На Бекас 12м Авто утыкание патрона

Stepnyak
В прошлом году приобрел Бекаса, в тот же вечер переполняемый радостью, поперся стрелять, предварительно накупив патронов( Феттер, Сафари и Позис) Восторг сменился недоумением после первого же выстрела.Бекас четко выстрелил, четко выкинул гильзу но второй патрон уткнулся носом(сорри но по части терминологии хромота сильная) сначала подумал, что патрон некондиционный, что ружье не приработалось, что смазка нета, и тд и тп. Но прошел год, настрел окола 600 но та первая случайность переросла в закономерность...
перепробовал множество патронов разных навесок, разных производителей, замудохался искать в сети советы знающих, миллион раз разбирал механизм, но в силу скудоумия так и не понял в чем же проблема....
поэтому сейчас стоит дилемма продать и пойти за иномаркой, или собрав остатки патриотизма попытаться решить проблему...
И еще, за год мучений, вывел одну закономерность патроны вальцованные методом "звезда" перезаряжает без проблем т.е. те патроны, которые короче, не утыкаются,
проблема начинается с "длинными патронами"
Если кто сталкивался пожалуйста помогите!!!




SERGEYg
Можно ли поподробнее про сей косяк? Как утыкается, как себя ведет при этом подаватель патронов и т.д. ???
Totewekotiara
где конкретно происходит "утыкание носом" в каком месте, если названия деталей не знаешь, ну сфотай хотя бы когда уткнеться если конечно визуально видно как это происходит - будем разбираться 😊 и думаю разберемся 😊 и как выше сказал сергей поподробней про подаватель и т.д. так как проблемы с БЕКАСом не только у тебя возникали и способы их решения как показала практика РАЗНЫЕ! кому то что то подогнуть пришлось, кому то прочистить, кому то большой настрел помогает и т.д. так что ПОДРОБНЕЙ и если можно фотку "УТЫКА" патрона - разберемся 😊
Stepnyak
Понял, если успею сегодня сфоткаю, а если на пальцах, то патрон перекашивается и не заходит в патронник, подаватель находится в горизонтальном положении, мне кажется, что затвор не дооткатывается до крайнего положения и перезарядка "звездовых" гильз происходит по причине меньшей длины чем у гильз с обычной вальцовкой
Totewekotiara
блин по фоткам все равно возникает не один вариант 😞
1. недооткат затвора
2. недоподача (подаватель недоподал, газовый узел не правильно работает и т.д.)
и другие варианты тоже могут быть.. теперь давай ждать людей типа Сереги, Омуля и других кто с БЕКАСом не один час повозился, они точнее скажут диагноз и "пилюлю" тоже вплоне вероятно подскажут 😊
п.с. - единственное что меня на фотке смутило (на второй сверху видно) это "выбрасыватель" если я правильно понял в него и происходит "утык"? кароче ждем более опытных владельцев, может Омуль что подскажет или другие 😊
Stepnyak
К размышлению, вчера ездил на куропаток снял 8 шт. стрелял OLYMPIA mini magnum #3 "звезда" ни одного отказа...

------------------
Бог создал людей разными но "Кольт" уравнял их шансы...

cherserj
У меня такая же проблема происходит, только патрон стоит по равнее, немного зайдя в ствол. При это не важно какая закатка у ратрона и происходит такой клин как правило выстрелов через 30 после чистки.
ЕмАл
Нет здесь проблема решается просто. когда заряжаете не надо заряжать друг за другом, звезду , завальцовку.
Заряжать все патроны желательно либо звезда, либо завальцовка.
Stepnyak
Нет здесь проблема решается просто. когда заряжаете не надо заряжать друг за другом, звезду , завальцовку.
Заряжать все патроны желательно либо звезда, либо завальцовка.

Если бы все было так просто...
пробовалось и чередование, и одинаковые патроны однако результат нулевой,
более того попробовал отогнуть пластину затворной задержки ничего не изменилось...
Поэтому хотя и в остальном все хорошо, кучность, резкость и т.д.
но я все же покупал ПОЛУАВТОМАТ а не одностволку, и сегодня я все же решил попрощаться с этим ружьем...

Totewekotiara
... 😞 очень жаль что так и не удалось решить вашу проблему 😞 ружье то не плохое 😞 все таки хочеться задать вам еще пару вопросов: уже так сказать в целях большей осведомленности:
если есть возможность - пожалуйста сделайте замер длинны гильзы ту что перекашивает при перезарядке. еще один ВАЖНЫЙ вопрос какая навеска порох/дробь в тех патронах которые утыкаются? пробовали ли вы - изменить навеску пороха на чуть-чуть (0,1 - 0,3 грамма)? блин все таки очень хочеться разобраться в вашей проблеме!

