А что там с Молотом происходит?

UPD

openGL
Очевидный вброс.

Не очевидный как раз

openGL
Очевидный вброс.

Откуда такая уверенность?
Прежде чем писать, что-то в группе.
Информация подтвердилась из нескольких источников.

Нюансов не знаем.
Но вот то, что Молот Оружие уже не тот, совершенно точно.

openGL
Из каких источников...

openGL
...где ссылки?...

sss
...Нюансов не знаем...

Lis-biker
надеюсь господина олдмаркера или там "бу" на форуме молота, или как там его, он уволит в первую очередь.

Landgraf
Будет ещё хуже

Lis-biker
посмотрим. надеюсь Кислов останется.

Landgraf
включит останки завода в состав КК...

Landgraf
улучшения, не видят

Landgraf
включит останки завода в состав КК...

А разве до этого завод не был в составе концерна?
В видеоинтервью новый гендиректор сказал, что работа завода продолжится в полном объёме, в том числе и по гражданскому оружию.
Да, власть сменилась, но на многих заводах такое не единожды происходило. Работающее и выпускающее продукцию предприятие просто так не исчезнет, просто на другие карманы работать.

Magnum_357
просто так не исчезнет

Magnum_357
А разве до этого завод не был в составе концерна?...

Magnum_357
...В видеоинтервью новый гендиректор сказал, что работа завода продолжится в полном объёме, в том числе и по гражданскому оружию...

Magnum_357
...Да, власть сменилась, но на многих заводах такое не единожды происходило...

Magnum_357
...Работающее и выпускающее продукцию предприятие просто так не исчезнет, просто на другие карманы работать.

orb
Печально конечно, особенно после того как они выстрелили с 366 калибром, видимо вмешались БОЛЬШИЕ дяди.

Landgraf
Да что толку от 366 калибра? Ну может заработали на десяток-другой лямов больше, чем без него. Всё равно на прибыль завод так и не вышел, там только по зарплате долгов наверняка на сотни лямов (две тыщи сотрудников, пусть по 20 тысяч в среднем, да за несколько месяцев - сами прикиньте, по 40 лямов в месяц только на руки, плюс налоги и т.д.).

Верно подмечено, у нас не тот объем рынка чтобы плакать о 366. И пойдет оно дальше тем же путем что было без 366. Ну и вернется народ к полевкам и ленингадкам. Ну запретят, ну подожут люди 5 лет, от это луна на землю не упадет.

Останется только удовлетворение что наконец хама Бу выпиз&₽&ли с теплого места ...

Chillergun
наконец хама Бу выпиз&₽&ли с

OLDALEX
Назвать кресло директора производственного предприятия, особенно в нынешних условиях, "тёплым местом" может только тот, кто в нём никогда не сиживал.

Landgraf
Все сходятся в том, что заводу крышка, из него выжмут последние соки

Ну а подчистить там давно уже пора было. Зажрались там некоторые товарищи. Что будет дальше - посмотрим. От того, что мы тут говорим, уж точно ничего не изменится.

Landgraf
Его первым вышвырнули 😊

Да и х... с ним 😊 Свято место, пусто не бывает. Посмотрим, кого назначат говорящей головой. Совсем без этого, фиг получится 😊

Sagitarius 30
а что будет с продажными аккредитоваными блохерами?

Расстреляют 😀 В прямом эфире. Из тестируемых образцов 😀

RAYnew

Расстреляют 😀 В прямом эфире. Из тестируемых образцов 😀

Без напилинга - все останутся живы здоровы (но скорее всего обосрамшись))))

OLDALEX
Продавай что, чужое барахлишко? У завода есть владелец, назначивший директора. Убытки, долги по зарплате и поставщикам, с которыми надо разгребаться, искать замену ушедшим спецам, искать бабки на операционную деятельность, латать убитую избыточную инфраструктуру, и т.д. и т.п., продолжать могу долго. Не завидуйте...

Landgraf
Это всё надо, если хочется, чтоб завод начал выкарабкиваться. А для нынешнего директора это всё не нужно.

Это он вам лично сказал?

Owl3
Это он вам лично сказал?

Lis-biker
жаль, славный дед

Wow@n

Без напилинга - все останутся живы здоровы (но скорее всего обосрамшись))))

Значит, это будет сериал 😀

OLDALEX
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.

Я думаю, не он один ушел. То, что я, краем, видел и читал о манерах этого господина, думаю, сохранению крепкого и здорового коллектива, не способствовало.
Ну а уровень решения спуска на Горностае и упертый отказ признавать проблему - просто розочка на торте.

-=Shaman=-
Блин, интересно что с проектом 185-го станет? Учитывая ценовую политику и качество изделий
МА.

Имхо - мертворожденный проект. Сайгу не переплюнет ни технически ни по потенциалу тюнинга - следовательно, основная масса, брала и будет брать Сайгу. Ну а если и цена будет 30+ тыщ, то все, кто тут чмокал губами на ЭТО, скажут что она им тоже нахрен не нужна.
И завод опять попал на десяток-другой лямов, взятых в кредит.
Так что, думаю, эта "балалайка" - счас тихо будет забыта.
Ну а вот АПС, возможно, будут стругать. Даже если его стругать придется напильниками, ввиду похеренной оснастки и оборудования тех лет. Вот эта машинка, спрос иметь будет. И Нургалиев ее в схп и травму, запилит обязательно, если сделать смогут 😊

-=Shaman=-
Дело вкуса. Сайга через мои руки прошла не одна. Тюнинг... У меня есть возможность запилить тюнинг в плане эргономики по своим чертежам. А вот СХП и травма, не интересна вообще. Как и продукция МА. Похабная культура производства. Я это наблюдал ещё со времен, когда СКС 11 тысяч стоил в магазине. То бишь, с 14 года.

А теперь давайте прикинем - скока покупашек как Вы, готовы пилить тюнинг сами, а сколько, как я - не желают на это время тратить? И просто покупают и ставят, если надо?
Думаю, таких как я, в десять раз больше 😊 Или в 20. И я оружие покупаю не пилить, а стрелять. И этот самобытный гражданский ПП в этом плане- полный... будет по ЗИПу, тюну и х.з. что там с качеством и ресурсом.
В общем, чего гадать- ближайшее время всё покажет. Может и напилят.

Это ведь Нургалеев у нас большой любитель клепать струлялки по дендро-фекальному принципу, т.е. из дерьма и палок...

Теперь подобные изделия пойдут в серию на МОЛОТе.

OLDALEX
лейкомовский экзерсис. "МA" причём?

turbo86
нормальный директор

turbo86
зп,которую устали уже ждать

turbo86
думаю что будет,(хуже то в принципе некуда) начало положено-например закрыта часть долга по зп,которую устали уже ждать(

Landgraf
денег после этого уже не осталось.

Lis-biker
у кого? у завода или у собственников? и как ТЫ собрался выпускать новое, если работать будет некому?

Landgraf
бизнесом не занимался.

Lis-biker
ты владелец молота?

turbo86
должен был не давать зп,а всё в новое производство бухнуть,правильно люди подождут) ждем перемен к лучшему. только удачи желаю!

Landgraf
Не должен был разбазаривать последние остатки оборотных средств,

У Вас есть достоверная информация , что именно остатки и именно оборотных средств были израсходованы ?
И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?

Скиф
У Вас есть достоверная информация , что именно остатки и именно оборотных средств были израсходованы ?

Скиф
...И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?

Landgraf
Чегось??? С какого перепугу средства на счёте стали РАСХОДАМИ???

😊
Вопросов больше нет .

Sagitarius 30
Мне интересно знать, а как сейчас будет осуществляться обратная связь завода с потребителями в плане приема на ремонт изделий от граждан? Не было ли команды пока не осуществлять сервис и т.д.?
P.S. Вадим интересно остался при должности или нет?

Первая и главная проблема обратной связи - отсутствие Спецсвязи 😊
Какие ремонты и гарантии, если по сути, пересыл туда-обратно, встает в цену изделия или дороже?! Завод это должен взять на себя? А решить это, завод не может. не его компетенция.
А Росгвардии, пох. Просто, пох.

Скиф
Вопросов больше нет .

Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.

RAYnew
Первая и главная проблема обратной связи - отсутствие Спецсвязи 😊
Какие ремонты и гарантии, если по сути, пересыл туда-обратно, встает в цену изделия или дороже?! Завод это должен взять на себя? А решить это, завод не может. не его компетенция.
А Росгвардии, пох. Просто, пох.

turbo86
людей мало волнует что будет в следующем квартале...

turbo86
...кушать хочется сейчас и где/откуда были взяты деньги не кому не интересно...

turbo86
... или еще надо было потерпеть пару месяцев?

Landgraf
Кому было надо - тот решил. Тот-же КК решил проблему пересыла.
Ремонт - это ещё ладно, а гарантию обязаны поддерживать, и никого не волнует, сколько выходит пересыл. Оружейный рынок очень зарегулированный, это известно изначально всем игрокам. Не нравится - торгуй пылесосами, их можно даже почтой пересылать.

КК решил, в предеах бренд-зон. Кому до той зоны 200-500 км - его проблемы. тут никто, ничего, так и не решил. Молот, системы бренд-зон не имел и теперь, точно пока не откроет.
Так скоро одни пылесосы и будут. Дохнут все, у кого оборонзаказа нет.
У ЗИД, ТОЗ и КК- есть. Потому на плаву и в общем, срали на наш рынок. Он им такие копейки, что вообще ничего не значат.
А Молот, сел в лужу выживания. Да еще и санкции экспорт подрубили. Заводу в том виде, как был- хана по-любому, обьективно.

И как можно с одной статьи расходов перевести деньги на другую и не получить уголовку ?

На зарплату как раз можно. В остальных случаях - не более 3 миллионов рублей в месяц. Сверх этого - только на цели ГОЗ, если из средств по госконтракту. А если потратил не туда - можно и на уголовку налететь.

turbo86
может попробуйте на себе- сидеть и ждать госзакупок и детям говорить что кушать нечего,а доходило вплоть до этого,ну не говоря что за квартиру еще заплатить надо.

Там еще ньюанс. Это градообразующее, предприятие. Т.е.- инфраструктуры, помимо цехов, обычно до жопы. Даже если это все почти скинули с себя за эти годы. Один хрен, коммуникаций, расходов на тепло-воду-прочее, как у небольшого города.
Зарплата там, может быть небольшим процентом общих счетов...

turbo86
надо

Landgraf
Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.

Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.

Ну ведь по русски сказал , нет больше вопросов - успокойся .

Lis-biker
о какие люди...

Landgraf
Времени много свободного появилось

turbo86
так уже итак все кто мог

turbo86
и ждать каких то гос закупок

Landgraf
Времени много свободного появилось, да и с фирменного сайтишки, видать, выперли 😊

Landgraf, всегда с уважением относился к Вашим выступлениям - там, где Вы владеете материалом и последовательны)) До сайта ли сейчас новому руководству завода?

как платили так и делали, плюс оборудование помнит еще царя гороха-будем надеяться что всё изменится к лучшему! Хотя с другой стороны у КК таких больших проблем нет,а делают все равно через ж.пу))!!

NewOldMan
...До сайта ли сейчас новому руководству завода?

turbo86
как платили так и делали

turbo86
...как платили так и делали...

turbo86
... оборудование помнит еще царя гороха...

turbo86
...будем надеяться что всё изменится к лучшему!...

turbo86
... у КК таких больших проблем нет,а делают все равно через ж.пу))!!

Landgraf
отмазка из разряда гнилых.

Landgraf
ищи, где будут больше платить

turbo86
Но есть те кто остались,и нет возможности уехать,

turbo86
Все верно согласился делать за определенную ЗП,только одно НО- зарплаты не платят на которую согласился,как то так!

Landgraf
Вы в курсе, что имеет право сделать работник в случае, если выплата ему зарплаты задержана более чем на определённый срок? Среди этих прав работника есть право гнать брак??? Нет такого права. Есть даже право полностью отказаться от выполнения служебных обязанностей, но права вредительствовать - нет.

Ну, если отк почти нет и все, что не сломалось, падая в коробку - не брак... какие претензии к работнику?

А работягу просто выгоняют, если средний по больнице, процент брака не держит. Но если других-то, уже вовсе нет? Таджиков завезти? Которых слесарке еще научить надо? 😊

turbo86
Вы можете отказаться покупать брак,

Lis-biker
тогда с чего вам зарплату платить будут?

Это не проблема покупателя 😊

turbo86
Брак присутствует у любого производителя и от него никуда не деться

turbo86
...вы в курсе что с браком как и с ЗП тоже можете обратиться в соответвующие инстанции))

turbo86
Так же как и работник может отказаться от выполнения служебных обязанностей,Вы можете отказаться покупать брак,в чем проблема то!?

turbo86
Доля брака мала,

Landgraf
Значит, работников всё устраивает.

Landgraf
Вот и правильно. Ибо хрень несёте. Ещё и уголовку какую-то приплели.

Есть деньги на счёте - предприятие вольно само выбирать, куда их потратить, на налоги, на з/п, с поставщиками рассчитаться или станок новый прикупить.

"Выбирающих" куда потратить чужие заработные платы судят по УК, и правильно делают.

RAYnew
Ну, если отк почти нет и все, что не сломалось, падая в коробку - не брак... какие претензии к работнику?

RAYnew
...А работягу просто выгоняют, если средний по больнице, процент брака не держит. Но если других-то, уже вовсе нет? Таджиков завезти? Которых слесарке еще научить надо? 😊

Lis-biker
ну тебе не понять думаю

oldmiker

На зарплату как раз можно. В остальных случаях - не более 3 миллионов рублей в месяц. Сверх этого - только на цели ГОЗ, если из средств по госконтракту. А если потратил не туда - можно и на уголовку налететь.

Rentgen-1
"Выбирающих" куда потратить чужие заработные платы судят по УК, и правильно делают.

grurih
Молот , Молот...за 40 штук пятикилограммовый калашмат? Да на фиг надо. Помню ещё у них Тукан был за сумасшедшие деньги. Пусть ценовую политику пересматривают.

Landgraf
Они и пересмотрели, не волнуйтесь. УЖЕ. Накинули ещё процентов 10-15 на отпускные цены.

ИМХО не в ту сторону они пересмотрели))) Надо быть ближе к народу.

Landgraf
использовать работник

Landgraf
Тоже проблема. Но такая проблема не только на МОЛОТе, по всей стране не хватает умелых рук - токарей, сварщиков, слесарей, да даже сантехника толкового найти - и то проблема. Какие-то организации берут людей "в подмастерья", и сами обучают премудростям специальности. Да, это затраты, да, это сложнее, чем сразу принять на работу квалифицированного сотрудника. Но это, похоже, единственный выход в той ситуации, которую в нашей стране организовало за 20 лет "мудрое руководство".

Именно. И это, не проблема нашей страны. Технари внезапно, оказались в дифиците везде. Кроме, Китая 😊
По понятным причинам. Но там причиной стал отказ от производства у себя, а у нас - развал системы профтехобразования, нежелание брать "нулевичков" на работу и пару лет ждать, пока научатся и многое другое.
Ну и то, что молодняк в принципе, не готов работать сейчас за те деньги, за которые работают те, кому 45-50 лет. Это печальные факты.

turbo86
перекрытие трассы

turbo86
...перекрытие трассы на Казань...

turbo86
...митинги работающих...

turbo86
...это про уведомление работниками работодателя-только ничего не изменилось!...

turbo86
... Да и смысла нет кого то о чем то предупреждать до этого завод работал 2 дня в неделю ,последний месяц 3 дня в неделю!

RAYnew
не готов работать сейчас за те деньги,

Landgraf
Я-то как раз понимаю. И знаю (вижу в законодательстве) механизмы, которые может использовать работник для давления на работодателя. У работника в нашей стране прав НАМНОГО больше, чем у работодателя.

Зато у руководства, есть админресурс. И правдоруб, потратив время на отстаивание своих прав, окажется в родном городе, в состоянии парии. Которого и дворником, не возьмут. Это даже для Питера актуально. А для городков в 50-200 тыщ, это просто клинический факт.
так штаа...

grurih
ИМХО не в ту сторону они пересмотрели))) Надо быть ближе к народу.

Lis-biker
коллектив

RAYnew
... молодняк в принципе, не готов работать сейчас за те деньги, за которые работают те, кому 45-50 лет...

Landgraf
Иначе - это будет уже забастовка,

Landgraf
Как ни странно - готов молодняк! Просто подход нужен (например, предложить гибкий график для совмещения с учёбой, или график типа "2 через 2", чтоб на свои дела время было). Но большинство боятся брать молодняк, потому что с ним хлопот многовато, нельзя просто взять, и поставить к станку.

Ну, не знаю. Даже в нашей конторе, с зарплатой, скажем так, выше средней и белой, молодняка НЕТ. Не хотят. так пахать, за эти бабки. о чем откровенно и говорят. Самым молодым - около 40.
В полтос, вообще работу искать уже тухло. На примере окружения и знакомых, это видно четко.
А в моногородах, ее особо-то и нет. Там, зачастую, уровень зарплат 15-18 тыщ. народ катается на вахты и прочее. А работать в совхозе или на заводе, за 20 - среди молодых желающих вообще не видел. Чем угодно занимаются, но не идут.
Да и не берут их. Именно, опыта нет, разряда тоже. А работу надо было сдать "вчера".
Потому, китай на проводе - наше будущее. В промышленности. Собственно, уже. Не ключевое, тупо сольют. Потому что выгодно.

Landgraf
законно провести практически нереально

RAYnew
за 20

RAYnew
Зато у руководства, есть админресурс. И правдоруб, потратив время на отстаивание своих прав, окажется в родном городе, в состоянии парии. Которого и дворником, не возьмут. Это даже для Питера актуально. А для городков в 50-200 тыщ, это просто клинический факт.
так штаа...

Lis-biker
да неужели...

Lis-biker
...другое дело что коллективов толком нет, общество индивидуалистов

Landgraf
Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил

Lis-biker
ага.. ещё бы на конституцию..

Landgraf
что не представляется возможным

Landgraf
А какой смысл?

Landgraf
Я там ссылочку на трудовой кодекс выложил - почитайте. Уволить не имеют права, более того, на время простоя сохратяется з/п, как если бы человек продолжал полноценно работать! Вот на МОЛОТе что-то около 2000 человек. Если 500 из них положат заявления о приостановке работы на стол начальства, то админ.ресурс НИЧЕМ не поможет, ибо даже если з/п у этих 500 человек была по 18-20 тысяч, то убытки в 15-20 лямов в месяц (а столько будет уходить на з/п этим людям плюс налоги плюс обязательные отчисления с ФОТ) ни один админ.ресурс покрыть не сможет.

😊 Че мне читать. Я вижу и знаю, куда и как "закапывают" идейных правдорубов, в провинции. А если вспомнить, что там и прокурор и судья- зачастую сват или кум руководства...
В общем, благоглупость это, для наших реалий. Увы... В крупных городах, еще работает, через раз. А далее - там прокурор медведь.
А уговорить 500 человек, у которых семьи, кредиты и прочее, рискнуть своим настоящим... ну ага.
Хотя, если так пойдет, годика через три, да, уже уговаривать будет не надо. Надо будет за фалды хватать, чтобы с ломами в заводоуправление не пошли, кучей.

Landgraf
Если 500 из них

Lis-biker
так это.. у меня к примеру кварплата 7 000

У них тоже, 5-7 тыщ. Но ты или работаешь за 20 или валишь куда-то, судьбу искать. нет вариантов.

RAYnew
нет вариантов

RAYnew
идейных правдорубов

Landgraf
затрудняющий

Lis-biker
думаю и пяти не наберётся.

Именно. А если и наберутся - то вот пятерых-то, выпнут без вопросов.

Lis-biker
так беда в том что коллектива за ними нет

На западе сто лет, кровью, создавали институт профсоюзов.
А мы его. похоронили, бегом бежав в капитализьму.
Так что плакаться некому и незачем. Тут каждый сам за себя(с)

Lis-biker
думаю и пяти не наберётся.

Lis-biker
стало быть вновь отстаём лет эдак на 50

Скорее, на сто. В этом плане. Но, мир счас другой. И процессы идут быстрее.

Lis-biker
и тем не мерне выполняют... и бастуют.. просто сперва учится надо, или получить поддержку грамотных товарищей. а главное всё законно, и никаких трасс перекрывать не надо.

Landgraf
Значит, остальных всё устраивает, и разговаривать в принципе не о чем.

Если выбор между нищенской зарплатой и отсутствием таковой вообще, на полгодика - Вы что выберете?
Не стоит считать этих людей глупее или овощами. Они просто выбирают меньшее из двух зол. им детей кормить надо. Желательно, каждый день.

RAYnew
На западе сто лет, кровью, создавали институт профсоюзов...

RAYnew
...А уговорить 500 человек, у которых семьи, кредиты и прочее, рискнуть своим настоящим... ну ага...

Landgraf
избавиться.

Landgraf
легко прекратить силовым образом, зачинщиков - даже посадить.

Landgraf
значит ситуация полностью устраивает.

Landgraf
Значит, остальных всё устраивает,

RAYnew
Скорее, на сто. В этом плане. Но, мир счас другой. И процессы идут быстрее

Landgraf
В итоге получили легальную мафию, и не знают теперь, как от неё избавиться.

Зато попробуйте, обойти профсоюз в плане интересов его членов.
А у нас - напишешь по собственному. Или хуже будет(с).

Landgraf
Конечно, проще сидеть, и ныть. Раз не хочется изменить ситуацию - значит ситуация полностью устраивает.

Конечно, лучше бороться. Только так можно и домой не дойти. Не Вы ли, писали о методах некоторых директоров? так что, зачинщик не тока зарплаткой может исковать. Такие вот расклады.

Lis-biker
не, не так, значит пока есть что терять.

Именно так. ПОКА - еще есть, что терять. Когда не будет - будет все - и забастовки и баррикады.
"... пролетариату терять нечего, кроме своих цепей"(с) 😀
Но пока, к счастью, ситуация в стране от этого далека.

Lis-biker
согласен. интересно чем кончится нынешняя французская забастовка

Роботами и гастерами 😊

RAYnew
к счастью

RAYnew
от этого далека

ttex12
А то фигня какая-то на 9 страниц

Lis-biker
это разве что если Вадим с командой останутся работать, они и ютуб тащили, и выставки, и прочее.

Landgraf
По ютубу и выставкам у МА тоже есть специалисты

Landgraf
Вы бы кого оставили

Lis-biker
Молот АРМЗ 4,14 тыс. подписчиков
Molot Oruzhie 25,1 тыс. подписчиков

Lis-biker
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы

И что? То, что пол-страны и треть владельцев оружия, до сих пор, считают МА и Молот Оружие одним целым - факт.
А Молот, последние 2 года, как раз тырнет-раскрутку, очень сильно толкал. В целом, правильная позиция, НО...
Реклама хороша, когда есть что предложить. А предлагалось - в основном, что?
Ну а "блогеры Молота"- это вообще. Серпом себе ж по яйцам. Их кто-то кроме как синонимом слова "блюдолизы" называл? Сомневаюсь. И это понятно было изначально, даже мне, не маркетологу ни разу.
Это был ошибочный ход.
А стрелков и говорящих голов, в целом - ни разу не проблема. Это не слесаря-инструментальщики 5 разряда. Полным-полно, говорящих голов, в общем-то.
Работали толково, ролики приличные. Ну и что? там счас, полагаю, иные критерии во главе угла будут. Вангую, что пока оставят, а потом, снимут или сократят потихоньку. Если что.

Lis-biker
ну качество роликов глянь, + качество самой стрельбы

Кстати, про качество роликов - forummessage/48/221

RAYnew
это вообще

Lis-biker
это поди БУ придумал

Допускаю, что текст требований к блогерам, он утверждал и возможно, набросал. А вот идейка - походу, кого-то из команды. Может и Кислова.
Но в целом - идея блогера, ОБЯЗАННОГО, выискать хорошее и хвалить, даже если "не айс", за дохлую скидку при ПОКУПКЕ... ну такоЭ...

RAYnew
за дохлую скидку при ПОКУПКЕ

RAYnew
А вот идейка - походу, кого-то из команды

Landgraf
Кстати,

RAYnew
Но в целом - идея

Lis-biker
это им зачем? они там кажись втроём роликами итд занимались

Lis-biker
это да, довольно ржачный момент

Не. Это грустный момент. За копейки, подписать лошар позитивно освещать свой продукт.
Ну, ессно, цена такому позитиву - как той скидке... Эффект вообще, обратный желаемому, почти.

