Карабин Егерь каким я его себе

Schaber 18-12-2017 21:01

МОЛОТ,я вас уважаю и где-то даже люблю.Честно.Не смотря ни на что вы пока что гораздо лучше,КК.

У Концерна ,денег до горла,гонора как у Киркорова(на ганзе тоже),а на выходе порожняк.Ну в общем всё как в отечественном футболе.
Поэтому этот спич адресован Молоту.

Ну и просто потому, что у меня тоже есть голос, и я тоже хочу петь.

А будет рок-ария про то, каким бы я хотел видеть карабин Егерь, что бы отдать за него деньги.

Ствол.

Исходя из того, что карабин называется Егерь,а не Вармит-марминт,Альпай-мальпайн,то вполне резонно предположить, что основная охота это 300м максимум, при условии максимальной носимости и разворотистости.

Для таких задач вполне и счастливо хватит ствола 490-560мм длиной,и диаметром на дульном срезе под резьбу М15х1. Можно ещё тоньше, но это будет выглядеть стрёмно и не брутально для определённой прослойки клиентов.

Честно даже не представляю, кто видит длинноствольный вариант Егеря в качестве Альпайна или Вармита,тем более с его хромированием.

В любом случае, толстый, полутолстый и прочий бодипозитивный контур ствола на карабине с названием Егерь не имеет ни какого смысла.

Тем, кому особенно чешется иметь длинный ствол, наверное можно сделать варианты 600+мм,но уверен, что такое исполнение будут покупать очень мало, особенно, когда будет возможность подержать-вскинуть и сравнить оба варианта одновременно.

Для тех, кто же покупает толстые стволы что бы компенсировать известные комплексы, то таким клиентам нужно объяснить, что короткий и тонкий ствол это очень круто, ибо показывает, что у владельца такого ствола нет проблем с комплексами по поводу длины и толщины, что не может не вызвать повышенного внимание со стороны противоположного пола.

А когда обман вскроется, то это будет потом, а до этого добыча клюнет на приманку-замануху, а дальше уже всё зависит от мастерства стрелка, работы затвора стрелка и сколько у него зарядов.И в этой ситуации толщина и длина уже не важны.

Резьба на стволе это вообще обязательно.

Затвор.

По большому счёту всё равно какой затвор круглый или гранёный, сколько там упоров, и где они расположены спереди или сзади, главное, что бы затвор был надёжным, скользил легко, порхал как бабочка и надёжно досылал патроны.

Может быть, возможно стоит рассмотреть вариант взведения боевой пружины при закрытии затвора.

Магазин.

Множество вопросов всегда возникает в магазине, в том числе и из которого подаются патроны.

Разумеется, магазин должен быть надёжным, удобно заряжаться патронами, легко и быстро пристёгиваться к оружию и не теряться при носке.

Магазины должны быть разной ёмкости:

-поменьше для тех, кто мямлит про классический охотничий дизайн и невыступающий магазин.

-И магазины с ёмкостью 5+штук для тех, кто понимает в оружии и которым не нужен толстый ствол, что бы что-то доказывать.

Выступающий магазин, типа как на СВД или Lee Enfild ,помимо большой емкости и удобства присоединения, обладает ещё одним исключительно важным преимуществом:
-выступающий магазин удобно использовать как опору при стрельбе стоя в позе аля-биатлон.

Ну ещё надо, что бы магазины не гремели, это важно.

Вопрос заряжания забросом лично я считаю излишеством, по мне лучше ёмкий магазин. Но если вопрос заброса будет решён, то почему бы и нет, главное, что бы не в ущерб более важным вещам.

Предохранитель.

Должен быть. Быть удобным и надёжным. Наверное лучше, что бы предохранитель блокировал ударник, а не только спусковой.

Спусковой механизм.

Без песка. Двух-ступенчатый,регулируемый 700-1500г

Прицельные приспособления.

Вивер обязательно в базе.

Открытые прицельные тоже обязательны.Но! Оченно правильно будет иметь открытые прицельные ТАКИЕ,что бы ими можно было бы пользоваться при установленной оптике.

Да, и мушку нужно перенести назад от дульного среза на 100-200мм.Кто не знает зачем, ну и пусть не знает, а кто знает, тот будет сильно рад.

Ложа.

Дерево-ни есть хорошо. Пластик наше всё.

Хороший, кондовый пластик, со встроенными антабками-быстросьёмами в разных местах и регулируемой щекой. Молоты,вы же могёте,ведь правда?

В итоге,получается карабин под 7,62х54R с стволом около 490-550мм,сменнымИ магазинамИ на 2-5-10 патронов,общим весом не более 3,3кг.

