ВПО-215 Походная винтовка на базе Горностая

werewolf0001
Походная винтовка на базе Горностая


FIN981
И что в походе делать с этой стрёмной загогулиной под еще более стремный патрон?
werewolf0001
Стрелять
Дмитрий Иванович
Здравствуйте! Кто производитель ложи? Цена?
werewolf0001
Сам Молот. Цены пока нет
Дмитрий Иванович
Можно ссылку на нее? Сам не нашел
Owl3
Дмитрий Иванович
Можно ссылку на нее? Сам не нашел

https://molot.biz/forum/not-of...hiya-i-okolo/5/

FIN981
werewolf0001
Стрелять

Куда? С этой хрени разве что в кита с 10 метров попасть можно, и то не факт.

werewolf0001
/сочувственно/ Стрелять не умеете?
FIN981
werewolf0001
/сочувственно/ Стрелять не умеете?

С этого недоразумения - не умею.

nekobasu
werewolf0001
Походная винтовка на базе Горностая
Ого! Интересное решение, только ИМХО телескоп тут лишний, и массу, и объем занимать только зря будет. И еще - большое количество планок - это большое количество точек цепляния за окружающий мир и, как следствие, возможные проблемы с быстрым извлечением из чехла. Еще я не понял, есть ли на стволе резьба.
Олег Афанасьев
Сколько можно фотками пугать. Взяли привычку мультики выкладывать. Когда 215-й в продаже будет!!!
Одни мультики, сначала по телевизору, а теперь и вот на ганзе....

Можно даже без ложи в продажу пустить, пусть народ сам колхозит :-)

VEPR78
Нуууу, каг бэ... Как походное ТОЗу 106 не конкурент. 20й калибр всё же предпочтительнее. Но право на жизнь имеет, имхо. Для развлекухи, как альтернатива мелкану и для брэков, куда ж без них.
Нужны: резьба на стволе, магазы на 4 и 10 мест, приклад попроще, ибо тот, что на фото можно объяснить только желанием заработать денех.

И нарезные калибры сохранить для желающих.

Rentgen-1
Интересная штука. Правда, как бы за это пластмассовое ложе не назначили завышенную цену.
FIN981
nekobasu
Еще я не понял, есть ли на стволе резьба.

Ну только резьбы на стволе в этой поделке не хватало...

Rentgen-1
Ну а как без резьбы. Ствол короткий, надо какой-нибудь дожигатель или дтк. По-моему резьба - уже стандарт. КК почти на всех винтовках по умолчанию делает.
Khamsin
Блин. Что же они его не сделают в нормальном человеческом калибре. 6,5/47 лапуа например или в 6,5 криидмор. Орсис Т5000 под 4 сотни уже стоит...
Понятно что как орсис они в силу кривизны рук не сделают, но я бы взял попробовать
werewolf0001
Резьба есть.

Кридмор - думаю скоро будет доступен у турок и Франчи Хоризон под этот калибр появилась

Дмитрий Иванович
А где вы гридмор и остальные экзотические патроны брать будете?
Khamsin
А где вы гридмор и остальные экзотические патроны брать будете?
Там же где беру 6,5/55 SE. Руками делаю.

Кридмор - думаю скоро будет доступен у турок и Франчи Хоризон под этот калибр появилась
Почему турки и итальянцы вовремя догоняют , а Молот у нас такой деревянный?

NewOldMan
Почему турки и итальянцы вовремя догоняют , а Молот у нас такой деревянный?
Молот не деревянный. У него нет, и не видно, как и когда будут в промышленных объемах обычные и испытательные патроны в указанных калибрах. Без этого невозможно создать оружие, испытать его и сертифицировать. Невозможно выпускать серийно - каждое изделие должно произвести не менее двух выстрелов испытательным патроном.
А еще мега-ветеран))
Khamsin
У них есть лицензия на производство и готовая тактическая винтовка которую какой то пытливый ум назвал походной. А патронов пару сотен или тысяч и купить можно
Черный пес
Пипец! А тот, кто это изобретал хоть раз в жизни в серьезном походе был.
Изделие для любителей игры "Сталкер" - смотрится круто!
ИМХО - в походе главное вес тк тащишь на себе. Плюс максимальная надежность.
Магазина на 5 патронов выше крыши - не бой же вести. Скорострельность приветствуется. С калибром сложнее - для обороны от мишек лучше крупный, для добычи на котел мелкий. Я бы взял себе вертикальный двойник 308Вин/22ЛР, но за неимением пользую Северок 5,6х39/20 с переходниками под 22ЛР.
Бродячий люд очень уважает СКС, КО-44, Белку, мелкашки, БМки 16к, МЦ20.
Интересен Манлихер Скаут 308Вин, но для бродяг ценник лошадиный и неизвестно как с надежностью на загрязнение-сырость-заморозка.
NewOldMan
какой то пытливый ум назвал походной

тут надо добавить - какой-то пытливый ум с ганзы. От Молота никто такого никогда не говорил.