п.с. - сам замеры сделать не могу - у нас выбор патронов крайне мал и их ВООБЩЕ в продаже найти трудно любые, даже пустые гильзы! поэтому и прошу сделать замеры - желательно штангельциркулем.
а вообще надо бы разобраться (или попросить подсказать знающих людей) КАКИЕ МЕХАНИЗМЫ ДВИГАЮТ ЗАТВОР! от сюда и плясать, то ли механизмы ЭТИ глючат то ли пружинки какие глючат (затвор ведь подпружинен) мож еще какие моменты задержки затвора есть - внимательно глянуть надо так сказать в тишине и спокойствии. блин жаль в разных городах - я бы глянул - думаю внимательно изучив "руками" ружье нашел бы проблему или как минимум сузил круг поиска до минимума 😊

Totewekotiara
cherserj
У меня такая же проблема происходит, только патрон стоит по равнее, немного зайдя в ствол. При это не важно какая закатка у ратрона и происходит такой клин как правило выстрелов через 30 после чистки.

к тебе такая же просьба: ПОЖАЛУЙСТА! если есть возможность сделай замеры длинны гильзы та что утыкается? 😊 и про навеску пороха поразмыслить надо! если увеличить чуть-чуть навеску пороха и скажем "тестануть" далее: вариант 1 - тот же утык - значит газовый узел скорее всего впорядке, дело в другом.. резюме?! - искать дальше, за вычерком гоз.узла... вариант 2 - ясен думаю - утыка не будет - дело было в навеске пороха! тут ребята не раз писали про ЧУДЕСА навески в покупных патронах. вариант 3 - истекающий из варианта 1 - еще увеличить навеску пороха на чуть-чуть (только чуть-чуть! 0,1 грамма не более!) и узнать У ЭКСПЕРТОВ! что бы не переборщить с навеской. тут что то еще писали про темп. (когда холоднее) пороху надо больше сыпать где то читал ни помню?!?! и этот вариант проработать надо. хочеться разобраться все таки. 😊 спасибо.

Totewekotiara
далее есть варианты с пластиной затворной задержки надо тоже проработать: кто то уже решал похожую проблему? на сколько он там гнул - помню писал что ПРИЛИЧНО ГНУТЬ пришлось... и еще мне вот лично с фотки не понятно как ведет себя выбрасыватель на фотке складывается впечатление что он "как бы недает" патрону зайти на линюю досылания! а так должно вообще быть!??? ребята кто нибудь сформулируйте пограматней ВОПРОСЫ и скиньте СПЕЦАМ с МОЛОТа - а то у меня БЕКАСа как такогого еще нет (только в стадии переговоров с заводом на изготовление, приобретение и т.д.) - я как бы не попадаю под гарантии и т.д. 😊
Totewekotiara
еще вспомнил где то читал на ЭТОМ форуме, может Омуль писал мож еще кто уже не помню, что ЧУТЬ-ЧУТЬ скругливал острые края ПРИМЕРНО тех мест где патрон и утыкается носом где то было подобное! поищите может поможет.
Stepnyak
Ребята, всем спасибо кто отозвался!!!!
Но вчера я это ружье..... продал..., поскольку надоело выслушивать трехэтажные перлы от товарищей по охоте, особенно когда "вот он с...ка, подранок в кусты ухо-о-одит стреляй че б...дь заснул что лииии....." второй патрон перекашивается и не идет...а что-то серьезное исчезает в кустах
так что не поминайте лихом
П.S.
Бекас очень хороший ствол, такой резкости и кучности ружья, у меня не было... нередко снимал дичь с расстояния около 90 м(удлинитель ствола). причем эти выстрелы были не "фолом последней надежды" а обычной проверенной практикой на зависть МЦ шникам и МР овцам... но увы и ах, видать мне попался экземпляр с заводским браком автоматики поэтому до сих пор жалею что купил без пробного отстрела поэтому кто в будущем решил брать это ружье обязательно отстреляйте перед покупкой, берегите цевье поскольку очень хрупкое....Спасибо всем...
Totewekotiara
ну чтож... "пусть будет так". 😊 а я сегодня сдаюсь в ЛРС и жду вердикта. волнуюсь, надеюсь все получиться 😊 и как только... так сразу начну оформлять БЕКАС ВПО 201 с 76 патронником. 😊 и буду ждать...

to Stepnyak: я кстати кроме БЕКАСа буду брать обязательно двухстволку - хочу попробывать все сам