Наиболее близкий по характеристикам карабин Mauser M12 Trial
https://www.mauser.com/en/products/m12/m12trail/

Думаю описанные выше требования вполне достижимы технически и будут востребованы потребителем.

И ещё.
Личное,тайное.Если получится сделать ложу со СКЛАДНЫМ прикладом, типа такого:

http://www.icollector.com/Magn...th-Bay_i9753325

http://ww2weaponsforum.com/sho...33-40-Questions

ну, разумеется, за вменяемые гроши, то такой винтарь войдёт в историю, как лучшая винтовка первой половины 21-го века.

Ну вот в принципе основная песня.

P.S.Просьба всем пришедшим на рок-концерт вести себя достойно, не мусорить, не петь тексты из других альбомов, к остальным зрителям не цепляться, бо я буду на сцене и с верху всё хорошо видно.
Лица в нетрезвом виде на концерт допускаются, при соблюдении условий выше.

Gluc 18-12-2017 21:22

quote:
Думаю описанные выше требования будут востребованы потребителем.

Ага. Будут. Востребованы. ОДНИМ потребителем. Имя ему - Schaber )))))

Schaber 18-12-2017 21:36

quote:
Originally posted by Gluc:

Ага. Будут. Востребованы. ОДНИМ потребителем. Имя ему - Schaber )))))


Вы ошиблись во всём.

Schaber это моя фамилия,а не имя.

А вот ещё,кто вывел на рынок складные(при желании) болтовики:
http://www.mossberg.com/product/mvp-flex-rifle-27978/

Впрочем,если вам не надо,можете купить вариант без складного приклада.

Gluc 18-12-2017 22:04

quote:
Вы ошиблись во всём.

Это только вам так кажется.
quote:
Schaber это моя фамилия,а не имя.

Вы не указывали ФИО, по этому Schaber это имя в широком смысле.
quote:
А вот ещё,кто вывел на рынок складные(при желании) болтовики:

вы хотите, чтобы Егерь пользовался таким же мизерным спросом?
quote:
Впрочем,если вам не надо,можете купить вариант без складного приклада.

Помимо складного приклада мне и массе других людей совершенно не нужно из ваших выдумок: пластиковая ложа, резьба, магазин на 10 патронов, мушка в 20 см от дульного среза, ствол в 49 см длинной. И даже планка вивера не обязательна. С одним только желанием могу согласиться - это тонкий ствол. для всего остального вам лучше подойдёт Вепрь с кучей планок, громадным магазином и складным прикладом. Не уродуйте охотничью винтовку. Хотя, я думаю, разработчики не дураки и сами на это не пойдут.

Lis-biker 18-12-2017 22:23

лично мне егерь нравится практически всем, за исключением магазина.

Lis-biker 18-12-2017 22:28

quote:
Originally posted by Schaber:

не имеет ни какого смысла.



ещё как имеет, ибо всякой тонкоствольной хрени- навалом, а карабин может быть универсальным, в степи к примеру могут стрелять не 1 раз.

Schaber 18-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by Gluc:

Вы не указывали ФИО, по этому Schaber это имя в широком смысле.


Вы смысл не расширяйте,там где не надо.

quote:
Originally posted by Gluc:

вы хотите, чтобы Егерь пользовался таким же мизерным спросом?


Каким "таким"?У вас есть данные,сколько Мосберг продала винтовок серии MVP FLEX?
Могу вам сказать,что уже гораздо больше,чем Егеря.

quote:
Originally posted by Gluc:

Помимо складного приклада мне и массе других людей совершенно не нужно из ваших выдумок: пластиковая ложа, резьба, магазин на 10 патронов, мушка в 20 см от дульного среза, ствол в 49 см длинной. И даже планка вивера не обязательна


Вы считаете,что на блазере,зауере,тикки,ремингтоне работают идиоты?

Ах,да, у вас же карабин Лося!Куда до него блазеру с его пластиковой Professional Success,или Sauer 404.

Lis-biker 18-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by Schaber:

Для тех, кто же покупает толстые стволы что бы компенсировать известные комплексы, то таким клиентам нужно объяснить, что короткий и тонкий ствол это очень круто, ибо показывает, что у владельца такого ствола нет проблем с комплексами по поводу длины и толщины, что не может не вызвать повышенного внимание со стороны противоположного пола.



новый анегдот

Lis-biker 18-12-2017 22:32

quote:
Originally posted by Schaber:

иметь открытые прицельные ТАКИЕ,что бы ими можно было бы пользоваться при установленной оптике.



с боку приделать? :) такое возможно при боковом креплении псо-1, либо специфических кронах под обычные планки.. и это нафг не нужно, достаточно колец на быстросъёмах, дабы если надо будет можно было легко и без инструмента снять оптику, и воспользоваться открытым прицелом.. что егерь уже сейчас вполне себе обеспечивает.

Schaber 18-12-2017 22:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ещё как имеет, ибо всякой тонкоствольной хрени- навалом, а карабин может быть универсальным, в степи к примеру могут стрелять не 1 раз.


Ок,пусть сделают толщину как на СВД,как раз будет под резьбу М15.

Если чё,то эта система предназначена для более напряжённой стрельбы,чем болтовка.Ну это если кто забыл.

Или на СВД тоже тонкий ствол?

Schaber 18-12-2017 22:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

с боку приделать?


Я х.з.Знал бы уже патент сделал и Молоту предложил.

Lis-biker 18-12-2017 22:38

quote:
Originally posted by Gluc:

Это только вам так кажется.



+1
я не понимаю зачем складной приклад на болт, видел правда интересный вариант, но это вещь специфическая


врятли у нас такое когда-нибудь разрешат

Lis-biker 18-12-2017 22:39

quote:
Originally posted by Schaber:

на СВД тоже тонкий ствол?



да.

Lis-biker 18-12-2017 22:46

quote:
Originally posted by Schaber:

блазеру с его пластиковой Professional Success



так купите.. не? :)

Lis-biker 18-12-2017 22:58

хм.. а ведь есть магазины то..
http://guns.allzip.org/topic/153/1361052.html
и на 5 и на 10.. прорези сделать под защёлку, ну и по размерам чтобы подходили конечно, и вситанут они в ныняшнюю конструкцию егеря, конечно не вот прям с ходу :)

Schaber 18-12-2017 23:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да.


Ба,да у вас комплексы!Купите ДП-О.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так купите.. не?


Есть R8 под 7,62х54R?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я не понимаю зачем складной приклад на болт


Наверное вам и некогда не понять,зачем существуют винтовки take-down.

Вот новинка,вы думаете SAKO не понимает в оружии:
http://www.thefirearmblog.com/...85-carbonlight/

Так вот,очень приятно,когда оружие очень удобно транспортировать в компактном состоянии.

Только складной приклад позволяет не заниматься сборкой лего-гог-го,а легко и непринуждённо приводить оружие в боевую изготовку.

Ну тем,кто не дорос не видит преимуществ,пусть будет обычное весло.

Lis-biker 18-12-2017 23:29

quote:
Originally posted by Schaber:

,да у вас комплексы!



у меня- практический опыт.. КК кстати, сделал СВД_М с более толсты стволом, видать у заказчика тоже комплексы.. да?
толщина ствола что презентовал Кислов на выставке 2017 оптимальна.

Lis-biker 18-12-2017 23:32

quote:
Originally posted by Schaber:

Только складной приклад



если охотника с парашютом не сбрасывают с самолёта, он нафиг не нужен,
нет разницы длиннее чехол или короче на 30см, один фиг его тащить, и компактным чемоданчиком он стать не может.. складной приклад это лишний вес, порой лишний люфт, и лишние деньги.. для полноценного карабина, для обреза что на видео выше- да нужен.

Schaber 18-12-2017 23:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня- практический опыт..



Вы стреляете вармитинг?Снайпинг?
Сколько максимум вы за раз на охоте выпустили пуль,какая цель была и на какой максимальной дальности?

Как могут стрелять блазера с резьбой М15,так не одна СВД-М не сможет.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

КК кстати, сделал СВД_М с более толсты стволом, видать у заказчика тоже комплексы.. да?


А Драгунов сделал с более тонким,или вы считаете,что ГРАУ СССР было глупее чем сейчас?
Если что,то тогда снайпера были в каждом отделении,а сколько сейчас снайперов в роте?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

если охотника с парашютом не сбрасывают с самолёта, он нафиг не нужен


Вы не поверите,охотники очень часто путешествуют на самолётах.А ещё очень удобно сложенную винтовку положить в рюкзак,а не вешать то на одно плечо,то на другое.

Не,ну вам не нужен складной приклад ,так не нужен.Берите весло и пулемётный ствол.

Lis-biker 19-12-2017 12:29

ствол у егеря не толстый, он средний, и этим интересный.

SVIREPPEY 19-12-2017 05:31

Подпишусь, пожалуй, под первым постом.

А с байкером не спорьте, это просто местный клоун.

Gluc 19-12-2017 09:51

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы смысл не расширяйте,там где не надо

А вы смысл не шифруйте и не изворачивайтесь, там, где это не надо.

quote:

Каким "таким"?У вас есть данные,сколько Мосберг продала винтовок серии MVP FLEX?
Могу вам сказать,что уже гораздо больше,чем Егеря.



Да то! Приведёте статистику продаж? И за одно вспомните, что Егерь только начал производиться?

quote:

Вы считаете,что на блазере,зауере,тикки,ремингтоне работают идиоты?

На блазере,зауере,тикки,ремингтоне работают далеко не идиоты. По этому они выпускают в основном классику. Хотя, не упуская копеечки, выпускают и немного экзотики для разных Schaber-ов, которых по статистике психиатрии встречается не более 10% от общего числа людей.

quote:

Ах,да, у вас же карабин Лося!Куда до него блазеру с его пластиковой Professional Success,или Sauer 404.

Заметьте, не я, а вы начали писать про комплексы. И про Лося. У вас явно прослеживается лосиный комплекс. Можно даже сказать - фобия. Интересно, будет лечиться эта фобия после того, как вы постреляете без наушников трёхлинейным патроном с 49 см ствола с ДТК?

Lis-biker 19-12-2017 09:59

quote:
Originally posted by Gluc:

не более 10% от общего числа людей.



да? а постоянная гоблина говорит 95%
quote:
Originally posted by Gluc:

фобия.



у меня на старого лося тоже, это ужос.

nekobasu 19-12-2017 17:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

+1
я не понимаю зачем складной приклад на болт, видел правда интересный вариант, но это вещь специфическая


Лис, Орсис Т5000 также имеет складной приклад. И это реально удобно и востребовано. И тигра у меня тоже со складным прикладом, и это также реально классно и удобно. Поэтому если бы складной приклад сделали на болтовике от Молота, то для меня это был бы еще одним плюсом к его покупке.

nekobasu 19-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Исходя из того, что карабин называется Егерь,а не Вармит-марминт,Альпай-мальпайн,то вполне резонно предположить, что основная охота это 300м максимум, при условии максимальной носимости и разворотистости.

Для таких задач вполне и счастливо хватит ствола 490-560мм длиной,и диаметром на дульном срезе под резьбу М15х1. Можно ещё тоньше, но это будет выглядеть стрёмно и не брутально для определённой прослойки клиентов.



Камрад, я вас малость огорчу - расчеты показывают, что разница в массе между полутолстым молотовским стволом и тем, что предлагаете вы, будет в районе 200 грамм. Поэтому не надо трогать ствол у Егеря, эти 200 грамм погоды не сделают.

Lis-biker 19-12-2017 17:30

quote:
Originally posted by nekobasu:

И тигра у меня тоже со складным прикладом,



а у меня- нет, это лишний вес.. чуть более длинный чехол никой разницы не даёт :) имхо егерь всем достаточен, кроме магазина.. переделают будет отличный апарат

Lis-biker 19-12-2017 17:34

quote:
Originally posted by nekobasu:

на болтовике от Молота,



ну так это надо ложе делать аля орсис, ценник имхо многократно вырастит, а он итак... не маленький, почитай тему про орсис, когда он был за 60 интерес был многократно выше, чем когда стал за 75

nekobasu 19-12-2017 18:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так это надо ложе делать аля орсис, ценник имхо многократно вырастит, а он итак... не маленький



Тут я согласен, ценник и так велик.
Надо, по хорошему, делать как с тигрой - есть и такой вариант, и такой. Чтобы выбор была возможность сделать.

Что касательно массы ствола - я тут написал маленькую программульку, которая вычисляет массу трубы из стали. Вот что получается для трубы длиной 600 мм с внутренним отверстием в 7.62 мм:

Диаметр трубы, ммМасса
15~ 621 г
16~ 737 г
17~ 860 г
18~ 990 г
19~ 1128 г
20~ 1273 г

Цифры говорят сами за себя - использование полутолстого ствола вместо тонкого не дает существенного проигрыша в массе. Для более короткого ствола разница будет еще меньше.

Lis-biker 19-12-2017 18:12

quote:
Originally posted by nekobasu:

и такой вариант,



я только за, но пусть сперва с магазинами порешают ну а ствол.. тонких много, а как на егере- нет

lal-1 19-12-2017 19:50

Итак почти единственная тема про Егеря, так и устроили в ней сразу срач на 2 страницы. Бреда разума некоторых комрадов не осилил.
Что нужно Егерю? Полутолстый ствол (19 мм), под тяжёлые пули 11 твист (для .308), длинна 600 мм. Всё остальное дело вкуса каждого.
В качестве примера, скопируйте для начала сако 85 "Чёрный медведь", "Коричневый медведь", или маузер m12 extrim. Канелюры на стволе пилить не обязательно, но основные среднестатистические хачуны закроются обязательно. Ну и цену приведите в порядок! 65 тыс. За 65 тыс рублей я CZ 550 варминт возьму (+- 10 т.р.) и уделает она егеря под орех (хоть он и так в орехе :)).
Для того и берут толстостовльных коротыше, чтоб и на охоту и пострелять в "полуспортивном классе".

quote:
[B][/B]

------------------
С уважением Захар

Schaber 19-12-2017 21:25

quote:
Originally posted by nekobasu:

Камрад, я вас малость огорчу - расчеты показывают, что разница в массе между полутолстым молотовским стволом и тем, что предлагаете вы, будет в районе 200 грамм. Поэтому не надо трогать ствол у Егеря, эти 200 грамм погоды не сделают.


У меня тоже есть солид и мы с ним посчитали,что с 19ммх600мм до 17ммх500мм можно сбросить более 300грамм легко,и даже больше.

Но самое главное,что эта масса уйдёт с консоли и оружие получается более разворотистым.

Кроме того,на эту массу можно сделать механизм складывания,а это ого!

Schaber 19-12-2017 22:01

quote:
Изначально написано Gluc:

Да то! Приведёте статистику продаж? И за одно вспомните, что Егерь только начал производиться?



Мне достаточно того,что моссберг уже несколько лет продаёт болтовки с прикладом от арок,и каждый год расширяет линейку моделей.
Вы думаете они работают себе в убыток?

Да и отзывы,при желании найти не сложно.

quote:
Изначально написано Gluc:

На блазере,зауере,тикки,ремингтоне работают далеко не идиоты. По этому они выпускают в основном классику. Хотя, не упуская копеечки, выпускают и немного экзотики для разных Schaber-ов, которых по статистике психиатрии встречается не более 10% от общего числа людей.?


Вам наверное тяжело живётся,кругом психи,один вы Д'Артаньян.

Кстати вот здесь:
https://www.eurooptic.com/rifl...0&p=1&i=18&d=18

https://www.eurooptic.com/rifl...0&p=1&i=18&d=18

Предлагаются пластиковые и деревянные ложи соответственно.Как можете убедится,пластиковых предлагают на 30% больше.

Как видите ваша теория про 10% психов не верна,их гораздо больше,поэтому не стоит с ними спорить,а то выкрадут вашего Лося,сделают ему пластиковую ложу и нарежут резьбу.

quote:
Изначально написано Gluc:

И про Лося. У вас явно прослеживается лосиный комплекс. Можно даже сказать - фобия


Точнее брезгливость,вплоть до аллергии.Как увижу карабин Лося,так приходится лечится общением с сакой.

quote:
Изначально написано Gluc:

Интересно, будет лечиться эта фобия после того, как вы постреляете без наушников трёхлинейным патроном с 49 см ствола с ДТК?


Уважаемый водитель Лося,поймите наконец,что если есть ствол в 490мм,с резьбой и правильно установленной мушкой,то можно накрутит такой "ДТК",что можно работать без наушников хоть из машины,хоть из вышки не высовываясь и при этом не глохнуть совсем.

Schaber 19-12-2017 23:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зеркало дома есть?


Я не люблю распространяться о мебели в своём доме,поэтому,вы освобождаетесь от возможности писать в этой теме.

Тем более,вы демагог и порожняк по сути.

Schaber 20-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано lal-1:
.
Что нужно Егерю? Полутолстый ствол (19 мм), под тяжёлые пули 11 твист (для .308), длинна 600 мм. Всё остальное дело вкуса каждого.
В качестве примера, скопируйте для начала сако 85 "Чёрный медведь", "Коричневый медведь", или маузер m12 extrim. Канелюры на стволе пилить не обязательно, но основные среднестатистические хачуны закроются обязательно.

Sako Black Bear имеет стволы 510мм и вес не более 3,3кг,поэтому ни как не похож на указанные вами "полутолстый (19мм) и длиной 600мм".

У М12 Extreme в 308-м ствол 560мм и вес 3,1кг,то есть всё значительно легче и короче.

Sako Braun Bear вообще не в тему,там магнума.

Саки они хорошие,правда жалко,что вивера сразу нет.

quote:
Изначально написано lal-1:
.
под тяжёлые пули 11 твист (для .308)

Здесь разговор про 7,62х54,но 11-й твист принимается тоже.

Можно ещё 5-6 нарезов в стволе,дабы гарантированно отличаться от военных.

lal-1 20-12-2017 09:07

quote:
Здесь разговор про 7,62х54

Разговор здесь про Егерь, а он и .308 и 7,62Х54.
Приведённые мною карабины я упомянул только в качестве примера, и не в коем случае не призываю копировать их подчистую. Просто сам принцип компоновки и применённых узов и деталей.

------------------
С уважением Захар

Schaber 20-12-2017 09:29

quote:
Originally posted by lal-1:

Разговор здесь про Егерь, а он и .308 и 7,62Х54.


Пожалуй вы правы.Пусть Егерь будет ещё в 243;9,3х53; ланкастер и т.д.

Но мне интересен именно под 7,62х54,так как оржие под 308-й это не проблема совсем.

lal-1 20-12-2017 11:22

quote:
так как оржие под 308-й это не проблема совсем.

Как оказалось ВПО 114 (Егерь в .308) оказался чуть менее проблемным, чем ВПО 111. Его производство в настоящее время приостановили и занимаются доводкой "до ума". Ну да это первые болтовые карабины Молота, детские болячки (хотя какие могут быть детские болячки на болтовых винтовках? оружие уже более 150 лет производят все кому не лень, там вылизали всё вдоль и поперёк! скопировать номально сложно наверно :( ).

------------------
С уважением Захар

romul 20-12-2017 11:42

О чем спор?
В теме про заводской обзор Егеря один из представителей завода сказал,
что в планах выпускать и с тонким,и с Семи-вейт и с Варминт стволами,
и разной длины.
Остается только убрать детские болезни и все.
Ну,еще бы нормальную пластиковую ложу - и все будут довольны.
Если сильно хочется складную - на форуме человек делает пластиковые ложи на заказ,наверное и на Егеря сделает.

romul 20-12-2017 11:48

Еще бы и цену скинуть тыс. на 10 - а то итальянец в 308 в некоторых ормагах стоит дешевле Егеря.
На разницу в цене можно купить 6-10 пачек патронов,которых некоторым охотникам хватит на несколько лет.

sas7777 20-12-2017 11:58

quote:
Ну да это первые болтовые карабины Молота

с чего вы взяли? у них раньше были карабасы на базе заставы и маузера. у меня как раз на базе последнего в 308 калибре. ствол тяжеленный и 600 мм, полностью аналогичен тому, что на впо-114 ставят.

из желалок именно по 114 - я бы хотел пластиковое ложе, вивер в базе, открытые, полутолстый контур, ствол 480-500 мм с резьбой под насадки, магазин на 10 бахов. и тогда я продам свой ВПО-117 и куплю впо-114 :D. на данный момент мне не хватает короткого, более легкого ствола с резьбой и отьемного магазина. остальное уже установлено.

lal-1 20-12-2017 12:56

quote:
у них раньше были карабасы на базе заставы и маузера

Вы правильно сказали, что "на базе". ВПО 115 (М) и ВПО 117 (М) это перестволенные маузеры. Молот для них только ствол делал и всё. А вот разработать полностью собственную винтовку, это нечто иное.

ak35 20-12-2017 17:18

quote:
магазины с ёмкостью 5+штук для тех, кто понимает в оружии

Как понимание в оружии связано с ёмкостью магазина? Зачем болтовому карабину магазины на 5+ патронов, если у него есть возможность "кормиться" с руки?
Ну про бред с прицельными уже писали. Зачем нужно пользоваться открытыми при установленной оптике - ума не приложу. Если есть фобии разбить оптику - ставьте на быстросъёмное крепление. Разбил - снял - стреляй с открытых. Целиться через щель в кольцах - наверно очень удобно и востребовано у "тех, кто понимает в оружии"

nekobasu 20-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by ak35:

Зачем болтовому карабину магазины на 5+ патронов, если у него есть возможность "кормиться" с руки?



Затем, что части людей, желающих себе болтовик, это нужно.
Магазины, раз уж имеется возможность их замены, должны быть разными. Кому-то хватит трех, кому-то захочется минимум 5, а лучше 10, а кто-то не отказался бы и от двадцатки на всякий пожарный. У американцев есть болтовики, кушающие магазины от полуавтоматов, и они пользуются определенным спросом. Вот как раз недавно была тема про такой карабин, с демонстрацией владельцем полуминутных кучек валовкой в калибре 7.62х39.
Вот картинка из той темы:

Как по мне - так смотрится вполне нормально.

Schaber 20-12-2017 21:36

quote:
Originally posted by lal-1:

(хотя какие могут быть детские болячки на болтовых винтовках? оружие уже более 150 лет производят все кому не лень, там вылизали всё вдоль и поперёк! скопировать номально сложно наверно


Детских болячек в болтовых винтовках хоть отбавляй,причём даже в тех,которые выпускаются сотню лет.

Сделать свою затворную группу не так уж просто,тем более,если это патрон с рантовой гильзой,а тем более новый магазин под этот патрон.

Копирование тоже не всегда вариант,ибо что-то может быть защищено действующими патентами,а что-то просто не подходит по экономическим соображениям.

quote:
Originally posted by sas7777:

из желалок именно по 114 - я бы хотел пластиковое ложе, вивер в базе, открытые, полутолстый контур, ствол 480-500 мм с резьбой под насадки, магазин на 10 бахов.


Золотые слова,Юрий Венедиктович(с).

Schaber 20-12-2017 21:36

quote:
Originally posted by ak35:

ак понимание в оружии связано с ёмкостью магазина? Зачем болтовому карабину магазины на 5+ патронов, если у него есть возможность "кормиться" с руки?


Когда приходит понимание,что потребность закидывать по одному патрону,это атавизм от первых магазинных винтовок,у которых магазин был малой ёмкости и постоянный,вот тогда и делаешь выбор в пользу более ёмкого сменного магазина.

Тем более,как я уже излагал,выступающий магазин это очень удобная опора при стрельбе стоя.


quote:
Originally posted by ak35:

Ну про бред с прицельными уже писали. Зачем нужно пользоваться открытыми при установленной оптике - ума не приложу.Если есть фобии разбить оптику - ставьте на быстросъёмное крепление. Разбил - снял - стреляй с открытых


Ждёте зверя,а кругом -15С.
Случайно взяли,и дохнули в прицел,а тут кабан с 10-ти метров,какие ваши действия?

Шёл охотник по грязи,споткнулся через корягу упал в жижу,поднялся а на охотника смотрит лось за сто метров.А охотник вместо стрельбы,протирает оптику или начинает кронштейны отстёгивать.Кто спрашивается охотник после всего этого?Ну конечно же ОЛЕНЬ.

Или ещё случай из жизни,когда на охотника выскочил медведь с 20-ти метров,а на винтовке прицел установлен на 10-ть крат,потому как собирался стрелять козла на 200м,вы думаете,медведь стал бы ждать,когда прицел снимут?

Поэтому,если вы к чему-то не можете приложить ум,то это возможно просто ум такой.

Schaber 20-12-2017 21:48

quote:
Originally posted by nekobasu:

Магазины, раз уж имеется возможность их замены, должны быть разными. Кому-то хватит трех, кому-то захочется минимум 5, а лучше 10,


С оглядкой на Маяковского:

-Даёшь магазины,много и разных!
---Больших и малых,
------Железных и пластмассовых!

-Пусть каждый стрелок
---Возьмёт свой магазин,
-----Кто-то зарядит патрон только один,
--------А кто-то возьмёт магов пару по тридцать-один!

ak35 21-12-2017 06:56

quote:
Originally posted by Schaber:

Ждёте зверя,а кругом -15С



Тогда получится карабин, вкладка у которого будет одинаково неудобна и для открытых, и для оптики. Либо вжиматься в ложу чтоб открытые увидеть, либо тянуть шею чтоб в оптику посмотреть. Потому как если ложа карабина будет под оптику, вжаться и увидеть открытые не получится. И не надо писать про регулируемые щёки, у нас то кабан стоит на нас смотрит, ему же некогда ждать

Ну и касательно этих "историй из жизни". Если охотник упал в жижу, лось услышит и срулит. Ну и калибр охоты на косулю обычно сильно отличается от медвежьего, в медведя из 223 стрелять - только злить, без разницы какая там оптика, так что думаю эта история так же выдумана "понимающим в оружии" фичным челом

ak35 21-12-2017 07:12

quote:
Originally posted by nekobasu:

Затем, что части людей, желающих себе болтовик, это нужно



Оно то как бы понятно, но эта часть людей сильно мала, а мы говорим о серийном оружии. Какова вероятность того, что Молот будет заказывать пресс-формы и изготавливать такие магазины в серии ради тиража в 100 штук? 0%

sas7777 21-12-2017 10:57

Охотники - сейчас по правилам в загоне больше 5 зарядного варианта нельзя (грубо- на охоты можно только с 5-зарядкой гонять). но все может поменяться в любой момент.

Стрелки минутные и т.п. - этим вообще магазин отьемный ни к чему- закидывают на лоток по одному, шобы все по феншую было и не мешало. Подача из магазина (тем более 2-хрядного) может пагубно влиять на результативность стрельбы сложно сказать по чему, но есть такое мнение)

Практики или спортмены (класс мануал)- тут емкость чем больше тем лучше. но думаю 10-15 зарядного мага хватит. я лично хотел бы на 10 бахов. в настоящий момент периодически бегаю практику с тигром и сайгой 308 (у последней 25 зарядные маги вообще :)).

Т.е. не требуется в заводскую комплектацию пихать 10 зарядный магазин (ибо он всем не нужен, а денег стоит), но купить его отдельно ИМХО должна быть возможность. а штатно пущай на 5 кладут, как середняковое решение- оно вполне адекватно.


ak35 21-12-2017 12:11

Практическая стрельба это здорово, но у нас здесь болтовой карабин

nekobasu 21-12-2017 14:50

quote:
Originally posted by ak35:

Практическая стрельба это здорово, но у нас здесь болтовой карабин



Обратите внимание на эти видео про практическую стрельбу:

Обратите внимание, какие там у многих магазины

Опять же, многие упражнения на соревнованиях высокоточников требуют довольно больших магазинов. Поэтому люди покупают 10-ти зарядные маги для своих Орсисов, а цена у них совершенно конская, инфа 146%

ak35 21-12-2017 15:56

А в России стреляют практику из болтовиков? Ни разу не видел

Орсис - другие цены, другой уровень. Если человек может себе позволить заниматься высокоточкой, его цена на магазин 12 тысяч не испугает (вроде 12, могу ошибаться, недавно читал)

sas7777 21-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано ak35:
А в России стреляют практику из болтовиков? Ни разу не видел

Классы в карабинах - стандарт мануал, опен мануал. Частенько используют Лосей (308 к) с кастомными магами от арок переделан. Сейчас еще калаши переделали, сделали с подвижным цевьем (аля помпа). В общем-стреляют и у нас. Еще раз повторюсь-десятка имеет смысл к существованию и не обязательно это практическая стрельба.

lal-1 21-12-2017 21:08

При чём тут изолента и трусы? Разговор ведём о карабине Егерь, о том каким мы его хотим видеть.
Зря конечно мы тут распинаемся, представители завода что-то не спешат поддержать беседу.

------------------
С уважением Захар

Schaber 21-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано ak35:

Оно то как бы понятно, но эта часть людей сильно мала, а мы говорим о серийном оружии. Какова вероятность того, что Молот будет заказывать пресс-формы и изготавливать такие магазины в серии ради тиража в 100 штук? 0%

Ничего заказывать не надо,всё уже есть.

Вот 5-зарядный магазин от того же Молота для вепря:
http://spectir-mvo.ru/product/...4r-5-i-mestnyj/

Вот 10-ти зарядный маг от уже американцев для того же вепря:
https://gunmagwarehouse.com/sg...d-magazine.html

А вот ещё магазины для исключительно охотничей винтовки sauer 202:
на 5-ть раундов
http://www.knappworst.com/sauer-202-magazin-5-schuss

и даже на 8-мь
http://www.wertgarner.at/ws/fr...Maga8Sch1992506

Можете конечно попытаться расписать,что sauer-ы нихрена не понимают в охотничьем оружии,но только не в этой теме.

Можно было бы вас размазать за ваши ляпы про разозлить медведей из 223-го,но после того,как вы оказывается ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛИ,что в России стреляют практику из болтовика,вы утрачиваете интерес как собеседник и удаляетесь с концерта,за одно с CaZadorr


Schaber 22-12-2017 12:06

Хорошая иллюстрация того,как надо использовать выступающий магазин при стрельбе стоя:

http://sbornaya-rossii.ru/vladimir_melanin/
В.Меланьин стрелял взрослый биатлон,но даже сейчас,современные спортсмены имеют винтовки,у которых ложа имеет имитацию выступающего магазина:


Очень интересны винтовки для взрослого биатлона.Специально для тех,кто думает,что шпингалет и складной приклад вещи не совместимые :
http://onlygunsandmoney.blogsp...y-could-be.html

P.S.Кстати,у советского биатлониста на винтовке виден приклад скелетного типа.

grauu 29-01-2018 23:02

Так на чем останавливаемся?
Стоит его покупать? 4 страницы не очень понятно про что.
Где отзывы владельцев?
Был в представительстве на ул. Смольная д.63.
Сейчас в продаже 2 модели. Обычный ВПО-114 с прицельными приспособлениями.
И типа "Спорт" без прицела, толщина ствола толще на 1мм (так сказал продавец) и на стволе есть резьба.
Цена одинаковая 54400р.

Вот думаю что брать. Пока не решил. Еще поглядываю на Орсис 120.
По большому счету наверное это тоже самое только дороже.
Или я не прав??

Schaber 29-01-2018 23:25

quote:
Вот думаю что брать.

Если нравится, то берите.

То, что сейчас есть далеко от моих тайных желаний.Да, и мне не нужен в 308Win, его у меня есть и без Егеря.

Впрочем, когда если возьмёте, то заходите поделиться.

Schaber 23-02-2018 20:52


tttvik не допускается на концерт как обладающий всеми признаками несовершеннолетнего, да ещё и наркомана.

Schaber 23-02-2018 21:02

Кстати, про практику со шпингалетами:

http://www.thefirearmblog.com/...ot-russia-2017/