Khamsin
Молот не деревянный, просто у них патронов нет поэтому невозможно выпускать серийно... Нет слов, волшебное обоснование.. Не Ваш пытливый ум родил?
Sedobor
Khamsin
волшебное обоснование.
Нормальное обоснование. Вы всегда можете ввезти партию патронов (обычных и испытательных) продать их Молоту (или любому другому заводу) проплатить НИИОКР и опытную партию. А потом рубить бабки на продаже готовых изделий.
Но что-то все хотят точно "такой же, но преламутровыми пуговицами", да ту же самую цену (а то ещё и дешевле раз в три) одну штучку и чтобы за все НИИОКР и постановку на производство заплатил кто-то другой. А вы ещё подумаете брать или не брать.
werewolf0001
NewOldMan
Молот не деревянный. У него нет, и не видно, как и когда будет в промышленных объемах обычных и испытательных патронов в указанных калибрах. Без этого невозможно создать оружие, испытать его и сертифицировать. Невозможно выпускать серийно - каждое изделие должно произвести не менее двух выстрелов испытательным патроном.
А еще мега-ветеран))

Да верно. Под калибры которые производятся не здесь - сложно подобрать испытательный патрон. А без него не сертифицируешь ничего.

Khamsin
Но орсис же как то делает. Полагаю на оружейном производстве не скрипачи все же работают. Пресс + матрицы от лии, сотня латуни + сценар от барыг+ ирбис 12/15 + квб7. Как вариант.

Было бы желание.

NewOldMan
Khamsin
Но орсис же как то делает. Полагаю на оружейном производстве не скрипачи все же работают. Пресс + матрицы от лии, сотня латуни + сценар от барыг+ ирбис 12/15 + квб7. Как вариант.

Наверняка Орсис сертифицировал своё патроннике производство. А это ещё одна, отдельная тема. Невозможно сертифицировать собираемые патроны из чужих комплектующих, как свои. Должны быть свои клейма и не быть чужих.

Sedobor
Khamsin
сотня латуни
Это всего лишь на 50 (!) готовых винтовок, чтобы их отстрелять для выпуска в продажу. Гильзы после полуторной навески пороха пойдут на выброс, так что придётся покупать новые.
Khamsin
Пресс + матрицы от лии, сотня латуни + сценар от барыг+ ирбис 12/15 + квб7. Как вариант.
Намутить целое отдельное производство испытательных патронов для изготовления и продажи 50 винтовок? А цену этих 50 винтовок с учётом НИИОКР на винтовки и патроны, развёртыванием малосерийного производства как винтовок и испытательных патронов вы просчитывали, ну или хотя бы прикидывали? Вы же первый будете кричать, что дороже 40000 рублей вам она и на х... не надо. А где пользователям брать патроны (которые в России не производятся и практически не импортируются) вы подумали?
Harding
Черный пес
Я бы взял себе вертикальный двойник 308Вин/22ЛР,
не вы один. еще бы скобу запирания как на Иж-18, удобней чем рычаг на двустволках. или вместо 308 - ланкастреный патрон
Harding
werewolf0001
Походная винтовка на базе Горностая
если за нее будут просить 80тр ка где-то слышал , то проще купить 2 сайги и ли 2 вепря
Sedobor
Harding
проще купить 2 сайги и ли 2 вепря
Купить может и проще, но таскать на себе в два раза тяжелее и в три раза сложнее.
Khamsin
Намутить целое отдельное производство испытательных патронов для изготовления и продажи 50 винтовок?

Зачем? Есть специально обученные люди на специализированных патронных производствах. Коих у нас в стране десяток уже лицензированных. Если не больше.

Было бы желание. А как нет желания то и рубаха коротка и х#р не стоит...

NewOldMan
Было бы желание. А как нет желания то и рубаха коротка и х#р не стоит...
Я уточнил у молотовских. Нет желания. По указанной выше причине
Один в поле
Кто вам сказал что на фото походная винтовка? На фото горностай в алюминиевом шасси с регулируемым прикладом, без открытых прицельных приспособлений , для стрельбы только с оптическим прицелом, с красивыми канелюрами. Ценник ( ориентируясь на их ВПО-114 в ложе от Лопатина) будет тысяч эдак 110 рублей. Это снайперское исполнение, нет тут ни чего походного.
Khamsin
у молотовских. Нет желания.
Ну и пусть идут на три веселых буквы. Свет клином не сошелся.
Нету патронов в их консерватории....

