Вепрь СОК-97. 223 калибр. За 4500 выстрелов разбило затвор

Melaeg 28-10-2018 18:45

Добрый день.
Ствол вроде в норме, еще походит столько же, а затвору уже плохо, недавно сломал 3-ий ударник.
Причина в том, что в зеркале затвора разбило дыру в месте выхода ударника в два раза больше диаметром, чем сам ударник.

Причина, как понимаю, в дерьмовых патронах: постоянно нахожу остатки капсулей в промежутке между ударников и внутренним каналом затвора.

Дайте совет, как по закону купить новый затвор или отремонтировать старый? Не сдавать же весь карабин в утиль..


RAYnew 28-10-2018 20:37

quote:
Изначально написано Melaeg:
Добрый день.
Ствол вроде в норме, еще походит столько же, а затвору уже плохо, недавно сломал 3-ий ударник.
Причина в том, что в зеркале затвора разбило дыру в месте выхода ударника в два раза больше диаметром, чем сам ударник.

Причина, как понимаю, в дерьмовых патронах: постоянно нахожу остатки капсулей в промежутке между ударников и внутренним каналом затвора.

Дайте совет, как по закону купить новый затвор или отремонтировать старый? Не сдавать же весь карабин в утиль..


А никак. Затвор- ОЧ и отдельно его никто не продаст. Вариант как мне кажется, один - связываться с заводом-изготовителем на тему ремонта(замены). Тут похоже на изначальный заводской брак. Они отремонтировать смогут(если захотят). Вот только пересыл туда-обратно и стоимость ремонта могут потянуть на цену нового такого карабина.
Ну а что дальше делать - решать Вам. Напомню только - ремонт ОЧ без соответствующей лицензии на ремонт - турма сидеть. 223-я статья.
Да, писать тут - бесполезно. С вопросами лучше идти на сайт Молота. Тут они "умыли руки" и типа, игнорируют.

Melaeg 28-10-2018 22:37

Да я все знаю. На завод уже написал.
Так, хотел бедой поделиться. Знал бы, что так быстро затвор помрет, вообще бы ствол не чистил.

RAYnew 28-10-2018 22:58

quote:
Изначально написано Melaeg:
Да я все знаю. На завод уже написал.
Так, хотел бедой поделиться. Знал бы, что так быстро затвор помрет, вообще бы ствол не чистил.


Вообще, первый раз вижу подобный дефект. Не то чтобы я так уж много видел, но такое - первый раз. По гарантии увы, уже поздно. Но за деньги - может и помогут. Хотя, менять бойки будет здорово дешевле :) И еще тыщ через 5 выстрелов, утилизировать нахрен.

Landgraf 29-10-2018 03:01

quote:
Изначально написано RAYnew:
... менять бойки будет здорово дешевле :) И еще тыщ через 5 выстрелов, утилизировать нахрен.

Такими темпами, ударник скоро начнёт вываливаться вперёд :)

otar07 29-10-2018 03:24

А когда карабин выпущен?

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07 29-10-2018 03:26

quote:
Originally posted by Melaeg:

недавно сломал 3-ий ударник.



На нарезном низя. 223

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Landgraf 29-10-2018 03:43

quote:
Изначально написано otar07:
На нарезном низя. 223

Почему это "низя"? Очень даже можно, ЗоО прямо разрешает владельцам менять ударники на нарезном. С небольшим условием.

otar07 29-10-2018 04:04

Контрольный отстрел?

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Landgraf 29-10-2018 04:15

quote:
Изначально написано otar07:
Контрольный отстрел?

Именно. Меняй ударник хоть каждый день, но после замены, мил человек, изволь пройти контрольный отстрел.

Melaeg 29-10-2018 19:14

Завод ответил идти по процедуре направления на ремонт, что логично.
Я спросил, сколько будет стоить ремонт и сейчас жду ответа. Что-то мне подсказывает, что ремонт будет стоить половину стоимости карабина, а значит, карабин пойдет в утиль.

Когда выпущен - не знаю.

Причина разбития затвора, мне кажется, была в том, что осколки капсуля попадали в канал ударника, потихонку его "протирая". Чем сильнее протирали, тем больше кусков капсулей туда попадало, усугубляя проблему.

