Модернизация Лидера, согласованная заводом- изготовителем

Вниманию просматривающего.
Вчера сломался Лидер при отстреле 4-го патрона 10х32ТМ. Сломался нестандартно- зуб выбрасывателя. До этого настрел составил 603 патрона- усиленных двухпульных. У многих других владельцев срывает направляющую ствола, гнет и выламывает штифт в стволе, разрушается патронная втулка. Из чего сделал вывод- система патрон-оружие подлежит модернизации. Модернизация оружия без одобрения завода-изготовителя запрещена, ст.223 УК РФ. Прошу Вас выкинуть на форум СКАН официальной бумаги, от конструктора завода и с печатью завода, в которой описана технология модернизации пистолета под новый мощный патрон 10х32ТМ. Комплекс возможных методов решения проблемы:
1. Установка новой направляющей возвратной пружины (с технологией установки и подгонки к ранее выпущенному оружию со старой направляющей).
2. Уменьшение давления в патроннике за счет увеличения диаметра отверстия в патронной втулке (указать диаметр и чистоту поверхности отверстия).
3. Другие меры (конструктор должен знать варианты решения проблемы)
Волна недовольства владельцев пистолетов "Лидер" нарастает соразмерно появлению в продаже нового патрона. Пора принимать меры, если Вы не хотите окончательно испортить репутацию завода в сегменте травматического оружия.

Пора принимать меры, если Вы не хотите окончательно испортить репутацию завода в сегменте травматического оружия.

вопрос молоту: с однопульным патроном все ясно. а если пользовать усиленный 2-х пульный, как долго проживет изделие под названием лидер?

вопрос молоту: с однопульным патроном все ясно. а если пользовать усиленный 2-х пульный, как долго проживет изделие под названием лидер?

а почему тогда именно однопульный убивает пистолеты?

а почему тогда именно однопульный убивает пистолеты?

так все таки: можно ли пользовать в лидере двупульные патроны повышенной эффективности, не опасаясь, что пистолет выйдет из строя?

У меня настрел двухпульными- пачек 30, проблем никаких не было.

так все таки: можно ли пользовать в лидере двупульные патроны повышенной эффективности, не опасаясь, что пистолет выйдет из строя?

ааа, ясно. у меня просто пост сентябрьский лидер. значит не очень можно....

Вчера убил свой пистолет. Шарик от однопульного патрона после выстрела застрял в районе штифта. Следующим выстрелом сорвало внутренние шлицы на затворе. Сорвало сильно. Втулка долго не снималась 😞 После снятия- втулка и ее шлицы в целости а на затворе...... увы.
Пистолет на списание. Предстоит головняк с утилизацией.
Спасибо конструкторам Молота за такую "заботу". Спасибо за то, что изуродовав пистолет ТТ и сделав г..... Лидер вы надругались над памятью воевавших, тех кому этот пистолет спас жизнь. Тех, кто поднимал целые роты в атаку, держа в руке этот пистолет.
Вообще, хотел бы я посмотреть на человека, который на Молоте придумывает такие изощрения.
Не сочтите за личное оскорбление, просто весь в расстройстве.........

У меня вот вообще патроны с другой стороны стреляют... http://guns.allzip.org/topic/46/294668.html
За пистолет обидно, могли бы получше проработать конструкцию.

Вчера убил свой пистолет. Шарик от однопульного патрона после выстрела застрял в районе штифта. Следующим выстрелом сорвало внутренние шлицы на затворе. Сорвало сильно. Втулка долго не снималась После снятия- втулка и ее шлицы в целости а на затворе...... увы.
Пистолет на списание. Предстоит головняк с утилизацией.
Спасибо конструкторам Молота за такую "заботу". Спасибо за то, что изуродовав пистолет ТТ и сделав г..... Лидер вы надругались над памятью воевавших, тех кому этот пистолет спас жизнь. Тех, кто поднимал целые роты в атаку, держа в руке этот пистолет.
Вообще, хотел бы я посмотреть на человека, который на Молоте придумывает такие изощрения.
Не сочтите за личное оскорбление, просто весь в расстройстве.........

Чтож. Реквием какой-то. Может быть прежде, чем экспериментировать с пистолетом стоило внимательно ознакомиться с паспортом на него? Ведь ясно же написано - пистолет ... под патрон калибра 10х32Т.
С другой стороны в комплексе "патрон-оружие" существует как минимум две составные части - пистолет ВПО-501 и патрон 10х32Т, и эффективность его функционирования в равной степени зависит от этих частей.
Могу так же добавить, что "Молот" до сих пор не дал одобрения на использование патронов 10х32ТМ в своем оружии.

Просматривающий

Чтож. Реквием какой-то. Может быть прежде, чем экспериментировать с пистолетом стоило внимательно ознакомиться с паспортом на него? Ведь ясно же написано - пистолет ... под патрон калибра 10х32Т.
С другой стороны в комплексе "патрон-оружие" существует как минимум две составные части - пистолет ВПО-501 и патрон 10х32Т, и эффективность его функционирования в равной степени зависит от этих частей.
Могу так же добавить, что "Молот" до сих пор не дал одобрения на использование патронов 10х32ТМ в своем оружии.

По результатам отстрела однопульных патронов 10х32ТМ единственной, имеющейся на рынке партии ТР-03 2008г могу сообщить, что они не только выводят пистолеты ВПО-501 из строя, функционирование их на револьвере ВПО-502 так же оставляет желать лучшего.
Основная причина дефектов - неудовлетворительное качество завальцовки патронов. По замечаниям "Молот" БПЗ направил в адрес "Молот" чертежи приспособлений для доработки патронов.

Просматривающий
Могу так же добавить, что "Молот" до сих пор не дал одобрения на использование патронов 10х32ТМ в своем оружии.

А с какой стати тогда эти патроны прошли сертификацию и поступили в продажу? Или в магазинах есть другое оружие под 10х32 кроме Лидера? Как-то не вяжется.....

Добавлю для общего сведения. На "Молот" готовятся документы по возврату БПЗ партии двухпульных патронов ТРМ 43 2007-10, как не соответствующие условиям безотказного и безопасного функционирования комплекса.
В настоящее время, в результате жестких мер, предпринятых "Молот", БПЗ приостановил отгрузку патронов травматического комплекса до получения подтверждения возможности их использования в оружии "Молот".

Однопульных патронов пока не видел, но зуб выбрасывателя уже сломан))))Настрел 2 пачки обычных двупульных

Просматривающий
Ведь ясно же написано - пистолет ... под патрон калибра 10х32Т.

А что - 10х32ТМ это другой калибр? Продавцы магазина нарушили действующее законодательство продав его владельцам лидеров?
У меня вопрос - каким образом в паспорте моего пистолета будут появляться отметки разрешающие использовать новые боеприпасы того же калибра, которые появились после его покупки? 😛

Что касается зуба выбрасывателя, имхо он мог ломаться от двух причин - либо при попытке извлечь подутую гильзу из патронной втулки в то время когда затвор с большой скоростью улетает назад, либо при ударе при остановке затвора на обратном пути.

Вопрос - изучали ли вы скорость возврата затвора, она всегда одинакова, вне зависимости от скорости отката?

По поводу разницы в мощности двупульных усиленных и однопульных патронов.
Тиц конечно не хрон, но разницу в 100 страниц пробитых в тице, или почти 30% прибавки в пробивающей способности обьяснить 2 м.с. достаточно сложно 😛 Но вам удалось - респект 😀

У меня вопрос - каким образом в паспорте моего пистолета будут появляться отметки разрешающие использовать новые боеприпасы того же калибра, которые появились после его покупки?