Наши долбоящеры деревянные сначала сдают свои посконные рынки без боя, а потом бегут к царю батюшке с письмами - давайте запретим турок, мы конкуренции не вытягиваем.

Один в поле
Предназначение данного аппарата - жить на столе, вот в таком вот виде( очередное фото Молота):
Один в поле
Предназначение данного аппарата - жить на столе, вот в таком вот виде( очередное фото Молота):


Один в поле

Дмитрий Иванович
Один в поле
Кто вам сказал что на фото походная винтовка? На фото горностай в алюминиевом шасси с регулируемым прикладом, без открытых прицельных приспособлений , для стрельбы только с оптическим прицелом, с красивыми канелюрами. Ценник ( ориентируясь на их ВПО-114 в ложе от Лопатина) будет тысяч эдак 110 рублей. Это снайперское исполнение, нет тут ни чего походного.

Снайперское? 366 ТКМ? И стволом около 30 см? Покажите мне снайпера кто с этим работать согласится! Мне самому очень интересно для чего он предназначен. 223 или 308 с нормальной длинной ствола мне был бы интересен, а так....

Rentgen-1
50 тысяч... Для оружия в .366 это нормальная цена, но в обычных нарезных калибрах, 7,62, 5,45, .223 - должно же быть дешевле? Скидка за стаж. 😊

Понятно, что "тактикульный" горностай не будет массовым. Но можно же сделать компактным и обычный горностай. Подобрать длину ложа, что бы совпадала с длиной железа. Укоротить цевье.

Sedobor
Дмитрий Иванович
Покажите мне снайпера
Какого снайпера вы хотите увидеть? Это ружьё эксклюзив для человека с деньгами, который захотел игрушку и заплатил за её создание. 99,9% посетителей ганзы на это не способны. Их удел стучать пальчиками по клавишам.
Дмитрий Иванович
Про экслюзив промолчу.... Не представляю где его применять
NewOldMan
Sedobor
Какого снайпера вы хотите увидеть? Это ружьё эксклюзив для человека с деньгами, который захотел игрушку и заплатил за её создание. 99,9% посетителей ганзы на это не способны. Их удел стучать пальчиками по клавишам.

я слышал, что первый заказ был в 366, второй - в 9х39, а то, ради чего все делается, будет показано на Армии 2019, а не на A&H 2019

nekobasu
И куда дели мой пост???

Дмитрий Иванович
Про экслюзив промолчу.... Не представляю где его применять
Не волнуйтесь, есть люди, которые хорошо представляют.

NewOldMan
второй - в 9х39
То, что доктор прописал. Надеюсь, что в будущем возможность купить такой вариант не исчезнет.

FIN981
nekobasu
То, что доктор прописал.

Вы, главное, таблеточки на ночь принять не забудьте...

Khamsin
+100500 😊
Meknotek
NewOldMan

я слышал, что первый заказ был в 366, второй - в 9х39, а то, ради чего все делается, будет показано на Армии 2019, а не на A&H 2019

хотят сделать "болтовой ВСС" для армии/СпН?

Черный пес
Смысл? Точность выше 400м слабая - болтовой затвор на таких дистанциях погоды не сделает и точность сильно не добавит, а скорострельность падает.
Khamsin
Этот смысл могут понять не только лишь все.
flashpoh
Сделали бы открытые прицельные приспособления.и цену 35-45к
Nimravus
ИМХО, концепт великолепен, в нем все буквально прекрасно, и абсолютно непригодно хоть к какому либо полевому использованию
nekobasu
Nimravus
ИМХО, концепт великолепен, в нем все буквально прекрасно, и абсолютно непригодно хоть к какому либо полевому использованию
А можно подробнее объяснить, почему он, по вашему, не пригоден к полевому использованию? Ибо лично я вижу совершенно иное.
FIN981
nekobasu
Ибо лично я вижу совершенно иное.

FIN981

Вы, главное, таблеточки на ночь принять не забудьте...

Один в поле
nekobasu
А можно подробнее объяснить, почему он, по вашему, не пригоден к полевому использованию? Ибо лично я вижу совершенно иное.

Потому, что стоковый Горностай со стволом 420мм с открытыми пп в калибре 336 весит 2,5 кг. А эта дура с оптикой и сошками со стволом 350 в том же калибре весит почти четыре килограмма(инфа из ветки про Горностаи). Походное ружьё. Носите на здаровье.

FIN981
Один в поле

Потому, что стоковый Горностай со стволом 420мм с открытыми пп в калибре 336 весит 2,5 кг. А эта дура с оптикой и сошками со стволом 350 в том же калибре весит почти четыре килограмма(инфа из ветки про Горностаи). Походное ружьё. Носите на здаровье.

Да хуйсним, с весом... В кого в походе можно стрелять патроном 366 Т? Есть хорошее русское слово - ебала - вот это оно и есть.

Дмитрий Иванович
Так они еще умудрились этот калибр с варминтстволом сделать.... Зачем??? 223 или 308 я бы понял, но этот....
Дмитрий Иванович
Если сделают 223 в таком исполнении и стволом не менее 500 мм то я задумаюсь о покупке
nekobasu
Один в поле
А эта дура с оптикой и сошками со стволом 350 в том же калибре весит почти четыре килограмма(инфа из ветки про Горностаи)
Сравнивать надо так, чтобы условия сравнения были одинаковые. Расчеты показывают, что более толстый ствол дает лишь небольшой прирост массы. Алюминиевые сплавы сами по себе достаточно легкие, поэтому масса алюминиевой ложи опять же не должна быть большой. Мало того, изучение технических характеристик разнообразного тюнинга показывает, что довольно часто отфрезерованная из алюминия деталь оказывается легче оригинальной. Т.е сам по себе карабин БЕЗ оптики и БЕЗ сошек будет весить совсем не так много - правильно? Если требуется минимальная масса и нет открытых - можно поставить коллиматорный прицел. Например достаточно хороший коллиматор ПКУ-2 Про от НПЗ даст прибавку к весу в 150 грамм. Вот и давайте сравним массу стокового Горностая с открытыми и массу кастомной версии без сошек и с коллиматором вместо открытых (+150 грамм).
И да, я бы выкинул не только сошки, но и телескоп. Легкий трубчатый приклад с Г-образным затыльником будет гораздо практичнее.

А на последок следует сравнить возможность транспортировки не привлекая внимание окружающих. Ряд написанных выше постов показывают, что для некоторых участников темы подобная необходимость может оказаться не очевидной и недоступной для понимания, но практика показывает, что она может быть крайне востребованной в ряде случаев.

nekobasu
В другой ветке выложили данные по весу версии в алюминиевой ложе и с толстым стволом. Если вычесть прицел с кольцами то получается вес примерно 3.2 кг. Примерно столько весит Сайга МК-03, и в качестве аргумента при встрече с медведем она, безусловно, будет предпочтительнее болтовика. Это, конечно, не значит, что Горностай плох, просто его не для этого делали.
Rzn_Hunter
Отмечусь здесь! А то начали обсуждать в общей ветке Горностая, но как то всё там заглохло...
FIN981
Rzn_Hunter
А то начали обсуждать в общей ветке Горностая, но как то всё там заглохло...

Неудивительно. Мертворожденный проект.

Rzn_Hunter
Если в нарезном калибре, то думаю имеет право на жизнь! Но только в нарезных калибрах!!! Ну и естественно только не как походное! Как угодно можно назвать, тактика, варминт (лёгкий так сказать), если конечно в винтовочных калибрах рассматривать...
Landgraf
Rzn_Hunter
Если в нарезном калибре, то думаю имеет право на жизнь! Но только в нарезных калибрах!!!...
А в "недорезанных" калибрах будет продаваться намного лучше. В 366ТКМ ваще будет улетать с прилавков.

Rzn_Hunter
... если конечно в винтовочных калибрах рассматривать...
Насколько я понимаю, тут затворная группа и ствольная коробка не рассчитаны на длинные винтовочные калибры, это специально проектировали под промежуточные.

Rzn_Hunter
Landgraf
Насколько я понимаю, тут затворная группа и ствольная коробка не рассчитаны на длинные винтовочные калибры, это специально проектировали под промежуточные.

Согласен! Несколько не корректно обозвал патроны винтовочными! Я имел в виду более менее настильные патроны (из объявленных изготовителем), 223й и Грендел... 5,45 не рассматривал бы, ибо нет возможности релоуда, а заводской, есть заводской, да и ещё вообще не лучшего качества, да и не создавался он как целевой... 7,62х39 настильность маловата...
Я рассматривал калибры относительно варианта в лЮминевой ложе которая представлена в 1м сообщении темы...
В недонарезных калибрах... Ну не знаю как по маркетингу (будет уходить в лёт), но я бы не стал отдавать приличную сумму денег за так сказать целевое шасси которое ни когда не реализует своих возможностей в недонарезных калибрах!..