По поводу замены ударников, согласен. Недавно был КО.
В целом, процедура ремонта оружия очень трудоемкая. Нам остается только завидовать американцам: кончился затвор, выкинул в помойку и купил новый. Все.

Жду ответа затвора и готовлюсь к утилизации. Опять же, ехать на завод..брр.

Позвольте вопрос: а можно ли отнести на утилизацию без дерева? Там непростое, хотел бы оставить.

RAYnew 29-10-2018 19:20

quote:
Изначально написано Melaeg:
З

Жду ответа затвора и готовлюсь к утилизации.

Позвольте вопрос: а можно ли отнести на утилизацию без дерева? Там непростое, хотел бы оставить.


На утилизацию, по уму, несут ОЧ - ствол, коробку, затвор. Остальное- Ваша личная собственность и сдавать дерево, детали усм и прочее- Вы не обязаны. По факту, на местах, некоторые полицейские выкручивают руки и требуют сдать все. Что по сути, означает, что они собираются сами снять и загнать налево Ваши детальки. А Вы их лишаете дохода и они очень переживают и нервничают :)

Meknotek 29-10-2018 19:58

quote:
Изначально написано RAYnew:

По факту, на местах, некоторые полицейские выкручивают руки и требуют сдать все. Что по сути, означает, что они собираются сами снять и загнать налево Ваши детальки. А Вы их лишаете дохода и они очень переживают и нервничают :)

А если приладить "доску сосновую 25х100" и сказать, что так и было с завода? :D

Landgraf 29-10-2018 20:06

quote:
Изначально написано Melaeg:
... готовлюсь к утилизации...

В общем-то, есть вариант из серии "на свой страх и риск" обойтись без утилизации. Могу в РМ отписать.

RAYnew 29-10-2018 20:06

quote:
Изначально написано Meknotek:

А если приладить "доску сосновую 25х100" и сказать, что так и было с завода? :D


Скажут, издеваетесь :) Лучше честно сказать - остальное эээ... пролюбил. Как хотите, нету! :D

Landgraf 29-10-2018 20:08

quote:
Изначально написано Meknotek:
А если приладить "доску сосновую 25х100" и сказать, что так и было с завода? :D

Не надо ничего прилаживать :) Просто в заявлении на утилизацию напишете не "прошу принять на утилизацию принадлежащий мне карабин ВЕПРЬ СОК-97, калибр 223, номер ХХХХХХ", а "прошу принять на утилизацию основные части принадлежащего мне карабина ВЕПРЬ СОК-97, калибр 223, номер ХХХХХХ - затвор и ствол в сборе со ствольной коробкой". И всё. И можете (в смысле имеете полное право) повынимать всё из ствольной коробки, оставить себе затворную раму с возвратным механизмом, всё навесное с затвора (выбрасыватель, ударник, ось и пружину выбрасывателя, штифт ударника), можете посдёргивать всё со ствола (стойку мушки, колодку газоотвода, колодку прицельной планки).

Melaeg 29-10-2018 21:08

Landgraf
Вау! Принести, короче, им только ОЧ в холщевом мешочке, хехе.
Если не трудно напишите, пожалуйста, приватно вариант законно сохранить оружие, буду признателен.
Но время-деньги, сейчас мне кажется разумнее купить за 30тр в Климовские новый Вепрь в том же калибре. Осталось только добить остатки патрон, чтобы не пропали (других РОХ на этот калибр, к сожалению, нет, у друзей тоже нет).

Melaeg 30-10-2018 09:02

Завод ответил:

Здравствуйте! Цена замены затвора ориентировочно составит 10000-12000 руб.

Т.к. СС не работает, то только личное посещение. И, вероятно, оплата гостиницы. Все же не стоит овчинка выделки.

RAYnew 30-10-2018 10:41

quote:
Изначально написано Melaeg:
Завод ответил:

Здравствуйте! Цена замены затвора ориентировочно составит 10000-12000 руб.

Т.к. СС не работает, то только личное посещение. И, вероятно, оплата гостиницы. Все же не стоит овчинка выделки.


Ну, это было очевидно. Но теперь, благодаря заданному вопросу, хотя бы знаем точно, что заменить затвор - стоит почти треть цены нового карабина. Про накланые расходы просто промолчим. Сервис бессмысленный и беспощадный(с). Нафиг, нафиг...