По поводу разницы в мощности двупульных усиленных и однопульных патронов.
Тиц конечно не хрон, но разницу в 100 страниц пробитых в тице, или почти 30% прибавки в пробивающей способности обьяснить 2 м.с. достаточно сложно Но вам удалось - респект

Просматривающий
Читайте внимательно. Начальная скорость пули, и скорость затвора в крайнем заднем положении дейсвительно есть вещи разные.

виноват, вашу фразу в том контексте можно понять двусмысленно, теперь понял что именно имелось в виду 😛

тогда странно другое, неужели те самые 2 м.с. влияют на то - выбивает втулку при откате затвора или нет???

Проблемы с комплексом действительно есть. 15.03.08 на базе "Мололт" будут проведены исследования выпущенных партий патронов с привлечением специалистов "БПЗ". Вопросы по качеству патронов и пути выхода из ситуации будут решены.
"БПЗ" до решения проблем приостановил отгрузку патронов потребителям.
Для потребителей продукции "Молот" - предприятие гарантирует обеспечение обязательств, установленных в паспорте на изделия.

Ижмех выпускает новые модели своего Макарыча каждый год и рубят бабло. А Вы как бы заснули. Уже 4 года Лидер практически не меняется. Выпустите новый пистолет на базе ТТ со стволом и другой системой автоматики, и я первый его куплю. Думаю, стоимость в 15-20 тысяч рублей бует вполне конкурентноспособной для такого оружия.

Полностью потдерживаю БИДЖО. И, именно, со стволом, а не с имитатором ствола.

лейкоцит
Полностью потдерживаю БИДЖО. И, именно, со стволом, а не с имитатором ствола.

Тоже с удовольствием приобрел бы Лидер со стволом, можно как у АПС-М, но с запасом на подутие.

+1 Присоединяюсь ко всему вышесказанному

лейкоцит
Полностью потдерживаю БИДЖО. И, именно, со стволом, а не с имитатором ствола.

+1
Тоже куплю псевдо ТТ со стволом.
Пока там трубка из "фольги", он остается для меня #идером.
Притом, что я очень уважительно отношусь к самому ТТ...

2 Просматривающий.

Сегодня получил "комплект модернизации" - направляющую. Встала на мой Лидер как родная. С момента написания письма до получения посылки прошло 2 недели. Ответили на письмо сразу. Хотел поблагодарить.

Да, присоединюсь к пожеланию приобрести Лидер в варианте "газового с возможностью...". К сожалению текущая версия пистолета представляет собой стреляющий ММГ (причем без идиотских современных надписей и клейм - за это особое спасибо!) и не более, причем ММГ плохо стреляющий и попадающий в разряд "бесствольного оружия".

оТТо

виноват, вашу фразу в том контексте можно понять двусмысленно, теперь понял что именно имелось в виду 😛

тогда странно другое, неужели те самые 2 м.с. влияют на то - выбивает втулку при откате затвора или нет???

Нормой читается скорость отката затвора 6-7м/с. А 2м/с это около 25 процентов импульса нормы! Вот и думайте сами.

Если гильза отлетает на 8-10 метров- это СОВСЕМ не нормально !!!!! Но конструкторы Молота пытаются сохранить "хорошую мину при плохой игре".

БИДЖО
Если гильза отлетает на 8-10 метров- это СОВСЕМ не нормально !!!!! Но конструкторы Молота пытаются сохранить "хорошую мину при плохой игре".

8-10 конечно не норма, но я сомневаюсь что кто-то реально мерял. Гильза от ПМа отлетает примерно(заметьте) на 5 метров. Тут многое зависит от формы, массы гильзы и системы экстракции. В конечном счёте это не показатель. Главное чтобы автоматика работала надёжно, а механика не выходила на предельные режимы.

Anonim
но я сомневаюсь что кто-то реально мерял

Anonim
В конечном счёте это не показатель.

Anonim
Гильза от ПМа отлетает примерно(заметьте) на 5 метров.

Вот блин не успел порадоваться как приходится огорчаться... несколько месяцев назад (раньше просто особо не интересовался) услышал, что есть таки не только Макарычи и Наганычи, а еще и почти натуральная ТТха к которой всегда относился с особым трепетом.. задумался о покупке, но почитав про него в инете.. решил, что с таким слабым патроном и машинкой которую то и дело клинит Лидером можно только голубей шугать, да и то только если шумом... в итоге оставил было уже всякий интерес к этой затее.. как недавно узнаю, что есть новый, наконец новый мощный патрон с одной пулей.. реально задумался.. думал, что вот оно... начал ввязываться в процесс получения лицензии, как вдруг, тут читаю, что фигня все это полная, что новый патрон - что старый, машинка ненадежная по определению.. Собственно вопрос: стоит ли ждать чего то лучшего от Лидера?.. просто покупать? покупать и дорабатывать до ума самому? или все же подождать когда появиться нармальная вещь и не менее нормальный боеприпас?

Кстати, мной тут на днях зафиксировано два глюка УСМ. Первый, срыв курка с боевого взвода при закрытии затвора. Второй, при нажатии на спуск курок перехватывается на предохранительный взвод. В последнем случае выстрела нет, а в первом возможен автоматический огонь.

2Просматривающий.

Чисто теоретически, есть вероятность, что Ваш завод приступит к разработке принципиально нового(а не модификации) Лидера с использованием стволовой конструкции? Спасибо.

Народ не травите душу . Вы еще на автоматику короткого хода губу закатайте.

вообще то я бы в суд подал на такую небезопасную продукцию, и прикрыл бы халтурку, по крайней мере запретил бы производство данной продукции

И ттэх целых больше бы осталось! Хватит портить хорошие пистолеты плиа! =)

Суд - это хорошая идея!)))

+1

Хватит портить хорошие пистолеты плиа! =)

THE STIG
И ттэх целых больше бы осталось! Хватит портить хорошие пистолеты плиа! =)

Неужели не осталось Кулибиных на заводах, или жестоки нравы контроля, чтобы из хорошего сделали лучшее. Я понимаю что за 2007 год было 27 случаев использования травм со смертельным исходом, а кто-нить считал сколько не случилось из-за применения этого оружия, ограблений насилия или просто " дай закурить а то получишь". При этом не надо думать выстрел будет куда целишься или назад откуда стреляют, ведь если наоборот уже не выжить, стрелка добьют "добрые люди", чтоб больше не мучился. Странная политика, тогда надо в суд коллективную жалобу, и ...дцать мл. руб. за заботу завода, и медвежью услугу . Кого убьет уж извиняйте, бум думать, а пока купите нашу продукцию, тихо доработайте напильником и посидите за доделку пару лет(а мог бы и патент получить за новшество). Обидно блин обидно!

