу со встреч

maxoren 05-12-2017 14:04

Ромул, давайте дождемся (вдруг случится чудо) номеров или дат предсерийной партии. С чего все вдруг решили, что данный карабин именно с нее? По этой записульке в паспорте? Да их еще лет пять шлепать туда можно, что б на гарантию не попадать!

oldmiker 05-12-2017 14:09

quote:
Изначально написано maxoren:
Хорошо, если вам важно - я спрашиваю вас о номерах и датах как покупатель вашей продукции. Моя коллекционка позволяет мне не пересчитывать количество РОХ и вот хочу себе и эту винтовку поставить в сейф. Ваш ответ?

Обращайтесь к ближайшему к вам розничному м агазину, торгующему продукцией завода Молот. Там Вы сможете задать вопросы такого типа и получить ответы.

oldmiker 05-12-2017 14:09

quote:
Изначально написано ORENGUN:

я в свою очередь спрашиваю тоже самое но как продавец


Обращайтесь к Вашему дилеру в установленном порядке

oldmiker 05-12-2017 14:10

quote:
Изначально написано хват 77:

Не силен я в этом форуме,не знаю как найти и как выложить ссылку, тему помню, брак с МОЛОТА. Да и что от этого измениться?


Зайдите в тему, посмотрите номер сообщения

oldmiker 05-12-2017 14:11

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Сертификат является официальным документом , а на вклеенные листочки в инструкции без опознавательных знаков можете сами смотреть , чему ты там учишь меня пустой профиль который боится даже сказать кто это , уборщица или сам Кислов ( по манере общения и хамовитости очень похож ) .

Мы на "ты"? Типа, уже полпуда соли съели? Или стандарт Оренгана попер?)))

ORENGUN 05-12-2017 14:13

quote:
Изначально написано maxoren:
Ромул, давайте дождемся (вдруг случится чудо) номеров или дат предсерийной партии. С чего все вдруг решили, что данный карабин именно с нее? По этой записульке в паспорте? Да их еще лет пять шлепать туда можно, что б на гарантию не попадать!

Сертификат серийного выпуска получен в сентябре , а их подопытная обезьянка , которая попалась нам выпущена в октябре с конвейера - что тут ещё понимать ? где отличительные черты этого оружия кроме вклейки? где обозначения того что именно внизу на странице три искать нужно вклеенный листочек и с каких пор это является документом? бред от начала и до конца . ждём ролик который Владимир монтировал - там и посмотрим , ты же видел ролик КК про их продукцию)

oldmiker 05-12-2017 14:16

quote:
Изначально написано Landgraf:
скип

очень много слов, а суть, насколько я понял, сводится к тому, что какому-то количеству стрелков - какому? - не нравится кримметка. При этом влияет она только на возможности релодинга, которые в случаи 7,62х54 не обеспечены инструментами, который(инструмент) в виду величины рынка никто делать дешево не будет.
Соответственно, существует вопрос о целесообразности тратить внимания на эту ситуацию в первоочередном порядке.
Я правильно отразил суть проблемы?

romul 05-12-2017 14:17

quote:
Originally posted by maxoren:

Да их еще лет пять шлепать туда можно, что б на гарантию не попадать!



Эта приклеенная бумажка не имеет юридической силы ,в отличии от сертификата.
Тем более,что на этой бумажке нет печати,и покупатель может ее просто отклеить,выбросить и сказать,что так и было.
А на странице с гарантийными обязательствами такой бумажки нет,как нет и указания на то,что на данную винтовку гарантия не распространяется.

oldmiker 05-12-2017 14:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Сертификат серийного выпуска получен в сентябре , а их подопытная обезьянка , которая попалась нам выпущена в октябре с конвейера - что тут ещё понимать ? где отличительные черты этого оружия кроме вклейки? где обозначения того что именно внизу на странице три искать нужно вклеенный листочек и с каких пор это является документом? бред от начала и до конца . ждём ролик который Владимир монтировал - там и посмотрим , ты же видел ролик КК про их продукцию)


Оренган, начинаете хамить. Некрасиво. Не можете держать удар, сидите дома, тренируйтесь. Или займитесь своим основным бизнесом, надеюсь, он у Вас получается лучше.

oldmiker 05-12-2017 14:21

quote:
Изначально написано romul:

Эта приклеенная бумажка не имеет юридической силы ,в отличии от сертификата.
Тем более,что на этой бумажке нет печати,и покупатель может ее просто отклеить,выбросить и сказать,что так и было.
А на странице с гарантийными обязательствами такой бумажки нет,как нет и указания на то,что на данную винтовку гарантия не распространяется.

Тогда это будет проблемой Молота, все верно.
И Молот не отказвался от работы с таким оружием.
Но в данном-то случае, бумажка на месте, несет в себе содержание. Люди прочитали, опубликовали, не поняли. Бывает.

Landgraf 05-12-2017 14:21

quote:
Изначально написано oldmiker:
очень много слов, а суть, насколько я понял, сводится к тому, что какому-то количеству стрелков - какому? - не нравится кримметка. При этом влияет она только на возможности релодинга, которые в случаи 7,62х54 не обеспечены инструментами, который(инструмент) в виду величины рынка никто делать дешево не будет.
Соответственно, существует вопрос о целесообразности тратить внимания на эту ситуацию в первоочередном порядке.
Я правильно отразил суть проблемы?


Не совсем. Это только одна сторона проблемы, "с этой стороны прилавка". А "с той стороны прилавка" - это лишняя тех.операция, пусть немного, но влияющая на себестоимость. И, что самое противное в этой ситуации, что такого можно было просто НЕ ДОПУСТИТЬ изначально. А теперь, когда уже сделано абы как, то действительно - можно не обращать внимания.

maxoren 05-12-2017 14:23

quote:
Или стандарт Оренгана попер?)))

А ваша манера общения - это "стандарт Молота"? ))))

oldmiker 05-12-2017 14:28

quote:
А ваша манера общения - это "стандарт Молота"? ))))


А что не так в моей манере общения? В моем стандарте общения?
Должен был говорить: "О, какие вы офигенные, вы столько денег вложили, вы выехали на стрельбище с температурой, ой-ой-ой, да вы просто чудо!!!! чудо!!!! Вы такие великие, к вам сам Дегтярев приехал..." Так?

oldmiker 05-12-2017 14:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не совсем. Это только одна сторона проблемы, "с этой стороны прилавка". А "с той стороны прилавка" - это лишняя тех.операция, пусть немного, но влияющая на себестоимость. И, что самое противное в этой ситуации, что такого можно было просто НЕ ДОПУСТИТЬ изначально. А теперь, когда уже сделано абы как, то действительно - можно не обращать внимания.

Ну, менять техпроцесс может быть дороже, чем оставить его старым.

Павел-М 05-12-2017 14:43

quote:
Originally posted by oldmiker:

А что не так в моей манере общения? В моем стандарте общения?




По-моему ваша манера общения прекрасно описывается фразой про д'Артаньяна из известного анекдота.

romul 05-12-2017 14:43

quote:
Originally posted by oldmiker:

Тогда это будет проблемой Молота, все верно.
И Молот не отказвался от работы с таким оружием.
Но в данном-то случае, бумажка на месте, несет в себе содержание. Люди прочитали, опубликовали, не поняли. Бывает.



Но на страничке с гарантийными обязательствами нет указания на то,что на эту партию гарантия не распространяется.
А обязательства и печать есть.
По-любому,брак не должен покидать завод,и если дойдет до суда,то завод попадет не только на замену,но и на судебные расходы и моральный ущерб.
Поэтому,Молоту лучше было сразу признать недостатки,поблагодарить испытателей за выявленные косяки и заявить об обмене на нормальное оружие.
В свое время Блазер отзывал винтовки для замены одной оси,которая (теоретически)могла заржаветь и привести к отказам в стрельбе.
Автопроизводители отзывают автомобили сотнями тысяч для устранения недостатков и это не сказывается отрицательно на репутации производителя.
А вот проигранные суды сказываются.

oldmiker 05-12-2017 14:51

quote:
Но на страничке с гарантийными обязательствами нет указания на то,что на эту партию гарантия не распространяется.

Еще раз, Молот будет работать с этим оружием без ограничений. И подтверждением тому является как раз то, что Вы указали.

quote:
По-любому,брак не должен покидать завод,и если дойдет до суда,то завод попадет не только на замену,но и на судебные расходы и моральный ущерб.

Это не брак. Почитайте ГОСТ


quote:
Поэтому,Молоту лучше было сразу признать недостатки,поблагодарить испытателей за выявленные косяки и заявить об обмене на нормальное оружие.

Если бы юные дарования поступили корректно, их бы безусловно поблагодарили. Кроме того, за указания на недостатки поблагодарил и я - на ганзе постов не читают)))); я написал также, что магазин Молот заменит; УСМ - также; читайте внимательно, что я пишу. Однако Оренган должен совершить для этого действия не на форуме, а в реальной жизни. Но у него карма такая - выступать публично вне зависимости от состояния готовности.

quote:
Автопроизводители отзывают автомобили сотнями тысяч для устранения недостатков и это не сказывается отрицательно не репутации производителя.

Если Вы внимательно почитаете отзывы о работе завода, Вы увидите, что говорят и о чрезмерной активности завода: дословно не помню, но, типа, отвалилась мушка, заменили ружье. Это как раз установочной серии касалось.

oldmiker 05-12-2017 14:55

quote:
Изначально написано Павел-М:

По-моему ваша манера общения прекрасно описывается фразой про д'Артаньяна из известного анекдота.

Это Вы обобщаете безосновательно.
Или внутренне присоединяетесь к тем, кому сейчас достается.
Но есть ли у Вас лично основания для такого присоединения?

А разве я по существу не прав?
Если мои слова неверны, покажите мне это.

Ernesto Che 05-12-2017 15:06

quote:
Originally posted by oldmiker:

что какому-то количеству стрелков - какому? - не нравится кримметка. При этом влияет она только на возможности релодинга, которые в случаи 7,62х54 не обеспечены инструментами, который(инструмент) в виду величины рынка никто делать дешево не будет.
Соответственно, существует вопрос о целесообразности тратить внимания на эту ситуацию в первоочередном порядке.



Конечно намного меньшему чем с 308 в виду малого наличия пригодного для этих дел "болтового" оружия в 7,62х54 и доступном бюджете. Если вы имеете ввиду инструмент для релоада, то он весь в наличии и стоит так же как и на другие калибры, а чем он должен отличаться? Многие бы перешли на х54, кто-то из-за любви, кто-то из-за патриотизма, кто-то из вредности, а кто-то получить больший обьем гильзы и соответственно большие ттх чем 308 не уходя в 30-06 или другие калибры и длинные затворные группы и т.п., причин много чтоб потратить время для возможного решения вопроса с щадящей крим. меткой!

Если это не возможно в принципе или не интересно заводу, то имея опыт внедрения новых патронов, новых моделей, подумайте над созданием того же Егеря в 260rem (шаг нарезов 8"), БПЗ или другим мануфактурам надо создать любой патрон в этом калибре, пусть такой же ущербный как 6,5 Грендель всего с одной пулей и поверьте народ начнет брать эти Егери не хуже 308, думаю переделки кроме ствола никакие не требуются, пора расширять ассортимент хорошей экзотикой!)) И пожалуйста никаких там крим. меток :)

oldmiker 05-12-2017 15:11

quote:
Конечно намного меньшему чем с 308 в виду малого наличия пригодного для этих дел "болтового" оружия в 7,62х54 и доступном бюджете. Если вы имеете ввиду инструмент для релоада, то он весь в наличии и стоит так же как и на другие калибры, а чем он должен отличаться? Многие бы перешли на х54, кто-то из-за любви, кто-то из-за патриотизма, кто-то из вредности, а кто-то получить больший обьем гильзы и соответственно большие ттх чем 308 не уходя в 30-06 или другие калибры и длинные затворные группы и т.п., причин много чтоб потратить время для возможного решения вопроса с щадящей крим. меткой!


К сожалению, не знаю о распространенности матриц на 7,62х54. В любом случае завод уже озадачился сменой метки, хотя не стоит того. По срокам сейчас не скажу, когда.
quote:
Если это не возможно в принципе или не интересно заводу, то имея опыт внедрения новых патронов, новых моделей, подумайте над созданием того же Егеря в 260rem (шаг нарезов 8"), БПЗ или другим мануфактурам надо создать любой патрон в этом калибре, пусть такой же ущербный как 6,5 Грендель всего с одной пулей и поверьте народ начнет брать эти Егери не хуже 308, думаю переделки кроме ствола никакие не требуются, пора расширять ассортимент хорошей экзотикой!)) И пожалуйста никаких там крим. меток


Спрос нужно представлять. Я, по-моему, даже отметился в теме по 260 rem. Главное - сколько будет покупателей. Формируйте пул покупателей, можно будет что-то предпринять. Хотя, говорят, ганзовская статистика показывает, что эти пулы не работают, разваливаются, как до дела доходит

maxoren 05-12-2017 15:20

quote:
Или внутренне присоединяетесь к тем, кому сейчас достается.

Простите, Алексей, а кому сейчас достается, это вы про кого?)))

quote:
А что не так в моей манере общения? В моем стандарте общения?
Должен был говорить:


Да нет - всего навсего не делать тайну из номеров или дат установочной партии. В чем секретность-то?

oldmiker 05-12-2017 15:25

quote:
Да нет - всего навсего не делать тайну из номеров или дат установочной партии. В чем секретность-то?


В том, что Вы лично никакого отношения к этой информации не имеете и иметь не должны. Ваш удел, как потребителя, - конкретное оружие которое Вы покупаете. И с чего Вы решили, что кто-то должен публично озвучивать то, о чем Вы спрашиваете? Вы почитайте ганзу - как люди деликатно уточняют номер оружия друг у друга. Ваше неофитство уже не только смешно, кого-то уже напрягает. Вот Вы Шанс озвучили. А Вы уверены, что он в таком контексте готов был засветиться?

oldmiker 05-12-2017 15:26

Про Алексея не понял

oldmiker 05-12-2017 15:27

quote:
кому сейчас достается, это вы про кого?)

ну, если Вы и этого не понимаете, "тады ой")))

Badaboom6 05-12-2017 15:31

quote:
Originally posted by maxoren:

Простите, Алексей, а кому сейчас достается, это вы про кого



Его Владимир Викторович зовут

Ernesto Che 05-12-2017 15:33

quote:
Originally posted by oldmiker:

К сожалению, не знаю о распространенности матриц на 7,62х54. В любом случае завод уже озадачился сменой метки, хотя не стоит того. По срокам сейчас не скажу, когда.



По матрицам, их очень много кто делает и высылает на прямую, поверьте это не проблема. https://www.midwayusa.com/762x...ian/br?cid=8311
То что озадачились вполне похвально, подождем что получиться.
quote:
Originally posted by oldmiker:

Спрос нужно представлять. Я, по-моему, даже отметился в теме по 260 rem. Главное - сколько будет покупателей. Формируйте пул покупателей, можно будет что-то предпринять. Хотя, говорят, ганзовская статистика показывает, что эти пулы не работают, разваливаются, как до дела доходит



Ганзовская статистика очень разная, смотря как подать и с кем обсуждать! Вот пример моего формирования пула совместно с прошлым руководителем компании, зеваки болтали и просили невозможное, а кто понимал что ему нужно, спокойно все получили. Была еще задумка, но смена руководства внесла коррективы, аппетиты у фирмы выросли а понимание исчезло. В итоге даже базовая модель была снята с производства.
http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html
Специально для модератора, это не реклама!
При каком минимальном количестве желающих вы готовы выпустить Егерь 260rem твист 8" и при какой стоимости? Калибр в РФ сертифицирован, поэтому это фактически перествол Егеря 308, патронами для сертификации модели я вас обеспечу, они есть на прилавках наших магазинов!
Если разговор на эту тему может быть продолжен в серьезном русле, то можно перейти в р.м., почту или телефон, что не засорять тему.

oldmiker 05-12-2017 15:33

Все Оренбуржская "диаспора" на ганзах начала гадать?)))
Я - не Кислов, я - не Алексей. Я - oldmiker, с маленькой буквы.

maxoren 05-12-2017 15:34

quote:
Ваш удел, как потребителя, - конкретное оружие которое Вы покупаете

Я, как потребитель, не хочу покупать херню, которую вы там сляпали на установочной партии. Вы, как представитель Молота, готовы мне озвучить начиная с какого номера пошла "серийка"?
quote:
И с чего Вы решили, что кто-то должен публично озвучивать то, о чем Вы спрашиваете?

Ну так не позиционируйте себя как представителя завода, всего делов. А если позиционируете - так держите ответ. И еще напомню про фразу в первом посте - "В данной теме вы можете оставлять свои вопросы". Так я их и задаю. А вы на них не отвечаете)))

quote:
Про Алексея не понял

Привык обращаться к оппоненту по имени.

oldmiker 05-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Ганзовская статистика очень разная, смотря как подать и с кем обсуждать! Вот пример моего формирования пула совместно с прошлым руководителем компании, зеваки болтали и просили невозможное, а кто понимал что ему нужно, спокойно все получили. Была еще задумка, но смена руководства внесла коррективы, аппетиты у фирмы выросли а понимание исчезло. В итоге даже базовая модель была снята с производства.
http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html
Специально для модератора, это не реклама!
При каком минимальном количестве желающих вы готовы выпустить Егерь 260rem твист 8" и при какой стоимости? Калибр в РФ сертифицирован, поэтому это фактически перествол Егеря 308, патронами для сертификации модели я вас обеспечу, они есть на прилавках наших магазинов!

Ну, давайте, я этот пост Кислову переправлю. Он что-то скажет. В принципе, могу Вас с ним соединить. Только если он тему сочтет неперспективной и неинтересной, не обижайтесь. Хорошо?

oldmiker 05-12-2017 15:40

quote:
Я, как потребитель, не хочу покупать ******, которую вы там сляпали на установочной партии. Вы, как представитель Молота, готовы мне озвучить начиная с какого номера пошла "серийка"?


не хотите, не покупайте. Аккуратнее в выражениях. Модератор не спит. Будете потом в своей манере истерить, что я Вас спровоцировал.

quote:
Ну так не позиционируйте себя как представителя завода, всего делов. А если позиционируете - так держите ответ. И еще напомню про фразу в первом посте - "В данной теме вы можете оставлять свои вопросы". Так я их и задаю. А вы на них не отвечаете)))


Да, на какие-то вопросы ответы Вы не получите. Я даже объяснил, почему. Но, если Вы действительно представитель магазина, у Вас есть официальный канал получения информации. Если Вы, конечно, своими неловкими заявлениями его не разрушили.

quote:
Привык обращаться к оппоненту по имени.


Да? И с кем это Вы общались?

P.S. Могу совет дать, если хотите.

ORENGUN 05-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано oldmiker:

В том, что Вы лично никакого отношения к этой информации не имеете и иметь не должны. Ваш удел, как потребителя, - конкретное оружие которое Вы покупаете. И с чего Вы решили, что кто-то должен публично озвучивать то, о чем Вы спрашиваете? Вы почитайте ганзу - как люди деликатно уточняют номер оружия друг у друга. Ваше неофитство уже не только смешно, кого-то уже напрягает. Вот Вы Шанс озвучили. А Вы уверены, что он в таком контексте готов был засветиться?

в каком контексте Шанс готов был так засветится?)) как оптовый контрагент?)) если кого то там напрягает так не смотрите\пишите тут тогда Василий (не олдмикер же назвали Родители надеюсь Вас)

oldmiker 05-12-2017 15:48

quote:
Изначально написано ORENGUN:

в каком контексте Шанс готов был так засветится?)) как оптовый контрагент?)) если кого то там напрягает так не смотрите\пишите тут тогда Василий (не олдмикер же назвали Родители надеюсь Вас)


Спокойнее, спокойнее.
Я же говорю, Вам надо серьезно задуматься над тем, кто вы и что вы на оружейном рынке. Что новичок - ясно, что не хотите учиться - тоже.
Вопрос - долго ли вы удержитесь на рынке, такой резкий, крутой и бесповоротный?
Потому что бизнес - это отношения, а отношения надо строить. А отношения строятся на уважении и такте. А уважать надо сначала себя. Если себя не уважаешь, то других не сможешь, непонятно это будет.

maxoren 05-12-2017 15:49

Получать советы от пустышки, боящейся назваться - увольте)))

oldmiker 05-12-2017 15:51

quote:
увольте

Уволен, не вопрос

maxoren 05-12-2017 15:52

Вы не оглашаете номера по одной простой причине - вы подозреваете или уверены, что наша винтовка с теста уже с серийки.

oldmiker 05-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано maxoren:
Вы не оглашаете номера по одной простой причине - вы подозреваете или уверены, что наша винтовка с теста уже с серийки.

умный поймет, а уволенному не объяснишь

ORENGUN 05-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано oldmiker:

Спокойнее, спокойнее.
Я же говорю, Вам надо серьезно задуматься над тем, кто вы и что вы на оружейном рынке. Что новичок - ясно, что не хотите учиться - тоже.
Вопрос - долго ли вы удержитесь на рынке, такой резкий, крутой и бесповоротный?
Потому что бизнес - это отношения, а отношения надо строить. А отношения строятся на уважении и такте. А уважать надо сначала себя. Если себя не уважаешь, то других не сможешь, непонятно это будет.


Естифей тогда может почитаете декабрьский выпуск ЖК и у людей спросите мнение - прежде чем гадать то?
новичёк - да
обучение проходим периодически , в том числе лично дважды сидел перед Кисловым на конференциях.
вопросы здесь вроде Вам задают как и было анонсировано в начале темы.
бизнес для нас - это качество предлагаемой продукции в первую очередь и в бизнесе клиент прав для начала.

oldmiker 05-12-2017 16:01

quote:
у людей спросите мнение - прежде чем гадать то?

Мнение уже спросил, на него опираюсь.

quote:
дважды сидел перед Кисловым на конференциях

Обалдеть. Ну, тогда извините.
quote:
вопросы здесь вроде Вам задают как и было анонсировано в начале темы.


Я даю ответы на вопросы. Подсказываю правильный способ получения информации.
quote:
бизнес для нас - это качество предлагаемой продукции в первую очередь и в бизнесе клиент прав для начала.

про клиента - немного противоречит тому, что я читал от Вас лично; а про качество предлагаемой продукции - пожалуйста, расскажите, какую продукцию выпускают Ваши производственные предприятия?

ORENGUN 05-12-2017 16:05

quote:
Originally posted by oldmiker:

а про качество предлагаемой продукции - пожалуйста, расскажите, какую продукцию выпускают Ваши производственные предприятия?



Марат мы разве где то анонсировали что можем отвечать за качество выпускаемой продукции ?
или выпускаемая заводами продукция и предлагаемая нами для Вас одно и то же?

oldmiker 05-12-2017 16:08

Ну, то есть Вы не можете говорить про качество продукции как производитель. Отфиксируем, что Вы, в силу отсутствия опыта, не в состоянии оценить, что такое производство?


maxoren 05-12-2017 16:13

Костя, ты разве не видишь, что задача Дормидонта - уклонятся от ответов на вопросы?
Кстати, замечательно у вас построен рабочий день - весь день в интернете сидите! Дайте угадаю - это вы гнете плоскогубцами эти магазины?

ORENGUN 05-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано oldmiker:
Ну, то есть Вы не можете говорить про качество продукции как производитель. Отфиксируем, что Вы, в силу отсутствия опыта, не в состоянии оценить, что такое производство?


как производитель однозначно нет! Производитель хоть раз сказал о своём изделии правду ? Ваши ролики посмотришь так всё отлично - на армс прилетишь Вас послушаешь - так ещё лучше, а закажешь и в руки возьмешь так получается , что образец предсерийный и вот наклеечка там , а сертификат это не основной документ оказывается и вся сила в листочке с принтера вклеенном , который конечно же когда получаешь в количествах 300-400 ед разного оружия каждый раз мы должны пролистывать и читать и искать где же молот приклеил свою писульку с тем что это "некондиция" так и делают же профессионалы, а мы учимся пока.

maxoren 05-12-2017 16:17

Кондрат, а как вы оцениваете наши ролики с положительными отзывами про вашу продукцию? Например, отстрел Вепря. Они тешат ваше самолюбие?
Готовьтесь - в ближайшее время рассмотрим ваши карабины в Ланкастере! Пока, по внешнему виду, я к ним положительно настроен.

oldmiker 05-12-2017 16:17

Ок. Сочтем молчание за знак согласия.

И что? Что Вы хотели этим сказать?

Badaboom6 05-12-2017 16:18

quote:
Originally posted by oldmiker:

Я - oldmiker, с маленькой буквы.


Ы?

PS правильно писать "оренбургская"

ORENGUN 05-12-2017 16:18

сегодня загрузим ролик с впо 156 - кстати полностью положительный

Павел-М 05-12-2017 16:20

quote:
Originally posted by oldmiker:

Вы не можете говорить про качество продукции как производитель



А вы можете?

Фаза56 05-12-2017 16:41

Камрады, прочитав ответы г-на oldmiker, у меня сложилось впечатление, что у него поставлена задача "измотать противника в долгих позиционных боях" :(... Кем и зачем поставлена - остается только догадываться. Буду рад, если ошибаюсь и он, oldmiker, борется таким образом за то, чтобы мы получили хорошую винтовку за вменяемые деньги. Но этого, пока, не видно.
P.S. Со зрением у меня в пределах нормы.

Ernesto Che 05-12-2017 16:54

quote:
Originally posted by oldmiker:

Ну, давайте, я этот пост Кислову переправлю. Он что-то скажет. В принципе, могу Вас с ним соединить. Только если он тему сочтет неперспективной и неинтересной, не обижайтесь. Хорошо?



Хорошо!)

хват 77 05-12-2017 17:03

quote:
Изначально написано ORENGUN:
сегодня загрузим ролик с впо 156 - кстати полностью положительный

Ждем.

maxoren 05-12-2017 17:07

Подтверждаю - Вепрь-1в очень лично мне понравился, классная штуковина! Если б у меня не было уже сайги-мк в 7,62 и сайги-030 "толстый хром" - взял бы этот не раздумывая! В ролике об этом все сказано прямым текстом. Ролик снят в воскресенье, ДО этой темы и независимо от нее)))

maxoren 05-12-2017 17:08

Вот только думаю теперь - а имеем мы право его выкладывать... мы ж ни черта не понимаем в оружии...
Посоветуйте, таинственный незнакомец!

P.S. Планируем на следующие ролики приглашать парня с фото ниже - ооочень авторитетный эксперт!

oldmiker 05-12-2017 17:09

quote:
поставлена задача "измотать противника в долгих позиционных боях" ... Кем и зачем поставлена - остается только догадываться.

Нет ко мне вопросов - отлично, мне есть чем заняться.
Видео выложим чуть позже, будет предмет, можно будет ответить конкретно - что было, что изменилось, почему так получилось, и как исправить ситуацию для магазинов, закупивших винтовки, и покупателей, которые винтовку купили.

maxoren 05-12-2017 17:12

А совещание вам явно пошло на пользу)))

Landgraf 05-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано oldmiker:
Ну, менять техпроцесс может быть дороже, чем оставить его старым.

Верно. Я про то и говорю, что надо было изначально учесть этот момент, а не делать тяп-ляп.

oldmiker 05-12-2017 17:22

2 Ernesto Che. Контакты Кислова у вас в почте. Он ждет звонка. Сошлитесь на меня

oldmiker 05-12-2017 17:22

quote:
Изначально написано Павел-М:

А вы можете?

В каком-то смысле и объеме - могу.

oldmiker 05-12-2017 17:30

quote:
Посоветуйте, таинственный незнакомец!

Что изменилось, что Вы совета просите? Прозрение какое-то произошло?

maxoren 05-12-2017 17:39

Откуда уж - я ж на совещании не был))

oldmiker 05-12-2017 17:41

Понятно. Это называется - в гудок вышел. Думал, Вы умнее.

Neforo 05-12-2017 19:39

quote:
Изначально написано oldmiker:
Все Оренбуржская "диаспора" на ганзах начала гадать?)))
ну не правда.

quote:
Изначально написано oldmiker:
Давайте проведем эксперимент. Я опубликую старый документ, и мы посмотрим, кто и что в нем увидел.
Наиболее близка статья 129-а УК РСФСР в редакции от 1929 года:
Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т. е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -
лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ ? 72, ст.705)].

quote:
Изначально написано oldmiker:
Я скип с маленькой буквы.
а вот с этого надо было начинать.

quote:
Изначально написано oldmiker:
Потому что бизнес - это отношения, а отношения надо строить. А отношения строятся на уважении и такте.
и где же это всё? Но то такое...

Так же доставляют пафос и ссылки на ГОСТ. Ибо ГОСТ 15.201-2000, что указан в фото не существует. А существует ГОСТ Р.
Так как ГОСТ выпускал СССР, который нонче не существует. Так что каким образом грамотный продавец может ознакомиться с несуществующим документом - неясно.
Далее несколько неясно зачем продавцу знакомиться с ГОСТом на разработку и производство продукции входящей в состав проектно-конструкторской документации... Или это тонкий намек на то что продавцы должны переквалифицироваться в научных работников и инженеров, а магазины в НИИ/НИПИ?

nekobasu 05-12-2017 20:11

quote:
Originally posted by Фаза56:

Камрады, прочитав ответы г-на oldmiker, у меня сложилось впечатление, что у него поставлена задача "измотать противника в долгих позиционных боях"



К сожалению, у меня сложилось похожее впечатление. Со стороны это выглядит очень не красиво. Может быть какие-то ГОСТы действительно что-то подобное подразумевают, но чисто по человечески это очень жирный минус к репутации.

Neforo 05-12-2017 20:52

quote:
Originally posted by nekobasu:

Может быть какие-то ГОСТы действительно что-то подобное подразумевают


как я понял речь о каскаде событий. Производитель договорился с покупателем о продаже установочной серии, покупатель через сеть своих распространителей - продал Оренгану. А последний с Максом нисколько не сумлеваясь выступили в роли лабораторных крыс, при том заплатив за это деньги как за продукт полностью готовый к употреблению, а по факту выясняется что за полуфабрикат, который потенциально был опасен для их жизни.
Всё вроде как абсолютно законно, но прямо ставит вопрос о целесообразности покупки отечественной продукции которая вот таким вот милым образом обкатывается на покупателях.
Интересно чтобы писали сейчас если бы в ходе тех съемок нарисовался труп или тяжкие телесные(из-за заводского брака), глум был бы такой же чи щ0?

ORENGUN 05-12-2017 21:04

quote:
Изначально написано Neforo:
как я понял речь о каскаде событий. Производитель договорился с покупателем о продаже установочной серии, покупатель через сеть своих распространителей - продал Оренгану. А последний с Максом нисколько не сумлеваясь выступили в роли лабораторных крыс, при том заплатив за это деньги как за продукт полностью готовый к употреблению, а по факту выясняется что за полуфабрикат, который потенциально был опасен для их жизни.
Всё вроде как абсолютно законно, но прямо ставит вопрос о целесообразности покупки отечественной продукции которая вот таким вот милым образом обкатывается на покупателях.
Интересно чтобы писали сейчас если бы в ходе тех съемок нарисовался труп или тяжкие телесные(из-за заводского брака), глум был бы такой же чи щ0?

Делали запрос сегодня - наш поставщик не был так же уведомлен о том что это особенная партия , более того видели документы закупки и там это обычные карабины с сертификатами «серийный выпуск»

easyman05 05-12-2017 21:11

Пока «группа поддержки» оренбуржских повышает градус, спрошу : никто не обратил внимания, что речь об охотничьей болтовой винтовке под трёхлинейный патрон( немосинке! - как того и требовала общественность ), выдавшей минуту из коробки отечественной валовкой? И что завод пытается оперативно отреагировать на запросы клиентов, о чем ещё не так давно только мечтали?

Neforo 05-12-2017 21:18

quote:
Originally posted by ORENGUN:
Делали запрос сегодня - наш поставщик не был так же уведомлен о том что это особенная партия , более того видели документы закупки и там это обычные карабины с сертификатами 'серийный выпуск'
значит кто-то врёт.
имеем
"производитель" "диллер" "конечный покупатель"
0 0 0
0 0 1
0 1 0
0 1 1
1 0 0
1 0 1
1 1 0
1 1 1
Где 0 врёт 1 говорит правду. Так как вся история началась с реплик "конечного покупателя" - его можно вывести за скобки.
Итого имеем:
"производитель" "диллер"
0 0
0 1
1 0
1 1
Так как диллер документы предоставляет, а производитель нет... Печально всё.

Neforo 05-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by easyman05:
Пока 'группа поддержки' оренбуржских повышает градус, спрошу : никто не обратил внимания, что речь об охотничьей болтовой винтовке под трёхлинейный патрон( немосинке! - как требовала общественность ), выдавшей минуту из коробки отечественной валовкой? И что завод пытается оперативно отреагировать на запросы клиентов, о чем ещё не так давно только мечтали?
рынок не стоит на месте и что требовалось вчера - осталось вчера. Это раз.
Второе таки оренбургских. Третье - оперативность, а что сделано? Тут только слова дел извините пока нет, верить на слово можно только в джентльменском клубе, а не на ганзе. Про то что комплект конструкторской и технической документации за 4 дня переделан, продукция освоена и оттестирована и принята комиссией...

Gluc 05-12-2017 22:10

quote:
Изначально написано easyman05:
Пока 'группа поддержки' оренбуржских повышает градус, спрошу : никто не обратил внимания, что речь об охотничьей болтовой винтовке под трёхлинейный патрон( немосинке! - как требовала общественность ), выдавшей минуту из коробки отечественной валовкой? И что завод пытается оперативно отреагировать на запросы клиентов, о чем ещё не так давно только мечтали?

Хотите сказать, что купите ТАКОЕ изделие?
Я вот почитал демагогию господина oldmiker и вспомнилась мне народная мудрость про 'хоть ссы в глаза - всё божья роса'.
И понял я - простой потребитель, ожидавший выхода современного, доступного охотничьего болтового карабина под родной трёхлинейный патрон (и даже освободивший под этот карабин место в сейфе) - что эта двухзарядная поделка с названием 'Егерь', с недосылающимися патронами, неоткрывающимся затвором, убогим спуском, изуродованнным патронником и при этом бессовестным ценником, никогда не будет занимать место в моём сейфе!
Лучше подожду МР-142 Ирбис:

Neforo 05-12-2017 22:55

Дал почитать тему сотрудникам одного из местных НИПИ, там ржач и глум, с намеком что ценник такой от того что обычно опытные партии маленькие и дорогущие, а уничтожать её жалко.
Соответственно маркетологи в поисках сказочного Лица Обиженного Хулиганами загнали в цену всё и всяк в надежде что оный покупатель купит это чудо - поставит в сейф и воно будет стоять рядом с серебрянными патронами на ВОМПЫРА.
Ну, а там заодно скромненький такой рассказ по аналогии с байкой про маркетологов и лампочку мол продают не осветительный прибор, а тепловой и следовательно КПД вырос до 95% и всё такое.
Грустно это, очень грустно.

SHOROHOVICH 06-12-2017 01:23

В свете последних инициатив ГД по разрешению релоада нарезных патронов "улыбка Молота" напроч отбивает желание приобретать 111. Хотя для покупки рассматривал именно его.

Магазины и , надеюсь, подачи с лотка - это все устранимо, благо, завод дорабатывает свои изделия.

Приспособ для релоада на рынке хватает. Желающих переснаряжать тоже найдётся не мало. Но с такой крим меткой х54 патрон априори получится ущербным (так как на рынке серийных образцов можно пересчитать по пальцам на одной руке, и доработанный 111 из которых может занять доминирующие позиции). На других боевых калибрах таких крим меток, уродующих гильзу нет при том, что и вопрос релоада там не стоит (5,45х39; 7,62х39).

Прошу представителей завода обратить внимание на данную проблему.

Даёшь отличную винтовку под отечественный патрон с возможностью релоада!

SVIREPPEY 06-12-2017 05:45

quote:
Пока 'группа поддержки' оренбуржских повышает градус

При чем тут это? Обратка могла прилететь из любой другой области страны, просто оренпарни оказались легче других на подъем. Продаваны в Свердловской тоже не впечатлены Егерем (в частности 308). Мух от котлет уже отделяйте: это не вожжа, попавшая под хвост отдельной группе товарищей. При цене, равной дешевому импорту, да еще с испытаниями эксплуатационных свойств за счет населения, будет откровенно сложно найти нишу для карабина. Люди совершенно правы:

quote:
рынок не стоит на месте и что требовалось вчера - осталось вчера

Нужно как-то двигаться вперед, рожать пластик и другие, более востребованные контуры. Теснить импорт по характеристикам, а не делать вид. Парадными видосами в России никого не удивишь.

Кстати о видосах. Про очередной ваш пулемет в ланкастере. Там были показаны замеры скорости, как начальной, так и на сотке. Так вот, эти замеры, в соответствии с БК пули , вообще-то должны соотноситься с друг другом. Если БК= 0,21, и на сотке средние скорости получились 595мысов, то калькулятор мрачно сообщает, что начальная должна быть около 720, а не 750-760. Когда в парадном видосе не сходятся концы с концами, впечатления получаются противоположными ожидаемым. Может быть, это не ваш косяк, а Техкрима, но кому от этого легче. Либо кто-то завысил БК, либо кто-то подправил скорости, третьего не дано.

nekobasu 06-12-2017 06:20

quote:
Originally posted by SHOROHOVICH:

На других боевых калибрах таких крим меток, уродующих гильзу нет при том, что и вопрос релоада там не стоит



Вопрос релоада стот везде, просто вы об этом не знаете.

SHOROHOVICH 06-12-2017 07:55

quote:
Изначально написано nekobasu:

Вопрос релоада стот везде, просто вы об этом не знаете.


Возможно.

maxoren 06-12-2017 08:31

oldmiker так упорно настаивал на изучении ГОСТа, что я я его прочитал (и люди ссылку подбросили).

Вот ссылка на документ:
http://docs.cntd.ru/document/1200007102

Первая цитата:
"8.7 В период постановки на производство продукции изготовитель (поставщик) проводит все необходимые работы для последующей обязательной по законодательству сертификации продукции."

Ключевое слово - ПОСЛЕДУЮЩЕЙ! В нашем случае Сертификат выдан на минимум на месяц раньше, чем произведен конкретный отстрелянный в ролике экземпляр.

Цитата вторая (большая):

"8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.

Положительные результаты оформляют актом, в котором указывают:

- соответствие продукции обязательным требованиям и КД, результаты рассмотрения представленных комиссии материалов, результаты выборочного контроля технологического процесса изготовления (сборки) продукции (деталей, сборочных единиц) на рабочих местах;

- рекомендации об установлении эталонов для установившегося промышленного производства (при необходимости);

- оценку готовности изготовителя к производству серийной продукции для реализации договора (контракта) и готовности КД, ТД к утверждению в установленном порядке с присвоением литеры А;

- рекомендации о возможности поставки продукции из числа изготовленной в процессе освоения производства (при обязательном уведомлении потребителей об этом и реализации такой продукции только при их согласии и после проведения приемо-сдаточных испытаний в установленном порядке).
8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям.

Единицы продукции установочной серии не относят к товарной продукции, вследствие чего ОТК осуществляет только их контроль, а приемку для поставки - только по просьбе потребителя.
8.15 При положительных результатах квалификационных испытаний освоение производства считается законченным.
"
Из текста прямо следует, что установочная серия может считаться годной только при соответствии установленным требованиям, а потребителю может поставятся только после проведения приемо-сдаточных испытаний! То есть наш экземпляр, будь он хоть трижды "установочным", соответствует требованиям и проходил испытания!
Господа, у вас приемщики ворон ловят или требования настолько занижены? Каким образом данный экземпляр из установочной серии прошел требуемый по ГОСТу контроль? Предположу, что установочная серия состояла не с 1 000 экземпляров, а максимум с сотни - да их каждый можно было прогнать через личный контроль хоть самим директором, вы ж изделие в массовое производство пускаете, не пулемет перелицованный тысячу раз, а болт!

ORENGUN 06-12-2017 11:15

видимо опять на совещании ....

ORENGUN 06-12-2017 11:58

опять пустой профиль и опять все эти профиль с олдмакером пересекаются в одних и тех же темах ножевого боя, если ты думаешь что прячась как последний .... за множеством пустых профилей(а это один и тот же человек) будешь безнаказанно писать , то до поры до времени , пока мы тебя не вычислим и не поругаем. Не буду отвечать в будущем на выходки этого недоразвитого вахтера , но Молот это не то что бы не красит , ладно всё увидите в новых обзорах))

сергей56 06-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Нужно как-то двигаться вперед, рожать пластик и другие, более востребованные контуры. Теснить импорт по характеристикам, а не делать вид. Парадными видосами в России никого не удивишь.

Кстати о видосах. Про очередной ваш пулемет в ланкастере. Там были показаны замеры скорости, как начальной, так и на сотке. Так вот, эти замеры, в соответствии с БК пули , вообще-то должны соотноситься с друг другом. Если БК= 0,21, и на сотке средние скорости получились 595мысов, то калькулятор мрачно сообщает, что начальная должна быть около 720, а не 750-760. Когда в парадном видосе не сходятся концы с концами, впечатления получаются противоположными ожидаемым. Может быть, это не ваш косяк, а Техкрима, но кому от этого легче. Либо кто-то завысил БК, либо кто-то подправил скорости, третьего не дано.


Вы в БК добавьте попутного ветра мысов 30)))))

SVIREPPEY 06-12-2017 12:46

quote:
Вы в БК добавьте попутного ветра мысов 30

Проще снизить БК до 0,16, и все станет тип-топ в том видосе.


maxoren 06-12-2017 13:19

Дмитрий, мы тут тест этого ланкастера планируем. Спорогнозируй, пожалуйста, если не трудно, расчетные падения при пристрелке в ноль на сотке вот с таким шагом - 100/125/150/175/200/250/300 метров. А мы уже практикой проверим. Я поправки крутить не буду, просто возьму большую мишень, потому падение в см, если можно, дай. Я вижу, что ты на компе считаешь, а у меня БК в огрызке яблочном стоит, боюсь трогать, как посыпется всё)))

SVIREPPEY 06-12-2017 13:31

Смотря при какой температуре палить будете

Вот для температуры -10, снижение начальной до 720мысов и при предполагаемом БК 0,165. Хрона не будет часом хотя бы начальную померить?

maxoren 06-12-2017 14:14

Дмитрий, нас тут забанят за "флуд", айда в вот в эту

http://guns.allzip.org/topic/48/2205692.html

levran 06-12-2017 21:16

Ребят подскажите такую вещь.Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть?

nekobasu 06-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by levran:

если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел



На мой взгляд это очень серьезный косяк.
Мне почему-то сразу вспомнился случай с помпой, который произошел у нас в городе лет эдак восемь назад. Суть его в том, что владелец перевозил помпу в машине, причем она ехала в салоне в открытом чехле. Сначала при разгоне/торможении она умудрилась зацепиться за окружающий мир и взвестись, а потом получился несчастный случай со смертельным исходом.

markv 06-12-2017 22:00

quote:
Изначально написано levran:
Купил сегодня впо 114

Если не секрет. ВПО-114 новая, в магазине, не с рук? По паспорту когда произведена?

levran 06-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by markv:

Если не секрет. ВПО-114 новая, в магазине, не с рук? По паспорту когда произведена?



Законсервировано 2017.10.26
новый

ORENGUN 06-12-2017 22:16

quote:
Изначально написано levran:

Законсервировано 2017.10.26
новый

Наклеечки нигде нет что предсерийная партия ?)

levran 06-12-2017 22:18

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Наклеечки нигде нет что предсерийная партия ?)



Нет,нигде ничего,обычный паспорт.

markv 06-12-2017 22:18

quote:
Изначально написано levran:

Законсервировано 2017.10.26
новый


Спасибо!
Если при включенном предохранителе спуск возможен, например как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=KEHoPn4SxKc ,
карабин неисправен. Возвращать.

markv 06-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Наклеечки нигде нет что предсерийная партия ?)


Кажется мы подумали об одном и том же))). Встретить предсерийный 114 через год после выпуска первой партии было бы забавно.

levran 06-12-2017 22:23

quote:
Originally posted by markv:

Спасибо!
Если при включенном предохранителе спуск возможен, например как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=KEHoPn4SxKc ,
карабин неисправен. Возвращать.



У меня не так, у меня взводится на предохранителе, но если я при этом на него ножму ,как в видео,то выстрела нет, а на видео есть.Если я при включенном предохранителе взведу и нажму спусковую скобу,будет выстрел.

markv 06-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано levran:

У меня не так, у меня взводится на предохранителе, но если я при этом на него ножму ,как в видео,то выстрела нет, а на видео есть.Если я при включенном предохранителе взведу и нажму спусковую скобу,будет выстрел.


Т.е. Вы можете включить предохранитель, далее поднять ручку затвора, опустить ее и нажав на спусковой произвести выстрел? Правильно понял?

levran 06-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by markv:

Т.е. Вы можете включить предохранитель, далее поднять ручку затвора, опустить ее и нажав на спусковой произвести выстрел? Правильно понял?




Да.Но если я после взведения затвора нажму ещё раз на предохранитель ,выстрела не будет,такое ощущение,что он работает наполовину.

markv 06-12-2017 22:42

quote:
Изначально написано markv:

Т.е. Вы можете включить предохранитель, далее поднять ручку затвора, опустить ее и нажав на спусковой произвести выстрел? Правильно понял?



quote:
Изначально написано levran:

Да.


Брак, опасный для здоровья и жизни. При включенном предохранителе никогда и никак не должна появляться возможность выстрела.

p.s. привет oldmiker-у, год с момента выпуска 114 прошел, а предохранитель все еще "установочный", сертификат на такой получали? ВПО-111 уже в продаже, ВПО-223 на подходе - покупателям стоит задуматься. Статья 109 УК РФ.

levran 06-12-2017 22:47

Предохранитель у меня нового типа, не как на видео.Я его завтра регистрировать повезу,в принципе если в их мастерской мне его допилят,я не очень расстроюсь, сам виноват смотрел плохо,но я никогда с болтовой винтовкой дел не имел.

oldmiker 06-12-2017 22:56

quote:
p.s. привет oldmiker-у, год с момента выпуска 114 прошел, а предохранитель все еще "установочный", сертификат на такой получали? ВПО-111 уже в продаже, ВПО-223 на подходе - покупателям стоит задуматься. Статья 109 УК РФ.



И Вам добрый вечер.
Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать.
Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака. По этому регламенту и работают.
А levran по правильному алгоритму идет, обращается к продавцу. Не знаю, правда, насколько верна его идея обращаться к интернет-экспертам. Они ведь могут угадать, а могут не угадать.

markv 06-12-2017 22:59

quote:
Изначально написано levran:
Предохранитель у меня нового типа, не как на видео.Я его завтра регистрировать повезу,в принципе если в их мастерской мне его допилят,я не очень расстроюсь, сам виноват смотрел плохо,но я никогда с болтовой винтовкой дел не имел.

Лично я бы сначала решил вопрос с ремонтом или заменой карабина, благо две недели отпущенные на регистрацию это не так и мало. Если потом придется брать направление на ремонт и отправку на завод - будет долго и обидно. А Вы как раз не виноваты в браке, вопрос к Молоту и ОТК.

levran 06-12-2017 23:20

quote:
Originally posted by oldmiker:

И Вам добрый вечер.
Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать.
Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака. По этому регламенту и работают.
А levran по правильному алгоритму идет, обращается к продавцу. Не знаю, правда, насколько верна его идея обращаться к интернет-экспертам. Они ведь могут угадать, а могут не угадать.




Здравствуйте, подскажите пожалуйста контакты к кому обратится с этой проблемой,могу даже на видео записать работу затвора и скинуть.

levran 06-12-2017 23:21

quote:
Originally posted by markv:

Лично я бы сначала решил вопрос с ремонтом или заменой карабина, благо две недели отпущенные на регистрацию это не так и мало. Если потом придется брать направление на ремонт и отправку на завод - будет долго и обидно. А Вы как раз не виноваты в браке, вопрос к Молоту и ОТК.



А разве мне его могут заменить?Я просто не в курсе.В лицензии же всё проставлено уже.

oldmiker 06-12-2017 23:24

quote:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста контакты к кому обратится с этой проблемой,могу даже на видео записать работу затвора и скинуть.


а где Вы приобретали оружие?

levran 06-12-2017 23:24

quote:
Originally posted by oldmiker:

а где Вы приобретали оружие?



В ООО темп ,сегодня.

Landgraf 06-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано oldmiker:
...на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руках хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать...

Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится. Чего может быть проще, чем описать ПРАВИЛЬНЫЙ алгоритм работы предохранителя (что и в каких положениях должно быть, а чего не должно быть), и предложить пользователю самостоятельно произвести диагностику (сверится с предоставленным производителем описанием работы предохранителя) ? На МОЛОТе вообще в курсе, во сколько обходится их желание "подержать в руках"? И что сейчас происходит со Спецсвязью? Суды принимают экспертизы по фотографии, медики проводят экспертизы по показаниям свидетелей (например, для установления психического здоровья погибшего), а у МОЛОТа нет людей, способных рассмотреть фотографию, а если по предоставленной фото плохо видно интересующие моменты, то попросить дополнительные фото? Нет людей, способных понять из словесного описания, должен ли предохранитель работать так, как описывает пользователь, или не должен? И ведь никто не требует срочно ремонта или возврата, покупатель хочет для начала разобраться, всё ли в порядке с его оружием. И ответ от "классных диагностов" может быть из двух вариантов - "Да, всё в порядке" или "Для уточнения и проведения при необходимости ремонта необходимо сделать то-то и то-то". А так вот в лоб - "в руках подержать"... По каждому чиху не напосылаешься оружие.

Не смешно ни разу уже.

markv 06-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано levran:

могу даже на видео записать работу затвора и скинуть.


Если не сложно, сделайте видео, можно залить на ютуб. Форумчанам будет любопытно. Может быть еще кого-то спасете от этой проблемы.

quote:
Изначально написано levran:

А разве мне его могут заменить?Я просто не в курсе.В лицензии же всё проставлено уже.


В свое время такую вещь магазины проделывали. Не охотно, но проделывали. Вносили исправления и заверяли печатью. Все это в том случае, если третья часть лицензии еще в магазине и не отправлена в ЛРО.

ORENGUN 06-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано markv:

В свое время такую вещь магазины проделывали. Не охотно, но проделывали. Вносили исправления и заверяли печатью. Все это в том случае, если третья часть лицензии еще в магазине и не отправлена в ЛРО.

Вообще без проблем проделывается в рамках одной модели.

ORENGUN 06-12-2017 23:36

quote:
Изначально написано oldmiker:

И Вам добрый вечер.
Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят. Это я не к тому, что levran неправду говорит, сейчас это не установишь, может быть и брак, а к тому, что разные ситуации и случаи бывают и всегда конкретно надо ситуацию разбирать.
Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака. По этому регламенту и работают.
А levran по правильному алгоритму идет, обращается к продавцу. Не знаю, правда, насколько верна его идея обращаться к интернет-экспертам. Они ведь могут угадать, а могут не угадать.


А вопросы вчерашнего дня , в частности от Maxoren про гост’ы ответите ? Или стоит задать его ещё раз ?

levran 06-12-2017 23:37

quote:
Originally posted by oldmiker:

Разработали и опубликовали регламент, как обращаться с претензиями по поводу возможного брака.



Подскажите пожалуйста,где это почитать.

Landgraf 06-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано levran:

В ООО темп ,сегодня.


В ТЕМП и обратитесь, чем быстрее, тем лучше, в рабочие дни (пока там есть Павел, мастер).

oldmiker 06-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится. Чего может быть проще, чем описать ПРАВИЛЬНЫЙ алгоритм работы предохранителя (что и в каких положениях должно быть, а чего не должно быть), и предложить пользователю самостоятельно произвести диагностику (сверится с предоставленным производителем описанием работы предохранителя) ? На МОЛОТе вообще в курсе, во сколько обходится их желание "подержать в руках"? И что сейчас происходит со Спецсвязью? Суды принимают экспертизы по фотографии, медики проводят экспертизы по показаниям свидетелей (например, для установления психического здоровья погибшего), а у МОЛОТа нет людей, способных рассмотреть фотографию, а если по предоставленной фото плохо видно интересующие моменты, то попросить дополнительные фото? Нет людей, способных понять из словестного описания, должен ли предохранитель работать так, как описывает пользователь, или не должен?
Не смешно ни разу уже.

У меня нет оснований не верить levran'у. Но молотовский алгоритм предусматривает выяснение всех обстоятельств. Бывали случаи, когда неисправность была вызвана боеприпасом, но человек об этом говорил сам. Бывали ситуации, когда люди вносили изменения. Завод не может работать в ручном режиме. Поэтому он вырабатывает правила/регламенты и следует им.
Такие вещи имеет смысл обсуждать с производителем, который в состоянии это понять.
Потребитель, по всей видимости, понять этого не в состоянии. На ютьюбе одному энергичному молодому человеку - представителю новодельной оружейной сети я имел удовольствие объяснять, что если он сам производством чего-то сравнительно сложного не занимался, то он не поймет. Это как секс, можно обсуждать, слушать, читать, смотреть, но пока сам не попробуешь, не поймешь.
Именно поэтому подавляющая часть советов на ганзах абсолютно неадекватна ситуации и отражает представления, извините, кухарки, претендующей на управление государством.
Именно поэтому производители между собой публично не, извините за максимально подходящее слово, не "срутся". Я понимаю сложности КК при постановке нового изделия на производстве, и, уверен, они понимают молотовские проблемы. Поэтому в эти места производителя друг друга тыкать не будут.

oldmiker 06-12-2017 23:40

quote:
В ТЕМП и обратитесь, чем быстрее, тем лучше, в рабочие дни (пока там есть Павел, мастер).


Я присоединюсь к этому предложению. Заводской магазин не предлагаю, мастер в больнице сейчас.

levran 06-12-2017 23:43

А каков порядок замены?
Я к ним прихожу, говорю у меня не работает предохранитель на вчера купленом у вас карабине,замените на другой.
А если они документы уже отослали или другого карабина нет и он единственный,что делать?.

ORENGUN 06-12-2017 23:44

Производители между собой не .... )))) , наверно по этой причине у директора КК по продажам бан ( предупреждение) на ветке Молота ?) разговор о New ( Евгений Спиридонов ) , единственный за все время на ганзе .

levran 06-12-2017 23:45

И я уже на гос услугах его подал на получение разрешения.

oldmiker 06-12-2017 23:45

quote:
Изначально написано levran:
А каков порядок замены?
Я к ним прихожу, говорю у меня не работает предохранитель на вчера купленом у вас карабине,замените на другой.
А если они документы уже отослали или другого карабина нет и он единственный,что делать?.

На эти вопросы я ответить не могу, я не торгую оружием. Свяжитесь с ними, обсудите. Если будут сложности, обращайтесь, подключим завод.

ORENGUN 06-12-2017 23:47

quote:
Изначально написано levran:
А каков порядок замены?
Я к ним прихожу, говорю у меня не работает предохранитель на вчера купленом у вас карабине,замените на другой.
А если они документы уже отослали или другого карабина нет и он единственный,что делать?.