Lis-biker
да я читал эту хрень, меня даже кто-то с ганзы пророчил в эти деятели

Но, даже не купился ведь? Хоть и блогерствуешь? Вот... а часть персонажей там была в списке - кого только по укурке тяжелой, смотреть. Изначально.

RAYnew
Хоть и блогерствуешь?

Lis-biker
ганзовствую 😊

А в чем разница?(с) 😀
ну, хотя бы не лоббируешь за интерес кого-то. Что уже, хорошо 😊

Lis-biker
Но, даже не купился ведь?
- денег бы у них не хватило

Жадный какой 😀

RAYnew
ну, хотя бы не лоббируешь за интерес кого-то.

Lis-biker
почему? я за всех наших производителей, но с оговорками 😊

ну ага. За Молот топил сильно. Но, был не понят. И более того - из серии "мы тебя услышали"(с) 😊
Ну, они вообще, всех услышали. Вот и "дослушались".
Вообще, обычно смену руководства, стараются провести тихо и абсолютно не в медийном пространстве.
А тут - мало того, что еще до окончания финансового года, решение принято, так еще и прямого конкурента, с которым Молот судился, в кресло сажают. И тот, дает интервью, из которого ясно, что довели завод так, что в административном здании уже, туалет не работает 😊
Так обычно не делают.
Ну, может местные традиции, х.з.

RAYnew
И более того

RAYnew
...ага. За Молот топил сильно. Но, был не понят...

RAYnew
За Молот

Landgraf
МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.

У меня из Молота только ВПО-213, и стаж меньше года с ним, ну вот реально без претензий (пока). Плюс пока я новичок, изучаю у кого чего по интернету, Молот реально создавал впечатление 'движухи' (из отечественного). Над чем-то работают, что-то выпускают, вот 185й реально рассматривал к покупке.

Мне грустно, что у них жопа. Почему-то в отличии от КК к ним в магаз хотелось прийти.

Corsac Fox
Мне грустно, что у них жопа

orb
не взлетит ©

Lis-biker
ага.. а идиоты американцы это никак не пресекут.. гениальный план мистер фикс!

Artishok
Ещё неделю назад смотрел выписку из ЕГРЮЛ на ООО "Молот Оружие", директор старый был, сейчас с 06.12.2019 - Нургалеев. Ну посмотрим чего и как это даст.

Landgraf
Почему?

orb
потому, что вопреки мнению из телевизора, на той стороне лужи сидят далеко не тупые.

Landgraf
Я что-то не понял - разве МОЛОТ и МА объединились? Представляется мне, сейчас наоборот, можно очень удачно рубить бабло, пользуясь тем, что МА это не МОЛОТ. МОЛОТ под санкциями, МА - нет. Например, МОЛОТ поставляет на МА "карабинокомплекты" (недособранные Вепри), МА их дособирает (пусть даже чисто формально), клеймит, и отправляет на экспорт.

Любой тупой сотрудник госдепа заказав выписки, узреет что номинальный бенефициар и там и там г-н Яблонский. А потом поинетересуется в Лэнгли 😀 кто реальный бенефициар г-на Яблонского.

Landgraf
А Вы сейчас по какой причине "топите" за МА?

Lis-biker
так они стали модели новые делать, причём я бы не сказал что плохо, как тут не поддержать? да они требуют доработки, и егерь-таёжник ( магазин ) и горностай, но их хотя бы сделали
кк кое как родил лося, но не полностью, тоже нужны доработки и варианты разных калибров и контуров.. не говоря уже о том что эти ленивые опы не выпустили ещё 2 карабина, тока по выставкам возят

Хренассе, "неплохо". Косяков СТОЛЬКО, что первая мысль - а хотя бы, элементарно, ЭТО - отстреливали?! Или хоть как-то, испытывали?!
Системные косяки - это не мелкие заусенцы на металле.
Нахрен, такие "новинки". Сыромятина.

orb
КмК в том или ином виде объединение Молота и МА было вопросом времени

Скакого бы, обьединение?! МА, по активам и обороту - муравей, рядом с Молотом. И назначение директором Молота, владельца МА, не означает "обьединения". И думаю, этого не будет.

RAYnew
Откуда такое мнение?
Если почитаете внимательнее - я топлю за то, что МА демонстирует РОСТ. А Молот Оружие - стабильное, падение. Будете это отрицать?...

RAYnew
...И то, что фактические владельцы, Молота, позвали директора МА -фактическое признание его заслуг в развитии бизнеса.
А вот Ваше мнение им походу, чуждо 😛

Landgraf
Рост? Ну да, рост выпуска гуана. Не отрицаю.

Не факт, совсем не факт. Это может быть следствием умения ездить по ушам например, или результатом действий проходимцев - вариантов навалом.

Про гуано - Ваше личное мнение. Но, его ПОКУПАЮТ. Ругают, критикуют, но берут. И МА на эти деньги, растет и развивается. Увеличивает обороты и покупает ковочную машину, которых в стране по пальцам пересчитать, пытается создавать новые, полностью свои, модели. Кривые? А новинки от Молота, не кривые, простите? Спуск Горностая - шедеврален, не так ли?
Не находите, что тут какой-то парадокс? 😊

Ой да ладно. Если владельцу серьезных активов, так легко наездить по ушам... да еще в отношении антагониста и конкурента...
Вы уверены, что знаете мотивы и причины назначения? Я вот, сомневаюсь.
Мне они точно не известны, но я сужу по фактам. "Эффективный" не выполнил то, что был должен. Его заменили. Или ушел сам, понимая, что итогов года ждать нет смысла. Остальное - домыслы.

RAYnew
... А новинки от Молота, не кривые, простите? Спуск Горностая - шедеврален, не так ли?
Не находите, что тут какой-то парадокс? 😊

RAYnew
...Ой да ладно. Если владельцу серьезных активов, так легко наездить по ушам... да еще в отношении антагониста и конкурента...

RAYnew
...Вы уверены, что знаете мотивы и причины назначения? Я вот, сомневаюсь.
Мне они точно не известны...

RAYnew
...я сужу по фактам...

RAYnew
... "Эффективный" не выполнил то, что был должен. Его заменили. Или ушел сам, понимая, что итогов года ждать нет смысла. Остальное - домыслы.

Landgraf
Не нахожу. Делать столько моделей и ни разу не ошибиться в конструктиве - это нереально. Вопрос только в частоте (процентном соотношении) таких ошибок. И это соотношение явно не в пользу МА, где конструктивные косяки в КАЖДОЙ модели.

Ну с учётом, что "конкурент и антагонист" принадлежит одному и тому-же человеку...

Бесполезное занятие. Для понимания (немного гротескно) - Вы идёте по улице, и видите, как нормально ехавшая по улице машина вдруг резко дала газу, изменила направление, и со всего разгона влетела в автобусную остановку, сбив насмерть молоденькую девушку. Факты налицо? За рулём скотина, не умеющая водить, или пьяная в хлам свинья? Не так ли?

Да и это - домыслы.

Конструктивный косяк - это глючный спуск или раскладывающееся на каких-то патронах на части, оружие. Поделки МА может и глючат. Но еще раз - МА - шарага в начале пути, а Молот - огромный завод с историей и опытом поточного производства. То, что допустимо для шараги - недопустимо для завода. так понятнее?
И шарага развивается. Как бы Вы это не отрицали. Мне их вектор развития не интересен, но люди покупают. Значит, свою нишу нашли и заполнили.

😊 Судиться с самим собой - признак шизофрении 😊 А Молот с МА судился. Для чего, если можно решить на уровне "одного человека"? 😊 Опять у Вас разрыв реальности. Ну и даже если так - значит, тому "одному человеку" точно видней. Его бизнес, его актив.

Сравнение эмоциональное, но злое и некорректное. Передача директорского кресла и смена вектора и политики на предприятии - это совсем не вьехавшая в остановку машина. Там (с машиной)виновник понятен,очевиден, а случившееся - просто преступление. И причина - может быть только смягчающим или отягчающим фактором, не меняющим сути события.
Я видел достаточно смен руководства, чтобы понимать, зачем и для чего это делают. Никто не меняет реально эффективного директора, если он выполняет поставленную задачу. Меняют тех, кто не справился. С управлением. А на кого? А вот тут, уже бывают и внутренние интриги и призыв варяга. Но тут, как раз варяга-то и меняют. Так что, пример неудачен. ну а завод в виде перееханной обдолбанным водителем девушки - 😊

Домыслы - это судить о том, что будет делать новый директор. не зная деталей соглашения. А вот о смене старого - можно судить и без домыслов. Вариантов всего два - уходящий с тонущего корабля капитан - или уходит на другой, крепкий и красивый, или... его просто скинули за борт. Со спасательным кругом или без, вот судить не буду, ибо именно ЭТО- уже как раз, домыслы 😊

RAYnew
...Сравнение эмоциональное, но злое и некорректное. Передача директорского кресла и смена вектора и политики на предприятии - это совсем не вьехавшая в остановку машина. Там (с машиной)виновник понятен,очевиден, а случившееся - просто преступление. И причина - может быть только смягчающим или отягчающим фактором, не меняющим сути события...

Ещё пример - есть три факта: 1) я зашёл в винный магазин, 2) я купил бутылку вина, 3) я выпил бутылку вина. Так вот - НИКАКИЕ ДВА из этих фактов не доказывают третий! Я мог купить и выпить вино, не заходя в магазин, я мог зайти и купить, но не выпить, я мог зайти, ничего не купить, и выпить из хранившегося дома, ну и т.д.

Вот такая штука - эти факты. Не видя всей картины опираться на отдельные моменты - невозможно, чревато некорректными выводами.

RAYnew
...Никто не меняет реально эффективного директора, если он выполняет поставленную задачу...

RAYnew
...Домыслы - это судить о том, что будет делать новый директор. не зная деталей соглашения. А вот о смене старого - можно судить и без домыслов. Вариантов всего два - уходящий с тонущего корабля капитан - или уходит на другой, крепкий и красивый, или... его просто скинули за борт. Со спасательным кругом или без, вот судить не буду, ибо именно ЭТО- уже как раз, домыслы 😊

Кто из нас прав - покажет только время. А пока я не вижу обоснованных причин кидать в воздух чепчики...

Landgraf
Вот такая штука - эти факты. Не видя всей картины опираться на отдельные моменты - невозможно, чревато некорректными выводами.

Причин, по которым поменяли руководство, может быть великое множество. Про это я и привёл пример. Вам представляется, что сняли неэффективного, и поставили того, кого посчитали более эффективным в перспективе. А мне представляется, что всё несколько иначе, и цель - добить завод и высосать из него последнее.

Если только в стране розовых слоников. А у нас - меняют, ещё как. И эффективного на "нужного" (например, родственничка надо было пристроить), и шило на мыло (дебила на дебила)...

Кто из нас прав - покажет только время. А пока я не вижу обоснованных причин кидать в воздух чепчики...

Некорректность входных данных безусловно, может менять картину. Но, в данном случае, все проще 😊 нет лейтенантов и террористок в хиджабе(не заметить хиджаб, кстати, достаточно трудно. Все-таки, нетипичен он у нас) 😊
По Вашей логике, выходит, что прежний директор, вопреки желаниям акционера, желал не добить, а спасти, завод? 😊 И поэтому позвали на замену того, кто сумел как раз, удержать на плаву шарагу и превратить в контору средней руки? Для контрольного добивания? 😊
Вам бы детективы писАть 😀 😛
Чепчики кидать смысла нет. Я выше писал - очевидно, что тонущую ржавую посудину, спасти без потерь НЕВОЗМОЖНО. А возможно, нет смысла и спасать. И точно, будут отпиливать лишнее.
Но это прекрасно мог делать и прежний руководящий состав.

Я живу не среди розовых слоников. И знаю, что ставить родню или дебила, на проблемное предприятие, тонущее в долгах - будет только тот, кто этого дебила или родича, хочет похоронить в карьерном плане 😊 на проблемные обьекты, ставят тех, кто ТЯНЕТ. И поменять могут, если вытянул. Налаженный процесс, даже дебил, сразу не порушит.
Как говорилось в старом кино "... видел я самозванцев на трон. Но самозванцев - на ПЛАХУ?!"(с) 😊

OLDALEX
По-настоящему жаль, что ещё при Букареве ушёл Мокрушин.

turbo86
[QUOTE][B]

как платили так и делали,

Landgraf
добить завод и высосать из него последнее.

маузер2000
а чего высасывать? чего осталось? металлолом?

Landgraf
1) Запасы боевняка на складе,

маузер2000
ППШ ?))) кому он нужен то )))

Landgraf
Насколько я в курсе, сейчас соотношение примерно такое - на одну проданную "лицензионную" единицу приходится около 6-7 проданных "охолощённых" единиц.

маузер2000
чего серьёзно ?

маузер2000
чего серьёзно ? бум спадёт))) хлопушки )

Пока не падает. А наоборот, растет сбыт схп. так что, этот рынок пока на подьеме. А что будет через 2-3 года- кто знает. Может, ни у кого денег на игрушки, тупо не будет 😊 Ни на какие 😊
А может, наоборот...

orb
Серьезно, охолощенка сейчас продается очень активно.

PAV_traker
Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?

Ну во-первых, если цель - коллекция, а не стрельба, то схп - прекрасный вариант, наименее изуродованного оружия. Притом, БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.
Купить нормальную трехлинейку - сначала справочки-обучение-первоход-гладкое. Пять лет подождать. Потом и купите.
Трехлинеек к слову, уже на первичке НЕТ. Остатки СВМ от ТОЗ еще есть, больше ничего нет.
И СВМ от ТОЗ, стоит 35-40 тыщ, а она же, холощеная - 40-45. Прям-таки, много дороже? И без пяти лет ожидания 😊
А сколько в стране психов, коллекционирующих марки, монетки, машинки.... просто представить страшно 😊 Страна психов 😊
СХП имеет свою нишу среди тех, кто действительно не хочет морочиться со справками, стажем, ограничением в 5 единиц(ах да, есть еще коллекционка, ну да, конечно...только с РХ на охоту, кстати, тоже нельзя) и госпошлиной в 2000 рэ за единицу + 500 рэ за РОХу.
Ну а реконструкторы, коллекционеры и мелкие музейчики- само собой.

PAV_traker
Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом,

PAV_traker
Страна непуганных идиотов... Некогда не мог понять - зачем покупать металлолом, внешне похожий на оружие, если можно купить оружие ДЕШЕВЛЕ, чем сделанный из него металлолом? Для примера - сравните цену мосинок и СХП из них же... Неужели столько реконструкторов в стране, или все-же весьма велик процент психов настолько явных, что даже в нашей нищей медицине находятся отважные и бескорыстные люди, которые не дают им справки для получения лицензии на приобретение настоящего оружия?

Плюс не забывайте, что в охолощёнке полно короткоствольных аппаратов, которые в оригинальном виде не купишь, максимум - в виде резинкомётов, и то, далеко не все модели.

Landgraf
"подержаться",

маузер2000
мда.

Landgraf
Далеко не у всех поражающие способности оружия находятся на первом месте.

Landgraf
Многим оружие интересно как реликвия (деды с таким воевали), как артефакт (да я служил с точно таким-же), как достижение конструкторской мысли.
Вот лично я бОльшую часть содержимого своего сейфа преспокойно поменял бы на такую-же охолощёнку, оставив для пострелять ну штук 10-15 стволов...

маузер2000
да это не оружие (хотя у нас оружие сигнальное)) !!

маузер2000
ну нафига менять на бутафорию?

Landgraf
Ну в смысле использования по назначению - да, не оружие, не способно поразить цель. Но по закону - оружие, гражданское, и не сигнальное, а отдельный вид/класс - списанное охолощённое.

Landgraf
А нафига держать кубометр металлолома, который всё равно не стреляет? Только чтоб кормить ЛРОшников, оплачивая раз в пять лет продление разрешения??? Даже 50 стволов, по 500 рублей за продление РОХа - 25 тысяч НИ ЗА ЧТО!

маузер2000
ну и нафига держать то что не стреляет?

маузер2000
... и что вы думаете по такому закону ))))

Landgraf
ставят поражающие свойства оружия.

Landgraf
Факт есть - охолощёнка продаётся НАМНОГО бодрее, чем лицензионное оружие.

Landgraf
Плохо отношусь, я считаю, что ОРУЖИЕ - это нечто, чем ВООРУЖАЮТСЯ, а ВООРУЖАЮТСЯ для поражения цели. Пусть даже газовым облаком (газовое оружие) или резиновой соплёй (травматическое оружие), но именно поражают цель.

Landgraf
И отмазки типа "из ракетницы убить можно" не канают - из строительно-монтажного пистолета или линемёта убить можно ничуть не хуже, но при этом с/м пистолеты и линемёты к оружию не относятся.

Landgraf
Некоторым нужно просто грубо говоря "подержаться"

Лучше не скажешь)
Именно для этих целей я и покупал, правда очень быстро наигрался.
Кому-то (точно не мне) важна внешность оружия настолько, что они чуть ли не онанируют на «накладки по году», «целик правильной формы», «остатки благородного воронения» и т.п. 😊
Если попробовать в ветке схп завести разговор о том, что это металлолом по цене нормального оружия - с говном смешают 😊
Хотя для меня дичь, например, стоимость схп пукалки ПБ и СВД (более 100 000 р.).

Romiro
онанируют

Romiro
...Хотя для меня дичь, например, стоимость схп пукалки ПБ и СВД (более 100 000 р.).

Landgraf
А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь?

Landgraf
А ценник на карабин охотничий ПКМ не дичь? https://artemida-hunter.ru/cat..._62kh54r_l_600/

Sedobor
У нас свободный рынок, капитализм. Так что походи по рынку, по спрашивай может найдёшь дешевле. Таков будет ответ.

маузер2000
Для истинного ценителя "подержаться" деньги это фантики, продай почку купи "подержалку", надо его охолостить, что бы ещё смачнее "держаться" ...

маузер2000
...Сколько себестоимость данного агрегата?

Landgraf
Вот, кстати, явный пример оружия, которое ИМХО лучше иметь в охолощённом виде, чем в "охотничьем". Ну не будет никто таскаться с ПКМ по лесам, да даже на стрельбище от силы может разок-другой вывезут, чтоб приколоться.

SHOROHOVICH
Давай годные пушки!!!

маузер2000
а может деревянный купит, а на сдачу петард набрать).

Landgraf
Не, ну кому-то и резиновая Зина вполне баба 😊

маузер2000
а охолощёнка это не она?

Landgraf
А это зависит от целей. Если цель - что-то дырявить, то охолощёнка - это "трупик". А если цель без проблем владеть предметом, с минимальной опасностью, и просто изучать конструкцию или холить и лелеять как музейный экспонат - то охолощёнка вполне себе нормальное приобретение. Ещё раз повторю - не всем интересны поражающие свойства оружия как таковые.

маузер2000
кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".

🤣 точняк

маузер2000
кому-то женщина, а кому то резиновая "подержаться".

Скиф
пиво безалкогольное пьет .

маузер2000
кто ?

Да Вы-то здесь при чем ?
Или перевоспитывать будете , методом залива пива ? 😊

Corsac Fox
Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию,

Corsac Fox
Смысл в топике про предсмертные конвульсии Молота это обсуждать?

Corsac Fox
Мда, не понимание смысла в СХП выливается у людей в агрессию, иронию и издёвки с намёками.

Ну а чего бы не поржать и не понамекать? 😀

Стоишь ты в магазине строительного инструмента. Вот тебе болгарки, вот перфораторы, а вот там - муляжи перфораторов и болгарок 😊)) как настоящие, только не работают. Зато можно положить на полку с всем говорить, что ты ниибаццо ценитель профессионального инструмента.

Племена коренных жителей Аляски, только-только познакомившись с огнестрельным оружием, полагали, что онепых убивает грохотом и главное направить его куда-то в сторону цели.

А собирать можно и 3d-модели 😊

Romiro
Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше

Romiro
Пусть лучше любители поиграться железками СХП покупают, чем полноценный огнестрел для тех же целей. Так и вероятность несчастных случаев и очереди в ОЛЛР меньше 😊

Вы сюда загляните forumtopics/355
так там каждая вторая тема - как пострелять из СПХ . Какая безопасность ?

Скиф

Вы сюда загляните forumtopics/355
так там каждая вторая тема - как пострелять из СПХ . Какая безопасность ?

Скиф
...пострелять из СПХ . Какая безопасность ?

Landgraf
СПХ .

маузер2000
кучность хорошая?) 😀 😀 😀

Я лично кучность СХП не проверял, ибо не интересно. Если Вы проверите - буду Вам благодарен.

Landgraf
НЕ ВСЕХ В ОРУЖИИ ИНТЕРЕСУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ

Архангел
Вы название темы читали?

маузер2000
вот нафига 2100 рабочих, что бы собирать такого горностая? или егеря?

orb
толсто

маузер2000
какая глупость. это как лопата которой капать нельзя.

Landgraf
Если это антикварная лопата, то глупость - копать ей.

маузер2000
...или может лопату охолостили и она теперь копать не может)))).

Ладно, Вы уже реально задолбали. Не нравится охолощёнка - никто не заставляет её покупать. Но факты, что тот-же МОЛОТ очень неплохо поднял бабла на охолощёнке, и что охолощёнку покупают десятки, если не сотни тысяч людей (в отличии от охот.оружия, которое покупают всего-лишь тысячи людей), от Вашего упорного непонимания никак не изменятся.

Landgraf
никто не заставляет её покупать.

маузер2000
за неё ещё и деньги платить надо...

маузер2000
...куда мы катимся).

Landgraf
А скоро ещё и на учёт надо будет ставить.

маузер2000
) серьёзный подход)

Landgraf
Законопроект от нациков. Купленное ставить на учёт в течении 2х недель, уже имеющееся - поставить на учёт в течении года с момента вступления в силу. Можете ржать, но в госдуме уже идёт процесс, и вероятность, что примут этот бред, очень даже высока.

маузер2000
правильно и что бы в сейфе хранили ) и проверяли раз в неделю)))

Landgraf
Для справки - по закону ЛЮБОЕ оружие надлежит хранить в сейфе (мет.шкафу, ящике, обитом металлом). Включая пневматическое и даже газовые баллончики.

маузер2000
правильно и что бы в сейфе хранили ) и проверяли раз в неделю)))

Перед проверкой общее построение владельцев СХП во дворе полицейского участка , с торжественным прохождением строем на проверку . 😛

маузер2000
... теперь все кто купил хлопушку или будут вынуждены продать или купить сейф )))) о таком даже т. Бендер мечтать не мог (и от металлолома избавились(по цене дороже) и сейфы заставили купить)))

Но вернёмся к нашим баранам - тому-же МОЛОТу необходимость ставить охолощёнку на учёт ударит как серпом по фаберже, сбыт охолощёнки резко упадёт, цены поползут вниз.

Landgraf
МОЛОТу

Скиф
Перед проверкой общее построение владельцев СХП во дворе полицейского участка , с торжественным прохождением строем на проверку .

маузер2000
сократить персонал )))

Landgraf
Да там и так от персонала завода уже от силы одна десятая от советской численности осталась...

Vladislavsf
Контракт с Норинко?
Будут своё клеймо ставить, как Вологодские подшипники.

Я больше склоняюсь к тому, что будут потихоньку клепать то, что клепали и то, что почти готово к постановке в производство (если таковое имеется), отработают гос.заказ по АПС, догражданят остатки боевняка на складе (а может спихнут эту "почётную обязанность" на МА), и начнут потихоньку помирать - сокращаться, распродаваться, потом банкротиться и к кому-нибудь присоединяться (наверняка к Ростеху, ибо кому ещё может быть нужен раздербаненный оружейный завод, а значит, к КК в итоге). Не зря ведь КК уже подготовил свою модель пулемёта-калашоида, чтоб последний хлеб у МОЛОТа отобрать.
ИМХуется мне, что МОЛОТ до сих пор не стал офисным центом только потому, что в Вятских полянах нахрен не надо столько офисов 😊 А так бы давно уже переоборудовались в какой-нибудь "инновационный бизнес-центр МОЛОТ"...

Новый директор имеет опыт руководства оружейным производством, на котором ЕМНИП 27 сотрудников (включая уборщиц и бухгалтеров). Эта модель бизнеса им освоена, понятна и приятна ему. Поглядим...

Кстати, сотрудничество с Норинко ИМХО будет (если будет) или вообще невозможно (в силу мизерных объёмов российского гражданского рынка, а создавать сами себе конкурентов на других рынках китайцы не станут), или весьма невыгодно, опять-же, из-за малых партий комплектухи, ценники на готовую продукцию будут конскими..

Landgraf
в Вятских полянах нахрен не надо столько офисов

Landgraf
Поглядим...

Landgraf
сотрудничество с Норинко ИМХО будет

Vladislavsf
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.

маузер2000
Банальные вопросы? сколько МО делал обещанную третью клёпку? сколько от улыбки молота избавлялся?

Vladislavsf
С нашей системой сертификации ствола, а не производства?

Vladislavsf
С нашей системой сертификации ствола, а не производства?
Не знаю, но предполагаю, что после окончания сертификата.
С какого года нет "улыбки Молота"?

Vladislavsf
50/50
Свинарки из Чинарок могут и взлететь.
Спортивный КС?
"Для серьезных людей" 12.7х108?

Landgraf
выкладывали ответ сертификаторов

маузер2000
дайте почитать?

Вот тут forummessage/48/187 (последние посты) ... было... Ссылка на форум МОЛОТа померла...

маузер2000
дайте почитать?

ВотЪ:

https://molot.biz/public/img/f...3f534202771.pdf

маузер2000
правильно, что этот дедсад разогнали.

Я им расписывал, что например болтовик в 7,62х39 сам по себе оставляет ДРУГИЕ следы, нежели чем боевое оружие (а это калашоиды) в этом-же калибре, что просто даже след выбрасывателя и отражателя калашоида отличается от следа выбрасывателя и отражателя болтовика, и не нужна крим.метка, т.к. болтов в 7,62х39 на вооружении нет. Я уж не говорю про другие следы (от магазина, от горки подачи, и т.п.).

Ну вот как можно заниматься изготовлением оружия, и вообще не врубаться даже приблизительно в то, что такое следы (трассы) на отстреляных элементах патрона, какие из них используются для идентификации, по какой системе классифицируются следы... Да просто взять пару пузырей водяры, и с любым знакомым криминалистом на несколько часов в баньке посидеть - он всё расскажет, там никаких ДСП и гостайн нет, всё в учебниках для йурыстов-первокурсников расписано, да ёпрсть, меня бы попросили - я бы им учебник выслал, лично Букареву в руки, даже не поленился, и выделил бы в учебнике маркером интересующие места... Но нет - мы пишем дебильное письмо криминалистам, а криминалисты, когда проржались, написали не менее дебильный ответ.

Скиф
на 10 тыр цену скинуть , что-бы конкурент и не выжил .

Vladislavsf
Вариант, а потом на 30-50 поднять.

Почему вариант ?
Тактика , на рынке редкоземов они этот финт уже прокрутили . Лет 5 -6 держали цены ниже плинтуса , а потом когда в Европе и Америке все обанкротились подняли цены в пять раз . БИНГО . Вопрос , только , на сколько оружейный рынок РФ им сейчас нужен .

Landgraf

Я им расписывал, . . .

Ну вот и результат - завод в заднице . 😀

Скиф

Почему вариант ?
Тактика , на рынке редкоземов они этот финт уже прокрутили . Лет 5 -6 держали цены ниже плинтуса , а потом когда в Европе и Америке все обанкротились подняли цены в пять раз . БИНГО . Вопрос , только , на сколько оружейный рынок РФ им сейчас нужен .

Никак не нужен. Продаван, торгующий у нас чинарками, писал - у Норинко, МИНИМАЛЬНАЯ дилерская партия - 5000 стволов.
В РФ, такое количество, распродается за... 3-5 ЛЕТ.
Оно им просто, "не мешает"(с) 😊

RAYnew

Никак не нужен. Продаван, торгующий у нас чинарками, писал - у Норинко, МИНИМАЛЬНАЯ дилерская партия - 5000 стволов.
В РФ, такое количество, распродается за... 3-5 ЛЕТ.
Оно им просто, "не мешает"(с) 😊

Ну это пока . В этом и состоит особенность современного социализма (или госкапитализма) с китайской спецификой . Партия коммунистическая , скажет и минимальная партия дилерская , станет 50 стволов . Если у них даже миллиардеры состоят в КПК и ОБЯЗАНЫ выполнять решения ком.партии .

RAYnew
5000 стволов.

маузер2000
набрать и охолощёнки наделать )))) 😀 😀

Скиф

Ну это пока . В этом и состоит особенность современного социализма (или госкапитализма) с китайской спецификой . Партия коммунистическая , скажет и минимальная партия дилерская , станет 50 стволов . Если у них даже миллиардеры состоят в КПК и ОБЯЗАНЫ выполнять решения ком.партии .

Зачем огромному концерну, мараться с такими партиями?! Вот наши продаваны, с поклонами, в позе просителя, по 50-100 стволов и берут. им это как одолжение делают, чистА, по знакомству(личному). Норинко интересны только дилеры. С их точки зрения, кому надо 10-100 стволов, вот нехай у ближнего дилера и купит. И менять этот порядок им нафига? Если те же канадские дилеры, по 10-15 тыщ чинарок за раз берут?

маузер2000
набрать и охолощёнки наделать )))) 😀 😀

Ага 😊 Чтобы лет 5 распродавать... кому тут, нужна чинарка-схп?! По 120+ тыщ? да это вечный лот 😀

Landgraf
Единственный реальный вариант распродать такое количество. И то, с учётом ценника будет получаться не самая ходовая охолощёнка.
Но если поднапрячься, и часть охолостить, часть перестволить в какой-нибудь "недорезанный" калибр - то ИМХО года за два можно распродать. А теперь прикинем - где МОЛОТ возьмёт полтора-два ляма гринов на два года? Тупо не потянут закупить.

Да поздно, Молоту. Техкрим уже ага. Они в совместном, с чинками из Норинки, счас техкрим-арку запилят. В 366 и 7.62х39 😀 Точнее, уже пилят. Так что тут, поздняк метаться - кто первый, тому и тапки...

RAYnew
По 120+ тыщ? да это вечный лот

RAYnew
Да поздно, Молоту. Техкрим уже ага. Они в совместном, с чинками из Норинки, счас техкрим-арку запилят. В 366 и 7.62х39

маузер2000
да вон человек выше рассказывал СПХ берут лучше чем огнестрел ).

Да, берут. ИСТОРИЧЕСКИЙ. Т.е. АК, АКМ, СВТ, трехлинейки, наганычи-ТТшычи и т.п.
Кому и на кой ляд, нужен новодел китайской чинарки?!

маузер2000
да ладно чего вы ))) молот их с СПХ обскочит )))).

Если бы чинарка схп была бы хоть кому-то надо, "Русское Оружие", которое их ввозит, давно бы подсуетилось. Но, нахрен не надо. Никому.
СХП покупают в основном, для коллекции или реконструкции. Ибо удобно и без лицензии.
А схп я вот тоже, случается покупаю. Так вот.

RAYnew
В 366 и 7.62х39 😀 Точнее, уже пилят.

RAYnew

Зачем огромному концерну, мараться с такими партиями?!

Т.е. КПК скажет "Надо!" , концерн ответит "Есть !" .

Но пока не надо . 😊

Скиф
Как в продаже появятся ссыль киньте - чиста поржать

Х.з. когда. А анонсы уже тут. на ганзе. В разделе продукции Техкрима, можно почитать.
Ржать - эт вряд ли. Разработку по сути, затеяли на Норинко. Их конмтрукторы - не шарашка типа МА. Они задачу осилят и допилят. И делают под 7.62 не для нас, по сути. В мире появился спрос, Норинко реагирует...

RAYnew

А схп я вот тоже, случается покупаю. Так вот.

😀 😀 😀 😀 😀 😀

маузер2000
ЭЭЭЭ вы чего? хватит баловаться схп, сегодня схп а завтра резиновые "женщины" ))))

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Сравнение схп и резиновых бапп - само по себе, фаллометрия 😀 Из той же серии, что "пацан должен ездить на бэмэвэ или мерсе, а остальное - зашквар"(с).
Меня схп исторических образцов, полностью устраивает. А пострелять из современщины я и так могу.

RAYnew
Сравнение схп и резиновых бапп

RAYnew
"пацан должен ездить на бэмэвэ или мерсе, а остальное - зашквар"(с).

маузер2000
)))) а с чем их ещё сравнивать, ни то ни то не настоящие

зашквар, это когда "шкварка" подгорела, или из схп метко стрелять и с резиновыми бабами зажигать)

😊 Но и то и другое - существует и пользуется спросом.

Ну а учитывая, что многие люди, одинаково не попадут в мишень и из стреляющего и из схп - то как минимум, для них, разницы вообще нет 😊 В функционале. А вот разница в бумажках-лицензиях - есть... и покупать на лицуху то, с чего я стрелять все равно не буду - смысла не вижу. СХП рулит 😊

RAYnew
Если бы чинарка схп была бы хоть кому-то надо, "Русское Оружие", которое их ввозит, давно бы подсуетилось..

RAYnew
...покупать на лицуху то, с чего я стрелять все равно не буду - смысла не вижу. СХП рулит 😊

RAYnew
Но и то и другое - существует и пользуется спросом.

RAYnew
Ну а учитывая, что многие люди, одинаково не попадут в мишень и из стреляющего и из схп - то как минимум, для них, разницы вообще нет

маузер2000
МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.

Landgraf
Русскому оружию выгоднее реально списанное старьё "там" охолощать и сразу как охолощённое ввозить, у них нет лицензии на производство, насколько я знаю, т.е. сами они охолощать не могут. С Норинкой такой фокус не пройдёт, китайцы ради партии в сотню штук даже не почешутся. А если брать у какого-то тамошнего дилера, потом искать там кого-то, кто охолостит, и это ввозить - получится раза в два-три дороже, чем то, что Русское оружие сейчас ввозит.

Сами да, не могут. Но так, найти кто сделает - не так сложно, вопрос денег и выгоды. Китайцам, да, не интересно. А у них все еще жестче, там с оружием законы - маманегорюй. Директора одной айрсофт-конторы, помнится, расстреляли 😊))
Но в целом, овчина выделки не стоит. Норинковские схп Кольт и ЗИГ, за те бабки, что продают - мне вообще, не надо 😊

маузер2000
МО будет и то и то выпускать ?)))фууу.

А что не так? 😊 Был бы спрос - будет предложение... тут спрос ЕСТЬ. А вот на стреляющие пукалки - спрос счас в РФ только падает...

Landgraf
Но логично выпускать то, что пользуется спросом,

RAYnew
Но и то и другое - существует и пользуется спросом.

маузер2000
! 😀

маузер2000
! 😀

Главное, чтобы Молот, сразу не перешел на ЭТО 😀
Минуя, так сказать, промежуточные стадии 😀
https://spb.dollshop.ru/

RAYnew
Главное, чтобы Молот, сразу не перешел на ЭТО ...

Landgraf
На самом деле, было бы логично сначала срубить быструю прибыль, а уж потом выдавать медленно продающийся товар. Хотя, в данном случае скорее всего всё будет идти одновременно.

Да. И собственно, это единственный способ, выйти из долгов раньше, чем распродадут за убыточность с молотка.
Но, насколько новый директор это сумеет и какой путь выберет - пока, анонсов, нет. Кислов и видеоконференции, в прошлом 😊

Landgraf
Я уже пытался объяснить это - как об стенку горох...

Понты - дело дорогое и непробиваемое 😊

Landgraf
Новый директор на охолощёнке и "недорезанных" калибрах сожрал не одну стаю собак...

Он фактически, вырос на этой теме 😊 И понимает ее плюсы. Ну, подождем... печаль, что старья-то, на Молоте НЕТ. От слова, "почти совсем..."

Landgraf
Если Вы торгуете лопатами, и видите, что деактивированные лопаты, с перепиленным пополам черенком и с изрезанным болгаркой полотном продаются в 10 раз лучше и даже дороже, чем обычные лопаты - да Вы стахановскими темпами сами свои лопаты упилите в хлам, лишь бы продать быстрее и дороже.

маузер2000
вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .

Это капитализм 😊 Мы строили общество потребления, с 90-х? Строили 😊 Так что, никаких "фу". Люди хотят - производитель реагирует 😊

маузер2000
вопрос не только в том, что делает производитель, вопрос в том, что потребляет потребитель )))) СХП, БР ,,,, фуууу ну и потребитель пошёл .

Landgraf
предпочтениях потребителя

немогупридумать
А рабочим зачем это знать? Для них ведь "хуже уже не бывает"... 😀
Дико слышать это от людей, которые тут родились.

немогупридумать
...А лизнул он красиво

Landgraf
Главное, чтоб здесь и сейчас была водка

маузер2000
Главное что бы пиво и водка не дорожали (ну хотя-бы водка или фунфырики)
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

Landgraf
водка

немогупридумать
Жалко. Предыдущая команда стала жертвой экономической ситуации в стране. А пыхтели они по полной, но, страна им денег не закидывала, крутились как могли. Плюс санкции. Вообще, если сейчас убрать дотации и госзаказы, рухнет вся страна, ибо только дармоеды и живут...

немогупридумать
...мою пенсию украли. И таких как я несколько сотен тысяч, если ни миллионов. И самое забавное, никто этого "не заметил", я имею ввиду тех, кто ищет по домам коллекционеров пару патронов или затворную раму

RAYnew
Кому и на кой ляд, нужен новодел китайской чинарки?!

nekobasu
Привлекательность новодела может стать очень высокой, если конструкторам изначально подумать над тем, чтобы купивший самостоятельно и без больших усилий мог вернуть изделию те возможности, которые были до перевода.

Landgraf
Есть такая идея - обязать работодателя в зарплатной ведомости указывать не только сумму "на руки", но и сумму начисленную, до уплаты государству всех налогов, сборов и взносов.

немогупридумать
Плюс санкции.

немогупридумать
что мою пенсию украли.

PAV_traker
НДФЛ 13% .

PAV_traker
А то разрешение с 10 руб. подняли до 500, лицензию с 100 руб до 2000, обучение с экзаменом уже за 12 тыр вылазит,

немогупридумать

😀 😞 😀

PAV_traker
Налог с зарплаты берется один - НДФЛ 13% . И он в расчетных листках указывается в обязательном порядке. Все остальные отчисления работодатель начисляет НА зарплату, т.е. они не входят в понятие "зарплата" даже теоретически, так как это отдельная статья расходов юридического лица, не входящая в понятие "фонд оплаты труда". Поэтому и указывать эти отчисления что в расчетных листах, что в зарплатных ведомостях нет никакого смысла.

PAV_traker
Да плевать было бы на санкции, если бы наш рынок оружия не угробили...

Уважаемые покупатели фирменного магазина завода "Молот"!
С сегодняшнего дня и до 12:00 часов среды, 18 декабря, у вас есть последняя возможность выгодно приобрести лицензионную продукцию "Молот-Оружие".
В дальнейшем, в магазине будут представлены и доступны к покупке только патроны, ЗИП и аксессуары.

Успейте совершить покупку сегодня!

Кто в курсе, может какие интересные скидки там есть?

Володимир
Похоже, что действительно закругляются на гражданском рынке.

Landgraf
владельцы "фирменного" магазина

Frayman
Так никого рядом с магазином нет?
Вдруг там распродажа невиданной щедрости?

Володимир
Документов подтверждаюищх нет на руках, но я думал, что раз это фирменный магазин, то принадлежит ООО "Молот Оружие"

Landgraf
Нет, не принадлежит.

Landgraf
Нет, не принадлежит.

Володимир
При этом есть представительство с конца 2015 года.

Landgraf
И чего?

Landgraf
просто владельцы "фирменного" магазина не договорились с новым директором

Володимир
...Вы утвердительно так написали, значит точно знаете всю ситуацию изнутри, со свечкой стояли значит.

orb
ожидаемо...

вероятность дефицита продукции молот есть?

😀

Landgraf
продолжат пыхтеть потихоньку примерно на нынешнем уровне

БАТ-2
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?

С этой точки зрения, падение Молота выгодно абсолютно всем, нашим производителям 😊 Кроме, пожалуй, Орсиса и Лобаева. И то... Молот лез в сектор болтовок...
За бугром, судя по ситуации - был и так полный "не айс" из-за санкций.
так что и там... всем пофигу...
Это личные проблемы Молота и его владельцев, шерифа их проблемы- не е..ут(с)
Как выше было сказано, будь это город покрупнее и повиднее - давно бы распилили на БЦ и жилые кварталы. Но, в В.Полянах, это не вариант, спрос нулевой.
Вот и ищут команду поффективнее, чтобы отжать что можно еще, не вкладывая. Се ля ви, просто бизнес.

БАТ-2
Для того, чтобы понять что происходит, надо разобраться, кому произошедшее выгодно. Кто станет главным выгодоприобретателем в случае, если Молоту придет конец, по крайней мере на гражданском рынке?

Если это намек на молот-армс, то хозяин там тот же, что и на молоте. Следы истинных бенефициаров уходят в контору из трёх букв. 😀
Так что в Сирии, новые АПС, будут, насчёт травматических у граждан - это неточно. 😛

Вот и ищут команду поффективнее, чтобы отжать что можно еще, не вкладывая.

андрэ
а вообще качество принципиально подтянуть бы и закрепить...

андрэ
... плюс с потребителями повежливее слегка-можно б и порасторопней...

андрэ
... жаль если очередной завод крякнет-а к тому похоже идёт...

андрэ
как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох

андрэ
как только начнут металлом сдавать-всё-бобик сдох-верный признак последнего времени.

Это последняя стадия. Сначала - таки, упадут обьемы выпуска и пройдут сокращения. Вот как это пойдет - считай, "...пропал калабухов дом"(с)
Но, некоторые системные сокращения будут один фиг, неизбежно.
Хотят или нет, часть хвостов рубить придется. Иначе не выгребут.

Это дорого.

Некоторых потребляшек надо сразу на*** посылать, ибо дебилы.

А может, оно и к лучшему?

андрэ
да-но не невозможно.а в нынешних реалиях просто необходимо.

андрэ
что то это "лучшее" меня всё больше и больше пугает...
дело в том что мастодонты придется держать-бо военные заказы могут случиться,а вот компактные и гибкие у нас редко приживаются-обещаный капитализм от чего то не наступил...

"Где деньги, Зин?"

Ну пока "мастодонта" делает Ростех,

Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.

Landgraf
...А вот если предприятию предстоит жить только на "гражданке" - тогда у него нет иного выхода, кроме как становиться компактным (чтоб соответствовать объёмам производства) и гибким. Не прокормится "мастодонт" на куцей "гражданской" полянке, никак не прокормится.

У Молота уже был опыт "на гражданке". В 90-е года они выпускали микроволновки, в кооперации с ещё двумя предприятиями, обмениваясь производимыми частями и собирая готовые изделия.
Это завод! Средство производства. Там очень-очень многое можно сделать.

...

...здесь я написал длинный текст перечислив поимённо причины по которым так происходит в нашей стране, но потом стёр.

Alexey Michailovich
...У Молота уже был опыт "на гражданке". В 90-е года они выпускали микроволновки, в кооперации с ещё двумя предприятиями, обмениваясь производимыми частями и собирая готовые изделия...

Alexey Michailovich
...Это завод! Средство производства. Там очень-очень многое можно сделать...

Alexey Michailovich
...Без завода - хуже чем с заводом...

В каком оно там состоянии - можно полюбопытствовать вот тут: https://www.avito.ru/vyatskie_...00_m_1025833796

А это всё "богаЦтво" надо охранять, содержать, за него надо платить налоги... Как видно, НИЧЕГО в таких помещениях выпускать невозможно. Но они висят на балансе завода и жрут деньги.

Alexey Michailovich
...здесь я написал длинный текст перечислив поимённо причины по которым так происходит в нашей стране, но потом стёр.=)

Wow@n
...Судя по общению, сотрудники рады что сменилась 'гнилая голова', и оптимистично относятся к новому руководству.

Landgraf
Они оптимистично относились и когда Букарев пришёл 😊 А тут ещё и зарплату выдали - из горла до дна за новое руководство!

Людям нужно верить. Ошибаться - и снова верить. (С)
Можно о многом рассуждать, строить предположения разные, как оптимистичные так и наоборот. Что в итоге будет - узнаём только по прошествии времени. А сейчас... Ну хотя да - почему бы и не поговорить 🙃

Wow@n
Людям нужно верить. Ошибаться - и снова верить. (С)...

[/B]

[B]

Wow@n
Всё там будет нормально. Не сразу, не через месяц - но тем не менее.

😀 Гыыыыы

Landgraf
"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" (с) 😊

Поддерживаю, мне-можно

а что у ВПО было с качеством в последнее время?

андрэ
доброго мало было

Т.е. лучше брать б/у? По цене отличаются не сильно, да и исстрелять их малореально...

igorus512
Я присматриваю для охоты, 308/30-06 много не стреляют обычно. И все же, что насчет качества вепрей 10-летней давности и современных?

Ролик про .308 Вепрь:

https://www.youtube.com/watch?v=0Ajf1-huLpI

P.S. А Молот всё же жалко, мне бы хотелось что бы они остались.

igorus512
Отмечусь.
Ну и для поддержания разговора - Камрады, а что у ВПО было с качеством в последнее время? Вот если бы покупать нарезного вепря сейчас, взяли бы новье (пока еще в магазинах есть, хе-хе) или б/у года 200Х (при условии, что к б/у относитесь терпимо)?

Качество в целом лучше чем у саег.

Блин я над вами если честно хренею.
Вы пишете с серьезным видом такой бред.
Ну не являетесь вы инженером, дак не лезьте в технические вещи, и не рассуждайте о вещах, в которых разбираетесь весьма слабо.

unname22
Качество в целом лучше чем у саег

unname22
не лучше взять сразу вариант со складным прикладом?

ЗЫ. Камрады, прошу прощения за OFF.

igorus512
...покрытие лучше стало.

Вы первый, и пока единственный, от кого довелось подобное слышать. Всех остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия Вепрей...

андрэ
не первый-вспомните представителя завода на форуме...

Landgraf
остальных тошнит от нового "улучшенного" покрытия

igorus512
А расскажите, пжлст, чего там такого? Я читал, что одно время назад было особо шершавое покрытие, но вроде это исправили...

Landgraf
Как появилось "шершавое", так до сих пор такое убожество и идёт в серии. По крайней мере я не в курсе, чтоб его как-либо "исправили".

Довелось недавно держать в руках 308-й Вепрь (СОК-95), выпуска середина 2019 г. (не помню в точности, что-то в районе апреля-июня) - покрытие абсолютно нормальное, без зернистости, которая часто встречалась на стволах 2018 г.в. .

FarEasternPioneer
... выпуска середина 2019 г. (не помню в точности, что-то в районе апреля-июня)...

Landgraf
Как определили время выпуска?

igorus512
У старых вепрей 200Х годов или у современных? Какой брать предпочтительнее?
Деревяшку буду менять и вообще, на экстерьер пофик... у новых, говорят, "улыбку молота" убрали, например, плюс покрытие лучше стало.

Да, отдал свой 111 на замену ложе. Заодно и перекраску. Еще осенью мне сказали что отказались от нового шершавого покрытия в виду большого количества нареканий и вернулись к старой покраске.

werewolf0001
...денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия

Landgraf
Как я и говорил - зато сортиры открыли и зряплату выплатили...

OLDALEX
...Чтобы человек мог нормально работать, ему нужно обеспечить нормальные условия...

OLDALEX
...Когда посрать рабочие бегают за угол склада - это не нормальные условия...

OLDALEX
...Про зарплату - вообще самоочевидно.

werewolf0001
Но завод в тяжелом положении и денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия

Landgraf
стремление хапнуть здесь и сейчас

маузер2000
кто в этом виноват ??

Landgraf
которые работали в 1941-1942-1943 годах

Landgraf
А вот ничего не очевидно.

Мне иногда кажется, что с логина Ландграфа заходит кто-то другой...

маузер2000
кто в этом виноват ??

igorus512
Пока еще не новый менеджмент. Банально не успели)

Володимир
По-любому обвинят предыдущее руководство. А как было на самом деле - мы вряд ли узнаем.

werewolf0001
денег нет

Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

Artishok
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов.

Artishok
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

маузер2000
может вас с нами или Lis-biker

маузер2000
шпионов нато

Artishok
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов. Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено. Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

Володимир
А эти так вообще враги народа. Явно с их подачи санкции ввели на зарубежный, а главное- американский, рынок.))))

Володимир
Lis-biker

...денег нет даже оплатить сертификацию нового изделия

А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин? Нужно просто продолжать выпускать и сбывать продукцию, и деньги постепенно появятся.

А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин?

Landgraf
А вот ничего не очевидно. Вопрос яйца и курицы. Надо ли, желая съесть яичницу, резать курицу? Тотальное нежелание думать на перспективу и стремление хапнуть здесь и сейчас лишь бы хапнуть, а дальше хоть трава не расти - признак морального разложения.

Вот ты мне скажи, ты совсем дебил?

Рискни влезть в фонд оплаты труда на заводе. Тебе же лет 5 за мошеничество тут же нарисуют реального срока.

OLDALEX
в производство нынче в России вкладывается только малахольный

.фирменный-это который?

Это в Москве на ул. Смольная. ТЦ Экстрим. Не слышали про него? Уже пару лет работает.

igorus512
надо!

igorus512
Вкладываются. Нереальные бабки инвестируют. Только вот в рентабельные производства и с перспективой. Примеры могу привести, но на ВПО они совсем непохожи, поэтому нам не помогут. У ВПО масса наследственных специфических фишек, в плане заточенности на массовое производство относительно небольшой номенклатуры изделий. Реорганизовывать такое предприятие крайне сложно и дорого.
Но надо!

а у нас в стране вообще кто сейчас делает хорошее новое гражданское оружие? только КК и Орсис/АДАР? это печально

flashpoh
хорошее новое гражданское оружие? только КК

flashpoh
только КК и Орсис/АДАР

маузер2000
кто в этом виноват ??

евреи виноваты

Это в Москве на ул. Смольная. ТЦ Экстрим. Не слышали про него? Уже пару лет работает.

Володимир
Выше вроде бы соглашаетесь с выплатой зар.платы, а тут уже нет.

Володимир
Мне иногда кажется, что с логина Ландграфа заходит кто-то другой...

Artishok
Берите в банках кредиты, гранты у администраций, инвестиции у инвесторов.

Artishok
Закладывайте то, что не заложили ещё или перезакладывайте то, что уже заложено.

Artishok
Нигде в мире никто не ведет бизнес за свои, даже швятой небоходец Макс, не смотря на все его личные богатства.

БАТ-2
А зачем приостанавливать продажу оружия через фирменный магазин?...

БАТ-2
...Нужно просто продолжать выпускать и сбывать продукцию, и деньги постепенно появятся.

unname22
...Рискни влезть в фонд оплаты труда на заводе. Тебе же лет 5 за мошеничество тут же нарисуют реального срока.

Где? Я наоборот сразу написал, что популистские шаги Нугралеева только загонят последний гвоздь в крышку гроба МОЛОТа.

андрэ
только прочитав имя с фамилией нового директора-сразу возникла уверенность что-хана...
я б с огромным удовольствием признал бы свою ошибку-оно конечно надежда умирает последней но...

Хана там вне зависимости от фамилии директора.
Ну, может, если бы фамилие было Ротштильд или Рокфеллер... то может быть 😊
Завод в ЖОПЕ. Именно, с большой буквы. Директор - по факту, наемный сотрудник. Но не волшебник.
И то, что нет никаких заявлений, видеоконференций и волны обещаний - как раз, считаю, положительный момент. Работают люди.
Но, реорганизация завода и сокращение всего и разного- вопрос времени.
Не взлетит...(с)

Но, реорганизация завода и сокращение всего и разного- вопрос времени.
Не взлетит...(с)

андрэ
...вот и гадаю-протянут по инерции или уже совсем всё?

Landgraf
годика два-три ещё подёргаются...

маузер2000
Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)

А зачем выпускать?! Склад завода и дилеры, завалены "молотками" на 1-2 года вперед(учитывая дохлые масштабы нашего рынка).
Скорее всего, прикинут, что счас уходит, а что повисло... и оставят только "проходные" модели. А остальное - годик еще со склада поторгуют. И дальше будет видно.
Потому, думаю, резкие движения будут по итогам 2020. Вот тут - или с молотка, или тотальная реорганизация и отсечение умершего...
В нынешнем виде, дергаться 2-3 года, непростительная роскошь...

ИМХО, годика два-три ещё подёргаются...

В нынешнем виде, дергаться 2-3 года, непростительная роскошь...

RAYnew
Склад завода и дилеры, завалены "молотками" на 1-2 года вперед(учитывая дохлые масштабы нашего рынка).

маузер2000
с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).

А других не будет. Другие сделать - заплатить поставщикам за железо, оснастку, энергоносители. Рабочим - зарплату. Сертификаторам занести...
чё, у них на это есть деньги?
Так что, или купите что есть или пойдете по рынку - он большой, поторгуетесь...(с) 😛

маузер2000
они третью клёпку то сделал или не успели ?

Вроде, год назад перешли. Но там, боюсь, старого задела на 3 года было 😊 Не выкидывать же!

А других не будет. Другие сделать - заплатить поставщикам за железо, оснастку, энергоносители. Рабочим - зарплату. Сертификаторам занести...

маузер2000
Как дёргаться будет? (вернее чего выпускать)

маузер2000
с улыбками молота? они разве что чукчам на севере нужны и больше никому )))).

маузер2000
они третью клёпку то сделал или не успели ?

Процентов 80 покупателей про эту "улыбку" даже и не в курсе Равно как и про третью заклёпку "Пипл хавает!" (с)

Landgraf
"Пипл хавает!" (с)

андрэ
перенесение такого идиотизма как кримметка с патронника на затвор было продемонстрировано и объявлено буквально перед сменой руководства,продажи со склада-это уже не работа завода-собственно что и огорчает.

Увы... им про эту сраную улыбку, лет пять назад долдонили. Но, пипл хавал, релода не было. Улыбка влияет только на гильзу при релоде. И то! У меня есть кучка гильз латунных, 54-х, которые ко мне попали, сходив 3-4 раза в молотовском патроннике. И ничО. Обжимается и едет дальше... два цикла уже у меня прошли. Не айс, но и не ужас. Хотя, 1-2 случая, когда улыбка была такая, что просекала насквозь гильзу - было. Пара таких владельцев на ганзе мелькала(за все-то годы!!! Капля в море)
В 5.45 и 7.62х39 на улыбку пох ваще... понимаю, перфекционистов корёжит. Ну так, в Сайге - ее нет 😊

Landgraf
Да кто ж его знает? Думаю, продолжат выпускать ходовые модели/версии из уже выпускающихся, может, даже смогут поставить в производство что-то из уже почти готового к выпуску... На появление в производстве моделей, которые ещё только в задумках или только на кульмане - я лично не надеюсь...

Имхо - счас сделают полную ревизию складов. Ибо, оттуда порой доставали поделия 3-4 летней давности и сами удивлялись - ой, чО эта?! Вроде, уже ж не было...
И по итогам, попробуют замутить быструю распродажу - хоть тушками, хоть чучелком. Ждем-с вала схп, на них лицензии не надо да и новому директору, тема насквозь родная 😀

андрэ
это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?им ба кстати не дурственно бы сейчас пока делать нехера перебрать свой готовый задел на складах.но нет-новый директор певым делом в москву поскакал у мвд с мо и гвардейцев госконтракты клянчить...

Так склады еще распродать надо. Это в ситуации, когда средняя зря-плата по стране, меньше цены среднего Вепря, а количество владельцев в стране медленно падает... на аттракцион неслыханной щедрости, я бы не рассчитывал. Обвалить остатки рынка, им просто не дадут - дилеры стеной встанут 😊
А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.
Ревизию на складах, в нормальной конторе, способны и подчиненные провести. Не дело директора, ящики считать 😊
А вот с министрами базарить - как раз, его участь. Никто, кроме него...

RAYnew
схп,

маузер2000
хорошая идея всё охолостить )

Ну, смотря что. Банальные охотвепри - холости, не холости - нафиг никто не купит, кроме пары блаженных, на всю страну.
А есть позиции, которые народ ждет, зажав бабло в потной ладошке.
Вопрос цены.

маузер2000
на нет, если бы хавал то были бы доходы, скорее не хавает а так "посасывает" пару штук в год)

андрэ
это вы погорячились-интернет таки делает своё дело,а в свете релоадинга так вообще кому нужно бракованное изначально оружие?...

Landgraf
Вы сильно переоцениваете и интернет, и распространённость релоуда.

Люто плюсую. Из знакомых нарезных - а их, человек писят с гаком, релодят, считая меня, четверо. И то, скорее из интереса и по чуть. Двое - для охоты, в основном. И у них, нихрена не Свины в арсенале 😊
Остальным, ехало-болело, тыщ 20+ в оборудование вкидывать. Там сто патронов в год, и то...
Тырнет лучше не читать. во вконтакте секты околооружейные как почитаешь - ну все байки склепа и слухи столетней давности. народ вообще не в курсе ЗОО, ассортимента в магазинах и того, что схп существует а ДП и максим можно по розовой купить.
90% народу вообще информация пох. Картинки листают, Бузову слушают...

RAYnew
Банальные охотвепри - холости, не холости - нафиг никто не купит,

RAYnew

Так склады еще распродать надо. А госконтракт - вексель на выживание.
Приоритеты правильно расставлены.

Только вопрос, что он сможет на гос предложить? Пулеметы? ППШ?
Имхо- их, такими темпами, к лету коммунальщики банкротить начнут, или налоговая. Но может и чудо- типа чтоб снять социальное напряжение в городе, федералы траншик кинут из бюджета.

маузер2000
да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт ).

Мода не означает, что брать на последние, будут "все подряд".
А моды на оружие, у нас как-то вовсе нет. Лет так, 20+ точно. А то и сильно поболе.
Мода есть на айфоны. И то, что-то не за любыми, в очередь стоят...

StenMKV

Только вопрос, что он сможет на гос предложить? Пулеметы? ППШ?
Имхо- их, такими темпами, к лету коммунальщики банкротить начнут, или налоговая. Но может и чудо- типа чтоб снять социальное напряжение в городе, федералы траншик кинут из бюджета.

😀 ППШ на Молоте, тупо НЕТ. Ну, кроме может, пары тыщ, упиленных ранее в пневмо-версию. Которые недопневма-полумакет.
Пулеметы - да, может. Другой вопрос - а надо ли армии РПК? Хоть в 5.45, хоть в 7.62 - на складах их даже после утилизации столько, что в ту же Сирию, эшелонами можно слать.
АПС? Мелкие серии завод не спасут. Крупную - они не потянут. И не только финансово, там проблем с качеством будет...
Ну а банкротить... так Молот за эти годы резали и банкротили 3-4 раза уже. И думаю, да - будет новая серия.
Завод в том виде, как сейчас - не спасти. Тут чудо нужно.

RAYnew

😀 ППШ на Молоте, тупо НЕТ.
Пулеметы - да, может. Другой вопрос - а надо ли армии РПК?
АПС? Мелкие серии завод не спасут.

RAYnew
ППШ

маузер2000
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать ) 😀 😀 😀

StenMKV
Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.

маузер2000
да, ладно сейчас мода пошла на холощёнку будут брать только влёт ).

маузер2000
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать ) 😀 😀 😀

StenMKV
Так я про то и говорил- только смайл забыл поставить. Всем ведь известна их номенклатура... 😊 Росгвардии пулеметы и АПС? Ну вроде пока Воронеж не бомбим еще 😊
Так что, очередное банкротство неизбежно, и ИМХО оно уже будет последним.

АПС Росгвардии, может и нужен 😊 ОНи бы, думаю, и Маузерами обвешались, да никто не дает - они на складах МО лежат 😀
Армии... армии АПС - вчерашний день. Там с 90-х сделали ставку на переход к 9х19 усиленный.
Именно. И я думаю, Задача Нургалеева - по тихому, спустить пар и максимально, отжать от активов и запасов. Чтобы учредители-акционеры, не ощущали себя кинутыми, как сейчас 😀
После чего - живое может и сохранят, остальное - тупо, отрубят. К сожалению или счастью, Бизнес-центры в Вятских Полянах, нужны еще меньше, чем этот завод 😊 А то давно бы...

маузер2000
жаль

маузер2000
так можно новые выпускать, а потом старить и охолащивать ) 😀 😀 😀

Ога. СЧАЗЗЗ. ПОлагаете,штампы для прессов и прессовое оборудование, сохранил кто-то? С 45 года?
На ЧЕМ - его делать-то?! От штампованый. И штампы, на это производство, в совокупности, потянут на неск миллионов рублей, изготовить.
Это коробок от РПК у них жжж.... ешь.
Я бы рад был, если б смогли. Но... некому, не на что и нечем(с).
А за 50+ тыщ, нна... он не нужен.

StenMKV
Ну фантастический вариант я описал- может государство транш какой кинет, но, по хорошему, им, конечно, надо думать в сторону новых каких то армейских образцов, там хоть как то можно выжить.

Если бы государству от Молота было что-то надо, Молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае. "...Скрипач не нужен, дядя Вова"(с)...

RAYnew

АПС Росгвардии, может и нужен 😊 ОНи бы, думаю, и Маузерами обвешались, да никто не дает - они на складах МО лежат 😀
Бизнес-центры в Вятских Полянах, нужны еще меньше, чем этот завод 😊 А то давно бы...

RAYnew
Если бы государству от Молота было что-то надо, молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае. "...Скрипач не нужен, дядя Вова"(с)...

Немного не так- когда было относительно жирно- государству на Поляны было насрать- клепают себе пулеметы на склад и на гражданку какую то мелочь и ничего. А теперь по всякому может быть, могут и гос на пулеметы дать, только чтоб кипиша не было.
Тут можно и ТОЗ вспомнить- но там все таки не моногород, да еще и областной центр, но все равно его потихоньку тянут.

StenMKV

Немного не так- когда было относительно жирно- государству на Поляны было насрать- клепают себе пулеметы на склад и на гражданку какую то мелочь и ничего. А теперь по всякому может быть, могут и гос на пулеметы дать, только чтоб кипиша не было.
Тут можно и ТОЗ вспомнить- но там все таки не моногород, да еще и областной центр, но все равно его потихоньку тянут.

Неа. Государство уже лет несколько, как жмет бабло на военный бюджет. А ранг хозяев и руководства Молота - далек от уровня, когда открывают двери наверх ногой и дружески пилят бюджет 😊
Последние годы, Молот выезжал на экспорте. Молотки довольно хорошо продавались по миру, в основном - в те же США.
И тут... опа. И госов нету. И начались - видеоконференции, красные рубахи, разворот лицом к внутреннему рынку... лицо правда, порой на жопу и смахивало 😊 да и рынок покачал - критикуют, бабла мало, спрос децильный... вот тут бы им орать - братья-оружейники, давайт лоббировать, нам же лучше будет... НЕА. Сидели молча и стругали псевдонарезное. Пока жареным не запахло и тут.
Итог - мы видим. Отсутствие стратегии - всегда приводит в ЖОПУ.

StenMKV
Первый ваш тезис спорен- надо будет- Шойгу Золотову все склады распахнет 😊
А вот второй тезис - может быть верным- государству совсем не нужен еще один бунт в Полянах, рядом с татарами.

НО чо-то я любви Шойгу ни к Золотову, ни к гражданскому рынку, не наблюдаю. Последняя передача сволов не в утиль, а на огражданивание заводам - была при Сердюкове, активно ругаемом. С тех пор - или в печку и под пресс, или за бугор.
Вот такая загогулина...
Бунт в Полянах? 😊 Вы их на карте видели?! К ним - полторы дороги и одна ж.д. ветка. Пожар в урне это. Бунт... ой вей 😊
Тьфу и растереть.

RAYnew
Итог - мы видим.

RAYnew
живое может и сохранят, остальное - тупо, отрубят

[/B]

[B]

RAYnew
НО чо-то я любви Шойгу ни к Золотову, ни к гражданскому рынку, не наблюдаю. Последняя передача сволов не в утиль, а на огражданивание заводам - была при Сердюкове, активно ругаемом. С тех пор - или в печку и под пресс, или за бугор.
Вот такая загогулина...

RAYnew
Бунт в Полянах? Вы их на карте видели?! К ним - полторы дороги и одна ж.д. ветка. Пожар в урне это. Бунт... ой вей
Тьфу и растереть..

Отсутствие стратегии - всегда приводит в ЖОПУ.

андрэ
верным был бы приоритет для поддержки штанцов напрямую торговать с заграницей но тут государство порадело...

StenMKV
НеЕ стал всю простыню кавычить, согласен с каждым словом. Но! Вы услышьте мою мысль- пока все было ровно, шерифа проблемы индейцев не ... ли. А теперь уже не так. Вон- в Шиесе, суд оказывается есть справедливый, который решил все снести. А тут оружейное производство, национальные республики рядом, так что государство может и будет на плаву держать

Счас страшную вещь скажу... 😊
Если Ваша мысль верна, то государевым людям, этот самый Молот, во избежание, как раз проще закопать. Пусть даже и превратив Вятские Поляны, из моногорода, в мертвый город, из которого сбежали все, кто мог, т.к. работать неге и жрать - нечего...
Шиес... там могут быть скрытые причины, вплоть до борьбы группировок наверху.
Потому и суд был самым справедливым в мире(с) 😛

StenMKV
У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет 😀

Так это МО 😊 Молот такого никогда не делал и не умеет 😊
Так что, тут склады роялят. Пока, еще есть что слать.

У нас всегда был свой путь- вон осенью 10 эшелонов мосинок с наганами в Африку отправили, весной опять пополнять их арсенал надо будет

StenMKV
Ну дык сдержки и противовесы. Любви нет, но если надо будет- и Маузеры в кабурах отдадут

Я там даже бывал 😊 Я не про бунт, бессмысленный и беспощадный, но уж больно специфичен город с таким производством в таком месте- даже намека на волнения там не хочется государству. Кстати, поэтому, может так быстро и зарплату выдали. Чтоб перед Новым годом успокоить.

😀 Тока по личному распоряжению... сами знаете кого. Но, тот что-то не спешит... странно, да? 😊 А все просто - зажравшиеся гвардейцы, неудобные гвардейцы...
Поверьте, производство стрелковых пукалок, в наш век, не определяет НИЧЕГО. Это сто лет назад, вынесенные с оружейного завода винтовки, помогали раздуть пламя революции так, что Россия, едва оправившись от Русско-Японского нокаута в 1905 году, 2 ГОДА(!!) гасила вооруженные восстания от столицы до глубины Сибирских руд.
Сейчас, один батальон на броне с поддержкой с воздуха - раскатает в блин, 5-6 тыщ обывателей с Вепрями.
так что, тут мимо. А зарплату выдали- потому что ее неск месяцев уже, не давали. И как минимум, нужен был жест от нового руководства.
Его и сделали. Все правильно и верно. Но! Все-то, не выплатили... 😊
Но, обозначили курс.
Вот Ижевск... тут да. Вот тут - будут даже дотации давать. Бо тут проблема сразу на 2 порядка больше будет, чем в поселке среди леса...

RAYnew

Счас страшную вещь скажу... 😊
Если Ваша мысль верна, то государевым людям, этот самый Молот, во избежание, как раз проще закопать. Пусть даже и превратив Вятские Поляны, из моногорода, в мертвый город, из которого сбежали все, кто мог, т.к. работать неге и жрать - нечего...

RAYnew
Поверьте, производство стрелковых пукалок, в наш век, не определяет НИЧЕГО. Это сто лет назад, вынесенные с оружейного завода винтовки, помогали раздуть пламя революции так, что Россия, едва оправившись от Русско-Японского нокаута в 1905 году, 2 ГОДА(!!) гасила вооруженные восстания от столицы до глубины Сибирских руд.

RAYnew
Сейчас, один батальон на броне с поддержкой с воздуха - раскатает в блин, 5-6 тыщ обывателей с Вепрями.
так что, тут мимо.

StenMKV
Да нууу- щас я вам сам страшный вещь скажу 😉 - в закопать они не могут от слова совсем 😀
Вот такой вот пердимонокль, нету закопальщиков щас.
Так что проще подкармливать потихоньку из бюджета 😊

Закапывальщиков - больше, чем нужно. Пофантазирую 😊
Есть такое слово - ЧВК. Оченно популярны там, где армии любой страны, мараться неприлично...За 15-20 тыщ вечнозеленых, за каждый месяц боевых, с гарантией по части "ничего кроме медали за это не будет" - желающих закапывать, хватит. И откуда наберут такие полки "швейцарской гвардии французского короля" - дело пятое. Гвардейцы, МО или кто еще...
Напомню - в 91-м, за бабло, навскидку нашли таки экипажи танкам, чтобы по Белому дому стрелять.
Во власти дураков нет. Не выживают. И рычагов, ресурсов и сил - у них достаточно. Иначе, уже другие были бы 😊
А вот кормить ненужных - денег уже нет. ЖЫжа подешевела 😊 И санкции...
Мне наверное, надо книжки про апокалипсис писАть 😀 😉

StenMKV
Щас ведь забанят меня за страшные говоримые мной вещи- но нету сейчас в России этого батальона с поддержкой с воздуха. Нету! И слава богу! Никто сейчас в работяг не побежит стрелять, как в Новочеркасске.

😀
В Новочеркасске, были вообще обосравшиеся СРОЧНИКИ. Плоть от плоти народа. Ан, вон что вышло...

RAYnew
Закапывальщиков - больше, чем нужно. Пофантазирую 😊

RAYnew
Есть такое слово - ЧВК. Оченно популярны там, где армии любой страны, мараться неприлично...За 15-20 тыщ вечнозеленых, за каждый месяц боевых, с гарантией по части "ничего кроме медали за это не будет" - желающих закапывать, хватит.

RAYnew
Напомню - в 91-м, за бабло, навскидку нашли таки экипажи танкам, чтобы по Белому дому стрелять.

RAYnew
Во власти дураков нет. Не выживают. И рычагов, ресурсов и сил - у них достаточно. Иначе, уже другие были бы 😊

RAYnew
Мне наверное, надо книжки про апокалипсис писАть 😀 😉

StenMKV
Буду очень очень аккуратно говорить Но вы- не правы.

Тоже дело! Пишите, почитаем.

Надеюсь, что не прав. Но, я пережил 90-е. Нажив контузию за... э... неправильный переход улицы. не в том месте и не в то время.
И после, жил, не засунув башку в песок, хоть и не лез никуда.
Очень хотел бы Вам верить, но... опыт не позволяет...

И так и думал, что Грозный приведете в пример. 😊
А он, как раз, не пример. Ибо расклад был иной, и там не работяги были - а уже вполне сколоченные подразделения с броней и артиллерией, вплоть до РСЗО. Вот и...И это, совсем другая история. А истории наемничества - столько же веков, сколько истории человесества. И недостатка, никогда не было. Просто наемники - существуют для локальных задач и конфликтов - это правда. Большую войну, ими никогда не вели - дорого и нереально.

За меня уже другие наваяли 😊 Тот же Конторович. Дядя Саша пишет может и тяжеловатым слогом, но завлекательно 😊
И есть у него совершенная фантастика, но близко по теме - "Дикое поле" И "Башни над городом". Как раз про то, откуда что тока берется...

RAYnew
Если бы государству от Молота было что-то надо, Молот бы уже госзаказы клепал, как другие. НО. У них - нет госзаказов. Крупных, во всяком случае...

Landgraf
Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.

Спрошу только - а они СМОГУТ?!
На выставке, были 2-3 экземпляра, сработанные чуть не вручную. Производство АПС в 50-е годы, ставили масштабно, не сразу и при живом конструкторе и группе технологов.
Где это всё сейчас?
Ой, просрут полимеры...

RAYnew
Надеюсь, что не прав. Но, я пережил 90-е. Нажив контузию за... э... неправильный переход улицы. не в том месте и не в то время.
И после, жил, не засунув башку в песок, хоть и не лез никуда.
Очень хотел бы Вам верить, но... опыт не позволяет...

RAYnew
И так и думал, что Грозный приведете в пример.
А он, как раз, не пример. Ибо расклад был иной, и там не работяги были - а уже вполне сколоченные подразделения с броней и артиллерией, вплоть до РСЗО. Вот и...

Landgraf
Есть. Достаточно крупный, от МинОбороны, на АПС. И этот гос.заказ должен быть исполнен в 2020 году.

StenMKV
Опыт- сын ошибок трудных, многие тут 90-е пережили.

Хех. Вот не помните же уже, не про тот Грозный с РСЗО и прочим я говорил, а про немножко более ранний, примерно на месяц 😊 без всякой РСЗО и артиллерии... Забыли? И отвечал я на Ваш тезис о тугриках... Сколько там экипажей нашлось? 15? 20?