зачем кулибины заводам, проще портить то, что создано трудовым народом в офигенно трудных условиях, мой дед во время войны создавал стволы к ПТР в ижевске, а сейчас какие то идиоты маму родную готовы продать лиш бы нифига не делать, рекомендую следующему владельцу испорченого оружия сделать экспертизу правильно и по суду заводик прикрыть, ну хотя бы отнестись к своей продукции с должным трепетом, продавать гомно по ценам полноценного современного оружия

Черт, чуть не прослезился... Действительно, по какому праву продают откровенный хлам, разваливающийся в руках!!!?? Одно время очень хотел взять, но с каждым днем расхачивалось все сельнее... Товарищи!!! ганзовцы, не покупайте ...идеры! Покупайте ММГ, если очень хочется. Продажа настолько криво изуродованных ЛЕГЕНДАРНЫХ пистолетов - это БЕСПРЕДЕЛ! 😞

Можно понять возмущение людей, которые возлагают на данное оружие надежду, как на последний шанс для защиты своей жизни в опасной ситуации. Но, всё-таки считаю, что не стОит так категорично. Ругать всех и вся проще простого. У всех есть право на ошибку. От боеприпасов тоже многое зависит. А это уже вопросы к БПЗ. Не по своей инициативе заводу приходится перекраивать всю конструкцию оружия. В результате, имеем, что имеем. Другое дело, если в будущем недостатки будут устранены. Кое-что для этого всё-таки делается. Лучше бы, если б конструкцию полностью пересмотрели на предмет повышения запаса прочности.

Странное дело, вчера собрался купить "лидер"а, обзвонил все московские ор-маги и ни в одном нет ни одного пистолета!
Может я чё пропустил(не заходил 2 месяца на форуи), куму не лень подскажите...

BaZ
Странное дело, вчера собрался купить "лидер"а, обзвонил все московские ор-маги и ни в одном нет ни одного пистолета!
Может я чё пропустил(не заходил 2 месяца на форуи), куму не лень подскажите...

А что по этому поводу скажет г-н Просматривающий?Я вот тоже столкнулся с такой проблемой(нигде нет Лидеров)и все дружно помалкивают. Уж сказали бы,чего ожидать, Мак не хочется, а придется, наверное...

А что по этому поводу скажет г-н Просматривающий?Я вот тоже столкнулся с такой проблемой(нигде нет Лидеров)и все дружно помалкивают. Уж сказали бы,чего ожидать, Мак не хочется, а придется, наверное...

Ладно, задам вопрос так:Лидеры выпускают или нет?Можно надеятся на покупку Лидера в ближайшее время?Если у МО нет ТТ,почему их(новые) тоннами переплавливают?

Ладно, задам вопрос так:Лидеры выпускают или нет?Можно надеятся на покупку Лидера в ближайшее время?Если у МО нет ТТ,почему их(новые) тоннами переплавливают?

Огромное спасибо, г-н Просматривающий!Буду ждать возобновления продаж.

Буду беречь свой. Для меня это прежде всего пистолет-легенда, часть истории отечества. Пусть даже в таком несовершенном виде.

~22.08.08 была первая поставка лидеров с "молота" в "люберетский Арсенал"(я так понял это дистребьютор), 23го я уже смог купить (выбрать дали) 9480р, мой первый травмат 😊
патроны там по 50р повышенной и 55р однопульные, впаспотре писталета написано что можно применить все три вида патрон (направляющая нового образа).

Буду беречь свой. Для меня это прежде всего пистолет-легенда, часть истории отечества. Пусть даже в таком несовершенном виде.

Полностью на стороне Пеппера-СС. У меня был только один опыт "стрельбы" из Лидера и после него я понял, что купил только ММГ, а не травматик. Историческая оболочка так сказать...

по "убойной силе" Лидеров есть отдельная тема, или здесь можно обсудить? Стрелял двупульными, повышенной эффективности, метров с трех. Пробивает фанерку 5 мм навылет, Журнал пробивает максимум на 100-110 страниц. Кучность по разбросу шариков - 5-7 см. Это нормально для Лидера? И еще - со второго магазина, который шел в комплекте - хронический недосыл патронов при ручном взводе. При стрельбе недосыл доже бывает, но реже. С другим магазином проблем нет.

Наконец то купил!Кто бы что ни говорил, а мне пистолет нравится, стрелял разными патронами-все работает

В Ижевске тоже Лидеры появились, видел позавчера в магазине "Охота" за 8190, 43-й год.

kkkkk
В Ижевске тоже Лидеры появились, видел позавчера в магазине "Охота" за 8190, 43-й год.

нет, скорее всего, Молот. Просто видел на витрине, а давненько их там не было. И вообще, в Ижевске давно Лидеров не продавали. Сам заказывал у дистрибьютора, купил за 8 тыс.

Чесно говоря, я вообще не понимаю проблему со скоростью отката затвора. Она же образуется всего от двух параметров (при одной навеске пороха) от диаметра отверстия в патроннике, где проходит шарик, и частично от завальцовки гильзы. На сколько, я понимаю, при расчете на маломощный патрон расчитали отверстие диаметром 5,7 мм,мощность патронов увеличили, а отверстие осталось тем же.Увеличте его до 6мм и все продлемы с откаом затвора решаться. Ту новую направляющую которую вы переделали на модернизированных Лидерах зто лотерея. У меня она касается кромки затвора около 1мм сама кромка острая, результат тот же,что и на старых моделях, наклеп и почти срыв направляющей втулки. Запихнул родную от ТТ (естественно переделанную)распилил на две части соеденяется винтом. Теперь площадь контакта по всей кромке затвора. Поддерживаю мнение других членов форума это ММГ, а не средство самообороны. Надеюсь,что Молот всетаки сделает достойный резинострел не порочащий легенду. Ведь многие его покупают именно за прошлое, я тоже искал образец именно военной поры.

Долго думал, разглядывая сей пистоль, как же можно улучшить кучность. В голову пришла такая мысля, а что если в ствол всталять лейнер, имеющий диаметр +0,1мм от диаметра пули. Вопрос в том как его там можно закрепить. Вот это задача для ВАС господа "Молотовцы". Давление пороховых газов в фальшстволе небольшое, т.к. там вы дырочку уже просверлили, а вот если сразу за ней сделать насадку втулку лейнер, то пуля не будет болтатся в стволе как го...о в проруби и обретет стабильную траекторию и кучность заметно вырастет.
Вот моя идея, от вас технические решения и комплекты данного апа в продажу. Думаю популярность Лидера заметно возрастет 😉

Виктор_ТТ
Долго думал, разглядывая сей пистоль, как же можно улучшить кучность. В голову пришла такая мысля, а что если в ствол всталять лейнер, имеющий диаметр +0,1мм от диаметра пули. Вопрос в том как его там можно закрепить. Вот это задача для ВАС господа "Молотовцы". Давление пороховых газов в фальшстволе небольшое, т.к. там вы дырочку уже просверлили, а вот если сразу за ней сделать насадку втулку лейнер, то пуля не будет болтатся в стволе как го...о в проруби и обретет стабильную траекторию и кучность заметно вырастет.
Вот моя идея, от вас технические решения и комплекты данного апа в продажу. Думаю популярность Лидера заметно возрастет 😉

"Лидер" является бесствольным оружием самообороны, "фальшствол" предназначен для направления движения затвора при откате. 😀

Т.е это противозаконно.

Уважаемый г-н Просматривающий!А нельзя ли немного увеличить просвет под штифтом хотя бы до 6мм в связи с увеличением мощности патрона(как справедливо заметил один из участников),т.к.пулю попросту рвет о штифт и она превращается в бесформенную кучу резины, летящую куда попало. Еще хотелось бы увеличить процент попадания штифта в горизонталь, т.к. у кого то он наклонен влево, у кого то вправо, а это точности не прибавляет...

у меня пули не рвет и кучность нормальная. Но есть и свои косяки 😊

Долго думал, разглядывая сей пистоль, как же можно улучшить кучность. В голову пришла такая мысля, а что если в ствол всталять лейнер, имеющий диаметр +0,1мм от диаметра пули. Вопрос в том как его там можно закрепить.