Они Вам все подскажут , смысла гадать нет - может и брака нет по факту , Оружие действительно в идеале проверять в магазине , но конечно все болячки покажет только отстрел , поэтому лучший и быстрый вариант обратится по месту покупки , а если не поможет то я Вам в личку уже написал ))

levran 06-12-2017 23:48

Хорошо,я завтра попробую к ним в обед съездить и спросить мастера Павла,надеюсь всё получится.Я не в претензии.Если они откажутся менять ,а вы в фирменном магазине в Москве это исправите,я буду счастлив.

levran 06-12-2017 23:50

Вы мне скажите.
1.Оружие разряжено.
2.Ставлю на предохранитель.
3.Затвор взвожу.
4.Нажимаю на спусковую скобу-выстрел-такого не должно быть?

ORENGUN 06-12-2017 23:53

quote:
Изначально написано levran:
Хорошо,я завтра попробую к ним в обед съездить и спросить мастера Павла,надеюсь всё получится.Я не в претензии.Если они откажутся менять ,а вы в фирменном магазине в Москве это исправите,я буду счастлив.

У Вас в паспорте гарантия от завода молот и печать стоит , так что темп такой же покупатель как и Вы а ответственность несёт завод ща свои творения . Куда они денутся - если брак все исправят , а лучше вернут денежные средства с извинениями , а если не брак а «конструктивная особенность» то будете счастливым обладателем егеря , кстати как спуск у него ? Вам нравится ?

oldmiker 06-12-2017 23:56

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Производители между собой не .... )))) , наверно по этой причине у директора КК по продажам бан ( предупреждение) на ветке Молота ?) разговор о New ( Евгений Спиридонов ) , единственный за все время на ганзе .

Оренган, давайте я Вам один раз отвечу, а больше отвечать не буду. Надеюсь, когда-нибудь поймете, почему.

У директора КК по продажам бана не было. Было предупреждение, и он именно об этом, а не о бане Вам сообщил. Бан и предупреждение - не одно и то же. Вы постоянно все путаете, неточны, и это утомляет.
Его отношение к предупреждению я комментировать не буду, его дело, его самоощущение.
Я обсуждал с модератором, что же там произошло. А произошло следующее: возник вопрос о винтовке производства КК. Участник форума, как это часто бывает, очень уверенно, но неграмотно выступил. New начал комментировать ситуацию по существу, при этом выложил фото и ссылку на видео на форуме Молота. У него была возможность перенести обсуждение в свою ветку, однако он предпочел это делать у нас. Ему модератор ситуацию прокомментировал, квалифицировал, сам предложил участникам обсуждения перейти для обсуждения винтовки в форум КК (то есть сделал это за New), а для New обеспечил возможность удалить собственные сообщения, и комментарии модератора. Именно поэтому я Вам сейчас это пересказываю, а не Вы читаете это в соответствующей ветке. При это модератор действовал в соответствии с установленными на форуме правилами.
Иными словами, действия модератора по отношению к New были предельно уважительны и корректны.


Не обобщайте. Не "принято", а "часто бывает"

levran 06-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by ORENGUN:

У Вас в паспорте гарантия от завода молот и печать стоит , так что темп такой же покупатель как и Вы а ответственность несёт завод ща свои творения . Куда они денутся - если брак все исправят , а лучше вернут денежные средства с извинениями , а если не брак а 'конструктивная особенность' то будете счастливым обладателем егеря , кстати как спуск у него ? Вам нравится ?



У вас где-то в темах человек писал,что вроде как орегулировал,только винт в ложе упёрся,мне не особо нравится спуск, возможно в будущем отрегулирую.

oldmiker 06-12-2017 23:57

quote:
что темп такой же покупатель как и Вы

Вот что Вы плодите в интернетах? Темп - крупнейший дилер завода, и он вовсе не такой же покупатель, как levran.

oldmiker 06-12-2017 23:59

Здесь обсуждение брака конкретной винтовки, винтовки levran'a - оффтоп. Есть специальная тема. Перемещайтесь туда.

oldmiker 07-12-2017 12:00

Тема про брак, прошедший ОТК завода.

ORENGUN 07-12-2017 12:05

quote:
Изначально написано oldmiker:

Вот что Вы плодите в интернетах? Темп - крупнейший дилер завода, и он вовсе не такой же покупатель, как levran.

Количество покупаемого это формальность . Одна или 500 единиц оружия не важна с точки зрения «продавец - покупатель» когда речь идёт о возврате некачественного товара со стороны закона - я только это имел ввиду . Согласен закончили про егерь 114й с непонятно как работающим предохранителем ( но это не точно )

oldmiker 07-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Количество покупаемого это формальность . Одна или 500 единиц оружия не важна с точки зрения «продавец - покупатель» когда речь идёт о возврате некачественного товара со стороны закона - я только это имел ввиду . Согласен закончили про егерь 114й с непонятно как работающим предохранителем ( но это не точно )


Давайте, сворачивайтесь уже. Создайте тему "флуд" и там витийствуйте. Здесь эти конструкты точно - оффтоп.

Landgraf 07-12-2017 12:32

quote:
Изначально написано levran:
Хорошо,я завтра попробую к ним в обед съездить и спросить мастера Павла,надеюсь всё получится.Я не в претензии.Если они откажутся менять ,а вы в фирменном магазине в Москве это исправите,я буду счастлив.

Может, и менять ничего не потребуется, может, исправят прямо на месте. Хотя лично мне, если бы я был покупателем этого карабина, для начала очень бы хотелось услышать от кого-то гарантированно осведомлённого (наверное, от представителей МОЛОТа), каким ДОЛЖЕН быть алгоритм работы предохранителя, и является ли алгоритм работы на данном карабине нормальным. Может, вообще нет смысла дёргаться, и всё так, как и задумывалось конструкторами. Тут я вынужден посыпать голову пепелом, я не знаю, как должен работать предохранитель на ВПО-111, ещё не успел тесно познакомиться с этой моделью. Может, при взведении затвора в положении "предохранитель включен" УСМ позволяет произвести безопасный спуск, т.е. щелчок УСМ есть, а выстрела не будет. Может, специально сделали фишку, что даже когда оружие на предохранителе, и возникла необходимость выстрелить, то при взведении затвора предохранитель автоматически отключается. Я этого просто не знаю, так что тут ничего подсказать не могу. А господин-инкогнито :) что-то не изволит нам рассказать, как же должен работать предохранитель на ВПО-111. А ведь тут вроде как обзор этого карабина, и про то, как работает его предохранитель, рассказать было бы не лишним (даже если бы не попался Ваш случай).

Landgraf 07-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Количество покупаемого это формальность . Одна или 500 единиц оружия не важна с точки зрения 'продавец - покупатель' когда речь идёт о возврате некачественного товара со стороны закона - я только это имел ввиду ...

Мдя... Вам бы законодательство почитать, чтоб понять например разницу между покупкой (чего либо) для личных нужд, для коммерческого использования, и для перепродажи. СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ юридические ситуации, с совершенно разными обязательствами, и, что самое главное, с совершенно разными ответчиками в случае претензий по качеству товара.

ORENGUN 07-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мдя... Вам бы законодательство почитать, чтоб понять например разницу между покупкой (чего либо) для личных нужд, для коммерческого использования, и для перепродажи. СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ юридические ситуации, с совершенно разными обязательствами, и, что самое главное, с совершенно разными ответчиками в случае претензий по качеству товара.


Ответчик конечный всегда тот кто произвёл , Вы ещё поучите того кто принимает браки от физиков и отдаёт их дальше на завод семь лет как .
Олдмакер извиняюсь что не по теме , просто ответил на вопрос , не предупреждай - я в курсе и впредь только по косякам Впо 111 буду печатать тут .

Landgraf 07-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Ответчик конечный всегда тот кто произвёл

Да неужели? Почитайте ЗоЗПП для начала, а потом уж корчите из себя...

quote:
Изначально написано ORENGUN:
...Вы ещё поучите того кто принимает браки от физиков и отдаёт их дальше на завод семь лет как ...

Да вот не хотелось поучать, а приходится. Ибо безграмотность так и прёт.


ORENGUN 07-12-2017 01:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да вот не хотелось поучать, а приходится. Ибо безграмотность так и прёт.


Чересчур грамотный товарищ - тема флуд написали же в другом месте , своим делом занимайтесь пожалуйста , а то ведь забанят нас здесь .

SvinARka 07-12-2017 12:12

Новые фотографии со съемок обзора ВПО-111. Скоро на канале Молот-Оружие




ДАК64 07-12-2017 12:38


Политика, не связано с оружием, п. 7 Правил. Бан 6 месяцев

maxoren 07-12-2017 13:32

quote:
Новые фотографии со съемок обзора ВПО-111. Скоро на канале Молот-Оружие

Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

oldmiker 07-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано maxoren:

Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

А как хотите?

maxoren 07-12-2017 13:44

Что бы всегда шел пенек под быстросьемные антабки типа анклмайк, на который также можно поставить харрисы.

Так как идет в "серии"?

markv 07-12-2017 13:51

quote:
Изначально написано maxoren:
Что бы всегда шел пенек под быстросьемные антабки типа анклмайк, на который также можно поставить харрисы.

Так как идет в "серии"?


А на том, что был в обзоре случаем не такие стояли, с дешевым саморезом?


maxoren 07-12-2017 13:59

Цену самореза я не смотрел, но именно такие. И на том, что в 308 был, тоже такие же. Вы думаете, стрелял бы я с мешка, будь возможность сошки поставить?

easyman05 07-12-2017 14:00

quote:
Изначально написано markv:

А на том, что был в обзоре случаем не такие стояли, с дешевым саморезом?
https://i2.guns.ru/forums/icon...99/19599988.jpg


На CZ такие же - заказал с алиэкспресс комплект винтов под быстросъемные антабки за 140 руб, включая доставку в мск.
Для Сако, помню, пришлось повозиться - из нержавейки - с Кипра заказывал.

maxoren 07-12-2017 14:03

quote:
заказал с алиэкспресс комплект винтов под быстросъемные антабки за 140 руб, включая доставку в мск.

Я могу их вообще не заказывать - такие шпеньки у меня дома лежат разных длин резьбы. Но выкручивать/вкручивать на винтовке с витрины чет меня не тянет.

markv 07-12-2017 14:08

Карабин стоит 55-60тысяч, пожадничать 140 рублей на нормальные антабки не стыдно? Набор "сделай сам". Каленый саморез который ломается - хорошее решение. Про это писали в теме про ВПО-114.

easyman05 07-12-2017 14:10

Сако и ЧЗ стоят ещё дороже - уж им то как должно быть стыдно )))

easyman05 07-12-2017 14:15

quote:
Изначально написано maxoren:

Я могу их вообще не заказывать - такие шпеньки у меня дома лежат разных длин резьбы. Но выкручивать/вкручивать на винтовке с витрины чет меня не тянет.



Мож, оставить на усмотрение хозяина? Нужны они ему будут - поменяет. Куча народу даже не подозревает о существовании анклмайклз.

Подготовленному стрелку то пофиг с чего стрелять. Хоть с рук, хоть с бруствера. Не?))

markv 07-12-2017 14:18

quote:
Изначально написано easyman05:
Сако и ЧЗ стоят ещё дороже - уж им то как должно быть стыдно )))


Что, прямо вот с таким каленым саморезом? Не припомню, Вы ничего не путаете? То, что там не быстросъемные да, а вот как минимум на CZ-550 конструкция обычная, проверена временем.

Landgraf 07-12-2017 14:24

Вот люди странные - то требуют продать им только голое железо, лишь бы подешевле, типа всё равно ложу менять, то антабки, видите-ли, не той системы...

maxoren 07-12-2017 14:25

Господа, не затрите мой вопрос, пожалуйста.

Повторю его еще раз:

quote:
Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

easyman05 07-12-2017 14:35

quote:
Изначально написано markv:

Что, прямо вот с таким каленым саморезом? Не припомню, Вы ничего не путаете? То, что там не быстросъемные да, а вот как минимум на CZ-550 конструкция обычная, проверена временем.


Речь то зашла о дешёвом саморезе.
Каленый он или нет - не пробовал. Не страдаю. ))

markv 07-12-2017 14:45

quote:
Изначально написано easyman05:

Речь то зашла о дешёвом саморезе.
Каленый он или нет - не пробовал. Не страдаю. ))


Пострадаете когда упавший карабин поднимать придется.
Была бы такая конструкция - вопросов нет, надежно


Производитель экономит на спичках.

Lis-biker 07-12-2017 15:08

quote:
Originally posted by markv:

такая конструкция



это от иж 27 и им подобных, не вижу большого отличия от самореза.
Вот если спецом антабки ставить как у других производителей- другое дело, но это имхо не главное.

maxoren 07-12-2017 15:10

Что б не быть голословным - попросил продавца сфоткать антабки Егеря с ролика:




markv 07-12-2017 15:22

quote:
Изначально написано maxoren:
Что б не быть голословным - антабки Егеря с ролика:

Спасибо! Конструкцию с саморезом не меняли.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это от иж 27 и им подобных, не вижу большого отличия от самореза, вот если спецом антабки ставить как у других производителей- другое дело, но это имхо не главное.


Да, от ИЖ. Надежная, проверенная конструкция, на их прочность нареканий нет уже несколько десятков лет. Если вы не видите разницы в толщине/шейки тела самореза работающего на срез и антабки ИЖа - сожалею. Второй момент - скоба разгибается.

Сайга в сейфе стоит, антабка цевья подобной конструкции, устриц ел.

Lis-biker 07-12-2017 15:31

quote:
Originally posted by markv:

Да, от ИЖ. Надежная,



всё равно будут недовольные.
quote:
Originally posted by markv:

тела самореза работающего на срез



у меня на даче есть эээ мойдодыр, там на 2-х саморезах висит бак для воды на 20л и не кашляет.

markv 07-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у меня на даче есть эээ мойдодыр, там на 2-х саморезах висит бак для воды на 20л и не кашляет.

Статическую и динамическую нагрузки не путайте, плюс разгибание скобы. Как я понимаю Вы спорите ради факта спора, как и во многих прочих темах. Далее зафлуживать смысла не вижу, оставайтесь при своем мнении.

Lis-biker 07-12-2017 16:02

нет, я спорю потому, что моё мнение отличается от мнения опонента, только и всего, либо я считаю мнение опонента ничтожным, и пытаюсь объяснить почему, если мне докажут обратное- я признаю свою неправоту.
молот вроде как давно применяет такие антабки, много жалоб на разгибание и прочее? сам-то я за такой вариант, как уже сказал ранее.
(кстати лёгкие проушины для ремня от иж-27 сюда не встанут, надо пилить, зато хорошо встают сошки и быстросъёмные антабки)
но это не значит что антабка что стоит сейчас- реальная проблема и стоит на ней заморачиваться.

oldmiker 07-12-2017 16:12

quote:
но это не значит что антабка что стоит сейчас- реальная проблема и стоит на ней заморачиваться.


Вот присоединюсь. Спасибо.

Две концепции: одна - показать себя, уесть производителя; причем винтовка "из коробки" понимается как даже не чищеная;
Другая концепция: показать винтовку как достижимое минимальными усилиями.

Я говорю - как вы хотите? Мне говорят - нет, ты скажи: вы специально для видео антабку сменили?
Какая разница? человек, который занимался винтовкой, занимался ей как для себя, с минимумом воздействий, с уважением к себе и к оружию; не для хайпа.

Мой ответ (в данном случае, вопрос) направлен в будущее, а мне говорят - нет, расскажи нам про прошлое.
Отсюда вопрос: с какой целью интересуетесь, уважаемые? Меня уесть, себя защитить, винтовку обгадить, производителя опорочить? Чего добиться-то хотите?

Landgraf 07-12-2017 16:27

quote:
Изначально написано oldmiker:

Вот присоединюсь. Спасибо.

Две концепции: одна - показать себя, уесть производителя; причем винтовка "из коробки" понимается как даже не чищеная;
Другая концепция: показать винтовку как достижимое минимальными усилиями.

Я говорю - как вы хотите? Мне говорят - нет, ты скажи: вы специально для видео антабку сменили?
Какая разница? человек, который занимался винтовкой, занимался ей как для себя, с минимумом воздействий, с уважением к себе и к оружию; не для хайпа.

Мой ответ (в данном случае, вопрос) направлен в будущее, а мне говорят - нет, расскажи нам про прошлое.
Отсюда вопрос: с какой целью интересуетесь, уважаемые? Меня уесть, себя защитить, винтовку обгадить, производителя опорочить? Чего добиться-то хотите?



Прям теория всемирного заговора против МОЛОТа... Человек лишь поинтересовался, чего ему ожидать, когда он коробку с покупкой откроет - обычную антабку или хитровывернутую, как на видео. А его чуть ли не в заговоре с целью свержения власти обвинили...

Lis-biker 07-12-2017 16:30

quote:
Originally posted by oldmiker:

как вы хотите?



магазин как я говорил :) как на ссг, или CZ527 ну или как на вепре ВПО-123, пусть торчит хрен бы с ним, причём сам винт переделывать не нужно, только маг, я полагаю можно сделать металлический на основе существующего, но длиннее и с другой пружиной,и другим подавателем, я говорил об этом раньше, но господина кислова видимо "торчащий магазин" не устраивает.. ну хорошо сделайте как на сако-85, там не торчит :D

удержание магазина такое же, только фиксаторы-кнопки на магазине, что на мой взгляд хуже чем как у молота на винтовке, но принцип тот же.
в конце концов можно взять магаз от ВПО-123 правда придётся скобу переделывать :(


при этом можно ведь и на 3 сделать и на 5..

REvgeniy 07-12-2017 16:30

По-моему оренбуржцы уже поясняли выше, что карабин из магазина с витрины, он у них продается, поэтому менять что-то в нем как бы не совсем правильно. Понятное дело, что покупатель потом по мере необходимости может поменять, но все же наличие стандартного интерфейса сильно облегчило бы жизнь людям, при не сказать чтобы больших усилиях со стороны завода. А то ведь можно докатиться до орсиса-120 с планкой вивер за отдельную плату.

oldmiker 07-12-2017 16:33

quote:
Прям теория всемирного заговора против МОЛОТа... Человек лишь поинтересовался, чего ему ожидать, когда он коробку с покупкой откроет - обычную антабку или хитровывернутую, как на видео. А его чуть ли не в заговоре с целью свержения власти обвинили...

Landgraf, ну Вам ли не понять? Есть контексты и есть тенденции. Я уже давно не маленький мальчик и, опять же, давно, оперирую кампаниями, а не акциями. Практически во всех аспектах своей жизнедеятельности. Это, знаете ли, ведет к профессиональной деформации личности, или, говоря по-русски, "опыт не пропьешь".

markv 07-12-2017 16:36

quote:
Изначально написано oldmiker:

Я говорю - как вы хотите? Мне говорят - нет, ты скажи: вы специально для видео антабку сменили?
Какая разница? человек, который занимался винтовкой, занимался ей как для себя, с минимумом воздействий, с уважением к себе и к оружию; не для хайпа.

Мой ответ (в данном случае, вопрос) направлен в будущее, а мне говорят - нет, расскажи нам про прошлое.
Отсюда вопрос: с какой целью интересуетесь, уважаемые? Меня уесть, себя защитить, винтовку обгадить, производителя опорочить? Чего добиться-то хотите?



Мой ответ:
Да, я смотрю в сторону этого или подобного карабина, соответственно есть нормальное желание получить за не маленькие деньги качественный продукт. Качество складывается из мелочей, к которым относятся и третья заклепка на боковой планке и копеечная по своей сути антабка и ход спуска и т.п.
Т.к. конструкция относительно свежая, по разным вопросам производителем пропущены какие-то нюансы. Если на все замечания будет поступать резкая реакция "у нас все идеально, это вы сами ничего не понимаете" - по крайней мере для меня это будет характерным знаком, отсюда надо уходить. Лично мне проще взять импорт, новый или на вторичном рынке. Там где грабли уже собраны и недостатки известны.
Те же антабки просто показатель. Конструкция копеечная и откровенно неудачная. Уже писал про разгибающуюся скобу на сайге, это известная и стандартная проблема. В группе по ВПО-114, в контакте были жалобы на отлетевшие антабки.
Вот пример уже известных грабель, про разгибающуюся антабку:
http://guns.allzip.org/topic/43/748761.html
"Всем владельцам саег, которые хоть раз в пятилетку вытаскивают свой дробомет из сейфа и прутся с ним в поля/леса известна проблема - разгибается или откручивается антабка. (т.е. крепеж ремня к цевью)
У меня
1 раз открутилась. Посадил на фиксатор резьбы. Помогло.
Потом разогнулась, согнул назад топором (единственный подходящий инструмент оказался в багажнике )
У друга открутилась, потерялась.
И вот сегодня у меня разогнулась антабка и продинамилась в самый неподходящий момент.
Сайга нырнула со снегохода в снег едва нашел. Снега выше колена."

Мне оружие нужно для леса, из-за мелочи ловить карабин в снегу нет никакого желания.
Ранее обсуждались магазин и предохранитель. Стоило написать "да, это НАШ косяк, сделаем-заменим" и все, половины страниц Вы бы не увидели. Ошибки нужно уметь признавать, иначе, как писал Landgraf "Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится."

Lis-biker 07-12-2017 16:37

quote:
Originally posted by oldmiker:

"опыт не пропьешь"



ну да, поэтому Кислов отечески улыбнётся, и по прежнему будет топить за магазин в ныняшнем виде, а я уже год назад говорил что лучше другой вариант,
ну будем посмотреть, 1 ролик- не показатель ничего.

oldmiker 07-12-2017 16:37

quote:
Изначально написано REvgeniy:
По-моему оренбуржцы уже поясняли выше, что карабин из магазина с витрины, он у них продается, поэтому менять что-то в нем как бы не совсем правильно. Понятное дело, что покупатель потом по мере необходимости может поменять, но все же наличие стандартного интерфейса сильно облегчило бы жизнь людям, при не сказать чтобы больших усилиях со стороны завода. А то ведь можно докатиться до орсиса-120 с планкой вивер за отдельную плату.

Ну, да, а в молотовском обзоре винтовку со столовой взяли, не из магазина.
Наш магазин мишеньки попросил. А как maxoren стрелял - так оренбуржцы с такими мишенями влет продали бы, никаких проблем, еще и с наценкой за комплект.

Сейчас им магазины поменяем, УСМ - и вот, у них товар с историей и с отстрелом. Знаменитый, можно сказать. Вопрос в том, на что было направлено намерение.

Lis-biker 07-12-2017 16:39

quote:
Originally posted by REvgeniy:

с планкой вивер за отдельную плату.



имхо, это делают сами поставщики, или магазин, у меня всё было в комплекте.
quote:
Originally posted by REvgeniy:

облегчило бы жизнь людям,



серьёзно? а скольким людям надо не готовые проушины для ремня, а торчащие пеньки, для которых ещё нужно сами антабки купить?

oldmiker 07-12-2017 16:44

quote:
Ранее обсуждались магазин и предохранитель. Стоило написать "да, это НАШ косяк, сделаем-заменим" и все, половины страниц Вы бы не увидели. Ошибки нужно уметь признавать, иначе, как писал Landgraf "Опять началось натягивание совы на глобус, народ от этого только больше злится."



Перечитайте страницы. Я написал, что магазин принимает три патрона, он исправлен - из этого следует, что было, косяк, но исправлен. Кроме этого я написал, что видио было снято без учета имеющейся информации о конкретной винтовке. Вот две мои ключевые мысли, все остальное - реагирование на то, как меня поняли и как мне что-то говорили по поводу моих слов.

По поводу того, почему Вы спрашиваете: я как раз и ответил: как вы хотите? В ответ получил информацию о том, чего вы НЕ хотите. А могли бы сказать просто - хочу вот это.

Lis-biker 07-12-2017 16:45

предохранитель сейчас работает нормально.

Landgraf 07-12-2017 16:47

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Вам ли не понять? Есть контексты и есть тенденции...

Вот чтоб их не было, надо уметь "включать дурака", и не пытаться за других людей додумывать-дофантазировать. Прямой ответ на прямой вопрос - и, если спрашивающий подразумевал нечто иное, он сам оказывается в дураках.

Был прямой вопрос:

quote:
Изначально написано maxoren:
Скажите пожалуйста, антабка под харрисы теперь на всех будет идти или вы только на своем экземпляре поменяли?

Исходя из вопроса, возможны всего два варианта ответа: 1) да, теперь так будет на всех, 2) поменяли на образце для съёмок.
Теоретически возможен ещё третий вариант - 3) будем ставить под заказ и/или на какие-то комплектации.

Вместо одного из этих трёх ответов - бодяга на полторы страницы с весёлым бурлением говен.

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Я уже давно не маленький мальчик и, опять же, давно, оперирую кампаниями, а не акциями. Практически во всех аспектах своей жизнедеятельности. Это, знаете ли, ведет к профессиональной деформации личности, или, говоря по-русски, "опыт не пропьешь".

А способы экономить собственное время (не разводя болтологию) и краткость/лаконичность в профессиональную деформацию не вошли? :)

markv 07-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
предохранитель сейчас работает нормально.

Посмотрите 221 пост этой темы

maxoren 07-12-2017 16:49

Олдмикер, вы переворачивайте, но не очень! Я вам же ясно ответил на ваш вопрос - я хочу пенек под вивер и быстросьем! А потом снова повторил свой про то, как теперь будет!

easyman05 07-12-2017 16:50

quote:
Изначально написано markv:

Пострадаете когда упавший карабин поднимать придется.
Была бы такая конструкция - вопросов нет, надежно

Производитель экономит на спичках.



Нет. Я точно знаю, что мне нужны винты под быстросъёмы/сошки и покупаю их отдельно( если их нет с завода ). Винты разные для деревянных лож и для пластика. Плюс разная длина резьбы и пр.

Жду, когда дойдёт очередь до затыльника. ))))
«Почему такой? Почему не лимбсейвер( за такие деньжищи то )!?» :P)))

oldmiker 07-12-2017 16:51

quote:
предохранитель

Про предохранитель
С человеком решили, как исправлять, он прислал видео, согласовали взаимодействие.
Суть проблемы - это старая проблема, которая в новых изделиях решена. Дело в том, что после первой серии 114 не производилась до тех пор, пока не появилась 111. Поэтому в продаже оказалась винтовка из еще первой серии. Сейчас Кислов выясняет номера той партии, вопрос решается заменой УСМ и еще одной детали. Заинтересованным лицам просто вышлем эти детали с инструкцией по замене. Решение еще не принято, но оно будет таким, процентов 95.

oldmiker 07-12-2017 16:55

quote:
Исходя из вопроса, возможны всего два варианта ответа: 1) да, теперь так будет на всех, 2) поменяли на образце для съёмок.


Я и ответил - скажите, как вы хотите?)))
Хотите под харрис - будем делать под харрис, не хотите, оставим это или сделаем что-то еще.

markv 07-12-2017 16:59

quote:
Изначально написано easyman05:


Нет. Я точно знаю, что мне нужны винты под быстросъёмы/сошки и покупаю их отдельно( если их нет с завода ). Винты разные для деревянных лож и для пластика. Плюс разная длина резьбы и пр.

Жду, когда дойдёт очередь до затыльника. ))))
'Почему такой? Почему не лимбсейвер( за такие деньжищи то )!?' :P)))


Я же говорю исключительно о решении которое не позволит карабину оторваться на ходу и упасть.В текущем разогнется скоба, отломится каленый саморез. Повторюсь - жалобы уже были. Разница в цене смешная для производителя, претензий не будет, почему не сделать крепко и надежно. И да, рюшечки за отдельные деньги.

SVIREPPEY 07-12-2017 17:01

quote:
скажите, как вы хотите?)

Вот такие, например, стоят у ваших конкурентов в нише дешевых болтовиков.

В результате с харрисами оне дружат на ура.

Landgraf 07-12-2017 17:04

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Хотите под харрис - будем делать под харрис, не хотите, оставим это или сделаем что-то еще.

Что, правда? Вот можно сейчас прям написать, какой вариант хочется, и завод будет делать такой вариант? Не смешите.
Крим.метку поменять - целый НИОКР нужен, а антабку влёт, по первому пожеланию. Не верю.

markv 07-12-2017 17:05

quote:
Изначально написано oldmiker:

Про предохранитель
С человеком решили, как исправлять, он прислал видео, согласовали взаимодействие.
Суть проблемы - это старая проблема, которая в новых изделиях решена. Дело в том, что после первой серии 114 не производилась до тех пор, пока не появилась 111. Поэтому в продаже оказалась винтовка из еще первой серии. Сейчас Кислов выясняет номера той партии, вопрос решается заменой УСМ и еще одной деталей. Заинтересованным лицам просто вышлем эти детали с инструкцией по замене. Решение еще не принято, но оно будет таким, процентов 95.


Что решили этот случай - похвально!
Возможно еще лучше будет организовать компанию по информированию владельцев, самопроизвольный выстрел дело не шуточное, потенциально подсудное.

P.S. Ответ Администратора на Вашем собственном форуме звучит иначе, покупателя СРАЗУ ориентируют на отправку ТОЛЬКО ЧТО КУПЛЕННОГО карабина на завод!


"Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.

Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."


http://molot.biz/forum/index.p...959#message2959

quote:
Изначально написано levran:

Законсервировано 2017.10.26
новый


Первая серия дособиралась в конце октября?

easyman05 07-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано markv:

почему не сделать крепко и надежно. И да, рюшечки за отдельные деньги.


Потому что антабка вообще не аргумент при выборе винтовки.
Кстати, на Перацци антабок нет. ))) экономят, видимо. 😂

PS ещё до планки не добрались: Near с наклоном 20 МОА? )))

oldmiker 07-12-2017 17:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Что, правда? Вот можно сейчас прям написать, какой вариант хочется, и завод будет делать такой вариант? Не смешите.
Крим.метку поменять - целый НИОКР нужен, а антабку влёт, по первому пожеланию. Не верю.

Где-то говорилось - влет?

SVIREPPEY 07-12-2017 17:18

quote:
Потому что антабка вообще не аргумент при выборе винтовки.


Не думаю, что не универсальная антабка в современном карабине - это смешно. Или винты под шлиц, когда можно было сделать внутр. шестигранник. Из таких мелочей складывается общая картинка продукта. И решение о покупке своей винтовки - будет это продукт Молота, или нет...

oldmiker 07-12-2017 17:19

quote:
Первая серия дособиралась в конце октября?

Могло быть. А могло просто в отгрузку уйти. А после видео от Оренгана на заводе прошла кампаний по изъятию из техпроцесса комплектующих старых запасов

oldmiker 07-12-2017 17:19

quote:
PS ещё до планки не добрались: Near с наклоном 20 МОА? )))


Скорее посадочные места будут под какой-то распространенный тип планок

markv 07-12-2017 17:22

quote:
Изначально написано easyman05:

Потому что антабка вообще не аргумент при выборе винтовки.
Кстати, на Перацци антабок нет. ))) экономят, видимо. 😂

PS ещё до планки не добрались: Near с наклоном 20 МОА? )))


В соседней теме лично ВЫ героически рубились за ластохвост вместо вивера. экономили, видимо. 😂 :P

Surgerion 07-12-2017 17:50

quote:
Изначально написано easyman05:

На CZ такие же



Это что за чешка у ВАс такая? Фото киньте.

maxoren 07-12-2017 18:09

Чет мне совсем не нравится манера передергивать.

quote:
Сейчас им магазины поменяем, УСМ

oldmiker, а когда и кем была достигнута договоренность о замене магазина и УСМ? ОренГан, насколько я знаю, такого согласия и даже разговоров об этом не вел и не ведет. Данный карабин с первой же машиной возвращается дилеру (Шанс) как брак.

quote:
Ну, да, а в молотовском обзоре винтовку со столовой взяли, не из магазина.

Вы реально думаете, что все поверят в то, что в ответном ролике от производителя снялась первая попавшаяся под руку винтовка? Скажу даже так - если в любом ролике любого производителя их собственная продукция вдруг заклинет или еще чего непотребного, то гнать с этого завода нужно всех, начиная с отдела маркетинга! В роликах производителей их продукция всегда круче всех, это ж аксиома!

quote:
Я написал, что магазин принимает три патрона, он исправлен - из этого следует, что было, косяк, но исправлен.

Вот это не слабо мы домысливать должны!

quote:
Кроме этого я написал, что видио было снято без учета имеющейся информации о конкретной винтовке.

В видео Паспорт не спрятан, а показан крупным кадром, в том числе и вклейка про предсерийку. Просто мы и подумать не могли, что такие косяки могли пройти через приемку.

quote:
А после видео от Оренгана на заводе прошла кампаний по изъятию из техпроцесса комплектующих старых запасов

Вот только хотя бы ради этого стоило всё это сделать!

Neforo 07-12-2017 18:18

quote:
Originally posted by maxoren:
Вот только хотя бы ради этого стоило всё это сделать!
интересно документы с аппликациями на несуществующий ГОСТ тоже заберут или оставят на долгую память?

Lis-biker 07-12-2017 18:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Крим.метку



я вообще не догоняю в чём там проблема
вот две гильзы, одна с СВД от молота, другая с тигра, обе с крим метками. (фото кликабельно)

такая на 136-том таки тоже от молота.. в чём проблема делать все как на 136-том?! или закон позволяет такое делать на АКМ а на егере уже не позволяет? :D

лично мне на данный момент она вообще до фанаря, так как релоудом я не занимаюсь, но есть люди для которых это важно.
антабка- тоже не ходовая часть, кому-то надо сразу под ремень, а кому-то под сошки, и чёт подсказывает мне что под ремень народу гораздо больше :)

oldmiker 07-12-2017 18:20

Не хотите менять - не надо. Я говорю (и говорил) про готовность и масштаб проблемы. И про то, что Оренгану нужно в реале, а не в интернетах действия совершать.
Про паспорт - по ходу, вы не понимаете и сейчас. По второму кругу - не хочу.
Про понимание написанного также уже писал. Повторяться не буду.

easyman05 07-12-2017 18:55

quote:
Изначально написано markv:

В соседней теме лично ВЫ героически рубились за ластохвост вместо вивера. экономили, видимо. 😂 :P


Ну зачем мне покупать ненужную вещь? Так же и с антабкой - по мне, так лучше без них вовсе, чем с несъёмными. Все равно менять.

ДописАл: и я не рубился, я интересовался мнением коллег. ))

easyman05 07-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано Surgerion:


Это что за чешка у ВАс такая? Фото киньте.


455

На ней уже другие стоят.

Neforo 07-12-2017 19:06

quote:
Originally posted by oldmiker:
Про паспорт - по ходу, вы не понимаете и сейчас. По второму кругу - не хочу.
ну куда нам сиволапым, мы консерваториев не кончали и походу зря...


Lis-biker 07-12-2017 19:08

вивер нужен, он универсален и распостранён туча колец кронов и креплений ночников.

Landgraf 07-12-2017 19:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я вообще не догоняю в чём там проблема
вот две гильзы, одна с СВД от молота, другая с тигра, обе с крим метками. (фото кликабельно)

такая на 136-том таки тоже от молота.. в чём проблема делать все как на 136-том?! или закон позволяет такое делать на АКМ а на егере уже не позволяет?)



Как я уже писал, крим.метка на гильзах на ВПО-111 вообще не требуется согласно законодательству. Следообразование на гильзах у ВПО-111 и без крим.меток отличается от следообразования боевого оружия в том-же калибре.

markv 07-12-2017 19:52

quote:
Изначально написано easyman05:

Ну зачем мне покупать ненужную вещь? Так же и с антабкой - по мне, так лучше без них вовсе, чем с несъёмными. Все равно менять.

ДописАл: и я не рубился, я интересовался мнением коллег. ))


Ну вот видете "зачем мне покупать ненужную вещь?"
Ситуация с антабками аналогична. Разваливающаяся, не надежная текущая - это та самая абсолютно ненужная вещь, за которую тем не менее заплачено. Несъемная но надежная пригодна к использованию, но допускаю кому-то и не нужна. Но он пригодна! Карабин купил, погон пристегнул, три патрона на пристрелку и пошел на охоту. Пилить-сверлить-докупать ничего не нужно. Готовое коробочное решение.

Lis-biker 07-12-2017 19:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

вообще не требуется согласно законодательству.




это в 54R ? вот не думаю что заводу настолько скучно, что они решили ещё 1 операцию делать.

Lis-biker 07-12-2017 19:55

quote:
Originally posted by markv:

Карабин купил, погон пристегнул



я об этом и говорю. а кому надо сошки- поставит другую, или вообще отдельную как это сделал я, не стоит это вообще никакого обсуждения, и нет тут никакой проблемы.

markv 07-12-2017 19:55

Oldmiker, переспрошу еще раз:

Ответ Администратора на Вашем собственном форуме звучит иначе, покупателя СРАЗУ ориентируют на отправку ТОЛЬКО ЧТО КУПЛЕННОГО карабина на завод!


"Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.

Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."

http://molot.biz/forum/index.p...959#message2959

oldmiker 07-12-2017 19:56

quote:
Как я уже писал, крим.метка на гильзах на Егере вообще не требуется согласно законодательству.


Поясните, пожалуйста, свою мысль. Может, я действительно неправильно прочитал пункт 4 Приказа № 429

oldmiker 07-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано Neforo:
ну куда нам сиволапым, мы консерваториев не кончали и походу зря...


Хотите опровергнуть? Считаете, что поняли? Сможете в трех предложениях?

markv 07-12-2017 19:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я об этом и говорю. а кому надо сошки- поставит другую, или вообще отдельную как это сделал я, не стоит это вообще никакого обсуждения, и нет тут никакой проблемы.

Проблема в ненадежности штатного варианта. Грохнуть в лесу карабин, да еще с оптикой из-за заводской копеечной экономии? Купить и сразу их выбросить?

Neforo 07-12-2017 20:04

quote:
Originally posted by oldmiker:
Хотите опровергнуть? Считаете, что поняли? Сможете в трех предложениях?
я ответов на свои сообщения не видел - так чего мне тогда опровергать - факт вашего существования?

oldmiker 07-12-2017 20:08

quote:
Изначально написано markv:
Oldmiker, переспрошу еще раз:

Ответ Администратора на Вашем собственном форуме звучит иначе, покупателя СРАЗУ ориентируют на отправку ТОЛЬКО ЧТО КУПЛЕННОГО карабина на завод!


"Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.

Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."

http://molot.biz/forum/index.p...959#message2959


Я же сказал, как решился вопрос. Человек написал на форуме, ему дали стандартный ответ. Я же обсудил с заводом, они посмотрели присланное Сергеем видео, сказали, в чем проблема, предложили вариант решения. Сергей сказал, что через определенный срок привезет оружие в магазин.

Можете мне объяснить, почему я на один вопрос должен дважды отвечать?
Потому что на ганзах постов не читают?

oldmiker 07-12-2017 20:10

quote:
Изначально написано Neforo:
я ответов на свои сообщения не видел - так чего мне тогда опровергать - факт вашего существования?

Отлично. Именно об этом я и говорю.
Не поняли, а пытаетесь ерничать, Жванецкого подтягиваете.

Причем тут ВАШИ вопросы?

levran 07-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by oldmiker:

Я же сказал, как решился вопрос. Человек написал на форуме, ему дали стандартный ответ. Я же обсудил с заводом, они посмотрели присланное Сергеем видео, сказали, в чем проблема, предложили вариант решения. Сергей сказал, что через определенный срок привезет оружие в магазин.

Можете мне объяснить, почему я на один вопрос должен дважды отвечать?
Потому что на ганзах постов не читают?




Добрый вечер.Да подтверждаю.Договорились после оформления РОХа.Привезу оружие в магазин, там или заменят усм или подшаманят этот.Сегодня отдал документы на получении РОХа.
Спасибо oldmiker`у за оперативность решения задачи.
И всем спасибо за поддержку.

markv 07-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано oldmiker:

Я же сказал, как решился вопрос. Человек написал на форуме, ему дали стандартный ответ. Я же обсудил с заводом, они посмотрели присланное Сергеем видео, сказали, в чем проблема, предложили вариант решения. Сергей сказал, что через определенный срок привезет оружие в магазин.

Можете мне объяснить, почему я на один вопрос должен дважды отвечать?


Читают. Именно из-за указанного Администратором однозначно возможного решения (только отправка), не ремонт на месте, и переспросил. По возможности проинструктируйте отвечающих на заводском форуме, пусть повесят более дружелюбный ответ, это делает лицо заводу.

Да, кстати, аккаунт у меня там есть, но после изменения форума могу только читать, писать нет. Сколько не пытался там достучаться до администратора, сообщения в личку уходят - тишина. На выставке говорил, ответ "мы исправим" и опять не работает.

oldmiker 07-12-2017 20:19

quote:
Да, кстати, аккаунт у меня там есть, но после изменения форума могу только читать, писать нет. Сколько не пытался там достучаться до администратора, сообщения в личку уходят - тишина. На выставке говорил, ответ "мы исправим" и опять не работает.


ОК

Известная проблема. На этой неделе будет согласовано ТЗ на переделку вообще по сайту. Отправил информацию ребятам.

Neforo 07-12-2017 20:21

quote:
Originally posted by oldmiker:
Не поняли, а пытаетесь ерничать
:) во-первых не "не понял", а не видел - так как ответа не было. Во-вторых не ерничаю, а иронизирую.
quote:
Originally posted by oldmiker:
Жванецкого подтягиваете
как интересно и когда же он подойдёт?
quote:
Originally posted by oldmiker:
Причем тут ВАШИ вопросы?
а ваши?

oldmiker 07-12-2017 20:23

quote:
Изначально написано Neforo:
а ваши?

Не хотите общаться - не вопрос. Мне проще

Landgraf 07-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это в 54R ? вот не думаю что заводу настолько скучно, что они решили ещё 1 операцию делать.


Да, именно в 7,62х54R не нужна крим.метка. Потому, как следы на гильзах и так отличаются от следов, оставляемых боевым оружием в этом калибре.

Neforo 07-12-2017 20:29


Оскорбление участника форума

easyman05 07-12-2017 20:37

quote:
Изначально написано markv:

Ну вот видете "зачем мне покупать ненужную вещь?"
Ситуация с антабками аналогична. Разваливающаяся, не надежная текущая - это та самая абсолютно ненужная вещь, за которую тем не менее заплачено. Несъемная но надежная пригодна к использованию, но допускаю кому-то и не нужна. Но он пригодна! Карабин купил, погон пристегнул, три патрона на пристрелку и пошел на охоту. Пилить-сверлить-докупать ничего не нужно. Готовое коробочное решение.


Я именно об этом и писАл в той теме. Вы как будто Америку открыли. ))

Ситуации абсолютно разные: мне в принципе не нужны эти надежные, пригодные к использованию детали. Но, поскольку я один такой ( с антабкой, возможно, ещё представитель оренгана ), и эти детали недорогие и не влияют на выбор винтовки, то мне и говорить не о чем.
А Вы уже по пути в магазин, направляясь за Егерем х54, передумали?)))

Landgraf 07-12-2017 20:38

quote:
Изначально написано oldmiker:
Поясните, пожалуйста, свою мысль. Может, я действительно неправильно прочитал пункт 4 Приказа ? 429

Пункт 4 Приказа 429 что требует? Чтоб следы на отстреляных из гражданского оружия гильзах отличались от следов, оставляемых на гильзах боевым оружием. Про пули сейчас пока умолчим, следы на стреляных пулях зависят в основном от конфигурации внутренней поверхности ствола (профиль, число и шаг нарезов).

Напомню, что следы на гильзе образуются начиная с момента её помещения в магазин - на подаче следы оставляют губки магазина (у ВПО-111 они отличаются от губок магазина боевого оружия), горка подачи (не всегда, во многих моделях гильза не касается горки подачи, поэтому не принимаем этот фактор во внимание), патронник (патронник у ВПО-111, если он был бы без крим.метки, допустим, не отличается бы по следообразованию от патронников боевого оружия), ударник (ну допустим, форма жала ударника ВПО-111 совпадает с формой жала ударника какого-то боевого оружия), выбрасыватель (выбрасыватель у ВПО-111 не совпадает с выбрасывателями боевого оружия) и отражатель (тоже не совпадает).

Итого, из пяти основных следообразующих факторов (губки магазина, патронник, ударник, выбрасыватель и отражатель) у ВПО-111 с боевым оружием гарантированно не совпадают три - губки, выбрасыватель и отражатель. То есть следы физически не могут совпадать со следами боевого оружия, т.к. различаются как минимум на 60 процентов (три из пяти факторов).

Исходя из всего вышесказанного, обустройство специальной крим.метки для гильз на ВПО-111 является необоснованным.

С пулями не могу комментировать, т.к. не знаю, совпадает ли профиль, и/или число и/или шаг нарезов в стволах ВПО-111 с какими-либо стволами боевого оружия в этом же калибре. Допуски шага нарезов, которые признаются совпадающими, указаны ЕМНИП в том-же приказе, по профилю и числу нарезов ЕМНИП ограничений нет, любое различие с боевым оружием будет достаточным, чтоб не делать специальную крим.метку.

easyman05 07-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Не думаю, что не универсальная антабка в современном карабине - это смешно. Или винты под шлиц, когда можно было сделать внутр. шестигранник. Из таких мелочей складывается общая картинка продукта. И решение о покупке своей винтовки - будет это продукт Молота, или нет...


С винтами под торкс согласен - действительно меняют впечатление от винтовки в лучшую сторону. Сравнивал две чизы, 2015 и 2016 гг выпуска: с 16 года пошли торксы( ложевые ) - с ними приятнее.

markv 07-12-2017 22:45

quote:
Изначально написано easyman05:

Ситуации абсолютно разные: мне в принципе не нужны эти надежные, пригодные к использованию детали. Но, поскольку я один такой ( с антабкой, возможно, ещё представитель оренгана ), и эти детали недорогие и не влияют на выбор винтовки, то мне и говорить не о чем.
А Вы уже по пути в магазин, направляясь за Егерем х54, передумали?)))


Ну если Вы любите платить за заведомый мусор, то и правда "один такой")))
А лежат несколько открытых лицензий, кто из производителей больше понравится, тот деньги и получит. Так-то стрелять есть из чего, но иногда просто хочется пощупать нечто новое. Блейзер в 30-06 останется для ночи-вышек, а Егерь в "православном" и/или 9,6/53 может потестироваться по загонам/лесу. Место в сейфе есть.

Landgraf 07-12-2017 22:55

quote:
Изначально написано easyman05:
С винтами под торкс согласен - действительно меняют впечатление от винтовки в лучшую сторону. Сравнивал две чизы, 2015 и 2016 гг выпуска: с 16 года пошли торксы( ложевые ) - с ними приятнее.

А ещё торкс сложнее поуродовать при отвинчивании-завинчивании, на шлице сразу же сойдёт покрытие (воронение или краска), а торкс или "звёздочка", если ключ взят того размера, которого надо, не повреждается при штатном манипулировании.

Lis-biker 07-12-2017 23:13

это вы видать не видели слизанных винтов, и обломанных в них же торэксов, обычные винты, ничего волшебного в них нет.

markv 07-12-2017 23:23

зато мы видим вот это, из темы про впо-114

markv, будьте любезны, посмотрите п.6 Правил форума.

все-все, молчу. ок, согласно п.6 это "частный случай".

перечитайте п. 6 еще раз. Внимательно. И обратите внимание на п.10

oldmiker 07-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пункт 4 Приказа 429 что требует? Чтоб следы на отстреляных из гражданского оружия гильзах отличались от следов, оставляемых на гильзах боевым оружием. Про пули сейчас пока умолчим, следы на стреляных пулях зависят в основном от конфигурации внутренней поверхности ствола (профиль, число и шаг нарезов).

Напомню, что следы на гильзе образуются начиная с момента её помещения в магазин - на подаче следы оставляют губки магазина (у ВПО-111 они отличаются от губок магазина боевого оружия), горка подачи (не всегда, во многих моделях гильза не касается горки подачи, поэтому не принимаем этот фактор во внимание), патронник (патронник у ВПО-111, если он был бы без крим.метки, допустим, не отличается бы по следообразованию от патронников боевого оружия), ударник (ну допустим, форма жала ударника ВПО-111 совпадает с формой жала ударника какого-то боевого оружия), выбрасыватель (выбрасыватель у ВПО-111 не совпадает с выбрасывателями боевого оружия) и отражатель (тоже не совпадает).

Итого, из пяти основных следообразующих факторов (губки магазина, патронник, ударник, выбрасыватель и отражатель) у ВПО-111 с боевым оружием гарантированно не совпадают три - губки, выбрасыватель и отражатель. То есть следы физически не могут совпадать со следами боевого оружия, т.к. различаются как минимум на 60 процентов (три из пяти факторов).

Исходя из всего вышесказанного, обустройство специальной крим.метки для гильз на ВПО-111 является необоснованным.

С пулями не могу комментировать, т.к. не знаю, совпадает ли профиль, и/или число и/или шаг нарезов в стволах ВПО-111 с какими-либо стволами боевого оружия в этом же калибре. Допуски шага нарезов, которые признаются совпадающими, указаны ЕМНИП в том-же приказе, по профилю и числу нарезов ЕМНИП ограничений нет, любое различие с боевым оружием будет достаточным, чтоб не делать специальную крим.метку.


Тоже люблю радикально изощренные юридические логики. Иногда даже использую их.

Но. Одно из ключевых правил при толковании норм права: нельзя исходить из допущения, что законодатель - идиот. Поскольку любой реально существующий объект оставляет уникальные следы, то указание законодателя на отличающееся следообразование следует толковать как обязанность предпринимать специальные действия, гарантирующие отличия и облегчающие доказывание. Поскольку при этом существует опыт применения конкретных норм права (практика), разработчик оружия должен его учитывать. В ситуации же, когда существует риск столкновения с нормой и практикой ее применения уполномоченными органами, целесообразней и дешевле идти по сложившейся практике формирования кримметок, что бы кто об этом ни думал.
Решения же, формально не совпадающие с нормой права, но реализованные и используемые, несут риск пресечения поставок на рынок типов оружия и привлечения производителя к ответственности, что в случае массового производства может быть очень накладно.
Поэтому пусть смельчаки рискуют своими объемами в случае нестандартных решений, а Молот готов рисковать стремящейся к нулю долей рынка, но обеспечивать специальное следообразование на гильзах в установленном законодательством случаях. Понятно, что вовсе необязательно это должна быть "улыбка Молота".

Lis-biker 08-12-2017 12:01

quote:
Originally posted by

еще раз



вам к доктору надо, это даже не смешно уже, и уж точно не принесёт пользы Молоту, только ухудшит впечатление от общения. мне вот интересно... не с вами ли общался по началу некто "гуня" или как там его

Landgraf 08-12-2017 12:01

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Поскольку любой реально существующий объект оставляет уникальные следы, то указание законодателя на отличающееся следообразование следует толковать как обязанность предпринимать специальные действия, гарантирующие отличия и облегчающие доказывание...

Ничего подобного. Есть видовые и групповые трассологические признаки, и именно ими определяется сходство или различия следообразования. А есть индивидуальные признаки (присущие только данному конкретному экземпляру) - вот они не учитываются в данном случае.
Если оружие КОНСТРУКТИВНО обеспечивает видовое отличие признаков, оно не нуждается в крим.метке. Грубо говоря, на боевняке выбрасыватель оставляет квадратный след под 120 градусов к следу отражателя, а на гражданском выбрасыватель оставляет круглый след под 110 градусов к следу отражателя - всё, отличия в следообразовании в наличии, устраивать крим.метку нет необходимости.

quote:
Изначально написано oldmiker:
... Молот готов рисковать стремящейся к нулю долей рынка, но обеспечивать специальное следообразование на гильзах в установленном законодательством случаях...

"Бережёного б-г бережёт" - сказала монашка, натягивая седьмой презерватив на свечку (с)

Проконсультируйтесь с толковым криминалистом-баллистиком-трассологом, он разъяснит эти все нюансы.

Lis-biker 08-12-2017 12:14

я одного так и не понял, крим метка на впо-136 исполнена по закону, или с нарушением онного? если она удовлетворяет эээ законотворцев, в чём трудность сделать её на егере такой же?

oldmiker 08-12-2017 12:15

quote:
Проконсультируйтесь с толковым криминалистом-баллистиком-трассологом, он разъяснит эти все нюансы.


Проблемы у завода будут не с ним.

Landgraf 08-12-2017 12:50

quote:
Изначально написано oldmiker:

Проблемы у завода будут не с ним.


А с чего проблемам взяться? Если отличия в следообразовании действительно ЕСТЬ, не выдуманные, не притянутые за уши, а вполне реальные.

Landgraf 08-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это вы видать не видели слизанных винтов, и обломанных в них же торэксов, обычные винты, ничего волшебного в них нет.

Я видел этого предостаточно. Но причиной были или неправильный выбор ключа (дюймовый пытались внатяг заколотить в метрическое гнездо, или метрический был чуть меньше дюймового гнезда и люфтил, слизывая грани), или повышенное усилие завинчинчивания-отвинчивания. Если винт не "прикипел", и ключ соответствует гнезду - всё чётко. А вот шлицевая отвёртка, как ни подгоняй, может елозить в шлице, повреждая покрытие. А с учётом, что подгонкой отвёрток мало кто заморачивается - то крутить шлицы будут первой попавшейся отвёрткой, в результате шлиц будет покорёжен. С внутренним шестигранником это сделать сложнее.

Lis-biker 08-12-2017 12:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

А с учётом, что подгонкой отвёрток мало кто заморачивается



quote:
Originally posted by Landgraf:

неправильный выбор ключа



quote:
Originally posted by Landgraf:

шестигранником это сделать сложнее.



ничуть.
но это или там антабка не являются какой-то реальной проблемой в данном изделии.

Как интересно. Не в первый раз указываете на то, что вопросу антабки придается большее значение, чем есть на самом деле. Когда я делаю то же самое, ссылаясь на пункт правил, который запрещает гиперболизацию (преувеличение) значения чего-то, Вы меня к доктору отправляете. При этом пытаетесь обсуждать правила модерации не в предназначенной для этого теме.

Schaber 08-12-2017 03:32

quote:
Originally posted by oldmiker:

Поскольку при этом существует опыт применения конкретных норм права (практика), разработчик оружия должен его учитывать.


Российское право уже стало прецедентным???

В любом случае,есть ИЖ-18 под 54R и у него нет особых кримметок(не считая отвратного качества обработки).

quote:
Originally posted by oldmiker:

В ситуации же, когда существует риск столкновения с нормой и практикой ее применения уполномоченными органами, целесообразней и дешевле идти по сложившейся практике формирования кримметок, что бы кто об этом ни думал.


Короче,(отредактировано автором сообщения),как бы чего не вышло.

Про потребителя думать некому,нахер зачем он нужен.А с ментовскими полицистами спорить из-за удовлетворения клиента(опять же нахер зачем он нужен),лень и тяму не хватает.

Думаю, Вам надо остыть, и взять себя в руки. 3 дня. Выделения Ваши оставлю.

Landgraf 08-12-2017 04:18

quote:
Изначально написано Schaber:
Российское право уже стало прецедентным???

В любом случае,есть ИЖ-18 под 54R и у него нет особых кримметок(не считая отвратного качества обработки).



Вот, кстати, отличный пример - оружие ИЗНАЧАЛЬНО, конструктивно, оставляет на гильзах следы, отличающиеся от следов, оставляемых боевым оружием, и специальных крим.меток не имеет

quote:
Изначально написано Schaber:
Короче,престрахуемся,как бы чего не вышло.