пройдоха
У меня такая же была проблема. Купил в магазине ствол, рад был до безумия. Прихватил в том же магазине патроны "Позис". Ну думал, вся утка моя. Ан нет! Первый выстрел прошёл нормально, но при подаче второго патрона так же был перекос. Намучился немало. Перепробовал много патронов. Феттер и Позис не идет. Зато Сафари, а ещё лучше патроны Искра-М подходят в самый раз. Моё мнение как дилетанта, идет недовеска пороха соответственно не хватает силы заряда сработать до отказа затвор. А проще говоря откровенный брак патронов.
Choza
https://guns.allzip.org/topic/60/17.html может поможет.С ув.
ВОВК
Привет братьям по охоте! Примите в свои славные ряды новичка. Коротко о себе: стаж охоты 35 лет. Начинал с БМ16,ИЖ58,ИЖ27, сечас с 2005 года пользуюсь Бекас12-Авто. Весьма доволен! Проблем почти не было. Хочу поделиться опытом. 1) по поводу не досылания патрона, даже в заводской упаковке попадают патроны с раздутой гильзой, поэтому всегда перед охотой проверяю через прогонку. Кстати покупная прогонка может быть больше, чем потронник у бекаса. 2)За время эксплуатации выяснил, что патрон перекашивает только если он длинее 66мм. 3)После закрутки бывает так называемый "грибок", надо проверять гильзу. 4)Попадал на брокованную партию "ПОЗИСА", выстрел просто пшикал. При разборке дома выяснил, что пороха проктически не было, но благодаря жевело М и малого количества пороха дробь выкатывалась из ствола и даже пробывало перезаряжаться. 5)Пробывал стрелять пулями 16 калибра всталенными в гладкий контейнер 12 калибра, понравилось. Выстрелы были точнее, особенно если стрелять серией с интервалом 1-2 сек. Стрелял в "поясную" военную мишень на растоянии 50 шагов. Все 4 выстрела легли в круг 5-10. Так что ствол мне нравится. "Ест" даже самокрутные патроны, но необходимо калибровать и проверять длину патрона после закрутки.
Vinny
ВОВК
2)За время эксплуатации выяснил, что патрон перекашивает только если он длинее 66мм.

у меня и более короткие перекашивает. обычная завальцованная гильза - 65мм. и ее всегда клинит. заводской патрон звездочка - меньше 60мм.
Пуля Полева 2 на 2.3 г Сокола как в наставлении приложенном к пуле - клинит.

Просматривающий
QUOTE]у меня и более короткие перекашивает. обычная завальцованная гильза - 65мм. и ее всегда клинит. заводской патрон звездочка - меньше 60мм.
Пуля Полева 2 на 2.3 г Сокола как в наставлении приложенном к пуле - клинит.[/QUOTE]

Прошу описать подробнее суть Вашей проблемы, по возможности выложить фото.
Сергей.

Totewekotiara
Vinny
у меня и более короткие перекашивает. обычная завальцованная гильза - 65мм. и ее всегда клинит. заводской патрон звездочка - меньше 60мм.
Пуля Полева 2 на 2.3 г Сокола как в наставлении приложенном к пуле - клинит

фото Утыкания выложи, сделай несколько ракурсов перекоса чтоб можно было подробней рассмотреть, фотай в режиме "макро". блин у меня ничего не утыкаеться, даже те которые с трудом через прогонку (самокруты) лезут, ни одного утыкания 😞 че за напасть...

Loner
Коллеги, Бекас-авто (12/70)куплен в конце 2003 г. Стрелял нормально, но изредка (раз в двадцать - тридцать выстрелов) случались утыкания патрона в нижнюю часть патронника, причем неважно, какие были патроны - заводские ли самокрут и неважно какой ствол, корокий или длинный. (правда стреляю больше из длинного). Навески всегда были охотничьи, 32-34 грамма. В дальнейшем утыкания участились и теперь не могу отстрелять даже один магазин.
Хаарактер клина:
Выброс отстрелянной гильзы - нормально, выход патрона из магазина - нормально, но далее лоток подавателя как бы не успевает поднять патрон до уровня входа в патронник, и происходит утыкание нижней частью среза патрона в ствол.
Чистка - смазка - регуляраная, в т.ч. и газооводных отвестий в стволах и самого механизма. Гайка закручена до упора, механизм собран правильно, сухарь в затворной раме стоит правильно, все проверено 1000 раз.
Если есть какие-то соображения по исправлению ситуации буду весьма признателен.
Totewekotiara
Ребята. По поводу клинов и утыков, всем рекомендую просмотреть статью в разделе "Ружье глазами владельца", статья создана давно! называется:
"Бекас 12 Авто глазами владельца и нещадного эксплуататора 😊"
вот ссылка: https://guns.allzip.org/topic/60/17.html

там очень много инфы, но ребята детально подходили к изучению клинов, кому то помогало зашлифовать острые края входа в патронник у ствола и т.д. посмотрите внимательней, возможно там и есть ваш случай. 😊 ружье замечательное. 😊 и немножко ОФФ: видел фото ВПО 210 "Пеликан" (в журнале КАЛАШНИКОВ номер 4 этого года) 😊 очень интересный экземплярчик 😊 визуальный осмотр фотки показал (отсутствие) кнопки затворной задержки 😊 да и вобщем вид стал более "современней" что ли 😊 мне нравиться, если выпустят, пойду сматреть, вертеть... и... 😊 и наверное куплю. 😊

asoneofus
не скоро, говорят, это будет 😞
Totewekotiara
да 😊 есть такое же ощущение. 😊 ну зато в доволь настреляемся из того что есть 😊 и ведь есть из чего стрелять же... 😊
asoneofus
К сожалению, пока нет. Затыки с тем, "что хочется". Надеюсь, локальные.