Господа!Разобрал сегодня Лидера и стал думать, почему пули уходят влево вниз? Промерял и о...ел-фальшствол приварен к рамке КРИВО!Зажал втулку в тиски и стал подрaвнивать. Минут через 30 результатом был удовлетворен, собрал.В итоге-затвор стал ходить легче, перестал клинить однопульные патроны, а самое главное-с 9м три пули(из трех)легли в центр обувной коробки(разброс 10-15см).Такие вот дела, не знаю, что и думать...

с 9м три пули(из трех)легли в центр обувной коробки(разброс 10-15см).Такие вот дела, не знаю, что и думать...

bolshoy74
с 9м три пули(из трех)легли в центр обувной коробки(разброс 10-15см).

БИДЖО

Все-таки поздольте усомниться. С 9 (девяти) метров не каждый из нормального пистолета так попадет, а тут кривая резинка...

А Вы не сомневайтесь, я не каждый-навыки стрельбы из КС имеются(последние 5лет-именно из ТТ),а случайность вижу только в том, что попались хорошие патроны(что лишний раз говорит о том, что пока не появятся патроны нескольких производителей говорить о точности, кучности,пробиваемости бессмысленно).Что касается 9м-после привычных 25м расстояние приемлимое...

Пока завод-изготовитель не уберёт это дупло у Лидера, а поставит 8 мм ствол, тем самым пересертифицировав его, ни о какой кучности говорить нам не придётся 😞

А Вы себе представляете, какие это затраты?При условии, что Лидер покупают(и очень хорошо) никто на это не пойдет(а Вы стали бы заморачиваться?)

Сори вопрос может не в тему но я так понимаю, что на Лидере затворная задержка не работает вообще, или только при стрельбе те в ручную у меня поставить не удается - так должно быть или что то тут не так?
Спасибо

Dimon33
Сори вопрос может не в тему но я так понимаю, что на Лидере затворная задержка не работает вообще, или только при стрельбе те в ручную у меня поставить не удается - так должно быть или что то тут не так?
Спасибо

вручную должна ставиться. У меня, при неправильной сборке, на затворную задержку тоже не ставился, но при этом патрон не досылался в патронник, т.е. не хватало хода затвора

Понятно - надо проверить. После стрельбы почистил и убрал.
А в чем сборка неправильная?

в моем случае - стержень возвратной пружины не до конца зашел. Достал - надел пружину на него по инструкции (примерно 1 см зазор оставил), вроде все нормально стало

Спасибо еще раз!
Надо посмотреть ( зарядить - разобрать собрать)вечерком, вроде все делал как положено - помоему он у меня изначально не вставал на задержку точнее правда не помню но в субботу стрелял все ок было недоходит 5 мм где - то.

Что-то я как то напрягся по поводу своего вопроса! Знатоки и стрелки на что обратить внимание при сборке ил это в норме что Пистолет не встает в ручном режиме на затворную задержку. перживаю и отношусь к Лидеру ТТ с трепетом и нежностию :-)ведь это история в руках

и правильно напряглись - попробуйте сейчас пострелять. С большей вероятностью скажу, что будет недосыл патронов. Я, когда собираю, надеваю пружину на стержень, оставляю примерно 1 см., дальше вставляю стержень с пружиной, потом, поворачивая пружину уже внутри пистолета, пытаюсь посадить пружину на стержень уже поглубже.

PS. Знатоком себя не считаю, тоже отношусь к оружию с трепетом, но пришлось приложить руки, чтоб более-менее стрелял нормально. Но есть подозрения и по поводу патронов, их качества. Однажды словил клин патрона - передернул затвор, а оттуда вывалился кусок донца гильзы (судя по всему - внутренняя часть гильзы с остатками капсуля). Ну и как после этого надеяться на бывшее "боевое, грозное оружие" - ТТ? Харизма в нем есть, безусловно, но уверенности, честно говоря, не прибавилось...

Спасибо за ответы!!! Придя домой попробовал пистолет все досылается ок, но на затворную задержку не втавал-разобрал протер все еще разок и собрал, после этого все работает и встат туда куда надо, но к сож не тогда когда надо(это про задержку:-)в ручном режуме все ок, а вот при стрельбе нет-но это уже к конструкции и к заводу. Харизма да большая!!!к уверенности у меня еще Хорхе имеется да и бегаю я вроде ничего, правда только на короткие дистанции!!! Спасибо еще раз и Удачи!!!

Вопрос к просматривающему. 1- можно ли заказать образец выпуска до 1941 года? 2 Вы говорили о том, что будет модернизация до конца 2008 года не могли бы хоть что нибудь разьяснить?

ка
Вопрос к просматривающему. 1- можно ли заказать образец выпуска до 1941 года? 2 Вы говорили о том, что будет модернизация до конца 2008 года не могли бы хоть что нибудь разьяснить?

1. Заказать можно.
2. Работы по модернизации ведутся, но это будет уже другой пистолет под другой патрон.

Очень интересно...
Хотя бы намек ...
С уважением Сергей!

но это будет уже другой пистолет под другой патрон.

Очень интересно...
Хотя бы намек ...

1. Заказать можно.

Просматривающий
2. Работы по модернизации ведутся, но это будет уже другой пистолет под другой патрон.

Просматривающий к Вам вопросик на коробке от Лидера на крышке идет изображение револьверера Наган - ТТ Лидера - (и если я не ошибаюсь) Кольта М1911 к чему бы это?

Originally posted by ка:
Вопрос к просматривающему. 2 Вы говорили о том, что будет модернизация до конца 2008 года не могли бы хоть что нибудь разьяснить?
---------------------------------------------------------------------------

1. Заказать можно.
2. Работы по модернизации ведутся, но это будет уже другой пистолет под другой патрон.

Работы по модернизации ведутся, но это будет уже другой пистолет под другой патрон.

Просматривающий
Определенная информация будет к концу года

Дело в том, что и в Ижевске то-же планируется перерождать боевые ТТ в травматические. И судя по недавним слухам, данный пистолет будет иметь ствол (с нормальным дульным срезом) и выпускаться в калибре 9-РА. Естественно и сертифицироваться будет, как газовый с возможностью...

Просматривающий
Надеюсь - переделанный из боевого ПМ? 😊
Впрочем, имея Лидер и АПС-М, и выложив за вашу продукцию суммарно больше 2000 долларов (нехило так за две испоганенных железяки последней категории хранения, с которыми пришлось долго и нудно возиться доводя до приемлимого уровня надежности) я вправе предположить что вы сумеете сделать и из этой конфетки кусог кавна.
Тенденция, уважаемый, нехорошая.

Просматривающий
2. Работы по модернизации ведутся, но это будет уже другой пистолет под другой патрон.

я вправе предположить что вы сумеете сделать и из этой конфетки кусог кавна.

уважаемый Просматривающий - не обижайтесь, но факты есть факты - против этого никуда не попрешь. Согласитесь что качество выпускаемой продукции очень неоднородно - мне повезло, я выбрал удачный Наган-М, при этом в магазинах видел несколько стволов - врагу не подарил бы!!! Примерно похожая ситуация с Лидерами - еще и с боеприпасом сильно подпоганили.
Естественно в людях уже кипит здоровый скептицизм.
МОжет разработчикам все таки начать немного прислушиваться к пожеланиям потенциальных потребителей продукции - люди ведь себе плохого не пожелают. Для многих выпускаеваемое вами травматическое оружие является попыткой прикоснуться к истории, мечтой детства по обладанию легендарным оружием. Представьте как обидно бывает купить испорченную мечту.