Похоже, что так. Плюс имеет место кардинально неверное понимание требований действующего законодательства (включая приказ на тему крим.меток).
Крим.метки нужны, чтоб отличить, из боевого оружия или из гражданского была отстреляна гильза (выпущена пуля). И если гражданское оружие изначально по следообразованию имеет отличия от боевого - то крим.метка по умолчанию не нужна. А вот если следообразование гражданского оружия сходно со следообразованием боевого - тогда нужна крим.метка.
Притом, например на гражданских калашоидах достаточно обточить отражатель (его просто так не поменяешь) - и всё, гильза будет иметь например треугольную отметину от отражателя вместо прямоугольной у боевых калашоидов (КК вон на Сайге-5,45 вообще обтачивает ударник!). Место расположения отличий следообразования на гильзе нигде не нормируется, хоть на дульце, хоть на донце, хоть на боковине, хоть на капсюле. Гражданское оружие в "небоевых" калибрах вообще ни в каких крим.метках не нуждается.
Азбучные истины, известные всем заинтересованным лицам. Странно, что МОЛОТ где-то делает по уму (взять тот-же ВПО-136), а где-то прям бежит впереди паровоза, создавая крим.метки в том оружии, которое в них не нуждается.

Да, и поправьте свой пост, пока модератор не видел, а то бан схватите моментально.

sas7777 08-12-2017 09:54

Итак, из набросов в теме со всех сторон, всплыло несколько вопросов:

1. Самый главный - такая работа предохранителя баг или фича? Т.е. это недоработка усм (единичная или серийная) или же такое решение было специально сделано? Ну и в инструкции по эксплуатации оружия о этом указано?
Я о самопроизвольном снятии с предохранителя во время дерганья ручки затвора вверх вниз при включенном предохранителе.

2. не маловажный для многих вопрос- возможность подачи по одному патрону с забросом на лоток имеется? (у меня к примеру на изделии впо-117м, это маузер в 308, такой возможности нет, приходится всегда патрон вкладывать в магазин (ну и там он не отделяемый), это время занимает. но такова конструкция маузера). Всяко хотелось бы чтобы такая возможность была реализована, это повышает возможность быстрого дополнительного выстрела в случае если патроны закончились, что не маловажно многим охотникам. Ну и на стрельбищах многие стреляют не заряжая в магазин, а вкладывая по одному патрону на лоток.

3. Так сколько же патронов заходит в магазин (снаряжаются в магазин непосредственно) и нормально, штатно, без допиливаний, работают при этом? два или три? Сколько с закрытым затвором можно установить и сколько с открытым?

Представитель завода, постарайтесь ответить на эти вопросы, ну и надеюсь мы увидим комментарии по ним в новом видео по карабину.

Просматривающий 08-12-2017 09:59

quote:
Изначально написано sas7777:
Итак, из набросов в теме со всех сторон, всплыло несколько вопросов:

1. Самый главный - такая работа предохранителя баг или фича. Т.е. это недоработка усм (единичная или серийная) или же такое решение было специально сделано? Ну и в инструкции по эксплуатации оружия о этом указано?
Я о самопроизвольном снятии с предохранителя во время дерганья ручки затвора вверх вниз при включенном предохранителе.

2. не маловажный для многих вопрос- возможность подачи по одному патрону с забросом на лоток имеется? (у меня к примеру на изделии впо-117м, это маузер в 308, такой возможности нет, приходится всегда патрон вкладывать в магазин (ну и там он не отделяемый), это время занимает. но такова конструкция маузера). Всяко хотелось бы чтобы такая возможность была реализована, это повышает возможность быстрого дополнительного выстрела в случае если патроны закончились, что не маловажно многим охотникам. Ну и на стрельбищах многие стреляют не заряжая в магазин, а вкладывая по одному патрону на лоток.

3. Так сколько же патронов заходит в магазин (снаряжаются в магазин непосредственно) и нормально, штатно, без допиливаний, работают при этом? два или три?

Представитель завода, постарайтесь ответить на эти вопросы, ну и надеюсь мы увидим комментарии по ним в новом видео по карабину.


Я скоро за требование ответить на уже отвеченные вопросы банить начну

sas7777 08-12-2017 11:38

quote:
Изначально написано maxoren:
Могу ответить сразу, так как эти моменты есть в ролике:

1.
- Если предохранитель включен (переднее положение) - спуск не нажимается, то есть предохранитель работает.
- Если предохранитель включен - рукоятка не поднимается. Более того, если ее хоть чуть, на мм приподнять - не выключится предохранитель! Этот момент тоже есть на видео.
- Предохранитель двухпозиционный, "вкл-выкл", среднего положения, для разряжания/открытия затвора с заблокированным спуском (как, к примеру, на Орсис) нет.

3. В магазин, что при открытом, что при закрытом затворе, влазит три патрона. НО!!! Третий патрон влазит очень туго, с сильным усилием, сразу встает неправильно (носиком вниз, внутрь магазина), подача невозможна - затвор пытается толкнуть патрон, который еще сильнее опускается носиком пули вниз. При заряжании двумя патронами такого нет, всё работает. На Егере в 308 калибре магазин работает с тремя патронами нормально.
При закрытом затворе магазин с тремя патронами примыкается без проблем.


тк здесь мне никто не ответил на вопрошаемое и как я понял так и не ответили бы, спросил у ребят из соседней темы кто обзор делал из Оренбуржского оружейного магазина. Рано или поздно темы объединят (или похерят одну из них) скорее всего, тк что продублировал ответ здесь.

Ну и получается на данный момент:

Глюк предохранителя- ЕДИНИЧНЫЕ случаи (но бывают, до этого была проблема на 308 карабасе аналогичная, там он просто не срабатывал. списали на то что это предсерийный вариант). Соответственно совет покупателям Егерей- ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИ ПОКУПКЕ ПРОВЕРЯЙТЕ РАБОТУ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ!. Тк это ваша безопасность и безопасность окружающих.

Магазин в Егере 7,62/54 нормально работает при заполнении двумя патронами. Магазин в Егере 308 нормально работает при заполнении тремя патронами.

Это все что я хотел узнать, не более... :D

Lis-biker 08-12-2017 15:50

quote:
Originally posted by sas7777:

1.



это на первой партии было, которую выпустили к прошлогодней выставке нежный болтающийся пред, его переделали сейчас всё норм.

sas7777 08-12-2017 16:12

2 карабаса было с таким глюком, оба Егери в 308. первый из предсерийки, второй - http://guns.allzip.org/topic/48/2204360.html . И это только из известных на Ганзе. Здесь не обсуждаются гарантийные темы. меня интересовал вопрос- носит ли этот глюк системный характер или это просто брак единичный. Почему так в штыки сразу восприняли- ну сложно сказать.

Lis-biker 08-12-2017 16:16

я видел предсерийный образец, и стрелял из него, мало того я сказал что в таком виде продавать нельзя, думаешь меня послушал кто?
видел новый пред на выставке, и 2 карабинау себя в городе, везде проверял- всё работает, молот развивается, делает новое, а сразу всё не получится.. но.. они же пообещали человеку решить проблему, и я уверен что решат.
Так что проблемы есть, но не всё так плохо, не вижу повода для истерик.
Я в молот верю, нормально всё будет, главное проэкт не бросать, мне в целом понравился, понравился и отцу, хотя у него есть сако-85 одна из лучших винтовок на мой взгляд... по магазину я всё высказал, ждёмс, и да, 1 видео ролик не показатель, может брак какой был.

Lis-biker 08-12-2017 16:48

я не понял, им ппаспорта выложить или трудовые книжки? :D
SvinARka- непосредственное отношение к заводу имеет, хочешь убедится лично- подойди на выставке и спроси :)

maxoren 08-12-2017 18:07

Так к нему и нет вопросом, он тему создал и молчит. Вопросы по oldmiker. Он вещает с таким апломбом, будто минимум первый зам генерального! Но насколько все его слова имеют силу у производителя? На кого ссылаться потом? На пустышку-профайл? Если он от имени производителя заявляет - пусть представится, это правила как минимум делового этикета. Если как частное лицо - ну так пусть в речи не ссылается на завод, не вводит в заблуждение. Представьте: я звоню на завод по вопросу той самой "предсерийной" винтовки, говорю - мне пообещали заменить УСМ и магазин. Меня спрашивают - "А кто обещал?" И что я должен сказать? "Какой-то oldmiker с ганзы!" Вам не смешно?

Surgerion 08-12-2017 18:15

quote:
Изначально написано easyman05:

455

На ней уже другие стоят.


На 550 и 557 стоят нормальные антабки

Lis-biker 08-12-2017 18:19

quote:
Originally posted by maxoren:

этикета



это после ваших-то роликов? смешно да :)

alexkorvin 08-12-2017 18:29

Меня вот заинтересовало ценообразование.
Егерь в 308-м у нас в городе 57800, а в 7,62Х54 на пять тысяч больше.
Что там такого на 5000?
Вепри в нескольких калибрах одинаково стоят...

oldmiker 08-12-2017 18:51


quote:
Но насколько все его слова имеют силу у производителя?

А что Вам нужно от производителя?

maxoren 08-12-2017 18:54

Так я не вещаю от имени производителя, я говорю от своего лица. Могу ФИО написать в открытую, если кому надо.
Если oldmiker тоже вещает от частного лица - может вообще не представляться и пороть какую угодно чушь. Но коли представляешь завод - будь добр представься. Иначе какой ты представитель завода?

По поводу разницы в цене 308 и 54 Егерей. В комплекте с 54 шел второй магазин. Не знаю как у других будет, у них же все индивидуально, как выясняется. Так что единственное, к чему наглядно можно привязать разницу в 4-5 тыс - это этот второй магазин.

Lis-biker 08-12-2017 18:58

главное, то что представители завода на форуме есть, они помогают решить вопросы, и прислушиваются к пожеланиям, что ещё нужно?
з.ы. самые что ининаесть офиц представители- доступны на видеоконференции, само по себе уникальное и очень хорошее мероприятие, и на выставке, кому действительно надо- возможность есть.

maxoren 08-12-2017 18:59

quote:
А что Вам нужно от производителя?
#381


Диапазон номеров или дат установочной партии, что б не вляпаться второй раз.
Обсуждения вопросов по гарантийности "установочной серии".
Обсуждение вопросов сохранения гарантии при самостоятельной замене высланного заводом УСМ и предохранителя.
Это прям если с ходу.

oldmiker 08-12-2017 18:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
главное, то что представители завода на форуме есть, они помогают решить вопросы, и прислушиваются к пожеланиям, что ещё нужно?

Lis-biker, я Вас недооценивал. Приношу свои извинения

Lis-biker 08-12-2017 19:02

я просто очень разный :) приятно слышать, но вам извиняться не за что :)

maxoren 08-12-2017 19:04

А вы перед всеми извиняетесь, чьи посты вам льют бальзам на душу?

oldmiker 08-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано maxoren:

Диапазон номеров или дат установочной партии, что б не вляпаться второй раз.


На этот вопрос производитель Вам не ответит, можете пытаться любыми способами.

quote:
Обсуждения вопросов по гарантийности "установочной серии".

Вопрос отвечен ранее, вытекает из гарантийных документов, находящихся на руках у владельцев.

quote:

Обсуждение вопросов сохранения гарантии при самостоятельной замене высланного заводом УСМ и предохранителя.


Можете обсудить это со своим поставщиком, он знает, к кому обратиться на заводе.

oldmiker 08-12-2017 19:36

quote:
Изначально написано maxoren:
А вы перед всеми извиняетесь, чьи посты вам льют бальзам на душу?

Вы в чужой разговор не лезьте, Вам уважение еще заслужить надо. Пока такого уровня понимания ситуации, как Lis-biker, Вы не демонстрируете.

Павел-М 08-12-2017 19:50

quote:
Originally posted by oldmiker:

Вы в чужой разговор не лезьте



Вы всё таки на открытом форуме находитесь, здесь все разговоры общие.

oldmiker 08-12-2017 19:55

quote:
Изначально написано Павел-М:

Вы всё таки на открытом форуме находитесь, здесь все разговоры общие.

Видел не раз, как на ганзах люди делают оговорку, отвечая на вопрос, адресованный не им. Например: "Вопрос не мне, но я отвечу"
А здесь вообще личное обращение.

Lis-biker 08-12-2017 20:11

quote:
Originally posted by Павел-М:

здесь все разговоры общие.



согласен, но.. там разговор был, или попытка плюнуть в собеседника?

Павел-М 08-12-2017 20:25

quote:
Originally posted by oldmiker:

отвечая на вопрос, адресованный не им



Ключевая фраза. Да и Максим в ваш разговор не влезал по существу.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

там разговор был, или попытка плюнуть в собеседника



По-моему на фоне предъявленной претензии это никакой роли не играет.
quote:
Originally posted by oldmiker:

Lis-biker, я Вас недооценивал. Приношу свои извинения



А вот это прекрасно подтверждает моё мнение о вашем дартаньянстве.

oldmiker 08-12-2017 20:45

quote:
А вот это прекрасно подтверждает моё мнение о вашем дартаньянстве.


Уважаемый, у меня общение с Lis-biker'ом в той или иной форме идет года два, если мне память не изменяет. И за это время много разного было. Так что это не "вообще", а конкретная история.
У Вас такой же период наблюдения за мной?

Павел-М 08-12-2017 20:53

quote:
Originally posted by oldmiker:

у меня общение с Lis-biker'ом в той или иной форме идет года два, если мне память не изменяет. И за это время много разного было. Так что это не "вообще", а конкретная история



И что это меняет? Или это просто совпадение, что вы изменили свое мнение и даже извинились после положительных высказываний в ваш адрес?
Upd.: Как вы выше замечали, давайте прекращать флуд.

oldmiker 08-12-2017 21:02

quote:
И что это меняет? Или это просто совпадение, что вы изменили свое мнение и даже извинились после положительных высказываний в ваш адрес?


Флуд я прекращу. Но Ваша интепретация неадекватна ситуации, уж извините. В высказываниях Lis-biker'a не было ничего положительного, и ничего в мой адрес. Он высказал некую логику, которая позволяет решать вопросы, не накручивая ничего сверх, не имеющего отношения к делу

Lis-biker 08-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by Павел-М:

после положительных высказываний в ваш адрес?



это каких же? а впрочем не важно, картина ясна.

markv 08-12-2017 22:10

quote:
Изначально написано oldmiker:

Скорее посадочные места будут под какой-то распространенный тип планок


oldmiker, несколько вопросов о дальнейших планах, если не секрет.
1. Судя по приведенному выше Вашему ответу, сейчас у планки посадочные под какой-то свой вариант?
2. Стволы на выпускаемом заводом ныне оружии достаточно толстые, как их часто называют полутяжелый контур. Есть ли в планах выпуск облегченного, охотничьего контура?
3. Посадка ствола в ствольную коробку Егеря резьба, штифт?
Если что-то из опций есть в обозримом будущем и можно указать некий сильно примерный срок, было бы интересно.

p.s. Сегодня администратор на заводском форуме отозвался, спасибо!

SvinARka 08-12-2017 22:14

Обзор ВПО-111 от Молот-Оружие

oldmiker 08-12-2017 22:55

quote:
1. Судя по приведенному выше Вашему ответу, сейчас у планки посадочные под какой-то свой вариант?


Именно так.
quote:
2. Стволы на выпускаемом заводом ныне оружии достаточно толстые, как их часто называют полутяжелый контур. Есть ли в планах выпуск облегченного, охотничьего контура?


Да. И короткие, и легкие стволы планируются
quote:
3. Посадка ствола в ствольную коробку Егеря резьба, штифт?


Не смогу сейчас ответить на этот вопрос.
quote:
Если что-то из опций есть в обозримом будущем и можно указать некий сильно примерный срок, было бы интересно.

Нет пока ничего. Завод в поиске. Можно писать, чего бы хотелось, но гарантий ни по выполнению, ни по срокам дать пока невозможно. Надо накопить пожелания, а потом оценить, справится ли завод.

TYRIST 56 08-12-2017 22:57

Имхо, если как обещает Молот-Оружие проделает работу над ошибками будет интересно посмотреть обзор(отсрел, работа по устранению недостатков) проведеный независимыми(экспертами) карабина ВПО-111, 114 выпущеных в марте или апреле 2018года.

markv 08-12-2017 23:10

quote:
Изначально написано oldmiker:

Нет пока ничего. Завод в поиске. Можно писать, чего бы хотелось, но гарантий ни по выполнению, ни по срокам дать пока невозможно. Надо накопить пожелания, а потом оценить, справится ли завод.


Т.к. крутил в руках толко на выставе то наверное из реально выполнимых пожеланий только облегченный ствол. Это относится и к ВПО-223. Кстати, до нового года его ждать смысл есть? Одна из лицензий сгорит аккурат после январских.
Качество спуска лично мне обсуждать пока рано, как я понимаю выставочный экземпляр не показатель. Если только пересмотреть конструктив под возможность регулировки без снятия дерева.

Lis-biker 08-12-2017 23:19

quote:
Originally posted by TYRIST 56:

независимыми(экспертами)



это кто такие есть?

oldmiker 08-12-2017 23:22

quote:
Изначально написано markv:

Т.к. крутил в руках толко на выставе то наверное из реально выполнимых пожеланий только облегченный ствол. Это относится и к ВПО-223. Кстати, до нового года его ждать смысл есть? Одна из лицензий сгорит аккурат после январских.
Качество спуска лично мне обсуждать пока рано, как я понимаю выставочный экземпляр не показатель. Если только пересмотреть конструктив под возможность регулировки без снятия дерева.

На заводе лежат готовые 223. К сожалению, патроны для отстрела только подошли. Завод упирается, чтобы в декабре отгрузить.

markv 08-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано oldmiker:

На заводе лежат готовые 223. К сожалению, патроны для отстрела только подошли. Завод упирается, чтобы в декабре отгрузить.



Ясно, будем смотреть по месту. Спасибо за информацию! Тут уж как повезет, думаю первую партию расхватают быстро, а я периодически уезжаю.
Надеюсь предохранитель в уже лежащих не предсерийный)))

SvinARka 09-12-2017 01:42

quote:
Originally posted by oldmiker:

3. Посадка ствола в ствольную коробку Егеря резьба, штифт?



Резьба

nekobasu 09-12-2017 05:55

quote:
Originally posted by SvinARka:

Обзор ВПО-111 от Молот-Оружие



Спасибо за видеообзор. Видно, что участвующий в нем образец лишен косяков, которые были у образца, отстрелянного ОРЕНГАН-ом, и это радует. Не видно обещанной резьбы на стволе и это печалит.

Очень хорошо, что вы в нем показали процедуру расконсервации, но по ней возникло два вопроса:
1. Винты, которыми железо прикручено к дереву - они какие-то особенные или же стандартные и их, при желании, можно заменить на другие, под шестигранник?
2. Какой у них должен быть момент затяжки?

maxoren 09-12-2017 06:20

Хороший ролик. Как минимум отличное качество картинки, как и всегда. И теле-суфлер отлично помогает ведущему говорить без запинки и не ошибаться. Молодцы!
Так твист все-таки 240?
Скажите, вы что то поменяли в конструкции магазина на уровне производства или просто настроили губки? На видео видно, что качество подачи изменилось в сильно лучшую сторону.

А теперь можно пару негативных замечаний?
- сьемка с отсутствием фокусировки на деталях - отличный ход! Но даже так видно, что на колпачке затвора появилась залысина, такая же, как на нашем экземпляре. Почему не сделали фокус на деталях, а размазали картинку?
- Количемтво монтажа. Показаны патроны/монтаж/передергивается затвор/выстрелы. Знаете почему люди верят нашему ролику? Потому что мы без врезок вскрываем пачку/ снаряжаем/заряжаем/стреляем/показываем мишень. Одним кадром. Да, картинка в картинке - это красиво, но после 100 метров можно и пробежать с камерой. А при таком монтаже подменить "нестреляющие" патроны на "стреляющие" плевое дело! Отдельно уточню - я честно верю, что вы стреляли именно теми патронами, которые и показывали.
- отсутствие кадром с забросом на лоток. Люди ж много про это спрашивают - работает это или нет. Не получилось исправить?

P.S. У вашего стрелка на мишени нарисовались более правильные по форме, с точки зрения высокоточки, кучки. Сильно предполагаю, что дело в установленных сошках они очень облегчают задачу. Поговорю с Костей - может, разрешит на один отстрел заменит этот ваш фирменный саморез на антабку под харрисы. Тогда отстреляю повторно, именно на кучность, не акцентируясь на магазинах и затворах.

maxoren 09-12-2017 06:26

Дима, винты там самые обычные и легко заменяются на внутренний шестигранник с практически любого магазина крепежа. Опробовано много раз, все работает, Егерь тут исключением не будет.
Усилие затяжки на память не помню, где-то была бумажка. Гуглится. Важный момент (и на видео сказали) - первым затягивается передний винт.

Кстати, а как там сделана нижняя часть? Лапа отдачи интегрирована в ложу или идет от рессивера? Какое качество прилегания металла к дереву? Контакт идет напрямую или есть постель? Или там есть хоть намек на беддинг? Ложевые винты без пилларов, через дерево?

oldmiker 09-12-2017 07:07

quote:
P.S. У вашего стрелка на мишени нарисовались более правильные по форме, с точки зрения высокоточки, кучки. Сильно предполагаю, что дело в установленных сошках они очень облегчают задачу. Поговорю с Костей - может, разрешит на один отстрел заменит этот ваш фирменный саморез на антабку под харрисы. Тогда отстреляю повторно, именно на кучность, не акцентируясь на магазинах и затворах.


Я общался со стрелком. Высокоточку ему стрелять было очень неудобно. Он стрелял с сошками и задним мешком. Говорит, что если бы была регулируемая щека, качество стрельбы было лучше минуты. Или более легкий спуск. Или и то и другое. Под высокоточку нужна другая ложа.

oldmiker 09-12-2017 07:11

В магазин были внесены конструктивные изменения. В районе ранта было сделано конусообразное понижение.

oldmiker 09-12-2017 07:20

quote:
А при таком монтаже подменить "нестреляющие" патроны на "стреляющие" плевое дело! Отдельно уточню - я честно верю, что вы стреляли именно теми патронами, которые и показывали.

По мне так - если есть патрон, который стреляет минуту, а ты хочешь минуту, то таким патроном и надо стрелять. Молот сделал охотничью винтовку, а не спортивную, или там снайперскую. Поэтому не было смысла упираться в мегакучность при этом отстреле. Стреляли тем, что было в магазине Молота.
Хотя я стрелял не так давно из 114 патроном Лапуа Лок бэйз 170 гр - пристреливал - сделал полминуты тремя выстрелами; но тоже - требуется другая ложа и другой спуск для высокоточки. Мне тоже было неудобно.

oldmiker 09-12-2017 07:21

quote:
- отсутствие кадром с забросом на лоток. Люди ж много про это спрашивают - работает это или нет. Не получилось исправить?



пост номер 5 в этой теме

Вагул 09-12-2017 07:31

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста,для левши ложе будет выпускаться?

oldmiker 09-12-2017 07:33

quote:
Изначально написано Вагул:
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста,для левши ложе будет выпускаться?

Думаем об этом. Теоретически - это 20 процентов стрелков. Есть ради чего упираться

maxoren 09-12-2017 07:55

quote:
Молот сделал охотничью винтовку, а не спортивную, или там снайперскую. Поэтому не было смысла упираться в мегакучность при этом отстреле.

Блин, как бы вам ответить... В общем, я абсолютно согласен (и во многих роликах открытым текстом это говорю), что даже честные стабильные 2 моа для охотничьих целей - это более чем за глаза! Но минимум половина охотников почему-то требуют от оружия кучности в 0,5. Хотя сами они (как стрелки) ее обеспечить не могут не то что стоя, а даже лежа. Понятно, что запас карман не тянет, но надо быть реалистами. Как пример: попросили меня подобрать боеприпас под блезер р93 в 308. Итого сам владелец ствола, с капота и рюкзака, 185 Мегу уложил в спичечный коробок с 200 метров по трем выстрела. Знаете что он сказал? "Многовато, надо ужать еще". Мегу!
Потому мне кажеться более правильным, если в официальных роликах от производителя кучность будет показана максимальная. Зачем то ж вы сделали это полутяжелый (в ролике неправильно названный вами тяжелым) контур ствола. А уж отстрел валовкой мы вам обеспечим)))

oldmiker 09-12-2017 08:01

quote:
"Многовато, надо ужать еще".

Ну, это он перехвалить боялся))
quote:
Зачем то ж вы сделали это полутяжелый (в ролике неправильно названный вами тяжелым) контур ствола.

Не зачем, а почему. Потому что Молот за что бы ни взялся, получается пулемет Калашникова. Хоть в чем-то.

Lis-biker 09-12-2017 09:49

контур хороший, не тонкий и не сильно толстый

maxoren 09-12-2017 10:37

Для охоты, для нишы, где позиционируется Егерь, такой контур избыточен. Серию из пяти, с достаточной для охоты кучностью, держит и обычный тонкий контур. А весу добавляет. У меня в сейфе стоит блезер с 4 стволами и тремя ложами. Так 308 в полутяжелом контуре я использую на сидках, а ходить предпочитаю с 300вм и 6,5-284 в охотничьих. И дело не только в весе, а и в развесовке, балансе.

nekobasu 09-12-2017 12:06

quote:
Originally posted by maxoren:

Но минимум половина охотников почему-то требуют от оружия кучности в 0,5.



Потому что для большинства людей трудно иметь отдельно винтовку для охоты и отдельно для бумаги. Вот и хочется получить все сразу и на приличном уровне. И я считаю, что это совершенно нормально. Поэтому хотя и
quote:
Originally posted by maxoren:

Для охоты, для ниши, где позиционируется Егерь, такой контур избыточен.



но пусть лучше будет. Именно из соображений универсальности использования. Весу это, кстати, добавляет совсем немного - я просчитывал.

PS Спасибо за ответ про болты.

markv 09-12-2017 12:40

Итого краткий итог, что имеем на данный момент с точки зрения охотника. Бумагу не стреляю, она не вкусная))
1. Косяк с магазином согласно пояснениям решили. Требует подтверждения, но предполагаю, что это так.
2. Встречавшийся косяк с предохранителем согласно пояснениям решили. Требует подтверждения, но раз уж даже в ролике на этом акцентировали внимание, то ок.
3. Спуск. Длинный с остановками, после регулировки винт может упираться в дерево. Вот тут вопрос открытый, будем смотреть.
4. Антабки с гипсокартонным саморезом. Вариант минимум - замена на дешевые, но прочные. От того же ИЖа. Вариант максимум - быстросъемные, для ценителей.

Далее хотелки.
5. Облегчить контур ствола. Охотнику полутяжелый не нужен
6. Магазин на 5 патронов. Кому-то может быть и актуален.
7. Заменить винты под шлиц на шестигранники. Даже на рекламном ролике их тянут отверткой меньше чем прорезь, т.е. помнут.
8. Планка Пикатини с креплением под какой-то распространенный в мире вариант, тот же Рем. Не обязательно, для гурманов.

Дополнение, подсказали коллеги:
9. Возможность выстрела с забросом патрона. В некоторых случаях бывает нужно. Согласно пояснениям завод над этим работает.
10. Резьба для ДТК. Кому-то не нужна, кому-то наличие не критично. Пусть будет, для ночной охоты очень полезна, кто не пользуется - пусть не обращает внимание на защитную гайку.
11. Простое, прочное пластиковое ложе. Для охоты нужно и правильно.


Вроде ни чего не забыл?

Вопросы типа "защелка магазина торчит, цепляется, можно потерять" пока пропускаю, нужно набрать опыт.

oldmiker 09-12-2017 13:01

Все верно, только согласно не обещаниям, а пояснениям. На дату обсуждения

markv 09-12-2017 13:05

quote:
Изначально написано oldmiker:
Все верно, только согласно не обещаниям, а пояснениям. На дату обсуждения

да, согласен. еще про заброс забыл. буду у компьютера-исправлю.

исправил и дополнил.

Lis-biker 09-12-2017 15:16

quote:
Originally posted by markv:

5. Облегчить контур ствола.



я категорически против, не думаю что это существенно снизит вес, но точно лишит некого шарма, следов от ковки красивых, и группа будет меньше, а карабин можно использовать как универсальный.
планка пусть будет родная, достал из коробки и сразу поставил, никаких плясок и поисков.. вообще соглашусь только по магазину. с тонким стволом есть карабин от конкурентов, его вес 3503 при длине ствола 510мм
и вообще внешний вид вполне себе получился, гармоничный, не надо его трогать.

SVIREPPEY 09-12-2017 15:47

quote:
с тонким стволом есть карабин от конкурентов, его вес 3503 при длине ствола 510мм

С тонким стволом 600мм у конкурентов в пластике получается вес 3,150кг. Это уже существенное различие. А различие веса егеря и вепря - порядка 200г - скорее многих заставит обратить внимание на пуклемет, чем на болт.

Lis-biker 09-12-2017 15:52

я про пластик ничего не говорил, и про цену- тоже. я сравнил схожие карабины, по схожей цене.. лично мне с тонким контуром егерь будет не интересен от слова совсем.. у меня и мосинка не худенькая молотовская, и ничё, никто от веса не помер. разве что эксперементально сделать и посмотреть разницу в весе, как это будет выглядеть и как стрелять

SVIREPPEY 09-12-2017 15:58

quote:
я сравнил схожие карабины, по схожей цене

Я тоже, причем имел в виду импорт с ценой ниже Егеря.

quote:
лично мне с тонким контуром егерь будет не интересен от слова совсем

Видимо, никто кроме тебя не собирается высаживать по живности из болта столько патронов, чтобы тонкий ствол аж начал сеять.

quote:
у меня и мосинка не худенькая молотовская, и ничё, никто от веса не помер

Если тебе нравится таскать мертвый вес по пересеченке полтора десятка километров за день - таскай ее и дальше, делов-то. А за других решать не надо.

Lis-biker 09-12-2017 16:04

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

импорт с ценой ниже Егеря.



я думаю это шлак абсолютный, да и не видел я такого.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

по живности



почему только по живности? а пострелять?
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

мертвый вес



смотря сколько, сотня- другая грамм снятых со ствола не спасут, это по сути вес ремня, если так страдаешь- бери иж-18 он легче лёгкого
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

столько патронов,



три... дальше будет отрыв, возможно не столь существенный чтобы не попасть, но таки зависит от расстояния.

Lis-biker 09-12-2017 16:06

oldmiker
а ствол с полигональной нарезкой пробовали на егеря ставить?

SVIREPPEY 09-12-2017 16:10

Ну, забулькало.


markv 09-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я думаю это шлак абсолютный, да и не видел я такого.


Ну мы и о Егере судим пока только по роликам, да проблемы разбираем.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему только по живности? а пострелять?


Если это интересно лично Вам, это совсем не значит, что это интересно остальным. Я писал с точки зрения охотника. Бумагу не едят))

quote:
Изначально написано Lis-biker:

смотря сколько, сотня- другая грамм снятых со ствола не спасут, это по сути вес ремня, если так страдаешь- бери иж-18 он легче лёгкого


Сотня там, сотня тут, полкило и набежало. Не нужно путать охоту и выезд на вышку с блекджеком и прочим.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

три... дальше будет отрыв, возможно не столь существенный чтобы не попасть, но таки зависит от расстояния.


Как правило, на охоте важен первый выстрел.


1/2 офф.
В качестве свежевышедших бюджетных конкурентов по ТТХ и цене Franchi Horizon Synt .30-06:
Калибр: .30-06
Длина: 1075 мм
Вес: 2,99 кг
Магазин: 4
Диаметр ствола: 15,5
Меньше 3кг без планки, с планкой да, чуть больше.
Цена по которой карабин продавался(и, что характерно, мухой разлетелся) в Кольчуге сопоставима с предметом обсуждения.

romul 09-12-2017 16:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а пострелять?



Так для этого вроде в планах есть выпуск Егеря с толстым варминт стволом.

Lis-biker 09-12-2017 16:18

quote:
Originally posted by markv:

только по роликам,



это кто как :)

Lis-biker 09-12-2017 16:20

quote:
Originally posted by romul:

в планах



он на выставке был, вполне себе, но я за универсальность, повторюсь не думаю что экономия веса, будет настолько существенной чтобы снизить положительные качества полутяжолого ствола.

Lis-biker 09-12-2017 16:22

лично Вам
- ну да, а вы стало быть говорите за всех и сразу, ежели упрекаете кого-то в чём-то, то требуйте в первую очередь с себя.

markv 09-12-2017 16:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
лично Вам
- ну да, а вы стало быть говорите за всех и сразу, ежели упрекаете кого-то в чём-то, то требуйте в первую очередь с себя.


Я достаточно однозначно указал целевую группу. Если кому-то охота подырявить бумагу - да ради бога, у него свои интересы.

Lis-biker 09-12-2017 16:36

достаточно для кого? лично для вас?
и потом, я же говорю, заинтересуется молот- сделает и такой вариант, как эксперимент- самое оно, там уже посмотреть что получится.. будет возможность выпускать оба варианта ( если это будет иметь смысл ) замечательно, больше асортименит- нам лучше. но как по мне лучше сосредоточить усилия на левостороннем варианте, у конкурентов его нет.
ну а теперь о смешном

quote:
Originally posted by markv:

Как правило, на охоте важен первый выстрел.


quote:
Originally posted by markv:

6. Магазин на 5 патронов.



нет ли тут некоторого противоречия?
он же будет тяжелее! :D
з.ы. я сам за другой магазин, с другим подавателем и пружиной.

markv 09-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

достаточно для кого? лично для вас?
и потом, я же говорю, заинтересуется молот- сделает и такой вариант, как эксперимент- самое оно, там уже посмотреть что получится.. будет возможность выпускать оба варианта ( если это будет иметь смысл ) замечательно, больше асортименит- нам лучше.


Будет несколько вариантов - прекрасно, кто бы спорил. Замкнутся на одном варианте, который и этой ЦА не особо и для другой ЦА подходит кое-как - пример альтернативы приводил. И на не православный калибр не посмотрят. Деньги похожи, декларируемые ттх сопоставимы или лучше.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну а теперь о смешном

он же будет тяжелее! :D
з.ы. я сам за другой магазин, с другим подавателем и пружиной.


А теперь полная цитата "Кому-то может быть и актуален."

Lis-biker 09-12-2017 16:45

quote:
Originally posted by markv:

полная цитата



ну вот а кому-то актуален ныняшний вариант- полностью гармоничный ( с резьбой ДТК и ОП ) тут надо упомянуть, что лёгкий контур будет у конкурента, и магазин у конкурента тоже только на 3, мало того я сомневаюсь что КК удасться запихнуть туда 5-так, защёлка там вещь в себе

Lis-biker 09-12-2017 16:49

вот вырез из другой темы, как имхо выглядит правильный магазин, раз уж так сильно надо не торчащий
магазин, у сако компактный 2-х рядный на 5 гвоздей, сунули 308 под рукой был, чтоб не лазить по сейфам так-то он в 30-06 магазин не торчит, а ёмкость выше.

а вообще конструкторов нужно принудительно возить на выставки, для ознакомления с продукцией и решениями конкурентов

markv 09-12-2017 16:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну вот а кому-то актуален ныняшний вариант- полностью гармоничный ( с резьбой ДТК и ОП ) тут надо упомянуть, что лёгкий контур будет у конкурента, и магазин у конкурента тоже только на 3..

Нынешний без резьбы. Нету гармонии пока, нету)))
Все, пора заканчивать. Злого лесника накличем, из леса выгонит))

Фаза56 09-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что КК удасться запихнуть туда 5-так,



Все они могут, было бы желание! :)

Lis-biker 09-12-2017 16:51

quote:
Originally posted by markv:

Нынешний без резьбы.



на выставке был с ДТК и ОП в 308вин.

markv 09-12-2017 16:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на выставке был с ДТК и ОП в 308вин.


Тема про ВПО-111

SHOROHOVICH 09-12-2017 17:01

quote:
Изначально написано markv:
Итого краткий итог, что имеем на данный момент с точки зрения охотника. Бумагу не стреляю, она не вкусная))
1. Косяк с магазином согласно пояснениям решили. Требует подтверждения, но предполагаю, что это так.
2. Встречавшийся косяк с предохранителем согласно пояснениям решили. Требует подтверждения, но раз уж даже в ролике на этом акцентировали внимание, то ок.
3. Спуск. Длинный с остановками, после регулировки винт может упираться в дерево. Вот тут вопрос открытый, будем смотреть.
4. Антабки с гипсокартонным саморезом. Вариант минимум - замена на дешевые, но прочные. От того же ИЖа. Вариант максимум - быстросъемные, для ценителей.

Далее хотелки.
5. Облегчить контур ствола. Охотнику полутяжелый не нужен
6. Магазин на 5 патронов. Кому-то может быть и актуален.
7. Заменить винты под шлиц на шестигранники. Даже на рекламном ролике их тянут отверткой меньше чем прорезь, т.е. помнут.
8. Планка Пикатини с креплением под какой-то распространенный в мире вариант, тот же Рем. Не обязательно, для гурманов.

Дополнение, подсказали коллеги:
9. Возможность выстрела с забросом патрона. В некоторых случаях бывает нужно. Согласно пояснениям завод над этим работает.
10. Резьба для ДТК. Кому-то не нужна, кому-то наличие не критично. Пусть будет, для ночной охоты очень полезна, кто не пользуется - пусть не обращает внимание на защитную гайку.
11. Простое, прочное пластиковое ложе. Для охоты нужно и правильно.


Вроде ни чего не забыл?

Вопросы типа "защелка магазина торчит, цепляется, можно потерять" пока пропускаю, нужно набрать опыт.



12. Убрать улыбку Молота )))

Lis-biker 09-12-2017 17:35

https://i2.guns.ru/forums/icon...61/11461818.jpg ( молотовская мосинка )
деревяхи весят примерно одинаково
https://i2.guns.ru/forums/icon...75/17775838.png (тульская с родным тонким стволом, без планки для оптики)
и того... на 175 грамм тяжелее, при более толстом стволе, и здоровенном куске металла на боковом кроне м-ки так что все эти страдания по более тонкому контуру не более чем фантазии.

markv 09-12-2017 17:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
https://i2.guns.ru/forums/icon...61/11461818.jpg
деревяхи весят примерно одинаково
https://i2.guns.ru/forums/icon...75/17775838.png
и того... 175 грамм тяжелее, при более толстом стволе, и здоровенном куске металла на боковом кроне м-ки так что все эти страдания по более тонкому контуру не более чем фантазии.


Ну-ну. Шомпол и прочая лабуда. Да и откровенно лень повторят, все выше написано. Тем кто дальше стрельбища и вышки с ковровой дорожкой не понять.
До кучи, как пример возьмем Блейзер. "Ствол типа Semi Weight круглый имеет диаметр увеличенный до 19 мм и открытый прицел. Он примерно на 300 г будет тяжелее стандартного ствола." 0.3 кг это много.

oldmiker 09-12-2017 17:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
oldmiker
а ствол с полигональной нарезкой пробовали на егеря ставить?

Нет, но в этом нет проблем. Его всего лишь надо на Егерь сертифицировать

Lis-biker 09-12-2017 17:47

про шомпол забыл да.. а прочая лабуда, это какая?

quote:
Originally posted by markv:

кто дальше стрельбища



уважаемый, у меня охот билет с 16 лет, а принимал участие и того раньше..
ну и потом, я вам факты, вы мне- фантазии.
з.ы. шомпол довольно тяжолый 85 грамм, что впрочем никак не отменяет бокового крона на м-ке, думаю он довольно увесистый, но крайне полезный.

Lis-biker 09-12-2017 17:49

quote:
Originally posted by oldmiker:

сертифицировать



ну сперва бы сравнить в условиях завода, хорошими патронами

oldmiker 09-12-2017 17:49

quote:
а вообще конструкторов нужно принудительно возить на выставки, для ознакомления с продукцией и решениями конкурентов


Конструкторы Молота за последние три года не пропустили ни одной европейской выставки

markv 09-12-2017 17:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
про шомпол забыл да.. а прочая лабуда, это какая?

уважаемый, у меня охот билет с 16 лет, а принимал участие и того раньше..
ну и потом, я вам факты, вы мне- фантазии.

железный обвес дерева.
Ну я по любому старше)))
Факты выше, сравнение полутяжелого и стандартного контуров.

Lis-biker 09-12-2017 17:54

quote:
Originally posted by markv:

железный обвес дерева.



вым показать фото с весом родной деревяхи, и той что стоит сейчас? у меня есть :) искать лень.
quote:
Originally posted by markv:

Факты выше



их нет, только ваши личные фантазии.

oldmiker 09-12-2017 17:55

Коллеги, вот спорите, как будто сейчас решение принимается. Для завода лучше, чтобы были каталогизированы варианты и четко структурированы аргументы за каждый вариант. У Молота поточное, а не конвейерное производство, и потому он может себе позволить широкий ассортимент и выпуск сравнительно небольшими сериями после постановки на производства и максимальной унификации комплектующих. Поэтому я бы предложил действовать, как действует markv - он собрал замечания-претензии-вопросы и сгруппировал их. И если даже ответа сейчас нет - полдела сделано, вопрос поставлен. Это важно.

markv 09-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

их нет, только ваши личные фантазии.

Ясно. Прямое сравнение стандартного и полутяжелого контуров от одного производителя это не факты. Ок, Вам с этим жить. Нравится спор ради спора - воля ваша.

markv 09-12-2017 18:07

quote:
Изначально написано oldmiker:
Коллеги, вот спорите, как будто сейчас решение принимается. Для завода лучше, чтобы были каталогизированы и четко структурированы аргументы за каждый вариант. У Молота поточное, а не конвейерное производство, и потому он может себе позволить широкий ассортимент и выпуск сравнительно небольшими сериями после постановки на производства и максимальной унификации комплектующих. Поэтому я бы предложил действовать, как действует markv - он собрал замечания-претензии-вопросы и сгруппировал их. И если даже ответа сейчас нет - полдела сделано, вопрос поставлен. Это важно.

Да конечно, все понятно. Сейчас спормм т.к. время есть))) А заводу отдельная благодарность за желание услышать. Будет легкий вариант для охотников и тяжелее для стрелков - отлично.

Lis-biker 09-12-2017 18:12

quote:
Originally posted by markv:

Прямое сравнение стандартного и полутяжелого контуров от одного производителя



где? в упор не вижу, я сравнил, фото мои, сравнение тоже.. разница- ничтожна. обточит ли молот ствол интереса ради, или просто сделает расчёт- посмотрим..
Интереснее как будет работать полигональный по точности, говорят у него выше ресурс, и чистить его проще.. ну и левосторонняя группа, и новый ёмкий магазин по аналогии со штаэтом или ВПО-123 защёлки менять вовсе не обязательно.

markv 09-12-2017 18:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

где? в упор не вижу, я сравнил, фото мои, сравнение тоже.. разница- ничтожна.


https://www.blaser.de/en/produ...ooden-stock/r8/

"Semi Weight barrel contour
muzzle diameter: 19 mm
weight increases by approx. 300 g compared to Standard barrel (depending on barrel length and caliber)"


Добавлю, чтобы не было повода зацепиться за упомянутое в скобках
Один калибр, одна длина 58.4см
https://www.eurooptic.com/blas...el-308-win.aspx
Weight: Approx. 2.9 lbs

https://www.eurooptic.com/blas...el-308-win.aspx
Weight: Approx. 3.7 lbs

Примерно 0.8 lbs разница, 363 грамма.

Lis-biker 09-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by markv:

363 грамма.



и где она в мосинских примерно одинаковых карабинах? :) будем посмотреть что выйдет у егеря.

markv 09-12-2017 19:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и где она в мосинских примерно одинаковых карабинах? :) будем посмотреть что выйдет у егеря.[/


Вот этот комментарий поддержу))))
Захотят и смогут облегчить - будет всем хорошо.
У мосинок разница как раз под 300 грамм и выходит +/- 20грамм.

romul 09-12-2017 19:51

У тонкого и семи-вейта стволов разница в весе вроде не значительная,но зато разница в балансе очень заметная.
А если при выпуске Егеря с тонким стволом уменьшить и его длину до 550-560 мм.,то выигрыш в балансе будет еще заметнее.

Lis-biker 09-12-2017 20:47

quote:
Originally posted by markv:

У мосинок разница как раз под 300 грамм и выходит



в ваших фантазиях? ну хорошо пусть будет так.

Lis-biker 09-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by romul:

то выигрыш в балансе будет



не будет, после установки прицела.

romul 09-12-2017 21:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не будет, после установки прицела.



Так надо учитывать,что прицел ставится на оба варианта.
А с одинаковым прицелом у более тонкого и короткого ствола баланс будет лучше.

Gluc 09-12-2017 21:22

quote:
не будет, после установки прицела.

Ещё как будет
У меня ко-91-30м, у приятеля без м.
У него хоть и длиннее, но приятнее в руках - баланс лучше.

markv 09-12-2017 21:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в ваших фантазиях? ну хорошо пусть будет так.

ok, давайте считать.
3860(вес впо) -3685(вес ко)+85(шомпол с ваших же слов)=260
еще +10 на разницу в весе старой и новой деревяшек.
и да, это не я придумал, это Ваши слова:
https://i2.guns.ru/forums/icon...79/11479915.jpg

"это вес родной, и америкосского пластика"
https://i2.guns.ru/forums/icon...11/10111097.jpg

итого уже 270.
ну как, похоже на 300? и чьи это фантазии?

Lis-biker 09-12-2017 21:38

quote:
Originally posted by markv:

итого



и того, вы, не учитываете вес стальной планки под оптику, которая есть на м-ке тоесть продолжаете либо манипулировать, либо фантазировать
( меня всегда смешит, когда мне рассказывают про моё оружие ) . и да, вес дерева что на фото- тоже есть, ищите :)
Кстати дерево тех егерей что было на выставке мне понравилось, и ложа эээ варминт варианта тоже
з.ы. я понял уже что спорить бесполезно, так что оставляю победу в этой беспощадной и бессмысленной битве за вами.

markv 09-12-2017 21:41

Хыхх. И чего спорили спрашивается. И блейзер не указ, и цифры никак не подходят. Ну точно, спор ради спора.

maxoren 10-12-2017 06:11

Lis-biker, вам свой талант троллинга и умение утопить любую тему во флуде пора начинать за деньги - накопите на приличную винтовку.

Если уж Молот сможет производить одну модель с двумя вариантами стволов, то лучше остановится на двух крайних варианта - тонкий "охотник" и полноценно толстый "бумажник", без промежуточного "полутяжелого". Если б не вероятность бана, я б одним словом охарактеризовал тот вариант, когда и не туда, и не сюда.
Правильно говорят - клюет он носом в этом полутяжелом варианте. Баланс уходит в переднюю руку.

Lis-biker 10-12-2017 11:36

quote:
Originally posted by maxoren:

талант троллинга



право, у вас получается лучше, в роликах, там ваш полёт мысли никто и ничто не сдерживает. Лично я именно за полутяжолый, пусть будет 1 карабин с эээ фишкой своей, "лёгкий" есть у орсиса, при этом при 510мм это 3,5кг

Lis-biker 10-12-2017 11:37

quote:
Originally posted by maxoren:

клюет он носом в этом полутяжелом варианте



едва едва- да, оптика в станет- выровняется, имхо... но даже так он весьма прикладистый, единственное что мне не нравится это магазин.

Oxotneg79 10-12-2017 13:33

[QUOTE][B]Лично я именно за полутяжолый, пусть будет 1 карабин с эээ фишкой своей, "лёгкий" есть у орсиса, при этом при 510мм это 3,5кг[/B][/QUOTE]
Лис ты на охоту не ходишь,(только не говори что живёшь в деревне) мы это знаем.Я 5 месяцев в тайге,лом с дыркой мне не нужен.поэтому не взял орсис весом 3,6, хотя он классом выше.

Oxotneg79 10-12-2017 13:36

4 патрона в нём.

Lis-biker 10-12-2017 13:39

quote:
Originally posted by Oxotneg79:

Лис ты на охоту не ходишь



ты ходишь за мной и держишь свечку?

Lis-biker 10-12-2017 13:40

мы это знаем.
- никак директор ГРУ.. ну или ФСБ

Oxotneg79 10-12-2017 13:53

quote:
никак директор ГРУ.. ну или ФСБ

Зачем? Колличество тем и твоих постов.....просто некогда.

Lis-biker 10-12-2017 14:03

за ****,в мире полно людей, и оружия, гораздо тяжелее твоего, и все они конечно на охоту не ходят, или просто дураки.. да? что значит некогда? я же не промысловик какой, а то что у меня есть время и возможность делать то что хочу.. ну вот так вот :)
:)

это при том, что у финов есть Т3 лайт, и ничё, покупают разное.. дураки же все кругом :D
ну и потом.. даже если обточить ствол до тонкого, не будет существенного выигрыша в весе, там 1 затвор толстенный здоровенный.


Lis-biker, Вы решили собрать все возможные варианты оснований предупреждений?
Предупреждение

Oxotneg79 10-12-2017 14:16

Не злись,я только за то что-бы нашего оружия было много и разного( пулеметов и автоматов полные ормаги ,я не про них) я про охотничье оружие.

Lis-biker 10-12-2017 14:42

уважаемый, я прибор клал на ваше предупреждение, на вашу власть в данном разделе, и на вашу цензуру.. пишите здесь лично сами, один..
хотите напугать меня баном? уверенны что я этого боюсь? :D




а господину oldmiker я бы советовал сменить модератора, на запрещать и непущать далеко не уедешь, это только добавляет негатив в отношении завода, и вызывает у граждан сочуствие, и поддержку персонажей типа "гуня"
на хамство и не уважение, я отвечаю зеркально, рассуждения Oxotneg79 кто охотник а кто нет, напоминают мне рассуждения о том что есть правильные люди, и не люди вовсе.

Oxotneg79 10-12-2017 14:52

Лис я про это и говорю,если тебе не надо,это ещё ни о чем не говорит.
PS. Не за что лиса.выражает своё мнение.в спорах рождается истина.

oldmiker 10-12-2017 14:54

Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

Lis-biker 10-12-2017 14:56

quote:
Originally posted by Oxotneg79:

выражает своё мнение.в спорах рождается истина.



я пожалуй погорячился насчёт вас, извините.
ну а даже на пострелушках я довольно много хожу :) не думаю что убрав несколько мм со ствола получится существенный выигрыш в весе.. если стоит такая цель нужен комплексный подход.. думаю на пластиковом магазине выигрыш будет больше.

oldmiker 10-12-2017 15:00

Lis-biker, просто ведите себя прилично.
Представьте, Вы в кругу людей, все с оружием. Вы также будете себя вести?
Также будете себя вести - Вас просто в следующий раз не пригласят. И это Вы останетесь один, а люди, которые с уважением друг другу относятся, будут общаться.

И еще я скажу, по опыту общения на ганзах: почему-то в личном общении все резко меняются, становятся здравыми, спокойными, приятными в общении. Уверен, что вот Вы - такой же в реале.
Почему интернеты так людей меняют?

Lis-biker 10-12-2017 15:01

вот норм вариант, не нужен дтк- открутил, накрутил муфточку для защиты резьбы.. имхо.

Lis-biker 10-12-2017 15:03

quote:
Originally posted by oldmiker:

в реале



я зеркален по отношению ко мне, как человек ко мне, так и я к нему, только и всего, изначально я отношусь с уважением к любому собеседнику или человеку, пока он не вызовет у меня обратные чувства

Просматривающий 10-12-2017 15:03

Lis - хитрый лис. Он знает, за что. И знает уже, что предупреждение это всего лишь предупреждение.
А правила есть правила. Их надо соблюдать.

Lis-biker 10-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by oldmiker:

я хотел 18/1, завод сделал 15/1



да без разницы, главное чтобы было чего прикручивать от завода, или от сторонних производителей щелевой пламегас, ДТК разных типов, просто муфта для защиты резьбы

Lis-biker 10-12-2017 15:06

quote:
Originally posted by oldmiker:

Будет



ну вот, а скептики говорят что завод не слышит :D
продукт развивается, уж по сравнению с прошлым годом сделали хороший шаг вперёд

Oxotneg79 10-12-2017 15:23

Даже если часть озвученного осуществится,бегу за розовой.

quote:
ну вот, а скептики говорят что завод не слышит

oldmiker 10-12-2017 15:27

quote:
бегу за розовой.

не торопитесь пока

Oxotneg79 10-12-2017 15:37

quote:
даже на пострелушках я довольно много хожу

Жду от вас отстрела отечественного кентавра🤔

markv 10-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано oldmiker:
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

1/2 офф.
Что из вышеперечисленного может быть применимо к родственному впо-223?
Есть ли теоретическая возможность ковать стволы из нержавейки?
И вопрос образовательного характера, на впо-111, 223 какая сейчас марка ствольной стали?

nekobasu 10-12-2017 16:59

quote:
Originally posted by oldmiker:

Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.



Да это просто праздник какой-то!

Большая просьба, если будете делать алюминиевую ложу, закладывайте сразу же вариант со складным прикладом! Для многих людей это очень нужная и востребованная фича. Орсис Т5000 - это то, на что можно ориентироваться в этом отношении.

romul 10-12-2017 17:02

quote:
Originally posted by oldmiker:

(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);



Если на срезе будет 21-22 мм.,то лучше резьба 18х1.
И желательно по стандарту ТРГ.

oldmiker 10-12-2017 17:04

quote:
Большая просьба, если будете делать алюминиевую ложу, закладывайте сразу же вариант со складным прикладом! Для многих людей это очень нужная и востребованная фича. Орсис Т5000 - это то, на что можно ориентироваться в этом отношении.



Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.

nekobasu 10-12-2017 17:16

quote:
Originally posted by oldmiker:

Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.



Я думаю, что волноваться насчет продаж реально не стоит.
Интерес к отечественным болтовикам вообще и к болтовикам в 7.62x54R в частности у людей есть и большой. Отстрелы же показали, что Егерь способен выжать все из валовки, так что все что Молоту нужно сделать для обеспечения гарантированной популярности - это обеспечить стабильное качество изготовления винтовки.

REvgeniy 10-12-2017 17:17

Выйдет вариант без опп и с резьбой - сразу возьму, не взирая даже на некоторые огрехи. Остальное дело наживное.

ORENGUN 10-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано oldmiker:


Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.


уверен что если бы Ваша установочная партия втихаря не вышла бы на рынок , то продажи были бы лучше , а так на днях второй ролик выйдет с нашим карабином.

Ernesto Che 10-12-2017 17:28

quote:
Originally posted by romul:

quote:
Originally posted by oldmiker:

(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);


Если на срезе будет 21-22 мм.,то лучше резьба 18х1.
И желательно по стандарту ТРГ.




В качестве небольшой шпаргалки для завода! :P
http://www.aseutra.fi/assets/f...en-mitoitus.pdf
Пожалуйста не намудрите с индивидуальными размерами резьбы и собственными дульниками, сделайте так чтоб клиенты могли оснащать свои стволы всеми распространенными изделиями! Я например не очень понимаю почему Орсис делает длинную резьбу и выбрал для многих изделий 16х1!

oldmiker 10-12-2017 17:34

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

В качестве небольшой шпаргалки для завода! :P Пожалуйста не намудрите с индивидуальными размерами резьбы и собственными дульниками, сделайте так чтоб клиенты могли оснащать свои стволы всеми распространенными изделиями! Я например не очень понимаю почему Орсис делает длинную резьбу и выбрал для многих изделий 16х1!

