ГОРНОСТАЙ обсуждение конструктивных особенностей.

Смотреть примерно с 7 минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=gHZC-gxdw48

Зачем нагружать всю ствольную коробку?

Заблудился в лесу
великой нагрузки там не предвидется

Заблудился в лесу
А если я ствол через коленку согну...
А если молотком по патрону вдарю...
А если...

маузер2000
Поэтому, что бы не было "если" и нужно оружие делать максимально прочным.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

otar07
А потом будем на вес жаловаться.

Так что бы без жалоб. Сделайте конструкторам техническое задание ( и пускай работают).
А то получилось, что будем делать то, что можем разработать, и Ли-Энфилд начали вспоминать, а на недостатки конструкции стали глаза закрывать, лишь бы только сделать чего.

Заблудился в лесу
А если я ствол через коленку согну...
А если молотком по патрону вдарю...
А если...

маузер2000
Поэтому, что бы не было "если" и нужно оружие делать максимально прочным. Да и новинка должна быть конкурентная, ведь её не на один год в производство, ставят.

"А зато наш автомат выдерживает удар по рукоятке затвора солдатским сапогом!"

Looker54
Проведена работа по поиску смазки патронов для предотвращения затруднённой экстракции в карабинах типа Горностай.
Наиболее предпочтительной определена антиадгезионная смазка Пента 119-1 ТУ2257-082-40245042-2004. Смазка образует сверх-тонкую, прочную, эластичную пленку на поверхности патрона. Пленка обладает высокой адгезией к металлу, при этом химически инертна, коррозионно неактивна, атмосферно - и водостойка, полностью сохраняет свои физикомеханические свойства в диапазоне температур от ‒40ºC до +250ºC.
Испытания стрельбой показали полное отсутствие случаев затруднённой экстракции. Работы по оптимизации покрытий продолжатся.

Ндаааа...ужжжж....

Looker54
Проведена работа по поиску смазки патронов для предотвращения затруднённой экстракции в карабинах типа Горностай.
Наиболее предпочтительной определена антиадгезионная смазка Пента 119-1 ТУ2257-082-40245042-2004. Смазка образует сверх-тонкую, прочную, эластичную пленку на поверхности патрона. Пленка обладает высокой адгезией к металлу, при этом химически инертна, коррозионно неактивна, атмосферно - и водостойка, полностью сохраняет свои физикомеханические свойства в диапазоне температур от ‒40ºC до +250ºC.
Испытания стрельбой показали полное отсутствие случаев затруднённой экстракции. Работы по оптимизации покрытий продолжатся.

насколько я понял Техкрим предлагает ршениевыявившейся проблемы: гильзы дует от передоза. впо208,209, 213, TG2 полуавтоматы и энергии на газовый поршень хватает стронуть гильзу. елси поршень отключить вручную так же не стронеш как на болте.некоторые гильзы. Ладога, Горностай столкнулись с тем что некоторыегильзы извлекаются с трудоми вот решение

вот решение

KM096

насколько я понял Техкрим предлагает ршениевыявившейся проблемы: гильзы дует от передоза. впо208,209, 213, TG2 полуавтоматы и энергии на газовый поршень хватает стронуть гильзу. елси поршень отключить вручную так же не стронеш как на болте.некоторые гильзы. Ладога, Горностай столкнулись с тем что некоторыегильзы извлекаются с трудоми вот решение

Ничего там не дует.
Гильзы после выстрела, не имеют признаков передоза.

Всему виной именно неудачная (для оружия с ручным перезарядом) конструкция патронника, конусной формы, которая чувствительна к моменту страгивания гильзы в ручном режиме.

Самокрут на тех же навесках, но с обработанной смазкой гильзе, совершенно нормально экстрагируется.
По крайней мере, так было на тестовом отстреле.

Смазка которую я использую при сборке патрона, после высыхания, образует бархатную на ощупь поверхность и напоминает парафин.
И к ней не липнут разнообразные частицы мусора.
Может это не идеальный вариант, но....

Предложение смазать гильзу, поступило от меня, чтоб внести какую-то ясность в природу этого явления на Горностае.

Экстракция на гильзах с оцинковкой, так же не была идеальной на заводском патроне без смазки.

поступило от меня,

Ничего там не дует

NewOldMan
На форуме Молота потребитель из Казахстана выкладывал фото дутых гильз после ВПО-208. Полуавтомат.

Как может дуть гильзу в патроннике?
Прежде всего, мы должны увидеть передоз на капсюле, если уж говорить об какой-либо деформации гильзы.

Можно ссылку на этот пост?
Просто это какой-то уникальный случай.