Вопрос просматривающему. У меня вылетел поперечный штырь в имитаторе ствола. С правой стороны в месте где, судя по всему точка сварки, появилось отверстие, небольшое, с острие иглы около 0,1- 0,2 мм.с лева все нормально. В целом проблема не большая если бы это был газовый, вставить новую шпильку и ткнуть сваркой, но как к этому отнесутся контролирующие органы. Что делать? Как можно легально отремонтировать или все на утилизацию.

Просматривающий, что не потерли делает вам честь.
Если считаете что мое мнение о работниках завода необьективно, расскажите пожалуйста, что помешало при проектировании пистолета предположить, что при сильном откате затвора (предположим разрешен более мощный боеприпас, на патронном заводе пересыпали пороха или застрял шарик в патронной втулке) втулка затвора будет бить о внешнюю часть патронной втулки, выбивая шлицы на затворе и доводя пистолет до списания?
При производстве пистолета какой фактор мешает приваривать фальшствол с патронной втулкой точно по месту, а не в 2 мм вперед или назад, что вызывает неправильное положение затвора относительно рамки, и еще ухудшает ситуацию с втулкой, если фальшствол с основанием подан вперед? Почему ОТК пропускает такие пистолеты?
Я уже не спрашиваю о том, что помешало спроетировать технически более грамотный или совершенный пистолет, вместо этой "направляющей затвора" вместо ствола, в конце концов по типу украинского ТТ-Р?
Только не рассказывайте про гадов-сертификаторов, каким то макаром всем кроме Молота удается обходить их сверхтребования.
Что сказали ваши начальники когда им показали пистолет со смещенным затвором относительно рамки, срани вместо ствола и результаты отстрела Лидера с осыпью в 20-30 сантиметров от ТП?
Дайте угадаю - "Насрать, и так купят, это же ТТ!"

По АПС-М. Достать со складов стечкиных, вставить туда ствол с препятствием и продавать по 30-50 тысяч рублей ума много не надо.
Я никогда не поверю что разрешители проверяли - жрет ли он патроны из 20-зарядного магазина. Зачем было тогда делать невозможной подачу в пистолет патронов из него? Даже если бы требовали - это не влияет на конструкцию, никто не мешал бы вам подать на сертификацию образец не способный это делать , а на производстве обеспечить клиентам возможность использование любого магазина. Что мешало сделать ступеньку как в Хорхе, чтобы магазин за 5 минут превращался в нормальный???
Вы этого не сделали, элементарного жеста уважения потребителям. Я вижу только одну причину - вам на нас плевать. И на то что мы будем о вас думать. Туркам удается почемуто сертифицировать дешевые стримеры, сталкеры и прочие стилы, с чуть-чуть зубатыми стволами и магазинами более 10 патронов. Вам - недоступно? Вам - ПРОЩЕ сделать заведомо проходящий вариант, чем спорить с сертификаторами по каждой мелочи, которую они предьявят? Вы на кого работаете - на нас, покупателей, или на разрешителей, на 10 лет вперед предугадывая и галантно предвосхищяя все их существующие и будущие требования, включая незаконные???

Почему мой ствол на АПС-М рвет шары на несколько частей?
Почему, блядь, на пистолете за полторы тысячи долларов ОТК не отправил его на переделку, выявив проблему на заводе, а не дома у клиента, уже зарегистрировавшего пистолет?
Что мешает в 21-м веке фрезеровать стволы из приличной стали целиком, и применяя точечную сварку, как на КСПЗ, а не делая лейнеров и не вставляя идиотских штифтов в стволы? Разрешители запретили?
Всем запретили, только Ярославу удалось протащить ствол который не дует, Таргет технолоджиз удалось сертифицировать стволы которые дают более чем достойную мощность, КСПЗ удается перестволять пистолеты на действительно качественные стволы, а вам - запрещает ктото???
Почему ваш магазину с тонкой и хуевой пружиной заклинил у меня на тертий день - пружина застряла между внешним корпусом и внутренней вставкой, и пришлось выбивать там все, после чего магазин пришел в негодность. Где вы нашли такое говно называемое пружиной чтобы вставить ее в магазин пистолета, стоящего 35 000 рублей???

Дайте угадаю что сказали ваши начальники когда им сказали что надо поставить дерьмовый ствол и магазин на 10 патронов. "Да насрать - и так купят, это же Стечкин!"

Вы скажете что получали за перествол копейки?
Мне плевать , кто снял сливки, я заплатил сполна, и хочу иметь за эти деньги работающее оружие, а не пукающий макет.

Из уважения к себе и ко мне, вы могли делать свою работу хорошо, а делали ее плохо.

Подводя итог:
Лидер - заводом вваривается фальшствол с патронной втулкой, обрезается ЗЗ (чтобы не возиться с подгонкой каждого пистолета для того чтобы зз нормально фунциклировала, а также не делала оставляла задиров на утонченных стенках затвора в случае постановки на ЗЗ), сфрезеровываются направляющие и боевые выступы на затворе.
Результат - фальшствол с основанием вваривается плюс-минус, конструктив не продуман и не отработан, внешний вид на двоечку, боевые выступы сфрезерованы очень аккуратно - не придерешься. Плюс - спрятаная новодельная маркировка.

АПС-М - спиливаете часть усм отвечающую за автоматику, ставите свой ствол, меняете магазин.
Результат - ствол говно, рвет шары и дует, штифт вылетает, клиня затвор, магазин говно - требуют переделки, из-за дерьма вместо пружины их постоянно клинит, очень аккуратно спилена вся автоматика - фрезеровщики чтото портящие опять проявляют чудеса квалификации, мастера чтото делающие - опять криворуки, конструкторы - чудаки на букву М, готов дать свои координаты и повторить в реале.

Это - не оружие производимое "оружейным заводом", это кустарные поделки криворуких недоучек-кооператоров.

Поэтому от Молота я уже ничего хорошего не жду и уверен что сделать чтото хорошо, правильно, продуманно, КАК НАДО, повернув товар лицом к клиенту вы уже неспособны. Только испортите то, что будете переделывать. Из гонфетки сделаете ковно.

Жду опровержения.
Только пусть опровержение лежит на прилавке а не на форуме.

Жду опровержения.
Только пусть опровержение лежит на прилавке а не на форуме.

Жаль только, что г-н Просматривающий как бы отдувается один за всех заводчан, читая здесь столь резкие, но, по-правде, справедливые замечания.
Всё-же, смотрю с надеждой на перспективу обновления конструкции Лидера.
Тот, что сейчас у меня, служит исключительно коллекционным предметом и средством для развлекательного бабахинга. Ни мощности, ни точности, ни надежности.

Просматривающий - добавлю, все вышесказанное высказано вам не лично а как представителю юридическоголица.
Извините, не имею возможности повторить это в глаза вашему генеральному директору, главному конструктору, конструкторам и мастерам на производстве.

:) если мне память не изменяет переделка Наганов, ТТ и АПС - это результат выйгранного конкурса По УТИЛИЗАЦИИ ОРУЖИЯ, так что производитель и не должен был создавать что-то работоспособное на базе выше обозначенных образцов.

rom64
😊 если мне память не изменяет переделка Наганов, ТТ и АПС - это результат выйгранного конкурса По УТИЛИЗАЦИИ ОРУЖИЯ, так что производитель и не должен был создавать что-то работоспособное на базе выше обозначенных образцов.