Я на это и ориентировал завод. Не уследил. Хотя про диаметр я, по слабости ума, не подумал.

nekobasu 10-12-2017 17:35

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Я например не очень понимаю почему Орсис делает длинную резьбу



Длинная резьба дает более стабильную посадку изделий, позволяет пользоваться контргайками, и вообще лучше когда резьбы слишком много чем когда ее слишком мало.

Ernesto Che 10-12-2017 17:50

quote:
Originally posted by nekobasu:

Длинная резьба дает более стабильную посадку изделий, позволяет пользоваться контргайками, и вообще лучше когда резьбы слишком много чем когда ее слишком мало.



Лучше когда то что нужно и к этому надо стремиться любому производителю, чтоб потом не думать "лучше много чем мало" :)
Молоту желательно ориентироваться на стандарт Sako и по резьбам и по контурам! Имхо

Уже есть "полутяж" 19мм и пусть будет, надо еще стремиться к выпуску исполнении "лайт" 17мм и возможно "спорт" 20-22мм!
Но чтоб думать о дальнейшем успешном развитии, надо как выразился oldmiker…

quote:
Originally posted by oldmiker:

Сначала мы определимся, как вообще продаваться будет. Надо хоть в каком-то изделии болта на хоть сколько-нибудь стабильные ежемесячные объемы выйти.





markv 10-12-2017 17:58

quote:
Изначально написано oldmiker:
я хотел 18/1, завод сделал 15/1
[/B]

Если в обозримом будущем выйдет ствол с охотничьим контуром, то выбор меньшего диаметра резьбы позволит унифицировать продукцию.

maxoren 10-12-2017 18:00

На Тешке без буквы М у меня был дтк на контргайке. Никаких хороших воспоминаний. Что б реально держал - нужно протягивать ключем наподобие газового. На нынешней Тешке М стоит разрезной дтк с затяжкой винтом - лучше не придумаешь, идеальный вариант.
На отстреле Впо-156 этот самый дтк на контргайке регулярно откручивался.

Если в Егерь засунуть "типа джевел" от Мехсольвера и поставить люминимвую ложу - ценник уже поднимется тыс на 60-70 минимум. Много тут желающих ставить на себе эксперименты за сотню?

oldmiker 10-12-2017 18:06

quote:
уверен что если бы Ваша установочная партия втихаря не вышла бы на рынок , то продажи были бы лучше , а так на днях второй ролик выйдет с нашим карабином.



Вы переоцениваете эффект своего ролика. Возможности завода произвести (выдать на рынок) одновременно то, что он показал на выставке, имеют больший вес. Ваш ролик на рынке не сыграл просто потому, что изделий на рынке нет, а когда люди будут обращать внимание на моменты, которые вы в своем ролике отметили, скорее это на вас будет сказываться. Хотя люди должны вам сказать спасибо за то, что вы указали им, на что надо обращать внимание при отборе винтовки.

easyman05 10-12-2017 18:07

quote:
Изначально написано oldmiker:
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:

(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
.


В качестве тюнинга или в заводской комплектации?
Для впо-190(Горностай) нельзя такую возможность предусмотреть?
Или у них с Егерями одинаковые СМ?

Lis-biker 10-12-2017 18:20

quote:
Originally posted by oldmiker:

как вообще продаваться будет



от цены зависит.. и от качества.. не то что бы я поддерживаю ORENGUN.. но факт один они показали.. да я согласен, единичный случай не показетель..

nekobasu 10-12-2017 18:23

quote:
Originally posted by maxoren:

Если в Егерь засунуть "типа джевел" от Мехсольвера и поставить люминимвую ложу - ценник уже поднимется тыс на 60-70 минимум. Много тут желающих ставить на себе эксперименты за сотню?



Я думаю, что если будет возможность купить Егерь, а потом его постепенно модернизировать, то желающих пойти по этому пути найдется много. У некоторых любителей играть в "Одень Барби/Раздень Барби" на Сайге столько всего понавешено, что итоговая стоимость в два-три раза превышает стоимость карабина в стоке. И это людей никак не останавливает.

ORENGUN 10-12-2017 18:25

quote:
Изначально написано oldmiker:

Вы переоцениваете эффект своего ролика. Возможности завод произвести одновременно то, что он показал на выставке, имеют больший вес. Ваш ролик на рынке не сыграл просто потому, что изделий на рынке, а когда люди будут обращать внимание на моменты, которые вы в своем ролике отметили, скорее это на вас будет сказываться. Хотя люди должны вам сказать спасибо за то, что вы указали им, на что надо обращать внимание при отборе винтовки.

мне кажется или Вы пытаетесь сказать (намекнуть) , что наш ролик был направлен против завода? Если быть откровенным , то я про всю установочную партию говорю , которая врятли отличалась от нашего карабина в целом , а то что этот ролик повлёк за собой изменение конструкции магазина (с Ваших слов за 4 дня если не ошибаюсь) уже хорошо , как и изменение в лучшую сторону вашего диалога с потребителем (пропал тролинг , хамство) . Кстати по поводу эффекта рынка , то после положительного ролика с вепрём их разобрали все за 2 дня и уже дважды их заказывали. Так было бы и с Егерями .... в общем будем ждать изменений в новой партии и будем очень рады если они наступят так же быстро , как у Вас в манере общения "после совещания".

ORENGUN 10-12-2017 18:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

от цены зависит.. и от качества.. не то что бы я поддерживаю опенган.. но факт один они показали.. да я согласен, единичный случай не показетель..

ОРЕНГАН (ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ ТОВАРНЫЙ БРЕНД). ОРЕН - от названия города Оренбург - ГАН - от слова оружие (если конечно это не опечатка) , хотя многие кто плохо читают или видят называли и оренджин , орегон и т д , но на невнимательность мы не обращаем внимания , просто поправляя людей.

oldmiker 10-12-2017 18:35

quote:
а то что этот ролик повлёк за собой изменение конструкции магазина (с Ваших слов за 4 дня если не ошибаюсь)

Вы считаете себя единственным источником информации для завода? Магазин был изменен ранее.
Эффект роликов мы видим несколько на иных масштабах. Объемы реализации завода вашего ролика не заметили.

Lis-biker 10-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

и возможно "спорт" 20-22мм!



там на выставке что-то такое было в зелёном ламинате

ORENGUN 10-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано oldmiker:

Вы считаете себя единственным источником информации для завода? Магазин был изменен ранее.
Эффект роликов мы видим несколько на иных масштабах. Объемы реализации завода вашего ролика не заметили.

А кто утверждал что они упадут , все лишь сказал , что если бы Ваша установочная партия была качественная , то продажи наверняка были бы лучше ( про хуже где кто сказал ??)

ORENGUN 10-12-2017 18:43

В написанных словах : Ваш Ваши , Ваше , Ваша прошу относить к заводу Молот , т к до сих пор не известна причастность профиля отвечающего нам причастного к заводу .

Lis-biker 10-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by ORENGUN:

просто поправляя людей.



эээ извиняюсь

oldmiker 10-12-2017 18:45

quote:
мне кажется или Вы пытаетесь сказать (намекнуть) , что наш ролик был направлен против завода?

Нет, я считаю, что ваш ролик концептуально порочен, и проповедует принципиально неверное отношение и к оружию, и к производителю. То, что вы выявили, завод не обеспокоило нисколько, поэтому никакого противодействия изложению информации и свободному обсуждению на форуме не было. Не вы первые, не вы последние снимаете ролики с критикой конкретных недостатков. Но ваша подача была уникальной и характеризовала вас больше, чем оружие на обзоре. Может быть, не очень приятно прозвучит, но ваше отношение разделили люди вашего уровня - и культурного, и знания оружия. Все остальные отклики были много мудрее. А к тому, что люди - разные, Молот давно привык и не переживает.

oldmiker 10-12-2017 18:46

quote:
В написанных словах : Ваш Ваши , Ваше , Ваша прошу относить к заводу Молот , т к до сих пор не известна причастность профиля отвечающего нам причастного к заводу .

И не будет известна.

ORENGUN 10-12-2017 18:49

Один вопрос : Вы признаете наш конкретный экземпляр браком ? )

Lis-biker 10-12-2017 18:50

quote:
Originally posted by oldmiker:

Но ваша подача была уникальной и характеризовала вас больше,



это да, многие заметили, мне было неприятно, почти так же как и сам факт глюченного магазина в ролике.
но вы недооцениваете влияние ганзы и ютуба на выбор людей и их мнение, как думаете.. кому поверят больше, оф ролику завода, или им? даже под роликом завода есть упоминание об их ролике.. тереть его кстати бесполезно и даже вредно.

Lis-biker 10-12-2017 18:54

Объемы реализации завода
- а что объёмы? сейчас магазины насытятся, и будет там это висеть мёртво на витринах по 1шт или будет раскупаться лучше чизэта, зависит непосредственно от вас, что будет с качеством и ценой.

ORENGUN 10-12-2017 18:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это да, многие заметили, мне было неприятно.
но вы недооцениваете влияние ганзы и ютуба на выбор людей и их мнение, как думаете.. кому поверят больше, оф ролику завода, или им? даже под роликом завода есть упоминание об их ролике.. тереть его кстати бесполезно и даже вредно.

Так в ролике же нет неправды , да подача жесткая , так и Егерь это нарезной Оружие , а не губная помада .

Lis-biker 10-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by ORENGUN:

да подача жесткая



хамская и грубая. я не знаю что там есть а чего нет, но факт глюченного магазина там присутствует.

ORENGUN 10-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хамская и грубая.

Когда Вы покупаете новый товар с заводскими недостатками которые могут привести к плачевным последствиям ( к примеру при встрече с кабасиком) , Ваша реакция ?)

Lis-biker 10-12-2017 19:06

вы таки не поверите, но покупая машину можно запросто попасть в аварию, к примеру из-за неисправности электроусилителя руля или АВС
купил карабин? иди на стрельбище проверяй, как чего работает и так далее не проверил? сам себе злобный буратино.. когда отец купил Sauer 303 (импортное, немецкое, непогрешимое! :D ) нас ждала пара сюрпризов в виде клинящего карабина, и газоотвода дышащего пороховыми газами.

ORENGUN 10-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вы таки не поверите, но покупая машину можно запросто попасть в аварию, к примеру из-за неисправности электроусилителя руля или АВС
купил карабин? иди на стрельбище проверяй, как чего работает и так далее не проверил? сам себе злобный буратино.. когда отец купил Sauer 303 немецкое непогрешимое :D нас ждала пара сюрпризов в виде клинящего карабина, и газоотвода дышащего пороховыми газами.

Ну так мы и пошли на стрельбище ....

Lis-biker 10-12-2017 19:14

ну, и увидели там брак магазина, ну неприятно да.. ну бывает.. и таки шо? вот подача была класская, что в первом ролике что во втором, особенно про руки в масле, или коментарии к инструкции по заряжанию :)

ORENGUN 10-12-2017 19:16

Вопрос остался открытым к Молоту и олдмакеру : считаете ли Вы наш конкретный карабин ЗАВОДСКИМ БРАКОМ ?

oldmiker 10-12-2017 19:39

Вы гост прочитали, п. 8.14, по-моему. То, на что ссылается вклейка в паспорте. Так говорится о том, что должно обеспечивать изделие в этом статусе. Винтовка все эти вещи обеспечивает. Это не брак

ORENGUN 10-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано oldmiker:
Вы гост прочитали, п. 8.14, по-моему. То, на что ссылается вклейка в паспорте. Так говорится о том, что должно обеспечивать изделие в этом статусе. Винтовка все эти вещи обеспечивает. Это не брак

Заведомо некачественный продукт ?

maxoren 10-12-2017 19:55

В ГОСТе указано, что установочная партия проходит испытания и ОТК. Как данный экземпляр это проходил? Как его пропустили? Русским языком написано - производитель реализует по согласованию с потребителем. С кем был согласован вопрос реализации данного экзепляра?

Lis-biker 10-12-2017 19:59

ммм кажется назревает интересная беседа :)

oldmiker 10-12-2017 20:08

Вы вопрос не забалтывайте. Вам указали, в каком статусе пришла винтовка. Со ссылкой не на весь гост, а на конкретный пункт, который описывает требования, которым должна соответствовать. По этим параметрам винтовку оценивал и ОТК.

ORENGUN 10-12-2017 20:25

Не подскажете : в ютуб под Вашим видео с 111 тоже Вы отвечаете клиентам ?

oldmiker 10-12-2017 20:33

Шестой тост - за Ганзы!!!

Lis-biker 10-12-2017 20:41

я уже говорил, скажу ещё разок, магазин нужен принципиально другой, с другим подавателем ( чтобы его не перекашивало) и пружиной, как на АК :) и на 5шт, торчит он или нет- дело десятое, важно как работает. хотя фины свой допилили как следует, он компактный двухрядный отлично работает, вмещает 5шт и не торчит, я незнаю видели ли ваши конструкторы сей карабас, а если видели то почему у них не получилось так же.. ну да не всё сразу, люди работают, посмотрим что будет дальше. правда странно что со второй попытки таки остались ещё вопросы, надеюсь эээ беседу провели :D

easyman05 10-12-2017 20:43


Все же надеюсь увидеть ответ на свой вопрос( пост 507 ) по СМ - может, в рекламе оружейной сети Оренбуржья будет пауза. ))

Avgour 10-12-2017 22:38

quote:
Изначально написано oldmiker:
Вы гост прочитали, п. 8.14, по-моему. То, на что ссылается вклейка в паспорте. Так говорится о том, что должно обеспечивать изделие в этом статусе. Винтовка все эти вещи обеспечивает. Это не брак

с точки зрения ЗоЗПП это брак. можно сколько угодно ссылаться на ГОСТы и даже на их конкретные пункты, но если у вас нет документа, в котором стоит подпись покупателя о том, что он осведомлен об установочном характере партии винтовки, то ваши вклейки не переживут сурового столкновения с юридической реальностью.

теперь по поводу падения продаж.

речь про 114
в прошлом году я увидел ролик с выставки, где говорилось, что в первом квартале 2017 года карабин поступит в продажу. ради этого я отложил покупку Орсиса дабы сравнить их живьем. в декабре 2016 года поступило уточнение, что карабин выйдет в марте (Марте 2017 года).
оставим за скобками логику выпуска охотничьей винтовки в марте - пусть это будет на совести маркетологов. как и вообще многое из того, что они делают.
в январе в темах всплыло, что винтовка выйдет в апреле (лично мне ответили на мой личный вопрос). потом в марте ровно тот же человек начал мазаться (по-другому это трудно назвать), что речь шла просто про второй квартал, но возможно, что отложат на июль.

так бездарно закончилась уже вторая моя лицензия.
чтобы не закончилась третья в ноябре я купил ремингтон 700. на тот момент в город пришёл первый егерь - не понравился.
посему ролик оренгана я смотрел уже спокойно со словами "слава богу, что не купил".

Lis-biker 10-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by Avgour:

я отложил покупку Орсиса



quote:
Originally posted by Avgour:

в ноябре я купил ремингтон 700



реклама ремингтона? :)

Avgour 10-12-2017 22:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

реклама ремингтона? :)


да нет, просто цена орсиса подошла к цене ремингтона и я предпочел купить леворукую винтовку, раз разницы в цене нет.

Lis-biker 10-12-2017 22:55

1 зачем брать розовую, если изделия нет в магазине?
2 в чём проблема купить непосредственно на заводе?
3 у нас в городе есть..

Lis-biker 10-12-2017 23:00

quote:
Originally posted by Avgour:

и я предпочел купить леворукую винтовку



quote:
Originally posted by Avgour:

что в первом квартале 2017 года карабин поступит в продажу.



я окончательно потерял нить ваших рассуждений..

Avgour 10-12-2017 23:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я окончательно потерял нить ваших рассуждений..


значит оно вам не надо.

romul 11-12-2017 12:13

quote:
Изначально написано oldmiker:
Вы вопрос не забалтывайте. Вам указали, в каком статусе пришла винтовка. Со ссылкой не на весь гост, а на конкретный пункт, который описывает требования, которым должна соответствовать. По этим параметрам винтовку оценивал и ОТК.

ОТК вообще интересная вещь.
Как они там проверяют - не понятно.
Как-то давно получили в магазин 10 шт. МЦ 21-12.
У трех ружей затвор вообще не передергивался рукой.
При разборке на затворе обнаружили заусенцы шириной 2-3 мм.
В паспорте был штамп ОТК.
Через несколько лет получили партию легионовских Сайг 12 и 20 калибров.
После продажи через несколько дней покупатель вернулся с утверждением,что карабин не работает.
При отстреле в тире различными патронами это подтвердилось.
При тщательном осмотре выяснилось,что газоотводное отверстие в стволе не совпадало с отверстием в газовой камере.
И так у большинства карабинов в партии.
ОТК все карабины прошли.
Приходили нарезные Сайги с неработающим предохранителем -просто зуб,который должен блокировать курок,был на 3 мм. короче и не блокировал курок.
ОТК прошли.
Это просто про работу ОТК.
У Молотовской продукции таких случаев не было.



Surgerion 11-12-2017 06:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

реклама ремингтона?


Именно по этой же причине я купил реклама CZ

maxoren 11-12-2017 08:08

quote:
Вам указали, в каком статусе пришла винтовка.

И в каком статусе пришла винтовка? Ваша вклейка-полосочка про "установочный экземпляр" в лучшем случае, при максимальной натяжке, тянет на "уведомление в одностороннем порядке", а никак не на "согласование", как того прямо требует ГОСТ. Но даже уведомление в одностороннем порядке требует подтверждения получателем его получения.
Еще раз: ОренГан спрашивал Шанс о том, в курсе ли они, что им продали/поставили винтовки из установочной партии. Шанс ответил отрицательно. Лично у меня есть большие подозрения, что данная партия была впарена тихой сапой с надеждой "авось пропрет, ну не оставлять же на складе такой замечательный продукт!". И всё бы ничего, да тут ОренГан со своим дурацким отстрелом...

maxoren 11-12-2017 08:16

quote:
Со ссылкой не на весь гост, а на конкретный пункт, который описывает требования, которым должна соответствовать. По этим параметрам винтовку оценивал и ОТК.

Еще раз, попунктно:
8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.

8.14 Допускается поставка продукции в период освоения ее производства, если изготовитель может подтвердить соответствие данной продукции обязательным требованиям

То есть данный экземпляр продукции прошел положительную проверку и выдержал испытания! Вопрос - что вы там проверяли и куда смотрели?

oldmiker 11-12-2017 08:21

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Не подскажете : в ютуб под Вашим видео с 111 тоже Вы отвечаете клиентам ?

О, спасибо, что подсказали.
Это Вас так задели?

А вообще, факт взятый сам по себе, не имеет значения. Имеют значения факты во взаимосвязи. Надо было все показывать, весь диалог. Клиповое мышление служит плохую службу молодежи.

oldmiker 11-12-2017 08:27

quote:
Изначально написано maxoren:

И в каком статусе пришла винтовка? Ваша вклейка-полосочка про "установочный экземпляр" в лучшем случае, при максимальной натяжке, тянет на "уведомление в одностороннем порядке", а никак не на "согласование", как того прямо требует ГОСТ. Но даже уведомление в одностороннем порядке требует подтверждения получателем его получения.
Еще раз: ОренГан спрашивал Шанс о том, в курсе ли они, что им продали/поставили винтовки из установочной партии. Шанс ответил отрицательно. Лично у меня есть большие подозрения, что данная партия была впарена тихой сапой с надеждой "авось пропрет, ну не оставлять же на складе такой замечательный продукт!". И всё бы ничего, да тут ОренГан со своим дурацким отстрелом...


Я уже ответил на все эти вопросы.
Уже сказал, что гонять по второму-третьему кругу не буду.
И даже по поводу желания читать и умения понимать прочитанное - высказался.
По поводу Оренгана и его ролика - еще раз - вы преувеличиваете свое значение, это очень сильно влияет на ваше восприятие ситуации. Именно поэтому вы успокоиться не можете.
Больше не буду эти вопросы обсуждать. Не вижу смысла.

oldmiker 11-12-2017 08:29

quote:
Изначально написано Surgerion:

Именно по этой же причине я купил реклама CZ


Что тогда Вас здесь держит? Вы же сделали свой выбор, Ваша ситуация разрешена, разрешена не в пользу Молота.
И..?

ORENGUN 11-12-2017 10:01

quote:
Изначально написано oldmiker:

О, спасибо, что подсказали.
Это Вас так задели?

А вообще, факт взятый сам по себе, не имеет значения. Имеют значения факты во взаимосвязи. Надо было все показывать, весь диалог. Клиповое мышление служит плохую службу молодежи.


Нет , это ответ клиенту именно , на вопрос об очередном браке , я его к сожалению не знаю .

oldmiker 11-12-2017 10:33

quote:
на вопрос об очередном браке

Я нашел это место.
Две вещи могу сказать:
во-первых, оценку его действий он получил до того, как заговорил о браке - Вы опять все перепутали; и, как я посмотрел, его действия со стороны так и выглядят;
во-вторых, он говорит о событиях 2015 года, с того времени на заводе много изменений произошло; мне кажется бессмысленным сейчас обсуждать события как минимум двухлетней давности; при этом, насколько я понял, никаких практических действий для замены своего оружия он не совершил - для завода это означает, что он не может реагировать на слова; он же разглагольствовал тогда и делает это до сих пор.

Surgerion 11-12-2017 10:34

quote:
Originally posted by oldmiker:

Что тогда Вас здесь держит? Вы же сделали свой выбор, Ваша ситуация разрешена, разрешена не в пользу Молота. И..?



oldmiker 11-12-2017 11:16

quote:
Изначально написано Surgerion:




Понятно. Самореализация. Больше негде

sas7777 11-12-2017 11:17

quote:
Изначально написано oldmiker:
Коллеги, только для того, чтобы не было бессмысленных споров. Сроков не скажу, но:
(1) Будет легкий ствол;
(2) Будет короткий ствол;
(3) Будет ствол без ОПП и с резьбой (по поводу резьбы имеет смысл форуму настаивать на своем, я хотел 18/1, завод сделал 15/1);
(4) Будет ствол, что уже представлен;
(5) Будет более емкий магазин как опция или как дополнительный магазин;
(6) кримметка будет или удалена (в логике Landgraf'a), или изменена так, чтобы не доставлять релодерам;
(7) про посадочные под планки Пикатинни я уже говорил - будут делаться под какой-то распространенные формат, например, как на Rem 700;
(8) завод связался (или свяжется в ближайшее время) с Сергеем Лопатиным aka mechsolver, который делает аналог Jewell и будет изучаться вопрос возможности для отдельных изделий изменений конструкции для обеспечения возможности установки его СМ;
(9) поставлена задача разработать алюминиевую ложу самостоятельно или в кооперации с Алексеем Заярным или иными частными разработчиками;
(10) Ну, и будут ложи от Артдекарт, хорошие и разные;
(11) Будут разные твисты.

Если данный пользователь имеет отношение к заводу, топикстартер - добавьте пожалуйста данное перечисление в первое сообщение, во вменяемой интерпретации, чтобы со временем было понятно содержание. Чтобы одно и тоже по 10 раз не спрашивали и модератор не угрожал банами, за повторные вопросы бгггг :D А то в сраче долго искать нужное желающим узнать о карабасе побольше.

Surgerion 11-12-2017 11:22

quote:
Изначально написано oldmiker:

Понятно. Самореализация. Больше негде


ВАш межушный ганглий способен на большее? ДоВАйтти еще одну попытку... Итак?!

oldmiker 11-12-2017 11:25

quote:
Изначально написано Surgerion:

ВАш межушный ганглий способен на большее? ДоВАйтти еще одну попытку... Итак?!


По ходу, попал.

Surgerion 11-12-2017 11:30

ЫЫыыыыыыы

quote:
Originally posted by oldmiker:

По ходу, попал.


Учитесь видеть смысл в глубине формы. Форма - приходящее и уходящее явление. Если Вас возбуждает форма, значит нечего сказать против сути. Это естественно. Традиционная реакция, по всем фронтам. Посты же Ваши сии как на ладони, впрочем это Ваш дискурс, в котором Вы видите то, что хотели бы видеть - создание вокруг себя энергооболочки, защищающей от внешних воздействий - это ли не лучший метод неприкосновенности собственного ядра? Это так, и чем более идёт выстройка зеркального shit-а, тем сильнее отгораживание от внешнего, с закукливанием на себе и выходе в чистую шизофрению. Так это и работает. Не Вы один, таких много - оглянитесь.

oldmiker 11-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано Surgerion:
ЫЫыыыыыыы

Учитесь видеть смысл в глубине формы. Форма - приходящее и уходящее явление. Если Вас возбуждает форма, значит нечего сказать против сути. Это естественно. Традиционная реакция, по всем фронтам. Посты же Ваши сии как на ладони, впрочем это Ваш дискурс, в котором Вы видите то, что хотели бы видеть - создание вокруг себя энергооболочки, защищающей от внешних воздействий - это ли не лучший метод неприкосновенности собственного ядра? Это так, и чем более идёт выстройка зеркального shit-а, тем сильнее отгораживание от внешнего, с закукливанием на себе и выходе в чистую шизофрению. Так это и работает. Не Вы один, таких много - оглянитесь.


Флуд, но отвечу. Один раз. Просто к такой мобилизации ресурсов с уважением относиться надо)))
Типа, французских структуралистов начитались? Сами или подтянули кого?
Ну, и в чем Ваша правда-то? И смысл в чем глубины формы - где бы ее еще найти, глубину-то?
А учиться я готов)))

Lis-biker 11-12-2017 14:14

cz говно, я ещё бы понял если бы выбор пал на финов, а не на дешовый ширпотреб из гвоздей

Lis-biker 11-12-2017 14:15

quote:
Originally posted by oldmiker:

По ходу, попал.



эт точно :)

Surgerion 11-12-2017 14:41

quote:
Originally posted by oldmiker:

Ну, и в чем Ваша правда-то? И смысл в чем глубины формы - где бы ее еще найти, глубину-то?



Вот она... Вся тяжелая, сермяжная правда h


Глубина сути (не формы) в том, что ВАм сказали: - "фас" и Вы, как верный пёс эту комаyду выполняете, генерируя шум в эфире, засерая еще более не только свое "пустое" лицо, но и производителя. Такие дела. Привет.

oldmiker 11-12-2017 15:12

quote:
правда

Ну, это проще всего. Время рассудит, на каком из роликов правда.

Только Вы ни к той, ни к другой правде отношения не имеете. Это и означает: две вещи - "только самореализация" и "больше негде". Про внезапно куда-то ушедший русский язык я уже не говорю.

Lis-biker 11-12-2017 15:35

quote:
Originally posted by Surgerion:

правда



и в чём правда? конкретно по пунктам

Surgerion 11-12-2017 15:36

quote:
Originally posted by oldmiker:

Ну, это проще всего. Время рассудит, на каком из роликов правда.



Уже рассудило. Производитель на выставке A&H позиционировал ВПО 111, как серийное оружие. Плакат висел шириной, что все ВАши заявления вместе взятые.

quote:
Originally posted by oldmiker:

Только Вы ни к той, ни к другой правде отношения не имеете.


:~~~~~~~~~~]]]]]] продолжаете доставлять.... Реально ВАш межушный ганглий на ушах замкнут. Все те, кто в tyt пейшит являются пользоВАтелями. Не?


ЗЫ: О! Кстати, Вы то, "пустой профайл" какое отношение к правде имеете?

Мне в правила еще ввести положение об отвественности за провокацию модератора? Будете потом хвалиться, вот он я какой, из-за меня правила меняют?
Предупреждение

ORENGUN 11-12-2017 15:37

quote:
Originally posted by oldmiker:

Ну, это проще всего. Время рассудит, на каком из роликов правда.



а правда разве в обоих случаях (роликах) не может быть?)

Lis-biker 11-12-2017 15:38

quote:
Originally posted by ORENGUN:

а правда разве в обоих случаях (роликах) не может быть?)




ну примерно так да... хотя в роликах много спорных моментов.

Surgerion 11-12-2017 15:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и в чём правда? конкретно по пунктам



А я ВАм должен?

Lis-biker 11-12-2017 15:48

quote:
Originally posted by Surgerion:

А я ВАм должен?



прежде всего себе, раз делаете утверждение.. а то без аргументов выглядит это смешно, и как попытка самореализации, как выше было сказано.

oldmiker 11-12-2017 15:49

quote:
Изначально написано ORENGUN:

а правда разве в обоих случаях (роликах) не может быть?)


Может. Давайте разберем.
Одни показывают винтовку "из коробки", даже не почистив ее, указывают на ее недостатки, не указывая, с какой винтовкой имеют дело, из-за этого возникает впечатление, что винтовка плоха, производитель плох, и это - окончательная истина на момент съемки. По сути - введение в заблуждение покупателей.

Другие - готовят винтовку, оставляя ее винтовкой из коробки, демонстрируют нормально работающие магазин и затвор, приемлемую кучность стрельбы, тем самым декларируя, что именно такие винтовки и поступят в продажу.

Где правда?
Рассудит только время.

В обоих она роликах?
Была бы, если бы в первом ролике было сказано - нам досталась винтовка установочной серии, правда нам об этом не сказали; ну, посмотрим, что это за установочная серия; как Молот может ЭТО выпускать в продажу, будь это трижды установочная серия???!!!
А сказано было не так.

Поэтому нас рассудит время.

maxoren 11-12-2017 16:01

quote:
Другие

сотрудники производителя, не важно, завода или официального магазина. Я уже говорил: если б у вас в ОФИЦИАЛЬНОМ ролике заклинил магазин - вас надо было бы пинком под зад всех оттуда гнать! Назовите мне хоть одного производителя, у которого в его официальных презентациях его собственная продукция не работает как часики? За дураков то всех не держите)))

Вот касательно вашего ролика - а почему не всегда показан момент закрытия затвора/досылания патрона, а также открывания затвора после выстрела? Есть что прятать?)))

oldmiker 11-12-2017 16:06

quote:
Вот касательно вашего ролика - а почему не всегда показан момент закрытия затвора/досылания патрона, а также открывания затвора после выстрела? Есть что прятать?)))

Для проверки Вашей способности быть объективным: можете составить максимально полный набор версий, почему так показано (при том, что это не отменяет посыла"время нас рассудит")?
Неспособность будет означать заданность, направленность на что-то. Поехали?

Surgerion 11-12-2017 16:06

модератор раздела "Продукция завода Молот" сделал Вам предупреждение в теме Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие
-------
Причина: "албанский" язык. демонстративное пренебрежение правилами форума
-------
срок действия: 2017-12-18

2 ПросматриВАющий: а что такое "албанский язык"? Все опечатки и все, что ВАм не ясно?


Резюме по этим двум темам:

Беседа Иисуса и Понтия Пилата:

П: Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Ты так считаешь?
И: А вы нет?
П: Ты еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему тебя это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто тебе сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен тебе давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть ты сомневаешься в моих полномочиях задавать тебе вопросы? Ты не веришь что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен тебе это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаешь?
И: А должен?
П: Ты можешь ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это ты вёл проповеди и предсказывал смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Тебе не кажется, что ты переходишь всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это ты ходил по воде, аки по суху и исцелял тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это ты называл себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю тебя казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может всё-таки потому, что я еврей?
П: А ты таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не твои слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если ты это говорил не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Ты думаешь у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомлённости?
П: А может всё-таки сразу на крест?
И: А может вы всё-таки антисемит?
П: А ты таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Ты мне надоел! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Ты таки еврей.


Видит Бог, я этого не хотел. У кого-нибудь есть сомнения в том, что человек получил бан не из-за желания воспрепятствовать обсуждать продукцию завода Молот-Оружие", а из-за демонстративного нарушения правил форума?
Идите и учите русский язык. 1 месяц.

ORENGUN 11-12-2017 16:09

quote:
Originally posted by oldmiker:

Была бы, если бы в первом ролике было сказано - нам досталась винтовка установочной серии



так Молот не предупредил об этом никого , хотя в Госте написано именно -
по согласованию , и мы выложили параллельно с роликом в теме на ганзе в официальной ветке Молота эту инструкцию с "официальной" вклейкой , которая оказывается (по Вашим словам) важнее сертификата соответствия , который шёл в комплекте и получен за месяц до выхода этого карабина .
по факту что имеем : была установочная партия - далее получили сертификат на серию и вновь выпустили установочную. Не добившись от Вас ответа на эту странную ситуацию , а так же ответов относительно номеров мы спросили об этом завод путём нашего нового видео - уж очень хотим качественную продукцию от Вас в руках подержать (речь именно о Егерях) , а не только в Вашем ролике , где Ваши сотрудники говорят клиентам : На ОТК надейся, а сам не плошай !!!! это про Оружие))) и набираете в рот дерьма и начинаете его разбрызгивать))) это конечно вырезки из контекста , но всё же))) , а пока не узнали номера и сколько Вы ещё такого будете продавать воздержимся от покупок данной прекрасной новинки.

Lis-biker 11-12-2017 16:13

а что с ней не так кроме магазина?

oldmiker 11-12-2017 16:17

quote:
Изначально написано ORENGUN:

так Молот не предупредил об этом никого , хотя в Госте написано именно -
по согласованию , и мы выложили параллельно с роликом в теме на ганзе в официальной ветке Молота эту инструкцию с "официальной" вклейкой , которая оказывается (по Вашим словам) важнее сертификата соответствия , который шёл в комплекте и получен за месяц до выхода этого карабина .
по факту что имеем : была установочная партия - далее получили сертификат на серию и вновь выпустили установочную. Не добившись от Вас ответа на эту странную ситуацию , а так же ответов относительно номеров мы спросили об этом завод путём нашего нового видео - уж очень хотим качественную продукцию от Вас в руках подержать (речь именно о Егерях) , а не только в Вашем ролике , где Ваши сотрудники говорят клиентам : На ОТК надейся, а сам не плошай !!!! это про Оружие))) и набираете в рот дерьма и начинаете его разбрызгивать))) это конечно вырезки из контекста , но всё же))) , а пока не узнали номера и сколько Вы ещё такого будете продавать воздержимся от покупок данной прекрасной новинки.

1) caveat emptor;
2) Вы определитесь, Оренган потребитель или профессионал торговец оружием?
3) фантазии - не интересны;
4) Вас не устраивает винтовка?

ORENGUN 11-12-2017 16:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а что с ней не так кроме магазина?

Уважаемый Лис - здесь что бы меня не забанили я стараюсь разговаривать с теми кто назвался представителем Молота , если Вы хотите задать мне личный вопрос то личка в Вашем распоряжении.

oldmiker 11-12-2017 16:21

quote:
что бы меня не забанили я стараюсь разговаривать с теми кто назвался представителем Молота

Что это значит???

maxoren 11-12-2017 16:23

quote:
Для проверки Вашей способности быть объективным: можете составить максимально полный набор версий, почему так показано (при том, что это не отменяет посыла"время нас рассудит")?
Неспособность будет означать заданность, направленность на что-то. Поехали?


))) Вы ничего не путаете? Я вам не подчиненный (если они есть у вахтера), что б вы мне тут задачи нарезали))) И одеяло официального представителя Молота тут не я на себя тяну. Так что вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Модератор, на ваш взгляд - занимается ли oldmiker флудом и троллингом?

ORENGUN 11-12-2017 16:25

quote:
Originally posted by oldmiker:

caveat emptor



1)яндекс перевёл - остерегайтесь покупателя )))))))) Вы серьёзно? )))))))
2) для начала мы покупаем этот товар а дальше уже или продаём или возвращаем , про профессионализм не нам судить.
3)тоже
4)меня не устраивает карабин

ORENGUN 11-12-2017 16:26

quote:
Изначально написано oldmiker:

Что это значит???

не хочу получить предупреждение/бан за флуд только и всего

ORENGUN 11-12-2017 16:28

http://molot.biz/catalog/nareznoe/karabin_vpo_111/
в описании калибр 308

oldmiker 11-12-2017 16:28

quote:
Изначально написано maxoren:

))) Вы ничего не путаете? Я вам не подчиненный (если они есть у вахтера), что б вы мне тут задачи нарезали))) И одеяло официального представителя Молота тут не я на себя тяну. Так что вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Модератор, на ваш взгляд - занимается ли oldmiker флудом и троллингом?


Я правильно понял, что Вы считаете себя объективным и независимым аналитиком (экспертом, исследователем)?
У аналитика 95% успеха - это метод (А.П. Чехов).
Вы время от времени выдвигаете предположения о мотивах людей, которые снимали и монтировали видео. Я хочу понять, у Вас на все один мотив, или Вы в состоянии предположить иные основания действий, кроме тех, что указали, а потом отбросить самые невероятные и оставить самые вероятные.
Собственно, об этом я и спросил.
И это не вопрос отношения моих с Вами (подчиненный, там, не подчиненный).
Это вопрос, как к Вашим произведениям имеет смысл относиться зрителям. Ну, если Вам, конечно, это важно.

oldmiker 11-12-2017 16:31

quote:
Изначально написано ORENGUN:

не хочу получить предупреждение/бан за флуд только и всего


Ну, Вам об этом беспокоиться совершенно не нужно. Если Вы говорите о том, что все мы здесь обсуждаем, - а Вы именно это делаете, - и аргументируете свою позицию, можете быть уверены в отсутствии рисков бана.

oldmiker 11-12-2017 16:32

quote:
Изначально написано ORENGUN:
http://molot.biz/catalog/nareznoe/karabin_vpo_111/
в описании калибр 308

спасибо, поправим

oldmiker 11-12-2017 16:38

quote:
Изначально написано ORENGUN:

1)яндекс перевёл - остерегайтесь покупателя )))))))) Вы серьёзно? )))))))
2) для начала мы покупаем этот товар а дальше уже или продаём или возвращаем , про профессионализм не нам судить.
3)тоже
4)меня не устраивает карабин

1) яндекс перевел??? Это известное выражение из римского частного права. Ему навскидку не менее 1000 лет. Не надо было переводить, надо было просто в поисковую строку поставить. Означает - "Покупатель, будь осторожен!"
2) Профессиональный торговец - это лицо, которое зарабатывает на этом деньги, действуя на свой страх и риск, как предприниматель - это я , по сути, Вам ГК РФ на память сейчас цитирую (про предпринимателя); а в силу специфики деятельности еще и имеет соответствующую лицензию; это значит, что в штате есть подготовленные специалисты, а юридическое лицо прошло ряд проверок на предмет соответствия требованиям законодательства; про собственно профессионализм здесь только краем; главное здесь - что он радикально отличается от простого, конечного, потребителя.
3) фантазии - не интересны;
4) Что Вы сделали, чтобы избавиться от него, и получить назад деньги?

Lis-biker 11-12-2017 16:39

quote:
Originally posted by ORENGUN:

личный вопрос


это не личный вопрос, обсуждение попало в эти выши интырнэты и ютубы, а значит публичное.. своё собственное представление о егере я имею, не полное правда, ну не удалось спокойно пострелять матчевым патроном не торопясь.

oldmiker 11-12-2017 16:40

поправили

ORENGUN 11-12-2017 16:46

quote:
Изначально написано oldmiker:
поправили

теперь шаг нарезов поправьте

Lis-biker 11-12-2017 16:47

quote:
Originally posted by oldmiker:

и аргументируете свою позицию



quote:
Originally posted by ORENGUN:

не устраивает карабин



это не аргумент.

oldmiker 11-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано ORENGUN:

теперь шаг нарезов поправьте


Сейчас поправим.
И что?

ORENGUN 11-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано oldmiker:

Сейчас поправим.
И что?


просто совет )
и всё) не нужно нервничать - всё же хорошо )

oldmiker 11-12-2017 17:00

quote:
и всё) не нужно нервничать - всё же хорошо )



Я не нервничаю. Я начал с Вами общаться и ожидаю большего, чем правка информации об оружии, которое в рубрике "нет в продаже".

oldmiker 11-12-2017 17:03

Так что Вы сделали, чтобы вернуть оружие и получить деньги?

ORENGUN 11-12-2017 17:03

quote:
Изначально написано oldmiker:

Я не нервничаю. Я начал с Вами общаться и ожидаю большего, чем правка информации об оружии, которое в рубрике "нет в продаже".

не читают на ганзе постов (((
о большем с огромным удовольствием поговорим если хотите , но не с пустым профилем)

oldmiker 11-12-2017 17:06

Ну, то есть на самом деле, Вам не нужны деньги, Вы не хотите вернуть оружие, Вам хайп нужен? Вы подобны surgerion'у?
Тоже правду ищете?

ORENGUN 11-12-2017 17:23

quote:
Изначально написано oldmiker:
Ну, то есть на самом деле, Вам не нужны деньги, Вы не хотите вернуть оружие, Вам хайп нужен? Вы подобны surgerion'у?
Тоже правду ищете?

Отвечу что бы Вы не гадали : возврат оформляем ( это долго ) , с деньгами благо у нас все в порядке , хайповать именно Молот даёт из за качества Ваших некоторых изделий , правду ищем тоже , но до сих пор не нашли .

oldmiker 11-12-2017 17:26

quote:
возврат оформляем ( это долго )

Я проверю. По состоянию на 17:23 11/12/2017

orb 11-12-2017 17:27

https://www.youtube.com/watch?...5KM7THgUydLkH-6

ORENGUN 11-12-2017 17:27

Просто признайте данный образец заводским браком здесь и скажите какие номера Ваших подопытных экземпляров , повернитесь к потребителю лицом !
Про эффект Барбары Стрейзанд наверняка слышали ? Зачем ошибку школьников совершаете ? Зачем усугублять ?

ORENGUN 11-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано oldmiker:

Я проверю. По состоянию на 17:23 11/12/2017

Где Вы проверите ?) в нашем ЦЛЛР ? )) у Вас такие связи есть ?)

oldmiker 11-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Просто признайте данный образец заводским браком здесь и скажите какие номера Ваших подопытных экземпляров , повернитесь к потребителю лицом !
Про эффект Барбары Стрейзанд наверняка слышали ? Зачем ошибку школьников совершаете ? Зачем усугублять ?

Я думаю, что это Оренгану нужно сделать заявление об ошибке.
О том, что они не умеют работать с документами, в частности, не в состоянии прочитать и понять паспорт на оружие, с которым они работают.
О том, что считают, что оружие "из коробки" - это даже не чищенное оружие.
О том, что не отличают потребителя от продавца.
О том, что погорячились с выходом на медиарынок, не имея ни знаний, ни понимания, ни опыта.
Я думаю, если вы сделаете нормальную работу над ошибками, вы найдете и то, что мне отсюда не видно.

oldmiker 11-12-2017 17:36

quote:
Где Вы проверите ?) в нашем ЦЛЛР ? )) у Вас такие связи есть ?)



Вас это удивило бы?

SSK 11-12-2017 17:38

oldmiker вот ответьте на вопрос, я как физ лицо покупаю у магазина данный карабин, он бракованный, мои дейстивия: пишу претензию, прохожу экспертизу, отправляю на завод, и по итогу что? я как добросовестный покупатель решил поддержать отечественного производителя а тот продал установочную хрень? я трачу время на писанину урегулирование и признание гарантийного случая свое время и деньги. так же если решу вернуть карабин заводу попадаю на пересыл, и стоимость лицензии и РОХи правильно? завод вернет мне деньги за лицензию и роху?
смысл гнать такую лажу? а то что это лажа могу с полной уверенностью сказать т.к. являюсь обладателем ВПО 114 где все теже болячки что и в 111
только я сел и прикинул что раз уже купил не глядя то будь добр доделай под себя и забудь про гарантию.

ORENGUN 11-12-2017 17:39

quote:
Изначально написано oldmiker:

Я думаю, что это Оренгану нужно сделать заявление об ошибке. О том, что они не умеют работать с документами, в частности, не в состоянии прочитать и понять паспорт на оружие, с которым они работают. О том, что не отличают потребителя от продавца. О том, что погорячились с выходом на медиарынок, не имея ни знаний, ни понимания, ни опыта. Я думаю, если вы сделаете нормальную работу над ошибками, вы найдете и то, что мне отсюда не видно.


Вклейка в стандартный паспорт не документ , сертификат соответствия документ , предлагаю прекратить спор , уверен что здесь по этой именно теме мы друг друга услышали , хороших Вам продаж .

oldmiker 11-12-2017 17:53

quote:
Изначально написано SSK:
oldmiker вот ответьте на вопрос, я как физ лицо покупаю у магазина данный карабин, он бракованный, мои дейстивия: пишу претензию, прохожу экспертизу, отправляю на завод, и по итогу что? я как добросовестный покупатель решил поддержать отечественного производителя а тот продал установочную хрень? я трачу время на писанину урегулирование и признание гарантийного случая свое время и деньги. так же если решу вернуть карабин заводу попадаю на пересыл, и стоимость лицензии и РОХи правильно? завод вернет мне деньги за лицензию и роху?
смысл гнать такую лажу? а то что это лажа могу с полной уверенностью сказать т.к. являюсь обладателем ВПО 114 где все теже болячки что и в 111
только я сел и прикинул что раз уже купил не глядя то будь добр доделай под себя и забудь про гарантию.

Если Вы говорите о винтовке установочной серии, то Вам продавец должен указать на то, что это - винтовка установочной серии, и дальше Вы принимаете решение - купить или не купить; если Вы такое решение принимаете, то, с одной стороны, это Ваше решение и Вы за него отвечаете - в данном случае ответственностью будет, действительно, потерянное время: все гарантийные обязательства производителя на винтовку сохраняются.
Последовательность действий следующая:
- письмо на завод;
- фото и номер изделия;
- пересылка (спецсвязь (что сейчас затруднительно)* или договариваться с продавцом;
- исследование на заводе;
- если гарантийный случай - ремонт и транспортировка за счет производителя
- если не гарантийный - ремонт и транспортировка за счет покупателя.

* - например, Оренган сейчас в силу ряда причин не сможет послать спецсвязью, поэтому ему надо договориваться с дилером об отправке транспортом дилера, Оренган никаких конкретных обсуждений на сегодняшний день с дилером не вел

oldmiker 11-12-2017 17:55

quote:
предлагаю прекратить спор

А я не спорю. Я отвечаю на Ваши заявления по существу.

ORENGUN 11-12-2017 17:56

quote:
Изначально написано oldmiker:

Если Вы говорите о винтовке установочной серии, то Вам продавец должен указать на то, что это - винтовка установочной серии, и дальше Вы принимаете решение - купить или не купить; если Вы такое решение принимаете, то, с одной стороны, это Ваше решение и Вы за него отвечаете - в данном случае ответственностью будет, действительно, потерянное время: все гарантийные обязательства производителя на винтовку сохраняются.
Последовательность действий следующая:
- письмо на завод;
- фото и номер изделия;
- пересылка (спецсвязь (что сейчас затруднительно)* или договариваться с продавцом;
- исследование на заводе;
- если гарантийный случай - ремонт и транспортировка за счет производителя
- если не гарантийный - ремонт и транспортировка за счет покупателя.

* - например, Оренган сейчас в силу ряда причин не сможет послать спецсвязью, поэтому ему надо договориваться с дилером об отправке транспортом дилера, Оренган никаких конкретных обсуждений на сегодняшний день с дилером не вел


Вёл с 6 декабря , когда утверждаете нужно проверять информацию , с отправкой у нас проблем нет , не зависимо от спецсвязи .

oldmiker 11-12-2017 18:02

Хорошо

Lis-biker 11-12-2017 18:04

ну, то что вы позволяете себе в своих роликах, это как? вам можно?
конфет скидок и подарков к сожалению не высылают, ни молот.. ни орсис.. а то что я согласился не с вами, а с олдмаркером, так значит подлизал и куплен.. да? забавная логика, быдловатая.. если бы согласился с вами.. был бы хороший? :D
вопрос и претензия по магазину- абсолютно справедливы, остальное хейтерство, может быть вызванное самим молотом, а может и нет, тут я х.з..

Lis-biker 11-12-2017 18:08

quote:
Originally posted by oldmiker:

винтовка установочной серии,



зачем такое продавать вообще? хлебнуть негатива от клиентов? опрочить имя?

quote:
Originally posted by ORENGUN:

проблем



почему просто не заменить магазины на другие, получив их от завода? зачем делать скандал? хотя после "лизнул" у меня вообще желание общение с вами стремится к нулю.

oldmiker 11-12-2017 18:10

quote:
зачем такое продавать вообще? хлебнуть негатива от клиентов? опрочить имя?

Кит стоит дороже, чем изделие в сборе. Развитая практика. Я так ножи покупал - в подарок. Не у нас. По согласованию с покупателем. Такие у Молота есть.

maxoren 11-12-2017 18:18

Завтра упоры боевые срежет- тоже потом попросить замен у производителя, выковыряв остатки старого из лба стрелка? А завод скажет - "так вклейка ж!" Вон он как ловко переложил ответственность на продавца - "он должен согласовывать с покупателем продажу "предсерийки".
Костя, завязывай с ними диалог, как минимум у одного топить все во флуде - это работа.

Lis-biker 11-12-2017 18:22

я вам говорил что нельзя продавать с таким предохранителем и магазином? вы продали.. ну вот он результат, хоть по согласованию, хоть без.
тем не менее, на старте продаж были случаи проблем и у орсиса, вопрос в том, как их решает завод.. если завод предлагает клиенту решение проблемы к примеру заменить магазины как в случае с ORENGUN то не вижу смысла раздувать скандал, а вот если говорит мол вы сами купили эээ

quote:
Originally posted by oldmiker:

установочной сери



и магазины ма вам менять не будем мол сами дураки.. ну тут уже вопрос к поведению завода, к создаваемой им репутации, и так далее.
с другой стороны ORENGUN явно имхо хейтит этот карабин и всё такое, мол нас не устраивает замена магазинов ну и всё прочее.. в общем ситуация не однозначная.
Развитие идёт, предохранитель сделали новый, внешний вид по сравнению с первым стал лучше, ложа лучше, магазин вроде как тоже. но зачем продавали "установочную серию" я не понял.. возможно поставщику сказали, а он конечному магазину- нет, это не важно, важно заменит завод магазины потребителю, или нет.

oldmiker 11-12-2017 18:22

quote:
Изначально написано maxoren:
Завтра упоры боевые срежет- тоже потом попросить замен у производителя, выковыряв остатки старого из лба стрелка? А завод скажет - "так вклейка ж!" Вон он как ловко переложил ответственность на продавца - "он должен согласовывать с покупателем продажу "предсерийки".
Костя, завязывай с ними диалог, как минимум у одного топить все во флуде - это работа.

По поводу Вашей способности к анализу мы уже говорили
И, кстати, по поводу способности читать и понимать прочитанное))))

Gluc 11-12-2017 18:24

Как много букв и высокопарных слов ))) А всего то надо было не выпускать в продажу откровенный брак! И признать брак - браком, а не крутиться как уж на сковородке, оправдывая брак установочной партией...
Ну и извиниться конечно. А не ёрничать.

Lis-biker 11-12-2017 18:26

quote:
Originally posted by Gluc:

а не крутиться как уж на сковородке



:)

oldmiker 11-12-2017 18:27

Это был откровенный брак?

Lis-biker 11-12-2017 18:29

quote:
Originally posted by oldmiker:

Это был откровенный брак?



да, магазины что в этом ролике https://www.youtube.com/watch?...5KM7THgUydLkH-6 хотя поведение опять таки отвратительное, как и плевок в мою сторону.

Lis-biker 11-12-2017 18:30

Завтра упоры боевые срежет
- да да! больше фантазий! больше хейтерства! ещё матюков побольше надо, а то в роликах их мало!

Landgraf 11-12-2017 18:35

Вот почему у нас в стране оружие разрешают только определённым, проверенным гражданам, а видеокамерой любой (долгая и нецензурная характеристика субъекта с крайне низким уровнем интеллекта, образованности, культурности, и т.д.) может обзавестись, и свои пованивающие "нетленки" в трынтрубах размещать? Пора "к штыку приравнять перо" - хочешь на трынтрубе запостить? Сдай экзамен, принеси справочку от психиатра, потренируйся пять лет в эпистолярном жанре, а потом уже переходи к синематографическому...

А сейчас все эти трынтрубы у меня вызывают только две реакции - или тошнит от неграмотности, или волосы на ягодицах дыбом встают от незаконности и/или отсутствия даже малейших понятий о ТБ. Кроме как "обезъянами с гранатой" я почти всех этих "гениев" назвать не могу.

Lis-biker 11-12-2017 18:37

не не, я за свободу слова и мнений правда против откровенной клеветы

Gluc 11-12-2017 18:39

quote:
Это был откровенный брак?

Самый что ни на есть откровеннейший!
Неужели и здесь у вас есть какой-то промежуточный ответ и своё особое, отличное от всех остальных, виденье? (типа, что это хоть и брак, но не откровенный, а глубоко латентный, законспирированный )))))

oldmiker 11-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано Gluc:

Самый что ни на есть откровеннейший!
Неужели и здесь у вас есть какой-то промежуточный ответ и своё особое, отличное от всех остальных, виденье? (типа, что это хоть и брак, но не откровенный, а глубоко латентный, законспирированный )))))

Отлично. То есть у нас есть мегаэксперты, который потащили винтовку на съемку, стрелять, - с мегаоткровеннейшим браком?

maxoren 11-12-2017 18:42

Сколько героев в интернете))) только что-то у всех профили пустые))
Oldmiker, вы на выставке на стенде Молота бываете? Как вас найти? Хочется пообщаться глаза в глаза.

oldmiker 11-12-2017 18:43

quote:
Изначально написано maxoren:
Сколько героев в интернете))) только что-то у всех профили пустые))
Oldmiker, вы на выставке на стенде Молота бываете? Как вас найти? Хочется пообщаться глаза в глаза.

Бываю.
А почему Вы считаете, что мне интересно будет с Вами встречаться?

Landgraf 11-12-2017 18:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не не, я за свободу слова и мнений правда против откровенной клеветы

Дык я не против свободы слова - пусть запрётся в сортире, и говорит, говорит, говорит, свободно и непринуждённо. И не против свободы мнения - пусть он имеет своё мнение, но молча.

А видео на ютубе - это, в силу скудоумия подавляющего большинства публики, предпочитающей поглядеть мультики на ютубе, как для чукчи реклама по телевизору - раз на ютубе ТАК показали - значит ТАК и надо делать.

oldmiker 11-12-2017 18:45

Это Вы Landgraf'a героем с пустым профилем называете? Gluc'a? Lis-bikera? Кого?

Lis-biker 11-12-2017 18:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

И не против свободы мнения - пусть он имеет своё мнение, но молча.



это и есть против, это и есть цензура, так нельзя.. модно и нужно контр аргументировать, вести диалог, если собеседник на это способен
если нет- снять своё видео, свою правду.. а люди- пусть рассудят.

Landgraf 11-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это и есть против, это и есть цензура.

ИМЕТЬ мнение, и ИМЕТЬ ПРАВО ЕГО ПУБЛИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬ - это несколько разные вещи. Должна быть определённая культура при обращении к неограниченному кругу лиц, какая-то ответственность (не в смысле УК или КоАП, а в смысле осознания собственной моральной ответственности за сказанное/показанное). Надо отдавать себе отчёт о возможных последствиях собственной ошибки, если кто-то из зрителей решит последовать полученной информации.

Я, например, когда описываю какие-то советы тут, на форуме, всегда уточняю внимание на потенциально опасных моментах, например если в совете используется едкое-вредное вещество, то пишу с восклицательными знаками типа "не вдыхать пары!!!" или "не допускать попадания на кожу!!!".
А ведь я вполне бы мог этого не делать, понадеявшись, что мой совет прочитают только умные знающие люди, которые и так знают, что опасно, а что нет. НО - такое я себе могу позволить только в ЛИЧНОЙ беседе с человеком, про которого я знаю, что он умный и знающий. А незнакомому человеку, или человеку без нужных знаний, я даже в личной беседе лишний раз укажу на возможные опасности и другие негативные последствия.