Пережили многие. Но многие - просто прожили. Как вышло.
Сейчас атомизация в обществе гораздо выше, а злобы и пртензий к ближним - полно на ровном месте. такие люди гораздо проще, шагают за грань. Особенно, за бакшиш и если власть дают.
Так я как раз, про более ранний и писАл. ну да - вьехали на танках, встали. Думали, едут попугать, помочь оппозиции.
А вышло...
Т.е. ехали х.з. куда, настрой и приказы были не воевать и т.д.
Дураков и в алтаре бьют(с)
Потому и говорю - не пример. А РСЗО и вооружение почти 3 дивизий, к тому моменту, уже было успешно растащено и освоено, отрядами Дудаева и прочих. Так что, не двудулками там тоже, обошлось... да и подставили, откровенно. Зато вышел "казус белли". И его реализовали. И что характерно- никто не хотел, но все воевали. Странно, да?

маузер2000
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?

ненене 😊 Вы чО... верхи, зряплату получают. Это аксиома. Да, могли давать с задержкой и не все...
Но что-то думаю, не голодал он 😊 Это ж лицо в информационном пространстве, упаси бог, ляпнет чего в сердцах 😀

RAYnew
Т.е. ехали х.з. куда, настрой и приказы были не воевать и т.д.
Дураков и в алтаре бьют(с)
Потому и говорю - не пример.

маузер2000
Интересно а когда зарплату не платили Кислов тоже зарплату не получал?

StenMKV
Так вот это то и есть главное, вы мою мысль только подтверждаете- они ехали за бабки, думая, что щас тут всех нагнут... Идеи нет, только бабки и шапками закидаем. ЧВК тоже тут как то в Сирии так поехали.
И это закапыватели Полян?

Ехать за бабки, имея приказ просто ЕХАТЬ, а там укажут - это одно.
Но когда, группа лиц с опытом и собственным командованием, имеет карт-бланш на "зачистку местости от мятежников, сопутствующие потери не важны"(с)и полную поддержку - так не лажают.
Тогда приходят, и давят. Систематически, в щебень, все и всех подряд.
Наемники, они себя любят. Подставляться и рисковать - не их работа. 😊
В Сирии - опять, пример неверный. там РАВНЫЙ, по сути, противник. Которого, еще и периодически, поддерживали с воздуха. И тем не менее - задачи в целом, решены. Противник был оттеснен везде до линии, которую провели АМЕРИКАНЦЫ, явно дав понять, что шаг вперед - и авиаудар гарантирован.
Так что... я удивляюсь Вашей недооценке ЧВК. Это мне напоминает кино перед войной про "малой кровью, на чужой земле"(с)
А вышло почему-то иначе.
Поляны - такие ребята просто сотрут. не заметив. По счастью, это скорее сюжет для альтернативной фантастики. 😊
Ну а просто на митингующих - прекрасно хватит и Росгвардии. Опыт уже есть, сработано вполне. И не в усть-захолустьинске. 😛

StenMKV
Там я думаю не зарплата была напрямую- типа соцпакет, премии, командировочные, из кассы под отчет... Плавали уже, знаем. Зряплата у него могла быть и МРОТ, а по факту- вполне себе.

маузер2000
Не ну я про то, что типа он к людям выходил и говорил я тоже не получаю)))) или как ???)))

А он с работягами вообще, пересекался? ну кроме, когда чеез проходную входил?
Хотя, думаю, он вьезжал. на территорию. И кабинет у него, вряд ли был в цеху.

RAYnew
н.
Так что... я удивляюсь Вашей недооценке ЧВК. Это мне напоминает кино перед войной про "малой кровью, на чужой земле"(с)
Ну а просто на митингующих - прекрасно хватит и Росгвардии. Опыт уже есть, сработано вполне. И не в усть-захолустьинске. 😛

StenMKV
Я понял, это долгий спор и не в той теме. У нас с Вами просто разные вводные, разные источники и разный опыт. Чтоб дальше не захламлять тему, скажу так- не будем спорить, все может быть совсем по другому, будущее покажет...

😊 Я ваще политоту разводить не люблю.
Но, меня со студенчества- учили работать с информацией и составлять... отчеты 😊Собственно, это главная фишка универского образования.
Я беру не случаи, а анализирую систему.
И система эта, со средних веков - неизменна.
Наемники НИКОГДА, не воевали за идею. Но, были наиболее стойкими и подготовленными. И мотивированными на результат - мертвым деньги не нужны, а проигравшим - не платят.
И упаси бог, мы в этом будущем окажемся. Но, эпоха колониальных войн и локальных конфликтов, решаемых именно силами ЧВК - уже реально, наступила.
И ЧВК свои локальные задачи, решают. Не так чтобы гуманно и в ООН лучше не показывать... но это и не армия, связанная конвенциями и прочим.
Это наше СЕГОДНЯ. Точнее, у нас - пока завтра. ЧВК у нас пока, де-юре, не существуют в пределах юрисдикции РФ.

RAYnew
Но, были наиболее стойкими и подготовленными. И мотивированными на результат - мертвым деньги не нужны, а проигравшим - не платят.
И упаси бог, мы в этом будущем окажемся. Но, эпоха колониальных войн и локальных конфликтов, решаемых именно силами ЧВК - уже реально, наступила.
И ЧВК свои локальные задачи, решают.

Умолкаю, умолкаю, умолкаю...

StenMKV

Умолкаю, умолкаю, умолкаю...

А книжку дяди Саши гляньте. Там показано, во что можно превратить обычную жизнь, и кто и что- становится ядром подобных сил.
Сказка ложь, да в ней намёк(с)
Учитывая, что он опыту-то поболе нашего, вместе взятого, имеет... и ровно. где-то в этой теме, близко...
Занимательная книжка 😊

RAYnew
А книжку дяди Саши гляньте. Там показано, во что можно превратить обычную жизнь, и кто и что- становится ядром подобных сил.
Сказка ложь, да в ней намёк(с)
Учитывая, что он опыту-то поболе нашего, вместе взятого, имеет... и ровно. где-то в этой теме, близко...
Занимательная книжка

Опыт вещь специфическая. Если хотите- можно тему про наемников создать, и покидаемся друг в друга историческими фактами 😊

RAYnew
Спрошу только - а они СМОГУТ?!...

Landgraf
Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство.

StenMKV
Я Вас умоляю... Ну не шмогли в этом квартале, сделаем в следующем, кто там глядеть будет- допник подпишут, и алга! И не такие сроки срывали...
Не надо уже иллюзий, не в королевстве эльфов живем 😊

StenMKV

Опыт вещь специфическая. Если хотите- можно тему про наемников создать, и покидаемся друг в друга историческими фактами 😊

У меня стока времени нет. Но, само по себе - почему нет?
Но наемники-то уже опять, не история, а действующий инструмент политики 😊

Landgraf
Вот это главный вопрос. Не выполнить гос.оборон.заказ - это полная *опа, никто и спрашивать не будет, кто в этом виноват, озвездюлят всё руководство. А выполнить, разбазарив последние остатки средств на зарплату, будет сложновато. Возможно, что средства по ГОЗ лежат нетронутые (тем более, как тут уже писали, их нельзя пускать на ФОТ) - тогда есть шанс, что ГОЗ выполнят, а из отбраковки понаделают охолощёнки, ещё и подзаработают...

ну тогда запасаемся попкорном 😊

Landgraf
Если б всё было так просто... Шойга лютует нипадецки.

Факт. ПРимеры вздрюченных и высушенных - есть. На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
Так что, не шутят нынче...

RAYnew
На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.

Факт. ПРимеры вздрюченных и высушенных - есть. На КК поданы иски от МО, на кругленькие суммы.
Так что, не шутят нынче...

[/B]

[B]

маузер2000
?

Недавно в новостях было. Один иск - 50+ миллионов, второй, через неск дней(или чуть раньше) - на примерно, 300 мультов, вроде. Точную цифру не помню.

RAYnew

Недавно в новостях было. Один иск - 50+ миллионов, второй, через неск дней(или чуть раньше) - на примерно, 300 мультов, вроде. Точную цифру не помню.

Ого а за что ?

маузер2000

Ого а за что ?

Написано было, вроде, за нарушения при исполнении контрактов. Что там и как - х.з.
Новость с неделю назад висела в новостях на яндексе.

RAYnew

Написано было, вроде, за нарушения при исполнении контрактов. Что там и как - х.з.
Новость с неделю назад висела в новостях на яндексе.

StenMKV
второй 168м., третий на 651м. Но это само по себе еще ничего не значит

маузер2000
можно кстати охолощёнку не делать))) а на исках жить)

StenMKV
Могут простить или на след заказ перекинуть.

маузер2000
надо деньгами брать (туалеты построят наоткрывают) дрели купят стволы просверливать-охолощать )))).

orb
Завод то по итогу сейчас стоит? Продукция Выпускается?

Тайна сия велика есть. Да там склады нереализованным забиты. Чего его опять-то клепать.
А новинки... поживем - увидим.

RAYnew

Тайна сия велика есть. Да там склады нереализованным забиты. Чего его опять-то клепать.
А новинки... поживем - увидим.

А почему тогда нет поставок в магазины?

RAYnew
Да там склады нереализованным забиты.

хват 77

А почему тогда нет поставок в магазины?

потому, что нет сколько-нибудь серьезных остатков на складах. Выживая, завод при Букареве таки продавал то, что производил

хват 77
А почему тогда нет поставок в магазины?

маузер2000
чем ? вепрями с двумя клёпками? которые н...й никому не нужны ?

Landgraf
"Милейший, не читайте до обеда советских газет!" - "Так ведь других нет..." - "Вот никаких и не читайте!"

А почему тогда нет поставок в магазины?

лучше не смотреть до обеда молотовских пресс-конференций (кисловских) обещали обещали третью клёпку, и так и не выполнили )

андрэ
те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...

Landgraf
То есть откровенный звиздёжь Вам милее, чем простое молчание???

маузер2000
Не ну мы же любим сказки, типа вот вот как сделаем и заживём))))

Landgraf
Сказочная страна, бубёныть

маузер2000
я верю что третья клёпка будет (ну когда нибудь будет).

андрэ
те хоть прессконференции -от нургалеевских и того нет...

Есть хорошая поговорка - "сколько не говори - халва, во рту слаще не станет"(с)
Вот это ровно, про те "конференции".
Из раза в раз, жевали кашу с одними и теми же вопросами. После третьей, можно было уже не глядя, накидать спич следующей...

андрэ
а из чего следует что их нет?

Со слов сотрудников торговых организаций.

хват 77

Со слов сотрудников торговых организаций.

Это какой город? У нас все ормаги, активно торгующие продукцией Молота, не жалуются. Практически, вся линейка в продаже. не в этом, так в том магазине. Очередей не видно.

RAYnew
Очередей не видно.

маузер2000
странно))))

StenMKV
И что это никто эти шедевры не покупает?

маузер2000
странно))))

Наверное, злые конкуренты всех покупашек отговорили 😊

маузер2000
так они может там уже лет по 10 висят с двумя клёпками)))

Landgraf
Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки, чем КаКашные три, но люфтящие и гуляющие во все стороны от руки...

Landgraf
Уж лучше две, но хорошо проклёпаных, заклёпки

Лучше тогда вообще ничего. И крышек их откидных на нарези тоже не нать. У Мехсолвера крышку куплю, или Партизан. Кислов себя в грудь пяткой бил, говорил, что создать крышку СК, которая держала бы СТП в принципе невозможно, тогда нафига ставили? С краской обосрались в последний год, до последнего оправдывались, говоря, что это "новый уровень, и вообще, вы ничего не понимаете". Если логически подумать, предыдущее управление молотков профукали перспективы. Сначала им свалилась удача в виде программы утилизации старого боевого оружия, потом 366 ткм и иже с ними. Все условия для развития были. Попытались несколько моделек "не калашей" внедрить, все не без проблем, косяки устранялись уже во время производства. Основная же модель - карабины на базе АК, по сути лишились развития. Ну направляющую вернули, ну УСМ на трех осях. А дальше что? Всю жизнь выпускали тяжеленные карабины с матчевыми стволами - недопулеметы, и еще этим гордились. Кислову говорили "облегчите изделие", он сказал, что Сайгу они не выпускают. А кто-то у них просил Сайгу? По хорошему, им надо было тупо освоить в производстве АКМ, пусть с современными деталями, типа УСМ с трубчатыми осями, новые рамы с поршнями без проточек, новые затворы с тонкими хвостами. Облегченные коробки они осваивали, тонкие контура стволов осваивали, литье новых изделий осваивали. Создали бы линейку аутентичных карабинов в калибре 7,62 под АКМ, в 5,45 под АК-74, и тактические исполнения в пластике, с планками и прочим. С новой облегченной платформой могли бы освоить отличные охотничьи карабины типа Пионера и Супера на замену дорогим иностранным охотничьим самозарядкам и кончающимся СКСам. Но это не путь джедая. Будем выпускать нишевое изделие на любителя, посылать всех нахер, и смотреть, че из этого получится.

Savage94

Лучше тогда вообще ничего. И крышек их откидных на нарези тоже не нать. У Мехсолвера крышку куплю, или Партизан. Кислов себя в грудь пяткой бил, говорил, что создать крышку СК, которая держала бы СТП в принципе невозможно, тогда нафига ставили? С краской обосрались в последний год, до последнего оправдывались, говоря, что это "новый уровень, и вообще, вы ничего не понимаете". Если логически подумать, предыдущее управление молотков профукали перспективы. Сначала им свалилась удача в виде программы утилизации старого боевого оружия, потом 366 ткм и иже с ними. Все условия для развития были. Попытались несколько моделек "не калашей" внедрить, все не без проблем, косяки устранялись уже во время производства. Основная же модель - карабины на базе АК, по сути лишились развития. Ну направляющую вернули, ну УСМ на трех осях. А дальше что? Всю жизнь выпускали тяжеленные карабины с матчевыми стволами - недопулеметы, и еще этим гордились. Кислову говорили "облегчите изделие", он сказал, что Сайгу они не выпускают. А кто-то у них просил Сайгу? По хорошему, им надо было тупо освоить в производстве АКМ, пусть с современными деталями, типа УСМ с трубчатыми осями, новые рамы с поршнями без проточек, новые затворы с тонкими хвостами. Облегченные коробки они осваивали, тонкие контура стволов осваивали, литье новых изделий осваивали. Создали бы линейку аутентичных карабинов в калибре 7,62 под АКМ, в 5,45 под АК-74, и тактические исполнения в пластике, с планками и прочим. С новой облегченной платформой могли бы освоить отличные охотничьи карабины типа Пионера и Супера на замену дорогим иностранным охотничьим самозарядкам и кончающимся СКСам. Но это не путь джедая. Будем выпускать нишевое изделие на любителя, посылать всех нахер, и смотреть, че из этого получится.

маузер2000
был бы Ки....в послал бы он вас )

Ну, пока вроде, его самого, послали 😊 В итоге 😊

RAYnew
Ну, пока вроде, его самого, послали

маузер2000
всё теперь всё без него загнётся, а так горностай бы процветал )))

Да ну... просто, станет меньше в ормагах витрин с "обязательно красным фоном и только продукцией МОЛОТ"(с) 😊 Да и то... цвет подложки менять, денег стОит... не, ничего не изменится 😀

RAYnew
Да ну... просто, станет меньше в ормагах витрин с "обязательно красным фоном и только продукцией МОЛОТ"(с)

маузер2000
даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?

😊 У нас - могут и продаются, без красных "подложек". И ничего. Как-то обходятся...

маузер2000
даже не представляю себе магазин , где вепри продаются без красного фона, а он кстати кто конструктор какой знаменитый?

StenMKV
В Темпе вроде нет этого безобразия- просто фирменные лого над витринами.

Даже и без логотипа. Максимум, отдельная витрина. Хотя, где-то и красный фон и логотип и еще флажок с эмблемой МОЛОТА 😊)))

UPD - ещё забыл про красные МОЛОТовские косоворотки для продаванов 😊

Landgraf
Когда Жигули не едут, на них навешивают всякие спойлеры, диски красивые. Так и тут - не продаётся, значит надо и флажок, и лого, и красным атласом витрину завесить... Поедет ли от этого лучше? Но пока этой х**нёй страдают и КК, и МОЛОТ... А тот-же Техкрим продаёт себе спокойно, без флажков и атласа...

Да уж, в Темпе самые красивые и качественные экземпляры на простом зеленом сукне висят. 😊

Landgraf
UPD - ещё забыл про красные МОЛОТовские косоворотки для продаванов

😀 Хоть до этого, у нас не дошло. Хотя, один раз, видел продаванов в красных футболках с логотипом. 😊

А на самом деле расходы-то несёт ормаг. А ормаг - не благотворительная организация, ормаг эти расходы включит в цену продажи (поднимет свою наценку, хотя-бы временно, чтоб отбить затраты на весь этот фуфел)! То есть цена на товар ВЫРАСТЕТ!!! А на более дорогой товар находится всё меньше и меньше покупателей...

Landgraf
Вот что меня радует - все расходы на красный атлас, флажки и логотипы возлагаются на ормаг. "Гениальные манагеры" видят, что себестоимость продукции не возросла, и (в силу отсутствия мозгов) считают, что вся эта внешняя мишура - бесплатная! Красиво и на халяву - это ж продажи должны до небес вырасти сразу!!!

А на самом деле расходы-то несёт ормаг. А ормаг - не благотворительная организация, ормаг эти расходы включит в цену продажи (поднимет свою наценку, хотя-бы временно, чтоб отбить затраты на весь этот фуфел)! То есть цена на товар ВЫРАСТЕТ!!! А на более дорогой товар находится всё меньше и меньше покупателей...

Золотые слова 😊 И Молот этим "агрессивным маркетингом Кислова" - изрядно себе же нагадил, считаю.

Ну и непонятные косяки. Вложились в серию ВПО157/159 - и бросили. Как так можно... По Горностаю - почему начали с 223 - ума не приложу. Говорил же - 223 карабинов на рынке полно, а 5,45 - нету. Пофиг

werewolf0001
...По Горностаю ... Говорил же - 223 карабинов на рынке полно, а 5,45 - нету. Пофиг

werewolf0001
Проблема Кислова на мой взгляд - у него было четкое видение того каким должно быть оружие и оно не совпадало с потребительским.

маузер2000
думаю не было у него никакого видения, а было чего могли делать то и делали ))) ИМХО .

Если планируется что-то кардинально новое, или обновлённое с дорогостоящими изменениями - тогда да, надо сначала на выставке показать, потом у дилеров мнение спросить, но когда затраты минимальные - то нафига отмораживаться, сделай, попробуй, ведь в любом случае убытки не грозят, пойдёт - увеличивай производство, не пойдёт - сворачивай.

АРку любят за то, что она - конструктор "сделай сам". С платформой АК сложнее, там сильно не поконструируешь, но блин, нахрена было пренебрегать теми, пусть небольшими, возможностями варьировать модификации, которые были?

Landgraf
что может помешать сделать?

маузер2000
и что может ???

Landgraf
если уж штамповать, так тысячными тиражами

OLDALEX
Естественно, это же завод, а не мастерская ремесленника, он создавался для производства больших и очень больших партий изделий.

Ещё раз уточню - я не говорю про версии/модификации, для которых требуется что-то (деталь/узел), не выпускающееся заводом, и/или какое-либо изменение технологии (применение иной оснастки, оборудования).
Я говорю про комбинацию из уже выпускаемых (освоенных в производстве) деталей и узлов, не требующую внедрения каких-либо новых деталей, тех.операций, оснастки. Я не предлагаю приклад от Бекаса примастырить на Вепря. Я предлагаю взять узел с одного Вепря, и установить его на другой аналогичный Вепрь.

Landgraf
А кого волнует, для чего завод создавался?

Завод и волнует. Там работают, а не в интернетах барагозят.

Ещё раз уточню - я не говорю про версии/модификации, для которых требуется что-то (деталь/узел), не выпускающееся заводом, и/или какое-либо изменение технологии (применение иной оснастки, оборудования).
Я говорю про комбинацию из уже выпускаемых (освоенных в производстве) деталей и узлов, не требующую внедрения каких-либо новых деталей, тех.операций, оснастки. Я не предлагаю приклад от Бекаса примастырить на Вепря. Я предлагаю взять узел с одного Вепря, и установить его на другой аналогичный Вепрь.

OLDALEX
Завод и волнует. Там работают, а не в интернетах барагозят...

OLDALEX
Это и будет изменение конструкции конкретного изделия

OLDALEX
... влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.

StSV
Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.

Это не проблема карабина, это проблема завышенных ожиданий. Что люди хотели от барнаульского гренделя? Они думали, что калибр пули и форма гильзы определяет характеристики патрона? Как бы не так.

OLDALEX
Это и будет изменение конструкции конкретного изделия, влекущее за собой изменение технологии, организации производственного процесса и т.д.

Как бы нам так сделать, чтобы ничего не делать? Как бы что изменить, чтобы ничего не изменять? Собственно, на данный момент имеем закономерный итог сего кредо.

Savage94
Это не проблема карабина, это проблема завышенных ожиданий. Что люди хотели от барнаульского гренделя?

igorus512
А нормальными патронами никто не пробовал отстрелять?

В Екатеринбурге (4 город по населению в РФ) я не видел нормальных патронов. Барнаул-то в одном единственном месте продается.

Savage94
Как бы нам так сделать, чтобы ничего не делать? Как бы что изменить, чтобы ничего не изменять?

OLDALEX
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.

Ну, Бу и Ко так и делали 😊. Сменили балаболов на барыг. Будем посмотреть.

OLDALEX
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.

OLDALEX
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.

Savage94

В Екатеринбурге (4 город по населению в РФ) я не видел нормальных патронов. Барнаул-то в одном единственном месте продается.

StSV
Вот вы все обсираете барнаул, а я в нём живу

Некоторые патроны БПЗ очень даже приличного качества при своей демократичной цене. Производство порохов подводит.

Frayman
Думаю, что заказчиком гренделя были американцы, а у нас он по остаточному принципу появился

Молотовский болтовик точно не заказ американцев, так как Молот уже по уши на то время был в санкциях.

Savage94
Некоторые патроны БПЗ очень даже приличного качества

маузер2000
forummessage/2/4086

Landgraf
пули-стриптизёрши

Savage94
А вот 7,62х54 и 7,62х39 вопросов не вызывают.

StenMKV
Вот когда и они начнут вызывать вопросы,

Тула вызывает, очень часто.

Landgraf
Я точно не помню, в каком калибре был патрон БПЗ, в котором обнаружилось ДВЕ пули, не в 7,62х39 случаем?

А у ТК бывает масло в порохе, и случается камуфлетный выстрел, который, однако, делает перезаряд, но пуля застревает в стволе. Следующий выстрел - и звезда оружию. А патроны эти стоят в 3 раза дороже аналогичных.
Сербы летят, как бык поссал, стоят в 7 раз дороже. Люди, давайте ценить то, что имеем.

OLDALEX
Легко. Просто сидеть и балабонить на форуме.

StSV
ни недорогого патрона, ни нормально стреляющего валовкой карабина.

Патрон БПЗ грендель не дорогой, просто как и все другие патроны БПЗ качество невысокое. ВПО-302 в гренделе на 100м показал сравнимые результаты по кучности с результатами стрельбы из других калашоидов валовыми 7,62х39 и .308 того же производителя. Ничего неожиданного не случилось. Но для гренделя нужен свой собственный магазин, близкий по изгибу к магазину для калашоидов в .223. Применение магазина от 7,62х39 - путь заведомо ошибочный, ведущий к задержкам.
Думаю, что самосборный грендель с качественной пулей и подобранными навесками полетит лучше даже из калашмата.
Ключевое преимущество гренделя - это настильность и небольшие поправки, близкие к .308, что позволяет прощать некоторые ошибки в определении дальности, по сравнению с 7,62х39, а не мифическая кучность.

Savage94
Тула вызывает, очень часто

StSV
Ещё и многими ожидаемый "грендель" из горностая нормально не полетел.

Не полетел один конкретный патрон.
Дпругих правда серийных и нет.
Но я пока еще питаю некоторую надежду.

igorus512
Может, правда, они на экспорт другое качество гонят, а на внутренний - что осталось?

ЕМНИП, они поставляют комплектующие - гильза, пуля, капсюль. Сборка происходит в штатах на их порохе.

маузер2000
форум кладезь для производителей.

Frayman
Просто у американцев нет субминутных ожиданий от дешевого валового патрона

У меня есть ожидание, что патрон при досылании не развалится, однако, он разваливается.

Frayman
И часто они у вас разваливаются?

Как только решусь досланный патрон вытащить, частенько в пульном входе остается пуля. Сам патрон легко распотронируется руками, чего у БПЗ и АПЗ не наблюдается. 5,45.

[/B]

[B]

Только что пообщался с Константином из Оренган. С февраля начнется отгрузка изделий с Молота. По его словам, скорее всего, многого уже не будет, но Вепри продолжат выпускаться.

Savage94
Только что пообщался с Константином из Оренган. С февраля начнется отгрузка изделий с Молота. По его словам, скорее всего, многого уже не будет, но Вепри продолжат выпускаться.

igorus512
Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?

18-19 года с говенной краской - точно нет (кроме Вепрь-КМ, их нормально красили, вроде). Ищите или 16-17 года, или более-менее новые, но надо смотреть на качество.

Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?

Хорошо бы!

igorus512
Если сейчас брать вепря, лучше искать прошлогодние или дождаться новых, какие мысли?

Если стрелять, то выбирать - какой ляжет в руку, а не маяться ху.

OLDALEX
шершавости покрытия

Ага, маяться ху*й будешь, когда будешь пытаться отодрать от этого шершавого покрытия грязь и нагар.

андрэ
с кримметками а ля улыбка молота вообще

Если требуется карабин под валовый патрон без надобности переснаряжать гильзы - наплевать, какая кримметка. На точность и скорость не влияет.

На точность и скорость не влияет.
#636
P.M. Ц

андрэ
влияет...

Каким образом?

Начало 2:34

Каким образом?

андрэ
самым негативным-куча расползается.

Каким образом кримметка на гильзе влияет на кучность?

Savage94
Ага, маяться ху*й будешь, когда будешь пытаться отодрать от этого шершавого покрытия грязь и нагар.

OLDALEX
А ты руками не пробовал?

А ты мозгой работать не пробовал, когда писал свои заключения? Жалобы от пользователей были, краска - говно. Висят у нас шершавые Вепри никому не нужные. Новые продаются, старые берут не охотно, так как выглядят паршиво. Идиоту понятно, какую поверхность лучше чистить - гладкую или шершавую. На заводе обкакались, но упорно утверждали, что так и надо. Вот и ты готов оправдывать все, что происходит. И к чему это привело? Над вашим братом уже ленивый только не шутил.
Я плачу 40+ тысяч, хочу, чтобы карабин выглядел нормально, и легко чистился. Стоило бы оно 20 тысяч - вопросов бы не было.

Savage94
А ты мозгой работать не пробовал, когда писал свои заключения?

OLDALEX
если стрелять

Ты свое оружие эксплуатируешь как? Зарядил патроны, отстрелялся, в сейф поставил, и до нового раза? Или чистишь все-таки? По твоей логике, если тебе только стрелять, то тебе духовушку в зубы и пинком под зад в тир - стреляй, настреляешься - отобрать. А взрослые дяди за своим оружием ухаживают, и обслуживают его. Еще раз повторяю, за молотовский ценник все должно быть удобно в рамках платформы АК - и удобная чистка, и удобная установка оптики, совместимость с дешевыми магазинами, и т.д. и т.п.
Я так понял, тебя лучше всерьез не воспринимать, так что дискуссия окончена.

Savage94
Если требуется карабин под валовый патрон без надобности переснаряжать гильзы - наплевать, какая кримметка.

Шершавый неохота. Я бы вообще заказал на заводе, но штучный цех того... почил. А на вторичке штучные (да еще и 30-06) крайне редко встречаются.

igorus512
Без кримметки буду искать.

Если выбираете самозарядку с целью переснаряжать гильзы, тем более в условиях охот - ну это, мягко говоря, не очень удобно. Проще использовать стальные одноразовые гильзы, как мне кажется. Если выбираете болт - последние новости с Молота - вроде как изменили кримметку на Таежнике в калибре 7,62х54 с лунки на кернение в области капсюля. На калибре 308 метки, вроде как, быть не должно, но нужно в этом удостовериться, у молота бывает всякое).
Если нужен 30-06 и для релоуда - посмотрите на заставу М70. У нас в магазине вепрей под 30-06 вообще нет. И не помню, когда последний раз был.

Savage94
Если нужен 30-06 и для релоуда - посмотрите на заставу М70. У нас в магазине вепрей под 30-06 вообще нет.

igorus512
Болт в 30-06 тоже куплю, но когда-нибудь после, не все сразу

Заставы не дорогие, так что, подумайте. А для самозарядки я рекомендую брать самые дешевые патроны, разбирать, и снаряжать заново, со своим порохом и пулей. А о гильзах забывать, гильзы с бердановским капсюлем еще довольно геморно перезаряжать. И, почему именно 30-06? Нашего православного не хватает?

Savage94
почему именно 30-06?

Про переснаряжение штатных я думал, но меня отговорили - стальные гильзы в 30-06 весьма хреново себя показывают, да и однострел латунный под боксер в 30-06 не дефицит, смысла нет со сталью возиться (на фоне стоимости пороха и нормальных пуль).

[B][/B]

Zhelezniy_Felix
Насчет утилизатора патронов на базе АПС действительно загадка, 20т.р. и гигантские продажи. Что тебе еще нада то!(С)

Landgraf
Не будет никаких "гигантских продаж". Просто покупашек с лицензиями столько не наберётся по всей стране.

Будет.

дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18. На мр-18 постоянный спрос в темпе.

Zhelezniy_Felix
Будет. Не соизмеримо с гладким, но дешевый необычный пистолетный карабин явно займет свою нишу, потеснит ППШ-Люгер и пистолетные мр-18

500 штук. Может 1000 штук.

андрэ
как там огражданеный всс продался?скока штук?этих и того меньше продадут.

Факт, что от АПСов в гражданском виде мы никуда не денемся, МОЛОТ так или иначе ГОЗ будет выполнять, значит, будет и "побочная" продукция. Не по 20 тысяч, разумеется, думаю, ценник будет ближе к 60-80 тысячам. Спортивные явно будут, охолощённые и окарабиненные тем более (с приходом Нургалеева появление этих версий вообще не подлежит сомнению).
Что самое забавное - вот допустим, при цене в 60 тысяч будет продаваться (условно) 50 "окарабиненных АПС" в месяц. Снижение ценника даже в два раза (до 30 тысяч) не повлечёт заметного увеличения продаж, ну может станет продаваться 65-70 штук в месяц. Проверено уже неоднократно - снижение цены на лицензионное оружие не вызывает соразмерного роста продаж, т.к. кол-во покупателей ограничено. Даже в охолощёнке рост продаж более соответствует ценовому уровню, хотя тоже не совсем прямая зависимость. Ведь это не товар первой необходимости, это баловство, дорогая игрушка...

Landgraf
МОЛОТ так или иначе ГОЗ

Я тут выпал из обоймы. Молот на АПС ГОЗ получил?

"донор" - легендарный советский пистоле

Многие будут брать только по принципу "если чо, я вот тут ножовкой пройдусь, а вот там монтировкой отковыряю".

Факт, что от АПСов в гражданском виде мы никуда не денемся,

Я тут выпал из обоймы. Молот на АПС ГОЗ получил?

андрэ
куда как легендарней

на КБП десять тыщ ппс лежало под открытым небом пару лет назад, захотят заполнят рынок.

Zhelezniy_Felix
тот кто первый сделает КСподобный дешевый карабин снимет сливки, тут хоть тотализатор открывай, будет это ПМыч или АПСыч.

андрэ
ну ну...

андрэ
...а в чём его легендарность?разве что на кавказе да и та сродни бусам в африке...

андрэ
...и дальше что? ...

андрэ
...смело однако..
тут вопрос стоит сколько тот молот по времени ещё продрыгается в агонии-а вы-не денемся... ога...
напомню -огражданили мизерную партию ппс-и ВСЁ...
куда как легендарней и практичней апс...

андрэ
...молот свой сайт посетить не может а вы-гоз...

Zhelezniy_Felix
полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.

Есть ещё одна проблемка с ПМ - у него серьга (стойка крепления ствола) не выдерживает длинный ствол, если бы выдерживала - давно бы уже окарабиненные ПМ появились бы. У АПС стойка крепления ствола мощнее, да и ствол ему на мЕньшую длину надо удлинять, чтоб пролезть в требования.

У меня есть идея, как окарабинить ПМ, но что-то пока некому даже эту идею двинуть...

А ему (МОЛОТу) оно сейчас надо, всяким баловством типа сайта заниматься?

Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".

полигональный карабин АПС и ПМ под 345тк, и кто то заработает космические деньги.

Zhelezniy_Felix
...у ижмеха есть рамка от иж-70-19 захотят карабин сделают...

Zhelezniy_Felix
... 80-13 тоже в принципе пойдет...

Zhelezniy_Felix
...молоту прийдештся подумать как впихнуть в АПС 345тый.

Landgraf
В том, что это советское, и не очень частое, оружие.
Как что? Дополнительный спрос среди "самообосранчегов".

Да что то особо очередей нет сейчас в ормагах. С чего вы решили, что именно АПС для граждан хоть как то вытянет завод из ямы? ИМХО на это спрос в районе стат погрешности.

StenMKV
Да что то особо очередей нет сейчас в ормагах. С чего вы решили, что именно АПС для граждан хоть как то вытянет завод из ямы? ИМХО на это спрос в районе стат погрешности.

Landgraf
Наивно надеяться, что какая-то одна модель, даже самая разудачная, вытянет завод из задницы. Но и наладив производство АПС для гос.заказчика, сидеть как собака на сене, не предложив гражданские варианты, было бы глупо.
АПС, судя по стоимости макетов, охолощёнки, травматов (ГсВ) - ценится в народе. Себестоимость изготовления явно ниже рыночных цен, и ощутимо ниже, то есть навар с каждого проданного будет выше, чем с тех-же Вепрей. Следовательно, даже если объёмы продаж АПС-образных будет ниже, чем объёмы продаж Вепрей (а именно так и будет) - это может оказаться выгоднее, чем производить и продавать Вепри.

Вопрос объемов. Тупо, постоянно сталкиваясь с производством, могу предположить, что на модернизацию молота надо сильно больше миллиарда рублей. Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд". А вот продать 10к- это уже вопрос. Так что может, конечно, на поддержание штанов и смогут, но больше никак.

Zhelezniy_Felix
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.

StenMKV
Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.

StenMKV
Вопрос объемов. Тупо, постоянно сталкиваясь с производством, могу предположить, что на модернизацию молота надо сильно больше миллиарда рублей. Миллиард- это 10к АПС по цене в 100к. Цена уж точно заоблачной не выглядит, на фоне остальных "легенд". А вот продать 10к- это уже вопрос. Так что может, конечно, на поддержание штанов и смогут, но больше никак.

Поэтому я предлагаю считать по-другому. Есть платформа АПС. Она просто есть, не применительно к гражданскому оружию, её создают под ГОЗ. На ГОЗе много не заработаешь, поэтому надо постараться эту платформу использовать для гражданской продукции. В исходном виде нельзя - автоогонь мешает. Значит первое, что приходит на ум - сделать спортивные АПС. Товар не самый ходовой, ну раскупят тиры сотню-другую этих спорт.АПСов, и на этом дело закончится. Травмат на базе АПС МОЛОТ уже презентовал (хотя я искренне надеюсь, что новое руководство решит выпускать его всё-таки в 9РА, а не в 45Rubber), ну допустим ещё несколько сотен штук продадутся в виде травматов. А дальше-то что, тупик? Самое простое - делать охолощённые. Минимум затрат на переделку, максимум навара, и максимум спроса (т.к. без лицензии). Если не будут совсем уж наглеть по цене, то могут и тыщу штук распродать (но не по 100 тысяч, разумеется). Что ещё можно придумать с минимальными затратами? - правильно, карабин под 9х18. Длинный ствол и приваренная к рукоятке "кочерга" плечевого упора. Увеличение себестоимости относительно небольшое, а продать удастся может ещё несколько сотен штук, а если с ценой угадают - так и может тыщу-полторы штук.
Только вот так, по чуть-чуть, но в разных нишах, можно сбыть более-менее приличное количество изделий на платформе АПС. Иначе - никак, в любой отдельно взятой нише сбыт будет гомеопатический.

Zhelezniy_Felix
В конце концов нужно заводу ныть на всех уровнях о таком видео оружия https://www.youtube.com/watch?v=gVo6_owzQTU ссылаясь на расширение рынков поддержку производств, и присутствие такого в европах.

А "Глок"-то на видео со свободным затвором... А про "английскую кочергу" я уже давно все уши разным производителям прожужжал - как-то не пропитались они, им по душе классические приклады, чтоб можно было черепа проламывать...

Zhelezniy_Felix
ничего подобного про 366 так же думали, а по продажам перевалил ортодоксальный гладкий

StenMKV
Ну это тоже очень узкая ниша, согласитесь.

Если предложить в таком виде (удлинённый до 30см ствол и пруток-плечевой упор) Викинг под 345ТК, по цене не сильно дороже (а с чего быть дороже-то? стальной пруток рупь за метр стОит) спортивного Викинга - спрос будет БЕШЕНЫЙ, вангую тыщи три, а то и пять, штук за год. Такой аппарат сможет поставить рекорд продаж.

Landgraf

Поэтому я предлагаю считать по-другому. Есть платформа АПС.

Landgraf
Такой аппарат сможет поставить рекорд продаж.

StenMKV
Давайте сначала подождем выхода 345 и оружия под него, и поглядим как оно работает.
А то, ИМХО, успех 366 может сыграть злую шутку с 345.

[/B]

[B]

андрэ
где ж вы столько дураков найдёте с такими деньгами???

[/B]

#683
P.M.

[B]

ernesto82
поддерживаю, доступная пулялка в 345ТК побьет по популярности 366ТК, вот только где она? патрон в прайсе техкрима есть, анонсы производителе втом числе и ВПО сделали и тишина...

Вот Викинг. У него внутри затвора есть выфрезерованные довольно глубокие и объёмистые полости (вдоль канала ударника), верхний свод затвора тоже отфрезерован - вот достаточно не выфрезеровывать эти полости и свод затвора, масса затвора существенно увеличится, и можно этот затвор использовать под 9х19 и 345ТК в качестве свободного затвора. А на карабино-Викинге затвор должен быть свободный, т.к. у 9х19 и 345ТК не хватит энергии двигать длинный ствол. То есть, мы избавляемся от некоторых тех.операций по фрезеровке, уменьшаем машино- и человеко-часы, требующиеся на изготовление затвора. Затвор становится дешевле и проще в изготовлении, чем на Викинге.

Далее ствол. Он на Викинге обычно 112мм длиной, его надо удлинить на 190мм, это новая тех.операция, влекущая удорожание ствола карабино-викинга по сравнению с Викингом. Ну пусть на 2-3 тысячи удорожание. НО - казённик для карабино-викинга проще в изготовлении, не требуется выфрезеровывать хитрый фигурный верх и копирный паз на нижнем приливе, можно сделать казённик как на МР-353 (т.е. деталь уже освоенная в производстве, ничего изобретать не требуется).

Теперь рамка - к ней в задней части, на прилив, в который "укладывается" взведённый курок, надо приварить стальной прут длиной 420мм. Деталь новая, инновационная даже - отболгарить 42см прута и приварить. Наверняка дико дорогая получится, ну рублей 100 обойдётся. На заднем конце этого прута можно нарезать резьбу, и навинтить стальную пластину-затылок для упора в плечо. Вот это самая сложная деталь получается во всей конструкции - вырубить из листа, резьбу нарезать, это вершина технической мысли. Ну пусть за все труды её стоимость будет 500 рублей.

Ещё сертификация нового изделия. Закладываем пусть даже в 500 штук первую партию, сертификация добавит ну пусть по 1000 рублей на штуку. Итого имеем удорожание (относительно Викинга) на 3000+100+500+1000р=4600 рублей. Викинг в рознице около 20-25 тысяч, прибавляем пятёрку - получается 30 тысяч за карабино-викинг.
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой, чтоб деньги покупашек из кассы выгребать. Бинго, все в шоколаде, покупашки имеют недорогой прикольный уничтожитель патронов, производитель карабино-викинга имеет бешеный (по нынешним меркам) сбыт, производитель патронов имеет ажиотажный спрос на патроны. Вот ну что мешает так сделать? Не понимаю. Если бы не необходимость утяжелить затвор (не делать фрезеровок внутри), то можно было бы даже тому-же МА или СКАТу закупить Викинги, и окарабинить их...

Landgraf
получается 30 тысяч за карабино-викинг.
Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой, чтоб деньги покупашек из кассы выгребать.

StenMKV
Дык это, если у нас ООП разной степени паршивости уже за 50 перевалило и к 120 приближается...

StenMKV
...какой же "эфеективный манагер" за 30 отдаст в розницу?
НЕЕЕ- вспомните огражденные ВСС и Максим- тут я думаю такая же история будет- минимум 100, а то и 150.

А в случае со стрелялкой под 9х19 и 345ТК надо рассчитывать на массовость, и зарабатывать на объёмах. Неужели никого не вдохновил пример ВПО-133/136? Чуть не вытолкали с рынка Сайгу (потом, видать, руководство МОЛОТа получило "ценное указание", и начали ценник задирать).
У МОЛОТа вообще странное ценообразование. Взять хоть Сайгу TG-2 (под 366ТКМ) и ВПО-209. Вот как эти два аппарата находятся в одной ценовой нише? Цена почти одинаковая (ну плюс-минус есть конечно, но небольшой). Вот как произведённая полностью с нуля Сайга может стОить примерно столько-же, сколько и взятый со склада готовый АКМ, у которого МОЛОТ только ствол поменял??? То есть очевидно, что ценник на ВПО-209 базируется не на себестоимости, там маржа очень неслабая зарыта.
Или почему например ВПО-208 (СКС под 366ТКМ) у МОЛОТа получается дороже, чем СКС-366 у МА? Ведь СКС-366 МА делает из КО-СКС пр-ва МОЛОТа!!! И операции все те-же - изготовить и установить новый ствол, при этом МОЛОТ берёт халявную "заготовку" в виде боевого СКС со склада, а МА берёт купленные за деньги КО-СКС!

Напоминает анек, когда мужик на рынке петуха за 1000 долларов продавал, когда рядом все продавали петухов по 100 рублей. "Мужик, почему у тебя петух такой дорогой? Он что, какой-то необычный?" - "Нет, он обычный, просто денег очень хочется!".

Выкладываем его на прилавок (можно сразу два варианта, и в 9х19, и в 345ТК), и бежим за лопатой

Landgraf

я уже давно все уши разным производителям прожужжал ...

А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?

немогупридумать
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?

немогупридумать
...Смешно. Особенно про заднюю дверь и барыг...

немогупридумать
... вы не останавливайтесь...

немогупридумать
... Родина про Вас не забудет.

немогупридумать
...в первом посту интервью с человеком, который с удовольствием воспользуется всеми новыми идеями...

немогупридумать
...и, конечно, подарит это всем бесплатно ...

Landgraf
Вам может и смешно. А народ в потерпевших ходит из-за таких действий барыг. ВПО-136-06, ВПО-524, КО-АК74, и т.д... Ценники явно барыжеские, а всё почему? Рассказать, или сами знаете?

немогупридумать
О! А ему, значит, бесплатно работать религия не велит? 😊 Прекрасное у Вас разделение. Или, он мало набарыжил? Ну, удивлён вашей позицией. Честно, удивлён. Особенно, про барыг. Я думал, это удел тех, кто не в теме. Ан нет, болезнь заразная.

Landgraf
Я бы наоборот был бы рад, чтоб "родина" про меня забыла, и не мешала жить.

немогупридумать
И я жду рассказа про потерпевших и как это случилось

немогупридумать
О! А ему, значит, бесплатно работать религия не велит?...

немогупридумать
...Прекрасное у Вас разделение...

немогупридумать
... Или, он мало набарыжил?...

немогупридумать
...удивлён вашей позицией. Честно, удивлён. Особенно, про барыг. Я думал, это удел тех, кто не в теме. Ан нет, болезнь заразная.

немогупридумать
...Вы же отказались от своей зарплаты и ходите на работу бесплатно, я прав? 😊

немогупридумать
... В советники пойдите...

StenMKV
Я тоже удивлен, что Ландграф на вас накинулся в теме про погибающий Молот....

StenMKV
...Как то это совсем не в тему.

igorus512
Осталось перестать платить налоги (если Вы их платили когда-либо)...

igorus512
...и пользоваться государственными школами-поликлиниками

igorus512
...Ну и забыть про пенсию (зато пенсионный возраст не волнует, удобно). Проще простого 😊

немогупридумать
Про ВПО 135, максим, мп40, мп44, мг34, мг13, АВС36 забыли 😊 И есщё про КОРД.

немогупридумать
...Я разрешаю Вам повторить мой путь ну, скажем, с калибром 14.5...

Landgraf
Любите денежку в чужих карманах считать? Мдя... Лично мне плевать, сколько он набарыжил.

Подождите, но это ведь ваши изначальные слова-

Landgraf
чтоб потом барыжить на форуме втридорога.

Вы зачем то решили походя пнуть продавцов на форуме- не знаю может у вас личные обиды друг на друга, но ваш визави точно в проблемах Молота не виноват.

StenMKV
Я не знаю с чего вы вдруг на продавцов на форуме накинулись, но расскажите уж ваше видение.

немогупридумать
Ну, вот и умничка. Делайте сами, чужими руками жар не загребают. Откройте фирму и внедряйте свои идеи. А учить тех, кого не надо, не надо 😊 А тем более называть барыгами

StenMKV
...ваш визави точно в проблемах Молота не виноват.

немогупридумать

Ижмех ещё ничего, а вот Ижмаш!!! Вот где пик коммунизма! 😀

Landgraf
Вывести основную маржу с кассы завода себе в карман - это по нынешним временам называется "не виноват"?

немогупридумать
Амбиции неудачника. Переживает, что его идеи никому не нужны...

немогупридумать
... Думаю, новый директор возобновит выпуск ВПО 136-06, что б Ланграфу тоже досталось ...

немогупридумать
...Странно только, что до этого он так не сделал...

StenMKV
Стесняюсь спросить, и много "с кассы завода" маржи выведено?

немогупридумать
А я у него на даче был, и в гостях в Москве. Но Калашников это не нынешний Ижмаш 😊

Landgraf
Это надо у автора спрашивать, а не у меня.

немогупридумать

А кого Вы имели ввиду, называя визови? А то я тут уже матом написал, а потом подумал, вдруг это не про меня?

немогупридумать

Это про кого? Про того, кто все ппш, дп, свм, рпд, тт, пм вытянул с Дегтярёва и Молота? Не, ну это точно не я. А называть Равиля барыжкой это смело. Я ему передам при встрече, думаю, он сто раз подумает, связываться с таким всезнайкой в будущем или говна не расхлебаешь, ибо лезет в чужие карманы и договоры своим длинным носом, а читать так и не научили...

немогупридумать
А почему тогда этот дебил ...

немогупридумать

А почему тогда этот дебил на автора темы разговор переводит? Это же не я автор темы...

Ну для меня, если честно, вообще весь разговор выглядит дико, такое впечатление что тут что то личное.
P.S. Я останусь в рамках приличий в этой теме по любому, и никого оскорблять не буду.

StenMKV
... такое впечатление что тут что то личное...

немогупридумать
Это про кого? ...

немогупридумать
Тогда у меня маленькая просьба: не называйте меня барыгой. Не надо.

Landgraf
Это просто мысли вслух, единственное разумное объяснение тому, что МОЛОТ не продолжает выпуск ВПО-136-06, не отгружает клиентам ВПО-524, ну и т.д., и т.п...

немогупридумать

Что даёт право говорить о совершенно не знакомом человеке вещи, которые даже жена не знает 😊 Поразительное качества огромного числа форумчан. Слышать звон и на его основе оскорблять и унижать. Фу, противно как то

Абсолютно согласен. Так что может уже вернемся к умирающему пациенту? 😊

StenMKV
Абсолютно не разумное объяснение. Разумное объяснение- это схопнувшийся рынок гражданского оружия. Вот и весь секрет.

Когда приходит ПОКУПАТЕЛЬ, с живыми ДЕНЬГАМИ - а ему отказываются отгрузить продукцию (а потом объясняют, почему) - это не схлопнувшийся рынок, совсем не схлопнувшийся рынок.

немогупридумать
...насилие порождает насилие, ибо я атеист и щёку не подставляю...

Landgraf
"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." (с)
Ерунду ведь несёте, полную ерунду. Когда приходит ПОКУПАТЕЛЬ, с живыми ДЕНЬГАМИ - а ему отказываются отгрузить продукцию (а потом объясняют, почему) - это не схлопнувшийся рынок, совсем не схлопнувшийся рынок.

Landgraf
Это нереально сделать. Купил коробок спичек - уже поучаствовал в налогообложении.

Landgraf
Я ими и не пользуюсь.

Landgraf
Про что забыть? Про пенсию? А что это такое в этой стране?

немогупридумать

Наехал, это когда написал, что не стоит учить тех, кого не стоит? Ути-пути, какая шишка на ровном месте.

немогупридумать
Имейте ввиду, он на всех собирает компромат, так что, затыкаемся и слушаем писателя молча. 😀

немогупридумать
Вот, про пустые и бесполезные потуги я и имел ввиду. Но не всем дано понять очевидное. Хотя плюсы тоже есть, этот человек за такие отзывы обо мне будет мною перенесён из разряда вменяемых в группу игнорируемых.

StenMKV
Никакой ерунды- покупатель с живыми деньгами - нынче зверь вымирающий, краснокнижный.

StenMKV
...Для него, единственного, надо сделать одно, единичное оружие- а это значит раскочегарить весь завод с туалетами и парковкой...

StenMKV
...Вот и имеем себестоимость. И тут мы влетаем в соотношение цена-качество, как в бетонную стену. В результате, если у меня есть условные 50 рублей- то как единичный экземпляр я Молоту не интересен- им таких нужно несколько тысяч.
В результате сам завод превращается в ненавидимого вами барыгу.

немогупридумать
Наехал, это когда написал, что не стоит учить тех, кого не стоит? Ути-пути, какая шишка на ровном месте...

StenMKV
...Ландграф предложил, новое оружие - Викинг в 345 и, начал эту идею развивать вплоть до подсчета себестоимости. С другой стороны- он это предлагает динозавру, у которого уже хвост отъели, а до головы сигнал еще через неделю добежит...

немогупридумать
Есть маленькие фирмы, куда можно обратиться и всё сделать...

немогупридумать
...зачем продвигать предмет, не имея цели поиметь его себе...

Я бы себе такой (как я описываю) карабино-викинг с удовольствием купил бы в том-же ТЕМПе. Это считается "поиметь его себе"?

немогупридумать
...Им никогда ничего не нужно

немогупридумать
...И вообще, странный пост. Прочёл несколько раз, но так и не понял, о чём он...

немогупридумать
А зачем Вы это делаете? Неужели не понятно, что "спасибо" за это не будет? Может, пора заканчивать с "добровольной помощью" тем, кто это не заслуживает?

StenMKV
... около 4 млн владельцев уже давно (плюс минус 5 лет), и эта цифра не растет (может снижается)...

StenMKV
...345- скорее чисто пострелушечный, поэтому тут важна цена на боеприпасы, а не только цена ствола.
Так что нужен не дорогой боеприпас и желательно относительно недорогое оружие...

StenMKV
...Однако, монстр типа Молота , недорогое оружие не очень может из за гирек на ногах...

StenMKV
...А так то да- у меня вроде деньги вроде есть и на Максим, но я погоды не делаю.

Landgraf
Снижается, и ОЧЕНЬ сильно, по 150-200 тысяч в год. Нацики довольно потирают лапки.

Landgraf

Верно. Но есть и понимание, что патрон 345ТК никогда не будет стОить как 22LR или 9х19.

Ну так он и должен стать тогда начальным "пистолетным калибром" - я про законодательство не зря написал. Для привлечения новичков- он как раз но должен стоить сильно дешевле 366, чтобы новички захотели сжигать в больших количествах. А дальше то уже и 22 и пара.

Landgraf

ВПО-135 смог? ВПО-136 смог? Всё можно сделать, если по уму подойти к вопросу.

Landgraf
Я хотел купить на МОЛОТе около сотни единиц (плюс-минус, в зависимости от цены, грубо говоря, была некая сумма денег, вот на сколько её хватило - столько и купил бы). Платить был готов хоть налом, хоть "на карту Сбербанка" Отказали. Сначала даже не сознавались вообще, что такую модель выпустили (я про неё по своим каналам разузнал). Потом сознались, и всё объяснили, что да как, куда всё выпущенное делось, и что завод с этого поимел гулькин хвост.

немогупридумать
Ну, а мне то это зачем отписали? Я прекрасно рынок знаю, Нет у нас ни рынка, ни бизнеса. Так, пародия какая то и строительство красивых мин при плохой иге...

немогупридумать
Давайте я подведу черту в данной теме. Проблемы Молота это проблемы Молота. Все наши потуги повлиять на их умозаключения ВСЕГДА останутся не услышанными.

немогупридумать
Давайте я подведу черту в данной теме. ...
Просто не покупайте то, что вам не нравится и советуйте это другим. ...

StenMKV
Ну так он и должен стать тогда начальным "пистолетным калибром" - я про законодательство не зря написал. Для привлечения новичков- он как раз но должен стоить сильно дешевле 366, чтобы новички захотели сжигать в больших количествах. А дальше то уже и 22 и пара.

StenMKV
Перестволить армейку и дорого продать дело нехитрое. При этом МА сделал своего большого дядю как бык овцу. Если уж выползать из жопы- то не на нарезном.

StenMKV
Я вам про Фому- вы про Ерему. Я уже давно не имею отношения к коммерческим партиям. Я теперь по другую сторону баррикад. Еще раз- от того что у меня есть деньги на Максим, не значит что они есть еще у 100 тысяч.

немогупридумать
...Ланграфу, который ещё летает в розовых облаках и пытается что-то изменить в этой жизни...

Landgraf
А я про реальность, в которой из-за действий барыжек завод не может продавать собственную продукцию по рыночной цене.

StenMKV
Я не понял, что то с реальностью случилось?

Landgraf
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price2020.pdf
366ТКМ начинается с 24,5р/шт, 345ТК начинается с 19,5р/шт. Вполне нормально ИМХО,

Landgraf
Да, не поняли.

Да, не понял- вы уж тогда не продавцам на форуме пишите обвинения- а сразу ТЕМП в барыжничестве обвиняйте. И остальные оружейные магазины по всей стране. Они то в вашей реальности точно деньгу лопатами гребут и на бедном Молоте наживаются.

StenMKV
К сожалению я - не торгующая организация, поэтому этот прайс мимо меня, как простого покупателя. 😊

StenMKV
...Вот это ближе к теме. 30 рублей примерно. Если 345 будет в рознице даже 25- сразу аут с рынка.

StenMKV
Да, не понял- вы уж тогда не продавцам на форуме пишите обвинения- а сразу ТЕМП в барыжничестве обвиняйте. И остальные оружейные магазины по всей стране. Они то в вашей реальности точно деньгу лопатами гребут и на бедном Молоте наживаются.

Landgraf
В Ижевске, прямо с Техкрима, отгружают в розницу по первой колонке, она так и называется - "розничная цена".

Извините, я еще сдерживаюсь, но как то уже на грани- Я живу в Москве, и НЕ ПОЛЕЧУ в Ижевск за пачкой патронов. И я подозреваю, что 99% владельцев ланк- не жители Ижевска. И мне эти патроны никто из Ижевска бесплатно, "по первой колонке" не пришлет.
Не надо тут про страну розовых пони. Опыт говорит- в Темпе - самая дешевая цена , как минимум в европейской России. Это, если даже скидки не брать.

Landgraf
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон. Про 366ТКМ тоже вопили, что он не имеет права стОить дороже 7,62х39 И что, где все эти паникёры? Вон, и по 70 руб/шт есть патроны 366ТКМ, и продаются.

Вы в себе? В мелких и отдаленных будет дешевле?????? Мы НЕ ЗНАЕМ, за сколько он будет продаваться в рознице В КРУПНЫХ МАГАЗИНАХ- даже если будет в Темпе по 25, то это не поможет- в мелких оружейках 366 есть и по 50 уже сейчас. И по 60. Значит и 345 в мелких будет стоить ого-го. И да- не нужен 366 по 50-70 руб. никому, не нужен, от слова совсем. Это не высокоточка и не супер охотничий- это фактически, валовый для пострелух и обычной охоты.

Landgraf
Я уже всё объяснил. Даже назвал некоторые модели пр-ва Молота. Вы упорно делаете вид, что не понимаете.

StenMKV
Вы в себе? В мелких и отдаленных будет дешевле??????

StenMKV
...Ничего вы не объяснили...
...еще и противоречили сами себе...

StenMKV
... Массово оружие Молота лежит в ормагах в диких количествах, и именно ормаги и есть "барыжки" по вашей терминологии.

Landgraf
А у Вас по математике в школе что было? Или прогуливали и сами не знаете?
50 это дешевле 25? Ну тогда алес капут.

Landgraf
Будет 25 руб., особенно в мелких и отдалённых ормагах, там и все 50 руб/шт. будет. И нормально будет продаваться. Просто потому, что это будет самый дешевый пулевой гладкоствольный патрон.

Landgraf
Это Вам так кажется.

Landgraf
Похоже, беседа так и не вошла в конструктивное русло.

StenMKV
Не вошла- потому как вы изъясняетесь какими то намеками. Я так понял, что у вас, какие то претензии по изготовлению и реализации Молотом мелкосерийной продукции- так они не влияют на рынок, и тут я понимаю вашу обиду, что прибыль могла мимо вас пройти- не дали вам 100 стволов мелкой серии купить, бывает, но причем тут обида на всех на форуме?

Landgraf
Это надо иметь талант, браво! Без специального таланта так всё извернуть шиворот навыворот не получилось бы.

Да я вообще так глубоко в проблемы Молота как вы не влезал, но!

Мое мнение сложилось после прочтения некоторых ваших постов на последних двух страницах - примерная хронология их такова-
сначала вы предложили новые разработки в этой ветке (наверное Молоту, потому как нет смысла, в ветке про Молот, предлагать что то делать другим), потом обвинили всех "барыг" на форуме, потом сказали, что они с черного хода вытаскивали какое то оружие с завода Молот, потом сказали, что вы свои идеи не Молоту предлагали, а КК, потом опять заявили, что барыжки, вытащив утащенное с черного хода, продавали тут на форуме, потом заявили, что один барыжка , по вашему мнению "с кассы маржу вытащил", чем угробил завод, потом все эти нехорошие люди , собравшись вместе, убили 136-6, потом заявили, что они же виноваты, что в магазинах Молота ничего нет, потому что они вытащили все через черный ход, потом вам не продали партию в 100 штук чего то, наверное это тоже они не продали.
Может я чего упустил?
Какие я должен выводы сделать, кроме вашей личной обиды на всех? Ну, есть еще мысль про спутанность вашего сознания, но я ее пока от себя отгоняю.

StenMKV
Да я вообще так глубоко в проблемы Молота как вы не влезал, но!

Мое мнение сложилось после прочтения некоторых ваших постов на последних двух страницах - примерная хронология их такова-
сначала вы предложили новые разработки в этой ветке (наверное Молоту, потому как нет смысла, в ветке про Молот, предлагать что то делать другим), потом обвинили всех "барыг" на форуме, потом сказали, что они с черного хода вытаскивали какое то оружие с завода Молот, потом сказали, что вы свои идеи не Молоту предлагали, а КК, потом опять заявили, что барыжки, вытащив утащенное с черного хода, продавали тут на форуме, потом заявили, что один барыжка , по вашему мнению "с кассы маржу вытащил", чем угробил завод, потом все эти нехорошие люди , собравшись вместе, убили 136-6, потом заявили, что они же виноваты, что в магазинах Молота ничего нет, потому что они вытащили все через черный ход, потом вам не продали партию в 100 штук чего то, наверное это тоже они не продали.
Может я чего упустил?

StenMKV
... есть еще мысль про спутанность вашего сознания, но я ее пока от себя отгоняю.

werewolf0001
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ

Landgraf
Осталось понять - хорошо это или плохо.

Ну, если ТОЗ-302 будет делать непроизвольный выстрел во время постановки на предохранитель, тогда все станет понятно 😊.

werewolf0001
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ

Здравствуйте!разрешите поинтересоваться насчёт будующей новинки ТОЗ 302 ( ознакомился с Вашей статьёй в ЖЖ) это всё-таки будет п/а или болт? В статье вы упоминаете ТОЗ 78, а в статье завода на картинке ТОЗ 99..вот я немного смутился, чего ждать.

С уважением,

Сам пока не знаю, ее как говорят только начали рисовать

андрэ
опоздали они слегка-рисовать надо было пока живы были...

Landgraf
Ну ТОЗ озвучил "планов громадьё", и ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации, и мелканы 78/99 "облагородят", и вон ВСС запустили в нескольких видах... Я ни копейки не поставлю на то, что всё это у них получится, но я был бы рад ошибиться.

Сказанное ТОЗ, я бы делил на 4. В сфере гражданского оружия, у них был полный развал и полтора работника в остатке. Т.е. еще хуже, чем на Молоте.
ВСС-то они и так производили(хотя бы!). "Огражданить" и рюшечки навесить - не вопрос. А вот возродить похеренное, да еще изменить... ну, поглядим 😊
Пока, оптимизма не разделяю, и тоже, копейки бы не поставил!

RAYnew
...ВСС-то они и так производили(хотя бы!). "Огражданить" и рюшечки навесить - не вопрос. А вот возродить похеренное, да еще изменить...

Возобновить тот-же ТОЗ-106 - не сильно сложно ИМХО, не такая уж высокотехнологичная штукенция, да и оборудование наверняка по большей части ещё сохранилось, ну может маленько разукомплектованное или частично изношенное. Это всё-таки не с нуля что-то начинать деталь.

Landgraf
ВСС и КО-ВСС - это очень разные конструкции, это не так, чтоб взяли со склада боевой ВСС, вварили штырь в ствол, прихватили узел отстёгивания приклада сваркой, и всё. Это и абсолютно новый ствол (как деталь), и конструктивно другой УСМ (ну примерно как армейский АКшный и гражданский Сайговый), и ещё там несколько новых (отличающихся от боевых) деталей есть (в узле крепления приклада, в имитаторе ПБС, и т.д.)

Возобновить тот-же ТОЗ-106 - не сильно сложно ИМХО, не такая уж высокотехнологичная штукенция, да и оборудование наверняка по большей части ещё сохранилось, ну может маленько разукомплектованное или частично изношенное. Это всё-таки не с нуля что-то начинать деталь.

Слепить что-то на мелкую партию, на основе серийной модели - не проблема. А вот слепить что-то из того, что давно похерено и станки-то рстащены, не говоря об ушедших кадрах - несколько, сложнее.
Сложно. Ибо возобновить, придется с нуля. А заодно, старые техкарты все, переложить на новое оборудование и изменившиеся технологии.
Черта с два, там все легко и просто. И думаю, все это мы увидим. Будут еще года три, по выставкам образец возить. Ну а там - или шах, или ишак...(с)

[/B]

[B]

ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации

igorus512
ОМГ... кому это барахло нужно? В комиссионках валяется массово по 10тр...

Так, чтобы запилить новое, нужно сбацать НИОКР. А это бабло и конструкторы нужны. Их на это есть? Вряд ли.
Ну и далее - отработка, технологи, не спящие ночей, доводя до серийного...
А тут- была отлаженая (пусть и с огрехами) кракозябра. Спрос вроде есть.
Вот и мявкнули.
Их тогда-то допиливать надо было. Сейчас - мне страшно подумать, что там "из коробки" будет.

ТОЗ-106 возродят в новой реинкарнации

хват 77
А у меня грустная новость.
156,148 и т.д. На МОЛОТЕ больше производиться не будут.
Сегодня общался с сотрудником завода, завод стоит.
Отключены практически все коммуникации.
Чтобы выполнить заказ для Сябров, газ привозили в балонах.
И ещё у нового управления завода я так понял проблемы со всякого рода разрешительными документами, лицензиями и т.д.

Зато туалеты торжественно открыли 😊 Правда, срать в них не рекомендуется - водоснабжение отключено, смыть нечем 😊 Да и без отопления можно седалищем к очку примёрзнуть 😊

Странно, что проблемы с лицензией и тому подобным возникли. Лицензии и прочее выдаются не на персоналии, а на юр.лицо. Вот если МОЛОТ не может оплатить например охрану или сигнализацию на хранилищах - тогда понятно. Но это не привязано к личностям, это зависит только от наличия денег. А денежки - просрали, зряплату выплатили и сортиры открыли. Помнится, кто-то этому очень радовался - наверное, это были вредители-диверсанты из Госдепа.

В общем, оправдываются мои самые печальные прогнозы, а я был бы так рад ошибаться...

Landgraf
forummessage/56/235

Зато туалеты торжественно открыли 😊 Правда, срать в них не рекомендуется - водоснабжение отключено 😊

Да и насрать 😀
Этот этап, был очевиден и неминуем. Посмотрим, что дальше.
Но, чудес, понятно, ждать неоткуда. Не будет кредитов и инвестиций - начнут просто сливать остатки.

андрэ
поинтересуйтесь за объём и время тёрок на ганзе за реинкарнацию рм-96
и что в итоге...

В общем, оправдываются мои самые печальные прогнозы, а я был бы так рад ошибаться...

В итоге - делает ЦКИБ эту сраную Рысь.

андрэ
не делает...

RAYnew
была отлаженая (пусть и с огрехами) кракозябра. Спрос вроде есть.

igorus512
Ну, да, была. Их наделали дохрена и различные вариации мц20-01 массово предлагаются на вторичке за копейки... спрос слабый, преспективы новодела имхо околонулевые.

Я бы не сказал, что МЦ20-01 дохрена наделали. И в нашем 5-ти миллионном, городке, за последний год, в комиссионке видел одну. Ушла за 3-4 месяца, за 10500 рублей. Не так, чтобы копейки. Комиссионные СКС я еще по 7-10 тыщ помню 😊
Просто разрешение нарези, выбило нишу этого ружья. Да и было в нем еще много чего, до ума не доведено.
Впрочем, такое у меня в сейфе стоит до сих пор. В отличии от остальных гладких, эту - оставил. 😊

RAYnew
В отличии от остальных гладких, эту - оставил.

ЗЫ. Поиск по ганзброкеру дает 245 вариантов 20-01, 151 тоз-106, 209 тоз-78 и 563 скс... статистика примитивная, конечно, но что-то дает понять.

igorus512
Весьма заинтригован 😊

Вот таки, 200+ вариантов, продается, сейчас? Или количество обьявлений за период существования? 😊
То, что СКС в обороте раз в 10 уже, больше чем МЦ20-01, даже не сомневаюсь.
Знаю помимо себя, трех владельцев. Ни один, расставаться не намерен. Стоят в сейфе 😊

RAYnew
количество обьявлений за период существования?

RAYnew
Ни один, расставаться не намерен.

igorus512
Думаю, за весь. В сумме по кол-ву объявлений "смерть председателя" и 20-01 сопоставимы с СКС - ну, это, типа, в подкрепление версии о "дохрена". В комиссионках довольно часть вижу.

Наверное, есть свой шарм, раз такое дело 😊

Ну, маленечко завысили 😊 400+ против 600+ СКС - это, как бы...
Ну а учитывая, что вброс на рынок МЦ20-01 был с 80-х и до 2000-х, грубо, а СКС массово, поплыл в народ, с 2000-х как раз...
Я к тому, что сброс МЦ - это выходящие по возрасту и перешедшие на нарез.
А пик сброса СКС - он еще впереди.
Но у нас, СКС на вторичке найти фигня вопрос. Висят, несколько штук навскидку. А вот МЦ - найти можно, но побегать придется. В комиссионках, за 10 лет, видел по пальцам пересчитать. Особенно, не упоротые в хлам, энтузиастами магнумизации и тюнинга 😊

Шарм? И шарм, тоже. Но по сути - это тот самый, "гладкий болт" и был. До эпохи 366ткм. Я со своей, лосю под лопатку за 60-70 метров, спокойно ложил. И никто не бегал.

Охотникам 345ТК нафиг не сдался, но много ль в стране осталось тех, кто реально охотится? Полагаю, что даже не каждый десятый обладатель охотничьего оружия на самом деле на охоту ходит, большинство охотбилет оформляют только из-за кривизны отечественного законодательства, когда разрешены или охота, или самооборона (и то, только в пределах собственного дома). Было бы разрешено получать разрешение на некое "развлекательно-пострелушечное" оружие (без права охотиться с ним) - количество охот.билетов в стране резко уменьшилось бы. ТОЗ-106 просто вымер бы, а МЦ 20-01/20-08 пользовались бы спросом только у относительно небольшого числа охотников, всё-таки недолюбливают у нас 20к, многие его не считают достаточно серьёзным, "убойным", большинству надо 12к или чего-нибудь ещё побольше, ну чтоб ведро дроби сразу в полёт, или чтоб пуля размером с кирпич, если не пробьёт, так зашибёт насмерть...

werewolf0001
Агишевский теперь главный конструктор ТОЗ

NikeTT
Получается что ВПО-185 окончательно похоронен и его не ждать?

МОЛОТ со своим "Агишевским" вполне мог подкосить и Рысь, и МЦ-20-01/20-08/ТОЗ-106.

Охотникам 345ТК нафиг не сдался, но много ль в стране осталось тех, кто реально охотится?

андрэ
на порядки больше чем спортсменов и стрелков по бумаге.несравнимо даже.

Сильно ошибаетесь.

werewolf0001
Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?

Они еще огражданивали сверхпопулярные АКМы, а еще их сделали доступными любому взрослому человеку. Клондайк и джекпот в одном месте.
Или Вы про ТОЗ? 😊

werewolf0001
Одно не могу понять - как можно было довести производителя самого популярного гладкого ружья в России до такого?

Зато Крым - наш!

андрэ
что да то да-нам ещё он икнётся не раз...

Хню не порите.

Конструкторов не нанимал бы вообще

А когда потом конструктора понадобятся, Вы где их возьмете, на рынке по пять рублей пучок?

werewolf0001
...На кой черт они занялись пулеметом, полуавтоматом 338 калибра?...

werewolf0001
... г-н Кислов со своим пониманием линейки сильно поднасрал. Не надо было на охотников ориентироваться.

БАТ-2
когда потом конструктора понадобятся, Вы где их возьмете, на рынке по пять рублей пучок?

Тут же еще какая тема - для того, чтобы делать нормальное стрелковое оружие, уже не нужно нанимать Ландау! Все схемы +- давно известны, скорее, нужно подогнать эти схемы под существующую технологическую базу и выдать что-то, востребованное на рынке и по вменяемой цене. Как делают турки, например. Технологи нужны, короче. Молот в ж... чисто финансово, это понятно, но в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?

ЗЫ. Все идет к тому, что Вепрь будет у меня последним отечественным стволом. Рад буду ошибиться... поживем - увидим.

igorus512
С кадрами проблема - это факт. Но такие "конструктора", как в КоКа или Молоте... имею собственные домыслы, что есть проблема сменяемости кадров, когда старперы засиделись и вместо подготовки новых, свежих, кадров сами пытаются что-то "креативить", а инициативный молодняк либо вовсе не ищут (или мало предлагают, что монопенисуально), либо зажимают. Иначе почему так хреново все с новыми разработками?

Тут же еще какая тема - для того, чтобы делать нормальное стрелковое оружие, уже не нужно нанимать Ландау! Все схемы +- давно известны, скорее, нужно подогнать эти схемы под существующую технологическую базу и выдать что-то, востребованное на рынке и по вменяемой цене. Как делают турки, например. Технологи нужны, короче. Молот в ж... чисто финансово, это понятно, но в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?

ЗЫ. Все идет к тому, что Вепрь будет у меня последним отечественным стволом. Рад буду ошибиться... поживем - увидим.

Вы знаете, я приобрел себе сейчас МР-27 ПРОФИ, ружье приятно брать в руки, качество поднялось!

igorus512
... в ИжМех то влили баблища немерено, станков закупили и т.п. - а результат околонулевой, ту же МР-234 сделать банально НЕ СМОГЛИ... почему так?...

С кадрами проблема - это факт.

Landgraf
Опять - НЕ СМОГЛИ...

mitya_67
Мда, а у меня Бекас сдан в ремонт в конце прошлого года в ещё работающий магаз. Написал на завод - тишина. Где, мля, искать теперь....

Попробуйте написать на этот адрес.
complaint@oaomolot.ru
Когда мой 111 был в ремонте, общался по этому адресу, отвечали довольно быстро.

Landgraf
, но вот на линейке МР-135/155/156 всё будет пучком, оборудование поставили новое, доп.стволы будут по "зелёнке" в любом ормаге, разной длины, с планкой или с мушкой на выбор... Ну и где? Опять - НЕ СМОГЛИ...

Помню и я такое, обмануть дело не хитрое.

БАТ-2
Молот производит весь спектр того что производил .

БАТ-2
Само собой, это только слова оренгановцев со слов нового руководства.

вынуждено действовать по принципу "всё хорошо, прекрасная маркиза"

openGL
Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.

Так уже загнулся, на первых страницах темы завод уже закрыли.

Дядя Вова С
...Понятно что его обанкротили...

Дядя Вова С
...понятно что передали в другие руки...

маузер2000
А кто знает, обещал ли новый директор третью клёпку на планку?

Ну а серьёзно - полагаю, сейчас совсем не до этого...

Landgraf
А как ещё назвать завод, на котором нет сотрудников (кого-то уволили, кого-то в неоплачиваемый отпуск), оборудование остановлено, коммуникации отрублены? Это и есть закрытый (остановленный) завод.

А откуда такая инфа? Мне вот девушка из отдела качество отвечала вполне с работы и 111 мой, сомневаюсь, что допиливали перед заводскими воротами на коленке. Да и на официальном форуме официальные лица начали отвечать.

plastun_spb
А откуда такая инфа?

plastun_spb
...Мне вот девушка из отдела качество отвечала вполне с работы и 111 мой, сомневаюсь, что допиливали перед заводскими воротами на коленке...

plastun_spb
...Да и на официальном форуме официальные лица начали отвечать.

UPD - сейчас глянул последние сообщения на МОЛОТовском форуме, ничего от официальных лиц не обнаружил. Может, не там смотрел? Ссылку не кинете на их ответы?

хват 77
по ходу вообще уже не восстановить.

А зачем его восстанавливать? ППШ опять собирать? 😀

хват 77
А цех где собирали ППШ, по ходу вообще уже не восстановить.

Landgraf
видимо, вкусный был ГОЗ на АПС...

Наше командование так и не приобрело вкус на нормальный короткоствол 😊. Тяжеленная, здоровенная хрень под довольно слабенький патрон. Его появление было ошибкой - позабыли про пистолеты-пулеметы. Только летчикам он действительно пришелся к месту. Ну в 21 веке то... куда и в какие ворота он?

Savage94
... Тяжеленная, здоровенная хрень под довольно слабенький патрон...

Landgraf
Патрон - да, так себе. Но вот что АПС тяжеленный - это новость.

Все познается в сравнении. АПС для своего патрона - тяжел, даже для патрона 9Х19 тяжел - цельностальной ПЯ весит меньше при соизмеримом количестве патронов. И пистолет - оружие для ношения. Оно должно не обременять носителя.

Zhelezniy_Felix
с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки

Завод сможет спасти вменяемая линейка калашей, конкуретно способной моделям КК, и тотальное исправление косяков некалашоидной линейки.

Zhelezniy_Felix
легализация КС для граждан в каком то виде

Каким образом? АПС заводом еще не осовен толком. Да и при условии легализации КС эта модель бестселлером не будет. Будет десцеллером Викинг и 442ой Байкал.

Zhelezniy_Felix
с работой на внутренний рынок завод может спасти только разделывание стажа на разные сроки, и легализация КС для граждан в каком то виде...

Zhelezniy_Felix
... Кое что сейчас может и получится сделать, но завод должен давить на педали, а не один Феликс.

Landgraf
По оружию "солнцеликий" своё мнение уже высказывал.

И к женщинам у солнцеликого особое отношение. Вот нате вам закон о семейном насилии, и жилищные алименты на десерт 😊. Не друг он для русского мужика 😊 Но это уже совсем дебри 😀.

Landgraf
Не спасёт. Максимум - немного продлит агонию. Вы искренне думаете, что много народу пойдёт покупать КС или нарезь без стажа?

Savage94
Каким образом? АПС заводом еще не осовен толком. Да и при условии легализации КС эта модель бестселлером не будет. Будет десцеллером Викинг и 442ой Байкал.

Zhelezniy_Felix
Нарезь побегут активно покупать, ровно так же как побежали покупать 366.

ИМХО, даже если разрешить свободную (!!!) продажу ЛЮБОГО стрелкового оружия (включая КС и боевняк), всё равно - заводы-"монстры" не смогут выжить только на внутреннем рынке. Эйфория продлится полгода-год, после чего сбыт вернётся примерно на сегодняшние объёмы. Да даже в пять раз бОльшие объёмы сбыта не помогут, слишком уж велики "посторонние" расходы и затраты у "монстров".

Savage94

А зачем его восстанавливать? ППШ опять собирать? 😀

Вообще-то так называлось некое помещение, а делался там не только ппш, но ещё много чего интересного.

Landgraf
И что? 366ТКМ спас завод? Вытянул его из задницы?

А внешний рынок, ну тут наверное схемку их 90тых нужно применять, была фирма ТОО "ОМАНИД", а стала ТОО "Оманид+" и дальше работать. Что то типо Беларуских кокосов, только в обратную сторону. Не зря же они сделали вот так https://rg.ru/2019/05/16/reg-p...o-oruzhiia.html 😀

Я на форуме молота создавал темку насчет законодательства, я ведь точно знаю что ответ гвардии на всякие развития рынка - "К нам с завода никто никогда не обращался, по всей видимости их все устраивает, мы же сами ничего делать не будем, вот если напишут - рассмотрим". А ведь именно законодательство регулирует внутренний рынок.

Нет мест пристрелки - малый спрос оружия
Нарезняк через 5 лет - малый на него спрос, и сложно просчитываемые перспективы по финансам на тему "хрен его знает что купит клиент через 5 лет"
Нет КС - вообще прямые убытки для производства и никакого развития.

И все это тянет - порох, капсули, патронные заводы итп что связано с оружием.

Меня так же ТОЗ в этом вопросе порадовал, они только у знали что в думе два года висит проект закона направленный на поддержку отечественных производителей, они даже не писали по нему ничего никуда.

Zhelezniy_Felix
я ведь точно знаю что ответ гвардии на всякие развития рынка

А с какой поры у нас гвардия является законодательной ветвью?

Savage94
А с какой поры у нас гвардия является законодательной ветвью?

Zhelezniy_Felix
А ведь именно законодательство регулирует внутренний рынок.

OLDALEX
А законодательство зависит от политики, которую определяет не РГ, не население и уж точно не заводы.

Zhelezniy_Felix
Что молот с их ответом на ихнем форуме, что КК с их юристом

Опыт господина Резника, который пробил разрешение на релоад нарезного, явно показывает, что сейчас глухой стены непробиваемой в плане законодательства - нет...

igorus512
Опыт господина Резника, который пробил разрешение на релоад нарезного, явно показывает, что сейчас глухой стены непробиваемой в плане законодательства - нет...

Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?

Savage94
Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?

Директор на тот момент ижмаша отправил письмо в мвд - там было написано следующее - "Мы самый крупный завод в РФ не понимаем что такое охотничий недллинноствол, никогда такое не делали, не умеем, а следовательно считаем появление такого оружия нам как производителю не интересным, и вообще преждевременным и неоправданным"

Я прочел и мягко говоря УДИВ...ЕЛ! после этого идея моментально кончилась с простым обоснованием - "Видите что центральный завод рф пишет, какие тут еще могут быть разговоры"

vk.com так для общего развития

Savage94
Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?

Savage94

Вы думаете, даже КС можно легализовать, как охотничье нарезное? На тех же самых основаниях владения, как и длинноствольным нарезным?

Я Вам даже больше могу сказать. У нас уже сейчас в кримтребованиях имеется такое:

VI. Патроны к оружию

32. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.

Так что, серьезнейшим тормозом развития является подход тяжеловесов отрасли.

Все страхи отвалятся сразу+ существенный экономический профит.

MAD3R
короткоствольному гладкоствольному оружию

Zhelezniy_Felix
Если говорить про кс то есть два паралельных метода
1. КС продается гражданам для хранения на стрелковом обьекте и использования на стрелковом обьекте
2. КС можно купить если настало наразное право для охоты и спорта, при этом любое перемещение КС за пределами квартире только при одновременном перемещении длинноствола, что бы было видно что человек поумолчанию вооружен длинным веслом. При этом справка при таком раскладе предоставляет РАЗ В ГОД.

Все страхи отвалятся сразу+ существенный экономический профит.

Под первым пунктом не хватает смишной картинки про взаимоисключающие параграфы, но мне лень ее искать. Более бессовестного развода на деньги тяжело вспомнить со времен МММ.

Пункт два может заменить собой анекдот про то, что все можно сделать правильным способом, неправильным или армейским. Отвалятся в такой схеме только большинство потребителей вместе с ожидаемым профитом.

законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.

Смотрим выше про армейский способ. Это он в полный рост и его результат во все красе.

тут ТОЗ только неделю назад ВНЕЗАПНО узнал что существует проект forummessage/6/2321 - проект который ДВА ГОДА В ГОСДУМЕ! заявленный на ПОДДЕРЖКУ отчественных производителей оружия.

Угу. Как говаривал тов. Жванецкий "верю сразу и навсегда".

igorus512
Мне кажется, основная проблема в том, что стрелять негде.

но никто палец о палец не ударил. Единственное что я слышал это что то типо "ну мы крутые мы если что кулуарно общаемся" 😀 Дообщались, аж руководство на молоте поменяли. А если пытаешься помочь, в ответ что то из разряда "кто тут директор завода, что вы нам рассказываете"

Zhelezniy_Felix
законом предусмотрено спортивное гладкоствольное короткоствольное оружие, ни одной модели не поступило в оборот, в силу, незнаю, спроса может нет. Приобретать его могут только юрики.

igorus512
Раскрутить данную тему, чтоб было, как в Штатах

Как говорил Разведос - "Высокая социальная опасность". Тут собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон. Если урегулируется в положительную сторону, надо дальше потихоньку развивать это направление. А взять и завтра разрешить - очень рисковано.
Есть маргиналы, типа канала хххКрысаххх, которые очевидные для знающих людей вещи пропихивают для остальных людей, как дыры в законе, и показывают, что это все легко обходится (ролик о Сайге-9, где он лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь). Такие люди могут все положительные изменения на корню похоронить.

Savage94

Как говорил Разведос - "Высокая социальная опасность". Тут собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон. Если урегулируется в положительную сторону, надо дальше потихоньку развивать это направление. А взять и завтра разрешить - очень рисковано.
Есть маргиналы, типа канала хххКрысаххх, которые очевидные для знающих людей вещи пропихивают для остальных людей, как дыры в законе, и показывают, что это все легко обходится (ролик о Сайге-9, где он лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь). Такие люди могут все положительные изменения на корню похоронить.

Вот полностью ПОДДЕРЖИВАЮ!

Zhelezniy_Felix
про это в том числе должны были писать заводы

Savage94
собираются, вроде как, урегулировать вопрос с пристрелкой в охотугодьях в сезон

Savage94
лупил на видео очередями, и прямо заявил, что он вставил в УСМ некую деталь

igorus512
Это радует. Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять, и все довольны, все безопасно.

igorus512
Вроде бы куда уж проще - спросил у егеря, где можно пристрелять

У нас Егеря днем с огнем не сыщешь. Зато наряд по вызову "доброжелателей" находится сам и очень легко.

igorus512
По-моему, к таким "талантам" достаточно просто применить уже существующее законодательство.

Просто-то просто. Этот человек снял готовый материал для транслирования по первым каналам в рамках видео "оружие в руках гражданских - зло". И еще привлекает ненужное внимание к УСМ конкретного оружия. Без автоспуска девятка станет банально опасной для применения, и скорее всего - перестанет выпускаться заводом.

Zhelezniy_Felix
Если учитывать что платные наградняки сплошной криминал, то как нистранно эти стволы нигде не звучат.

Savage94
...Без автоспуска девятка станет...

Landgraf
Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.

Landgraf
Звучат, ещё как. То депутата в Химках завалили, то в номере гостиницы постреляли, то ещё чего.

Landgraf
Автоспуск - это та деталь, которая осуществляет автоматический спуск курка с боевого взвода, без воздействия стрелка на спусковой крючок.

Окей. Автоспуск, превращенный в разобщитель.

Что-то в СКС не замечено штатного автоматического режима стрельбы.

Savage94
Окей. Автоспуск, превращенный в разобщитель.

Savage94
...Что-то в СКС не замечено штатного автоматического режима стрельбы.

Zhelezniy_Felix
пяток примеров никадете мне для развития кругозора?

Потом, из того, что на память приходит - какой-то ара из наградняка пострелял в Химках, что-то там делили, толи землю, толи здание. Ещё, помнится, известный бузинесмен (из бэндосов 90-х) в номере гостиницы Москва (с окнами на Кремль) устроил тир из наградняка.

Вы ещё учитывайте одно обстоятельство - у владельцев "платного" наградняка есть силы и средства для замалчивания ситуации, а пьяный токарь Вася пострелял - все СМИ сразу вопить начинают.

Эдогава Рампо
Вот интересно, как эти "элитарные" дяди запоют, если у них, у благородных донов, вдруг наградняки то эти поизымут? Во избежание. Никому значит никому. Я за.

Landgraf
А откуда ему там взяться? В СКС нет автоспуска.

Прочитайте позицию 5 на рисунке. Рисунок из НСД, можете сами проверить.

Savage94
Прочитайте позицию 5 на рисунке.

Landgraf
Изъять не изымут. А вот поправки, которые позволяют награждаться оружием ТОЛЬКО госслужащим - уже в Думе. А если гражданин РФ наградился в другой стране - то оружие так в другой стране и будет оставаться. И будьте уверены, путиноиды свою привилегию защитят, даже не обсуждая, дружно "За" проголосят.

Landgraf
Как Вам такая ОЧ ОО

Ну так ведь речь идет не о юридическом понятии. Без газтрубки карабин не будет работать, так что трубка - вполне себе одна из основных конструктивных частей, как и поршень.

Savage94
Ну так ведь речь идет не о юридическом понятии...

Эдогава Рампо
😞 Скверная тенденция... Отжимают значит. Ну тогда нам точно не видать.

А вот, кстати, и для Феликса нашлось интересное чтиво: https://life.ru/p/1026428

https://www.kalashnikov.ru/vepri-ot-izhevskogo-arsenala/

Artishok
Компания 'Ижевский арсенал' заключила эксклюзивное соглашение о продаже продукции ООО 'Молот оружие' (Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот') и ООО 'Молот армз' сроком на три года. Взаимные обязательства предполагают совместное планирование производства, организацию оптовых продаж и стабилизацию денежных потоков от реализации продукции на российском оружейном рынке.

https://www.kalashnikov.ru/vepri-ot-izhevskogo-arsenala/

Все ложь для отвлечения внимания! В начале темы и в постах в группах "Вконтакте" уже пользователи решили, что завод закрыли и вепрей не будет, а народ врать не будет!

openGL
Все ложь для отвлечения внимания!...

У Ижевского арсенала деньги есть, вполне возможно, что они согласились профинансировать выпуск какого-то количества уже выпускаемых моделей, может даже готовы выделить деньги на внедрение новинок.

Так по русски и скажи - просто мафия обанкротила и сожрала конкурента по производству калашоидов.

темныш
Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша.

Тогда у ижмаша и молота было единое руководство, и на молот отправили документацию по Сайге-12

Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.

Ну это типа еврейская-бандитская схема. Сперва дать возможность заработать, развиться, а затеи подставить и всё отнять. По этой схеме все мусора и рыбинспекция в РФ работают, сперва прикрывают за взятки, а потом всё отжимают и сажают. Ну типа и работа проведена для галочки отчитались и карманы набили. ;-)

Miuki_Mikado777
Так по русски и скажи - просто мафия обанкротила и сожрала конкурента по производству калашоидов.

темныш
Ижевский арсенал - не с неба свалился. И (если ошибусь - поправьте) Молот при выпуске некотрой части продукции использовал переданную ему кой-какую документацию Ижмаша. Сейчас, вероятно, происходит возврат к первоистокам.

Miuki_Mikado777
Ну это типа еврейская-бандитская схема. Сперва дать возможность заработать, развиться, а затеи подставить и всё отнять. По этой схеме все мусора в РФ работают, сперва прикрывают за взятки, а потом всё отжимают и сажают. Ну типа и работа проведена для галочки отчитались и карманы набили. ;-)

но с тем-же успехом и тот-же ТЕМП дилер Ижмаша.

темныш
Думаю, что изначально Ижевский арсенал возник не на пустом месте.

темныш
... монопольных компаний, созданных там же, где производитель - таких немного...

темныш
...Простой передел рынка. Обычное явление. И даже не совсем криминал.
(не совсем 😊)

Вон, ТЕМП заказывает оружие и патроны под своей маркой - это же не передел рынка. Просто есть деньги - и их вкладывают в производство по ОЕМ-схеме. Нормальный вполне бизнес. Весь мир такое делает, на каком-нибудь телевизоре написано "Филипс", а создан он на самом деле китайской конторой, которая получила заказ, и лепит на свою продукцию шильдик "Филипс".
Да что далеко ходить - вон, пивные ресторанчики, у них есть "собственный" сорт пива, а то и несколько. Думаете, они его сами варят? Хрена с два, получают в кэгах от крупного производителя, просто по договору имеют право не указывать настоящее название, и навешивать своё. Это нормальная практика.

Так и тут - Ижевский Арсенал вкладывается в производство оружия на МОЛОТе, ничего криминального в этом нет. Полагаю, что на уже известную продукцию МОЛОТа ИжАрсенал не станет лепить свой шильдик, а вот если задумают что-то новое производить, то вполне может появиться оружие под брендом ИжАрсенала.

Ижевский Арсенал вкладывается в производство оружия на МОЛОТе

зачем Ижарсеналу Молот когда у них есть Ижсмех?

Miuki_Mikado777
зачем Ижарсеналу Молот когда у них есть Ижсмех?

темныш
...Желательно одно: чтобы завод Молот (каким бы плохим/хорошим он не был) не угнулся насмерть и, более того, остался на плаву по-взрослому.
Имхо.

Но я в новости о том, что ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом, ничего плохого не вижу. Не исключаю, что там могут быть какие-то "подводные камни", или ещё что-то. Но сама по себе новость в том её виде, в каком она нам стала известна, ничего плохого не означает. Наоборот, это означает, что у МОЛОТа появился достаточно крупный и денежный заказчик. Поможет ли это МОЛОТу, а если поможет, то как надолго - это уже другой вопрос. Но и делать из этой новости вывод, что всё стало хуже, чем было - нет оснований. По крайней мере пока.

Ты прям как соловьев о путинизме...

Ты там случаем не в доле? Казачок засланный... ;-)

Miuki_Mikado777
... То у тебя Молод гавно и давно пора его развалить...

Miuki_Mikado777
... ИжАрсенал захотел сотрудничать с МОЛОТом и это очень хорошо...

Не надо перевирать мои слова, и свои фантазии мне приписывать.

Miuki_Mikado777
...Ты там случаем не в доле? Казачок засланный... ;-)

Miuki_Mikado777
Что нужно сделать что бы выпусть AR-15 по цене калашоида

Miuki_Mikado777
А зачем разрабатывать, когда достаточно просто слить документацию? Не надо придумывать пятое колесо, уже всё давно придумано, достаточно просто скопировать. ;-)
И не надо мне рассказывать сказки про сложный технологический процесс. Это сказки для лохов которые кроме школьных станков по металлу ни чего в жизни не видели. Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет. Или на Молоте слесарят калашматы на школьных станках? А потом напильником обрабатывают?

Miuki_Mikado777
Есть станок ЧПУ в который загоняются параметры и он вам хоть чёрта с рогами вырежет

Насчет широкий-узкий: производство миллиона штук и производство десятка тысяч будут сильно отличаться в плане окупаемости и целесообразности использования конкретных технологий.
Простой пример - нужно сделать коробочку хитрой формы из пластика. Если их нужно сделать десять - печатаем на принтере по 50р/штука. Если их нужно миллион, заказываем форму за миллион рублей и льем по 10р/штука (1 форма, 1 аренда станка и 8 материал). А вот если их нужно 10 тысяч, тут загогулина образовалась - форма стоит миллион палюбасу и на 10 тыщ выходит по 100р/штуку, т.е. технология литья просто недоступна экономически (а пилить на 3д-принтере 10 тыщ коробок замумукаешься).
Ну, это все чисто навскидку, чтоб суть понять.

igorus512
Вопрос лицензии не рассматриваем, и так санкции - поэтому похрен.

igorus512
...А вот разработать технологическую карту производства совершенно нового (для ВПО) оружия очень непросто, тем более, что на калашмат это непохоже от слова совсем...

igorus512
... Опасаюсь, что не осилят технологически, да и цена не вряд ли будет 50тр...

Zhelezniy_Felix
изза стажа рынок нарезного оружия очень узкий

А весь тот лом который лежит на складах будет ещё десяток лет реализовываться и будут его покупать только из за того что нет другой альтернативы. А теперь думайте, выгодно начинать новое производство или продолжать производить лом которым набивать склады и ждать с моря погоды?
не хотите мумукаца с принтером? отдайте работу подрядчику. Судя по ценам на обвес там и за 300 руб за 1ну пласмаску будет выгодно
https://rusdefense.ru/po-proiz...-proizvoditeli/

Miuki_Mikado777
...Теперь вопрос. Есть ли ликвидность и далее производить старый автопарк жигулей и набивать им склады? ...

Miuki_Mikado777
...но и за новые переплачивать не хочет так как понимает что себестоимость при производстве не на много больше, а заоблачная цена это алчность продавана и отсутствие конкурентов...

Miuki_Mikado777
...По этому сюда ни чего не завозят из китая хотя там давно всё три копейки стоит...

https://ohotnik.com/product/ka...5_m5fl_223_rem/

Сколько и какое сырьё, какой технологически сложный процесс нужен для производства этой кочерги и сравните с производством самого дешёвого автомобиля! И почувствуйте маржу обоих!

Сколько лет в СССР производили Фиат-124? С 1970 по 2012 годы И спрос был, когда снимали с производства, многие прям чуть ли не рыдали, ну как же мы теперь без Жигуля-классики...

так мы сейчас живём не в СССР и в другом веке. и автопарк производят какой хочешь. но вот только с кочергами почему патриотическая заковыка получается...

Былые преимущества (дешевизна и надёжность) успешно просраны за 20 лет пребывания солнцеликого на троне.

ну и какие будут предложения?

Miuki_Mikado777
Желающих так же будет море.

А если не будет

Если у него будет куча как у калашмата то его ни кто не купит.

Miuki_Mikado777
обьясните мне за что тут 332 500,00 руб

Sedobor
А если не будет, то вы готовы выкупить всю партию хотя бы по себестоимости?

Miuki_Mikado777
Если у него будет куча как у калашмата то его ни кто не купит

карамультук, будет стрелять 1-2 минуты и норм.

про кучу был разговор о ломиках для бумаги а не по ар 15.

Miuki_Mikado777
думаю мало будет в очереди

Miuki_Mikado777
про кучу был разговор о ломиках для бумаги

у моего корефана в Штатах клон АР15 под 7.62*39 является одним из самых любимых ружбаек,

Самое интересное, послушаешь местных суперстрелков, так все нахваливают 308 и обсирают 39, а из штатов все любят 39тый. Где логика?

цены на оружие выше (чем в Штатах, в абсолютном выражении), зарплаты меньше.

Социальный уровень населения искусственно занижен, а цены на товары искусственно завышены.

Miuki_Mikado777
Где логика?

Miuki_Mikado777
Социальный уровень населения искусственно занижен, а цены на товары искусственно завышены.

Miuki_Mikado777
Кстати где и во сколько обойдётся сейчас перествол обычного Рем 700 в 308?

Эдогава Рампо
От 120 тыр

ОРСИС, МОК, Лобаев / От 120 тыр.

то есть проще продать свою, чуть добавить и купить новую или продать свою и добавив найти б\у фирму и выйдет гораздо дешевле и аутентичнее.
Ну да, всё как и положено в раше, всё как было так и остаётся ;-)
Вот по этому вы все в жопе и сидите! От жадности и злобы!
Ни чего личного, просто мысли в слух...

Miuki_Mikado777
Вот по этому вы все в жопе и сидите! От жадности и злобы!

Эдогава Рампо
но не жадный

Эдогава Рампо
Я здесь, но не жадный и не злой совсем

素晴らしい法の法華経

От жадности и злобы, говорят, язва заводится

Так вот и я о том же. От жадности уходят покупатели, а в следствии этого появляется злость, которая и сжирает жлоба из ну три. :-)
Мне то что. Я не куплю эту арку ни за 300 ни за 200 ни за 150 ни за 100. Ну не тянет это изделие этой ценой по уровню жизни этой страны и мой мозг это понимает.

Miuki_Mikado777
自分をファックしろ

Landgraf
Как мило, и, главное, высокоинтеллектуально...

OLDALEX
Только один вопрос: почему этого контрацептива ещё не забанили?

OLDALEX

наверное потому что такие контрацептивы как ты нужны системе. Потому и служите ей исправно.;-)