ах, мы значит участвовали своими деньгами в этом конкурсе?
а я то думал что себе газовый с возможностью и огнестрельный бесствольный пистолеты покупаю

rom64
😊 если мне память не изменяет переделка Наганов, ТТ и АПС - это результат выйгранного конкурса По УТИЛИЗАЦИИ ОРУЖИЯ, так что производитель и не должен был создавать что-то работоспособное на базе выше обозначенных образцов.

Да что Вы говорите!Утилизация-это верно, НО!Все оружие, хотя и б/у,прошло кап. ремонт и было заложено на хранение в склады н/з во вполне работоспособном состоянии. Просто вышел срок хранения и портить оружие никто никому права не давал, так что подумайте, прежде чем говорить такие вещи-это все же оружие, а не мясорубки...

bolshoy74
Просто вышел срок хранения и портить оружие никто никому права не давал, так что подумайте, прежде чем говорить такие вещи-это все же оружие, а не мясорубки...

rom64
блеф не оружие, но про него никто не говорил.
а вот лидер и АПС-м - оружие, причем первый - огнестрельное

rom64
😊 после того как оно перестало быть собственностью Мин. об-ны - это не совсем оружие и портить его можно как угодно

Понятие "оружие"не зависит от формы собственности(если я не прав-поправте).ИМХО:предмет, продаваемый нам как "огнестрельный"должен соответствовать названию. И если мы несем ответственность (заметте уголовную)за право им обладать и применять, то изготовитель должен нести ответственность за откровенную халтуру. P.S.Что касается Блефа-может Вы ММГ тоже считаете оружием?

bolshoy74
то изготовитель должен нести ответственность за откровенную халтуру.

а он его ТТ и не назывл. Он его назвал ВПО 501 Лидер.
И что - он должен быть криво сделан (из-за криворукости мастеров) и разваливаться при стрельбе (из-за кривоумия конструкторов), если не называется ТТ и стреляет не 7,62х25?

а он его ТТ и не назывл. Он его назвал ВПО 501 Лидер.
И что - он должен быть криво сделан (из-за криворукости мастеров) и разваливаться при стрельбе (из-за кривоумия конструкторов), если не называется ТТ и стреляет не 7,62х25?

Присоединяясь к оТТо могу добавить-да,согласен, Лидер-далеко не ТТ,но ,почему то ,ответственность за него предусмотрена как за "взрослый".Исходя из ваших слов(если Лидер-игрушка для больших мальчиков)и судя по качеству переделки сей пистолет следует обозвать "стреляющий ММГ"с неограниченными возможностями для тюнинга. Вот тогда(я уверен) общими усилиями мы довели бы сей девайс до ума, а пока руки связаны... И вообще, владельцы девайсов под 9РА в более выгодном положении-возможность тюнинга и разные патроны.

Просматривающий - да не я завод порочу, а тот кто выпускает кривое оружие, и потом - пропускает его на прилавок, и тот кто создал для этого предпосылки и закрыл на это глаза, занимаясь видимо другими проблемами.
Качественный товар и совестливых рукастых мастеров словом не опорочишь - грязь с качественного товара стечет на того кто ее лил.

Я вам, извините по имени не знаю, что - глаза открыл?
Не видели лидеров со смещенным затвором?
Не читали топиков "как выбирать лидер" или "как выбирать апс-м", где описаны все возможные (и частые) косяки вашей продукции?

Да у меня на глазах слезы наворачиваются, когда вижу смещенный затвор на своем лидере из ТТ-30 35-го года, и шлицы на затворе которые неимоверными усилиями удалось восстановить.
Да я в глаза хочу заглянуть тому кто проектировал направляющую пружины. Я в глаза хочу заглянуть тому кто проектировал ее модернизированную!!!
Я хочу посмотреть на того, кто признал приемлимой кучность этого "орудия самообороны"?
Я даже вам хочу посмотреть в глаза, предлагающему мне предьявлять свои претензии в соответствии с гарантией и в установленном порядке.

Что мне ответят ваши специалисты?
Обоснуют смещение затвора из-за неточно вваренного фальшствола с основанием?
Обьяснят о чем они думали, ставя основание фальшствола (возможную опору для останова нижней части затвора)дальше, чем втулка затвора своей внутренней частью ударяет по стальной конструкции патронной втулки?
Расскажут по какой причине во внутренний магазин АПС-М ставят явно не предназначенную для этого применения пружину из тонкой непружинящей проволоки, легко меняющей свою форму?
Они что у вас - гипнотизеры?

"Если вы имеете претензии к заявленному качеству продукта..." - нет блин, не имею 😊 Так, пофлудить охота... пока заживают пальцы после еботни с разборкой-сборкой лидера и проходит офигение от количества дырок на мишени после отстрела нескольких патронов из апсм.
Ну предьявлю я вам свои претензии, что поменяется?

Я вас больше беспокоить не буду, выговорился.... правда не полегчало.

Просматривающий
Если Вы имеете претензии к заявленному качеству продукта, завод проведет анализ по каждому пункту претензии и выдаст квалифицированное решение.
необоснованный флуд, порочащий имя завода,

Уважаемый г-н Просматривающий!При всем уважении к Вам посмею спросить Вас-я задал выше конкретные вопросы, оставшиеся без ответа, почему?Что касается имени завода- ИМХО, завод сам его порочит, выпуская недоведенную конструкцию(Вы можете меня забанить, но под моими словами подпишуться большинство владельцев Лидеров).И вообще(это сугубо мое мнение) лично я купил Лидер только потому, что Молот является монополистом в переделке ТТ и у меня не было выбора, я его приобрел зная все недостатки(только из уважения к ТТ).Если бы был выбор-я бы 100 раз подумал... Извините,если что не так-ничего личного, Вас я уважаю за Ваши знания

+1
Справедливости ради хочу отметить, что представитель завода
не игнорирует вопросы и реплики молчанием, как это делают представители др. известного предприятия. Даже обещается, что критика примется к сведению.

я купил Лидер только потому, что Молот является монополистом в переделке ТТ и у меня не было выбора

я примерно по этой же причине в последствии его продал. ТТ - отличный пистолет и часть истории, с которым наши предки войну выиграли, а то, что с ним сделали, иначе, как издевательством не назовёшь - в руки берёшь, посещает не позитив, а чувство жалости...

респект просматривающему за адекватность и близость к народу ! если предприятие, которое Вы представляете, сотворит в будущем из ТТ что-либо приличное - даю честное слово приобрести независимо от стоимости.

и всё-таки, ответьте пжст, произойдёт ли что-то в перспективе с лежащими на хранении C1911 ? а то мне рисунок на молотовской коробке уже ночами снится 😛

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray

ТТ - отличный пистолет и часть истории, с которым наши предки войну выиграли

респект просматривающему за адекватность и близость к народу !

Не выиграли(выигрывают в карты),а ПОБЕДИЛИ, чувствуете разницу?То,что ТТ отличный пистолет-согласен:он до сих пор на боевом дежурстве(без малого 80лет на службе-думаю, это о многом говорит).Господину Просматривающему-только слова благодарности и восхищения-отбиваться от нас всех и сохранять хладнокровие-у меня нет слов. Надеюсь,все наши претензии будут учтены и Лидер все же станет ЛИДЕРОМ среди р/с!

[QUOTE]Originally posted by ss-stingray:
[B]

ТТ - отличный пистолет и часть истории, с которым наши предки войну выиграли

респект просматривающему за адекватность и близость к народу !

