Пытаемся побороть открывание крышки на Вепре-12

Sergei Karasev
Предлогаю всем кто уже столкнулся с данной проблеммой, а может уже и победил ее, в этой ветке поделится соображениями по поводу открывания крышки затворной коробки при установленном колиматорном/оптическом прицеле на планку вивер . Вот что уже сделал я. Оговорюсь сразу, все сделанное к сожалению не принесло результатов. Я вырезал крышку в месте соприкосновения с курком, отфрезеровал в место посадки под курок (с завода отфрезерованно оно поганенько, в глубину под конус) и подшлифовав курок точно подогнал его в посадочное место. В результате проделанной работы курок вышел на 1 мм., повторюсь безрезультатно. Мой вывод; необходимо ликвидировать возможность "свободного" хода между подпружиненным замком курка и крышкой затворной коробки. Я буду приклепывать туда вставку из металла если нет других идей.

Sergei Karasev
еще...
DC
Вот здесь описание причин проблемы, да и рецепт, как исправить - https://guns.allzip.org/topic/48/287743.html
У меня на планке стоит EOTech ( 250 гр. веса без батареек ), крышка не открывается. Буфера отката нет, но и не стреляю "магнумом".
Sergei Karasev
Можно конечно перестать стрелять магнумом или вообще перестать стрелять но это не решение. Зачем стрелять магнумом можно обсуждать так же как и стрелять дробью или пулей и если пулей то какой.
Вот здесь описание причин проблемы, да и рецепт, как исправить - https://guns.allzip.org/topic/48/287743.html
Описание - да, понимание - нет, рецепт - нет. При всем моем уважении ко всем здесь собравшимся и учитывая личное знание физики (какое уточнять не будем) предположу что это не так. Вот неопровержимые факты. В следствии всех этих открываний на задней стороне крышки все больше образуется выбоина от подпружиненного фиксатора запорного курка. Это может говорить лишь о том, что нет никакой деформации крышки. В следствии удара затвора о коробку и последующей инерции всего механизма курок подается вперед вплоть до удара фиксатором о крышку, а в это же время под воздействием инерции и в силу убогости конструкторского решения прицел просто поднимает крышку. И все... Буфер отката должен помочь, но нет грамотного решения как его сделать. Не стрелять магнумом это не решение, можно вообще не стрелять. То что предложенно в ссылке
https://guns.allzip.org/topic/48/287743.html
то же не решение, так как на мой взгляд является следствием ошибки в понимании физики процесса которую я описал выше.
baboooon
Та ж проблема была. Открывалось при выстреле. Без прицела не открывалось. Вылечил привинтив железную пластинку на заднюю
стенку крышки. Т.Е, просто увеличил толщину етой стенки. Убрался зазор до фиксирующей кропки, и все стало пучком. Прицел-"РАКУРС".
mixmix
Для самых привередливых, которые не хотят сделать выдавку в сторону фиксатора крышки 😊
Sergei Karasev
mixmix
а для чего на крышке сзади эти два винтика? Во что их вкручивать или что на них фиксить?
mixmix
mixmix
Для самых привередливых, которые не хотят сделать выдавку в сторону фиксатора крышки 😊
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/1075066.jpg][/URL]

Я так думаю, для устранения люфта крышки, и поджатия ее к стопору. Чтоб исключить свободный ход, и следствия открывания.

Alex-San
Есть два варианта решения этой проблеммы - установка буфера или приклепывание(привинчивание/приваривание) к тыльной стороны крышки доп. пластины(увеличение ее толщины) с целью убрать зазор и усилить деформационную стойкость. Я пока ограничился буфером, т.к. помимо названной он дает еще ряд преимуществ. Но как назло кончился магнум, на обычных все ок. Думаю и с магнумом все будет ок, т.к. ударная нагрузка вызывающая смещение упора вперед нивелирована. Но если у кого склонность к перфекционизму, то выход - эти два решения в комплексе, но буфер первичен, т.к. он снимает ударную нагрузку вызывающую откат упора вперед.

П.С. Есть и быстрое решение, например когда надо отстрелять магнум однократно - на упор, между ним и крышкой снаружи намотать проволоки исключив его подвижность относительно крышки.

Sergei Karasev
а что есть буфер, из чего, как и куда его установить? Если есть возможность хотелось бы фото.
Alex-San
Sergei Karasev
а что есть буфер, из чего, как и куда его установить? Если есть возможность хотелось бы фото.
https://guns.allzip.org/topic/43/132.html
Sergei Karasev
Спасибо!!!
Alex-San
Сергей, только учтите, что буфер отлично работает только с магнумом. При использовании "слабых" навесок придется либо подбирать конкретные патроны, либо снимать буфер(занимает меньше 30 сек.), т.к. у многих бывает невыброс простых патрон с буфером. У меня раньше не было, но сегодня стрелял дешевым Позисом с пулей Полева 31 гр.- с буфером не выброс через один был, снял - отработал 10 магазинов без проблем, из той же партии.
Sergei Karasev
Спасибо за дополнение!
FORESTER
Сергей, только учтите, что буфер отлично работает только с магнумом. При использовании "слабых" навесок придется либо подбирать конкретные патроны, либо снимать буфер(занимает меньше 30 сек.), т.к. у многих бывает невыброс простых патрон с буфером.
А если зделать тоньше?То я думаю будет перезаряжать любые!
pirat_AKM
Как вариант можно воспользоваться решением от заставы м70 (yugo m70)- югославский автомат, расчитаный на применение ружейных гранат. Попробую прикрепить фото.



Sergei Karasev
Спасибо, действительно интерестный вариант! В нашем случае (ВЕПРЬ-12) к сожалению есть опасение, что сам курок разобъет. Сделал накладку на крышку затворной коробки, закрепил винтами 1,5 мм. срезало после 20 выстрелов. У фиксатора на курке крышки (подпружиненная пимпочка) увеличился продольный люфт (разбивает отверстие в курке в сторону тоненькой задней стенки). Винты заменил на 2мм. мысль об установке буфера 100% верная, думаю это снизит удар по фиксатору курка. Завтра попробую достать кусок авиационного полеуретана 4-5 мм. и по результатам (удачным) выложу фотки.
Wladd
Может немного не понял. Тогда извиняюсь. Есть такие средства доп. оборудования АК74 (АКМ) при использовании ГП-25, которые подразумевают две вещи: съёмный резиновый затыльник на приклад(тут он не нужен) и возвратную пружину в сборе, с дополнительным фиксатором на запирающем выступе штока, предназначенную для предотвращения открывания крышки. Т.к. подствольник отдачу даёт поболя любого гладкого магнума. Фото у меня нет, но приспособа эта штатная и теоритечески найти можно. И деталь кстати не номерная.. в комлектах в ВС как ЗиП идёт валовым учётом.. списывается прямым расходом.. Это я так, отвлечённо, о погоде и всё такое.. ;
Sergei Karasev
Но это по конструктиву не АК74 (к сожалению)и врятли эта деталь на Вепрь-12 подойдет. На следующей неделе конечно узнаю где эта деталь и в случае удачного исхода как ее приспособить.
Wladd
Чем могу.. сори если что..


Поперечная подпружиненная кнопка, расположенная на конце защёлки с упором в край крышки ств. коробки (с косым срезом для удобства закрывания и сотв. увеличения прочности запирания).
Sergei Karasev
Wladd
Спасибо! В этом как оказалось нелегком деле важна любая идея.
Sergei Karasev
Теперь с буфером работает и на обычных патронах. По крайней мере 24 патрона дробъ 3,5 Главпатрон, Феттер и пуля POZIS. Буфер из полеуретана 5,5 мм.. Полеуретан куплен в ремонте обуви по драконовской цене, но куска хватило на 4 буфера, для себя и для друзей. Выкладываю фотки того, что еще дообточил и дополировал. Выводы о необходимости "напиллинга" делались после весьма основательного изучения заклинивших гильз. К сожалению успел заворонить, так что заранее извеняюсь за качество фоток.
Здесь обочил затвор в тех местах где он бьется во время оттдачи об направляющие. Это не имеет отношения к заклиниванию, просто затвор жалко. После обточки произвел порядка 70-100 выстрелов, ничего не сбивается, пропал "лязгающий" звук.



Здесь затворная рама обточена в самом "углу", это место помогало клинить гильзу.


Здесь "закруглен" угол. В некоторых случаях под него попадает "юбка" гильзы, что помагает дальнейшему заклиниванию. Место обточки указал зубочисткой, на затворной раме зубочистка вдоль того места которое "закруглялось".



И собственно сам буфер.

Ну и собственно "правильный" фиксатор курка. Винты 1,5 мм. сорвало после 16 выстрелов, на 2 мм. держится уже более 70 выстрелов. Чуть не забыл, под фиксатор положил тончайший слой селиконового клея, что-бы небыло люфта из-за неполной притирки деталей. На мой взгляд можно вместо селиконового клея использовать тонкую кожу, этого будет достаточно.

ЛеонидВаг
прошу прощения за глупые вопросы - но я одного не могу понять: на моем вепре12 если оттянуть затвор до упора назад, то пружина сжимается и поджимается так, что эта "фишка", которая удерживает крышку, вперед НУ НИКАК не может "уехать" уже никуда, ибо она зажата в крайнем заднем положении пружиной намертво.
Sergei Karasev
Леонид, крышка открывается только с установленным на вивер прицелом. Открывается по моему у всех, здесь есть ссылки на пост в котором да же вектор сил человек нарисовал. В кратце, в момент удара затвора в ствол курок под инерционным воздействием пружины и собственным весом чуть подается вперед, а вес прицела в это время срывает ее с курка. Если вы посмотрите внимательно - зацеп курком крышки мизерный. Вобщем если установите колиматор, вам этого не избежать. Кстати что интерестно, мы с другом одновременно установили одинаковые колиматоры. У него открылся после второго выстрела. У меня крышка держалась пару обойм, пока одиночными с большой паузой стрелял, хотя может это и совпадение. Потом решил эксперемента ради на скорость, один в ствол, восемь в обойме - и крышка стала открыватся с первого выстрела.
ЛеонидВаг
Сергей, насколько мне известно, основная версия открывания кышки в темах - это удар затворной рамы о ствольную коробку в конце своего отката. Для этого сзади ставят буфер, который сглаживает этот резкий удар металла об металл.
НО!!! "Моя однако никак не-по-ни-мать", КАК может этот курок двинуться в сторону ствола в момент, когда затвор находится в крайнем заднем положении? Попробуйте сами оттяните затвор до упора и второй рукой попробуйте вдавить курок крышки. У меня не получилось, т.к. он поджат в этот момент пружиной.
Sergei Karasev
Леонид, может правы "они" может я, но результат неизменно один - крышка открывается. К нашему большому сожалению у устройств (это к сожалению косается и оружия, как мы все здесь убедились) собранных во всем нам известной стране, да еще и в одно время, на одном заводе и да же на одном конвейре одними и теми же грязными руками брак и недоработки одинаковые. Что касается физики, я свое мнение как теорию изложил. Буфер уменьшает силу удара затворной рамы при откате назад при отдаче. Меньше удар, меньше сила противодействия, соответственно уменьшается удар затвора о ствол. Кстати отсюда же и большее количество "затыканий" при стрельбе с буфером. Не хватает легкой пластмассовой гильзе того самого удара затворной рамы о ствольную коробку что-бы ВОВРЕМЯ высвободится из фиксаторов затвора и движимой инерцией и потоком пороховых газов вылететь наружу из карабина. Открою вам небольшой секрет. Я специально снимал отстрел камерой с высоким разрешением, потом на большом экране в замедленном повторе смотрел что же всетаки происходит. К сожалению скоростную камеру, которую следовало бы использовать в подобном случае взять негде, но и увиденное помогло в понимании проблеммы. Собственно на основании этих выводов и произвел последний "напиллинг". "Напиллинг" произвожу бормашиной с хорошим комплектом насадок и цанг, что собственно и помогает. Вороню химией, Экскалибуром, а затем Кливером. Экскалибур после одного прохода как правило больше "не ложится" на завороненное место, оно как бы жирное для него становится. Кливер прекрастно завершает работу. В химии не селен, может это и не правильно, но пока что результатом доволен.
ЛеонидВаг
остается только один верный способ зафиксировать курок крышки:
- вынуть фиксатор курка (круглую пимпочку сверху курка)
- начать сверлить вглубь
- аккуратно, не сломав сверло, пройти нижний "скос"
- углубиться в ствольную коробку примерно на 5 мм.

Далее нарезать резьбу и использовать болтик. Хоть голыми руками в походных условиях и не разберешь (потребуется отвертка), зато можно будет стрелять магнумом даже с килограммовым прицелом.

Alex-San
Сергей тут более прав , т.к. в предложенном Вами Леонид варианте всю конструкцию скорее всего просто разломает. ИМХО, ес-но 😊. Затвор на магнуме бьет об упор придавая ему отдачу вибрационного характера, которая достигает пика при ходе затвора уже вперед и более чем достаточной силы, причем ударного характера. Я решил проблему, когда стреляю магнумом - ставлю буфер, когда простыми, то без него, благо ставить/снимать его несколько секунд.
DC
Хе-хе 😊
>Описание - да, понимание - нет, рецепт - нет. При всем моем уважении ко всем здесь собравшимся и учитывая личное знание физики (какое уточнять не будем) предположу что это не так.
Alex-San
DC - Просветите? 😊 И рецепт просим...
DC
Про буфер было сказано в самом начале темы 😊
Это был ответ. Про магнум тоже было, но кому-то нравится шишки набивать 😊
Alex-San
DC
Про буфер было сказано в самом начале темы 😊
Это был ответ. Про магнум тоже было, но кому-то нравится шишки набивать 😊


Я отказался практически полностью от магнума, и согласен с Вами. Разницы по "бронебойности" практически нет, а на карабин(да и на стрелка, что делает стрельбу магнумом лично для меня неприятным занятием) нагрузка намного меньше на обычных патронах. Стреляю только если у кого в компании перебор магнума остаеться, дает на дострел, вот для таких целей и держу буфер 😊. Пожалуй единственное практическое применение магнума "сверхдальние" для гладкоствола дистанции, но я не настолько "чингачкук" чтоб из гладкоствола "медведя в пупок бить" с 200 метров, поэтому мой выбор - отказ от магнума... На 50-70 метров, что магнум, что обычный - разницы по убойности никакой, а стрелять намного прятней.

Но с другой стороны недоработка Вепря как не крути на лицо и если у него есть вивер под прицел и патронник под магнум он должен соответственно стрелять магнумом с прицелом на этом самом вивере причем без проблем. Чем кому стрелять, тут уж каждый сам решит, но логично, что люди пытаются устранить заводской косяк своими силами. Предложенный Сергеем усилитель крышки, все же не лишняя деталь, ИМХО. Хоть я бы сделал по другому - в виде плоской пластины с окошколм для упора, как бы плоскую накладку. Площадь контакта и надежность была бы намного выше+не бросалось в глаза+легче изготовить.

ЛеонидВаг
на магнуме бьет об упор придавая ему отдачу вибрационного характера, которая достигает пика при ходе затвора уже вперед и более чем достаточной силы, причем ударного характера.

Александр, позволю себе не согласиться с Вашей гипотезой. Дело в том, что при ударе затворной рамы по ствольной коробке в крайнем заднем положении затвора, импульс от затвора передается не только ствольной коробке, но и непосредственно самому курку-фиксатору крышки через полностью сжатую возвратную пружину, что не позволяет курку выскочить из своего положения при возврате затвора.
В случае установки буфера, Вы, наоборот, ухудшаете ситуацию тем, что затворная рама передает свой импульс ствольной коробке и только ствольной коробке, а курок в свою очередь недостаточно хорошо поджимается не полностью сжатой пружиной, что создает условия для возникновения эффекта открывания крышки. Учитывая парадоксальность всего этого, а именно расхождения теоретических данных и результатов практического применения, можно с уверенностью утверждать, что буфер положительно влияет на неотпирание крышки не тем, что смягчает удар по ствольной коробке, а скорее тем, что не позволяет затворной раме дойти до самого крайнего заднего положения, когда она сходит с направляющих и стремиться изменить направление своего движения вертикально вверх. Но это также является парадигмой, постольку-поскольку в крайне заднем положении, затворная рама хоть и сходит с направляющих, стремясь вырваться вверх, тем не менее, курок-фиксатор затворной рамы крепко фиксирует её, будучи в жестко зафиксированном положении: он намертво зажат возвратной пружиной.
Исходя из этого, единственный вариант, который можно рассматривать, это то, что открывание крышки происходит в момент максимальной отдачи - в момент, когда затвор еще в запертом положении, когда снаряд получает наибольшее ускорение в начальной части ствола.
Происходит следующее: курок-фиксатор крышки, будучи не поджатым возвратной пружиной, легко сдвигается веред, проминая крышку. Крышка, выходя из зацепления, приподнимается на несколько миллиметров благодаря моменту сил, возникающему в месте крепления коллиматорного прицела. Далее, затворная рама с огромной скоростью откатывается и наносит удар по курку возвратной пружиной, как бы "забивая" его на место. Но так как крышка к этому моменту уже немного приподнята, курок бьет по ней своей скошенной частью и дополнительно подбрасывает её вверх.

Собственно, всё это и подтверждается следами на мятой крышке - сверху квадратного отверстия вмятина внутрь от первого удара фиксатором курка (когда затвор заперт), а снизу квадратного отверстия наоборот - выпуклая вмятина от второго удара уже самим курком в момент отката затвора.