Gluc 11-12-2017 18:50

quote:
То есть у нас есть мегаэксперты, который потащили винтовку на съемку, стрелять, - с мегаоткровеннейшим браком?

Ну вот - почему-то я так и думал )))) (Скажи "рыба" - "селёдка")))
Дорогой инкогнито, ваша казуистика здесь не уместна. Этот ваш откровеннейший брак прошёл ОТК-проверку! О чём имеется штамп! И только после этого был отправлен на продажу! Его у вас не украли - вы его продали!
А эти, как вы саркастически выразились "мегаэксперты", провели за вас новое ОТК и забраковали эту поделку! Можете отдать им зарплату ваших мегаэкспертов )))
Вот так!

Lis-biker 11-12-2017 18:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

ПРАВО ЕГО ПУБЛИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬ



и такое право- есть. в противном случае это цензура, и отсутствие этой самой свободы слова, я категорически против этого, хотя у меня в теме забаненных человек 5 точно есть :)
даже право высказать своё мнение по поводу того что в один из моментов спора, я поддержал oldmiker ну а как это было сделанно и в каких выражениях, зависит от уровня собеседника.

Frayman 11-12-2017 18:55

Вообще мне всегда казалось, что при обнаружении косяка в продукции производитель должен максимально быстро извиниться и вернуть деньги/починить/обменять товар, попытавшись замять инцидент без раздувания шума. А спорить, пардон, до усрачки с клиентом, это как-то несерьезно.

oldmiker 11-12-2017 18:58

quote:
Этот ваш откровеннейший брак прошёл ОТК-проверку!

На этот вопрос уже был дан ответ. Ответ сводится к следующему: винтовка установочной серии проверяется на предмет выполнения основных функций и обеспечения безопасности стрельбы.
Поэтому штамп ОТК - об этом, равно как и вклейка, указывающая на принадлежность винтовки к установочной серии. Игнорирование этого означает или неумение, или нежелание читать.

Lis-biker 11-12-2017 18:58

quote:
Originally posted by Gluc:

прошёл ОТК-проверку



угу.. как и глюченный зауэр 303 без всяких "установочная партия" просто не повезло с магазином и газ блоком.. :D

Lis-biker 11-12-2017 19:00

с клиентом
- а где он?

oldmiker 11-12-2017 19:01

quote:
А спорить, пардон, до усрачки с клиентом, это как-то несерьезно.

Извините, клиенту надо определиться, кто он. У него с этим сложности. Если он профессиональный торговец оружием - у него есть абсолютно все возможности решить вопрос. Если же он - обычный покупатель - и для него есть регламент решения вопроса. Ни того, ни другого клиент не делает. Со всеми, кто на деле хочет решить вопрос с продукцией завода, завод проблемы решает. Быстро решает. Здесь мы видим совершенно другое. Поэтому, еще раз, извините.

Lis-biker 11-12-2017 19:05

quote:
Originally posted by oldmiker:

решения вопроса



то есть завод готов заменить магазины?

oldmiker 11-12-2017 19:07

Я об этом говорил ранее неоднократно. В ответ мне было сказано, дословно не помню, но можно посмотреть: Когда это вы договорились с Оренганом?

Frayman 11-12-2017 19:08

quote:
Изначально написано oldmiker:

Извините, клиенту надо определиться, кто он

Клиент то определятся, а вот вы зачем тут разжигаете - не понятно.

Lis-biker 11-12-2017 19:08

тогда я не вижу проблемы, и не понимаю, таки зачем делать скандал?
так что по итогу поддержу oldmiker.

oldmiker 11-12-2017 19:10

quote:
тут разжигаете - не понятно.

Я разжигаю? Потратьте время, и прочитайте всю тему от начала до конца.
И, кстати, я - за правду, и к этой правде я больше имею отношение, чем кто бы то ни был здесь на форуме. И если уж кому-то тут можно выступать, то мне просто сам Бог велел.

Landgraf 11-12-2017 19:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и такое право- есть. в противном случае это цензура, и отсутствие этой самой свободы слова

То есть Вы полагаете, что право прокукарекать любую чушь на всю страну - это неотъемлемое право человека?

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я категорически против этого, хотя у меня в теме забаненных человек 5 точно есть :)

Ну у нас с Вами тоже интересные форумные взаимоотношения :)

Landgraf 11-12-2017 19:12

quote:
Изначально написано Frayman:
Вообще мне всегда казалось, что при обнаружении косяка в продукции производитель должен максимально быстро извиниться и вернуть деньги/починить/обменять товар, попытавшись замять инцидент без раздувания шума. А спорить, пардон, до усрачки с клиентом, это как-то несерьезно.

А что делать, если "клиент" не желает ничего возвращать?
Если "клиенту" хочется покукарекать, поизливать толи душу, толи кишечник?

Lis-biker 11-12-2017 19:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

право прокукарекать любую чушь на всю страну - это неотъемлемое право человека?



да, в этом и заключается свобода слова, и право выражать своё мнение.

Lis-biker 11-12-2017 19:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

чушь на всю страну



как там поршень ещё вдоль не прогорел? :P

Lis-biker 11-12-2017 19:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

форумные



споры, это нормально, не нормально не аргументировать, а плевать в собеседника только за то что он с тобой не согласен, ну конечно желательно держать себя прилично, увы лично у меня не всегда получается.

Landgraf 11-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да, в этом и заключается свобода слова, и право выражать своё мнение.


Право выражать своё мнение - это дома, на кухне. А право вещать на всю страну - это немного другое. До появления интернета это право надо было заслужить, доказывая, что ты не верблюд, выдвигаясь на выборные должности, и т.д., или пройдя специальное обучение и став журналистом.
А сейчас любой альтернативно одарённый полудурок хватает первый попавшийся утюг, снимает на него свою "нетленку", и выкладывает в сеть на всеобщее обозрение. Это со свободой слова не имеет ничего общего, это скорее свобода дезинформации.

Landgraf 11-12-2017 19:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

как там поршень ещё вдоль не прогорел? :P


Уже два поменял (на двух разных аппаратах), и именно после использования патронов КСПЗ.

Gluc 11-12-2017 19:18

quote:
Изначально написано oldmiker:

На этот вопрос уже был дан ответ. Ответ сводится к следующему: винтовка установочной серии проверяется на предмет выполнения основных функций и обеспечения безопасности стрельбы.
Поэтому штамп ОТК - об этом, равно как и вклейка, указывающая на принадлежность винтовки к установочной серии. Игнорирование этого означает или неумение, или нежелание читать.

Демагогические рассуждения про установочную серию есть ни что иное, как попытка избежать дачу извинений за подлючую продажу брака.
И, между прочим, не снимает ответственности за выпуск и продажу недоброкачественной продукции...

oldmiker 11-12-2017 19:19

quote:
Демагогические рассуждения про установочную серию есть ни что иное, как попытка избежать дачу извинений за подлючую продажу брака.
И, между прочим, не снимает ответственности за выпуск и продажу недоброкачественной продукции...


Не вопрос. Подавайте в суд на завод. Посмотрим, с какой стороны демагогия.

Lis-biker 11-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

это скорее свобода дезинформации.



так поршень таки прогорел вдоль от патронов кспз, или нет? :D
quote:
Originally posted by Landgraf:

А сейчас любой



и это хорошо, свобода мнений- хорошо.
quote:
Originally posted by Landgraf:

альтернативно одарённый полудурок



ну.. снимают же "матильду" или "викинга" на государственные деньги..

Lis-biker 11-12-2017 19:23

quote:
Originally posted by Gluc:

рассуждения



а я вижу макание завода в грязь.. почему? а магазины предложили заменить.
зачем это делают? ну может быть чтобы саббати и чиза лучше продавались.. можно такое предположить? можно.. можно ли на этой ситуации делать пиар и саморекламу?
особенно после "лизнул" конфеток, и прочих эпитетов.. такое вот предположение.

Landgraf 11-12-2017 19:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
так поршень таки прогорел вдоль от патронов кспз, или нет?

Поршень пришёл в неудовлетворительное состояние. С газовыми камерами хуже - их на коленке не так-то просто поменять.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и это хорошо, свобода мнений- хорошо.

Это не свобода мнений, это свобода трындежа на неограниченный круг лиц.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. снимают же "матильду" или "викинга" на государственные деньги..

И чего? Нормальные кинофильмы, художественные произведения.

Lis-biker 11-12-2017 19:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

в неудовлетворительное состояние.



блестеть перестал, или выполнять свою функцию? почему у меня, отстрелявшего этого самого КСПЗ 500 шук, никаких проблем не случилось? :D
quote:
Originally posted by Landgraf:

это свобода трындежа



и что? не смотрите, или контр аргументируйте, вы же несёте чушь о поршне :) или вам можно иметь своё мнение на весь интырнет, а кому-то нет?
кинофильмы
- отвратительная дрянь

Landgraf 11-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...несёте чушь о поршне :)

Понеслась душа в рай... Прогары хрома на деталях газового двигателя от патронов КСПЗ - это факт, не мной даже установленный (если потрудитесь почитать топик про патроны 7,62х39 КСПЗ, не я первый про этот эффект написал).

quote:
Изначально написано Lis-biker:
кинофильмы
- отвратительная дрянь


Это дело вкуса. И самое главное - какой вред от этого?
В отличии от неграмотных рекомендаций, опасных экспериментов "на грани прочности", противозаконных советов, и т.д. из трынтруба (достаточно вспомнить того-же Мишгана или "страну вечной охоты").

А в данном случае формируется определённый образ продукции в глазах потенциальных потребителей. Притом автор (ну или причастный) ролика например объявляет, что паспорт изделия документом не является, кардинально путает юридические особенности отношения "потребитель-продавец" и "поставщик-производитель", при этом позиционирует себя на белом коне, типа он гуру оружейной торговли. Мне, после этого всего общения, понятно, что он не гуру, а так, видеокамеру где-то раздобыл, и теперь с ней как мартышка с очками носится, всё примеривает, куда бы ещё её прицепить, что бы ещё такое поснимать, уже весь форум зафлудили своими "видеообзорами". А люди, которые потоки его "нетленок" смотрят - им-то откуда знать, ЧТО это за лицо? Следовательно, как они могут принять решение, стОит ли доверять "информации" от этого лица, имеет ли смысл вообще тратить время на просмотр его "творчества"?

Lis-biker 11-12-2017 19:59

ну а вот у меня ничего не прогорело.. кто прав? чьё мнение запретить? :)
скажу сразу.. умереть я за это не готов :D
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it

sas7777 11-12-2017 19:59

Кстати о птичках, на аналоге в ланкастере МОЛОТ уже реализовал возможность закидывания на лоток, судя по видосу.

Lis-biker 11-12-2017 20:04

кстати ложе ничётак, мне понравилось.

Landgraf 11-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну а вот у меня ничего не прогорело.. кто прав? чьё мнение запретить? :)

А у меня в руках с полутора пачек КСПЗ на изначально идеального состояния поршне начались прогары хрома. Прикажете мне не верить самому себе?
Да и я, в отличии от Вас, не называю Ваше мнение ЧУШЬЮ. Да и собственно мнения по поводу патронов КСПЗ у меня и нет особо, я не мнение людям сообщаю, а достоверный факт, который произошёл на моём карабине, на карабинах моих знакомых, и на карабинах других форумчан.

Landgraf 11-12-2017 20:09

quote:
Изначально написано sas7777:
...возможность закидывания на лоток...

Что-то я не очень себе представляю - а где у ВПО-111 лоток? Там же его вроде конструктивно нет, подача напрямую из магазина, никаких лотков, магазин сам выставляет патрон на линию досылания...

Lis-biker 11-12-2017 20:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

и на карабинах других форумчан.



у которых всё хорошо :) охотник там, и прочие..
quote:
Originally posted by Landgraf:

на изначально идеального состояния



это на впо-136? так он не новый.. может ждефект был, который не было видно глазом.. :P
но дело ведь не в порше вовсе, а в мнениях, даже если это мнение кому-то сильно не нравится

Просматривающий 11-12-2017 20:20


Коллеги, флуд прекращаем

sas7777 11-12-2017 20:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Что-то я не очень себе представляю - а где у ВПО-111 лоток? Там же его вроде конструктивно нет, подача напрямую из магазина, никаких лотков, магазин сам выставляет патрон на линию досылания...

Смысл в забрасывании патрона через окно выброса а не подачу из магазина, который для начала сначала надо снарядить.

oldmiker 11-12-2017 20:48

quote:
Смысл в забрасывании патрона через окно выброса а не подачу из магазина, который для начала сначала надо снарядить.



Есть идеи, как это сделать для 111. Заводу надо раскидаться с обещанным до конца года. Уже в следующем году площадку магазина дорабатывать будем, чтобы дозабрасывать можно было.

SSK 12-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано oldmiker:

Если Вы говорите о винтовке установочной серии, то Вам продавец должен указать на то, что это - винтовка установочной серии, и дальше Вы принимаете решение - купить или не купить; если Вы такое решение принимаете, то, с одной стороны, это Ваше решение и Вы за него отвечаете - в данном случае ответственностью будет, действительно, потерянное время: все гарантийные обязательства производителя на винтовку сохраняются.
Последовательность действий следующая:
- письмо на завод;
- фото и номер изделия;
- пересылка (спецсвязь (что сейчас затруднительно)* или договариваться с продавцом;
- исследование на заводе;
- если гарантийный случай - ремонт и транспортировка за счет производителя
- если не гарантийный - ремонт и транспортировка за счет покупателя.



Так вот как узнать установочная серия это или нет? кроме вклейки? в моем не было вклеено ничего, хотя косяки те же самые.
Сообщите с какого по какой номер в 114 и 111 установочные серии, ведь бумажку можно было вырвать и действительно поставщик мок не уведомить продавца об установочной серии? совет что бы такого не было делайте не вклейку а яркую полоску или штамп на лицевой стороне паспорта что это установочная серия.
Дабы было понятно что из тебя пытаются сделать бесплатного тестировщика и если что ты попал.
Так же не услышал от вас про компенсацию денег за оформление оружия *лицензия и РОХа - или я как добросовестный покупатель должен подарить заводу 2500р ??? за то что ваше утк не проверило карабин.

ЗЫ: т.к. я в свой 114 уже залез и руками все отрепетировал не вижу смысла отправлять карабин вы же заявите что все в порядке, это же ваш завод доводил и полировал все детали а клиент писит.
ЗЫ2: не только я но и общественность ждет номера установочных партий.

oldmiker 12-12-2017 05:35

quote:
в моем не было вклеено ничего, хотя косяки те же самые.

Есть регламент общения с заводом. Следуйте ему. Завод не ставит диагнозы по интернету и, соответственно, на такие сообщения не реагирует.
Можете выложить здесь фото неисправностей и номер своего оружия.

SSK 12-12-2017 08:46

quote:
Изначально написано oldmiker:

Есть регламент общения с заводом. Следуйте ему. Завод не ставит диагнозы по интернету и, соответственно, на такие сообщения не реагирует.
Можете выложить здесь фото неисправностей и номер своего оружия.

Как выше неоднократно было сказано послал послал пешим эротическим гарантию и общение с претезионным отделом.
От завода хотел услышать номера предсерийного оружия, да и вопрос с компенсацией понесенных затрат если случай гарантийный.
Фото не делал т.к. не мое это не лежит душа для фото и писанины в блогах.
Если сильно нужен заводской номер то милости прошу в личку и не забудьте представиться в ней кто вы и с какого отдела.

Gluc 12-12-2017 08:52

quote:
Изначально написано oldmiker:

Не вопрос. Подавайте в суд на завод. Посмотрим, с какой стороны демагогия.

Слава Богу мне подавать на завод не за что - благодаря мужикам, за свои деньги заменивших ваше ОТК, я счастливо избежал покупки поносного изделия...

oldmiker 12-12-2017 08:55

Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))

Вы, наверное, из Оренбурга.
И не помню я Вас что-то в форуме "Продукция завода Молот". Похоже, что ранее никогда молотовской продукцией не интересовались.

Hunter2110 12-12-2017 09:16

quote:
Изначально написано oldmiker:

Кстати, я посмотрел законодательство, вариант с оставлением кримметки на капсюле не пройдет.

"5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона."
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Даже если этот документ устарел, в новых документах все равно та же формула будет*.

Иными словами, с Вами советоваться смысла нет. Как минимум часть Ваших советов не соответствует законодательству.

*В новой редакции вот так написано:
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам[b] на гильзах

от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Приказ МВД ?429[/B]

Очень интересно, на капсюле кримметок молот не делает, тогда каким загадочным образом мой Вепрь-Супер весь такой криворуко сделанный, что даже боёк по капсюлю бьёт в бок а не в центр? На зводе ручной дрелью что ли всё сверлится и пилится напильником?

oldmiker 12-12-2017 09:33

quote:
Изначально написано Hunter2110:

Очень интересно, на капсюле кримметок молот не делает, тогда каким загадочным образом мой Вепрь-Супер весь такой криворуко сделанный, что даже боёк по капсюлю бьёт в бок а не в центр? На зводе ручной дрелью что ли всё сверлится и пилится напильником?


Фото, номер оружия

Hunter2110 12-12-2017 09:49

Да я и говорю срать молот хотел на покупателей, хлам продают за не соответствующие деньги! ОТК у них только в виде печати существует, никто ничего не контролирует выявление брака, при его выявлении не допустить в продажу.
Плять они даже рядный магазин сделать по человески не могут, ох и кривокие))))
Купил себе к Вепрю-Супер верхний фирменный кронштейн для оптики в фирменном магазине Молот прислали по почте, хочу заметить что кронштейн разрабатывался специально для этого карабина. И каково же было моё удивление когда я начал устанавливать просто один кронштейн, а запирающий механизм просто отказывался поворачиваться в своём посадочном месте( ох как мне в тот момент хотелось запихать этот кронштейн комуто с завода молот кой куда), пришлось брать надфиль и точить. Так для того что бы кронштейн поставить в нужное положения для запирания это вообще фокус, нужно очень хорошее освещение или фонарик иначе долго будете на ощупь совмещать пазы запирающие. На заводе не в состоянии сделать упор ограничивающий когда кронштейн на пазы задвигается! Упёрся бы и закрывай, ан нет пускай покупатели мучаются! Следующий фокус меня ждал когда я закрепил оптический прицел, а запирающий рычаг упирается в объектив не может вращаться для полуоборота что бы запереть кронштейн и это при том что оптика с объективом 42мм внешним диаметром, думаю что за ерунда полез в интернет нашел паспорт этого кронштейна когда коплектовался ими кронштейн, указано что он рассчитан на оптику с диаметром объектива 40мм. Да какой 40мм тут даже 35мм не поможет! Кронштейн специально похоже перестали паспортом и упаковкой комплектовать, что бы не понятно было для чего он предназначен вообще, быть может он и не для Вепря-Супер вообще??)))
А цена на верхний кронштейн почему то в 2 раза выше чем на боковой, так боковые хоть запираются по человечески! Молот вы калеки!!!!
предупреждение

Фотки в теме на ганзе приложил.

А вот мой ответ официальный от завода Молот на мои претензии по качеству продаваемой продукции якобы прошедшей ОТК
Могу принтскрин сделать переписки для тех кто сомневается в правдивости данного текста переписки с заводом.
"Добрый день.
Ваше письмо направлено в отдел главного конструктора, копия- в ОТК. Надеемся, что будут сделаны правильные выводы, учтены замечания и проведена работа по недопущению в дальнейшем указанных недоработок.
Вам спасибо за письмо, нам очень важна обратная связь с клиентом.

13.11.2015, 12:01, "Алексей " ;@mail.ru;:
У вас на заводе некому ответить на моё письмо, разъяснить почему всё так криво делается?


Пятница, 6 ноября 2015, 13:30 +03:00 от Алексей ;@mail.ru;:


Добрый день.
Приобрёл я Вепрь-Супер 308 24 октября 2015, пострелял сегодня, родилось массу вопросов по качеству изготовления сего карабина, отстреливался он на заводе 25 апреля 2015, так как дата производства не указана.
Если вопрос адресован не по правильному адресу, прошу Вас перенаправить моё письмо компетентному сотруднику по качеству.
вопросы по порядку-

1- Написано в паспорте отстрелян на дистанцию 100 метров патроны Барнаул оболочка, стрелял с открытого прицела, стреляю при установленном целике на 100 ( если я правильно понял отметка 1 должна быть видна при этом со стороны прицеливания) мишень на листе А4 круг в центре, нет попаданий, стрелял сам и более опытный человек, перешли на 60 метров, еле цепляет низ листа А4, перевел целик на положение 3 пули начали попадать в центр. Это как понимать? Почему в паспорте карабина нед данных по результатам отстрела? Мушка или прицельная планка влево вправо не регулируются?

2- Прорезь целика не ровная, что на отметке 1, что на отметке 3, в правом углу имеются приливы внутрь прорези( выступы не знаю как это и обозвать даже) при том на отметке 1 сильнее торчит. Мушка в в защитной скобе смещена заметно левее центра и прицельная планка с наклоном относительно оси ствола( выбирал из 2х карабинов на обоих так криво сделано. Это что такое? у вас ОТК только для бумаги существует? Оружие напильниками делаете?

3- Боёк бьёт по капсюлю сильно в бок от центра( могу сделать фото), если купить чешские патроны, а у них капсюль намного меньше барнаульского так получится боёк вообще будет бить почти в край капсюля, прям малокалиберный получается калибра 5.6 кольцевого воспламенения как будто а не вепрь 308. Это как понимать?

4- Стрелял с 5ти местным магазином( вашего производства всё покупалось разом в Темпе Климовск), через один патрон сильно мнёт переднюю юбку гильзы само ребро перед пулей замятие узкое продольное. Очень похоже что мнём при заряжании о левый выступ направляющий по которому заходит затвор.
Задирает тело пули а это уже влияет на баллистику ( доставал патрон с патронника после заряжания).
Почему такое происходит???

Разобрал 2 магазина 5ти и 10ти местные, у них пружина одинаковой длины, это бред инженерный , получается во сколько раз давление на патроны в магазине 5ти местном больше чем в 10ти местном.
На сколько витков отрезать пружину в 5ти местном магазине, что бы давление на патроны стало как в 10ти местном?
Ибо сдаётся мне это замятие гильзы происходит в совокупности с излишне длинной пружиной и ещё чего то.

5- Предохранитель так это вообще безобразие, переключить можно только большим пальцем, на вскидку указательным пальцем быстро ну оооочень большая проблема переключить, и при этом характеристика этого предохранителя как Бесшумный - это просто сказки для детей, складывается впечатление что у вас на заводе оружие делается ногами а не руками.

Одним словом - Ну очень печальное качество изготовления оружия!!!! Как будто вы заинтересованы загадить качество своей продукции!!

Четверг, 8 октября 2015, 16:13 +03:00 от guns@molot.biz:"




oldmiker 12-12-2017 09:55

quote:
Изначально написано SSK:

Как выше неоднократно было сказано послал послал пешим эротическим гарантию и общение с претезионным отделом.
От завода хотел услышать номера предсерийного оружия, да и вопрос с компенсацией понесенных затрат если случай гарантийный.
Фото не делал т.к. не мое это не лежит душа для фото и писанины в блогах.
Если сильно нужен заводской номер то милости прошу в личку и не забудьте представиться в ней кто вы и с какого отдела.


Нет данных - нет реакции

Hunter2110 12-12-2017 10:00

quote:
Изначально написано oldmiker:

Фото, номер оружия


ЕА 3983 фото позже скину, в гараж за гильзами схожу.


Hunter2110 12-12-2017 10:03

quote:
Изначально написано oldmiker:

Нет данных - нет реакции


А как я вам сфотографирую работу предохранителя например?
Или вам на "эксклюзивную разработку завода"- верхний кронштейн для Супера ещё какие то номера нужны?
Так они б/н, и подойдите к куче этих кронштейнов возьмите любой и проделайте что я описал, всё в точности повторится!



Hunter2110 12-12-2017 10:28

quote:
Изначально написано oldmiker:

Нет данных - нет реакции


Да и забыл самое главное по кронштейну написать.
После снятия для чистки оружия и у обратной установки кронштейна, стп прицела оптического смещается на 7см.
Как это называется? у людей с боковым кронштейном стп так не смещается после снятия и установки крона!!!

Hunter2110 12-12-2017 10:53

quote:
Изначально написано oldmiker:

Фото, номер оружия


Фото установленной не по оси прицельной планки сделать к сожалению не смогу, нет такого хорошего освещенияи фотоаппарата что бы на камеру это передать.
А чем вам номер моего карабина поможет?
Похоже ведётся картотека стволов бракованных но всё равно пущенных в продажу!

easyman05 12-12-2017 11:37

quote:
Изначально написано oldmiker:

Фото, номер оружия


Нельзя ли в другую тему перенести? Здесь про впо-111, вроде, а не «кто ещё не пнул завод?»(с)

SSK 12-12-2017 11:53

quote:
Изначально написано oldmiker:
Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))
.

Ну не надо так, я обладатель и не доволен исполнением этого чуда бревна с нормальным стволом - единственная часть в карабине более-менее нормально исполнено ещё бы фаску сняли нормально.

SSK 12-12-2017 12:29

oldmiker ответьте прямо на вопрос опубликуете номера предсерийных карабинов впо 111 и впо 114, прошу без писанины лаконично ДА или НЕТ.

Фаза56 12-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Hunter2110:

в гараж за гильзами схожу.



Судя по нижнему фото, позволю себе предположить, что это следы при ударе гильзы о крышку ствольной коробки на вылете, после экстракции. Разница в следах, вполне возможно, зависит от разнитцы веса пороха в патронах. Наблюдал такую картину - из одной партии и коробки патрон, гильзы вылетают на разные расстояния.

Gluc 12-12-2017 13:15

quote:
Изначально написано oldmiker:
Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))

Вы, наверное, из Оренбурга.
И не помню я Вас что-то в форуме "Продукция завода Молот". Похоже, что ранее никогда молотовской продукцией не интересовались.


Печально. К сожалению далеко не все обладатели вашего оружия довольны. Больше довольны избежавшие этого счастья )))

А вы, очевидно, из Вятских Полян Кировской области...
Похоже, что с логическими цепочками у Вас не очень - интерес к молотовскому оружию и нахождение на этой ветке не означает обязательное пустозвонство в каждой теме (как у некоторых байкеров)
Молотовское оружие у меня есть - ко-91/30м

Hunter2110 12-12-2017 15:16

quote:
Изначально написано Фаза56:

Судя по нижнему фото, позволю себе предположить, что это следы при ударе гильзы о крышку ствольной коробки на вылете, после экстракции. Разница в следах, вполне возможно, зависит от разнитцы веса пороха в патронах. Наблюдал такую картину - из одной партии и коробки патрон, гильзы вылетают на разные расстояния.

Все гильзы бьются о крышку ствольной коробки. + ещё затвором нижним боевым упором( 308 калибр их 3 там) мнеёт гильзу при откате назад.

Hunter2110 12-12-2017 15:21

quote:
Изначально написано sas7777:

верхние две- да, это именно они (если посмотрите на нижнюю часть данных гильз - увидите след на юбке от выбрасывателя). вмятины на двух нижних гильзах- хз что, вероятно воздействие 3-го боевого выступа личинки либо же задней части направляющей затворной рамы. Скорее всего последние гильзы появились при стрельбе из 5-зарядного магаза, если отрезать пружину, чтобы она была помягче- это должно пропасть. хотя по фоткам просто так ставить диагноз бгггг, на месте смотреть надо. :) И странно что царапин нет продольних, обычно если косяки при подаче- гильза царапается хорошо. Да, то что накол не точно по центру - на скорость никак не влияет, будет нормально накалывать даже небольшие кнопки. такое вполне может быть. вероятно не точно позиционируется личинка при закрытии на боевые упоры. сомневаюсь что это можно признать браком (я про последнее), куча акмов имеют аналогичное следообразование бойка/ударника.

Зы- на всякий, вдогонку по вмятинам на последних двух гильзах у калашоида-вепря, чтобы не быть голословным: http://guns.allzip.org/topic/48/263642.html

потру попозже тк не относится к 111 модели.


Мнёт гильзы из всех магазинов что 5ти местный что 10ти местный.
Что ещё можно сказать о безграмотности людей работающих на заводе коли в 5ти местном магазине стоит пружина точно такая же как и в 10ти местном! Пружину обрезал ровно на половину, рукой зарядит первый патрон с полного магазина стало по легче но мять не перестало. Мнёт не помню с какого ряда магазина с левого или правого, но мнёт во всех магазинах, у меня их4 штуки один шел с карабином+3 покупал сразу там же в Темпе.

Lis-biker 12-12-2017 16:23

Hunter2110
- забавный поток сознания.. ежели вам так не нравится целик, "мушка не по центру" и что? ну что с того?! зачем вы его купили? про пристрелку- вообще смешно, про кронштэйн, от тут вопрос есть, переставляется ли рычажок запирания, вроде епе там винт на резьбе.. тут я х.з. я их всего пару раз в живую видел.. короче полная хрень.. мятые гильзы, ну мятые, дальше что? короче не реальные проблемы, а поток сознания.

quote:
Originally posted by Hunter2110:

А как я вам сфотографирую работу предохранителя например?



видеокамерой :D я так подозреваю он туго переключается? поврорю вопрос, зачем купили если не нравится? если пред слишком тугой- имхо повод для завода как сделать его помягче, на иж-18 он довольно легко переключается
quote:
Originally posted by Hunter2110:

фото



что не так с капсулем?
quote:
Originally posted by Hunter2110:

Все гильзы бьются о крышку ствольной коробки.



и что?

goga312 12-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано oldmiker:
Забавно. Обладатели оружия довольны, а избежавшие - постят)))

Вы, наверное, из Оренбурга.
И не помню я Вас что-то в форуме "Продукция завода Молот". Похоже, что ранее никогда молотовской продукцией не интересовались.


Вы считаете подобный тон дискуссии приемлемым для официального представителя завода?

Hunter2110 12-12-2017 22:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Hunter2110
- забавный поток сознания.. ежели вам так не нравится целик, "мушка не по центру" и что? ну что с того?! зачем вы его купили? про пристрелку- вообще смешно, про кронштэйн, от тут вопрос есть, переставляется ли рычажок запирания, вроде епе там винт на резьбе.. тут я х.з. я их всего пару раз в живую видел.. короче полная хрень.. мятые гильзы, ну мятые, дальше что? короче не реальные проблемы, а поток сознания.
и что?

Отвечу тебе коротко - иди на ..й
предупреждение

Lis-biker 12-12-2017 23:03

quote:
Originally posted by Hunter2110:

Отвечу



ой вэй, а зря, претензии твои- бред и чепуха, ну разве что с кроном бы глянуть чё как, и предохранитель менее тугой заводу сделать, если замечания будут ещё. всё остальное- бред и капризы, особенно доставили претензии к следам на капсуле, мол не в центре и всякое такое :)
мятые гильзы? И ЧТО?! кто тбе сказал что это несправность?
карабин я так понимаю исправен и работает.. была кстати тема, где у камрада реальные проблемы были с карабасом, завод- нашёл с ним общий язык и договорился, почему у одних получается, а у других нет?

oldmiker 13-12-2017 08:17

quote:
Изначально написано SSK:
oldmiker ответьте прямо на вопрос опубликуете номера предсерийных карабинов впо 111 и впо 114, прошу без писанины лаконично ДА или НЕТ.

Отвечу предельно лаконично. Я на этот вопрос отвечал. Равно как говорил, что по сто раз одно и то же повторять не буду.

oldmiker 13-12-2017 08:19

quote:
Изначально написано goga312:

Вы считаете подобный тон дискуссии приемлемым для официального представителя завода?


А завод что, мальчик для битья? Особенно в ситуации, когда люди, не имеющие продукции завода Молот, и живущие в одном городе, заходят на форум исключительно с одной целью. Я их вылизывать должен?

oldmiker 13-12-2017 08:31

quote:
Изначально написано Hunter2110:

Отвечу тебе коротко - иди на


1) Проблема, которую Вы обозначили, была выявлена немного ранее, решалась в течение почти года, и на сегодняшний день разрешена. Это касается оружия. Подтверждением этого является то, что за последний год единственное упоминание об этой проблеме - от Вас, из 2015 г.
2) Что касается кронштейна. Действительно, такая проблема есть. Кронштейн был разработан, поставлен на производство более 10 лет назад, и столько времени уже выпускается и продается. Возможно, поэтому к нему не подходят современные крупноформатные прицелы. Кроме того, насколько я понял, Вы пытались поставить прицел иного формата, чем указан в паспорте, скачанном Вами из интернета.
Негативных откликов на него было очень немного, поэтому, практически никакого внимания ему не уделялось.
Завод озадачился этой ситуацией.
3) Что касается заминания гильз - задержек при стрельбе нет? Тогда почему завод должна беспокоить судьба гильз?
4) Я почему-то думаю, что набором своих высказываний в этой ветке Вы наговорили на бан, и это связано с содержанием Вашего мессиджа только Вашей личностью - все, что Вы написали, можно было сказать в другом тоне и без мата, и многие на форуме именно так и поступают. И в этом месте я не понимаю модератора.

Обсуждение действий модератора в не предназначенной для этого ветке
предупреждение

oldmiker 13-12-2017 08:38

quote:
Изначально написано Gluc:

Печально. К сожалению далеко не все обладатели вашего оружия довольны. Больше довольны избежавшие этого счастья )))

А вы, очевидно, из Вятских Полян Кировской области...
Похоже, что с логическими цепочками у Вас не очень - интерес к молотовскому оружию и нахождение на этой ветке не означает обязательное пустозвонство в каждой теме (как у некоторых байкеров)
Молотовское оружие у меня есть - ко-91/30м


В некоторых случаях это оказывается исключительно пустозвонством под флагом "поиска правды".
Молот-Оружие никогда не производил винтовку Мосина. Максимально воздействие - перествол и замена ложи.
По статистике продаж и отзывов подавляющее большинство владельцев продукции завода Молот-Оружие довольны ею. Те, кто не знают о продукции завода, меняют свое отношение с нейтрального на положительное, когда узнают, - в подавляющем большинстве случаев. Именно это позволяет заводу оставаться лидером на рынке отечественного гражданского длинноствольного оружия, нарезного и гладкого. Зайдите на сайт ОренГана и посмотрите его экспозицию.
К сожалению, не все обладатели продукции завода Молот-оружие довольны. Но мы работаем над этим. Все объективные наблюдатели это отмечают.

ORENGUN 13-12-2017 09:03

У нас большой выбор продукции Молота и действительно подавляющее большинство довольных и мы хотим достучатся до Вас по поводу новой продукции Вашей , в частности предсерийный партий . Мы уже добились вежливого тона здесь , но это продолжается теперь в комментах ютуб у Вас , до сих пор не понимаю почему просто не признать наш образец заводским браком и не сделать отзывную по предсерийке .

oldmiker 13-12-2017 09:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:
У нас большой выбор продукции Молота и действительно подавляющее большинство довольных и мы хотим достучатся до Вас по поводу новой продукции Вашей , в частности предсерийный партий . Мы уже добились вежливого тона здесь , но это продолжается теперь в комментах ютуб у Вас , до сих пор не понимаю почему просто не признать наш образец заводским браком и не сделать отзывную по предсерийке .

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять. И на Ваш гевалт Вы получаете и будете получать адекватные ответы.

maxoren 13-12-2017 09:20

quote:
Все объективные наблюдатели

Интересно, а когда я крайне положительно отзываюсь в ролике об вашем полуавтомате Вепрь в 308 калибре для целей охоты и советую его к покупке - я "объективный наблюдатель" и мою компетентность вы под сомнение не ставите?
А значит как про Егерь сказал плохо - так сразу куда это я лезу со свиным рылом в калашный ряд? Ну извините, я, как лиса, хвостом крутить не умею)))

oldmiker 13-12-2017 09:25

quote:
Интересно, а когда я крайне положительно отзываюсь в ролике об вашем полуавтомате Вепрь в 308 калибре для целей охоты и советую его к покупке - я "объективный наблюдатель" и мою компетентность вы под сомнение не ставите?


Вы считаете, что я смотрю Ваши ролики? Вы считаете, что Вы единственный наблюдатель? Да у Вас мания величия.
Единственный ролик, который я смотрел, это про ВПО-114. Мне хватило информации для формирования представления о Вас и именно на этом представлении я с Вами общаюсь. Пока нигде не промахнулся.

ORENGUN 13-12-2017 09:26

quote:
Изначально написано oldmiker:

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять.


Видимо не до конца Вы поняли нас , ок - попробуем ещё раз . По поводу зубов и прочего то конечно смело , но с пустого профиля в теории это может даже жирный наглый старичек делать или любой другой закомплексованный , я пожалуй воздержусь от оскорблений в Вашу сторону просто по тому , что Вы можете быть женщиной или ребёнком , а это было бы не по мужски .

oldmiker 13-12-2017 09:36

Я надеюсь, что Вы меня поняли так, как я сказал.

maxoren 13-12-2017 09:44

quote:
Единственный ролик, который я смотрел, это про ВПО-114.

То есть вы обсуждаете с нами нашу позицию по ВПО-111 (который в 54-калибре), даже не посмотрев ролик? "Поздравляю вас, господин соврамши!" Жгите дальше!)))

oldmiker 13-12-2017 10:27

quote:
То есть вы обсуждаете с нами нашу позицию по ВПО-111 (который в 54-калибре), даже не посмотрев ролик? "Поздравляю вас, господин соврамши!" Жгите дальше!)))


Ну , ганзы я читаю)))) и читать умею)))) и понимать прочитанное)

Hunter2110 13-12-2017 10:37

quote:
Изначально написано oldmiker:

1) Проблема, которую Вы обозначили, была выявлена немного ранее, решалась в течение почти года, и на сегодняшний день разрешена. Это касается оружия. Подтверждением этого является то, что за последний год единственное упоминание об этой проблеме - от Вас, из 2015 г.
2) Что касается кронштейна. Действительно, такая проблема есть. Кронштейн был разработан, поставлен на производство более 10 лет назад, и столько времени уже выпускается и продается. Возможно, поэтому к нему не подходят современные крупноформатные прицелы. Кроме того, насколько я понял, Вы пытались поставить прицел иного формата, чем указан в паспорте, скачанном Вами из интернета.
Негативных откликов на него было очень немного, поэтому, практически никакого внимания ему не уделялось.
Завод озадачился этой ситуацией.
3) Что касается заминания гильз - задержек при стрельбе нет? Тогда почему завод должна беспокоить судьба гильз?
4) Я почему-то думаю, что набором своих высказываний в этой ветке Вы наговорили на бан, и это связано с содержанием Вашего мессиджа только Вашей личностью - все, что Вы написали, можно было сказать в другом тоне и без мата, и многие на форуме именно так и поступают. И в этом месте я не понимаю модератора.

[b]Обсуждение действий модератора в не предназначенной для этого ветке
предупреждение

[/B]

И какая же это проблема была выявлена и решена? Я этих проблем только в своём карабине нашел кучу
- кривая установка целика на коробку
- кривая прорезь в прицельной планке
- предохранитель стал работать мягко и бесшумно(как вы его позиционируете)?
- пулю перестало срезать острым краем патронника при её входе в патронник?
- Пружины в 5ти и 10ти местных магазинах стали разной длины?
- Гильзу мять перестало о крышку ствольной коробки? ( это молот значит считает нормой когда выбрасываемые гильзы бьтся по оружию, а технику безопасности вас похоже не касается , куда гильза ещё отскочит после удара по оружию?)
- опять же повторюсь вы читаете и не понимаете что читаете, я вам чёрным по белому написал что замятие юбки гильзы около места посадки пули происходит происходит ещё когда она НАХОДИТСЯ В МАГАЗИНЕ, и на тот момент ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРОНОМ, а не гильзой. И после выстрела следующий патрон в магазине лежит уже мятый похожий не понятьно на что, и это состояние уже влияет на следующий выстрел на баллистику пули. А молот это не беспокоит, ну конечно всем уже понятно что вас не беспокоит весь выпускаемый брак и пускаемый в продажу, у молото только одно понятие брак когда оружие не стреляет. А судьба гильз вас должна беспокоить потому что я буду переснаряжать гильзы стрелянные теперь сам благо приняли наконец то поправку в закон разрешающую переснаряжение нарезных патронов. А для этих целей будут использоваться дорогие латунные гильзы от импорта и получается дорогую гильзу на выброс сказав спасибо молоту?
- Боёк по центру капсюля бить начал? ибо у меня если стрелять импорными патронами с маленьким капсюлем получается оружие не центробоя, а кольцевого воспламенения!

И у меня из всех этих проблем со стороны завода ничего решилось, а вы утверждаете что всё решено, опять обман очередной!

Относительно кронштейна вы опять ересь пишите, откройте паспорт которым комплектовался кронштей( что вы теперь хитро сделали убрали просто паспорт от изделия, что бы вам пальцем не могли показать что написано одно в применяемости а присутствует совсем другое!)
В паспорте указано что он предназначен для прицелов с диаметром объективов до 40мм ( он не закрепится, упрётся в объетив запирающим рычагом!)
- После снятия установки кронштейна стп стала оставаться на месте?
- Кронштейн стал закрываться на карабине на весь поворот рычага не допиливая напильником?
Вы сами себе противоречите, ничего удивительного, какое оружие такие и ответы!

goga312 13-12-2017 10:39

quote:
Изначально написано oldmiker:

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять. И на Ваш гевалт Вы получаете и будете получать адекватные ответы.


По вашему мнению такой формат общения допустим для официального представителя завода?

Hunter2110 13-12-2017 10:41

quote:
Изначально написано oldmiker:

Достучаться хотите? А зубы через анальное отверстие Вы лечить не пробовали?
Вы добились вежливого тона? Я вежлив и конструктивен с теми, кто имеет для этого основания. Презумпция уважения, о которой говорит Lis-biker, у меня давно уже на подступах к грани исчерпания. И это я вам говорил об уважении и такте. Добились они. Вы даже в рамках собственного представления о себе стоять не можете. Вы исходите из того, что производитель всегда лжет и по определению - лжец. И Вы рассчитываете на вежливый тон? Это, как минимум, неадекватность.
Вы считаете, что мир устроен так, как Вам кажется, но демонстрируете полное отсутствие основания полагаться на Ваши представления, а, наоборот, постоянно предоставляете доказательства обратного.
То, что Вы делаете, называется гевалт в терминах одной изъятой из обращения книжки конца XIX века. Не ищите ее в гугле, и не пытайтесь перевести термин Яндексом. Не поможет понять. И на Ваш гевалт Вы получаете и будете получать адекватные ответы.


Да качество производимого заводом железа говорит само за себя, а слова "представителей"( что очень сомнительно) завода как раз расходятся с фактами!

oldmiker 13-12-2017 10:43

quote:
По вашему мнению такой формат общения допустим для официального представителя завода?



А каков должен быть формат ответа официального представителя завода на то, на что ответил я, на Ваш взгляд? И почему?
Это не Вам я отвечал страницу назад на аналогичный вопрос?
Я когда-нибудь называл себя официальным представителем завода?
Вы - можете ответить на мои вопросы?

goga312 13-12-2017 10:44

quote:
Изначально написано oldmiker:

А завод что, мальчик для битья? Особенно в ситуации, когда люди, не имеющие продукции завода Молот, и живущие в одном городе, заходят на форум исключительно с одной целью. Я их вылизывать должен?


А представитель завода должен в ответ на реплики всех кто негативно высказывается о продукции завода (пусть и с целью троллинга) хамить в ответ? Посмотрите на ветку КК того, же гневных сообщений там ничуть не меньше, но представители завода не смотря на все их проблемы до такого тона общения с учатниками форума не опускаются. Считаете что кто-то не корректно высказывается, есть жалобы администрации ресурса, можно в конце-концов игнорировать человека, но то что делаете вы это какой то феерический выплеск. Ваше общение на форуме как минимум не корректно, и ведет к репутационным издержкам для вашего работодателя.

Hunter2110 13-12-2017 10:44

quote:
Изначально написано oldmiker:

Ну , ганзы я читаю)))) и читать умею)))) и понимать прочитанное)

Опять враньё, читаете, но НЕ ПОНИМАЕТЕ ниже я обосновал.

goga312 13-12-2017 10:46

quote:
Изначально написано oldmiker:

А каков должен быть формат ответа официального представителя завода на то, на что ответил я, на Ваш взгляд? И почему?
Это не Вам я отвечал страницу назад на аналогичный вопрос?
Я когда-нибудь называл себя официальным представителем завода?
Вы - можете ответить на мои вопросы?

Так давайте разберемся тогда, какое отношение вы имеете к предприятию. Вы являетесь оф представителем, вы являетесь сотрудником, вы волонтер добровольно отстаивающий честь завода на форуме.

То что допустимо (хоть и не хорошо) в дискуссии для рядового участника или волонтера, категорически не приемлемо для официального представителя завода.

Пожалуйста конкретизируйте свой статус, в каком амплуа вы выступаете в данной теме?

Hunter2110 13-12-2017 10:46

quote:
Изначально написано goga312:

По вашему мнению такой формат общения допустим для официального представителя завода?


Да и смотрите за это модератором ему или ей( хз кто там сидит с друго конца проводов вообще) предупреждения не последует, а но мои сообщения оно быстро поплакалось модератору, мол поругайте его, меня обижают!

easyman05 13-12-2017 10:47

quote:
Изначально написано Hunter2110:

Да качество производимого заводом железа говорит само за себя, а слова "представителей"( что очень сомнительно) завода как раз расходятся с фактами!


Я нажал на треугольник - пожаловался модератору - ибо достал срач не по теме.
Захожу почитать про болт, а вижу опять вепрь.

oldmiker 13-12-2017 10:49

quote:
Изначально написано Hunter2110:

И какая же это проблема была выявлена и решена? Я этих проблем только в своём карабине нашел кучу
- кривая установка целика на коробку
- кривая прорезь в прицельной планке
- предохранитель стал работать мягко и бесшумно(как вы его позиционируете)?
- пулю перестало срезать острым краем патронника при её входе в патронник?
- Пружины в 5ти и 10ти местных магазинах стали разной длины?
- Гильзу мять перестало о крышку ствольной коробки? ( это молот значит считает нормой когда выбрасываемые гильзы бьтся по оружию, а технику безопасности вас похоже не касается , куда гильза ещё отскочит после удара по оружию?)
- опять же повторюсь вы читаете и не понимаете что читаете, я вам чёрным по белому написал что замятие юбки гильзы около места посадки пули происходит происходит ещё когда она НАХОДИТСЯ В МАГАЗИНЕ, и на тот момент ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРОНОМ, а не гильзой. И после выстрела следующий патрон в магазине лежит уже мятый похожий не понятьно на что, и это состояние уже влияет на следующий выстрел на баллистику пули. А молот это не беспокоит, ну конечно всем уже понятно что вас не беспокоит весь выпускаемый брак и пускаемый в продажу, у молото только одно понятие брак когда оружие не стреляет. А судьба гильз вас должна беспокоить потому что я буду переснаряжать гильзы стрелянные теперь сам благо приняли наконец то поправку в закон разрешающую переснаряжение нарезных патронов. А для этих целей будут использоваться дорогие латунные гильзы от импорта и получается дорогую гильзу на выброс сказав спасибо молоту?
- Боёк по центру капсюля бить начал? ибо у меня если стрелять импорными патронами с маленьким капсюлем получается оружие не центробоя, а кольцевого воспламенения!

И у меня из всех этих проблем со стороны завода ничего решилось, а вы утверждаете что всё решено, опять обман очередной!

Относительно кронштейна вы опять ересь пишите, откройте паспорт которым комплектовался кронштей( что вы теперь хитро сделали убрали просто паспорт от изделия, что бы вам пальцем не могли показать что написано одно в применяемости а присутствует совсем другое!)
В паспорте указано что он предназначен для прицелов с диаметром объективов до 40мм ( он не закрепится, упрётся в объетив запирающим рычагом!)
- После снятия установки кронштейна стп стала оставаться на месте?
- Кронштейн стал закрываться на карабине на весь поворот рычага не допиливая напильником?
Вы сами себе противоречите, ничего удивительного, какое оружие такие и ответы!


Вы о своем оружии говорите? В Вашем решено настолько, насколько Вы предоставили оружие завода для ремонта. В новых изделиях проблема прицельных приспособлений решена.
До 40, Вы поставили 42. Я об этом и пишу.

Я запросил информацию по кронштейну с завода, мне ответили следующее:
"СОК-95 М (супер) был создан в 1998 году, тогда же появилось верхнее крепление оптики к нему. В течение долгого времени СОК-95 М выпускался небольшими партиями порядка 30 шт. в месяц, поэтому обратной связи о недостатках верхнего крепления оптики на завод не поступало.
При увеличении производства СОК-95М, начиная с 2014 г. стала приходить информация о недостаточной жесткости данного вида крепления. Но следует отметить, что эти претензии носили единичный характер. Так же верхняя планка имеет значительные сложности в изготовлении.
В связи с этим было принято решение, начиная с 2018 г., о стандартизации для всех карабинов «Вепрь» установки боковой планки, а верхняя планка остается только как опция, изготавливаемая по отдельному заказу."

И будьте добры, перейдите в соответствующую вопросу тему.

Hunter2110 13-12-2017 10:50

quote:
Изначально написано oldmiker:

А каков должен быть формат ответа официального представителя завода на то, на что ответил я, на Ваш взгляд? И почему?
Это не Вам я отвечал страницу назад на аналогичный вопрос?
Я когда-нибудь называл себя официальным представителем завода?
Вы - можете ответить на мои вопросы?

Так вы к заводу и отношения никакого не имеете оказывается, так что же вы тут людям лапшу раздаёте мешками!

maxoren 13-12-2017 10:52

quote:
Ну , ганзы я читаю)))) и читать умею)))) и понимать прочитанное)

"Ерунда этот ваш Каррузо, мне вчера Рабинович по телефону напел!"))))

P.S. Я уверен, что ролик про 111 вы смотрели - это входит в ваши обязанности. И наверняка в в этой и соседней теме про это упоминали, мне просто искать лень.

oldmiker 13-12-2017 10:52

quote:
Изначально написано goga312:

Так давайте разберемся тогда, какое отношение вы имеете к предприятию. Вы являетесь оф представителем, вы являетесь сотрудником, вы волонтер добровольно отстаивающий честь завода на форуме.

То что допустимо (хоть и не хорошо) в дискуссии для рядового участника или волонтера, категорически не приемлемо для официального представителя завода.

Пожалуйста конкретизируйте свой статус, в каком амплуа вы выступаете в данной теме?


Нет уж. Вы задали вопрос, я ответил, и предложил ответить на мои вопросы. Давайте поиграем в двое ворот, а не в одни.

oldmiker 13-12-2017 10:56

quote:
"Ерунда этот ваш Каррузо, мне вчера Рабинович по телефону напел!"))))


Ну ткните меня носом, в чем я не прав)))
Только грамотность оружейную продемонстрируйте, а не наоборот, чтобы по третьему или пятому кругу не ходить.

Hunter2110 13-12-2017 10:58

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Видимо не до конца Вы поняли нас , ок - попробуем ещё раз . По поводу зубов и прочего то конечно смело , но с пустого профиля в теории это может даже жирный наглый старичек делать или любой другой закомплексованный , я пожалуй воздержусь от оскорблений в Вашу сторону просто по тому , что Вы можете быть женщиной или ребёнком , а это было бы не по мужски .


А быстро оно удалило свою хамскую писанину из темы)))) точно там ребёнок сидит всё это ваяяет


До свидания

Просматривающий 13-12-2017 11:00


Так, коллеги.
Всем:
Давайте тон обсуждения понизим.
Обсуждения претензий к иным изделиям завода, кроме ВПО-111, здесь прекращаем - можете рассматривать это как последнее предупреждение.
Вопросы представительства - хотите обсуждать, создавайте отдельную ветку.
В остальном - по теме - обсуждайте свободно, спокойно, и с уважением друг к другу.

goga312 13-12-2017 11:43

quote:
Изначально написано oldmiker:

Нет уж. Вы задали вопрос, я ответил, и предложил ответить на мои вопросы. Давайте поиграем в двое ворот, а не в одни.


Я вам уже ответил, но могу повторить. Я считаю такой тон не приемлимым в любой дискуссии, вне зависимости от уровня оппонента. Если оппонент вас оскорбляет, и троллит есть механизм жалоб администрации, если вам неприятно с ним общаться и вас задеваю его высказывания такого собеседника следует игнорировать.

Если человек ведет себя подобным вашему образом в теме, и представляет только собственное мнение, это свидетельствует только о личной невоздержанности и агрессивности высказывающегося. Это конечно не приятно, но ограниченных и злобных людей полно, с этим ничего не поделать. Если же вы являетесь официальным представителем предприятия, все сказанное вами ассоциируется напрямую с тем кого вы представляете. Вы являетесь проводником политики завода на данном ресурсе, и все ваши высказывания следует тракторвать как оф отношение вашего работодателя к клиентуре.

Я ответил на ваши вопросы, теперь жду все же ответа на мой вопрос, пожалуйста расскажите в каком статусе вы выступаете в рамках данной темы?

goga312 13-12-2017 11:47

quote:
Изначально написано Просматривающий:
[b]

Вопросы представительства - хотите обсуждать, создавайте отдельную ветку.

[/B]

У меня есть вопрос к администрации раздела, не могли бы вы высказаться по поводу статуса участников которые заявляют что являются официальными представителями предприятия. Есть ли среди участников раздела подобные люди, которые признают себя работниками завода, и которых признает администрация данного раздела. Если можно перечилите ники этих участников. Я бы хотел обратиться к ним за комментариями в отношения действий участника с непонятным статусом который наносит прямые репутационные потери предприятию аффелируя себя с молот-оружие.


предупреждение

oldmiker 13-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано goga312:

Я вам уже ответил, но могу повторить. Я считаю такой тон не приемлимым в любой дискуссии, вне зависимости от уровня оппонента. Если оппонент вас оскорбляет, и троллит есть механизм жалоб администрации, если вам неприятно с ним общаться и вас задеваю его высказывания такого собеседника следует игнорировать.

Если человек ведет себя подобным вашему образом в теме, и представляет только собственное мнение, это свидетельствует только о личной невоздержанности и агрессивности высказывающегося. Это конечно не приятно, но ограниченных и злобных людей полно, с этим ничего не поделать. Если же вы являетесь официальным представителем предприятия, все сказанное вами ассоциируется напрямую с тем кого вы представляете. Вы являетесь проводником политики завода на данном ресурсе, и все ваши высказывания следует тракторвать как оф отношение вашего работодателя к клиентуре.

Я ответил на ваши вопросы, теперь жду все же ответа на мой вопрос, пожалуйста расскажите в каком статусе вы выступаете в рамках данной темы?


Поскольку я уже много раз давал ответы на такие вопросы и комментировал их, позволю себе спросить: какое значение для Вас лично имеет ответ на этот вопрос?


предупреждение

oldmiker 13-12-2017 12:21

quote:
Я вам уже ответил, но могу повторить.

Не по вопросу представительства.