Landgraf 30-10-2018 21:14

Есть шанс заменить затвор, а то и карабин, по суду. ДАЖЕ после окончания срока гарантии.

RAYnew 31-10-2018 12:11

quote:
Изначально написано Landgraf:
Есть шанс заменить затвор, а то и карабин, по суду. ДАЖЕ после окончания срока гарантии.

Боюсь, ТС такой гемморой не захочет :) Год-полтора на тяжбы и под скрип зуов представителей Молота, что-то у них по этому решению выбивать... ой, не знаю.
Да и найм приличного юриста(если ТС сам не юрист) встанет сильно дороже покупки нового.
Овчина выделки не стОит, имхо :)

Landgraf 31-10-2018 12:27

Да, я ТС-у кратенько описал все предстоящие хлопоты, если он решит идти по этому пути.

RAYnew 31-10-2018 12:31

quote:
Изначально написано Landgraf:
Да, я ТС-у кратенько описал все предстоящие хлопоты, если он решит идти по этому пути.

Ну... удачи ему, есличЁ :)

Landgraf 31-10-2018 12:44

quote:
Изначально написано RAYnew:
Ну... удачи ему, есличЁ :)

"Моё дело - предложить, твоё дело - отказаться" (с) :)

темныш 06-11-2018 23:01

quote:
Причина разбития затвора, мне кажется, была в том, что осколки капсуля

да ладно.. Хрень-то не городите. Если стреляли заводскими, конечно.
Вы своей подобной позицией сами себя вгоняете в гавно. Зачем?
Стреляли и сломалось. Правила эксплуатации соблюдали. Сломалось само, без вмешательств и нарушений. Понятно излагаю?
Брак. Поправимый через замену (а не ремонт) затвора. Да, с направлением на ремонт. Гарантия закончилась, да и ладно. И вряд ли очень дорого обойдется.
Не забываем, что отдельные виды брака могут вылезти и после гарантийного срока, но браком могут быть признаны. Замена/ремонт могут быть тут бесплатными.
4500 выстрелов - мало. Сдавать на утиль сильно рановато. Хотя, если не жалко, то дело личное.

Landgraf 07-11-2018 12:51

quote:
Изначально написано темныш:
...И вряд ли очень дорого обойдется...

Уже была инфа, что МОЛОТ попросил 10-12 тысяч за замену затвора (см. пост N18), и это без учёта доставки карабина на завод...

Melaeg 21-12-2018 17:07

Еще пострелял. Результат на фото






Melaeg 21-12-2018 17:11

Мелкие кусочки - это отстатки капсуля, застрявшие в канале ударника между затвором и ударником. Что забавно, за последние стрельбы не было ни разу, чтобы я не вытаскивал эти осколки из затвора. В 10 случаях из 10 они были.

Причем затвор работает. Клинить начинает выстрелов после 150-200. Если пальцем продавливать ударник, то ходит, хотя туговато. Но автоматика работает.

Landgraf 21-12-2018 17:28

Начало просекать капсюли... Печально... Я бы посоветовал прекращать эксплуатацию, т.к. явно идёт прорыв газов в канал ударника, разрушение металла вокруг отверстия ударника будет только увеличиваться.

Следующий СТРЕЛОК 24-12-2018 18:56

quote:
Изначально написано otar07:
А когда карабин выпущен?


Тоже интересно, какого года карабин.


з.ы. я на утиль уже третий месяц в московской области сдать не могу. ЛРО посылает в дежурную часть, а там давать какие либо документы, побтверждающие принятие на утиль отказываются - типа ствол легальный, ничем помочь не могЁм.

RUSarmourers 26-12-2018 10:52

Эт они так отмазываются... требуйте тогда заявление об отказе в приеме и в прокуратуру

------------------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;

MichealK 30-12-2018 11:18

Устройте какой-нибудь краш тест, перед сдачей в утиль, чтоб зря не пропадал ствол.
Например, что будет если напихать в канал ствола снега и выстрелить (соблюдая меры безопасности, конечно)?
Снимите на камеру и выложите сюда.
Думаю многим будет интересно :)

RUSarmourers 30-12-2018 12:40

Да ничего со снегом не будет... выдует его)))

фалкон 31-12-2018 09:11

quote:
Изначально написано Melaeg:
Мелкие кусочки - это отстатки капсуля, застрявшие в канале ударника между затвором и ударником. Что забавно, за последние стрельбы не было ни разу, чтобы я не вытаскивал эти осколки из затвора. В 10 случаях из 10 они были.