Не выиграли(выигрывают в карты),а ПОБЕДИЛИ, чувствуете разницу?То,что ТТ отличный пистолет-согласен:он до сих пор на боевом дежурстве(без малого 80лет на службе-думаю, это о многом говорит).Господину Просматривающему-только слова благодарности и восхищения-отбиваться от нас всех и сохранять хладнокровие-у меня нет слов. Надеюсь,все наши претензии будут учтены и Лидер все же станет ЛИДЕРОМ среди р/с!

bolshoy74
Господину Просматривающему-только слова благодарности и восхищения-отбиваться от нас всех и сохранять хладнокровие-у меня нет слов. Надеюсь, все наши претензии будут учтены и Лидер все же станет ЛИДЕРОМ среди р/с!
[/B]

он годами отбивается, сохраняя хладнокровие, а вы все надеетесь что что-то изменится?

Насколько я знаю, надежда умирает последней. А г-н Просматривающий мог бы вообще на нас не реагировать, но он же с нами общается и,прошу заметить, корректно(в отличие от нас).Р.S.Г-н Просматривающий!И все же я бы хотел получить четкие ответы на конкретно поставленные вопросы по поводу качества Лидера...

г.Просматривающий, а что делать с вылетевшей шпилькой?Как отремонтировать?

Не выиграли(выигрывают в карты),а ПОБЕДИЛИ, чувствуете разницу?

Пожалуй, Вы правы, действительно терминолоия не совсем правильно подобрана.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Согласитесь - сейчас мы "переливаем воду из пустого в порожнее" - правидный гнев народа просто разбивается об вынужденного (ибо иначе он рискует потерять работу) придерживаться рекламных лозунгов и оптимистичного настроения Просматривающего. И те и другие и правы и не правы. Жалко оружие (сам Лидер хочу купить но боюсь), жалко завод который порочат криворукие мастера или приемщики. ЖАлко блин...

Все, что пишется участниками форума по поводу качества пистолета ВПО-501,- обосновано.
Не хочу оправдывать производителя, просто попытаюсь несколько разъяснить ситуацию взгядом со стороны производителя.
Пистолет "Лидер" явился на самом деле лидером и пионером на российском резинострельном рынке. Он разрабатывался под вполне конкретные условия и требования, которые существовали на тот период. Опираясь на эти нормативы и был создан комплекс - пистолет "Лидер" и двухпульный патрон 10х32Т. Патрон при стрельбе из пистолета развивал начальную скорость не более 315 м/с. И все было хорошо. Провал произошел примерно 1,5 года назад, когда стали появляться (сертифицироваться) патроны с повышенными баллистическими характеристиками. При этом слабая связь патронщиков и оружейников сыграла плохую штуку. Мощность патрона возросла до 2-х раз. Соразмерно возросли и нагрузки на пистолет. "ТТ" - оружие легендарное, - это и плюс и минус. Плюс - антураж, минус - низкие прочностные характеристики материала деталей, смвязанные с качеством используемого при производстве материала и наличия усталостных напряжений, возникших при эксплуатации ТТ. Так при изготовлении пистолета в лучшем случае использовались углеродистые стали марок 35-50. А материал деталей образцов, произведенных в период ВОВ, - вообще не поддается анализу. Для обеспечения качества своей продукции "Молот" был вынужден освоить производство целой гаммы деталей по чертежам "ТТ".
Тем не менее, вполную, решить проблемы не удалось.
В настоящее время у потребителей находится несколько десятков тысяч пистолетов. Разных годов выпуска. Некотрые пистолеты адаптированы к использованию патронов повышенной эффективности, некоторые нет.
Поэтому "Молот" и "БПЗ" решили (не прекращая производство патронов 10-32Т и их модификаций и ЗИПа для ВПО-501), создать новый комплекс с учетом приобретенного опыта.

ПС. Останавливаться на отдельных замечаниях, например смещение затвора относительно рамки в ВПО-501 - это особенность конструкции, унаследованная от ТТ, и т.д., здесь не буду. Будут вопросы - задавайте.

Просматривающий
позвольте усомниться, я видел много ТТ, и в боевом состоянии, и в виде ММГ, мой отец служил офицером когда ТТ еще был на вооружении, ни я ни он ни разу не видели ТТ со смещенным затвором. Следовательно смешение появляется как следствие смещения опоры, в которую упирается затвор в своем закрытом состоянии, относительно нормы. Опора эта - имитатор патронника (патронная втулка).
я сегодня видел пневматический ТТ от ижмеха на прилавке магазина - отполированный корпус, прекрасное заводское воронение. Можно поинтересоваться что помешало сделать тоже самое с лидерами? У вас нет соответствующего оборудования? Почему первое что хочется сделать купив лидер - ободрать то чем вы его покрыли , отполировать и нормально отворонить, что почти невозможно в домашних условиях? Тоже конструктивные особенности ТТ?
зачем было делать срез патронной втулки, видимый в окно выброса гильзы? Разрешители потребовали сделать вид патронника лидера неидентифицируемым с ТТ-шным? или личная инициатива - желание испоганить внешний вид как можно сильнее?

далее, при наличии направляющей пружины, гарантированно не допускающей сопрокосновение внутренней части втулки затвора, ее никогда в жизни не будет выбивать. наклеп на нижней-внутренней части затвора, останавливающейся об основание такой направляющей минимален и не прогрессирует. просто надо грамотно сконструировать такую направляющую. Молот не смог или не захотел этого сделать, а на форуме пара неоружейников уже за полчаса набросали такую конструкцию в уме и на картинке, а потом создали ее в металле. Проверено испытаниями - стрелять можно ЛЮБЫМИ патронами в любом количестве.

Исходя из ваших слов, при испытаниях вы не проверяли, что будет с пистолетом в случае застревания шарика, с последующим выстелом и уходом в затвор всей энергии патрона?

Уходя от темы, задам вопрос.
Сегодня покупал патроны в Климовске.
На патронах 10х32ТМ (однопульных) наклейка "Для пистолета "Лидер"
Ранее говорилось что однопульные патроны разработаны для Наган-М, эта информация устарела?
И что теперь - есть одни 10х32ТМ для Лидера, и другие 10х32ТМ для Наган-М?
Чем они отличаются если не секрет?

Также на упаковке наклеена информация, исходя из которой применять эти патроны по туловищу и конечностям людей ближе 6 метров запрещено. Можно узнать причину такого ограничения, и как завод-производитель представляет себе самооборону на дистанции больше 6 метров?
Не менее странно требование чистки пистолета после 7 выстрелов при 8 зарядном магазине, и предложение ждать 30 секунд перед открытием затвора при осечке. Хотелось бы услышать комментарии по поводу необходимости чистки пистолета при отстреле неполного магазина патронов и действий при осечке во время самообороны, но это я так понимаю - к производителю патронов?
Заранее спасибо

Просматривающий
Поэтому "Молот" и "БПЗ" решили (не прекращая производство патронов 10-32Т и их модификаций и ЗИПа для ВПО-501), создать новый комплекс с учетом приобретенного опыта.

Просматривающий
позвольте усомниться, я видел много ТТ, и в боевом состоянии, и в виде ММГ, мой отец служил офицером когда ТТ еще был на вооружении, ни я ни он ни разу не видели ТТ со смещенным затвором. Следовательно смешение появляется как следствие смещения опоры, в которую упирается затвор в своем закрытом состоянии, относительно нормы. Опора эта - имитатор патронника (патронная втулка).

