Изя - всё(С)

Но если этот человек смог сместить Букарева, то у него явно побольше мозгов/яиц/ресурса и вобщем всего того, что нужно чтобы справляться с работой гендиректора.

Пожелаем ему удачи.

Интересно, что они оба депутаты заксобрания Кировской области, члены Единой России ;-)

AndreyAAA
Поживем - увидим.

Но если этот человек смог сместить Букарева, то у него явно побольше мозгов/яиц/ресурса и вобщем всего того, что нужно чтобы справляться с работой гендиректора.

Пожелаем ему удачи.

Интересно, что они оба депутаты заксобрания Кировской области, члены Единой России ;-)

Нургалиев, как минимум, создал Молот Армс, с "нуля". И, не имея особо кадров и миллиардов, раскрутился.
Тема СХП в стране, вышла на масштабный уровень - благодаря ему. ланкастеры - он первый, клепать начал.
В общем, если он в ролике говорит что думает- то дай бог, первый раз за... цать лет, появится директор с долгосрочными планами, а не "поднять, распилить и свалить"(с)
Его предшественик у меня симпатий не вызывал и как видим, немного пользы принёс.
Ну, счас кто не в Едре, тот не в теме 😀
Раньше КПСС - залог карьеры, теперь ЕДРО. Ничего нового в этом мире, со времен фараонов 😊

Lis-biker
надеюсь господина олдмаркера, или как там его, он уволит в первую очередь.

Если я правильно понимаю, кто это, то он уже того.

AndreyAAA
...сместить Букарева...

Lis-biker
...или там "бу" на форуме молота...

😛

Lis-biker
хорошо если так, ибо большего вредителя и найти трудно.. как и скандалиста

Согласен, по обоим пунктам!

AndreyAAA
Я подозревал, что Бу это Букарев, но в душе надеялся что ошибаюсь ;-)

Думаю, не ошиблись 😊)))

Lis-biker
надеюсь господина олдмаркера или там "бу" на форуме молота, или как там его, он уволит в первую очередь.

Редкостный говнюк, в первую очередь его к стенке...людей за г...но держит

RAYnew
Нургалиев, как минимум, создал Молот Армс, с "нуля".

RAYnew
...И, не имея особо кадров и миллиардов, раскрутился...

RAYnew
...Тема СХП в стране, вышла на масштабный уровень - благодаря ему...

RAYnew
...ланкастеры - он первый, клепать начал...

RAYnew
... если он в ролике говорит что думает- то дай бог, первый раз за... цать лет, появится директор с долгосрочными планами, а не "поднять, распилить и свалить"(с)...

RAYnew
...Ну, счас кто не в Едре, тот не в теме 😀
Раньше КПСС - залог карьеры, теперь ЕДРО. Ничего нового в этом мире, со времен фараонов 😊

Landgraf
Ага, НИТИ "Прогресс" ему их делало. А он отхватил с МОЛОТа путём хитрых манипуляций (если не сказать махинаций) за бесценок кучу АКМов и СКСов огражданенных, которые извёл на это недорезанное гуано.

Кто пролез к кормушке - тому и дают пограбить. Кому аэропорт, кому пороховой завод, кому сеть гипермаркетов - а этому МОЛОТ достался.

Я в 90-е не мальчиком был. Так что,по факту, хорошо понимаю - предьявлять можно всем, поголовно, власть и деньги имущим, что они "распилили, отжали и сп...ли"(с) В общем, классическое "... а судьи кто?!"(с) 😊
Только некоторые, с бабками свалили туда, промотали на блекджек и шлюх...а кто-то, крутится тут и дает жить другим. Субподрядчиков ему в вину ставить?! 😊 Да все бренды, давно тока лейбл клеют, а заводы в Китае стоят 😊
Поднимать вопрос, где натырили добрые люди из АКБС денег, чтобы учредить МА, я не буду 😊 Ибо, ничего пристойного, там скорее всего, тоже нет.
Ну а "кучу АКМ и СКС" Нургалиеву, за копейки, с Молота - кто отдал? Неужто, он сам? 😊 Или тогдашнее руководство завода?

В общем, будем поглядеть. То, что ему достались по факту, руины с долгами - кто-то сомневается?

Ну и по схп. Не знаю, кто и что там лоббировал, свечу не держал 😊
Но первые схп, серийно, заводские - были от МА. Именно и натурально, с "отжатых" у ЗИДа и Молота, огражданеных образцов. Или я не прав?
Так что, Нургалиев, как минимум имеет чуйку и бизнес вести умеет. А вот его конкуренты, тот же Молот, пока продемонстрировали только очередной "отьезд с чемоданами". И раз учредители Молота, его поставили - полагаю, гешефт от этого ожидается обоюдный.
Прав я или нет, увидим через 1-2 года. Больше не понадобится 😊

RAYnew
Я в 90-е не мальчиком был. Так что,по факту, хорошо понимаю - предьявлять можно всем, поголовно, власть и деньги имущим, что они "распилили, отжали и сп...ли"(с) В общем, классическое "... а судьи кто?!"(с) 😊

RAYnew
...Поднимать вопрос, где натырили добрые люди из АКБС денег, чтобы учредить МА, я не буду 😊 Ибо, ничего пристойного, там скорее всего, тоже нет...

RAYnew
...Ну а "кучу АКМ и СКС" Нургалиеву, за копейки, с Молота - кто отдал? Неужто, он сам? 😊 Или тогдашнее руководство завода?...

RAYnew
...То, что ему достались по факту, руины с долгами - кто-то сомневается?...

RAYnew
...И раз учредители Молота, его поставили - полагаю, гешефт от этого ожидается обоюдный...

Landgraf
При чём тут 90-е??? Пример Евросети, Арбат-Престижа, Магнита и т.д. - он не из 90-х. И МОЛОТ отдали этому едерасту не в 90-е.

Да Вы вообще, судя по всему, "вопросы не поднимаете", просто лепите горбатого от всей души. У Вас уже этот Нургалеев МолотАрмс создал, и за это подлежит всеобщему почитанию.

Разумеется! Ради гешефта его туда и засунули. Не для разгребания руин и погашения долгов, а для выдаивания этого самого гешефта.

Вооот 😊 Ключевое слово - "не из 90-х"(с) 😊 Т.е. кто-то где-то УЖЕ, натырил, прокрутил, далее - оно уже "белые инвестиции".
И из ЕДРА - ОБА 😊 И бывший и Нургалиев 😊

И да - СОЗДАЛ, не дал потонуть и вывел на кой-какой уровень - Нургалиев. А кто там в учредителях - дело пятое. Без денег, ничего в этом мире не создать. И все друг друга хавают - конкуренция, ничего личного. АКБС тоже, схавали и попилили. Так что с того? Будем срать на Курс-С? Ведь не они создатели? 😊

Ну а то, что учредителю нужна прибыль, а не убытки - тоже факт. И Нургалиев, ее получать умеет. Хотя бы, для себя - прекрасно умеет.
Ессно, чудес типа прорыва качества и снижеия цен - не будет 😊
Но вот позиции прежнего руководства и его реакции на критику - думаю, тоже не будет.

RAYnew
...Но вот позиции прежнего руководства и его реакции на критику - думаю, тоже не будет.

Landgraf
Зря так думаете. Поищите на форуме, КАК МолотАрмс реагировал на претензии и общался с покупателями. Там всё ещё веселее, чем с МОЛОТом, вплоть до наездов бандюков и натравливания ментов.

😊 Я фсё про МА знаю. И имел счастье, лично "сраться" с Нургалиевым в коментах на ганзе 😊
НО!!!
При всем этом - МА на критику реагирует. Делом. И Нургалиев на форуме, присутствует и сейчас. И исправления вносило, всегда. Иногда - так очень быстро. Низкое общее качество продукта? так что. КК или Молот, могут похвастать сегодня, высоким? Без претензий?
Да, Нургалиев - бизнесмен первой формации, "родом из 90-х". А не вторая волна, которые хотя бы формально, по возрасту, в замесе 90-х участия не принимали.
Но он ставит цель и достигает результата. А прежнее руководство Молота - много гнуло пальцы и вставало в позу обиженки, вопреки здравому смыслу. И отсюда ушли демонстративно, обиженки нежные 😊
Навскидку в их багаже - две некрасивые истории с "эпохальными новинками" - раскладывание ВПО-111 на патронах НПЗ(и попытка переложить говно на НПЗ) и говенный блок спуска на Горностае. В обоих случаях - посыл нах и попытка игнорировать проблему, а не устранить.
И это, принципиальная разница. Мы все не ангелы, но одни работают на свое ЧСВ, а другие- на результат.
Нургалиев, скорее, второй.
Ну и имхо - вытянуть такой заводище, из говна по уши - задача практически, нереальная. Придется, неизбежно, что-то ампутировать и терять.
Но, уже говорил - общяя тенденция и ракурс жопы относительно потребителя - будут видны максимум, через год.

RAYnew
...Навскидку в их багаже - две некрасивые истории с "эпохальными новинками" - раскладывание ВПО-111 на патронах НПЗ(и попытка переложить говно на НПЗ) и говенный блок спуска на Горностае. В обоих случаях - посыл нах и попытка игнорировать проблему, а не устранить...

RAYnew
...Ну и имхо - вытянуть такой заводище, из говна по уши - задача практически, нереальная. Придется, неизбежно, что-то ампутировать и терять...

RAYnew
...общая тенденция и ракурс жопы относительно потребителя - будут видны максимум, через год.

Landgraf
А почему Вы Нургал[b]еева Нургалиевым называете? 😊 Нургалиев - бывший министр внутренних дел 😊

Лучше пусть меня невежливо и хамовато отоварят нормальным оружием, чем с улыбочками и прибаутками впарят туфту втридорога. Нургалеев нормальное оружие делать НЕ УМЕЕТ, только кустарный фуфел, который и впаривает по цене чугунного моста. Продукцию МА в руки брать противно, даже Ижмаш и Байкал делают качественней, и уж однозначно надёжнее.[/B]

😀 Хороший вопрос... с ним походу, все время и путаю!

Тык, невежливо и хамовато, отоваривали-то брачком-с. А Молот Армс, не шутит 😊 И кстати, вполне, последние годы, работают по гарантии. Они росли, все эти годы. Во всех смыслах. А вот Молот... увы... сдавал позиции по качеству, общению и уже, по конструктиву.
У меня ППШ-люгер, самых первых выпусков. И стоил он, что характерно, тогда стока же, скока стоил ППШ-О. Из которого его и собрали 😊 Втридорога? Это ВСС ихний, может? Так и то, родной Тульский - почти в те же деньги. Аргумент не принимается 😊

Лично у меня, претензий к качеству их переделки,да и к цене, не было и нет. Ствол - вообще, достоин похвалы.
В общем, не все так плохо было на МА и не все так радужно, у остальных. Проблемы у всех общие - развал, низкие зарплаты, малоквалифицированные кадры(как следствие) и... "эффективный менеджмент" на среднем и верхнем уровне. На КК с менеджментом, стало имхо, чуть лучше чем было. А вот у Молоты - становилось ХУЖЕ. Попытка быть типа, лицом к потребителю, по факту, демонстрировала ту же жопу, анфас.

RAYnew
... А Молот Армс, не шутит 😊 И кстати, вполне, последние годы, работают по гарантии. Они росли, все эти годы. Во всех смыслах...

RAYnew
... У меня ППШ-люгер, самых первых выпусков. И стоил он, что характерно, тогда стока же, скока стоил ППШ-О. Из которого его и собрали...

RAYnew
... Втридорога? Это ВСС ихний, может? Так и то, родной Тульский - почти в те же деньги. Аргумент не принимается...

RAYnew
...Лично у меня, претензий к качеству их переделки,да и к цене, не было и нет. Ствол - вообще, достоин похвалы...

RAYnew
...А вот у Молоты - становилось ХУЖЕ. Попытка быть типа, лицом к потребителю, по факту, демонстрировала ту же жопу, анфас.

Landgraf
Да ладно, сколько гемора с этими ППШ-9х19, то не подают, то гильзу внутрь себя зашвыривают, то ещё что-то. А всё почему? Потому, что рукожопы делали, на отъ*бись.

Вот уж не знаю, лично у меня общение с МОЛОТом было вполне нормальное.

Траст ми. 90% проблемы с невыбросом гильзы - ТУГАЯ ЭКСТРАКЦИЯ стальной гильзы. И все шлифовки-полировки, чистая косметика. Мой ППШ схавал на сегодняшний день, порядка 12 тыщ патронов.
И потому, обоснованно, могу сказать - количество задержек напрямую, зависит от рукожопости владельца, незнания матчасти и качества партии патронов. ППШ не АК. Оружие той эпохи требует пристального внимания, регулярного обслуживания и ему факт, далеко до легендарной надежности АК. Но сжевать 400-500 патронов за раз, не поперхнувшись - он прекрасно МОЖЕТ.

А вот у многих, в т.ч. и у меня, "общение" как на форуме, так и в жизни, с представителями ушедшей команды, не задалось.
И вообще, мне с ними не детей крестить. Мне важнее, что и почем мне пытаются продать.
Про "сыромятный стволик" посмешили, да 😊 Вот кучки 2х2, при выполнении упражнения, на сотке метров. Стрельба с рук, с опорой на порты декорации, ессно, на время. На тот момент, настрел свыше 8 тыщ уже. Мне-то, сказок с чужих перепевок, петь нинада, да 😛
И аппарат у меня из первых партий(если не из самой первой), на которую было море нареканий у покупателей. Но, три, купленные себе и двум друзьям, после расконсервации и проверки с руководством в руках, работали и работают доныне, без нареканий. При условии использования мало-мальски нормальных, патронов. И да - как только владельцы ППШ-О, нашлис мало-мальски стреляющие(а не 10-50 патронов в год), оказалось, что все проблемы там те же самые... странно, да? 😊

RAYnew
Траст ми. 90% проблемы с невыбросом гильзы - ТУГАЯ ЭКСТРАКЦИЯ стальной гильзы. И все шлифовки-полировки, чистая косметика. Мой ППШ схавал на сегодняшний день, порядка 12 тыщ патронов.
И потому, обоснованно, могу сказать - количество задержек напрямую, зависит от рукожопости владельца, незнания матчасти и качества партии патронов. ППШ не АК. Оружие той эпохи требует пристального внимания, регулярного обслуживания и ему факт, далеко до легендарной надежности АК. Но сжевать 400-500 патронов за раз, не поперхнувшись - он прекрасно МОЖЕТ.

RAYnew
... как только владельцы ППШ-О, нашлис мало-мальски стреляющие(а не 10-50 патронов в год), оказалось, что все проблемы там те же самые... странно, да? 😊

Landgraf
Ну матчасть-то Вы вроде должны знать. И должны понимать, в чём разница (для целей процесса выброса) гильзы 7,62х25 и 9х19. И что надо сделать для того, чтоб выброс гильзы 9х19 не зависел от рукожопости владельца (вообще непонятно, к чему это тут?), и тому подобного. Надо было всего-лишь правильно переточить отражатель! МАшники этим не заморачивались вообще, ибо "и так сойдёт".
Магазин ППШ (что "рог", что "бубен") явно и очевидно не пригоден под 9х19. Изображать даже подобие проставки в магазин МАшники не стали, "и так сойдёт"

Ничего странного. ЗиД тоже качеством не блещет. Проверять исправность ППШ им и в голову не приходило, как достали из ящика, так и продали (воткнув костыль в ствол, ткнув сваркой и сунув в гравировочный станок).
Да и аргумент так себе, явно на лоха - если у других всё хреново, это никак не оправдывает тот факт, что МА делает гуанище.

Именно потому, что я знаю матчасть и 5 лет, ею постоянно пользуюсь, знаю о чем говорю.
Ни при чем тут, "процесс выброса гильзы" любого калибра. Рукожопость владельца, заключается в уверенности, что он купил НОВОЕ, отлаженное, оружие. И может взять и пользовать.
Но реалии таковы, что это "новое" - 3-я категория, перевеенная арсенальным ремонтом во 2-ю, 50+ лет назад, на "отье..сь" и лежавшая х.з. где и как. После чего, ее на "отье..сь", огражданили. ВСЕ, виденные мной "глючные" образцы ППШ обоих калибров, имели видимые при внешнем осмотре, отклонения. Описанные даже в НСД. Но, кто-то на это смотрел, покупая? Ах да, производитель, ДОЛЖЕН 😊
Насчет рогов -у меня их девять. Не глючит ни один. Виденные мной глючные- по итогу, были или не чищены лет 50, или имели дефекты. Есть исключение - ребристые рога. Там соотношение высоты передней стенки и наклона губок, чуть иное, чем у гладких. В итоге да, они могут не работать на 9х19 и отлично работают на 7.62х25. Переходники под глючные изначально, по конструктиву, магазины МП... ну, у кого лишние деньги, могут и так. Я - не вижу нужды.
Короче, тут Вы рассуждаете о том, чего просто не знаете, а я собаку сьел за 5 лет и наблюдения, изложил в обзоре год назад. В журнале.

Да в том и дело, что НИКТО, качеством не блещет. Ибо работягам не всрались эти пукалки вообще, за нищенскую зарплату, особенно когда ее по 2-3 месяца задерживают. Как платят - так и работаем(с).

Ну а отношение к матчасти, вижу регулярно. На последнем выезде, сосед по стрельбищу, пулял из ППШ-люгер. И постоянно ловил затык на подаче. Попросил у меня рог- то же самое. Второй... третий... все глючат. Все плохо, ага 😊 осмотр выявляет, что защелка магазина, не фиксирует НИ ОДИН(!!) магазин в приемнике, от слова, вообще! Т.е. не доходит до крайнего переднего положения. Для владельца это стало откровением.
Ну а потом, можно конечно, спрашивать - при чем тут рукожопость и знание матчасти. Современный юзер, эпохи АК, увы, разбалован до смерти и в принципе, не парится осмотром оружия.

RAYnew
...Рукожопость владельца, заключается в уверенности, что он купил НОВОЕ, отлаженное, оружие...

RAYnew
...После чего, ее на "отье..сь", огражданили...

RAYnew
...Ах да, производитель, ДОЛЖЕН ...

Landgraf
А что же он купил? Б/ушную рухлядь? Ну в общем да, только не б/ушную (см. дату выпуска в паспорте), но явно рухлядь - ибо НИЧЕГО иного МА никогда и не выпускала. Они даже охолостить нормально не умеют, многие охолощённые модели пр-ва МА глючат со страшной силой. Потому что думать на МА не приучены, ляпают кое-как, лишь бы продать.

Нормальный - да, должен. Обязан.

Вы предьявляете б.у. машинам в автосалоне, как новым? Хоть и продает салон и даже, 3-6 месяцев гарантии дает?
Тут - то же самое. И ровно так же, никто не парится. Знаю случай, когда в ормаг с завода, пришел ППШ-О, без разобщителя(!!!) в спусковом. Т.е. он тупо, лупил очередями. паспорт, отк, все дела. Еще вопросы, по работе с б.у. оружием, после этого, у кого-то есть?
работают на от...сь, и результат такой же. Хочешь купить - смотри сам. А разница между отлаженным, исправным ППШ и тем, что у нас в половине случаев висит - ровно такая. Как между исправным и неисправным.
Свою рухлядь, МА брала у ЗИД и Молота 😊 И те, продавали такую же, рухлядь. Разницы нет.
Просто МА- мелкая конторка с парой слесарей с болгаркой(была), а Молот - огромный завод с возможностями сильно побольше и пусть похеренным, но не до конца, техпроцессом. Но МА подрос, а Молот - сьехал. И работягам долги по зарплате накопил. Вы бы что сказали и сделали, не получая месяцами, за свою работу? Вот и итог -долги, суды, проблемы.
Да никто никому счас не обязан. Сумел предьявить, доказать и добиться- молодец. Нет - на нет, и суда нет. Абсолютно все оружейные заводы, режут гарантии давно и настрел гарантийный, уже до смешных цифр опускают.
Правда, юзеры и эти 1-4 тыщи, даже за пятилетку, в массах не настреляют 😊 А вот 12 месяцев - прошли и ага. И сам дурак. Видел. что покупал. Кстати, ровно так же, вижу массу проблем у людей с АВТ, ДП, даже с трехлинейками. Не знают, не хотят знать, не умеют. Кто хочет и изучает - в итоге, не жалуются. Это оружие другой эпохи. не было и нет там, взаимозаменяемости полной, безотказности и надежности эпохи АК.
И это, надо себе в башку затесать крепко, до покупки. Нет- тогда купить АК-образное или чего там, и не париться. 😊

RAYnew
Вы предьявляете б.у. машинам в автосалоне, как новым? Хоть и продает салон и даже, 3-6 месяцев гарантии дает?
Тут - то же самое. И ровно так же, никто не парится...

RAYnew
...Знаю случай, когда в ормаг с завода, пришел ППШ-О, без разобщителя(!!!) в спусковом. Т.е. он тупо, лупил очередями. паспорт, отк, все дела. Еще вопросы, по работе с б.у. оружием, после этого, у кого-то есть?...

Landgraf
Нет, не то-же самое. См. дату изготовления в паспорте изделия. Да и ППШ на советских складах лежали не в калибре 9х19.
Так что если уж сравнивать с автосалоном, то тут больше похоже на продажу б/у машины со скрученным до нуля пробегом. И никто не озадачивается даже проверить уровень масла в двигателе и хотя-бы подзарядить аккумулятор.

При чём тут б/у??? Я знаю новенький травматический Стример пр-ва КСПЗ, у которого НЕ БЫЛ ВЫСВЕРЛЕН СТВОЛ!!! (резиновый шарик не имел шансов вылететь из ствола). И тоже, всё как положено, штампы приёмки, ГИС, и т.д. Какое отношение имеет заводской брак к б/у?

Ага, СМИШНО 😊 Дата изделия - стоит на коробке. 40-е годы 😊 А в паспорте, почему-то, 20...-цатый.
При том, что все, что сделано - гвоздь в ствол, сварка и новые надписи, топором. Даже старую смазку, не выковривают из углов и механизмов, так по говну и кладут пороховой нагар отстрела. Т.е., нам ВТИРАЮТ. Ниче, пипл хавает 😊

Б.у. тут при том, что в процессе эксплуатации, неизбежно копится износ и проблемы. Но вот прое...ть разобщитель(!) из заваренного, блока - это вот КАК? 😊 И при этом - изделие отстреляно, признано годным. Вывод? Отстреливали, закидывая по одному, вообще без магазина. Или насрали на очередь 😊 Или он даже очереди, дать не смог 😊 И это, ЗИД. не Молот. И не МА.
Так что, к МА- у Вас глубоко личное. Штора упала. Я их тоже не так чтобы, но обьективно, признаю - растут и расширяются. И это заслуга не госзаказа и распила, а умения руководства крутиться на гражданском рынке. Т.е. - типичный пример, успеха в бизнесе.
Проблемы же есть у всех и они системные. Кадры, деньги. Остальное- производные от этих проблем. кадров уже нет или это предпенсионеры. Молодежь на 20 тыщ не идет, предпочитают шяться по халтурам или уезжать. Замкнутый круг. Какое тут, в жопу, качество?! Спасет только роботизация цехов...

RAYnew
Ага, СМИШНО 😊 Дата изделия - стоит на коробке. 40-е годы 😊 А в паспорте, почему-то, 20...-цатый.
При том, что все, что сделано - гвоздь в ствол, сварка и новые надписи, топором. Даже старую смазку, не выковривают из углов и механизмов, так по говну и кладут пороховой нагар отстрела. Т.е., нам ВТИРАЮТ. Ниче, пипл хавает 😊...

RAYnew
...Но вот прое...ть разобщитель(!) из заваренного, блока - это вот КАК? 😊 И при этом - изделие отстреляно, признано годным. Вывод? Отстреливали, закидывая по одному, вообще без магазина...

RAYnew
... к МА- у Вас глубоко личное...

RAYnew
...обьективно, признаю - растут и расширяются. И это заслуга не госзаказа и распила, а умения руководства крутиться на гражданском рынке. Т.е. - типичный пример, успеха в бизнесе...

RAYnew
...Спасет только роботизация цехов...

Landgraf
Так и есть. "Пипл хавает", и кладут болт. Почему-то на ВПО-135 никаких залежей консервы не было, аппараты все (которые довелось перебирать, когда себе выбирал) были как минимум вычищены, и нареканий к ним особо не было. Потому, что МОЛОТ более ответственно подошёл к процессу огражданивания.

Хрена с два! "Хрясь - сказала лесопилка" (с) Самолично видел робота (раскроечно-фрезеровочного, для мебельных деталей), которого местные гении загнали фрезой в ограждение безопасности, предварительно "подрегулировав" концевики на головке, а то геморно очень было фрезы менять.

За ВПО-135 не знаю. А вот ППШ-О - по факту, и солидол в спусковых и затворе и все прочее, вплоть до незатянутого винта на сварку посаженного. И до, отсутствия ключевой детали в спусковом 😊
А именно они, на минуточку, шли донормаи на ППШ-люгер. И ессно, что никто тогда на МА и не думал ничего отлаживать и устранять. Но вот ствол, у них норм. Я пока не вижу падения кучности, даже субьективно, с пробегом в 12 тысяч. Большая часть - БПЗ ФМЖ в лаке. Это неплохо для черной трубы.

Проще иметь 1-2 квалифицированных инженеров и наладчиков при роботе, чем толпу кое-каков, за 20 тыщ, делающих вид, что работают.
Но увы, реалии таковы, что до роботов еще далеко, а все остальное, упирается в проблему кадров и денег, на эти кадры и прочее. Но это проблема постиндустриальной эпохи. Кадры и оборудование, все переехало в Китай 😊 Выгоднее аутсорс. тупо, выгоднее. И бренды этим единодушно грешат. А наши- пока, нет. Но счас начнут. Техкрим, уже собирается арки собирать, их китайских комплектов. Молот думаю, пойдет по этому же пути. Ибо, безальтернативно уже.

RAYnew
... ессно, что никто тогда на МА и не думал ничего отлаживать и устранять...

RAYnew
... Я пока не вижу падения кучности, даже субьективно, с пробегом в 12 тысяч. Большая часть - БПЗ ФМЖ в лаке. Это неплохо для черной трубы...

Landgraf
Для Вас это естественно???????

Вы бы ещё мелкан сравнили 😊 Ресурс такой дрыны в пистолетном калибре ИМХО вообще безграничен.

😊 Ваш идеализм меня иногда даже, смущает. То. что оф. дилерам, пох на проблемы сервиса и зачастую, взяв денег. работы по регламенту, просто НЕ ДЕЛАЮТ - для Вас новость?
А чего Вы хотите от завода, делающего конверсию из старого б.у.?! Да никому там это не всралось. Тяп-ляп и в ящик. Проверять, отлаживать... да СЧАЗ 😊 Еще может, пристрелять, скажете? 😊
Не безграничен.
Ресурс черного ствола ППШ на патронах военного выпуска, оценивался при стрельбе одиночными и короткими очередями, оценивался в 17-20 тысяч. Ессно, все трудности и перегрузы, снижали эту цифру. Причем, этот ресурс считался не до снижения, а до момента, когда ствол уже просто не влезал в ТТХ.
На немецком МП, на патронах военного выпуска и суррогатах поздних, ресурс оценивался в 5-8 тысяч.
Вечные... ой нимагу 😊
Но, в гражданском обороте, с должным уходом, черный ствол в 9х19 способен прожить 30-35 тыщ. Это так. Но, после 20 - куча полюбЭ, будет уже нифига не как с нуля.

RAYnew
...Не безграничен.
Ресурс черного ствола ППШ на патронах военного выпуска, оценивался при стрельбе одиночными и короткими очередями, оценивался в 17-20 тысяч...

Landgraf
Нагрузки на ствол в 7,62х25 выше, чем в 9х19.

Монопенисуально, почти. Если сталь не пластиин. Скорее, роялит твердость и тип оболочки.
Кроме того не забываем - добрый старый 9х19 тех лет, по факту, помре. нынешние 9х19, существенно повыше в джоулях. А есть еще и +Р и +Р+.
Даже БПЗ ФМЖ, нифига не минор выходит.
Опять же, есть Сайги-9, у которых хромированный ствол, умер на 15 тыщах патронов БПЗ. Просто, утюги. На форуме всплывали.
Так что, 12 тыщ для черного, без снижения кучи - это бест качество.

RAYnew
....отсутствия ключевой детали в спусковом...

RAYnew
...А чего Вы хотите от завода, делающего конверсию из старого б.у.?! Да никому там это не всралось. Тяп-ляп и в ящик. Проверять, отлаживать... да СЧАЗ 😊 Еще может, пристрелять, скажете? 😊

Landgraf
Про неработающие блокираторы УСМ при сложенном прикладе в МАкаках Вы предпочитаете не вспоминать? А этих "незаконных" МАкак было намного больше, чем ППШ-О без детали УСМ.
Да и не очень понятно - деталь в ППШ-О забыл поставить МОЛОТ? Ах, не МОЛОТ? Тогда при чём тут это? Мы сравниваем "донургалеевский" МОЛОТ и шараш-монтж-конторку МолотАрмс. ЗиД, ТОЗ, Златмаш, КК и иже с ними тут совершенно не при делах.

"Донургалеевский" МОЛОТ (о, уже и термин родился) те-же ВПО-136 и перекрашивал, и дерево освежал (уж как умел, хотя как по мне, так лучше бы не освежал), и менял детали (те-же ржавые прицельные планки), и доукомплектовывал (правда, иногда пеналами от СКС). Пристрелка была отдельной платной операцией, но хотя-бы работоспособность (подвижность) прицельных на МОЛОТе донургалеевском проверяли.
А МА похрен - взяли гуано, что-то там "переделали", так гуаном и отправили в торговлю, взяли страйкбол, что-то туда вкрячили, так страйкболом и отправили в торговлю. Взяли служебный ПКСК, кое-как на коленке его "переделали", даже заклёпки не могли нормально расклепать, и давай народ дурить, типа-Кедр огражданенный... Короче, всё, чего касаются ручонки МАшников, превращается в гуано, а если оно и до этого гуаном было - то в ещё бОльшее гуано.

Блокираторы, как здрасьте, ломались и на Сайгах. И даже, были печальные инциденты из-за этого в ЛРО.
Нет. "Детальку" в спуске, забыл проверить сотрудник ЗИД. А те, кто это должны были контролировать, тоже не заметили. Вы так и не поняли, что речь была о ППШ-О от ЗИД?!
Так что, очень даже, и ЗИД и КК - при делах. По косякам и браку. Бывает у всех. Издержки больших чисел.

Донургалеевский Молот, лепил последнее время полную хрень, порой. И от их обдирки и краски- так лучше без нее. Я счастливый обладатель недавно купленного КО-44 в виде схп. Так вот - полит краской, насрано где можно, железо всунуто в дерево зиповское, как бог послал - абсолютно никто, не подумал о зазоре между магазином и коробкой. А это на секунду, критически важно в трехлинейке в целом. Т.е. аппарат, не рабочий из коробки. Зато дерево ободрано до белизны, а железо залито слоем шершавой шагреневой краски. Ну, просто шедевр, да.

RAYnew
Блокираторы, как здрасьте, ломались и на Сайгах. И даже, были печальные инциденты из-за этого в ЛРО.

RAYnew
...Нет. "Детальку" в спуске, забыл проверить сотрудник ЗИД. А те, кто это должны были контролировать, тоже не заметили. Вы так и не поняли, что речь была о ППШ-О от ЗИД?!...

RAYnew
...Донургалеевский Молот, лепил последнее время полную хрень, порой...

RAYnew
...И от их обдирки и краски- так лучше без нее...

RAYnew
...Я счастливый обладатель недавно купленного КО-44 в виде схп. Так вот - полит краской, насрано где можно, железо всунуто в дерево зиповское, как бог послал - абсолютно никто, не подумал о зазоре между магазином и коробкой. А это на секунду, критически важно в трехлинейке в целом. Т.е. аппарат, не рабочий из коробки. Зато дерево ободрано до белизны, а железо залито слоем шершавой шагреневой краски. Ну, просто шедевр, да.

В ЗИПовские дрова скорее всего не на МОЛОТе засунули, а при закладке на хранение. Иначе зачем было обдирать ЗИПовские дрова? Обдирали только облупленные деревяхи.

Landgraf
Я это прекрасно понял. Но не понял, при чём тут ЗиД вообще и ППШ-О в частности? Мы же про МОЛОТ и МА вроде как говорим... Косяков других производителей я могу накидать тонну. Но нас-то интересует другой вопрос - не потянет ли Нургалеев МОЛОТ на уровень качества артели МА??? Когда человек привык сачковать и халтурить - его оооочень трудно отучить от этого.

Думаете, что Нургалеев сразу же повелит вылить в канаву закупленную "шершавую шагреневую" краску? 😊 Как красили этим чёрти чем - так и продолжат, как минимум пока закупленные запасы не закончатся 😊

В ЗИПовские дрова скорее всего не на МОЛОТе засунули, а при закладке на хранение. Иначе зачем было обдирать ЗИПовские дрова? Обдирали только облупленные деревяхи.

Я к тому, что обвиняя МА в косяках, надо признать - их больше, чем хотелось бы, у ВСЕХ. И если МА - по сути, начинался с "шарашки", то конкуренты-то, солидные ЗАВОДЫ, с историей в 50-100 лет и сложившимися школами конструирования и производства. И потому, мерить МА тем аршином, даже и некорректно.

Да вряд ли вообще, сейчас Нургалеев будет трогать то, что работает. Ему хватит забот с тем, что висит балластом. В т.ч. с кучей продукции, зависшей на складе, ввиду низкого спроса.
Ну да. ЗИПовские дрова, сунули не на Молоте. ПРосто на арсенале. забили на подгонку зазора магазина и прилегания нагеля к железу, дело обычное, ага. А заодно, подкинули винегрет из частей, все на разных номерах, которые никто даже перебить, не соизвоил. Типичный такой, "арсенал".
Правда в том, что нормальных трехлинеек, со слов того же Кислова, там два года, как нет. И это - франкенштейн из того, что валялось на складе и по каким-то причинам, не годилось для огражданивания. Но вот, слепили конфетку и жрите. А чО, схп тема модная, рынок гибче, лицензия-то не нужна. Кучка запчастей и дров, за 34 рубля. Ну нормально, конечно. Сам бы такое не купил. Подарили. дареному коню... но натрахался, в чувство приводить.

RAYnew
...Ну да. ЗИПовские дрова, сунули не на Молоте. ПРосто на арсенале. забили на подгонку зазора магазина и прилегания нагеля к железу, дело обычное, ага. А заодно, подкинули винегрет из частей, все на разных номерах, которые никто даже перебить, не соизвоил. Типичный такой, "арсенал"...

RAYnew
...Правда в том, что нормальных трехлинеек, со слов того же Кислова, там два года, как нет...

RAYnew
...это - франкенштейн из того, что валялось на складе и по каким-то причинам, не годилось для огражданивания. Но вот, слепили конфетку и жрите. А чО, схп тема модная, рынок гибче, лицензия-то не нужна. Кучка запчастей и дров, за 34 рубля. Ну нормально, конечно...

Landgraf
А не надо всё в одну кучу валить. Мелочёвку, которую приходится снимать при охолощении, МОЛОТ легко путает, молотовская охолощёнка на одном номере - это из разряда сказок. Но ЗИПовским дровам на МОЛОТе взяться тупо неоткуда.

В общем-то, всё верно. Что не удалось в нормальный карабин огражданить - спихнули в охолощёнку. Более чем разумное решение. Раньше доводилось видеть, когда бывало наоборот - в карабины гражданили чёрти что, а в охолощёнку - нульцевые аппараты. Прям хотелось найти "огражданивателя", и надавать ему в бубен.

Правда? Тогда, поздравляю - я владелец сказки. Можете в анналы заносить. АВТ схп, молотовского разлива, 16 кажись, года запила. 2-я категория(записано в паспорте), все детали - на номере. Лак с арсенала, никакой молотовской шлифовки.
Однако и тут, осадочек остался - шпильки заварены аустениткой какой-то, оставлены белае пятна на покарябанном воронении. Холодная воронилка, не берет. Красил.
так что... регресс и отношение - налицо.
В охолощенку спихивают потому, что ее продать втрое легче, быстрее и иногда, дороже чем гражданскую версию. Просто, бизнес. И Молот, это осознал. И пилит, тока шум стоит, всё что находит. Ибо, живое бабло и оборот, а не годы на складе и в ормагах, пылью покрывается.

маузер2000
А Кислов то где ?

Непонятно. Но, если новый дирик убрал ВСЮ верхушку(а так звучит в интервью), то, вероятно, тоже отстранён. Но точно сказали об увольнении только про комм. и тех. директоров и главбуха.

RAYnew
Непонятно. Но, если новый дирик убрал ВСЮ верхушку

маузер2000
Видеоконференциям конец?

Увидим.
Но вот мне, они и раньше казались бессмысленной тратой времени сотрудника завода. КК на это не разменивается и ничего. Не умерли 😊
20 раз отвечать на схожие вопросы - пустая затея, все равно в 21 раз спросят.
Думаю, счас почикают бюджет на всё, что сочтут неосновным. Для продаж, вся это видеодрызготня - мертвому припарка.

RAYnew

Увидим.
Но вот мне, они и раньше казались бессмысленной тратой времени сотрудника завода. КК на это не разменивается и ничего. Не умерли 😊
20 раз отвечать на схожие вопросы - пустая затея, все равно в 21 раз спросят.
Думаю, счас почикают бюджет на всё, что сочтут неосновным. Для продаж, вся это видеодрызготня - мертвому припарка.

маузер2000
не ну весело же было ))))) людям навали надежду)))))

Благими намерениями вымощена дорога в ад(с)
😀

RAYnew

Благими намерениями вымощена дорога в ад(с)
😀