Причем затвор работает. Клинить начинает выстрелов после 150-200. Если пальцем продавливать ударник, то ходит, хотя туговато. Но автоматика работает.


Понятно, что из за разрушения ударником капсюля происходит клин ударника, при сильном клине может привести к очень длинной не контролируемой очереди, а хуже всего очереди при перезарядке. На ум приходит только ограничение перемещения ударника, что бы он не разрушал капсюль. Это можно достичь двумя путями, но оба требуют изготовления нового ударника (который не является ОЧ). 1. Ударник со шляпкой, напоминающий гвоздь, величиной шляпки подбирается на сколько ударник глубоко наколет капсюль. 2. Ударник без шляпки, но с проточкой по фиксирующий штифт. Если при штатном исполнении эта проточка идет почти на всю длину ударника и штифт только препятствует выпадению ударника назад, то с короткой проточкой штифт будет ограничивать передвижение ударника и вперед, тем самым предотвращать чрезмерный накол и разрушение капсюля. Должно помочь, но если отверстие слишком большое то и эти меры могут не помочь, так как давлением капсюли начнет выдавливать в увеличенное отверстие.


RUSarmourers 31-12-2018 13:02

На гражданском оружии могли бы и подпружинить ударник

Следующий СТРЕЛОК 31-12-2018 17:11

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
На гражданском оружии могли бы и подпружинить ударник

на вепрях 223 он подпружинен.

RUSarmourers 31-12-2018 21:28

Значит хреново подпружинен( стенка тонкая

Landgraf 01-01-2019 01:13

quote:
Изначально написано фалкон:
...На ум приходит только ограничение перемещения ударника, что бы он не разрушал капсюль...

Не поверите, но капсюль разрушается не из-за ударника.


фалкон 01-01-2019 06:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не поверите, но капсюль разрушается не из-за ударника.


С наступившем вас. Так напишите подробней. Найдите время.

OLDALEX 01-01-2019 11:37

ТС-у мерси за тему. Присмотрелся к своим стреляным гильзам от 125-го, обнаружил, что ударник на барнаульских патронах, кроме накола, вколачивает сам капсюль на 0.4 мм ниже уровня донца гильзы. Сравнил с подобранными гильзами другого карабина - ничего такого на них нет. Озадачился. Буду искать второй ударник и экспериментировать с длиной.

quote:
Изначально написано фалкон:
Это можно достичь двумя путями, но оба требуют изготовления нового ударника (который не является ОЧ).
Ударник - следообразование, имеет номер, отстрел...

Landgraf 01-01-2019 14:40

quote:
Изначально написано фалкон:
С наступившем вас. Так напишите подробней. Найдите время.

И Вас с Наступившим :)

Капсюль разрушается из-за того, что его "вдувает" в зазор между бойком ударника и краями отверстия для ударника в чашке затвора. И обрубает металл капсюля именно краями отверстия в затворе. Длина вылета ударника в данном случае не столь важна. Тут важнее обеспечить минимальный зазор между боковыми поверхностями бойка ударника и стенками отверстия под него в чашке затвора. И в данном случае только изготовлением нового ударника никак не обойтись - отверстие под ударник в затворе стало нештатным, плюс имеет неровные "рваные" края. То есть сначала надо развернуть отверстие в затворе, чтоб сделать его геометрически правильным, а потом уже вытачивать ударник с увеличенный диаметром бойка. Как Вы понимаете, законность такого деяния стремится к нулю.

фалкон 02-01-2019 07:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

И Вас с Наступившим :)

Капсюль разрушается из-за того, что его "вдувает" в зазор между бойком ударника и краями отверстия для ударника в чашке затвора. И обрубает металл капсюля именно краями отверстия в затворе. Длина вылета ударника в данном случае не столь важна. Тут важнее обеспечить минимальный зазор между боковыми поверхностями бойка ударника и стенками отверстия под него в чашке затвора. И в данном случае только изготовлением нового ударника никак не обойтись - отверстие под ударник в затворе стало нештатным, плюс имеет неровные "рваные" края. То есть сначала надо развернуть отверстие в затворе, чтоб сделать его геометрически правильным, а потом уже вытачивать ударник с увеличенный диаметром бойка. Как Вы понимаете, законность такого деяния стремится к нулю.