ЛеонидВаг
предлагаю 2 варианта решения проблемы.

1) усиление фиксатора
снизу и сверху курка ножовкой делаются 2 пропила глубиной по 2 мм как показано на рисунке красным. из 2-мм стали вырезается П-образная деталюшка, которая сбоку всовывается, как бы зажимая между своими "ножками" курок. Эта пластинка не позволит курку проваливаться внутрь, проминая маленьким фиксатором тонкии металл


2) установка противовеса-компенсатора
под прицелом к крышке приклепываются 2 свинцовые "щечки" сумарной массой не меньше массы прицела. Что это дает? Эти щечки будут находиться ниже оси крепления крышки, тем самым при выстреле создадут обратный момент против того, который создается тяжелым прицелом. Если свинцовые пластинки будут тяжелее прицела, то при выстреле крышка будет наоборот прижиматься, и спокойно переносить проваливание.


Ну а теперь, под бурные и продолжительные апплодисменты я отправляюсь спать.

Alex-San
Не проще решить проблему как я: магнум - ставлю буфер, простые - стреляю так?... Если работает, то можно и в глубины физики не вникать 😊...
Кецалькоатль
)))ещё проще проблема решается установкой более лёкого прицела.
DC
А чтобы претензий к Молоту не было - следовало бы в паспорте прописать нечто вроде - планка на крышке предназначена для установки прицельных приспособлений весом до...
Huibin
DC
А чтобы претензий к Молоту не было - следовало бы в паспорте прописать нечто вроде - планка на крышке предназначена для установки прицельных приспособлений весом до...

я ваще не вкуриваю в чём проблема...
у многих стоят иотехи и бушнели и ничо не открывается, или кобра весит на килограмм больше...

Sergei Karasev
ЛеонидВаг
Леонид, по 1, я бы не стал делать пропилы (да еще по 2 мм., что там останется) в и без того не очень то "мощьном" курке. Боюсь начнутся другие проблеммы. А ваша "деталюшка" при выстреле будет просто вываливатся точно так же, как сейчас открывается крышка. По 2, без коментариев. Вес Вепря в снаряженном состоянии + вес прицела + "ваш" свинец. Куда мы катимся? Леонид Вы случайно не главный конструктор на Вятско-Полянском? Шучу, обидеть не хотел!
DC
А что-бы небыло притензий надо выпускать продукцию заявленного качества, а не этот выкидышь! Эта же реплика касается и набивания шишек.
DC
Это у вас выкидышь, а у нас - нормальная продукция 😀 Нечего говно всякое на крышки лепить, ещё бы кирпич прилепили 😊
Huibin
DC
Нечего говно всякое на крышки лепить, ещё бы кирпич прилепили

пущай суперклей ишо попробуют...
говорят, помогает 😊

DC
Суперклей - это высокие, космические технологии 😊
Проволокой её примотать, сердешную, шоп не открывалась 😊 Эстетам сгодится чОрная изолента 😀
ЛеонидВаг
DC, а у Вас не бывает заклиниваний из-за острой кромки в патроннике (для экстрактора) - не впивается он в патрон?

Второй вопрос адресую уже расеянам этого форума так скть: если я, например, напильником закруглю острые края на патроннике, на затворе кое что подрихтую и т.д., иными словами сделаю "нопиленх", то по российским законам мне светит от 2х до 4х лет турмы согласно ст. 223 УК РФ. Кто-то в курсе?

DC
Нет, у меня не бывает заклиниваний из-за острой кромки в патроннике (для экстрактора), не впивается он в патрон.
Но не все патроны одинаково полезны, я выбрал патроны, что работают без проблем, и стреляю только ими.
По закону - пилите, что хотите. Не трогайте механизм блокировки приклада, ствол, короче разрешённой длины, УСМ - чтобы не срывался на очередь.
ЛеонидВаг
Sergei Karasev
А что-бы небыло притензий надо выпускать продукцию заявленного качества, а не этот выкидышь! Эта же реплика касается и набивания шишек.


Сергей, во-первых, если подпилить по 2 мм сверху и снизу курок, то останется еще миллиметров 6 - этого вполне достаточно и ничего не оторвет. Пластиночку тоже можно сделать по форме как крышка сзади, заворонить, её и не видно будет. А сталь использовать закаленную, с подпружиненными изгибами-защелками (фиксаторами), чтоб не вываливалась.

Тут другой вопрос возникает - если, допустим, этот Вепрь взорвется или придется кого-то из него потом ранить (в целях самообороны), то его (вепря) отправят на экспертизу. А эксперт даст заключение, что оружие модифицировано, т.е. его конструкцию нарушили, и соответственно, если удастся доказать, что небыло превышения пределов обороны, то всё равно придется посидеть за напилинг!

Конечно, нашим украинским братьям нетерпиться поехидничать, так скть "покуражиться, да понадсмехаться", но нам тут совсем не до шуток.
Получается оружие дает осечки, а подпиливать острые углы на нем нельзя - статья! Даже на заводе сами изготовители не будут это делать, т.к. у них по ГОСТу всё соответствует, и никакой мастер не возмет ответственность пилить против серийных выпусков - ведь он будет отвечать если что потом! То есть у расеянина остается только одно - смириться с тем, что оружие, купленное у нашего производителя нихрена не стреляет. Формально - в этом никто не виноват. Виноваты ГОСТЫ, а кто придумал эти ГОСТы уже давно умер, поэтому тюрьма если что никому не грозит.
На мой взгляд это просто ДИКОЕ издевательство над потребителями и нарушение конституционных прав.

ЛеонидВаг
По закону - пилите, что хотите. Не трогайте механизм блокировки приклада, ствол, короче разрешённой длины, УСМ - чтобы не срывался на очередь.

Спасибо, что разрешили. НО Ваши слова в суде если что к делу не пришьешь ведь. В законе черным по белому написано, что только юрлица с лицензией имеют право на ремонт оружия. А изменение формы основных компонентов, таких как затвор? Или напилинг ствола? Это самый настоящий ремонт - "восстановление рабочих характеристик". А если ствол разорвет - кто будет виноват? А если убьет людей разрывом? Виноват по нашим законам будет владелец, который сделает напилинг. Причем даже не обязательно чтоб наступили тяжкие последствия.

Sergei Karasev
Леонид, как-то на форуме мудрое изречение прочитал "российский "Закон об оружии" самый жесткий, но мягкий его неисполнением". Что касается самообороны, я вам настоятельно не рекомендую из этой пушки по людям. Лучьше резинострел прикупите. А экспертиза Леонид весчь очень относительная, с серийными образцами процедура сугубо формальная. Если не дай бог по людям, какими бы плохими они небыли, стрелял у вас Вепрь со сложенным прикладом или вы его только из коробки достали - весьма серьезных проблемм по любому не избежать. Сегодня наша родная Госдума приняла какое-то решение об ужесточении в выдачи лицензий на оружие самообороны, мол совершенно неправомерно применяют. А вы говорите из Вепря. Только ихним бл...м можно с ПМ ходить, я как человек служивый хотел бы узнать, где на них лицензии выдают. А безработный из Кемерово (тот, что на Рябиновой дорожных рабочих расстрелял год назад)ездил по москве с Кедром, так простите это вообще сугубо служебное оружие, причем его нет в горячих точках, так что да же сп..ть негде. Леонид, ИМХО - пилите и будет вам счастье. А если вы так нашего провосудия боитесь, лучьше из страны уезжайте, ну или по крайней мере избавьтесь от оружия и имущества.
Sergei Karasev
На мой взгляд это просто ДИКОЕ издевательство над потребителями и нарушение конституционных прав.
присоеденяюсь обоими руками и еще друзей привести могу.
Alex-San
Что то почитал я Вас друзья, получается, что Вепрь полное г..но неспособное стрелять в принципе... Я с этим все же не соглашусь. Снимите с него все прицелы нафиг и стреляйте от души, ничего пилить не надо, на 200-300 вестрелов не одного затыка даже самыми дешевыми патронами! Мое имхо, чем больше из него стреляешь, тем лучше он работает и прежде чем браться за напильник, надо 5-6 сотен выстрелов из него дать, глядишь и напильник не понадобится 😀. Притирка боем ему нужна 😛. Да и про магнум Вы лучше забудте, не к чему он. 😊
ЛеонидВаг
удалено про самоборону, ибо нех. всё и так понятно.
DC
Продолжите самооборонное жевание соплей - снесу тему в Самооборону. Там и пообщаетесь с братьями по разуму 😊
Не хочу видеть в серьёзном разделе ЭТО.
ЛеонидВаг
Продолжите самооборонное жевание соплей - снесу тему в Самооборону. Там и пообщаетесь с братьями по разуму
Не хочу видеть в серьёзном разделе ЭТО.

DC, тогда ЭТО можно удалить.

И какими патронами стреляет без утыканий, без закусываний Вепрь в заводскм исполнении без доработок?

ЛеонидВаг
Что то почитал я Вас друзья, получается, что Вепрь полное г..но неспособное стрелять в принципе...

Не полное. Его походу нужно дорабатывать, как все советское. Но к сожалению доработка незаконна. Поэтому вывод один - смириться с недостатками, просто показывать его друзьям знакомым, и хвастаться, типо он суперский. Понты мона кидать, типо ты крутой...

DC
Вам всё равно не пригодится, скорее всего. Из доступных всегда практически в Киеве - РИО, Мираж, ТАХО Хант мастер.
70 гильза, навески от 32 до 36. Пуля - стреляю редко, на матчах пулевые упражнения бывают не часто. Предпочитаю дорогие патроны ( марку не помню, в сейф лезть облом ) с пулей бреннеке и 70 гильзой. Хотя пулевые он жрал все, что пихал.
ЛеонидВаг
вот у меня с пулевыми ни одного сбоя небыло почемуто...
смотрю в яндексе РИО и Мираж это аналог наших Феттер. Они не дорогие - средние по цене, но с ними пару раз были осечки.
Лично у меня руки чешутся укоротить пружину в магазине! Мне кажется что она там в 2,5 раза больше чем надо, из-за нее и закусывания, и возможно утыкания в острую кромку ствола на входе в патронник. Единственное что останавливает - это моя законопослушность.
DC
Пружина там нормальная, в самый раз.
А о доработке магазинов - почитайте, очень полезно, я все свои пилил.
Alex-San
ЛеонидВаг

Не полное. Его походу нужно дорабатывать, как все советское. Но к сожалению доработка незаконна. Поэтому вывод один - смириться с недостатками, просто показывать его друзьям знакомым, и хвастаться, типо он суперский. Понты мона кидать, типо ты крутой...

Я на своем как снял коллиматор, пихаю все подрят и жрет абсолютно все, без невыбросов. Ничего не пилил, не магазины(они правда нового уже образца) не сам карабин. После каждых стрельб чищу, прочищию проволокой газоотводные отверстия в стволе, смазываю и все... Не одного затыка, тьфу-тьфу 😀. Хотя при установленном коллиматоре косяки были часто, думаю рикошет гильз об него и заскок обратно под затвор был. Да и вообще до отстрела где то первых 400 патрон он капризначал в плане невыброса патрон, но потом видимо приработался, о чем следы на личинке и затворе свидетельствуют... Сейчас, позис, азот, скм - все жрет на ура, опять же тьфу-тьфу 😊, так, что можно не только понтоваться перед друзьями, но и вполне получать удовольствие от стрельбы.
Для себя сделал вывод, что вивер на крышке вепря скорее декоративеая, чем функциональная деталь и если и ставить прицел, то надо искать обходные варианты или переклепывать эту планку левее через проставку. Да что то без прицела мне и больше понравилось стрелять, из него, тем более лазер остался 😊.

DC
Да уж, вивер - декоративнее некуда 😀 Только для установки декоративных муляжей прицелов. Вот как у меня, например - даже не включаю никогда, так, декорация-с 😀
Huibin
DC, а что там на рычаге сброса магазина? чтоб удобней дотягиваться?
сам подумываю что-нибудь приделать чтоб средним пальцем правой руки дотягиваться и нажимать...
DC
Ага. Оно самое. https://guns.allzip.org/topic/43/299089.html
Alex-San
DC
Да уж, вивер - декоративнее некуда 😀 Только для установки декоративных муляжей прицелов. Вот как у меня, например - даже не включаю никогда, так, декорация-с 😀
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/1135599.jpg][/URL]

DC, не все готовы тратиться на голографический прицел по цене почти равный Вепрю, а при установке так близко к краю обычного коллиматора. пусть даже хорошего - паралакс будет максимальным, чем дальше он стоит тем меньше паралакс, от этого не уйти.

Кецалькоатль
Вот здесь уже который раз встаёт вопрос о цене голографического прицела. А вы вот возьмите и посчитайте ваши расходы на изготовление всех этих приспособлений и их вариантов, понятное дело, что цена копеечная, но сколько их... Буферы, заклёпки, детальки, работа токаря, фрезеровщика и т.д. и т.п. И в графе итого: цена Эотека заказанного не в Тактике, а из рубежа. Вот в общем то и всё.

з.ы. бакс то падает)))

DC
Я в очередной раз повторюсь, мы живём в 21 веке, мир очень тесен, и при желании сэкономить и купить прицел в штатах всегда возможно. У меня даже загранпаспорта нет, не выезжал никуда ни разу, тем не менее - мне уже привезли три прицела из штатов, по тамошним ценам, и один прицел я смог купить в Киеве, по тамошней же цене. Я просто искал и занимался вопросом.
Кому лень - тот "сам дурак". У кого есть лишние деньги - может купить в магазине.
Стоимость 511 Еотека там - порядка 380 долларов.
Свой Вепрь я купил за 1100 долларов - такие у нас цены.
Есть утверждение, что стоимость прицела должна равняться стоимости оружия.
Про параллакс близко установленного прицела - пустой трёп, уж простите.
Если всё же хотите поставить прицел дальше - опять таки, всё это решаемо, было бы желание.
Alex-San
Стоимость доставки Вы почему то не считаете... Да и вероятность, что его сопрут по пути тоже не маленькая...
Alex-San
Кецалькоатль
Вот здесь уже который раз встаёт вопрос о цене голографического прицела. А вы вот возьмите и посчитайте ваши расходы на изготовление всех этих приспособлений и их вариантов, понятное дело, что цена копеечная, но сколько их... Буферы, заклёпки, детальки, работа токаря, фрезеровщика и т.д. и т.п. И в графе итого: цена Эотека заказанного не в Тактике, а из рубежа. Вот в общем то и всё.

з.ы. бакс то падает)))


Так я то как раз против всех этих доработок... Мне и буфер для магнума не трудно установить и тем решить проблему, тем более практически и не стреляю им(магнумом).

DC
Стоимость доставки по штатам самым дешёвым и долгим способом - 10-20 баксов. Оттуда мне привезли бесплатно, потому что я искал и занимался этим вопросом. Прицел, что купил здесь - вообще без всякой доставки, опять таки, потому, что я искал, лопатил горы и тонны информации, читал объявления о продаже, форумы.
Из трёх прицелов, что приехали - не спёрли ни один, хотя вероятность, безусловно, была. Не хотите этой вероятности - купите в магазине.
Только один прицел доставил некие неприятности везущему - увидев его, мериканськи таможенники устроили досмотр с пристрастием везущему, как последнему террористу 😊 Других проблем не было.
Alex-San
Я последнее время вообще склоняюсь к мысли, что дробовику коллиматор не очень то и неужен... Что то как свой продал прицел и в выборе другого нахожусь, пару раз с открытого пострелял и втянулся, понравилось 😊. Но я не спортсмен, так чисто для себя стреляю по тарелочкам, мишеням и пр. , в спорте может и другие требования.
А без всей этой мутатени Вепрюга исключительно радет удобством и безотказностью, тьфу-тьфу 😀. А может просто приработался.
DC
Если бы у него не было пулевых АКМоидных приспособлений, а была бы планка - согласился бы. А так - мне уж очень неудобно стрелять дробью с такими прицельными приспособлениями.
К тому же, как ни крути, с хорошим коллиматором получается немного быстрее и точнее, чем без него. А спортсменам и так терять нечего - В-12 сразу попадает в открытый класс, коллиматор - только в плюс.
Alex-San
Я то как раз больще пулей стреляю. За исключением тарелочек, ес-но 😀.
DC
Пулей мне нравится стрелять не из дробового оружия, а предназначенного для стрельбы пулей 😊
Alex-San
Ну так нету еще срока у меня на него 😞... Раньше служебное было, обстреляйся-нехочу, а с разрешением тянул, чего то, поэтому видимо и не делал.. Так бы Вепрь-супер или сайга мк - мечта...
DC
https://guns.allzip.org/topic/78/303719.html
Вариант для любителей вешать кирпичи на В-12, для открывателей крышек 😊 и для любителей дальней установки прицела -
Alex-San
Интересный вариант 😀...
Huibin
DC
https://guns.allzip.org/topic/78/303719.html
Вариант для любителей вешать кирпичи на В-12, для открывателей крышек и для любителей дальней установки прицела -

спасибо интересный материал
глядя на фотку, можно кольцами посадить на ствол коллиматор...

DC
Это не на стволе. Кронштейн крепится к подствольной планке вивера на В-12.
Huibin
DC
Это не на стволе. Кронштейн крепится к подствольной планке вивера на В-12.

да я понял, просто подумал вслух, что можно кольцами на ствол придклать базу а на неё установить прицел

Mansour
открытие крышки ствольной коробки - не уникальная проблема Вепря.

вот тут есть кадры стрельбы из подствольника, навешанного на АКС-74У гэпэшками.
каждый выстрел - открытие крышки.
благо у АКС-74У крышка, как и у Вепря 205, крепится к колодке прицела на шарнире.
http://smotri.com/video/view/?id=v2033172d4c

Hunkil
вот тут есть кадры стрельбы из подствольника, навешанного на АКС-74У гэпэшками.
каждый выстрел - открытие крышки.
Вот про эту же проблему отец рассказывал - в Афганистане при стрельбе с подствольника ГП-25 крышка ствольной коробки слетала (не понял, что за подствольник на видео - стреляет при выстреле патроном). Что интересно, этот глюк устранялся сменой возвратки с подпружиненым блокиратором на кнопке возвратки (уж простите за непонятный язык). По правде, не понимаю как крышка сваливается на Вепре - никогда не видел.
Может скоро лично увижу как крышки слетают - пригашают с подствольников пострелять. 😊


DC
В таком виде не откроется.
От сильного удара эта крышка задняя, в которой вырез под фиксатор, может деформироваться. Вот тогда и может начать открываться.
Я так понял из описания проблемы, у меня не открывалось.
Бастион
Такой же косяк обнаружился, крышка открывается после каждого выстрела. Ни каких прицелов не установлено, ружьё новое, патроны разные не только магнум.

Решение всё таки было найдено ?

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

Hunkil
Такой же косяк обнаружился, крышка открывается после каждого выстрела. Ни каких прицелов не установлено, ружьё новое, патроны разные не только магнум.
Вот такого вообще быть не должно - на заводе то уже все давно испытано! 😛ipec: Че то странный какой-то у Вас глюк. Опишите проблему более подробно.
У самого Eotech стоит и ничего (правда еще и буфер отбоя поставил).
Бастион
А какие подробности? первый отстрел, патроны разные и по мощности и по заряду, крышка открывается после каждого выстрела 😞
Может кто что посоветует?


При нажатии проскакивает свободно! Не хочется ни какие пластины прикручивать, в теме проскакивало про какую то "выдавку" в сторону фиксатора крышки, это что такое?

Посоветуйте как вылечить!?

Hunkil
Даже не знаю. Может в паз под направляющую возвратки положить что-то, чтобы поднять кнопку?

У Вас гарантийный Вепрь? Проще сдать как брак.

Может еще у кого предложения будут???

Бастион
в паз под направляющую возвратки положить что-то, чтобы поднять кнопку?
Ткните пальцем пожалуйста. Вепря с завода заказывал.

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

valdod
Обратитесь к "Просматривающему"...
Просматривающий
Ткните пальцем пожалуйста. Вепря с завода заказывал.
Фиксатор стоит низко. Скорее всего что-то попало. Попробуйте выбить ось фиксатора и прочистить отверстие. Возможно краска, или песок.
Так же проверьте ход основания возвратного механизма. Оно должно двигаться свободно, без затираний, в крайнее положение.
mic
У Вас высота фиксирующего шпенька маленькая. Выбейте штифт, который его удерживает и подточите нижнюю грань проточки шпенька, он поднимется и всё будет ОК.
Бастион
Спасибо, буду пробовать.
Бастион
Выбейте штифт, который его удерживает
Подскажите в каком положении его выбивать - как есть или в нажатом?
mic
Бастион
Подскажите в каком положении его выбивать - как есть или в нажатом?

В любом видимо.

mic
Сейчас померил: фиксатор торчит в высоту 2.4 мм , размер щели между крышкой и хренью с фиксатором 0.5 мм.
Бастион
у меня фиксатор торчит на 1,5 мм, щель между крышкой и "хренью с фиксатором" 😊 около 1 мм.
Штифт не выбивается, выколотку согнул 😞

Принцып работы фиксатора понятен.

Кто бы ещё способ выбить штифт подсказал(так что бы не сломать ни чего).

mic
Выдавите его в тисках или попробуйте выбить на горячую, только не сильно грейте - пружину посадите.
SN1978
Лучше в тисках. С одной стороны выколотку покороче ,с другой обрезок трубки или гайку ,какую нибудь, подложите, что бы было куда штивту выходить. И потихоничку крутить.
На мой взгляд лучше не греть.
mic
Сейчас посмотрел через часовой глазок - штифт вбивался на заводе слева направо, значит выбивать надо наоборот. И ещё мысль такая посетила, что может сверловка штифта неправильная, вроде на фото немного ниже расположен, чем у меня. Возможно, проще на заводе такую деталюху заказать, основание это.
Бастион
штифт вбивался на заводе слева направо, значит выбивать надо наоборот.

Выбивать с этой стороны?

mic
Так точно.
Бастион
Спасибо всем большое! Буду пробовать!

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

Бастион
Штифт победил...
Точить там нечего, нижняя грань фиксатора 1 мм. Грязи, краски и т.д. тоже нет. Просто тупо бракованная кнопка фиксатора, короче чем надо. 😞

Вот такого вообще быть не должно - на заводе то уже все давно испытано!

Похоже ни чего на заводе не испытывают. Обидно блин, сделал себе подарок на день рождения 😞 .

Вечером дома сделаю фотки.

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

mic
Бастион
Штифт победил...
Точить там нечего, нижняя грань фиксатора 1 мм. Грязи, краски и т.д. тоже нет. Просто тупо бракованная кнопка фиксатора, короче чем надо. 😞

Похоже ни чего на заводе не испытывают. Обидно блин, сделал себе подарок на день рождения 😞 .

Вечером дома сделаю фотки.

Уверены, что кнопка короче чем надо? Может всё же сверловка отверстия под штифт ниже?

Бастион
Уверены, что кнопка короче чем надо? Может всё же сверловка отверстия под штифт ниже?

А для меня что это меняет? Пересверливать там негде...

Прийдётся к токорю обращаться видимо.

mic
Может лучше к Сергею, глядишь, с Молота пришлют основание с кнопкой в сборе.
mic
Вот замерил, проверьте, а то может один только фиксатор нужно заказать.
SN1978
mic
Вот замерил, проверьте, а то может один только фиксатор нужно заказать.
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/1780356.jpg][/URL]


Ну да ,заказать фиксатор чтобы выступающая часть, та что над пазом, была на пару мм выше. Если ,что всегда можно сточить. Или заказать уже в сборе.

Но это всё очень долго, если есть на примете токарь, то наверное лучше договорится с ним. Деталь простейшая.

Бастион
Замерил.

mic
Вот это расстояние у меня на нижнем фото составляет 2,3 мм против вашего 2,8(2.9) мм , т.е. у вас на полмиллиметра опущен штифт. Всё же склоняюсь к мысли, что надо заказывать деталь в сборе. Нихрена себе допуски!!!
SN1978
mic
Вот это расстояние у меня на нижней фото составляет 2,3 мм против вашего 2,8(2.9) мм , т.е. у вас на полмиллиметра опущен штифт. Всё же склоняюсь к мысли, что надо заказывать деталь в сборе. Нихрена себе допуски!!!


К сожалению, нет гарантии ,что она подойдёт лучше, и что с ней не будет открываться крыжка.

mic
SN1978


К сожалению, нет гарантии ,что она подойдёт лучше, и что с ней не будет открываться крыжка.

Почему нет гарантии? Если фиксатор выступает 2.5 - 3 мм, то всё отлично должно быть. Просто у Бастиона совокупность нехороших вещей получилась: и штифт низко засверлен и кнопка не того размера и крышка со щелью в 1 мм. Тут бы воскликнуть: с днём рожденья, дорогой Бастион, но я промолчу- по себе сужу, приди такой подарок, пил бы только с горя, ещё со всеми бы близкими разругался. 😞

SN1978
mic

Почему нет гарантии? Если фиксатор выступает 2.5 - 3 мм, то всё отлично должно быть. Просто у Бастиона совокупность нехороших вещей получилась: и штифт низко засверлен и кнопка не того размера и крышка со щелью в 1 мм. Тут бы воскликнуть: с днём рожденья, дорогой Бастион, но я промолчу- по себе сужу, приди такой подарок, пил бы только с горя, ещё со всеми бы близкими разругался. 😞

Да,,,в бочке мёда ложка дёгтя. Ну будем надеятся, что после замены всё будет нормально. После праздников сам жду В-12-01 с завода, давно уже оплачен и всё такое, короче тревожные мысли лезут в голову.

Бастион
Думаю, что надёжней всего поискать токаря и заказать у него новую кнопку фиксатора, повыше.

Спасибо всем за помощь и участие! Вылечу обязательно отпишусь!

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

mixmix
Бастион

valdod
Бастион
Думаю, что надёжней всего поискать токаря и заказать у него новую кнопку фиксатора, повыше.
А я думаю, что "Просматривающий" может сделать маленький подарок... К дню рождения...
Просматривающий
Бастион
Замерил.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/1780709.jpg]

У меня закрались смутные подозрения на счет правильности сборки, попробуйте поставить фиксатор наоборот.

Бастион
У меня закрались смутные подозрения на счет правильности сборки, попробуйте поставить фиксатор наоборот.

Собрать по другому его не возможно, Вы забываете что в нижней части кнопки отверстие под пружину.

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

Бастион
С помощью фирмы "Знакомый токарь" 😊 была одержана сокрушительная победа!!! 😊

заводская:

от компании "Знакомый токарь" :

Работает :

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

SN1978
Ну, тогда с победой Вас! 😛
Бастион
Спасибо! 😊
Ivanhunter
Внесу и я свое ИМХО:
Изобретатели всех перечисленных, ну кроме фиксации на винты крышки ствольной коробки, способов наверное забыли о том что даже если исключить открытие крышки, мы не обеспечиваем жесткое крепление прицела. Особенно ситуация усугубляется если устанавливается оптика, но и при легком коллиматоре как прицельно стрелять зная что здесь сидит такой "козел"?
Самый верный способ, это забыть о существовании этого вивера. И сделать так:
https://guns.allzip.org/topic/48/385809.html
МАН24021975
Alex-San
П.С. Есть и быстрое решение, например когда надо отстрелять магнум однократно - на упор, между ним и крышкой снаружи намотать проволоки исключив его подвижность относительно крышки.

Самое быстрое решение - пластиковые хомуты (самые длинные) - работает на ура!..Притягиваешь крышку к коробке и не паришься... 😀 отстрелялся на на охоте на ура!
Но все же самое правильное решение - ластохвост, но это куча времени и лишние затраты по деньгам... 😛

Gaushe
Всем привет.
Имел аналогичную проблему с открыванием крышки в середине апреля сего года.
Найденное тогда простое решение по причине собственной безграмотности в пользовании сайтом закинул не совсем в ту ветку, куда следовало бы. Перебросить сюда не умею, а потому просто даю ссылку:
https://guns.allzip.org/topic/48/862123.html

А также добавлю, что после описываемых там событий к настоящему моменту настрел увеличился ещё сотни на четыре и всё работает без замечаний.

Grizlik
Gaushe
Всем привет.
Имел аналогичную проблему с открыванием крышки в середине апреля сего года.
Найденное тогда простое решение по причине собственной безграмотности в пользовании сайтом закинул не совсем в ту ветку, куда следовало бы. Перебросить сюда не умею, а потому просто даю ссылку:
https://guns.allzip.org/topic/48/862123.html

А также добавлю, что после описываемых там событий к настоящему моменту настрел увеличился ещё сотни на четыре и всё работает без замечаний.

Я такое решение юзаю с 12 года, с появления у меня Хрюна, ни разу крышка не открывалась, кроме этого, в реализации, как на фотках по ссылке, оно еще и люфт крышки устраняет. https://guns.allzip.org/topic/48/987181.html
На первой странице темы по ссылке был первый вариант, он чуток проще, но люфт крышки устраняет не полностью.