Вы ответили немного на другой вопрос, а не на тот, который я задал. Вы ответили, как не надо. Я спросил - а как надо, по-Вашему?
Или Ваш ответ - пожаловаться модератору?
Но это не ответ, это - прекратить дискуссию. Это - то, что возможно, ждут.
Поэтому буду очень признателен, если ответите все же на мой вопрос.
С уважением,

maxoren 13-12-2017 12:34

quote:
Ну ткните меня носом, в чем я не прав)))

Вы 35 страниц обсуждаете/осуждаете нашу позицию/слова про карабин, а в конце заявляете, что первоисточника даже не видели (врете, конечно же)! Если модератор на пару секунд зажмет уши, то я парой слов могу обьяснить кто вы и чем вы занимаетесь))) Есть расхожее мнение, что Троцкий занимался тем же.

В просмотренном вами ролике (с ваших слов, прошу заметить) о 114 изделии я также остановился на его сравнении относительно вашего же Вепря в 308. Этот момент вы пропустили? Пересмотрите - я там Вепря нахваливал, вам должно понравится)))

По поводу "грамотности оружейной". Я не считаю себя знатоком. Так, середнячок, умеющий максимум отличить трехупорку от двухупорки))) Но ваш Кислов (если это не вы и есть, в чем меня уверяет Костя - та же наглая, с его слов, манера разговора, "все дураки - один я умный, слушайте меня"), если я не ошибаюсь, вообще журналист по месту работы до Молота? И ничего -считает себя гуру в оружии) И как минимум не прилично спрашивать с других, не показывая кто сам есть такой. Покажите лично свое умение хотя бы стрелять. Без лица, просто "пришел-увидел-победил".
Ну и еще вам аналогию. Можно вообще не разбираться в системах впрыска топлива и не знать разницы между ресурсом оппозитника и V-образного блока цилиндров, но при этом иметь свое, потребительское, мнение об автомобиле. Мне, как потребителю (а я не продавец ни оружия, ни автомобилей), может быть глубоко фиолетово, как оно там внутри работает, мне важно, что б оно работало так, что бы я об этом даже не задумывался! Пока же я всем своим бедным внутренним миром ощущаю, как внутри УСМ Егеря все скрипит и скрежещет при нажимании на крючок (не на "курок" - оцените мою грамотность). И, возможно, в вашем понимании, во мне отсутствует "оружейная грамота", но в вас, в моем понимании, отсутствует "оружейная культура", которая проявляется в том числе и в качестве (чистоте) обработки поверхностей.

Вот вам одно наблюдение, из личной практики. Вы на какую целевую аудиторию намечали или намечаете "Егерь"? Я так понимаю - простой охотник, которому не потянуть нормальную иномарку, которому нужно брать/ехать/стрелять зверя, правильно? Я, помимо основной деятельности, приносящий доход, ради хобби являюсь еще директором двух охотхозяйств. я надеюсь, этого будет достаточно, что бы вы не ставили под сомнение то, что я достаточно общаюсь с основной целевой категорией ваших потенциальных клиентов? Так вот, 90 % из них не отличат или вообще не заметят разницу между трехупоркой и двухупоркой, пока их носом в это не тыкнешь. И спуск они регулировать не полезут. И расконсервацию со снятием ложи делать не будут. У большей части вообще нарезное оружие делится на две категории - "полуавтомат" и "болтовик". Всё! И заходить на этот рынок со стартовой моделью в полутолстом контуре в 54-м калибре - чем там думал ваш отдел маркетинга? Вы мните себя в более высоком классе? Вернитесь на землю! Охотники с ограниченным бюджетом - вот ваш клиент! А им не обьяснить, что клюющее носом изделие - это хорошо, оно зато долго и кучно стреляет!

oldmiker 13-12-2017 12:39

Ну, не ткнули.Иными словами, все, что я сказал про вас и про ролик, верно, получается.

ORENGUN 13-12-2017 12:44

quote:
Изначально написано maxoren:

Вы 35 страниц обсуждаете/осуждаете нашу позицию/слова про карабин, а в конце заявляете, что первоисточника даже не видели (врете, конечно же)! Если модератор на пару секунд зажмет уши, то я парой слов могу обьяснить кто вы и чем вы занимаетесь))) Есть расхожее мнение, что Троцкий занимался тем же.

В просмотренном вами ролике (с ваших слов, прошу заметить) о 114 изделии я также остановился на его сравнении относительно вашего же Вепря в 308. Этот момент вы пропустили? Пересмотрите - я там Вепря нахваливал, вам должно понравится)))

По поводу "грамотности оружейной". Я не считаю себя знатоком. Так, середнячок, умеющий максимум отличить трехупорку от двухупорки))) Но ваш Кислов (если это не вы и есть, в чем меня уверяет Костя - та же наглая, с его слов, манера разговора, "все дураки - один я умный, слушайте меня"), если я не ошибаюсь, вообще журналист по месту работы до Молота? И ничего -считает себя гуру в оружии) И как минимум не прилично спрашивать с других, не показывая кто сам есть такой. Покажите лично свое умение хотя бы стрелять. Без лица, просто "пришел-увидел-победил".
Ну и еще вам аналогию. Можно вообще не разбираться в системах впрыска топлива и не знать разницы между ресурсом оппозитника и V-образного блока цилиндров, но при этом иметь свое, потребительское, мнение об автомобиле. Мне, как потребителю (а я не продавец ни оружия, ни автомобилей), может быть глубоко фиолетово, как оно там внутри работает, мне важно, что б оно работало так, что бы я об этом даже не задумывался! Пока же я всем своим бедным внутренним миром ощущаю, как внутри УСМ Егеря все скрипит и скрежещет при нажимании на крючок (не на "курок" - оцените мою грамотность). И, возможно, в вашем понимании, во мне отсутствует "оружейная грамота", но в вас, в моем понимании, отсутствует "оружейная культура", которая проявляется в том числе и в качестве (чистоте) обработки поверхностей.

Вот вам одно наблюдение, из личной практики. Вы на какую целевую аудиторию намечали или намечаете "Егерь"? Я так понимаю - простой охотник, которому не потянуть нормальную иномарку, которому нужно брать/ехать/стрелять зверя, правильно? Я, помимо основной деятельности, приносящий доход, ради хобби являюсь еще директором двух охотхозяйств. я надеюсь, этого будет достаточно, что бы вы не ставили под сомнение то, что я достаточно общаюсь с основной целевой категорией ваших потенциальных клиентов? Так вот, 90 % из них не отличат или вообще не заметят разницу между трехупоркой и двухупоркой, пока их носом в это не тыкнешь. И спуск они регулировать не полезут. И расконсервацию со снятием ложи делать не будут. У большей части вообще нарезное оружие делится на две категории - "полуавтомат" и "болтовик". Всё! И заходить на этот рынок со стартовой моделью в полутолстом контуре в 54-м калибре - чем там думал ваш отдел маркетинга? Вы мните себя в более высоком классе? Вернитесь на землю! Охотники с ограниченным бюджетом - вот ваш клиент! А им не обьяснить, что клюющее носом изделие - это хорошо, оно зато долго и кучно стреляет!


сейчас он тебе расскажет как он зубы лечит и через что он это делает , видимо из горького опыта - поэтому не наезжай , а посочувствуй человеку.

maxoren 13-12-2017 12:49

quote:
и через что он это делает

Ты тоже подозреваешь, что тот наш корявый "установочный" образец именно он делал?)))

ORENGUN 13-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано 64alp:
Мужики бестоляк это всё, ничего не добиться в этой стране которой рулят мусора да одноизвиленные и то от фуражки след. Так же как и на этом форуме все модераторы это мусора и полки да подполки зелёнопогонные, сам лично находил фотографии модераторов, не удивлюсь что и сам форум создавали и контролят мусора дабы быть в курсе всего происходящего.

это перебор точно , так нельзя!!

64alp 13-12-2017 13:04

quote:
Изначально написано ORENGUN:

это перебор точно , так нельзя!!


Посмотрите профиль Просматривающего модератора, он сам работник молота))) какая речь об объективности вообще может быть)))

ORENGUN 13-12-2017 13:05

quote:
Изначально написано maxoren:

Ты тоже подозреваешь, что тот наш корявый "установочный" образец он делал?)))

врятли , этот человек следит за продажами и интернетом и за 2 минуты вносит изменения на сайте , значит есть допуск , отчасти начитан , но не по оружейной теме , что тоже говорит или можно предположить о прошлом журналиста , были проблемы со зрением 7 лет назад и значит что скорее всего носит очки , скрывает свои данные - комплексы и страх показать своё лицо. Не много людей которые бывают на выставках от Молота можно подвести под слова и действия этого профиля.

goga312 13-12-2017 13:07

quote:
Изначально написано oldmiker:

Не по вопросу представительства.

Вы ответили немного на другой вопрос, а не на тот, который я задал. Вы ответили, как не надо. Я спросил - а как надо, по-Вашему?
Или Ваш ответ - пожаловаться модератору?
Но это не ответ, это - прекратить дискуссию. Это - то, что возможно, ждут.
Поэтому буду очень признателен, если ответите все же на мой вопрос.
С уважением,


Так я вроде ответил как надо, если оппонент не настроен на конструктивный диалог, если он не воспринимает аргументы собеседника, провоцирует и оскорбляет вас, самым верным решением будет игнорирование данного собеседника, и жалоба администрации если сей субъект нарушает правила форума.

Повторюсь еще раз, единственный достойный ответ в такой ситуации это игнорирование человека ведущего деструктивную деятельность.

ORENGUN 13-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано 64alp:

Посмотрите профиль Просматривающего модератора, он сам работник молота))) какая речь об объективности вообще может быть)))


так мы тут уже не ищем обьективности , представитель Молота с очень расширенными функциями уже много наговорил тут и репутация Молота , хоть и незначительно , но из за его действий лучше не стала мягко сказать.
А вот при чём здесь люди в погонах (среди которых у меня кстати много друзей) и почему Вы их так активно не любите большой вопрос и он точно здесь должен обсуждаться?

goga312 13-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано ORENGUN:

так мы тут уже не ищем обьективности , представитель Молота с очень расширенными функциями уже много наговорил тут и репутация Молота , хоть и незначительно , но из за его действий лучше не стала мягко сказать.
А вот при чём здесь люди в погонах (среди которых у меня кстати много друзей) и почему Вы их так активно не любите большой вопрос и он точно здесь должен обсуждаться?


Обзоры на оружие у вас весьма интересные, и подробные, единственное что звук иногда страдает. Я создал отдельную тему для авторизации представителей завода, будем надеяться что все представители завода отразят там свой статус, и будет понятно в дискуссии как следует относиться к позиции того или иного участника заявляющего что он представитель предприятия.

64alp 13-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано goga312:

Обзоры на оружие у вас весьма интересные, и подробные, единственное что звук иногда страдает. Я создал отдельную тему для авторизации представителей завода, будем надеяться что все представители завода отразят там свой статус, и будет понятно в дискуссии как следует относиться к позиции того или иного участника заявляющего что он представитель предприятия.


Можно ссылочку на созданную тему?

goga312 13-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано 64alp:

Можно ссылочку на созданную тему?


http://guns.allzip.org/topic/48/2210042.html

Lis-biker 13-12-2017 16:20

quote:
Originally posted by goga312:

формат общения



а в роликах формат общения нормальный? ничего не смущает?

Lis-biker 13-12-2017 16:24

замятие юбки гильзы около места посадки пули происходит происходит ещё когда она НАХОДИТСЯ В МАГАЗИНЕ, и на тот момент ЯВЛЯЕТСЯ ПАТРОНОМ, а не гильзой.
- ну это да, какая-то проблема.. а писали на завод? отправляли оружие им после того как увидели ? я вот отправлял карабин на молот...

Lis-biker 13-12-2017 16:39

магазины предложили заменить? предложили.
Отказались? ну я вот не понимаю почему.
остальное пиар и реклама самого магазина, и канала, и возможно саббати с чизой, которые как бы невзначай мелькнули в ролике "вопрос к молоту"
По поводу эээ "установочной партии" так это поставщик должен ВАМ сообщать, если они это скрыли, то это в первую очередь вопрос к ним, или ваши объёмы настолько крупные, что оружие вы берёте непосредственно у молота напрямую?
я честно х.з. покой молот стал продавать эту самую установочную партию.. но лично я вижу, что от возникших проблем они не отказываются, предлагая их решить.
кстати я когда хвалил 120-тый, меня отдельные личности подозревали в эээ "продажности орсису" презабавная логика у людей :)

goga312 13-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а в роликах формат общения нормальный? ничего не смущает?

В роликах формат общения обычный бытовой, при этом в видео нет никаких переходов на личности, и констатируются только факты которые происходят в самом ролике. Я согласен с тем что ролик мог бы быть более выдержанным и нейтральным, однако приемлимость поведения во много еще и определяется обстоятельствами и контекстом.

Меня поражает поведение человека который заявляет что является представителем завода и его реакция на внешние раздражители. Одно и то же действие обладает разной социальной приемлемостью в зависимости от социальной роли человека. Например когда безработный василий идет бухой в говно по улице и материться это хоть и не одобряется, но в целом всем понятно, и не вызывает волны возмущение, а если то же самое делает майор полиции в форме, это вызывает волну возмущения.

Точно такая же ситуация и с обсуждением проблем винтовки, когда по хамски ведут себя два обычных участника, каждый из которых не заявляет о какой-то особой роли в рамках темы, это не приятно, но дело житейское. А когда подобным образом себя ведет человек которых заявляет что он представитель компании, это уже неприемлимо, такое поведение бьет в первую очередь по имиджу компании от лица которой он говорит. И если компания ничего не предпринимает в отношении такого представителя, возникает ощущение что это официальная политика компании.

maxoren 13-12-2017 16:56

Так сначала сказали "сами дураки", а потом, как тема расширилась, предложили.
И напомню, что тот же oldmiker всячески намекает, что сор из избы выносить нехорошо и все надо было решать по тихому, в личке и звонком. Не нравится им такая слава. Вот такие корпоративные принципы работы.

easyman05 13-12-2017 17:01

quote:
Изначально написано goga312:
[B

поведение человека который заявляет что является представителем завода

человек которых заявляет что он представитель компании, это уже неприемлимо,
И если компания ничего не предпринимает в отношении такого представителя, возникает ощущение что это официальная политика компании.[/B]


Имхо, троллинг в чистом виде : передёргивание фактов, усиленное многократным повторением, не имеющее отношения к теме обсуждения и направленное на разжигание скандала в теме и заспамливание ее.

Lis-biker 13-12-2017 17:02

quote:
Originally posted by goga312:

в видео нет никаких переходов на личности,



да неужели :)

goga312 13-12-2017 17:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да неужели :)

В видео где обозревается карабин описывается только проблемы с карабином, возможно были какие-то другие видео, но я их не смотрел, ничего не могу сказать о них.

Lis-biker 13-12-2017 17:08

quote:
Originally posted by goga312:

заявляет что является представителем завода



где? где он указал Ф.И.О и должность? я кстати сам этого не знаю.
quote:
Originally posted by goga312:

и его реакция



то есть на плевок в лицо, он должен улыбаться? а зачем? и кому должен?
quote:
Originally posted by goga312:

проблем винтовки



магазины
предложили
заменить, но вот они почему-то отказались.. почему? да и скандал делать зачем мне не понятно :)

Lis-biker 13-12-2017 17:12

quote:
Originally posted by goga312:

только проблемы с карабином


а так же оценка умственных способностей тех кто писал паспорт карабина, матюки, ну руки в масле- тема отдельная.. а! ещё Лис плохой, потому что поддержал oldmiker в парочке утверждений.. а вот если бы поддержал их.. был бы хороший?. отличная логика да, никакого перехода на личности :D

goga312 13-12-2017 17:14

Вот я и пытаюсь понять, является ли этот человек представителем завода, имеет ли он к нему какое-то отношение, но к сожалению в рамках этой темы это обсуждать нельзя. Модератор запретил, как следствие статус этого человека мне остается неизвестным.

Если этот человек не является представителем предприятия, не имеет отношения к заводу, и отстаивает честь компании на общественных началах по собственной инициативе, я его поведение конечно не одобряю, но претензий к нему никаких не имею, как реагировать на кофликт личное дело каждого. А вот если этот человек таки имеет отношение к предприятию, тогда у меня есть вопросы.

Насколько я помню, из видео, проблема с магазинами была не единственным недостатком рассмотренного оружия. Я при завязке этого действия не присутствовал, возможно авторы ролика и повели себя не корректно, но ответное хамство в теме которое я вижу (если этот человек представитель завода) в отношении покупателей их оружия недопустимо.

Lis-biker 13-12-2017 17:14

quote:
Originally posted by maxoren:

Вот такие корпоративные принципы работы.



они у всех такие.

Lis-biker 13-12-2017 17:18

quote:
Originally posted by goga312:

проблема с магазинами была не единственным недостатком рассмотренного оружия.



как помне, так это единственная реальная проблема, разве что размер заднего колпачка слегка поменьше сделать, чтобы его не царапало. в любом случае совершенствование карабина идёт, это заметно по прошлогодней, и ныняшней выставке.

Lis-biker 13-12-2017 17:20

quote:
Originally posted by goga312:

тогда у меня есть вопросы.



я полагаю он теперь кушать не сможет, и будет просыпаться в холодном поту посреди ночи, если вообще сможет заснуть..
мне другое интересно, почему МНЕ не хамил молот? никогда, вообще?! никто из них..

Gluc 13-12-2017 17:30

quote:
мне другое интересно, почему МНЕ не хамил молот? никогда, вообще?! никто из них..

Можно предположить разные варианты:
1 Подлизнул
2 Ни разу не критиковал по серьёзному
3 Их компаньон
4 Потом похамят
...

goga312 13-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

как помне, так это единственная реальная проблема, разве что размер заднего колпачка слегка поменьше сделать, чтобы его не царапало. в любом случае совершенствование карабина идёт, это заметно по прошлогодней, и ныняшней выставке.

Так я разве спорю что молот совершенствует свои изделия и делает довольно много всяких хороших стрелял.

goga312 13-12-2017 17:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я полагаю он теперь кушать не сможет, и будет просыпаться в холодном поту посреди ночи, если вообще сможет заснуть..
мне другое интересно, почему МНЕ не хамил молот? никогда, вообще?! никто из них..

Мне собственно все равно спит он там или умер. Просто мне очень интересно это компании так насрать на репутационные издержки что они нанимают таких неуравновешенных товарищей на такие должности, или это такие добровольные помощники с нестабильной психикой.

Собственно этот вопрос меня весьма заинтересовал, и я пожалуй попрошу представителей завода на следующей видео конференции (если они конечно еще будут) прокомментировать ситуацию с так называемым представителями завода на форуме. А там уж видно будет насколько все запущенно.

Павел-М 13-12-2017 17:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

магазины
предложили
заменить



Кто предложил? Какой-то oldmiker с ганзы? А выше он заявлял, что все претензии к дилеру. Чему верить?

Lis-biker 13-12-2017 17:44

и тому и другому.

Просматривающий 13-12-2017 17:53


Коллеги, вы определитесь: вам шашечки или ехать?
Те, кому ехать, все вопросы с заводом решают. Это проверено уже многократно.
И вопросы представительства я уже предлагал здесь не обсуждать.
Мне банить начинать по этому основанию? Пожалуйста, в течение часа удалите посты, подпадающие под мое предупреждение. Тех, кто не удалил, отправлю в короткий бан.

То же касается и флуда

Павел-М 13-12-2017 17:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и тому и другому



"Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"(с)

Lis-biker 13-12-2017 17:56

quote:
Originally posted by Gluc:

предположить



моё общение с молотом, началось задолго ДО этой темы, до видеоконференций и активного присутствия на форуме. мало того, я так же и на стороне орсиса и КК и прочих наших производителей, не всегда, ни во всём.. в той же теме про 120-тый поломанная рукоятка на первой же странице, а "марал" мне откровенно не понравился.
Я в целом за правду и нормальные взаимоотношения между производителем и покупателем, за создание нормального отечественного продукта всё и сразу не бывает, и против излишних необоснованных потоков говна, против предвзятости о том что мол импорт ( даже самый дешовый ширпотреб) это мол хорошо, а наше- говно.. это не так. Хотя конечно если сравнивать лося старого и Тикку... так и есть, но всё течёт всё меняется.
что я вижу в теме? магазины предложили заменить, они не хотят, смысл дальнейшего диалога? при том что они вообще не являются конечным клиентом.

Lis-biker 13-12-2017 18:00

Просматривающий
- валерьяночки попейте, почти любой бан в ветке- многократное повышение негатива к заводу, и создание отдельных тем, куда ваш банхамер не дотянется..
ну а без диалога- ветка вообще засохнет, общение, критика, даже до некоторой степени ругань, идёт на пользу форуму, он живёт.. а если всех перебанить чьё мнение вам не нравится, этого всего не будет, будет однобокое изложение позиции завода, и околонулевой процент доверия этой самой позиции мне не нравятся многие кто здесь пишет, но я за их право писать. советская привычка запрещать и не пущать до добра не доводит.



3 дня

Lis-biker 13-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by Павел-М:

либо



нет никаких "либо" это ваша фантазия, завод ветку читает, в том числе и Кислов к примеру :) стандартный вопрос решить проблему- обратится туда где карабин был куплен, не стандартный- привлечь внимание на форуме.. магазин заменить предложили, они отказались.

Павел-М 13-12-2017 18:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

магазины предложили заменить, они не хотят, смысл дальнейшего диалога? при том что они вообще не являются конечным клиентом.



1 Они оформляют возврат.
2 Мне, как потенциальному покупателю только в плюс, то что магазин проверяет продаваемые изделия, и не пускает в продажу изделия сомнительного качества

Lis-biker 13-12-2017 18:07

Павел-М
мне всё равно что делают они, мне важно как завод решает возникающие проблемы.

ORENGUN 13-12-2017 18:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Павел-М
мне всё равно что делают они, мне важно как завод решает возникающие проблемы.

два вопроса если позволите : кто и когда напрямую мне (как владельцу бизнеса и карабина) предложил официально поменять магазины? если не брать пустые профили , которые занимаются сомнительными действиями через задние отверстия , а иначе как такое можно предлагать если сам не пробовал.
и второй : когда мы отказались от официального предложения ?
ещё добавлю что наш поставщик сказал что поменяет "это" не смотря на брак или не брак, а представители завода молчат(я не про тех кто зубы лечит сейчас , а зрение вроде сказал вылечил) а про представителей завода , которых мы не наблюдаем здесь и нам остаётся только догадываться кто нас здесь тролит.

Lis-biker 13-12-2017 18:41

quote:
Originally posted by ORENGUN:

официально



это на гербовой бумаге, с печатью и подписью? вам новые магазины взамен бракованных нужены, или "официально" я искрине не понимаю.. или может пиар и реклама нужны?
вопросы через форум решаются, без всяких там "официально" это факт, установленный не только мной, тут лишь вопрос желания или не желания самого владельца оружия, реально решить проблему, а не заставить завод ползать за ним на коленях и извиняться.

Lis-biker 13-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by ORENGUN:

пустые профили



а с чего вы решили, что вам кто-то что-то должен? это их дело, их решения, как и видеоконференция, аналогов которой просто не существует.

Павел-М 13-12-2017 18:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это на гербовой бумаге, с печатью и подписью?



Ну уж точно не неизвестным с оружейного форума.

Lis-biker 13-12-2017 18:55

quote:
Originally posted by Павел-М:

с оружейного форума.



ну так пусть напишут оф письмо на молот.. не? получат оф ответ с печатями и подписями.. и про замену магазинов.. про номера эээ "установочной партии" понятия не имею ответят или нет.. все инструменты для "официально" у ORENGUN есть, я х.з. чего они пристали с этой официальностью.. им походу не решение проблемы нужно, а скандал

ORENGUN 13-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это на гербовой бумаге, с печатью и подписью? вам новые магазины взамен бракованных нужены, или "официально" я искрине не понимаю.. или может пиар и реклама нужны?
вопросы через форум решаются, без всяких там "официально" это факт, установленный не только мной, тут лишь вопрос желания или не желания самого владельца оружия, реально решить проблему, а не заставить завод ползать за ним на коленях и извиняться.

по другому обьясню : мне не нужно это изделие в целом и я его верну , мне не нужны магазины и для меня это не принципиально (я про замену магазинов)-было бы попроще с законодательством и не нужно было бы за эту единицу отчитываться то я бы уничтожил(утилизировал) это просто и забыл, но я стараюсь смотреть всегда через призму клиентов (моих клиентов в частности) , как говорил в этой теме олдмакер мои клиенты (они же подписчики)такого же склада ума как и я и Максим (тот кто стреляет в роликах), мне важно отношение завода к клиентам (как продавцам их товара так и к конечным потребителям) и всё равно абсолютно в каких они правовых нормах для завода и что они считают что мы втихаря должны были им сообщить об этих проблемах , что заведомо не правильно (с нашей точки зрения). просто можно было признать этот продукт заводским браком в начале ещё до этой ветки (в нашей ветке) , извинится что туда положили сертификат по ошибке серийного изделия и забыли указать про вклейку (повторюсь что получаем более 200 ед оружия в месяц) и если каждое смотреть на предмет вклеек то нужно отдельного человека брать на работу. вежливо признай заводской брак и всё , что мешало ? и все ролики бы поудаляли и новый бы сняли с благодарностью Молоту , что пошли на встречу и поступили по людски , а итог ? обосрали с десяток клиентов до кучи и уронили авторитет завода , хотя повторб ещё раз что продаём много Молота (не новинок) и почти все довольны (большинство клиентов) . Трудно было переступить через своё эго и комплексы ? так вот результат (достаточно почитать комментарии под роликами , сотни потенциальных клиентов)

Lis-biker 13-12-2017 18:56

quote:
Originally posted by Павел-М:

не неизвестным



это как? :D

Павел-М 13-12-2017 18:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это как?



А вот из контекста не нужно вырывать, "умненький" вы наш.

ORENGUN 13-12-2017 19:09

https://www.youtube.com/watch?v=x9FP0cfVnNo
вот ролик Молота о серийности этого егеря , надоело честно здесь уже писать - как объяснить этот ролик ? после того как Кислов сказал что Егеря серийные - зачем нам искать вклейки в паспортах ? я выкладывал в теме что наш Егерь свежий.
https://www.youtube.com/watch?v=vMS6VjaWFRk вот здесь год назад Кислов говорит что предсерийная партия делается с авторским надзором (смотрите с 15 минуты) и что предсерийная партия лучше намного у Егерей и проходит намного больше проверок перед выходом к потребителю!!!
так о чём мы здесь говорим? Молот либо не клиентоориентирован либо у него работают люди , которые топят его .

Lis-biker 13-12-2017 19:16

quote:
Originally posted by ORENGUN:

мне важно отношение завода к клиентам



мне тоже... и я это вижу так- возникла проблема, человек описал её, обратился на завод, ну или дополнительно запилил тему на ганзе, дальше смотрим варианты её решения.. увы не всё можно решить по ээ фотографии, иногда требуется отправка оружия на завод, ( я своё как-то отправлял было дело ) иногда можно решить просто заменой магазина.. не?
quote:
Originally posted by ORENGUN:

ни считают что мы втихаря должны были им сообщить об этих проблемах



их право.. ваше право делать так как считаете нужным.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

(с нашей точки зрения



вот именно :)
quote:
Originally posted by ORENGUN:

на предмет вклеек



я полагаю об этом ОБЯЗАН был сообщить поставщик сам лично я вообще не понимаю накой они продают эту самую "установочную партию" возможно им нужне тэстэры и всякое такое.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

на встречу и поступили по людски



так предложили же заменить магазины.. это не по людски нет? это не на встречу?
quote:
Originally posted by ORENGUN:

сотни потенциальных клиентов



или тупой школоты.. чтобы написать комент, розовую прикладывать не надо.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

комментарии под роликами



какие ролики, такие и коментарии, именно автор задаёт отношение к изделию, и как следствие тон обсуждения.

Lis-biker 13-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Кислов говорит



да, это у него хорошо получается, не отнять.

quote:
Originally posted by ORENGUN:

которые топят его



или ORENGUN показывая в ролике "вопрос к молоту" ещё 2 карабина, других производителей.. :)

Lis-biker 13-12-2017 19:22

quote:
Originally posted by ORENGUN:

мне не нужно это изделие в целом и я его верну , мне не нужны магазины



quote:
Originally posted by ORENGUN:

что пошли на встречу и поступили по людски



некоторое противоречие, не? ну а в штыки молот воспринял ( имхо ) из за именно негативности роликов, изначальной это если не вспоминать про паспорт, и обсуждение умственных способностей людей его писавших, а так же матюки :) сам ролик снят в негативном ключе, вот и реакция такая... хотя тактически это не правильно.

Lis-biker 13-12-2017 19:25

з.ы. помнится в журнале одном, кажись "калашников" было 2 статьи про орсис, одна хвалебная, другая ругательная.. про один и тот же карабас.. а всё почему? может потому что денег не дали, а может потому что не приняли его величество как царя, х.з. но факт имеет место быть :)

ORENGUN 13-12-2017 19:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

или ORENGUN показывая в ролике "вопрос к молоту" ещё 2 карабина, других производителей.. :)

В следующем ролике будет сабатти с кучкой на 300 метров 0.3моа а рядом будут лежать три орсиса т5000м и один блазер и это все личное наше Оружие , так это тогда Реклама чего ? Не нужно искать везде врагов и какой то скрытый смысл , если Оружие говно - мне все равно кто его сделал и в какой стране - я скажу как есть , а если оно годное так так же и скажем .

ORENGUN 13-12-2017 19:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:
з.ы. помнится в журнале одном, кажись "калашников" было 2 статьи про орсис, одна хвалебная, другая ругательная.. про один и тот же карабас.. а всё почему? может потому что денег не дали, а может потому что не приняли его величество как царя, х.з. но факт имеет место быть :)

Дать номер Дегтярева ?

Lis-biker 13-12-2017 19:29

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Реклама чего ?



себя.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Не нужно искать везде врагов и какой то скрытый смысл



ну.. выже позволили себе выссказаться о моей скромной персоне в ролике, так как вам думается.. включая свои не обоснованные фантазии по поводу конфеток :)
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Оружие говно



магазин, точнее два конкретных. мне вообще магазин егеря не нравится в принципе, и позиция Кислова по нему тоже, мол он не должен тарчать.. прежде всего он должен нормально работать, и крайне желательно быть на 5-ть патронов, если уж с лотка не подёт пока, что-то магазин у инженеров молота ещё не получился как на сако-85 посмотрим что будет дальше.

Lis-biker 13-12-2017 19:29

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Дать номер Дегтярева



зачем?

ORENGUN 13-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем?

Он точнее ответит на догадки про свой журнал Калашников , я не готов это комментировать , одно могу сказать что не платил ему ни копейки за декабрьский выпуск .

Lis-biker 13-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Он точнее ответит



точнее чем две напечатанных статьи? :) спасибо, не интересно.

ORENGUN 13-12-2017 19:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем?

Друган давай здесь прекращать уже , если есть желание то набирай и с удовольствием поговорим , глядишь к нам на тест очередной приедешь как нибудь , здесь после слов олмакера вообще ни разговаривать ни отвечать кому нет желания , факт что Оружие нужно делать качественным и отвечать за него , а здесь пустословы да троли с больными зубами да глазами с пустых профилей вещают .

Archie13 13-12-2017 20:05

Посмотрел видео ORENGUN на его канале, на ТыТрубке. Почитал переписку с представителями ВПО в этой теме.
И понял, что ВПО и его представители со своим пафосом могут идти в ЙУХ!
Можете банить боевые садомиты Молота!
Хотел дождаться у вас выхода нового ВПО 202 и купить его, но с таким отношением к клиентам рискну отказаться!
Константин удачи в борьбе со злом!


Всего доброго

easyman05 13-12-2017 20:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

магазин, точнее два конкретных. мне вообще магазин егеря не нравится в принципе, и позиция Кислова по нему тоже, мол он не должен тарчать.. прежде всего он должен нормально работать, и крайне желательно быть на 5-ть патронов, если уж с лотка не подёт пока, что-то магазин у инженеров молота ещё не получился как на сако-85 посмотрим что будет дальше.

Мне тоже не нравится торчащий магазин. И емкость в 5 патронов не считаю обязательной. Более того, в свою Сако85 больше 4(3+1) не снаряжаю.

Lis-biker 13-12-2017 20:12

quote:
Originally posted by easyman05:

не нравится торчащий магазин



ничем он не мешает, в конце концов можно сделать оба варианта

goga312 13-12-2017 20:30

На мой взгляд оправданно было бы делать 2 варианта магазинов на 3 и 5 патронов, ну раз позиция молота принципиально такая, будем надеяться что сторонние производители смогут решить этот вопрос.

romul 13-12-2017 20:33

Сейчас на оружейном рынке складывается такая ситуация,что надо бороться за каждого клиента.
Выше в теме задавался вопрос типа зачем показывать неработающий нормально Егерь,а рядом иномарки.
А как еще сравнивать оружие?
Пока наши производители допиливают и доводят до ума который год свои Егерь и Лось,на рынке появился реальный итальянский конкурент в их ценовой нише,который может просто напрочь убить продажи Егерей и Лосей.

auto_lik 13-12-2017 21:01

quote:
Originally posted by Archie13:

Посмотрел видео ORENGUN на его канале, на ТыТрубке. Почитал переписку с представителями ВПО в этой теме.
И понял, что ВПО и его представители со своим пафосом могут идти в
{...}
с таким отношением к клиентам рискну отказаться!
Константин удачи в борьбе со злом!



+1
Да уж, спасибо "представителю", крепко заговорил от покупок изделий ООО "М-О", хотя иномарку брать желания еще меньше.
То, что проделал оный господин с репутацией завода, ни одному бракованному карабину или Оренгану не под силу.
ORENGUNу - пожелание чуть более нейтральной подачи информации (без оценок в эфире уровня квалификации и уровня умственного развития "специалистов". Хотя понятно, что порой трудно). Но в целом, спасибо и респект.

Lis-biker 13-12-2017 21:13

quote:
Originally posted by goga312:

2 варианта магазинов



вроде как обещали сделать

Lis-biker 13-12-2017 21:21

quote:
Originally posted by romul:

неработающий нормально



магазин.

Lis-biker 13-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by auto_lik:

крепко заговорил от покупок изделий ООО "М-О"



чем? если есть вопросы, их решают.

easyman05 13-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано Gluc:

Хотите сказать, что купите ТАКОЕ изделие?

И понял я - простой потребитель, ожидавший выхода современного, доступного охотничьего болтового карабина под родной трёхлинейный патрон (и даже освободивший под этот карабин место в сейфе) - что эта двухзарядная поделка


Хочу сказать, что жду Горностай в 6,5Грендел.
Думаю, что он, в чем то, повторит Егеря, потому слежу за этой темой.
И не исключаю, что когда-нибудь куплю и Егерь в х54.


Но, если Горностай выдаст из коробки минуту барнаулом- я буду счастлив! Даже с двумя патронами в магазине и без «лотка». Этого мне достаточно.
А если ещё в нем будет возможность поменять СМ на тюнинговый типа джевел - то просто не поверю своему счастью.

Gluc 13-12-2017 22:59

quote:
Но, если Горностай выдаст из коробки минуту барнаулом- я буду счастлив! Даже с двумя патронами в магазине и без 'лотка'. Этого мне достаточно. А если ещё в нем будет возможность поменять СМ на тюнинговый типа джевел - то просто не поверю своему счастью.

Вроде как новый Ёж-18 в этом калибре с новым спуском собираются выпускать. У того с меткостью проблем не было и цена вчетверо дешевле...

easyman05 13-12-2017 23:08

quote:
Изначально написано Gluc:

Вроде как новый Ёж-18 в этом калибре с новым спуском собираются выпускать. У того с меткостью проблем не было и цена вчетверо дешевле...

Возможно.
Но! Это не болт.

Gluc 13-12-2017 23:11

quote:
Но! Это не болт.

Болт как самоцель?

easyman05 13-12-2017 23:16

quote:
Изначально написано Gluc:

Болт как самоцель?

Как набор ощущений.

auto_lik 13-12-2017 23:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чем? если есть вопросы, их решают.




Нет. Не все, к сожалению. Имеется опыт. А теперь и объяснение, почему.

oldmiker 14-12-2017 12:44

quote:
Изначально написано goga312:

Я вам уже ответил, но могу повторить. Я считаю такой тон не приемлимым в любой дискуссии, вне зависимости от уровня оппонента. Если оппонент вас оскорбляет, и троллит есть механизм жалоб администрации, если вам неприятно с ним общаться и вас задеваю его высказывания такого собеседника следует игнорировать.

Если человек ведет себя подобным вашему образом в теме, и представляет только собственное мнение, это свидетельствует только о личной невоздержанности и агрессивности высказывающегося. Это конечно не приятно, но ограниченных и злобных людей полно, с этим ничего не поделать. Если же вы являетесь официальным представителем предприятия, все сказанное вами ассоциируется напрямую с тем кого вы представляете. Вы являетесь проводником политики завода на данном ресурсе, и все ваши высказывания следует тракторвать как оф отношение вашего работодателя к клиентуре.

Я ответил на ваши вопросы, теперь жду все же ответа на мой вопрос, пожалуйста расскажите в каком статусе вы выступаете в рамках данной темы?


Вы знаете, почитал тут про сертификацию оружия, подумал, как мне придется объяснять, что значит сертификат соответствия и как он соотносится с информацией об установочной серии, и пришел к выводу: Вы знаете, наверное, Вы правы. Я действительно слишком большое значение придал ролику Оренгана. Очень уж раздражила их попытка позиционирования на рынке в качестве "честного" эксперта и наездничества на чужих брендах. Их продукта на рынке нет, поэтому они по принципу безответственны, а то, что они представляют, как свой продукт - ролики, не сопоставимо по качеству изготовления и по качеству содержания ни с чем хоть сколько-нибудь серьезным. Агрессивная безграмотность и дилетанство.
Но безграмотность и дилетанство наказывает сама жизнь, и мне не стоит беспокоиться о значении их действий. Ни в моменте, ни в будущем. Как я говорил, время нас рассудит.
И Landgraf прав. Он их абсолютно верно понял и очень точно охарактеризовал.
Поэтому, да, в игнор. Слишком много чести.

Спасибо Вам за совет.

Сторонникам же Оренгана я тоже дам совет, непрошенный. Можете распоряжаться им по своему усмотрению, не обижусь и не расстроюсь: остерегайтесь безграмотных, плохие они советчики, и никакие эксперты. Это может быть просто опасно.

Всем - удачи.

ORENGUN 14-12-2017 08:25

Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .

markv 14-12-2017 08:47

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .

С учетом признания в этой же теме, что были проблемы с тем же предохранителем в проданных экземплярах карабинов ВПО-114 (как минимум), производителю стоило бы не замалчивать, не ждать когда покупатель сам это заметит.
Вот как делает крупный и известный производитель дорожащий именем и репутацией. Ему НЕ СТЫДНО объявить на своем сайте отзывную компанию.

http://xmprecall.remington.com/

Тут в переводе https://pavel-novichkov.livejournal.com/98477.html

Не юлить на некоем форуме, а честно написать "да, наша вина, есть проблемы в том-то" и всей это темы бы не было. Или дразнить ос это спорт?

Просматривающий 14-12-2017 08:51

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .


Давайте так. Либо Вы в течение часа предоставляете доказательства опасности той винтовки ВПО-111, которая была у Вас, либо я на отправляю Вас на 1 год изучать законодательство об оружии, сертификации его, и все связанные с этим вещи. И будьте требовательны к доказательствам. Потому что я, как модератор, к ним требовательным быть обязан.

ORENGUN 14-12-2017 09:03

quote:
Изначально написано Просматривающий:

[b]
Давайте так. Либо Вы в течение часа предоставляете доказательства опасности винтовки ВПО-111, либо я на отправляю Вас на 1 год изучать законодательство об оружии, сертификации его, и все связанные с этим вещи. И будьте требовательны к доказательствам. Потому что я, как модератор, к ним требовательным быть обязан.

[/B]

Нашли повод забанить на год )) да не вопрос , профилей для Вашей ветки создать можно много , пустых так ещё больше , Вам же правильно посоветовали или крестик одеть или ... , сходите на охоту на кабасика или мишку с таким вот экземпляром и если вернётесь с охоты расскажете нам , было бы это не нарезное Оружие вообще бы никто не возмущался !!!
А я то думал когда же меня забанят и какой повод найдут )) на форуме ... доказательства.... модератору ... ))) давай бань уже , не жди пока засмеют )))


Не нашли, а вы вынудили реагировать.
Не повод, а причину.
Доказательства нужны везде, не только на форуме.
Понятно, что эти производители обнаглели - требуют доказательств. Но в этом месте я, как модератор, на стороне требующих доказательств.

Просматривающий 14-12-2017 09:10

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Нашли повод забанить на год )) да не вопрос , профилей для Вашей ветки создать можно много , пустых так ещё больше , Вам же правильно посоветовали или крестик одеть или ... , сходите на охоту на кабасика или мишку с таким вот экземпляром и если вернётесь с охоту расскажете нам , было бы это не нарезное Оружие вообще бы никто не возмущался !!!
А я то думал когда же меня забанят и какой повод найдут )) на форуме ... доказательства.... модератору ... ))) давай бань уже , не жди пока засмеют )))


Я сохранил для истории Ваше признание о Ваших подходах к объективности, честности, порядочности в достижениях цели.
Рассматривать вопрос буду в указанное мной время.

easyman05 14-12-2017 09:51

quote:
Изначально написано Просматривающий:

Я сохранил для истории Ваше признание о Ваших подходах к объективности, честности, порядочности в достижениях цели.
Рассматривать вопрос буду в указанное мной время.


Вы его лишите формальной возможности принести извинения на этом форуме.

Кмк, дело к этому идёт ( хотя и медленно ).

ДописАл: ну вот, получилось обсуждение действий модератора, непреднамеренное. Сорри!

ORENGUN 14-12-2017 09:53

Час прошёл

Albert 50 14-12-2017 10:07

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Час прошёл



Константин, красавчик! Мололец, что, не ведешься на провокации ВПОшников!
Борись братан!
ВПО почему баните людей за правду?
Лучше бы у вас так ОТК работало как модераторы на сайте!!!

SSK 14-12-2017 10:21

quote:
Изначально написано Albert 50:

ВПО почему баните людей за правду?
Лучше бы у вас так ОТК работало как модераторы на сайте!!!


+100500

:)

markv 14-12-2017 10:21

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Предсерийная продукция Молота опасна , нам испытывать её тоже опасно ,а если людей остерегают от чего либо и показывают правду , то это опасным априори не может быть . С пустых профилей писать это конечно безопасно и грамотно очень . Как себя ведёт с клиентами Молот на форумах и Соц сетях Вы показали .

Не в плане обсуждения действий модератора, чистая логика.
Оренган в своём посте не указывал опасность конкретного экземпляра ВПО-111, это не упомянуто. Что до опасности предсерийной продукции, так доказательство лежит в первой теме о продаже Егеря созданной в нарезном разделе. Покупатель снял видео и позже вернул карабин. Далее, в октябре эти, откровенно опасные УСМ прошли ОТК и попали в серийную продукцию, пост levran.

RAYnew 14-12-2017 10:33

quote:
Изначально написано Albert 50:

Лучше бы у вас так ОТК работало как модераторы на сайте!!!


Джентльмены, важно понимать одну простую истину. ОТК - это сотрудники ЗАВОДА. А не независимая организация, или та же военная приёмка, которой по идее, директорат завода - не указ вообще.
Дальше обьяснять надо? Думаю, излишне.
Так что ключевое для работы ОТК - это позиция руководства.
Субьективно же рассуждая - карабин исправен, минуту на мишени выдает.
Магазины сменные, т.е. формально - проблема в расходниках.
Ну а то, что кто-то пойдет на серьезную охоту, не проверив оружие - я не поверю. А сталбыть, только идиот возьмет на охоту карабин с клинящим и не работающим магазином, в который даже по одному закидывать- не выйдет.
И выходит, что опасности для жизни вменяемого и дееспособного охотника - нету :) Вот так вот.

Увы. Реалии капитализма. Цель - прибыль, а не минимизация моральных издержек.
Но вот сам и двое друзей - от приобретения долгожданного Егеря в этом калибре, пока - отказались. Посмотрим на работу над ошибками, там видно будет. Хвалить пока не за что, ругать - тоже. Лося нет и пока не видно, других изделий в этом классе пока - только Орсис. Тоже, не эталон.

maxoren 14-12-2017 10:41

quote:
доказательства опасности той винтовки ВПО-111, которая была у Вас

Даже не касаясь упомянутого постом выше о том, что Костя не сказал про КОНКРЕТНУЮ винтовку с теста, всё же могу сказать и про нее.
Оружие позиционируется как охотничье, само название говорит за себя. Калибр 7,62*54 подразумевает, что охотиться будут явно не на глухаря. Стоим на номере, заряди согласно Паспорту - "Один в патронник ручками, отомкнули, три в магазин, потом примкнули". Летит секач. Выстрел, подранил. А дальше... всё как на видео - полно отсутствие подачи! Кто рискнет сказать, что раненый секачина - это так, детские шалости? А в некрологе потом про неработающий магазин не напишут. У меня у знакомого ноги нет - врачи доделали начатое кабаном.
Так что утверждать, что неработающий магазин и как следствие отсутствие подачи на оружии для серьезных охот - это ерунда, по меньшей мере странно. Ну или охотится надо только на бумагу да на уток.

maxoren 14-12-2017 10:45

quote:
А сталбыть, только идиот возьмет на охоту карабин с клинящим и не работающим магазином, в который даже по одному закидывать- не выйдет.
И выходит, что опасности для жизни вменяемого и дееспособного охотника - нету


Если следовать этой логике, то да - не опасен)))
quote:
только Орсис. Тоже, не эталон

ложу б ему поизящнее. Это - терпимо-бревноватое. На Сабатти и Чизе-люкс приятнее и по формам и по качеству исполнения.

Просматривающий 14-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Час прошёл

Да, час прошел. Доказательств не представлено. Бан.

Просматривающий 14-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано markv:

Не в плане обсуждения действий модератора, чистая логика.
Оренган в своём посте не указывал опасность конкретного экземпляра ВПО-111, это не упомянуто. Что до опасности предсерийной продукции, так доказательство лежит в первой теме о продаже Егеря созданной в нарезном разделе. Покупатель снял видео и позже вернул карабин. Далее, в октябре эти, откровенно опасные УСМ прошли ОТК и попали в серийную продукцию, пост levran.


ORENGUN не доказал. С Вас я спрашивать доказательств не буду, чтобы не разводить флуд.
Следствием предсерийности винтовки levran была выявленная проблема с предохранителем или это брак конкретной винтовки был, имеет отношение это к словам ORENGUN, не имеет с точки зрения ответственности ORENGUN за его слова не важно. Коллективной ответственности в Российской Федерации нет. Каждый отвечает за то, что сделал он сам.
Но ORENGUN указал, что им опасно испытывать винтовку. Они имели дело с той винтовкой, которую они испытывали. Именно поэтому вопрос стоял об этой винтовке и у ORENGUN был час, чтобы ответить за слова.
Умозаключения oldmiker в отношении личности, подходов и качества работы ORENGUN были подвергнуты обструкции. Если считать такую реакцию на его слова правильной и обоснованной, следует также требовательно относиться к высказываниям, обобщениям и выводам ORENGUN. Это справедливо. Именно эту ситуацию я и организовал.
ORENGUN не смог ответить за свои слова, более того, демонстративно и оскорбительно к форуму отказался это сделать.
Кроме того, он указал, что готов идти на нарушения правил форума, использовать подложные профили для достижения этих целей. Как модератор, я считаю, что такой участник форума должен изменить свое отношение и к форуму, и к обоснованности своих суждений, и к форме их подачи. Поэтому, как и обещал, я предоставляю ему возможность для самосовершенствования.

markv 14-12-2017 13:44

quote:
Изначально написано Просматривающий:

С Вас я спрашивать доказательств не буду, чтобы не разводить флуд.


Не ради флуда, дабы не быть в будущем обвиненным в голословности.

http://guns.allzip.org/topic/187/1993028.html посты начиная с 111. Там и фото и видео. Да oldmiker потом вмешался, но проблемы с ОТК это не снимает.

Это не мои слова, цитата:
"alilin
участник
30-1-2017 23:25
А предохранитель на Егере не работает. Это карабин убийца."

и самое начало темы, подтверждается именно предсерийность.

"борисыч61
участник
24-12-2016 19:06
Скажите- ЕГЕРЬ- из первой партии выпуска завода? Те, которые почти ручной сборки?
#2


SvinARka
участник
26-12-2016 10:38

Да, из первой. Промышленный выпуск на 2ой квартал запланирован.
#5"

Окончание истории владения - пост 198
"alilin
участник
27-3-2017 00:09
Уважаемые, я больше не являюсь владельцем лома под названием Егерь. Вернул изделие производителю, через магазин на Речном.
#198"

maxoren 14-12-2017 14:42

Модератор, пять баллов! Никаких сомнений в вашей ангажированности к Молоту не осталось.
У вас в профильной ОФИЦИАЛЬНОЙ ветке производителя вещают люди, которые отказываются подтвердить свое отношение к данному производителю! И вы это покрываете. Поставьте им условие - "Докажите, что вы имеете отношение к производителю. Час времени!"

Вы поймите абсурдность - я завтра могу создать пустой профиль и начать вещать "типа от производителя"! И на каком основании вы будете меня банить? Я ведь ничем не буду отличаться от уже существующих персонажей.


Предлагаю вопрос моей ангажированности обсудить в теме "Приближение к правилам форума". Там, кстати, написано об организации общения заинтересованных лиц с заводом. Пожалуйста, не подтверждайте еще и для меня оценки oldmiker.
О характере и масштабе отношений завода с oldmiker я прекрасно осведомлен и мне дополнительные доказательства не нужны.

gera.v 14-12-2017 15:59

Бан на год....это круто!
Видимо Оренган наступил на ооочень "болезненную мозоль")))))))

SSK 14-12-2017 16:10

quote:
Изначально написано gera.v:
Бан на год....это круто!
Видмо Оренган наступил на ооочень "болезненную мозоль")))))))

Тут можно говорить много) но факт проплаченного, за мотивированного и предвзятого отношение к Оренган, сложилось впечатление что кинули хозяева кость с командой фас отлучить от связи.
покорный модер исполник команду хозяев за что и получит 30 сребреников.


ЗЫ: модер может тоже меня отправить в бан) благо я тут только читаю и редко что либо пишу)))

Ну, за это я даже часа давать не буду. Такие люди не должны быть на форуме. Ложно понятая солидарность как основание лживых, безответственных и оскорбительных заявлений - "такой футбол нам не нужен".

gera.v 14-12-2017 16:23

Поддерживаю))....давай "стреляй"...)))))))

Просматривающий 14-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано maxoren:
Модератор, пять баллов! Никаких сомнений в вашей ангажированности к Молоту не осталось.
У вас в профильной ОФИЦИАЛЬНОЙ ветке производителя вещают люди, которые отказываются подтвердить свое отношение к данному производителю! И вы это покрываете. Поставьте им условие - "Докажите, что вы имеете отношение к производителю. Час времени!"

Вы поймите абсурдность - я завтра могу создать пустой профиль и начать вещать "типа от производителя"! И на каком основании вы будете меня банить? Я ведь ничем не буду отличаться от уже существующих персонажей.


Давайте поэкспериментируем. Сможете обеспечивать то, что обеспечивает oldmiker, будете вещать. Не сможете - не будете. Я за эксперимент.

Gluc 14-12-2017 18:16

quote:
Изначально написано Просматривающий:

[b]Да, час прошел. Доказательств не представлено. Бан.

[/B]

Нда. Про справедливость и законность это не сюда...
Как на счёт забанить олдмикера за бездоказательное вещание от имени завода?

quote:

Бан на год....это круто!
Видимо Оренган наступил на ооочень "болезненную мозоль")))))))


Более чем очевидно

maxoren 14-12-2017 18:18

Отправлять всех писать письма на официальную почту, а также высылать оружие на завод для оценки гарантийности случая? Рассказывать о грандиозных планов завода, не неся ответственность за их исполнение? Не нести вообще никакой ответственности за вообще любые свои слова и заявления, так как являешься полным инкогнито? Да как два пальца об асфальт!

RAYnew 14-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано Просматривающий:

Давайте поэкспериментируем. Сможете обеспечивать то, что обеспечивает oldmiker, будете вещать. Не сможете - не будете. Я за эксперимент.


Эксперимент(научный) предполагает корректность условий проведения эксперимента.
А поскольку, кто такой oldmiker, и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума, то как Вы предлагаете обеспечивать то, не знаю что и на неизвестно каких условиях?
То, что это известно Вам - для эксперимента значения не имеет, т.к экспериментировать предлагаете другим.
Это корректно?

Просматривающий 14-12-2017 18:41

quote:
Изначально написано RAYnew:

Эксперимент(научный) предполагает корректность условий проведения эксперимента.
А поскольку, кто такой oldmiker, и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума, то как Вы предлагаете обеспечивать то, не знаю что и на неизвестно каких условиях?
То, что это известно Вам - для эксперимента значения не имеет, т.к экспериментировать предлагаете другим.
Это корректно?


Пусть решит с заводом хоть что-нибудь. oldmiker решает. Те, кто хотел решить, решили через него. Даже в этой теме об этом писали.

Lis-biker 14-12-2017 18:46

и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума,
- неа

RAYnew 14-12-2017 18:47

quote:
Изначально написано Просматривающий:

Пусть решит с заводом хоть что-нибудь. oldmiker решает. Те, кто хотел решить, решили. Даже в этой теме об этом писали.



А зачем ему что-то решать с заводом? Он на заводе не работает, его интересы не представляет. Вопросы по поставке карабина и возврату - решают с дилером, от которого оружие и получено.
А вопросы с заводом - вот дилер пусть и решает. Это их, дилера с заводом, дело и взаимоотношения. Логично?

Lis-biker 14-12-2017 18:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума



не для всех :)
maxoren
у вас предвятое отношение, я бы сказал хейтерское.
как быть с клинящим зауэр- 303 , или с маузером у которого заклинило болт на опасной охоте, о чём он тут на форуме писал.. расскажите нет?
брак у всех бывает.

RAYnew 14-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и как и чем он влияет на жизнедеятельность завода - это тайна для участников форума,
- неа

Да ну?! Ну так открой нам, брат, эту тайну золотого ключика(с) :)
Мне он, к слову, тоже не представился, когда мы с ним имели диспут.
А вот замах у инкогнито - натурально, не менее замгены или главмаркетолога.
Но, скромен :) Упорно молчит :)

Lis-biker 14-12-2017 18:50

oldmiker я категорически не согласен с постом #805 это только больше негатива вызовет, ну да вам виднее.
Бан. а толку? заведут свою тему, и будут там говном поливать, с ещё большим усердием, незабыв упомянуть о том что молот их забанил в профильной ветке.. вы поймите, запрещать кого-то в этих ваших интырнэтах, это как ссать против ветра

Lis-biker 14-12-2017 18:54

quote:
Originally posted by Просматривающий:

Те, кто хотел решить,



у тех кто реально что-то хочет решить, есть несколько возможностей, в том числе и официальных аж официальнее некуда, но я подозреваю что им это не надо, им нужен шум.

Lis-biker 14-12-2017 18:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

эту тайну



это не моя тайна, значит и открыть я её не могу, кроме того, Ф.И.О его я не знаю, и должность тоже, но знаю что влияние он имеет весомое.

Lis-biker 14-12-2017 18:58

quote:
Originally posted by maxoren:

maxoren



вот.. смертельно опасный карабин.. не? это ещё хозяин не постеснялся рассказать всё как есть..

подумать только, святой, непогрешимый импорт, да ещё и сам маузер! и тут такое.. мелкая порошковая деталюшка, с тонюсенькими стенками.. ой вэй!
по зауэру 303 фоток к сожалению нет, но клины были из-за магазина, и газблок сопливил.. вообще очень капризный карабин, чувствительный к смазке.

markv 14-12-2017 19:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот.. смертельно опасный карабин.. не? это ещё хозяин не постеснялся рассказать всё как есть..

может быть ещё вспомним чем таким дело закончилась?

или разговор с зверобоем начался с фразы:
"Ну, на Молоте не такие классные диагносты, по интернету ставит диагноз опасаются, в руказх хотят изделие подержать, глазами посмотреть, на слово, извините, не верят." oldmiker (c)

не так?

могу напомнить
Originally posted by zveroboy 1962:
... К чести фирмы, Маузер немедленно отреагировл на мое сообщение!Вот это подход.

и далее:

zveroboy 1962 20-10-2009 23:30

Получил взамен сломанной шесть новых для замены. Они все имеют немного разные размеры, на глаз не видно, только после установки понятно, какая твоя.

дьявол в нюансах.

Lis-biker 14-12-2017 19:15

quote:
Originally posted by markv:

Получил взамен сломанной



и и что? молот тоже предложил заменить магазины.. НЕ ?
quote:
Originally posted by markv:

дьявол в нюансах.



где? не вижу в упор
quote:
Originally posted by markv:

по интернету ставит диагноз опасаются,



и я в этом 100% поддерживаю завод.. а магазины мужикам предложили заменить, но им это не надо.. они зачем-то д..сь до oldmiker кто он такой и всякое такое.. да какая разница то?! им что надо, вопрос решить, или человека за..ть?!

Lis-biker 14-12-2017 19:20

quote:
Originally posted by markv:

шесть новых для замены.



ага.. и ещё 6 жизней в придачу, на случай если зверюга таки добежит :D
магазин или работает или нет, а вот треснет деталька или нет только бог знает

RAYnew 14-12-2017 19:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это не моя тайна, значит и открыть я её не могу, кроме того, Ф.И.О его я не знаю, и должность тоже, но знаю что влияние он имеет весомое.


ЗНАЮ и ПРЕДПОЛАГАЮ - не одно и то же. Не зная ФИО - откуда уверенность в остальном?
По отношению модератора к этому нику я тоже могу догадываться, что это не младший помощник ученика токаря. Но кому мои догадки интересны?

Просматривающий 14-12-2017 19:32

Уважаемые, перейдите с этим вопросом в ранее специально созданную для этого тему.

Lis-biker 14-12-2017 19:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но кому мои догадки интересны?



я не пойму, какая разница то?! ну избрал он такую модель поведения на форуме, как частное лицо и инкогнито.. имеет право, и никому и ничем он не обязан ВОООБЩЕ и никому, и уж тем более всяким тролям и хейтерам
то что он имеет влияние и может оказать содействие в вопросах, это есть факт, что щё нужно то я не понимаю?! с чего вы вообще решили что он вам что-то должен?! они нас слышат- уже хорошо, вообще такой обратной связи как у молорта нет ни у кого, несмотря на активное присутствие на форуме.
что касается официальности, и не "пустых профилей" есть инструмент, пользуйтесь им http://molot.biz/contacts/ пишите письма, и будет вожделенный ответ с печатями и подписями :)

RAYnew 14-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я не пойму, какая разница то?! ну избрал он такую модель поведения на форуме, как частное лицо и инкогнито.. имеет право, и никому и ничем он не обязан ВОООБЩЕ и никому, и уж тем более всяким тролям и хейтерам
то что он имеет влияние и может оказать содействие в вопросах, это есть факт, что щё нужно то я не понимаю?! с чего вы вообще решили что он вам что-то должен?! они нас слышат- уже хорошо.

Лис, тебе 5 лет? Знаешь, чем отличается ответ официального лица от "неофициального"? :)
Напомню старый анекдот про науку.
Чем отличается мнение кандиата наук от мнения младшего научного сотрудника без степени?
Тем, что мнение кандидата наук - это НАУЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. И ее ОБЯЗАНЫ - учитывать или опровергать. А мнение МНС - это пустой трёп, на который можно вообще не обращать внимания(с)
Так что, не пойму, с чего так рьяно адвокатом на общественных началах работаешь? Персонаж, на мой взгляд, в защите не нуждается пока...

Lis-biker 14-12-2017 19:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

Знаешь, чем отличается ответ официального лица от "неофициального"?



знаю.. хочешь официальный ответ? подавай официальный запрос

http://molot.biz/contacts/ пишите письма, и будет вожделенный ответ с печатями и подписями :)

RAYnew 14-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

знаю.. хочешь официальный ответ? подава

А мне на... не нужны ответы. Особенно от тех, кто задает вопросы в такой форме, игнорируя чужие вопросы. Я с такими просто не общаюсь.
Официальный адрес завода - спасибо, в курсе. Но я их изделиями не торгую, мне без надобности.
И нужные мне ответы я уже видел. С обеих сторон. И свои выводы сделал и другим их не навязываю.
А как поступят другие - не моё дело.

Ernesto Che 14-12-2017 19:44

Lis-biker, то что подпись сменил под ником это хорошо) но то что ты творишь с каждой темой, это просто жесть и вредительство, ты зачем плодишь посты как пулемет, притягивая все свои архивные, многочисленно повторяемые и сто раз уже обмусоленные фото! Новое есть что сказать и желательно по делу? Если ты хочешь помочь Молоту, то такая помощь только вредит! Имхо
При всей твоей святой слепой любви ко всему отеч. (хотя сомневаюсь что ездишь на Ниве и ходишь в Большевичке и т.д.) и такой же слепой ярой ненависти ко всему импорт., пойми одно, нашим всем оружейным предприятиям надо слишком хорошо потрудиться чтоб начать серьезно конкурировать в не дорогом серийном, точном, гражданском охот. оружии, за премиум сегмент и речи быть пока не может! Мы реально отстаем и конкуренты не спят, делать стараться надо изначально хорошо, ошибки будут безусловно, но решать их надо чуть цивильней чем в этой теме и желательно перед стартом продаж их минимизировать!

quote:
Originally posted by SvinARka:

В данной теме вы можете оставлять свои вопросы и комментарии.



Очень плохое ведение и модерация самой темы! И соответственно отвратительная модерация всего раздела! Правила конечно ваши и раздел ваш, но до абсурда доходить не надо! Имхо

Lis-biker 14-12-2017 19:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

с чего так рьяно



потому что наезд на него и требования к нему, считаю не обоснованными и глупыми, всё это не для решения вопроса, а потрепать нервы человеку, да попиарится.. те кто реально хочет вопрос решить - решает, официально или не официально, я вообще весьма рад что он есть на форуме, надеюсь ему хватит выдержки не оставлять его из за тролей.

Lis-biker 14-12-2017 19:47

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

и такой же слепой ярой ненависти ко всему импорт.,



это не так, мне очень нравятся отдельные импортные изделия, о чём я неоднократно говорил, более того в семье всякое разное есть, и охот колектив большой, могу разное видеть пробовать и сравнивать, я просто против категорического обсирания нашего, и категорического освящения импорта, как непогрешимого :D "уже обмусоленные фото!"- никак не отменяет факта, пока не изменят конструкцию, не? :)
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

но решать их надо чуть цивильней чем в этой теме и желательно перед стартом продаж их минимизировать!



категорически поддерживаю, я же писал, не понимаю покой вообще продали "установочную партию" хуже рекламы себе не сделаешь.. но как я уже говорил- важно как решают возникшие проблемы- магазины им предложили заменить. Лично я считаю так, если не могут пока сделать магазин как на сако-85 надо сделать магазин как на вепре, вернее нечто среднее между вепрём и штаэром, с нормальной надёжной пружиной, с подавателем который не будет перекашивать, потому что он имеет направляющие, а не просто висит на пружинке.

RAYnew 14-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

потому что наезд на него и требования к нему, считаю не обоснованными и глупыми, всё это не для решения вопроса, а потрепать нервы человеку, да попиарится.. те кто реально хочет вопрос решить - решает, официально или не официально, я вообще весьма рад что он есть на форуме, надеюсь ему хватит выдержки не оставлять его из за тролей.


Да ну?
Т.е. некто, с пустого профиля, отказываясь представиться, вещает от имени завода - а "ему треплют нервы"?(с)
Смешнооо :)
Почему-то Попенкера все знают "в лицо". А я - так и лично.
А тут такая скромность... но при этом заявления не от себя, а от "коллектива".
Как аукнулось - так и откликнулось. Только и всего.
Тут уж или аноним и свое мнение - либо, в рамках должности и полномочий.
Выбрана анонимность. Так какие обиды?
Ты сам не знаешь, кто это.
Ну, оставит от форум, допустим. Что потеряет форум? Может, Молот работать перестанет и карабины отгружать? :) Нет?
Тогда где проблема-то? А проблема - в конкретном ИЗДЕЛИИ. И речь шла о нём. А не о личностях, известных или нет.

Lis-biker 14-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

все знают "в лицо"



и что? у него должность такая.. а толку от него...
quote:
Originally posted by RAYnew:

Так какие обиды?



вот и мне интересно, какие у вас обиды к нему, и почему их нет у меня :)
quote:
Originally posted by RAYnew:

Ты сам не знаешь, кто это.



ну да, и? я знаю главное- он может помочь решить вопрос, имеет влияние, к нему можно обратится.. чего ещё надо то?!
quote:
Originally posted by RAYnew:

А проблема - в конкретном ИЗДЕЛИИ.



к которому предложили заменить магазины.. но мужики этого не хотят, они хотят скандал, чего-то там от него требуют.. не? оф ответ? так пусть пишут оф письмо на завод.. в чём проблема то я не пойму!?

Lis-biker 14-12-2017 19:58

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, оставит от форум, допустим. Что потеряет форум?



многое, прямой контакт с разумным человеком вещь очень важная, иди попробуй к примеру достучись на орсис :D был директор на ганзе, а ныняшнего нету.. и всё никакой вопрос ты уже не обсудишь.
quote:
Originally posted by RAYnew:

отказываясь представиться,



я никак не пойму.. с чего он обязан это делать?

RAYnew 14-12-2017 20:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

к которому предложили заменить магазины.. но мужики этого не хотят, они хотят скандал, чего-то там от него требуют.. не? оф ответ? так пусть пишут оф письмо на завод.. в чём проблема то я не пойму!?


Ну да... от Попенкера- один вред и ноль информации.
А скромный неизвестный герой - светоч знаний, источник новостей и прямая линия решения вопросов.
Ну сам-то почитай, что написал :)
Мужики пошли на принцип. Ибо не получили НИ ОДНОГО ОТВЕТА. Зато получили много слов и обвинений.
Не мое дело давать оценку, кто тут прав, но Lis-biker - точно, пытается забесплатно отмыть пятно, которое смывать было бы не обязательно, не начни тайный представитель завода этот диалог.

Frayman 14-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Lis-biker, то что подпись сменил под ником это хорошо) но то что ты творишь с каждой темой, это просто жесть и вредительство, ты зачем плодишь посты как пулемет...

Блин, да если убрать все посты лиса, хорнета, ландграфа и еще пары активистов, ганза похудеет вдвое, а некоторые разделы процентов на 90, без особой потери содержания :)

RAYnew 14-12-2017 20:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
многое, прямой контакт с разумным человеком вещь очень важная, иди попробуй к примеру достучись на орсис был директор на ганзе, а ныняшнего нету.. и всё никакой вопрос ты уже не обсудишь.
многое, прямой контакт с разумным человеком вещь очень важная, иди попробуй к примеру достучись на орсис :D

Прямой контакт С КЕМ? :)
Если я завтра начну вещать от лица Администрации Президента - но при этом напрочь откажусь сказать, кто я и какая должность - ты что скажешь?
Неужели, что это ценный контакт, прямая связь и разумный человек?
Или скажешь - х.з. кто там чего пишет?
Че-та я не вижу проблем обратиться на Орсис официально. Ровно так же, как тут было предложено со ссылкой, официально на Молот.
А что тебе с ними обсуждать? Как совместно на охоту сьездить?
Или флудом своим их погрузить? :P

Lis-biker 14-12-2017 20:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

и ноль информации.



когда я спросил что за покрытие на карабине, на выставке, он не смог мне дать ответ, хотя имхо он ОБЯЗАН знать такие вещи. а уж его перлы про "карабин брежнева" и "тёплый ламповый" вообще вызывают лишь улыбку.
quote:
Originally posted by RAYnew:

не получили НИ ОДНОГО ОТВЕТА.



им никто ничего не должен, хотят оф ответ? пусть пишут письмо, я сам с интересом почитаю чего им там ответят.
quote:
Originally posted by RAYnew:

абесплатно



ну вот "мужики" в своём ролике сказали что за конфетки.. считают себя в праве судить.
в этом споре, я примерно посередине, в чём то на стороне ORENGUN
( магазины- однозначный брак ) в чём-то на стороне олдмаркера. но ролики по егерю изначально что один что второй что третий сняты в негативном ключе, зачем? зачем в кадре на последнем идёт реклама чизы и саббати? зачем вообще весь этот скандал и спектакль? но при этом.. зачем молот продал "установочную партию"

Lis-biker 14-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by Frayman:

без особой потери содержания



вопрос спорный- будут только однобокие мнения, не всегда правильные.. форум- на то и форум чтобы люди общались, спорили, выссказывали разные точки зрения, он живёт посещаемостью и постами, но поговорить люблю, грешен :)

maxoren 14-12-2017 20:21

Лис, ты там друганам своим новым передай, что б помимо магазинов еще и качество обработки повысили. Не конструктив, его оставим без обсуждения, а просто качество обработки. Чистота поверхности и прочие понятия пусть погуглят. Можно придумать сверх-гениальный механизм, но если затвор в нем будет ходить с таким же хрустом, то все их старания псу под хвост.
Повторял и еще раз повторю: прежде чем изобретать свое оригинально - скопируйте для начала рабочее чужое, но с отличным качеством! Они вон грозятся УСМ от Мехсольвера ставить. А ничего, что он аналог джевела с соответствующими посадочными? Мехсольвер то сам ничего не изобретает, он копирует готовое, что усм, что сошки, что тригерры, что магазины. То есть надо будет пересматривать конструктив как минимум по точкам крепления. Или они хотят, что б Мехсольвер изобрел для них новый, под их уже имеющийся конструктив, но с механикой джевела? Так в чем проблема самим разобрать его и внедрить? У вас же целый завод с соответствующими специалистами. Отдавать усм на аутсорсинг Мехсольверу? Да он потребности ганзы в своих изделиях не тянет в он-лайне, а тут еще целый поток. Так что можно делать ставки на то, когда обещанный усм появится.

Лис, а ты чем в обычной жизни занимаешься, род деятельности и уровень принятия решения? Просто правильно выше указали - разницу между официальным представителем и дядей с бугра вообще не понимаешь. Поясню на примере: когда о чем-то заявляет ВВП, Медведев или Песков - это позиция государства, а когда об том же самом же орет Жирик - это можно даже не слушать, с него спросу никакого. Когда Костя, в открытую представившись, с названием и именем, продавцом товара, просит назвать номера установочной партии - он отвечает как собственник и руководитель бизнеса. А когда ему чего-то там отвечает не пойми кто - это можно вообще даже не слушать.

Lis-biker 14-12-2017 20:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

А что тебе с ними обсуждать?



у меня целая тема есть. обсуждать? хотелки конечного потребителя, как сделать продукт лучше, чего люди хотят.
quote:
Originally posted by RAYnew:

о при этом



при этом я лично убедился, в том что таки имеет влияние, и не только я, остальное не имеет никакого значения, будь он хоть сторож ночной.

RAYnew 14-12-2017 20:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
когда я спросил что за покрытие на карабине, на выставке, он не смог мне дать ответ, хотя имхо он ОБЯЗАН знать такие вещи. а уж его перлы про "карабин брежнева" и "тёплый ламповый" вообще вызывают лишь улыбку.
ну вот "мужики" в своём ролике сказали что за конфетки.. считают себя в праве судить.
в этом споре, я примерно посередине, в чём то на стороне ORENGUN
( магазины- однозначный брак ) в чём-то на стороне олдмаркера. но ролики по егерю изначально что один что второй что третий сняты в негативном ключе, зачем? зачем в кадре на последнем идёт реклама чизы и саббати? зачем вообще весь этот скандал и спектакль? но при этом.. зачем молот продал "установочную партию"


Тёплое и мягкое путаем опять. Главмаркетолог НЕ ОБЯЗАН сходу, по памяти, точно знать, что там за покрытие на выставочном образце. У него свои задачи есть. А ЭТО - должен знать менеджер, сидящий на стенде. Вот тому - это прямая служебная обязанность.
Мужики же в своем ролике судили со своей колокольни. То же самое делаешь ты. Постоянно. И тебя критикуют и поболе и почаще, чем их.
И что из этого? А ничего... флуд продолжается :)
Слава богу, что хотя бы ПРИЗНАЕШЬ, что магазины - брак. А вот мужикам в ответ на это сказали много чего, но ни слова - про брак. Даже на ГОСТ послали :) Что гораздо дальше, чем мужской половой член :D
Так что всё, на мой взгляд - взаимно. И насквозь неофициально. Ведь "представитель завода" таковым не является, раз мы не знаем, кто это.
Вот у КК - представитель известен. Соответственно - его слова - не ЛИЧНОЕ мнение, а согласованная с руководством ПОЗИЦИЯ.
А тут - было личное мнение против личного мнения. ТОчнее, личное мнение - против мнения владельца оружейного магазина.
С этой стороны не рассматривал вопрос?

RAYnew 14-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у меня целая тема есть. обсуждать? хотелки конечного потребителя, как сделать продукт лучше, чего люди хотят.
при этом я лично убедился, в том что таки имеет влияние, и не только я, остальное не имеет никакого значения, будь он хоть сторож ночной.

Ой я умоляю :) При Орсисе и Молоте целый штат людей за маркетинг бабло получает, а тут они будут "глас народа" от флудеров ганзы слушать.
Кому нафиг упало отдельное частное мнение, да еще отдельное от мнения многих других?! :P
Ты убедился в том, что имеет влияние. Остаьным - это не очевидно или выводы из этого влияния делают обратные.
Так что...

Lis-biker 14-12-2017 20:30

д.

quote:
Originally posted by maxoren:

это можно вообще даже не слушать.



так не слушайте, в чём проблема?, пишите письмо на завод.. только я сомневаюсь что они вам эти номера дадут, вот поставщик по идее должен был вас предупредить, но вы сами сказали- "в прайсе как обычное" все вопросы к ним.

quote:
Originally posted by maxoren:

разницу между официальным представителем и дядей с бугра вообще не понимаешь.



ещё как понимаю, разницу между документом и просто частным мнением. это похоже вы её не понимаете, вернее как получить искомое :)

Lis-biker 14-12-2017 20:32

quote:
Originally posted by maxoren:

и руководитель бизнеса.



угу, особенно про "лизнул" и "конфетки" абсолютно без доказательств, это как, когда личные фантазии "официально"

Lis-biker 14-12-2017 20:33

quote:
Originally posted by RAYnew:

И тебя критикуют и поболе и почаще, чем их.



а я не против, более того иногда справедливо, и я свои промахи признаю.

maxoren 14-12-2017 20:34

quote:
ачем в кадре на последнем идёт реклама чизы и саббати

Затем, что обе эти винтовки делают Егеря просто в одни ворота! Ты ролик новый наш посмотри, с отстрелом сабатти в полутолстом. А она дороже Егеря всего на 20-ку. А в охотничьем исполнении - на 7 тыс. И это привезенная оттуда, с растаможкой и прочими накладными. Гольная копия 700 рема, шикарно исполненная.
И где ты там в ролике увидел рекламу? Если так, то мои слова о том, что лучше взять Вепря за 36, чем Егеря за 58 уж реклама рекламнее некуда)))) И в новом ролике про сабатти мы в конце говорим про новый полуавтомат от Молота в 308 калибре - тоже реклама? Лис, ну вот ты хоть скажи, как полуофициальный рупор Молота: когда я в роликах о Вепрях хорошо отзываюсь - я хороший мальчик и знающий дело эксперт в их понимании?)))

Lis-biker 14-12-2017 20:36

А тут - было личное мнение против личного мнения.
- именно так.
Соответственно - его слова - не ЛИЧНОЕ мнение, а согласованная с руководством ПОЗИЦИЯ.
- справка с печатями и подписями есть? :D

RAYnew 14-12-2017 20:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а я не против, более того иногда справедливо, и я свои промахи признаю.


Ну так, я и ты - флудеры с ганзы :) И не пытаемся инкогнито, вещать от лица контор, где работаем.
Поэтому, наши частные мнения - никому не интересны и не обидны. Они частные и ни на что, кроме личного употребления, НЕ ПРЕТЕНДУЮТ.
А ерунду спороть - со всеми бывает. Но вот официальным лицам за порку чуши обычно оргвыводы применяют. Потому, им не положено фигню говорить и за протоколы вылазить. И поэтому ими озвученное - силу имеет ту же, что печать на договоре с реквизитами.
Как-то так, по своему, по деревенски, это понимаю :)

Landgraf 14-12-2017 20:40

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Если я завтра начну вещать от лица Администрации Президента - но при этом напрочь откажусь сказать, кто я и какая должность - ты что скажешь?...

Если Вы это начнёте делать на сайте Президента - думаю, это быстро прекратят.
Тут человек выступает даже не ОТ ИМЕНИ МОЛОТа (ИМХО именно для этого ему и нужна анонимность, чтоб никто не мог к нему обращаться официально, как к представителю завода), а скажем так "на стороне" МОЛОТа, в разделе МОЛОТа, и такое его позиционирование не пресекается модераторами - следовательно, у него есть для такого позиционирования все основания.
"Тут чужие не ходят!" (с)


Lis-biker 14-12-2017 20:41

quote:
Originally posted by maxoren:

А она дороже Егеря всего на 20-ку



а смысл? при стрельбе барнаулом то..
quote:
Originally posted by maxoren:

как полуофициальный рупор Молота:



я не имею никаго отношения ни к молоту, ни к орсису, ни к КК просто моё мнение, не совпадает с вашим, только и всего, то что за егеря много просят- согласен, и? молотки увы никогда дешевизной не отличались.. и ничё, кому нравится тот покупает

quote:
Originally posted by maxoren:

я хороший мальчик и знающий дело эксперт в их понимании?))



понятия не имею :) это к ним. я же говорю, я сам против "установойной партии" я х.з. покой такое продавать! но, если при возникновении проблем, их решают, то в принципе можно, всё и сразу не бывает, карабин молодой и развивается, мне в целом нравится.

Lis-biker 14-12-2017 20:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

никому не интересны и не обидны.



да ниужели :D

RAYnew 14-12-2017 20:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если Вы это начнёте делать на сайте Президента - думаю, это быстро прекратят.
Тут человек выступает даже не ОТ ИМЕНИ МОЛОТа (ИМХО именно для этого ему и нужна анонимность, чтоб никто не мог к нему обращаться официально, как к представителю завода), а скажем так "на стороне" МОЛОТа, в разделе МОЛОТа, и такое его позиционирование не пресекается модераторами - следовательно, у него есть для такого позиционирования все основания.
"Тут чужие не ходят!" (с)


Ну , я намеренно довел пример до абсурда :) Ясно, что "чужие не ходят".
Но когда степень близости озвучивать не хотят, а на значимость претендуют - то вариантов только два. И с точки зрения массмедиа, оба не в плюс конкретному лицу, имхо.
Мнение народа - дело такое. На него можно молча срать. НО МОЛЧА! :D

RAYnew 14-12-2017 20:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да ниужели :D

АбыднА, да?!(с) :D

Lis-biker 14-12-2017 20:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО именно для этого ему и нужна анонимность, чтоб никто не мог к нему обращаться официально, как к представителю завода



я полагаю так же, и не вижу ничего плохого в этом, потому как для "официального" есть инструмент, коим и пользовался Гуня1969 развязав настоящюю войну против молота.

maxoren 14-12-2017 20:48

quote:
при стрельбе барнаулом то..


То есть стрельбу хотя бы "богиней" не рассматриваем в принципе? И нафига тогда просить полутолстый или толстый контур?

Lis-biker 14-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

АбыднА, да?!



ну посмотри как реагируют что один что другой

Lis-biker 14-12-2017 20:54

quote:
Originally posted by maxoren:

"богиней"



как сказал мне один знакомый, "богиня уже не та" говно стал а не патрон, при цене в 100 рэ :( чехи с пулей HPBT поинтереснее будут, и норма дл в 308 тоже
только вот сколько людей будут для бюджетной винтовки покупать дорогущие патроны? разве что в степи и горах где стреляют подальше.
quote:
Originally posted by maxoren:

полутолстый или толстый контур?



я не думаю, что сделав его тольше на несколько мм получится сущетсвенное снижение веса, кроме того тонкие есть у конкурентов- лося и орсиса, пусть у молота будет своя фишка.. карабин вообще очень гармоничный получился, ну вот магазин разве что мне не нравится з.ы. он и отцу понравился, в первую очередь именно стволом :) и да сако и тикка у него есть.

RAYnew 14-12-2017 20:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну посмотри как реагируют что один что другой


Я вижу одно. Анонимный персонаж позволяет себе НАЧИНАТЬ диалог со слов, демонстрирующих превосходство, подчеркивающих свои знания, значимость и весомость. На вопросы и просьбы обьяснить - отвечает, что не царское дело, дураков учить, а что дураки - подчеркивает.
Не подскажешь, в каком этикете подобные манеры - НОРМА ОБЩЕНИЯ? У английских арЫстократов такое видел. В отношении тех, кому они свое презрение выражают. Так сказать, не выходя за рамки. Но вроде, тут не ГБ, а РФ...
Ну, точно не в моем, нищебродском этикете :) За тобой - тоже не замечено...
но его правоту и "обиды" грудью закрываешь. А ему оно ехало-болело...Ой вей(с).

Lis-biker 14-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by RAYnew:

НАЧИНАТЬ диалог



диалог начал видеоролик, в негативном ключе, с коментариями, матюками, руками в масле итп.. получил- зеркальтный ответ.. нужно ли было так реагировать? нет не нужно, нужно ли было стать на колени посыпав голову пеплом? тоже не нижно..
quote:
Originally posted by RAYnew:

НОРМА ОБЩЕНИЯ?



ещё раз, посмотри какая она в роликах, в чём удивление то?
7:12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами
поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в
этом закон и пророки.
ну а поскольку он "не официальный" он так и сделал.

RAYnew 14-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я не думаю, что сделав его тольше на несколько мм получится сущетсвенное снижение веса, кроме того тонкие есть у конкурентов- лося и орсиса, пусть у молота будет своя фишка.. карабин вообще очень гармоничный получился, ну вот магазин разве что мне не нравится з.ы. он и отцу понравился, в первую очередь именно стволом :) и да сако и тикка у него есть.

Контур ствола- компромисс и меня в принципе, устроил бы. Ибо я не хожу по 15 км через бурелом или по горам за пол-дня и мне не нужен лом для точной и долгой стрельбы.
Но вот что мне важно - что он не работает. Магазины - не рабочие.
А ружжо мне надо не для нравится, а для "стрелять".
А ролик от Молота- вопрос перезарядки, переснаряжения многократного, магазинов (т.е. именно по косяку) - затенил. Не то, чтобы "не показал", нет. Но ощущения, что именно акцент на этом - нету.
И как верно было подмечено, в ролике производителя продукция не может косячить - иначе следующий ролик будут другие люди снимать :)

Lis-biker 14-12-2017 20:59

quote:
Originally posted by RAYnew:

персонаж позволяет себе НАЧИНАТЬ диалог со слов, демонстрирующих превосходство, подчеркивающих свои знания, значимость и весомость.



ну.. ровно как и maxoren и что?

Lis-biker 14-12-2017 21:02

quote:
Originally posted by RAYnew:

НОРМА ОБЩЕНИЯ?



ты посмотри ролик, где они вещают про то что я "лизнул" это как.. норма общения? так что тут нашла коса на камень :D и сошлись они в неравном бою.. :D

Lis-biker 14-12-2017 21:04

quote:
Originally posted by RAYnew:

Магазины - не рабочие.



конкретно эти в ролике? - да.. но что мешало мужикам получить новые от молота, и снять новый ролик уже с ними?
повторюсь, лично мне эти магазины не нравятся вовсе, мне даже в орсисе не нравится магазин :)

RAYnew 14-12-2017 21:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
диалог начал видеоролик, в негативном ключе, с коментариями, матюками, руками в масле итп.. получил- зеркальтный ответ.. нужно ли было так реагировать? нет не нужно, нужно ли было стать на колени посыпав голову пеплом? тоже не нижно..
ещё раз, посмотри какая она в роликах, в чём удивление то?
7:12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами
поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в
этом закон и пророки.
ну а поскольку он "не официальный" он так и сделал.

И? Мало в сети роликов, где расстроенные владельцы тачек, девайсов и пры - не допускают мат, а ГОВОРЯТ - на матерном? :) Они сказали что-то порочащее честь и достоинство анонима? Так если он аноним - ему-то что, до этого частного мнения? А, оно бросает тень на планы продаж Молота?!
А КТО - допустил у выводимой на рынок модели, такие косяки? Оренган? Или кто-то на Молоте?
Ты от того же Мерседеса ТАКУЮ реакцию на критику действительно имеющейся проблемы, видел? Это как пример? Не реакцию на форму, а по существу?
Вот именно. Как аукнулось - так и откликнулось. А пошел теннис от анонимного пользователя.
Очень красиво. Ты вот почему-то от себя выступаешь и даже про пчел твоих уже все знают, даже я :)

RAYnew 14-12-2017 21:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. ровно как и maxoren и что?


Лис, ты не понял. Это maxoren, что ли, диалог-то начал? С пустого аккаунта? У тебя уже все в голове попуталось, отдохни, медка жахни :P

markv 14-12-2017 21:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

Originally posted by markv:

по интернету ставит диагноз опасаются,


и я в этом 100% поддерживаю завод.. а магазины мужикам предложили заменить, но им это не надо.. они зачем-то д..сь до oldmiker кто он такой и всякое такое.. да какая разница то?! им что надо, вопрос решить, или человека за..ть?!



А производители которые дорожат своим лицом не опасаются смотреть на фотографии и принимать решение. И еще дело в том КАК был построен диалог изначально.
Что стоило oldmiker-у начинать разговор не с наезда:

"oldmiker 4-12-2017 19:08
ветеран
Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.
Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?"

А сразу признать "Да, ИЗВИНИТЕ, предсерийный. Да, признаем, недоработка. Завтра отправим два доработанных магазина курьерской почтой, старые просим вернуть для исследования. Огрехи спуска и мехобработки в серийных будут исправлены. Мы всегда открыты к диалогу."
Вот это ответ маркетолога грамотно отстаивающего лицо компании.
И все, ВСЯ эта тема и ВСЕ разборки были бы убиты в зародыше.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

Originally posted by markv:

дьявол в нюансах.
где? не вижу в упор


Пример плохого для клиента ответа:
http://molot.biz/forum/index.p...adkoy&PAGEN_1=2

"Администратор 07.12.2017 13:33:30
Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."
Клиент послан согласно букве регламента. Если вао внутризаводской регламент настолько суров, так меняйте его, поворачивайтесь лицом к покупателям. Молот продает отнюдь не дешевые изделия.


Вот пример идеального ответа:
http://guns.allzip.org/topic/147/1778114.html например пост #1261 или #1279

"Поэтому мы почти два года работали над этим вопросом и сейчас Русичи имеют собственное покрытие ствольной коробки NRC. Стойкость его к истиранию на порядки выше.И самое главное нам его получилось сделать очень и очень дешевым на фоне патентованных покрытий Ceracote и Duracoate
Я конечно понимаю, что Вас сейчас мало интересует то, что мы сделали ПОСЛЕ покупки ружья Вами.Но к сожалению так получилось. Раньше у нас не получилось его сделать. Там масса проблем тоже была.
Единственное что могу предложить, т.к Вы купили наше ружье и нам с Вами жить вместе дальше то выберите любое удобное для Вас время ( например в межсезонье), возьмите направление на ремонт и через дилера у которого Вы купили Русич мы заберем Ваше ружье и приведем в его состояние абсолютно нового."

Клиент говорит спасибо, все довольны.


quote:
Изначально написано Lis-biker:


Originally posted by markv:

по интернету ставит диагноз опасаются,

и я в этом 100% поддерживаю завод.. а магазины мужикам предложили заменить, но им это не надо.. они зачем-то д..сь до oldmiker кто он такой и всякое такое.. да какая разница то?! им что надо, вопрос решить, или человека за..ть?!



Клиент дурак, но он тот, кто несет тебе зарплату. И за его деньги его нужно любить и облизывать, а не иронично посылать вчитываться в ГОСТы.

Lis-biker 14-12-2017 21:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это maxoren, что ли, диалог-то начал?



да, со своего ролика.. имеет полное право, равно как и одмаркер имеет полное право ему ответить как считает нужным, в этом и прелесть интырнэтов и неофициального общения.

RAYnew 14-12-2017 21:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты посмотри ролик, где они вещают про то что я "лизнул" это как.. норма общения? так что тут нашла коса на камень :D и сошлись они в неравном бою.. :D


Ну и что? Они сказали - ты ответил. Горячие финские парни, поругались - разошлись, завтра пива попьют.
Тут же проскальзывали намёки, очень тонкие, но мне вот понятные, на то, что за свои слова Оренган может поиметь проблемы в бизнесе. В виде бойкота себя любимого, от "производителей, у которых так не принято".
Возможно, у производителей так и не принято. Но за ЦАТЬ ЛЕТ, от того же , не будем поминать всуе, представителя КК на форуме, я не читал НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Хотя срач там в его ветке и куда покруче бывал.
И за ЭТО - я его уважаю как профессионала, прежде всего и как человека, уже во вторую очередь. И кто он - знает каждый.
Это оружейный форум. И хоть это раздел Молота, это не сайт Молота. Понимаешь, куда я клоню? Думаю, нет...

Павел-М 14-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Соответственно - его слова - не ЛИЧНОЕ мнение, а согласованная с руководством ПОЗИЦИЯ.
- справка с печатями и подписями есть?



Ты выше про магазины так уверено отписывал, что их готовы заменить. А где бумага с подписями и печатями?

Lis-biker 14-12-2017 21:20

quote:
Originally posted by markv:

Вам необходимо направить оружие на завод.



и что? я говорил ровно тоже самое, людям которые делали подобные обращения по телефону к примеру, по другому некоторые вещи не работают.. есть проблема? требует диагностики? хорошо, предоставьте нам корыто, мы будем посмотреть.. ровно тоже самое ему и ответили, оно хорошо бы если была бы возможность принести карабин в оф сервис-мастерскую от завода, дабы там посмотрели, и приняли решение что делать дальше, к примеру заменить УСМ или отправить карабин на завод, для ремонта или его замены так это работает по закону.

RAYnew 14-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да, со своего ролика


Еще раз. Если аноним вступается "за честь предприятия" - он уже не аноним, или говорит строго от себя, а не от предприятия.
Или трусы или крестик, как тут уже кто-то и писал.
Но в ответ на ролик было сказано то, что сказано. А на Руси есть поговорка - написанное пером - не вырубишь топором(с).
И то, как ТЫ пытаешься интерпретировать этот диалог, не значит, что прочитавшие его будут с тобой согласны. Но мы же за плюрализм мнений, нет?

maxoren 14-12-2017 21:20

quote:

да, со своего ролика


А я и повторить могу. Слов только дословно не вспомню. Слушай: "Какой дурак придумал такой принцип и порядок снаряжения и заряжания и какой слепой пропустил/прозевал это все через ОТК и прочие проверки?"
Слова материшинные не нравятся в ролике? Так ты как oldmiker делай - не смотри их))) Кстати, а куда он пропал? Вангую, что на совещании опять хвоста ему начистили)

Lis-biker 14-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by Павел-М:

А где бумага с подписями и печатями?



а где письмо на завод от ORENGUN с печатями подписями и просьбой заменить магазины? нету? вои и у молота нету.
З.Ы. я категорически против бана ORENGUN диалог так не работает, это вредно для завода, а запрещать что-то в интырнэтах так и вовсе смешно

Павел-М 14-12-2017 21:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да, со своего ролика.. имеет полное право



Ты уж как нибудь к одному берегу прибейся.

Lis-biker 14-12-2017 21:24

quote:
Originally posted by maxoren:

а куда он пропал?



я откель знаю? возможно отчаялся получить с вами нормальный диалог, он ничем никому не обязан.

RAYnew 14-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано maxoren:

А я и повторить могу. Слов только дословно не вспомню. Слушай: "Какой дурак придумал такой принцип и порядок снаряжения и заряжания и какой слепой пропустил/прозевал это все через ОТК и прочие проверки?"
Слова материшинные не нравятся в ролике? Так ты как oldmiker делай - не смотри их))) Кстати, а куда он пропал? Вангую, что на совещании опять хвоста ему начистили)

В свое время меня учили так- профессионал не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто себя перепроверяет и находит и вовремя устраняет ошибки(с).
Тут же ошибка производителя не только вышла в свет, но и еще предпринята анонимная попытка за эту ошибку отчитать тех, кто ее заснял и показал.
Вместо промолчать и устранить. Что было бы всем понятно и никто не делал бы далеко идущих выводов, банов и прочей хреномани.

Lis-biker 14-12-2017 21:25

quote:
Originally posted by Павел-М:

к одному берегу прибейся.



не могу, имхо правда где-то по середине и я категорически против цензуры, я и не могу быть однозначным сторонником ни одних ни другово, несмотря на их "лизнул" :)

RAYnew 14-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано Павел-М:

Ты уж как нибудь к одному берегу прибейся.

Лис - за свободу слова и флудерства :) Он нейтрален, между берегов :)

markv 14-12-2017 21:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и что? я говорил ровно тоже самое, людям которые делали подобные обращения по телефону к примеру, по другому некоторые вещи не работают.. есть проблема? требует диагностики? хорошо, предоставьте нам корыто, мы будем посмотреть.. ровно тоже самое ему и ответили, оно хорошо бы если была бы возможность принести карабин в оф сервис-мастерскую от завода, дабы там посмотрели, и приняли решение что делать дальше, к примеру заменить УСМ или отправить карабин на завод, для ремонта или его замены так это работает по закону.


Читаем внимательно, там про мастерскую ни слова, сразу на завод.
Более того, Молот уже в курсе собственной ошибки с УСМ, предложи сразу замену, предложи замену деталей. В ответе про это ни слова. Отправляйте-теряйте время.
p.s. Пример правильного подхода к общению с клиентом надеюсь был прочитан?

Lis-biker 14-12-2017 21:29

quote:
Originally posted by markv:

сразу на завод



и? я не уверен что она существует, и что может выполнять такие действия, если может и существует, так завод должен был отправить клиента туда в первую очередь.

RAYnew 14-12-2017 21:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и? есть какое-то другое решение проблемы? я кстати не уверен что и выбрасыватель можно менять самому, он влияет на следообразование


Ну так ребята и делают возврат дилеру, а дилер - вернет на завод. И вот завод уже пускай думает- чинить, магазины менять или утилизировать.
Где проблема-то?!

Lis-biker 14-12-2017 21:34

quote:
Originally posted by markv:

Пример правильного подхода



с чьей точки зрения? закон о защите прав потребителей, защищает обе стороны, хотя клиента больше.

Павел-М 14-12-2017 21:34

quote:
Originally posted by RAYnew:

Где проблема-то?



Проблема в осмысливании этого. Им предложили магазины заменить а они возврат делают, редиски такие.

easyman05 14-12-2017 21:35

quote:
Изначально написано markv:

Клиент дурак, но он тот, кто несет тебе зарплату. И за его деньги его нужно любить и облизывать, а не иронично посылать вчитываться в ГОСТы.

лет 10, емнип, назад тут, на ганзе, был случай: накрылся дизелек в новеньком пикапе одного крупного автопроизводителя( в топ5 мировом) - дизелек согласились заменить по-тихому. Отсутствие огласки было главным условием замены. В любом особом соглашении завод/дилер - потребитель есть пункт о неразглашении условий этого соглашения, имхо.
Если бы была потребность в замене магазина - его также заменили бы, тихо, уверен в этом. Но смысл роликов был в другом, явно в другом, и снимал их не конечный потребитель, а торговец( которому завод даёт заработать не за подрыв своего имиджа). Не обращали внимания почему цена в интернет магазине завода не отличается от цены дилеров( ормагов)? Казалось бы, завод может продавать в 2 раза дешевле и отправлять спецсвязью - зачем ему ормаги по всей стране. А он поддерживает их, не опуская свою цену. И цена выросла неспроста - ормаги требуется заинтересовать, ормагам хочется иметь доходность, сопоставимую с продажами импорта. А за все приходится платить - за «мы не подумали»(с) то же. Не подумали, что у кого то из топов завода может быть такое хобби( интернет форум)? Попытались включить бычку, хамить, потом подключить «общественность», потом детсад.

Lis-biker 14-12-2017 21:35

quote:
Originally posted by RAYnew:

Где проблема-то?!



не знаю.. это ребята от них чё-то хотят своими роликами :)

markv 14-12-2017 21:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и? есть какое-то другое решение проблемы? я кстати не уверен что и выбрасыватель можно менять самому, он влияет на следообразование

Ясно, исходный пост был просмотрен по диагонали. Тяжело одному биться в интернет-баталиях)))

ок. Ответ Администратора относился к вопросу о предохранителе. Самостоятельный ремонт УСМ никак не запрещен и проблема с ним тянется уже год, Молоту известна.

"-Сергей Лукьянов написал: Здравствуйте. Купил сегодня впо 114, если стоит на предохранителе я могу взвести затвор и сделать выстрел, если я при взведённом затворе нажимаю предохранитель, он работает и выстрела нет,так и должно быть или у меня предохранитель работает наполовину? Подскажите пожалуйста.Я записал видео работы затвора, подскажите адрес куда скинуть.


-Администратор написал: Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."


p.s. Кстати про выбрасыватель
"Дмитрий Тихоньков 09.12.2017 07:25:33 Здравствуйте.По моему вопросу так и ни кто не перезвонил!"

Милота)))

Павел-М 14-12-2017 21:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а где письмо на завод от ORENGUN с печатями подписями и просьбой заменить магазины?



Он русским языком писал, что оформляет возврат через дилера( как сначала писал олдмайкер), и отписал что дилер согласен, без каких либо претензий. Ты осмысливать прочитанное можешь?

Lis-biker 14-12-2017 21:38

quote:
Originally posted by markv:

исходный пост был просмотрен по диагонали



не, я всё прочитал, в том числе и про выбрасыватель.
quote:
Originally posted by markv:

Милота)))



косяк, должны вкачать люлей отвецтвенному за это.

RAYnew 14-12-2017 21:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не знаю.. это ребята от них чё-то хотят своими роликами :)

Да ну?!
А мне казалось, что ребята хотели сделать обзор новинки, которую так многие ждали но мало кто мог и может пока "помацать" а тем более, отстрелять.
То, что вышло - не их вина. А обьективная сьемка - что и как.
И песни, что они делали что-то не так, после признания, что с магазинами не всё так однозначно - это уже за пределами добра и зла.
А с кучностью... тут грусть отдельная.
Но ты у нас за правду, тебе - мона! :D :P

Lis-biker 14-12-2017 21:39

quote:
Originally posted by Павел-М:

Ты осмысливать прочитанное можешь?



ты спросил про печати- я тебе ответил.

markv 14-12-2017 21:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

с чьей точки зрения? закон о защите прав потребителей, защищает обе стороны, хотя клиента больше.

С точки зрения работы с клиентом. Если конечно хочется чтобы он к тебе еще вернулся и другим посоветовал. Молот позиционирует свои изделия не пусть и не premium, но никак не low end на рынке.

markv 14-12-2017 21:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

косяк, должны вкачать люлей отвецтвенному за это.


О чем и речь. клиента надо найти, извиниться.
Собственно спич исключительно о повороте лицом покупателю, пусть он и "дебил". Потраться на курьера привезшего магазины и сейчас все бы радовались какой у нас хороший производитель.

Павел-М 14-12-2017 21:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты спросил про печати- я тебе ответил



Хватит уже дурака врубать.

Lis-biker 14-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by markv:

привезшего магазины



так они не хотят, они хотят вернуть карабин, и сделать скандал докучи, тоже в принципе изх право, но почему тогда удивление ответной реакцией?

Павел-М 14-12-2017 21:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так они не хотят, они хотят вернуть карабин



Их право. Я бы также сделал.

Lis-biker 14-12-2017 21:54

quote:
Originally posted by Павел-М:

Их право



ну да и ? а я нет, я бы попробовал новые магазины. но зачем делать скандал? если решение уже принято

markv 14-12-2017 21:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так они не хотят, они хотят вернуть карабин, и сделать скандал докучи, тоже в принципе изх право, но почему тогда удивление ответной реакцией?


С учетом косячности имеют право. Хотя бы после отсутствия уведомления о предсерийности. И раздувать костер иронией и ответами (не оренгану, не дилеру) в стиле "4) большая часть участников ганзы только пишет, написанное другими не читает - это я про "2 патрона" несколько провально с т.з. установления контакта. Еще раз - была проблема с магазином, ну была же. Чего вилять и юлить, заниматься казуистикой у всех на глазах.

Павел-М 14-12-2017 21:58

quote:
Originally posted by markv:

я бы попробовал новые магазины.



Если бы проблема была только в магазинах.

Lis-biker 14-12-2017 21:59

quote:
Originally posted by markv:

после отсутствия уведомления о предсерийности.



это должен был сделать дилер
quote:
Originally posted by markv:

была проблема с магазином, ну была же



да. заменить предложили?

Павел-М 14-12-2017 22:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну да и



quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну да



quote:
Originally posted by Lis-biker:

да



Даже ты согласен. И в чем смысл спорить?

markv 14-12-2017 22:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это должен был сделать дилер



Вот Молот и должен тихо разбираться с дилером. Если уж хотели не выносить сор из избы.


quote:
Изначально написано Lis-biker:

да. заменить предложили?


"Как" предложили? С извинениями за собственную недоработку, или...?
Нужно еще раз повторить пример правильной работы с клиентом? Кажется в третий или уже в четвертый раз?

Lis-biker 14-12-2017 22:13

quote:
Originally posted by markv:

С извинениями



на колени должны были встать? посыпать голову пеплом?
завод отстаивает свою позицию, и по закону - имеет право
quote:
Originally posted by markv:

пример правильной работы с клиентом?



вы работали с клиентами? ВЫ ЛИЧНО ? я работал, и чего только не видел, некоторым лучше вообще ничего не продавать- себе дороже.
я вообще полагаю, что начать бы им с чистого листа, без взаимных упрёков и негатива.

markv 14-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на колени должны были встать? посыпать голову пеплом?
завод отстаивает свою позицию, и по закону - имеет право


Кажется уже в четвертый раз.))))
Извиниться тут на форуме и предложить прислать курьера. Не начинать общение с высокомерного наезда и отсылки к ГОСТу.


quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы работали с клиентами? ВЫ ЛИЧНО ? я работал, и чего только не видел, некоторым лучше вообще ничего не продавать- себе дороже.
я вообще полагаю, что начать бы им с чистого листа, без взаимных упрёков и негатива.


Да, работал и работаю. И с такими, для которых слова "нет" не существует. Так что не удивите.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я вообще полагаю, что начать бы им с чистого листа, без взаимных упрёков и негатива.


Согласен. Но после всего случившегося заводу придется принести свои извинения. Конечно можно гордо писать, что падения продаж нет, но оружейный рынок достаточно тесен и форумам и слухам тут верят больше чем рекламе.

Павел-М 14-12-2017 22:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на колени должны были встать? посыпать голову пеплом?
завод отстаивает свою позицию, и по закону - имеет право



Ну как минимум сразу признать недоработки.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

вы работали с клиентами? ВЫ ЛИЧНО ?



Я работал. Совсем в другом профиле правда. Но если я предоставляю материал, то я в первую очередь отвечаю за него, а все мои терки с поставщиками и производителями мои проблемы.

Lis-biker 14-12-2017 22:32

quote:
Originally posted by markv:

и предложить



так им предложили..
quote:
Originally posted by markv:

Не начинать общение с высокомерного наезда



каков ролик, таков и ответ, имхо зря он так, но это его решение и его дело.
quote:
Originally posted by markv:

Да, работал и работаю.



так вот далеко не всегда есть возможность, сделать так как клиент считает нужным, не.. можно конечно, за счёт своих личных средств :D

quote:
Originally posted by markv:

заводу придется принести свои извинения.



я считаю что не правы оба, но оренган больше. найдут друг в друге силы сотрудничать? отлично. нет? ну так официально молот с ними вообще не говорил- писем нет :) негатив и скандал есть, тут ребята постарались на славу

Павел-М 14-12-2017 22:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так вот далеко не всегда есть возможность, сделать так как клиент считает нужным



Тут клиент отталкивался от заявленного производителем, где производитель конкретно налажал.

Павел-М 14-12-2017 22:39

quote:
Originally posted by Павел-М:

я считаю что не правы оба, но оренган больше



В чем ОренГан не прав? Конкретно, по пунктам.

markv 14-12-2017 22:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так им предложили..


Потом. А нужно было "до". Т.к. сами уже знали, что проблема с магазином есть. Чего было упираться?

quote:
Изначально написано Lis-biker:

каков ролик, таков и ответ, имхо зря он так, но это его решение и его дело.


Вооот, именно что зря.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так вот далеко не всегда есть возможность, сделать так как клиент считает нужным, не.. можно конечно, за счёт своих личных средств


Да, бывает за счет личных. Потом вернется.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я считаю что не правы оба, но оренган больше. найдут друг в друге силы сотрудничать? отлично. нет? ну так официально молот с ними вообще не говорил- писем нет :) негатив и скандал есть, тут ребята постарались на славу


Правильно постарались, если это поможет заводу развернуться лицом к потребителю и наконец научить сотрудников азам общения. Нам же всем станет лучше, а у завода прибавится покупателей.

Павел-М 14-12-2017 22:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так официально молот с ними вообще не говорил



А теперь еще раз про предложение заменить магазины.

RAYnew 14-12-2017 22:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы работали с клиентами? ВЫ ЛИЧНО ? я работал, и чего только не видел, некоторым лучше вообще ничего не продавать- себе дороже.
я вообще полагаю, что начать бы им с чистого листа, без взаимных упрёков и негатива.


Угум. Каким бы говном клиент не был, если договор составлен правильно, товар ИСПРАВНЫЙ - то какая разница, какой клиент? Что он, кроме слюней и воплей, предьявит-то? И кому?! :)
А вот если ты продал товар с душком или изьяном - так это клиент виноват? Или в зеркале поискать надо? :P
От тут-то даа... интеллихент поплачет над покупкой и пойдет искать напильник и как исправить... а склочник, гад, потребует возврата, да еще в душу насрёт да еще ущерб возместить захочет.
Плохой человек, короче. Да, лучше таким не продавать! :)

RAYnew 14-12-2017 22:48

quote:
Изначально написано Павел-М:

А теперь еще раз про предложение заменить магазины.

Это ж ножом в спину Лису, прямо :D Нельзя ж так :D

Lis-biker 14-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

Что он, кроме слюней и воплей, предьявит-то? И кому?!



ORENGUN 14 000 подписчиков, как думаешь, имеет влияние их позиция? даже если из этих людей к примеру 1000 человек откажется от покупки, просто потому что был негативный образ карабина... от ты представь, у тебя свой охот магаз, пришол к тебе человек покупать, ты ему предлагаешь, а он тебе говорит.. "я тут ролик посмотрел" остальное- уже не важно, ореол создан, ущерб будет. да будут ми другие ролики, и другие мнения
quote:
Originally posted by RAYnew:

так это клиент виноват?



нет, а клиента в скандале и нету..
quote:
Originally posted by RAYnew:

прямо



де? ещё раз, хотели бы решить вопрос по нормальному- реши ли бы, прислали бы им новые магазины, я уверен. ну они захотели всё по другому, их право в принципе, но зачем делать скандал?

RAYnew 14-12-2017 22:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

де? ещё раз, хотели бы решить вопрос по нормальному- реши ли бы, прислали бы им новые магазины, я уверен. ну они захотели всё по другому, их право в принципе, но зачем делать скандал?

Лис :) Еще раз - Оренган в своем ролике показал неправду? Магазины работали, кучка была отличная в мишениях? Это они, по злому умыслу, назло Молоту, уши отмораживали? :)
Т.е. хвалебный отзыв - велкам, а что не так - так злодеи и пАдонки?
Ты, кажется, за свободу мнений был? Ну поздравляю - ты заблуждался, на самом деле ты приверженец махрового тоталитаризма :D :P ;)

Lis-biker 14-12-2017 23:01

отстрел на кучность был не коректный, об этом и другие люди говорили, в частности про передний упор, это если не говорить о говнопатронах... полностью карабин раскроется только на матчевых, типа норма дл и прочих, но они увы только в 308 есть.
брак магазинов был- факт, установочная версия или нет важно, но людям в конечном итоге- нет... есть реакция- предложили заменить магазины, а они не хотят..

quote:
Originally posted by RAYnew:

Т.е. хвалебный отзыв - велкам, а что не так - так злодеи и пАдонки?



нет, важна подача ролика, одно и тоже можно сделать полностью негативным, а можно и нет.
quote:
Originally posted by RAYnew:

был?



никаких "был" , я и попрежнему за это, и против бана автору вопроса, несмотря на то что он не постеснялся оскорбить меня лично, они вообще не стесняются в выражениях, а вот когда лично их задевают, то реакция совсем другая, как в анегдоте блин "а нас за шо"

Павел-М 14-12-2017 23:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ещё раз, хотели бы решить вопрос по нормальному- реши ли бы, прислали бы им новые магазины, я уверен. ну они захотели всё по другому, их право в принципе, но зачем делать скандал?



Так они и решили по нормальному-оформили возврат.

Павел-М 14-12-2017 23:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

одно и тоже можно сделать полностью негативным, а можно и нет.



Ну-ка сделай хотя бы нейтральный отзыв по материалам ролика.

Lis-biker 14-12-2017 23:07

будет у меня карабин- сделаю, расскажу всё как есть.. в планах у меня есть егерь в 54R вместо мосинки но это процес сильно не быстрый

quote:
Originally posted by Павел-М:

оформили возврат.



к чему тогда скандал?

Павел-М 14-12-2017 23:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

будет у меня карабин- сделаю, расскажу всё как есть.. в планах у меня есть егерь ав 54R вместо мосинки



Твой несуществующий карабин меня не волнует.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

к чему тогда скандал?



У меня к неизвестному, имеющему влияние на Молоте, такой же вопрос.

RAYnew 14-12-2017 23:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нет, важна подача ролика, одно и тоже можно сделать полностью негативным, а можно и нет.
отстрел на кучность был не коректный.
брак магазинов был- факт, установочная версия или нет важно, но людям в конечном итоге- нет... есть реакция- предложили заменить магазины, а они не хотят..