А вы не дочитали " Должно помочь, но если отверстие слишком большое то и эти меры могут не помочь, так как давлением капсюли начнет выдавливать в увеличенное отверстие." Или извините, вам только поспорить важнее?

Landgraf 02-01-2019 13:48

quote:
Изначально написано фалкон:
А вы не дочитали " Должно помочь, но если отверстие слишком большое то и эти меры могут не помочь, так как давлением капсюли начнет выдавливать в увеличенное отверстие." Или извините, вам только поспорить важнее?

Мне спорить с кем-либо даже в голову не приходило. Просто предостерёг человека от бесполезной работы по созданию нового ударника.

OLDALEX 02-01-2019 22:08

quote:
Изначально написано Melaeg:
Дайте совет, как по закону купить новый затвор или отремонтировать старый? Не сдавать же весь карабин в утиль..
Я бы поступил так:
1) замерял размеры отверстий;
2) заварил аргоном отверстие в зеркале;
3) шлифанул;
4) рассверлил новое отверстие под ударник;
5) закоптил стрельбой зеркало в уголь;
6) сказал, что так и было;
7) стал разбираться с длиной ударника.

Landgraf 02-01-2019 23:20

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Я бы поступил так:...



Если это всплывёт, то будет 223 УК РФ.

OLDALEX 03-01-2019 12:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если это всплывёт, то будет 223 УК РФ.

А разве я не написал, что это можно сделать в сертифицированной мастерской по направлению?

Landgraf 03-01-2019 12:21

quote:
Изначально написано OLDALEX:
А разве я не написал, что это можно сделать в сертифицированной мастерской по направлению?

К сожалению, это НЕЛЬЗЯ сделать в сертифицированной мастерской. Ремонт/замена ОЧ - только на заводе-производителе (согласно текущему состоянию самодурства нациков).

OLDALEX 03-01-2019 01:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

К сожалению, это НЕЛЬЗЯ сделать в сертифицированной мастерской. Ремонт/замена ОЧ - только на заводе-производителе (согласно текущему состоянию самодурства нациков).

Возможно, я что-то пропустил в этой жизни. Но можно пруф, согласно которому нельзя ремонтировать ОЧ в имеющих лицензию мастерских?

MichealK 03-01-2019 06:34

так резьбу же на стволе делают по направлению, а почему затвор не могут?

Драгунов_А_Е 15-01-2019 08:47

quote:
Изначально написано фалкон:

Понятно, что из за разрушения ударником капсюля происходит клин ударника, при сильном клине может привести к очень длинной не контролируемой очереди, а хуже всего очереди при перезарядке.


При заклинивании ударника будет не очередь, а выстрел при незапертом затворе. Накол капсюля произойдет при приходе затвора в переднее положение, до начала разворота за боевые упоры. Последствия, я надеюсь, дальше описывать не надо...

фалкон 15-01-2019 14:54

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

При заклинивании ударника будет не очередь, а выстрел при незапертом затворе. Накол капсюля произойдет при приходе затвора в переднее положение, до начала разворота за боевые упоры. Последствия, я надеюсь, дальше описывать не надо...


А я что написал?

Драгунов_А_Е 15-01-2019 15:11

quote:
Изначально написано фалкон:

А я что написал?


Вы написали про очередь, а выстрел (если его можно так назвать) будет только один. И все улетит назад с разрушением карабина. Затвор иногда успевает чуть зацепиться за упоры, его оттуда вырывает, затвор вместе с гильзой двигаются назад, стенка гильзы рвется и пороховые газы курочат раму и коробку.Возможны вариации разрушений, но суть одна - карабин на выброс, владелец в шоке (хорошо если без серьезных ранений).

SDR 05-02-2019 13:36

quote:
Изначально написано Melaeg:
Завод ответил:

Здравствуйте! Цена замены затвора ориентировочно составит 10000-12000 руб.

Т.к. СС не работает, то только личное посещение. И, вероятно, оплата гостиницы. Все же не стоит овчинка выделки.


что то мне говорит, что можно напрячь завод сделать ремонт и пересыл бесплатным, как было недавно на С9 с трещинами коробки