Просматривающий
Открою в разделе новую тему. Предлагаю четко (без эмоций), по технически, всех пользователей этого продукта, сформулировать проблемы "Лидера", чтобы учесть их заводу при проектировании "Лидера - 2".

Просматривающий
ИМХО все очень просто - нужна конструкция , обеспечивающая точность, надежность, мощность выстрела не хуже конкурентов, а желательно лучше.
Ижмех судя по всему пошел по этому пути, сохранив разборку пистолета по типу ТТ. Нужен ствол, с препятствиями в районе патронника, и максимально длинным ровным стволом диаметром чуть меньше пули, скажем в районе 8-8,5мм.
Препятствия могут быть достаточно большие, главное - чтобы ствол выдерживал максимально возможные нагрузки и не разваливался при застревании шарика или выстрела повешенной навеской. Нужно масимально сохранить аутентичность, а там где это невозможно оставить клиентам возможность без лишних проблем вернуть все "как было".

Главное, что будет свидетельствовать о повороте производителя лицом к потребител, это не сколько ослабление конструкции, сколько ее лже-ослабление, имитация ослабления.
Вспомните продукцию турецких и словацких производителей, затыкающих за пояс многие наши образцы (а уж все ваши - далеко и надолго по всем параметрам) по точности и мощности, хотя выглядят они скажем так хлипко.
До сих пор расчет конструкторов Молота был видимо на то , что нападающие на владельца вашей продукции будут разбегаться от одного его вида.
Надо понять что пистолеты только для бабахинга по бутылочкам никому не нужны. Нужен пистолет, из которого можно и развлекательной стрельбой заниматься, и тренировочной, с большим настрелом, и - самообороняться в ситуации "лучше пусть трое судят чем четверо несут", а для этого пистолет в обход требований сук-разрешителей должен отработать на любых нагрузках.
Повторюсь - это если вы декларируете что работаете на нас, потребителей, и заботитесь о том, чтобы в критической ситуации ваша продукция спасла нам жизнь, а не заставила обосраться в последний раз в жизни.
На сегодня любой , кто юзает лидер для того для чего вы его создали - носит с собой для самообороны, может быть либо мастером-рукопашником, либо идиотом.

Вот и весь секрет.
А в плане конкретных конструкторских идей - берите пример с раздела АКБС, и истории выхода на рынок Т-10. Это действительно образец, как должно разрабатываться оружие самообороны.
Одно но - если вы действительно хотите сделать чтото лучше других, чтобы кто-то где-то поцокал языком и сказал "Молот? Да - это правильные мужики!"

Самое главное что вам нужно понимать, приступая к разработке, а потом производству Лидера-2.
Ваши клиенты - те кто уже купил Лидер, и те, кто принципиально отказались от его покупки из-за потрясающе ущербных потребительских качеств, из-за всей кучи говна, которое завернуто в затвор и рамку ТТ Молотом.
Новый пистолет должен решить ВСЕ проблемы, которые имел старый лидер и новый Иж-81 от Ижмеха.
Если вы опять сделаете продукт по принципу тяп-ляп - он обречен лежать на прилавках, как лежат сейчас Лидеры (не знаю цифр но чтото мне подсказывает что обьемы продаж вас в последнее время не должны радовать).
При современном рынке травматики, насыщенном очень хорошими образцами надежного, мощного и многозарядного оружия, вам потребуется аргумент почище поднадоевшего и окончательно убиваемого теперь появившимся пневматическим образцом, образа ленендарного ТТ.
Не сможете, не потяните - лучше не беритесь. У людей 5 строчек в лицензии, и за них придется всерьез побороться, на дворе не 2005 год, когда кроме макарыча и осы и конкурировать то было не с кем.

Присоединяясь к оТТо могу добавить-надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отказаться от бесствольной конструкции, т.к.она функциональна только при полном отсутствии ствола(как на Осе).В фальшстволе пулю мотыляет так, что никто не знает, куда она полетит, а это чревато(попадешь уроду в глаз и хоть до усеру доказывай, что стрелял в ногу и что виновата конструкция пистолета).Еще нужно что то делать с качеством патронов, а то все напали на пистолет, хотя нужно рассматривать комплекс патрон-оружие. И самый главный вопрос к г-ну Просматривающему(я думаю, он волнует многих владельцев Лидера)-будет ли у нас возможность модернизировать наши Лидеры в Лидер 2(естественно в заводских условиях)?Мне ОЧЕНЬ не хочется расставаться со своим Лидером...

bolshoy74 - о перестволе забудьте
даже ижи при раздутии ствола не перестволяют в МР, что уж говорить о модернизации огнестрела в газовый
сие просто невозможно

да и не выгодно 😊со стороны завода

из-за потрясающе ущербных потребительских качеств, из-за всей кучи говна, которое завернуто в затвор и рамку ТТ Молотом.
Новый пистолет должен решить ВСЕ проблемы, которые имел старый лидер и новый Иж-81 от Ижмеха.

Сергей 777
а с какой стати мне должно быть стыдно? обьясните плиз, мож я чего не понимаю в этой жизни.
я как то уже давненько говно называю говном, а мед - медом. вас это шокирует?

Вам же все объяснили...
Имею в Виду Представителя Молота, никто так здесь и никогда так не "раскрывался" и не был настолько честен с нами. Ответ на Ваши постановочные вопросы Вы получили...
Зачем же далее настаивать на своем мнении, облекая его во все более и более "жесткие" формы?
В чем Ваша цель? Дать "пинка"...?
Каким образом Вам это поможет?
С уважением, С.С.

ответов на заданные мною вопросы я на самом деле не получил
а цель моя - чтобы у работников молота не было ни малейших сомнений и возможностей двояко толковать отзывы об их продукции.

мои оценки вроде бы не позволяют толковать их двояко? 😊

Сергей 777
Зачем же далее настаивать на своем мнении, облекая его во все более и более "жесткие" формы?
В чем Ваша цель? Дать "пинка"...?

Да поймите же Вы наконец, никто никому не хочет дать "пинка"или кого то унизить-просто идет обсуждение и коллективный поиск способов улучшения конструкции пистолета. Мы все хотим, чтобы получилось надежное оружие самообороны, которому можно доверить жизнь. P.S.Г-н Просматривающий нас прекрасно понимает и поддерживает наш мужской разговор, может,грубый местами, но конструктивный(именно в таких разговорах в курилках и создаются все хорошие вещи).А если Вас шокирует наш разговор-никто никого насильно сюда не загоняет(вообщето не кофемолку обсуждаем)...

А если Вас шокирует наш разговор-никто никого насильно сюда не загоняет(вообщето не кофемолку обсуждаем)...

Сергей 777
А эти люди сами свой труд уважают, чтобы я его уважал?
С какой стати я должен уважать труд мудака, который видимо с пьяных глаз вваривал криво патронную втулку в бывший ТТ-30, который я потом купил?
С какой стати я должен уважать труд конструктора, думавшего как поизощреннее изуродовать пистолет, совершенно не думая что он должен защищать жизнь, здоровье человека, который поверит рекламным обещаниям продавцов этого "продукта", и как добиться чтобы вписавшись в требования, сделать это получше?
Может мне еще уважать труд начальника цеха, сотрудника ОТК и директора , который создал условия что у него работают криворукие пэтэушники, и люди, которым совершенно не интересно что они делают, и которые делают это тяп-ляп?

Уважение должно быть заслужено.
Я свой шаг сделал - честно купил результат труда этих людей, заплатив деньги, за которые во всем цивилизованном мире можно получить качественный и продуманный "товар". