Прошу прокомментировать. Хочу приобрести ружье Бекас 16м. Комплектация - два ствола, две рукоятки. Основное назначение - самооборона, остальное - возможно ( для чего собственно хочу взять второй длинный ствол и приклад). До этого с оружием (АКС-74 и РПК-74) общался мало, и после общения с 12 калибром обычно побаливало плечо. С рук из 12 с пистолетной рукояткой мне стрелять легче. Поэтому решил взять 16кал. короткий ствол и пистолетную рукоятку. Имею недавно ТОЗ-106. УЖАС. Никогда раньше не думал, что мне придется подпиливать затвор напильником. Вопрос качества, надежности и удобства для меня очень важен. Все остальное - второе. Пожалуйста поделитесь опытом.
Не там спрашиваешь. Этот маркетолог изделия своего завода только на буклетах видал. Пойди в "Гладкоствол" и повтори вопрос. Получишь внятный ответ - и не один.
Для сведения - чтобы плечо не болело - надо правильно прикладываться, а не калибр поменьше выбирать. Ферштеен? Приклад ставится не в плечевой сустав или - прости, господи - на ключицу - а в грудную мышцу под ключицей.
Сам имею Бекас-3 (помпа 16 калибра). Это мое любимое оружие (не лучшее, а любимое). Очень прикладистое, очень надежное и очень качественное. Куплено из коробки. Больше никаких комментариев не будет - этим все сказано.
Кстати, о птичках. Уверен, что тебе приходилось стрелять из дробовика в 12 калибре с пистолетной рукояткой в реальности? Что-то сомнения меня одолевают. Кто хотя бы один раз в реале это пробовал - так не считает.
Так вот. Стрелять полными зарядами с пистолетной рукояткой категорически не советую. Плевать, какого калибра оружие. С высокой вероятностью закончится челюстно-лицевой хирургией. В голливудских боевиках с руки стреляют холостыми или полузарядами как минимум. В порядке эксперимента могу посоветовать взять у друга двустволку 12 калибра, зарядить полным дробовым патроном со снарядом веса 34-38 граммов и выстрелить с руки в воздух. Ну, как, воодушевляет? Ход отдачи около 200 мм, верно? Говорите, руку на полметра вниз швырнуло? Представляете, как пистолетная рукоятка способна в грызло дать? 😛
Я сам не стрелял из пистолетной - вышеописанный эксперимент меня полностью убедил, что голливуд _свистит_ (впрочем, здравый смысл и раньше подсказывал, что законы физики никто не отменял). Но один знакомый стрельнул из помпы с пистолетной рукояткой с руки. Полным зарядом. На морду накладывали шов. Нокаут был - в нокаутирующую точку подбородка оружие прилетело, точнехонько. Рассекло кожу и вырубило. Мужикан, кстати, был не задохлик 36 кг в мокрой шинели в сапогах и с пистолетом. 😛 А дяденька от 90 кг живой говядины с соответствующей толщины ручонками.
[edited by Lmd]
Про рукоять точно, много лет тому стрелял из ижика 81 с ручкой. Терпеть можно только если контакт идет по всей ладони, а не в одном месте. Приятель тогда нос тоже разбил, правда, без швов.
Спасибо! Не научили меня в ПВ как прикладываться. Кстати с пистолетной рукоятки я стрелял из помповика Ремингтона полицейского образца (как заверил владелец). Приклад с ружъя был отвинчен так, что назад смотрели весьма острые части этой самой рукоятки. Для начала "веселый" владелец дал мне резиновую пулю. Отдачи почти не было, вот только она со свистом отрекошетила от дерева (жаль что не попала в его бошку). Потом он мне дал пулю и я полычил этими самыми острыми краями рукоятки по носу. К счастью, основной удар, всеже, пришолся по зубам и моей собственной рукой которой я сжимал рукоять. Потом я стрелял уже только от бедра и через короткое время достиг скорострельности автомата с хорошей кучностью. Все дело в том как именно держать это ружье и как работать руками, жотя ход отдачи при этом был большим.
А мне кажется сильная отдача 12 калибра легко преодолима. Я стрелял из 13 моделей ружей с этим калибром - все нормально. С пистолетной рукояткой без приклада стрелял из Сайги Бобо, никакого особого дискамфорта даже магнумом, хотя от лица конечно подальше лучше держать. А вот помповый Бекас 12к без пиклада Трайсера - это да, рукоятка очень не удобна и отдача уводит руку назад и вверх, первым выстрелом получил по носу, аж слезы из глаз, потом привык, а товарищ губу разбил, весело в общем. С другой стороны помню свой первый выстрел из 12 калибра - обычный ИЖ-27, мне ничего не объяснили, короче больно получил по плечу и щеке, содрал кожу на пальце и чуть не упал, подумал, что больше не буду из него стрелять. Зато сейчас я отдачу просто не чувствую, просто внимания на нее не обращаю, хотя вешу всего 63 кг. Ко всему можно привыкнуть...
Отдача не должна интересовать. Должен интересовать только результат выстрела. Если ходишь в синяках - либо боишься отдачи, либо неверно вставляешь в плечо. Если синяки на щеке - виноват может быть нескошенный гребень приклада (вроде у Бекаса все с этим в порядке). Ружье следует держать плотно, но без судороги. Тебе бы кого-нибудь из спортсменов посмотреть вблизи. Сложно объяснять - "сифилис по телефону не лечится..."
[edited by SVIREPPEY]
На недавних пострелушках из моей 133 с пистолетной рукояткой постреляли, никто не умер, в том числе миниатюрная девушка. Причем патроны я перепутал, и пару раз она выстрелила 35гр пулей. Зарядом 16кал может стрелять и ребенок, но проверить не удалось, так как ребенок был сыном KADа, и лупил из Сайги 😀 Дымарем тоже стреляли. рукоятку не надо тянуть к лицу, стрелять от пояса. Правда рукоятка у меня самопальная, толстая и практически не загнута. На мой взгляд идеал тут кремневые кавалерийские пистолеты 😀
spit
На недавних пострелушках из моей 133 с пистолетной рукояткой постреляли, никто не умер, в том числе миниатюрная девушка. Причем патроны я перепутал, и пару раз она выстрелила 35гр пулей. Зарядом 16кал может стрелять и ребенок, но проверить не удалось, так как ребенок был сыном KADа, и лупил из Сайги 😀 Дымарем тоже стреляли. рукоятку не надо тянуть к лицу, стрелять от пояса. Правда рукоятка у меня самопальная, толстая и практически не загнута. На мой взгляд идеал тут кремневые кавалерийские пистолеты 😀
ПОДТВЕРЖДАЮ!
Всё нормально, можно стрелять и прицельно на уровне глаз.
Я правда забылся 2 раза и близко поднёс к морде+руки расслабил = получил слегка по морде, безболезненно, очки целы :-)
(пожимая плечами) Ну, дело хозяйское. Мое дело - предупредить, так ска-ать.... 😛 Ваше дело - не послушаться. 😛 Потом не жалуйтесь.
Кстати, пистолетная рукоятка, окромя пАнтов и "почувствуй себя Терминатором-2" никакого практического смысла не имеет, кроме случаев стрельбы в упор ИМХО. Я ни разу не ставил на свой Бекас пистолетку - и не собираюсь. Валяется в сейфе без дела. Вскинуть с прикладом и выстрелить я и так могу не медленнее, чем любой пистолетчик, но результат выстрела будет однозначно лучше, чем у любителей палить с бедра во все, что движется. Это иллюзия, что стреляя не целясь, можно куда-нибудь хорошо попасть. Разве что в невинных прохожих. 😛
О прикладке - совет следующий. Затыльник приклада ставится пониже ключицы на грудную мышцу чуть левее соска (если смотреть на собственное плечо, разумеется. 😛). И прижимается прилично.
По поводу отдачи - а вы, коллеги, постреляйте не по 5-15 выстрелов в день, и даже не пулями, а хотя бы сотню-две выстрелов сделайте патронами скит 24 грамма. А потом стяните маечку, и гляньте на свое покрасневшее (а потом и посиневшее) плечико. Кстати, на стенде как здрасьте за день расстрелять 300-400 выстрелов. Представили? А теперь то же самое представьте катречью восьмерочкой с весом снаряда 38 граммов.
Моя поджруга стреляет из своего ИЖ-43К 12 калибра (все знают, что ружье далеко не тяжелое, оно легче ИЖа-27). Много стреляет. Так вот, хоть ей и пофигу отдача - но сделать сто выстрелов из него скитом она может с трудом. Конечно-конечно, мужики и мяса поболее имеют(в теории и не все далеко) и прикладываются якобы лучше. Однако отдача - штука субьективная, и я бы не рассчитывал на рассуждения знакомых. Пойдите на стенд, лично сожгите сотенку-другую патронов - и мы поговорим об отдаче.
По поводу отдачи - а вы, коллеги, постреляйте не по 5-15 выстрелов в день, и даже не пулями, а хотя бы сотню-две выстрелов сделайте патронами скит 24 грамма. А потом стяните маечку, и гляньте на свое покрасневшее (а потом и посиневшее) плечико. Кстати, на стенде как здрасьте за день расстрелять 300-400 выстрелов. Представили? А теперь то же самое представьте катречью восьмерочкой с весом снаряда 38 граммов.
.[/B][/QUOTE]
По поводу отдачи. 14-ти летний подросток со 2-м разрядом по стендовой стрельбе при стрельбе 12 калибром с навеской 2,1-2,3 г. пороха НИКОГДА не получал синяков в плечо.(собственный опыт). Настрел - 75-100 выстрелов в неделю. При более высокой квалификации говорить о травмах просто не приходится. Синяки изредка были не щеке - долбаный гребень на МЦ-6.
Lmd
(пожимая плечами) Ну, дело хозяйское. Мое дело - предупредить, так ска-ать.... 😛 Ваше дело - не послушаться. 😛 Потом не жалуйтесь.Кстати, пистолетная рукоятка, окромя пАнтов и "почувствуй себя Терминатором-2" никакого практического смысла не имеет, кроме случаев стрельбы в упор ИМХО. Я ни разу не ставил на свой Бекас пистолетку - и не собираюсь. Валяется в сейфе без дела. Вскинуть с прикладом и выстрелить я и так могу не медленнее, чем любой пистолетчик, но результат выстрела будет однозначно лучше, чем у любителей палить с бедра во все, что движется. Это иллюзия, что стреляя не целясь, можно куда-нибудь хорошо попасть. Разве что в невинных прохожих. 😛
Хм...гм..., а никто и не предлагает использовать ружьё с пистолетной рукояткой для каких то серьёзных целей. А дома, на даче, в машине самое то для самообороны ИМХО(тех же "невинных" прохожих погонять 😀 ). На бабахинг, чисто развлекательный опять таки :-)))
Отстреливал в рубашке пули, полумагнум, стандарт больше сотни, без последствий. Скит заводской как мне кажется лягается не слабее обычных, я решил что там специальный порох, впрочем стрелял им давно и мало.
У рукоятки есть один плюс - человеку с короткими руками помпа ну очень неудобна. Плюс некоторое разнообразие на бабахинге. Я вот стал задумываться, не взять ли тоз106 для стрельбы с левой руки 
сделать ложу нескладную, целеуказаталь.
spit
Я вот стал задумываться, не взять ли тоз106 для стрельбы с левой руки сделать ложу нескладную, целеуказаталь.
Да вы, батенька, извращенец 😊
Но штучка забавная, только: "...безопасность обращения надежно обеспечивается предохранителями, исключающими выстрел при СЛОЖЕНОМ или СНЯТОМ прикладе, а также при случайном нажатии на спусковой крючок...."
😛 😛
Гы, а как, интересно, он отличает случайное нажатие от неслучайного? Может, он просто вообще никогда не нажимается или у него усилие спуска 90 кг, чтобы гарантированно исключить случайные нажатия? 😛
Было дело:
товарищ за центнер вообразил, что ему любая отдача нипочём и стрельнул из помпы с рукояткой ПРИ-ЦЕ-ЛИ-ВАЯСЬ 😊 😊 😊. Как еб...нёт ему по рылу, из носища кровища, все вокруг хихикают 😊. Потом из этой помпы я стрелял, уже прижимая к бедру. Ничего, руки не оторвало. Но прижимал плотно.
Кстати, отстрелял по зиме заподряд около 50 патронов безчувственно, а как только стрельнул из ТОЗа-34 сразу плечо заныло. Видимо ещё имеет значение к какому ружью привык, я до сих пор в плечо упираю 😊