никаких был, я и поп прежнему за это, и против бана автору вопроса, несмотря на то что он не постеснялся оскорбить меня лично

Правда? А они что - экспертизу для суда делали? Или обзор для пользователей? При чем тут "корректность"?!
Отстрел на кучу "некорректный"? Что же сказать тогда, например, о твоих мишенях? Впрочем, о них я уже тебе говорил... но вот они конечно, "корректные", да... :P
Лис! Если магазины - БРАКОВАНЫЕ(!!) То где гарантия, что взятые со склада на замену - будут нормальные? Если уже мелькнуло - что пришлось вводить дополнительную выштамповку, чтобы косяк убрать(а возможно и еще чего изменить, но кто скажет-то?!)
Ты о чем?! Еще раз- если товар с браком, логичнее вернуть брак, а не получать винтики и шпунтики, чтобы их самому инсталлировать.
Тем более, что они - магазин, юрлицо, а не артель "Напрасный труд".

Павел-М 14-12-2017 23:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

Если магазины - БРАКОВАНЫЕ(!!) То где гарантия, что взятые со склада на замену - будут нормальные?



Там же где гарантия, что затвор не посыпется через сотню выстрелов, или ствол не отвалится через две.

Павел-М 14-12-2017 23:26

Почему-то только сейчас назрел вопрос: а как карабин проходил контрольный и паспортный на кучность отстрелы, если он не может ни с лотка, ни с полного магазина?

Lis-biker 14-12-2017 23:31

quote:
Originally posted by RAYnew:

"корректные",



настоящие, могу повторить.

Lis-biker 14-12-2017 23:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

То где гарантия, что взятые со склада



где гарантия что шпонка в маузере снова не лопнет?

RAYnew 14-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано Павел-М:

Там же где гарантия, что затвор не посыпется через сотню выстрелов, или затвор через две.

Воот :) Но Лису все равно. Замену предлагали - хорошие. Слово грубое сказали - плохие.
Хорошо, когда мир простой и понятный.

Lis-biker 14-12-2017 23:34

quote:
Originally posted by RAYnew:

логичнее вернуть брак



так даже лучше для завода, придёт им винт- будут разбираться что как и от чего.. кто-то получит живительных люлей.

RAYnew 14-12-2017 23:37

quote:
Изначально написано Павел-М:
Почему-то только сейчас назрел вопрос: а как карабин проходил контрольный и паспортный на кучность отстрелы, если он не может ни с лотка, ни с полного магазина?

Так это по сути, вопрос к руководству. Ибо, как я уже выше писал - ОТК завода работает прежде всего, в интересах ЗАВОДА.
И если их обьективность и бескомпромиссность на входном контроле материалов и комплектующих от смежников - важна и нужна, то решение о пропустить или нет - это решение принимается этажом выше.
Ну, или, конечно, "инцидент исполнителя". Крайний, всегда и всюду, он. Это его роль и судьба.

Lis-biker 14-12-2017 23:38

затвор не посыпется через сотню выстрелов, или затвор через две.
- фантазии они такие да.. только далёкие от реальности.

RAYnew 14-12-2017 23:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так даже лучше для завода, придёт им винт- будут разбираться что как и от чего.. кто-то получит живительных люлей.

Ты противоречишь сам себе :) Лучше же было - заменить магазины? :P
Веришь, что кто-то получит люлей за исполнение указаний?!
Получили бы, если бы дошло до суда и надо было бы назначить виновного.
А так - будут дальше трудиться. Не надо иллюзий, мир жесток :)

Павел-М 14-12-2017 23:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так даже лучше для завода, придёт им винт



Сходи-ка ты к психотерапевту. Сильно тянет раздвоением личности. Ты за последние четыре часа уже как минимум третий раз оспариваешь свои сообщения.

Lis-biker 14-12-2017 23:40

как ОТК зауэра, пропустил клинящий при стрельбе карабин, да ещё и с сифонящим газблоком? ии зауэру всё простить можно, напару с маузером, а молоту нет?

Lis-biker 14-12-2017 23:41

quote:
Originally posted by Павел-М:

оспариваешь свои сообщения.



нет.
quote:
Originally posted by Павел-М:

Сходи-ка ты



сходи.

RAYnew 14-12-2017 23:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
как ОТК зауэра, пропустил клинящий при стрельбе карабин, да ещё и с сифонящим газблоком? ии зауэру всё простить можно, напару с маузером, а молоту нет?

А зауэр сифонил и клинил сразу, из коробки? И при обращении, производитель "послал по регламенту" ? :)

markv 14-12-2017 23:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так даже лучше для завода, придёт им винт- будут разбираться что как и от
чего.. кто-то получит живительных люлей.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ORENGUN 14 000 подписчиков, как думаешь, имеет влияние их позиция? даже если из этих людей к примеру 1000 человек откажется от покупки, просто потому что был негативный образ карабина... от ты представь, у тебя свой охот магаз, пришол к тебе человек покупать, ты ему предлагаешь, а он тебе говорит.. "я тут ролик посмотрел" остальное- уже не важно, ореол создан, ущерб будет.

Вот и нужно было "серому кардиналу" раздувать весь этот костер или стоило погасить недовольство в самом начале? Правда было утверждение, что продажи не упали. Тогда эти все эти ролики и подписчики - мелочи :P Может быть сборщикам люлей, а маркетологов премировать? Или пиарщикам тоже люлей?)))
Так или иначе, старт продаж получился интересный. Позиционировался бы Егерь в ценовом диапазоне Вепрей - прокатило бы. Да только он в 1.5 раза дороже, а там уже совсем другие конкуренты.

Павел-М 14-12-2017 23:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как ОТК зауэра, пропустил клинящий при стрельбе карабин, да ещё и с сифонящим газблоком? ии зауэру всё простить можно, напару с маузером, а молоту нет?



Разницу между высланными запчастями и "пришлите карабин на завод" понять не можешь?

RAYnew 14-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано markv:

Вот и нужно было раздувать "серому кардиналу" раздувать весь этот костер или стоило погасить недовольство в самом начале? Правда было утверждение, что продажи не упали. Тогда это все эти ролики и подписчики - мелочи :P
Так или иначе, старт продаж получился интересный. Позиционировался бы Егерь в ценовом диапазоне Вепрей - прокатило бы. Да только он в 1.5 раза дороже, а там уже совсем другие конкуренты.



У нас за 52 килорубля - Застава в 308, в пластике.
Ни магазин не клинит, ни затвор не скрипит. Барнаулом чутка больше минуты на сотне, хорошо - полторы.
Что купят? Роликов про клинящие заставы - пока не видел нигде.
Наверное, только потому, что Оренган их не продает? Вот им и идея для нового обзора. А то Сабатти... Сабатти - скучно, предсказуемо :)
:D :P

Lis-biker 14-12-2017 23:49

quote:
Originally posted by Павел-М:

"пришлите карабин на завод"



и что?
quote:
Originally posted by Павел-М:

Разницу



так где гарантия, что шпонка на маузере снова не лопнет, как и у других его владельцев? давай расскажи, ты ж умный да..
quote:
Originally posted by RAYnew:

А зауэр сифонил и клинил сразу, из коробки?



да.
quote:
Originally posted by RAYnew:

И при обращении,



санкции..

Lis-biker 14-12-2017 23:50

quote:
Originally posted by markv:

Да только он в 1.5 раза дороже,



сделайте в полтора раза дешевле, напару с оренганом :D
КК за лося вроде как 50к просить будет

Lis-biker 14-12-2017 23:52

quote:
Originally posted by markv:

Вот и



я вообще против продажи "установочной серии" но я против излишних помоев, если завод не отказывается решать возникшие проблемы.

Lis-biker 14-12-2017 23:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

Застава



гновно, откровенное говно. послушайте.. я ещё могу понять когда всместо нашего берут действительно хороший импорт, но когда говно мне не понять.

markv 14-12-2017 23:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:

сделайте в полтора раза дешевле, напару с оренганом :D
КК за лося вроде как 50к просить будет

эммм, это же азы. цена продажи и цена изготовления совсем не факт что кореллируют. посчитал маркетолог, что пик маржи будет при позиционировании в такой-то нише и ага. ну типа как китайцы "наши авто выглядят почти как настоящие, значит можем и настоящую цену просить."

Павел-М 14-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так где гарантия, что шпонка на маузере снова не лопнет, как и у других его владельцев? давай расскажи, ты ж умный да..



По гарантии читай выше. Про умного-второй раз прошу, не врубай дурака.

RAYnew 15-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:

гновно, откровенное говно. послушайте.. я ещё могу понять когда всместо нашего берут действительно хороший импорт, но когда говно мне не понять.

Да-да. Говно, говно :) Верю... :D :P

markv 15-12-2017 12:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я вообще против продажи "установочной серии" но я против излишних помоев, если завод не отказывается решать возникшие проблемы.

Правильно что против. Ну или отдельно отобранным бета-тестерам. Собственно так все и делают. Процедура альфа и бета-тестирования продукта отточена не пересказать как.
ТАКИХ помоев бы не было, если бы... дальше про учить читать ГОСТ.

ну ничего, в пятый раз напишу)))))

"Как" предложили? С извинениями за собственную недоработку, или...?
Нужно еще раз повторить пример правильной работы с клиентом? Кажется в третий или уже в четвертый раз?

RAYnew 15-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я вообще против продажи "установочной серии" но я против излишних помоев, если завод не отказывается решать возникшие проблемы.

Так надо уже определиться - или против продажи "...", или против - лить "..." за продажу "...".
Потому что умиляться тем, что соизволят исправить то, что сначала решили продать - ну, как-то не комильфо. Вклеенная бумажка и диспут как бы намекают - понимали, предполагали. Подстраховались. Но не прокатило.
Бизнес, дело рисковое. Бывает.
А могли бы сказать - "предсерийка". За полцены. Хотите - хватайте. Нет - так потом допилим, потом продадим.
Мой знакомый, очень богатый человек, в 90-е любил повторять - жадность порождает бедность(с). Чем дольше живу, тем больше понимаю смысл этой простой с виду фразы.

Lis-biker 15-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

А могли бы сказать - "предсерийка". За полцены



ты бы разницу оплатил?
quote:
Originally posted by RAYnew:

Так надо уже определиться



кому? заводу? ну они решение приняли, может ситуация такая что по другому не могут, это не КК с их ГОЗ заказом.. тут важнее другое, как они реагируют на проблему.. магазины предложили заменить- значит предложили её решение, плохо это или хорошо, и что дальше будет только время покажет

Lis-biker 15-12-2017 12:19

скромно умолчали
- зачем? можно было рассказать всё, в менее негативном ключе, попутно отправив письмецо на завод, да и на ганзе написать, попросив новые магазины, затем снять новый ролик, уже с нормально работающими.. не?

RAYnew 15-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кому? заводу? ну они решение приняли, может ситуация такая что по другому не могут, это не КК с их ГОЗ заказом.. тут важнее другое, как они реагируют на проблему.. магазины предложили заменить- значит предложили её решение, плохо это или хорошо, и что дальше будет только время покажет

Завод без тебя определился :) Ты определись. А то и нашим и вашим... удобно, вроде бы, только бьют таких с двух сторон по итогу.
Или ты против продажи сырых изделий и возможного брака - или против того, чтобы такую политику ругать.
В то, что дефектные магазины и все прочее, пропустил конкретный дядя Вася, он же сделал вклейку в паспорт, отгрузил дилеру не предупредив, а никто кроме дяди Васи об этом не догадывался - это ты где в другом месте расскажи. Например, в передаче "Спокойной ночи, малыши". Там может, поверят. Хотя, дети щас прошаренные, в 4 года про компы больше моего знают...

RAYnew 15-12-2017 12:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:
скромно умолчали
- зачем? можно было рассказать всё, в менее негативном ключе, попутно отправив письмецо на завод, да и на ганзе написать, попросив новые магазины, затем снять новый ролик, уже с нормально работающими.. не?

Лис, ЗАЧЕМ - просить магазины, если проще и правильнее вернуть брак?! Ты хоть помнишь, что сам писал на прошлой странице?
Отдохнуть тебе пора :)

Lis-biker 15-12-2017 12:22

Варианты ответов:
- третий, купи маузер где может лопнуть шпонка.. не?
мир так устроен нет тут простых решений и ответов, я имел положительный опыт отправки карабина на завод, как и другие камрады с ганзы, а вот что делать если импорт сломается, а санкии присутствуют? как это решать? преценденты были.

Lis-biker 15-12-2017 12:24

С извинениями
- за то что диллер не донёс инфу до своего клиента? слух.. еслиб производитель машин, с маркой которых я работал, каждый раз мне платил по рублю, за негатив от клиентов.. я бы богатым человеком был

Lis-biker 15-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ты определись.



а я и не виляю.

Павел-М 15-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это не КК с их ГОЗ заказом



Ты всерьез веришь, что Молот за счет гражданки выезжает?

Lis-biker 15-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by RAYnew:

А то и нашим и вашим..



ну вот так вот.. несмотря на выссказывания в ролике относительно меня.
я считаю правда тут посередине.

Lis-biker 15-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by RAYnew:

а никто кроме дяди Васи об этом не догадывался



как быть с шпонкой в маузере?

RAYnew 15-12-2017 12:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Варианты ответов:
- третий, купи маузер где может лопнуть шпонка.. не?
мир так устроен нет тут простых решений и ответов, я имел положительный опыт отправки карабина на завод, как и другие камрады с ганзы, а вот что делать если импорт сломается, а санкии присутствуют? как это решать? преценденты были.

Лопнуть и сломаться может что угодно и где угодно.
Но если изделие из коробки - уже штатно не работает, обьяснять это проблемой с расконсервацией, а потом признать, что проблема в конструкции магазина - верх непоследовательности.
Это эмоции, а не логика.
НО ты за них переживаешь так, словно ты акционер и это твоя прибыль сейчас в дым превращается, а проект - в затяжной гемморой вместо снятия сливок.
Тебе-то что до проблем завода и магазинов, которые это продают?
За державу обидно? А за брак - не обидно?

Павел-М 15-12-2017 12:27

Del

RAYnew 15-12-2017 12:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а я и не виляю.


Ага. Строго, по линии, между двух берегов
:D :P

Lis-biker 15-12-2017 12:28

quote:
Originally posted by Павел-М:

за счет гражданки



я вижу как они стараются, просто так это не бывает. много в магазинах МЦ видел?

Lis-biker 15-12-2017 12:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

проще



кому? по их утверждению карабин был куплен, клиенту куда проще и быстрее получить новые магазины, имхо.

RAYnew 15-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
С извинениями
- за то что диллер не донёс инфу до своего клиента? слух.. еслиб производитель машин, с маркой которых я работал, каждый раз мне платил по рублю, за негатив от клиентов.. я бы богатым человеком был

А если бы с тебя вычитали за то, что ты клиенту насвистел то, чего нет или утаил, что он покупает не серийное изделие, а "концепт"? Как думаешь, скока нулей было бы в твоей зарплате после знака минус и цифры после минуса? :P
С чего ты взял, что дилер Оренгана и Оренган - врут? А вот аноним - говорит суровую правду? Это только суд решит, кто не прав...

RAYnew 15-12-2017 12:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

как быть с шпонкой в маузере?


Никак :) Ты ж сам пишешь - санкции.
А если санкций нет - то что ответил бы Маузер?
Пришлите на завод, мы посмотрим? НЕ ВЕРЮ.(с)

Lis-biker 15-12-2017 12:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

А за брак - не обидно?



обидно, и?
это даёт право безопиляционно оправдывать мипорт, восхвалять его возводить в абсолют, не замечая проблемы и недостатки, но мешать с говном наше? я против этого.
quote:
Originally posted by RAYnew:

За державу обидно?



да, я хочу, чтобы вещи сделанные у нас- были лучше импортных, но сразу изниоткуда это не возникнет.

Павел-М 15-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

много в магазинах МЦ видел?



Действительно, странно, что не видно в магазинах ружья штучного производства, которое закрыто уж пару лет как.

RAYnew 15-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кому? по их утверждению карабин был куплен, клиенту куда проще и быстрее получить новые магазины, имхо.


Тогда вообще это право покупателя - не устраивать лотерею, а вернуть товар ненадлежащего качества. А ормагу - на... эти магазины? Ему тоже проще и логичнее вернуть изделие изготовителю. Пусть магазины подгоняет сам. Это его работа. Которая в данном конкретном случае - сделана плохо.

Lis-biker 15-12-2017 12:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

Никак



да не в шпонке дело.. а в том что сломаться или глючить может всё что угодно, вопрос в том что будет дальше.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Пришлите на завод, мы посмотрим?



запросто, некоторые проблемы по другому решить нельзя.

RAYnew 15-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да, я хочу, чтобы вещи сделанные у нас- были лучше импортных, но сразу изниоткуда это не возникнет.


Хотеть можно. Оправдывать попытки продать сырой товар - нельзя. Потому что ТАК - никогда не будет качества.
Покупатель проголосует рублем. И если покупатель предпочтет более дорогой импорт - это и твоя заслуга. Потому что ты, желая хорошего, делаешь хуже.
Дорога в ад вымощена добрыми намерениями(с).

RAYnew 15-12-2017 12:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:

запросто, некоторые проблемы по другому решить нельзя.

Именно. Вот им и возвращают. А ты, если хочешь - купи Егеря. И если что, жди замены магазинов. Это твое право. И осуждать твой выбор - никто не будет.

markv 15-12-2017 12:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да, я хочу, чтобы вещи сделанные у нас- были лучше импортных, но сразу изниоткуда это не возникнет.

Поддерживаю. Но именно из-за этого и нужно пихать и пинать. Иначе они так и не научатся нормальному общению, нормальной работе. Я специально привел в пример тему по Русичу и стиль общения IzhG. Кое-кому стоит почитать.
А так, пока получается тех самых люлей нужно всему заводу прописать, начиная от сборщика и заканчивая пиарщиками и маркетологами :)

Lis-biker 15-12-2017 12:42

нет, я не делаю хуже, я просто в реальном мире живу, в котором КК винтовку Драгунова уже куеву гору лет по выставкам возит, а в продаже её нет.. а молот свою выпустил, и возникшие проблемы решать не отказывается... по другому это не работает
в автобизнесе вообще творится полный аут, и ничё, ездит народ на этой марке, и дальше будет, несмотря на то что все испытания, какраз в натуре и проходят, это только в мире фантазий всё и сразу работает.
безгрешных и идеальных нет, важно как реагируют на проблемы, и что делают потом.. тот же предохранитель в сравнении с прошлым годом переделали, я так подозреваю и АК родился не сразу.

Павел-М 15-12-2017 12:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да, я хочу, чтобы вещи сделанные у нас- были лучше импортных, но сразу изниоткуда это не возникнет



Сразу? Уж двадцать лет клепают гражданку. А всякие новинки можно и в заводских условиях обкатывать до идеального состояния, а не вываливать в массовую продажу.

Lis-biker 15-12-2017 12:44

quote:
Originally posted by markv:

пихать и пинать.



но не мешать с говном, вылез косяк? пусть решают, это нормально, не нормально если откажутся его решать.

Lis-biker 15-12-2017 12:45

quote:
Originally posted by Павел-М:

Уж двадцать лет клепают гражданку.



егерю 1 год в продаже. а вот маузеру уже ооочень много лет, но шпонка лопнула.. может лопнуть ещё раз? это только на ганзе известен случай, а сколько их всего? один или тысяча?

Павел-М 15-12-2017 12:46

quote:
Originally posted by Павел-М:

в котором КК винтовку Драгунова уже куеву гору лет по выставкам возит, а в продаже её нет.. а молот свою выпустил, и возникшие проблемы решать не отказывается...



Может КК не пускает винтовку именно из-за недоработок? А Молот выпустил сырые образцы в погоне за прибылью?
Да не, бред какой-то, правда, хитрый Лис?

Lis-biker 15-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Павел-М:

в погоне за прибылью?



или за выживанием? или потому что по другому обкатать серийное производство и модель нельзя? это же не 1 и не 2 образца, которые могут работать идеально, это серия.
quote:
Originally posted by Павел-М:

Да не, бред какой-то,



это да, у тебя хорошо получается, не замечать косяки импорта, и прощать их.. не имея нарезного оружия судя по профилю :D

RAYnew 15-12-2017 12:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нет, я не делаю хуже, я просто в реальном мире живу, в котором КК винтовку Драгунова уже куеву гору лет по выставкам возит, а в продаже её нет.. а молот свою выпустил, и возникшие проблемы решать не отказывается... по другому это не работает
в автобизнесе вообще творится полный аут, и ничё, ездит народ на этой марке, и дальше будет, несмотря на то что все испытания, какраз в натуре и проходят, это только в мире фантазий всё и сразу работает.
безгрешных и идеальных нет, важно как реагируют на проблемы, и что делают потом.. тот же предохранитель в сравнении с прошлым годом переделали, я так подозреваю и АК родился не сразу.


Неа. Не в реальном. Т.е. КК возит прототип по выставкам, а Молот- попытался его продать. Это - разница. Очень большая.
И в автобизнесе - Тойота не раз, себе в ущерб, отзывала тысячи машин для исправления косяка. Заметь - САМИ. А не рассказывая, что для общения с Тойотой у Тойоты есть утвержденный регламент.
Если для тебя нет разницы - я удивлён, если ты все еще работаешь в продажах...
И да - АК родился не сразу и лет 10 его доводили до АКМ.
НО его не пытались продать советским гражданам для бета-тестирования.
И не наклепали миллион прототипов для "быра армию вооружить".
Сначала, таки, доводили до ума. Так, что отлаженное производство пережило даже развал 90-х. И изделия "из коробки" - работали и работают.

Павел-М 15-12-2017 12:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

егерю 1 год в продаже



При чем тут Егерь? В голодные 90е они смогли сделать Бекас, который даже сейчас считают очень удачным. А тут при куче возможностей пускают в серию недоработанное нечто, которое суют в нишу проверенных ИНОСТРАННЫХ образцов.

RAYnew 15-12-2017 12:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

егерю 1 год..


Лис... :) Ты сам-то понял, что наваял?!
Если бы ты хотел Молоту нагадить - и то не сумел бы больше, чем сделал, пытаясь его "защитить"
:D

markv 15-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

но не мешать с говном, вылез косяк? пусть решают, это нормально, не нормально если откажутся его решать.


еще повторить про лицо завода?)))
и про сразу заданный полуофициальным представителем тон и стиль общения?
дальше бы все и утихло. а добились лишь шума и все эти помои довели до кипения. опять люлей?))
п.с. а как не шуметь, если в теме про несчастную третью за клепку олдмикер сначала все тоже самое устроил. заболтал, зафлудил, утверждал что это не нужно. год потеряли. в результате на совсем-совсем новых по модели и по дате производства 9,6х53 вепрях 221 и 222 планки болтаются. за последние две недели уже несколько свежеиспеченных владельцев упоминали молот добрым словом и варили планку. темы есть тут, на ганзе и в вконтакте. кому люлей?

RAYnew 15-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Павел-М:

При чем тут Егерь? В голодные 90е они смогли сделать Бекас, который даже сейчас считают очень удачным. А тут при куче возможностей пускают в серию недоработанное нечто, которое суют в нишу проверенных ИНОСТРАННЫХ образцов.


Бекас - песня! У друга до сих пор один из первых выпусков. Сносу ему нет, работает как часы.
Жаль, что пока про Егерь этого сказать нельзя.

Павел-М 15-12-2017 01:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

или за выживанием? или потому что по другому обкатать серийное производство и модель нельзя? это же не 1 и не 2 образца, которые могут работать идеально, это серия.



Для выживания можно и проверенные образцы развивать. А обкатывать серию опыт у них есть, без выпуска в массы.

Lis-biker 15-12-2017 01:25

quote:
Originally posted by Павел-М:

проверенных



тобой штоле? :D

Lis-biker 15-12-2017 01:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

не сумел бы



секрет полишинеля тайна! :D

Lis-biker 15-12-2017 01:29

quote:
Originally posted by RAYnew:

О его не пытались продать советским гражданам



для тебя может тайна великая, но он для них предназначен не был, его для военных делали, они и испытывали.

Lis-biker 15-12-2017 01:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

для общения с Тойотой у Тойоты есть утвержденный регламент.



именно так.. не надо мне про машины, я про это знаю чуть больше вашего :)

Lis-biker 15-12-2017 01:32

quote:
Originally posted by markv:

планки



уже начали ставить на три клёпки.

Lis-biker 15-12-2017 01:35

Тойота не раз, себе в ущерб, отзывала тысячи машин для исправления косяка.
- ага, после того как словит 100500 обращений по гарантии, эт во первых, а во вторых по твоей же логике, они вообще в принципе и никогда, не должны допускать такого, только вот в жизни, в реальном мире всё несколько иначе происходит.. мало того о пловине косяков, ты даже не узнаешь толком, тебе деталь просто заменят на ТО "модернизируют" но далеко не сразу, а когда будет тех решение, ты бы видел что зимой творилась когда решили термодатчик на одной марке засунуть внутрь термостата, а не отдельной съёмной деталью как было раньше.. а вот в реале стенка лопадласт и коротило его- был натуральный апокалипсис в сервисе.. а решения- нет, ещё не сделали его, что творилось в сервисе и с клиентами- словами не передать :)
ладно мне надоело 1000 раз одно и тоже говорить.

RAYnew 15-12-2017 01:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Тойота не раз, себе в ущерб, отзывала тысячи машин для исправления косяка.
- ага, после того как словит 100500 обращений по гарантии, эт во первых, а во вторых по твоей же логике, они вообще в принципе и никогда, не должны допускать такого, только вот в жизни, в реальном мире всё несколько иначе происходит.. мало того о пловине косяков, ты даже не узнаешь толком, тебе деталь просто заменят на ТО "модернизируют" но далеко не сразу.
ладно мне надоело 1000 раз одно и тоже говорить.

Лис, ты что, правда не понимаешь?
Ошибаются ВСЕ. Но позиция в отношении своих косяков - у всех разная. Одни признают и исправляют(как Тойота), другие - пишут про ГОСТы и регламент общения с производителем.
Именно. Ты просто не понимаешь, о чем тебе пишут и твердишь о чем-то своем. Хорошо жить в своем собственном мире...

Lis-biker 15-12-2017 01:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

пишут про ГОСТы



а что не так? что партия установочная?
дальше... МАГАЗИНЫ ПРЕДЛОЖИЛИ ЗАМЕНИТЬ это и есть решение проблемы, дальше будут выпускать винты уже с другими магазинами, ну.. мне так кажется, по другому это не работает.
quote:
Originally posted by RAYnew:

и регламент общения с производителем.



он есть, по закону, и существует отдельно от наших фантазий, кто кому и что должен

markv 15-12-2017 01:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

уже начали ставить на три клёпки.

а новые-новые 221 и 222 стреляющие патроном с сильной отдачей все продаются с двумя. и не скажешь что модель старая. проблему одной заклепки год решали.

Lis-biker 15-12-2017 01:50

а.. неверное пришёл такой директор, и грит надо решить.. Кислов махнул волшебной палочкой, и она решилась.. :D

markv 15-12-2017 01:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а.. неверное пришёл такой директор, и грит надо решить.. Кислов махнул волшебной палочкой, и она решилась.. :D

сорри, но детский сад какой-то.

Lis-biker 15-12-2017 01:58

я лично отдавал планку на 2-х клёпках спиленную со своего карабина- Мокрушину, и говорил что думаю по этому поводу.

markv 15-12-2017 02:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я лично отдавал планку на 2-х клёпках спиленную со своего карабина- Мокрушину, и говорил что думаю по этому поводу.

ну так и здорово же. обратная связь кое-как работает. вопрос сроков. любую мелочь можно утопить в бесконечных совещаниях.

Lis-biker 15-12-2017 02:10

quote:
Originally posted by markv:

мелочь



ну да, палочкой жеш махнул, и всё решилось, само :D на серийном производстве, сама откуда не возьмись взялась планка, сама вклинилась в конвейер и всё такое, просто же всё правда? :D

markv 15-12-2017 02:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да, палочкой жеш махнул, и всё решилось, само на серийном производстве, сама откуда не возьмись взялась планка, сама вклинилась в конвейер и всё такое, просто же всё правда?


ну как-бы давеча мы слышали мнение что все не так и сложно)))

"oldmiker 09-12-2017 17:55
У Молота поточное, а не конвейерное производство, и потому он может себе позволить широкий ассортимент и выпуск сравнительно небольшими сериями после постановки на производства и максимальной унификации комплектующих."


да, заменить кримметку не легко, это не совсем от молота зависит. заклепка иное дело.

Lis-biker 15-12-2017 02:24

заклёпка, как минимум требует изготовления ДРУГОЙ планки, но она конечно по мановению волшебной палочки появится, сама :D

markv 15-12-2017 02:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
заклёпка, как минимум требует изготовления ДРУГОЙ планки, но она конечно по мановению волшебной палочки появится, сама :D

Да, планка это особо высокотехнологичный продукт. Такие вещи за год с лишним (4 видеоконференция/октябрь 2016, когда в очередной раз этот вопрос был поднят) почти не решаются :D.
Такими темпами пригодного к эксплуатации Егеря будем ждать лет 10, как минимум :D

nekobasu 15-12-2017 04:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не для всех :)
maxoren
у вас предвятое отношение, я бы сказал хейтерское.


Lis, ты в корне не прав.
Очень хотелось бы посмотреть на твое отношение после того, как ты бы купил карабин и обнаружил, что у него патроны из магазина не подают, попытался указать заводу на их косячище и в ответ получил бы ушаты грязи и словоблудия.

Касательно представителей завода и модератора - я не знаю господа, чем и о чем вы думаете, но репутацию завода ваши действия уже облили зловонной грязью и втоптали в землю до такой степени, что просто писец. Неужели вы этого не видите и не понимаете????????????????

goga312 15-12-2017 05:24

Предложение заменить магазины это все хорошо это нормально для производителя обнаружившего что у клиента есть проблемы с его продукцией. А вот последущее хамство и реакция на негодование клиентов пусть и высказанное в грубой форме это уже не нормально, и крайне негативно сказывается на репутации предприятия. Я не знаю как это может казаться нормальным отношением к клиенту.

Клиенты отказались от замены, это их личное решение, а вот то что последовало со стороны человека выдающим себя за представителя завода, это фееричный коричневый фонтан. Это реальный удар по репутации предприятия. Можно много плохого говорить по КК, и у них есть проблемы реальные и не очень, и они сталкиваются с хамством клиентов разной выраженности, но никто из заявляющих о том что они представители концерна участников форума подобное поведение не допускает в отношении клиентов.

Для меня подобное поведение представителя компании не представимо, ко мне ежедневно приходят люди разной степени неадекватности и негодуют по разным поводам, и я им вежливо отвечаю разъясняю ситуацию, не отвечаю на их мат и крики, хотя и очень хочется взять стул и ушатать этих уродов по башке и это нормально. Я сейчас не хочу углубляться в уровень технических проблем, госты, законные и не законные права клиента. Для меня во всей этой ситуации отвратительно именно поведение представителя компании не способного сохранить лицо в конфликтной ситуации. И это бросает тень на репутацию в целом, так как предприятие позволило представлять себя такому человеку.

Lis-biker 15-12-2017 10:05

quote:
Originally posted by nekobasu:

ушаты грязи и словоблудия.



были за сам ролик, за негатив, матюки и всякое такое, твои приятели кстати не постеснялись меня оболгать, им можно?
quote:
Originally posted by nekobasu:

попытался указать заводу



и завод предложил им новые магазины.. не?
quote:
Originally posted by goga312:

к клиенту.



нет так клиента, есть продавец, это сильно разные люди. частично я согласен, могли бы не так бурно реагировать, это не профессионально, хотя по человечески я его понимаю, потому как всё это мягко говоря не приятно.
quote:
Originally posted by goga312:

не допускает



правда? https://www.youtube.com/watch?v=9lWks_tAfcc бомбило у них знатно, но были они довольно сдержаны в выражениях

Lis-biker 15-12-2017 10:30

.

Дмитрий Иванович 15-12-2017 19:26

Добрый вечер! Сегодня смотрел в магазине впо-111. Номер 0116. Все идеально, качество не хуже иномарки. Баланс хороший, легкий. Острых граней не нашел. Затвор ходи как по маслу. Но.... Вставляешь магазин, даже пустой, и затвор начинает клинить в среднем положении. Магазин вынимаешь и опять хожит как по маслу. В магазин входит три патрона и вставляется нормально. Но патроны встают на перекос и происходит заклинивание и неподача. Тоесть в данном карабине проблема в магазине. В остальном хорош. Если завод устранит этот косяк однозначно куплю такой

Дмитрий Иванович 16-12-2017 20:01

Странно, а куда мое сообщение делось?

maxoren 17-12-2017 20:59

А у меня вопрос тут возник, после прочтения вышестоящего поста. Собственно, а как покупатель может узнать о том, что магазин косячный ДО оформления покупки? Я во многих магазинах был, но что-то не припомню ни одного, в котором разрешат снарядить магазин и спокойно так вставить и передернуть В ПОМЕЩЕНИИ МАГАЗИНА. Это надо быть очень бесстрашным продавцом или предварительно взять на мушку такого покупателя.
И получается, что покупатель узнает о косяке только после оформления, уже дома.

Lis-biker 17-12-2017 21:02

quote:
Originally posted by maxoren:

бесстрашным



макет патрона же продаётся
:)

Дмитрий Иванович 17-12-2017 22:15

Зарядить магазин может и сам продавец))) А если ты друг продавца....

Porn-King 17-12-2017 23:52

Честно говоря когда искал первое нарезное - рассматривал следующее в порядке интереса и доступности: орсис 120/140, чиза 527, рем 700 (хз какой sps), да да и даже болт от молота но как крайний вариант, тк 'не первый раз замужем', реально выбирал между 527 и 120/140. Взял орсис. Теперь когда вижу видео про новые поделки испытываю чтото типа 'я так и думал =)))' . Но после 'эт же пред серийный экземпляр' те как я это понял он так и задумывался быть 'говном' которое потом клиент через спец связь пришлет на ремонт где Вы его благополучно почините и все довольны, ну кроме клиента, так он сам 'лох' виноват повелся, за что и должен платить. В общем не нужно так жестко с клиентами они ведь деньги платят =)

Господа поддержу, есть интерес прочесть ответ.

ВПО 111 : Вопросы к Молоту
https://www.youtube.com/watch?v=dpxRzq1oXpQ

Savage94 18-12-2017 07:40

9 с небольшим тысяч подписоты у канала Молот Оружие. 14 у канала ORENGUN. Надо таких людей не с прогибом на год, а лояльными делать. Площадка ютуба очень мощный инструмент маркетинга. Надо отдать должное ORENGUN, что после такого отношения к себе, они продолжают объективно относиться к продукции молота. Ну, вот к примеру, ролик про впо-221 сняли.

maxoren 18-12-2017 08:41

quote:
Зарядить магазин может и сам продавец

Всё равно не особо вариант. Опасно. У меня на охотничьей базе пол прострелен и потолок. Пол - это целый майор российской армии скс разряжал. Потолок - еще один холостой спуск делал. Телевизор дома у товарища - показывал другу, как пятизарядка работает. Так что ну их, эти перезарядки-опыты в помещении магазина...
Я лично не верю ни одному предохранителю. У меня есть два варианта - патрон дослан и патрон не дослан. Пожалуй, только блезер со своим шпаншибером как исключение.

quote:
14 у канала ORENGUN

А сколько еще просто смотрят, не подписываясь. Я вообще только вчера завел аккаунт там, а то Костя говорит, что много вопросов мне напрямую задают.

quote:
Ну, вот к примеру, ролик про впо-221 сняли.

Это был предварительный ролик, от скуки. Анонсированный, с отстрелом до 300 метров, будем снимать на этих выходных.

Lis-biker 18-12-2017 08:45

было бы неплохо, если бы мир тишь да благодать, и всё с чистого листа.

Savage94 18-12-2017 08:49

quote:
Originally posted by maxoren:

Это был предварительный ролик, от скуки. Анонсированный, с отстрелом до 300 метров, будем снимать на этих выходных.



Тем не менее, предварительно все равно положительный отзыв). А могли обосрать, и в видео вставить косяк с застреванием патрона. Все это говорит об объективности канала. Канал еще и Немагии помогает, тоже огроменный плюс за это. Но это уже не оружейное

Lis-biker 18-12-2017 08:51

quote:
Originally posted by Savage94:

Немагии



дичайшее дерьмо https://www.youtube.com/watch?v=tnIX413I56o&t=1648s
если просто хотели хайпануть, это одно, а если они и правда их поддерживают... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты
тут невольно вспоминается вспышка праведного гнева ланграфа.

CarlikNOS 19-12-2017 09:47

Магазины ведь согласились поменять - зачем такую истерику разводить? привлечь внимание к своему каналу на ютубе на фоне большого интереса к новинкам Молота ? Другой веской причины подобной истерии я не вижу ...

Gluc 19-12-2017 18:53

quote:
Другой веской причины подобной истерии я не вижу ...

Как-то у вас с причинно-следственными связями явные проблемы наблюдаются...

otar07 20-12-2017 03:07

quote:
Изначально написано oldmiker:
Ну, и наконец, если и релодить, то 308 дешевле будет по сравнению с 7,2х54. Все есть на рынке. И матрицы и расходники.
Во всех остальных случаях на "улыбку" можно не обращать внимание.

Для меня релоуд второстепенен. Кримметка на моём ВПО 123 резала гильзу насквозь, и пороховые газы устремлялись х.з. куда между дульцем и стенкой патронника. Причём без разницы какого производителя. Резало лакированную стальную бпз, резало медненую стальную LVE и латунную экстру тоже резало. Отверстия образовавшиеся в результате получались разного размера даже в одной партии патронов. Как гильотиной резало, ровненько и красиво просто загляденье. Сомневаюсь что это улучшало кучность и однотипность выстрелов. Как вы считаете - стоит в моём случае обращать внимание на такой "подарок" от молота?

Lis-biker 20-12-2017 05:31

quote:
Originally posted by otar07:

в моём случае



а на завод обращались?

otar07 21-12-2017 01:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а на завод обращались



С какой целью? Покачать права? Мне это не надо. Есть косяк, я его озвучил. Кримметку можно делать не только улыбкой, но и другими способами. Карабин выпуска начала 16ого года. На момент покупки был единственным в городе. Процедура отправки на завод в Российской законной действительности оставляет покупателя без карабина и без денег на неопределённый срок. В данное время отправка карабина вообще невозможна. Месяц жду впо148 - спецсвязь (единственный в РФ перевозчик оружия) не работает. И есть у меня сомнения, что до выборов Владимира Владимировича заработает.
Так с какой целью при таких раскладах обращаться мне на завод? Чтобы до молотовцев дошло что такой конструктив кримметки неудачен до меня озвучили сотни стрелков и что поменялось? Уверен Молот знает о такой проблеме, просто пипл хавает, зачем тогда что-то менять.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Lis-biker 21-12-2017 01:39

quote:
Originally posted by otar07:

С какой целью?



ну например заменить карабин.. не?
quote:
Originally posted by otar07:

Процедура отправки на завод



я отправлял.
quote:
Originally posted by otar07:

такой конструктив кримметки неудачен



у меня было 2 карабина с такой меткой- без нареканий

otar07 21-12-2017 02:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну например заменить карабин.. не?



Чем я буду стрелять на время починки? Где эта процедура описана в законе об оружии? Предлагает мне потратить деньги и время на покупку изделия, потом за свой счёт отправить его на завод для исправления их косяка, потому что фрезеровщик сделал грань слишком острой, а лунку слишком глубокой? И ещё неопределенное время охотиться с вымышленной винтовкой. А где здесь мой профит? Что я получаю в данном случае кроме потерянного времени и бабла? Ничего.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я отправлял



Я кажется пояснил, что в данный момент спецсвязь не работает. Ещё раз: спецсвязь в связи с проверкой законностью деятельности
не работает.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня было 2 карабина с такой меткой- без нареканий



А покажите, я за ваши карабины где писал? Вам больше повезло, мне меньше. Где был отк при приемке моего карабина и кто смотрел на кримметки при отстреле им было по..., всё равно купят. И они правы - купил.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07 21-12-2017 02:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня было 2 карабина с такой меткой- без нареканий



Надеюсь вы не пытаетесь убедить меня в том что проблемы которую я физически вижу на гильзах своей винтовки не существует? Эта ваша вера в силу вашего печатного слова побеждающего материальные проблемы меня настораживает. С такой силой можно было бы чинить многие сломанные вещи убеждая их в том, что они исправны. Это очень круто!

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Lis-biker 21-12-2017 02:08

quote:
Originally posted by otar07:

потратить деньги и время на покупку изделия, потом за свой счёт



суровая реальность, касающихся ВСЕХ товаров, в том числе и машин к примеру..
quote:
Originally posted by otar07:

мой профит?



шта? :D
quote:
Originally posted by otar07:

Вам больше повезло



вы первый, от кого я слышу о реальной проблеме с крим меткой.
quote:
Originally posted by otar07:

Ничего.



ну.. страдайте дальше- право ваше.

otar07 21-12-2017 02:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

суровая реальность, касающихся ВСЕХ товаров, в том числе и машин к примеру



Я в СПб живу, завтра как раз машинкеподвеску делать отдаю. Подскажите где оформить лицензию на ремонт подвески, доверенность на транспортировку и надо ли будет после ремонта откатывать автомобиль на площадке в ГИБДД?
З.Ы.
Подвеска это основная часть автомобиля или нет, не знаете где это посмотреть. Теоретически не должна быть, потому что ехать можно и без подвески, телеги же раньше ехали.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Lis-biker 21-12-2017 02:17

демагогия, ибо в случае серьёзной поломки, ваше ведро ( даже на гарантии) будет стоять в сервисе до прихода з/ч месяц- запросто.. а подменок на всех не хватает. есть механизм решения проблем, он работает, если он вас не устраивает- страдайте дальше.

otar07 21-12-2017 02:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

шта?



Что неясно? Потратил деньги - получил винтовку. Отдыхаю, охочусь стреляю. Это мне понятно.

А тут какие-то неясные напряги которые должны решать профильные службы завода Молот, отк , отстрельщики и прочие.

Я уже заплатил за изделие и за их работу соответственно, эти службы приемки не выполнили свою работу которая уже заложена в стоимости готового изделия, поэтому я должен опять заплатить? Бред какой-то.

Если я изначально покупают косячную винтовку со скидкой, тогда понятно - скупой дважды платит и т.д. но я покупал исправную.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

otar07 21-12-2017 02:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

демагогия, ибо в случае серьёзной поломки, ваше ведро ( даже на гарантии) будет стоять в сервисе до прихода з/ч месяц- запросто.. а подменок на всех не хватает. есть механизм решения проблем, он работает, если он вас не устраивает- страдайте дальше



Мы говорим об оружии, которое в нашей стране отягощено законом. Поэтому демагогия это Ваше сравнение его с любым другим товаром.

О том что есть куча тех решений для размещения кримметок более удачным образом завод знает давно, но... ничего не меняет, как и планка на двух заклепках, неработающие магазины 366 и грендель и многие другие забавные штуки.
Которые мы за ними чиним и улыбаемся. Нет не так: плачем, давимся и продолжаем есть кактус.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Lis-biker 21-12-2017 03:09

quote:
Originally posted by otar07:

плачем,



вот вот..
quote:
Originally posted by otar07:

отягощено



ага.. бумагу на ремонт получить да- великая проблема

otar07 21-12-2017 03:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот



Если я указал проблему, это не значит, что она не решена. Не хочется иметь эти проблему на новом изделии, которое давно выпускается.
При всех своих прелестях Молот выпускает продукцию более других в нашей стране похожую на оружию, некоторые образцы даже приятно держать в руках, использовать их и ими любоваться. Но это относится к меньшей части выпускаемыми
ими моделей.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

auto_lik 21-12-2017 11:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ага.. бумагу на ремонт получить да- великая проблема



Великая. Подавал заявку 2 раза, первый раз тупо не смог вовремя забрать, больше месяца в разъездах. Т.ч. не стоит судить по себе.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я отправлял


Я тоже. Получил изделие назад с тем же дефектом и бумажкой, что все по КД.

otar07 21-12-2017 11:51

quote:
Originally posted by auto_lik:

Великая



Да это не проблема. Я не раз брал ремонтные направления, дабы узаконить разный тюнинг.
Проблема в следующем: карабин проходит отк и отстрел,(более того, все шесть молотов что я покупалв разные годы, были пристреляны) где фиксируется кримметка. Какого рожна сотрудник видя сквозной прорез стреляной гильзы и копоть отправляет карабин на прилавок а не в брак?

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Lis-biker 21-12-2017 11:55

чушь, бумажка оформляется элементарно, через те же гос услуги, карабас сдаётся в магазин как брак, и тот уже отправляет его на завод.. если конечно надрыв гильзы брак.. в паспорте тигра к примеру про надрывы гильз есть

Lis-biker 21-12-2017 11:57

з.ы. чам я за крим метку как на впо-136, о чём ранее писал.

romul 21-12-2017 12:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в паспорте тигра к примеру про надрывы гильз



В паспорте Тигра есть,есть и в паспорте Барса-но там про продольный разрыв стальной гильзы в районе дульца.
А из-за "оскала Молота" этот оторвавшийся кусочек металла может следующим патроном податься в ствол и получится большой "бум" с тяжелыми последствиями для оружия и стрелка.
Не может такого быть?
Вот у человека уже в этом месте уже стабильно рвет гильзу.
Попадется партия патронов с менее эластичной сталью и полностью вырвет эту кримметку?
Это конкретный брак.
В следующий раз работник завода еще больше про@бет при изготовлении этой метки и ее будет отрывать стабильно.
А кусочек стали в стволе - это потенциальный пипец.

Lis-biker 21-12-2017 13:01

quote:
Originally posted by romul:

Не может такого быть?



не знаю, я такого не видел.. фото/видео от человека тоже нет, решать проблему с заводом он не хочет.. что тут сказать?

otar07 21-12-2017 13:56

quote:
Originally posted by otar07:

Если я указал проблему, это не значит, что она не решена



quote:
Originally posted by Lis-biker:

фото/видео от человека тоже нет, решать проблему с заводом он не хочет..



Я так пониманию, вы больше писатель, чем читатель.

Оскал молота, видимо от большого настрела :P , стала больше напоминать кляксу. Фото видео, только весной, гильзы на стрельбище.

quote:
[B][/B]

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

otar07 21-12-2017 14:12

quote:
Originally posted by romul:

А из-за "оскала Молота" этот оторвавшийся кусочек металла может следующим патроном податься в ствол и получится большой "бум" с тяжелыми последствиями для оружия и стрелка.



У меня улыбка полностью не вырубалась, резало только по переднему прямому краю, там где острая грань в патроннике получается.
Если бы вырубало кусок гильзы, тогда без вариантов, отправка на завод и ожидание + доставка за свои деньги.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Lis-biker 21-12-2017 14:17

quote:
Originally posted by otar07:

доставка за свои деньги.



я ни копейки не платил..

otar07 21-12-2017 14:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я ни копейки не платил..




Мне нравится ваш оптимистичный настрой, когда вы не берете в расчёт время собственной жизни которое надо потратить на какие-то непонятные действия ради результата за который уже отданы ваши деньги. Стволов то я куплю сколько мне понадобится, а вот время не купишь. Поэтому хочется купить карабин, получить роху и стрелять, вместо того чтобы ждать исправления косяка, да ещё и в месте не относящимся напрямую к производству выстрела, но портящую качество оного.
И ещё раз я плачу - я хочу. Не хочу решать проблемы, хочу стрелять. Если вам нравится заводчанам сопли подтирать - ваше право, не смею отговаривать. Кроме стрелков им никто их косяков не укажет, а вы говорите - в духе и так сойдёт, проблема не существенна, а если и существует то решаема. Я и сам, не хуже вас, знаю что решаема. Но каждый должен делать своё дело, и делать хорошо. Я варю металл, зарабатывают деньги, которые несу Молота. Дальше забота только Молота. А вы рассказываете какие движения я должен совершать. Хотя очевидно, что на этапе "отдал денег за карабин" моя роль в деньги-товар окончена полностью. Я своим заказчикам делаю хорошую продукцию иначе мне нечего было б принести в кассу Молота. Так пусть и Молот отнесется к стрелкам с уважением и прислушается к их пожеланиям улучшив качество изделий.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Lis-biker 21-12-2017 14:51

все хотят.. и тот кто ездит на машинах- тоже хочет чтобы они не ломались.. но реальность бывает отличается от хотелок.

quote:
Originally posted by otar07:

Так пусть и Молот отнесется к стрелкам с уважением и прислушается к их пожеланиям улучшив качество изделий.



полностью поддерживаю.

romul 21-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by otar07:

У меня улыбка полностью не вырубалась, резало только по переднему прямому краю, там где острая грань в патроннике получается.



Так я и писал,что повезло.
А на другой партии патронов с более хрупкой сталью гильзы может и не повезти.
Или на другом стволе работник зазевается и сделает улыбку больше.
Поэтому от такой кримметки заводу надо уходить.

Lis-biker 21-12-2017 16:16

угу.. как и стоне другой владельцев вепрей с ганзы.. везучие видать :D

otar07 21-12-2017 17:49

quote:
Originally posted by romul:

А на другой партии патронов с более хрупкой сталью гильзы может и не повезти.



По моему опыту растягивания дульца из 7.62х39 в 366ткм, у Барнаула очень правильная и пластичная сталь используется. Рвалось порядка 15проц или даже менее, а вот тпз использует менее пластичную сталь там до 50проц дульц рвало при растяжке. Речь о нестрелянных гильз ах

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

otar07 21-12-2017 17:51

quote:
Originally posted by romul:

Или на другом стволе работник зазевается и сделает улыбку больше.
Поэтому от такой кримметки заводу надо уходить.



Ну я думаю это и есть мой случай.

Причём если они делали бы не улыбку, а метку округлой формы, скругив грань, вреда было бы гораздо меньше. Само место извлечению стреляной и досыланию патрона из стреляной гильзы не мешает совершенно.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

auto_lik 21-12-2017 22:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чушь, бумажка оформляется элементарно, через те же гос услуги, карабас сдаётся в магазин как брак, и тот уже отправляет его на завод.. если конечно надрыв гильзы брак.. в паспорте тигра к примеру про надрывы гильз есть



Нет. Первый раз забрал бумажку с опозданием, пока доехал до магазина, они в итоге не сразу отправили. Молот вернул даже без осмотра, типа они не укладываются в сроки ремонта, пришлось второй раз время тратить. Подробности в Темпе, у них есть ремонтный мастер, хороший малый, он подтвердит. Так-то да, не надо пороть чушь. Не все рядом с ульями весь день просиживают.

Lis-biker 21-12-2017 22:58

quote:
Originally posted by auto_lik:

весь день просиживают.




ну значит оно вам не надо.. когда человеку что-то реально нужно, способ он найдёт

otar07 21-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну значит оно вам не надо.. когда человеку что-то реально нужно, способ он найдёт




Приятно мне, что вы живете в своей параллельной реальности. Приятно и то, что в вашей реальности у вас все хорошо, и то что она паралельна и с моей не пересекается.

Вот к примеру реальное подтверждение ваших слов о том как легко и просто можно отправить своё оружие заводу изготовителю на ремонт или купить его там.

https://m.vedomosti.ru/politic...iya-razoruzhila

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07 22-12-2017 12:12

quote:
Originally posted by auto_lik:

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чушь, бумажка оформляется элементарно, через те же гос услуги, карабас сдаётся в магазин как брак, и тот уже отправляет его на завод.. если конечно надрыв гильзы брак.. в паспорте тигра к примеру про надрывы гильз есть


Нет. Первый раз забрал бумажку с опозданием, пока доехал до магазина, они в итоге не сразу отправили. Молот вернул даже без осмотра, типа они не укладываются в сроки ремонта, пришлось второй раз время тратить. Подробности в Темпе, у них есть ремонтный мастер, хороший малый, он подтвердит. Так-то да, не надо пороть чушь. Не все рядом с ульями весь день просиживают.




Учитывая всё вышесказанное у меня вопрос к Лисбийкеру: вы намеренно лжете или нечаянно, просто будучи не компетентны в предмете беседы? Если первое то в чем ваш интерес? Если второе то вопросов не имею.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Lis-biker 22-12-2017 12:30

что вышесказанное? вы процитировали не меня.. не? я бумажку получил за 1 день, даже не через гос услуги, а просто придя в ЛРО.. сейчас это ещё проще, ну да у нас деревенька маленькая, всего 1.5 миллиона
никаких проблем с крим меткой, акромя порчи гильз для релоуда я не слыхал, а вепрей на руках- тьма, лично у меня было два ствола с крим меткой, 1 из них сейчас есть.. всё работает без проблем.. повторюсь, я сам лично за другой вариант метки, как на впо-136
сомневаетесь во мне? а я в вас.. то была проблема с гильзами, то исчезла.. как так-то? :)

otar07 22-12-2017 01:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а я в вас.. то была проблема с гильзами, то исчезла.. как так-то?



Не исчезла, оставаясь в законной плоскости это сделать невозможно и нельзя. Она видоизменилась став более плавной и обтекаемой. Как? Видимо от настрела. Вы меня, товарищ лейтенант не провоцируйте пожалуйста.

И глупого включать тоже смысла нет. Ремонтная лицензия делается за 2 недели. Пишешь (подаешь через госуслуги) заявление и через 10 дней в один из двух рабочих для олрр дней недели забираешь. Т.е. да на то чтобы забрать уходит максимум секунд 30. Расписался и забрал. Но отправив заявление во вторник в среду вы йух что получите.
Тот факт что спецсвязь то ли поглощается вохром, то ли действительно под проверкой. Суть не меняет, она не работает и вы упорно этот факт игнорируете. Включает дурака? Опять?
Ну не найдётся здесь такой фанат, что поедет в Вятские Поляны из Северо-запада ради устранения заводского косяка. Первый раз отвезти, второй раз забрать.
З.ы. одно дело ехать куда-то далеко за тридевять земель чтобы купить понравившийся ствол. Потому, что страсть как его захотел - Это понятно, я сам такой. Но ехать из-за обосравшегося фрезеровщика, такого же отстрельщика и сотрудника ОТК - нах. Время дороже. Проще решать проблему на месте. "Настрелом"
Вам моё объяснение ясно?
------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

otar07 22-12-2017 01:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я бумажку получил за 1 день, даже не через гос услуги, а просто придя в ЛРО.. сейчас это ещё проще, ну да у нас деревенька маленькая, всего 1.5 миллиона



А вы в курсе что данная бумажка не является в полном смысле направлением на ремонт, она является временным разрешением хранить оружие в мастерской на время ремонта. Я по первости тоже их набирал, а потом перестал, потому, что если мастер выполняет работы при тебе, то эта бумажка не нужна совершенно. По окончании работ при тебе, он заполняет квитанцию в которой перечислены произведенные работы с их описанием и указывает их стоимость, а стрелок в свою очередь несёт эту квитанцию с печатью мастерской в свое олрр где тот вклеивается в картоеку.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

ОтецКонстантин 22-12-2017 06:53

Уважаемый Lis-biker, мы хотим , что-бы Вы, как представитель завода оградили бы нас от общения с неадекватными Олдмейкерами, им не место в темах завода молот.

Lis-biker 22-12-2017 07:34

зачётный тролинг

Ernesto Che 22