Ссылка на дутые гильзы
https://molot.biz/forum/not-of.../#message/12270

NewOldMan
А как выбивают гильзы из болтов? Из тех, где нет сомнений, что патронник правильный.

Ссылка на дутые гильзы
https://molot.biz/forum/not-of.../#message/12270

Этот пример, совершенно не отражает реальной картины с изделиями в 366 ткм, а если даже и имел место быть факт трещины, то это никак не относится к проблеме плохой экстракции на Горностае.
Так же, на фотографии по ссылке, данной Вами видно, что патронник явно подвергалися напилингу.

Молот Оружие, не делает таких фасок, но что-то подобное, делает Молот Армз.
Но это опять-таки, не имеет отношения к проблеме с Горностаем.

Да и нет там никаких замеров, чтоб утверждать что-то, по поводу раздутия патронника и наличия трещины.
Да, есть продольная линия, но трещина ли это, мы с уверенностью сказать не можем.
А уж с учётом наличия вмешательства с напильником в патронник, механические повреждения на поверхности патронника не исключены.
Кстати, при наличии такой фаски на патроннике, будет дуть гидьзу именно в этом месте, у самого донышка, а не весь патронник.
Ведь это самое слабое место.
В других изделиях, так же присутствует такая фаска, для улучшения подачи, чтоб при подаче не утыкалась пуля.
Но без превышения давления, гильза в этом месте не деформируется.

Имеет ли место брак в изделиях Молот Оружие в принципе?
Уверен, что да.
Но я до сих пор,я не слышал об трещинах в патроннике на изделиях 366ткм
А я в этой теме, с момента начала продаж оружия в данном калибре.

NewOldMan
я про гильзы говорил, а не про трещины.

Как Вы себе представляете, что гильзу раздувает более чем размер патронника?

NewOldMan
а Вы попробуйте засунуть стреляную гильзу в патронник

Ну я не совсем верно выразился.
Упругая деформация патронника и гильзы конечно присутствует.
Вопрос только в том, как это согласуется между собой.
Как я уже говорил, конструкция патронника не очень хорошо подходит для болта, что требует дополнительных мер.

Я думал, что Вы имели ввиду аномальные явления, когда ссылались на тот случай, с "раздутием"
Но, как я уже и писал, ничего из сказанного автором понять нельзя.
Нет никаких данных для анализа, кроме пиленного патронника.

Однако как не крути, а проблема с затруднённой экстракцией есть и решать её как-то надо.
Я уверен, что даже при соблюдении допусков патронника и патрона, этот момент будет проявляться, когда размеры патронника и патрона, будут на диаметрально противоположных границах этих допусков.

Вносить какие-то изменения в допуски патронника мне кажется просто невозможно.

Можно поработать в направлении чистоты обработки.

Так же, никто не отменял меры в виде антифрикционных покрытий гильзы.

Кстати, практика применения смазок, не является чем-то новым.

sss
Как может дуть гильзу в патроннике?

Lis-biker
показал Бате крепление СМ горностая (он инженер, полковник) , он сказал чтоб выкинул свой диплом тот кто это сделал.

Lis-biker
господине олдмаркере

Lis-biker
очень интересный болтовичок был..

Poincare
Привет всем! Думаю, все в курсе, что одной из неприятных конструктивных особенностей Горностая является крайне тугое взведение затвора. Я потратил кучу времени на устранение данной проблемы, и, в итоге, полностью изменил схему взведения -- кому интересно, подробное описание есть в посте группы в ВК: https://vk.com/wall-179836826_2688 -- вопросы, пожелания и предложения пишите в комменты к посту, в ЛС на форуме или в ВК.

Pechto
Это ОЧЕНЬ опасная "модификация" и вы верно указали о возможности выстрела с незакрытым затвором. Выделите это красным жирным шрифтом, чтобы никто не пострадал из-за вашей "находчивости".
Это не доработка и не тюнинг, это шаг назад в оружейной мысли. Взведение в момент запирания сделано не просто так.
У Ли Энфилда есть защита от выстрела с незакрытым затвором. Чуть позже проиллюстрирую.
Так же вы говорите про прилет затвора в лоб... затвор никуда не полетит если он будет не заперт, у вас будет детонация патрона. Да, частично затвор может сорваться и повредиться, но как пуля он не полетит.

Спасибо большое за информацию! Ответил Вам в вк, но на всякий случай повторю здесь. В той версии комплекта, которую я буду предлагать сообществу, будет реализована защита, но по другому принципу. Подробный чертеж будет в группе в вк, но если в двух словах, будет гибридная схема с 'предвзводом' на открытии (этот предвзод будет повторять оригинальную деталь курка, и исключит выстрел с незаперым затвором — от себя я тут ничего не изобретаю). Плюс останется довзвод по принципу Ли-Энфилда.

UPD: сейчас пересмотрел видео работы Ли-Энфилда в разрезе, и понял, что там реализована точно та же схема, что я собирался сделать)). С одной стороны, выходит, ничего нового не изобрел, но с другой -- значит, схема проверенная и рабочая 😊

В старших собратьях врождённая бЯда была на 54R - с этого года устранили, но пока новых изделий нет. как с другими: разговоры транслировать не буду, у спмого только ещё в 5,45 продукция молота ...

asoneofus
У Вятских полян своеобразные профили патронников: строгие CIP.
Хорошо: даже при лёгком передозе не дует.
Плохо: даже при приближению к верхней границе - клинит.

В старших собратьях врождённая бЯда была на 54R - с этого года устранили, но пока новых изделий нет. как с другими: разговоры транслировать не буду, у спмого только ещё в 5,45 продукция молота ...

Как по-Вашему, с этим (клинами гильзы) можно что-то сделать? Далее речь пойдет о Горностае в 366ТКМ, где имеет место достаточно странная тенденция -- на одной пачке патронов, дающих примерно одинаковую скорость, какие-то гильзы извлекаются буквально одним пальцем, а другие приходится выбивать шомполом (при этом, на клинящих патронах никаких отрывов на мишени нет, т.е. дело точно не в перевесе пороха) -- складывается впечатление, что на заводские патроны просто не обладают достаточным постоянством формы (других причин таким рандомным клинам я просто не вижу). При этом, частично проблему решает смазка патронов, и, по заявлениям коллег, также хорошо помогает фулсайз патронов при самокруте, что еще раз подтверждает теорию о том, что корень проблемы в лежит в нестабильной геометрии заводских патронов. Как считаете, это так?

Предположительно ответив на первую часть извечного вопроса "кто виноват и что делать?", желательно подумать и над второй. Опять-таки, слышал, что может помочь полировка патронника, но я не очень понимаю, каким образом, если там нет дефектов и плюс он хромирован -- кажется, что надо как-то менять его геометрию, а не просто полировать... В общем, если у кого-то есть соображения, что конкретно делать для устранения клинов на заводских патронах, будет очень интересно послушать.

Я депулил и сайзил и снова втыкал пулю.

В Ладоге патронник Молотовский.

Но пока серьёзно не отстреливал.

asoneofus
Особенности производства техкрима и исходного сырья: партии, года гильз разные. Надо смотреть0: что было источником партии наверняка увидите закономерности. В разные годы стандарт на 7,62х39 изменяли - как итог они все немного отличаются.
Из того что по памяти: изначально толщина ранта была другой, положение проточки и размер Р1 который, по пмк.
Фулсайз Р1 может вправить.

Я депулил и сайзил и снова втыкал пулю.

В Ладоге патронник Молотовский.

Но пока серьёзно не отстреливал.

Ясно, спасибо, буду продолжать опыты. Вчера попробовал полирнуть патронник: для этого прикрутил к шомполу гильзу,обмазал ее пастой ГОИ, вставил в патронник и крутил шуруповертом, пока у того батарейка не села 😊 . Посмотрим на отстреле, что из этого вышло)

P. S. Ищу владельца Горностая из Питера для участия в испытаниях комплекта модернизации: https://vk.com/wall-179836826_2728 😊

Poincare
Кстати, если кому интересно, продолжается проект по модернизации затвора Горностая: https://vk.com/wall-179836826_2720 -- здесь уже предсерийный вариант набор: реализован указатель взвода, полностью устранена возможность выстрела с незапертым затвором (так что данный вариант безопасен).

До нового года пока это законно.

asoneofus

До нового года пока это законно.

Как минимум до 02.07.2022, когда поправки вступят в силу)

P.S. Писал в посте в ВК, повторюсь здесь: ищу проживающего в Питере владельца Горностая в любом калибре для проведения испытаний комплекта. От Вас никаких доработок карабина не потребуется -- просто разобрать затвор, поставить мои детальки, проверить работу и позволить мне сделать замеры (можно даже не стрелять).

------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

asoneofus
Питер - это далеко )))
С ормагом договорись, проще.

Пробовал, но что-то жадничают продавцы -- не дают разбирать затвор у карабина с витрины и пихать туда свои детали 😊

Poincare

Пробовал, но что-то жадничают продавцы -- не дают разбирать затвор у карабина с витрины и пихать туда свои детали 😊

Так в том и смысЕл - договориться ...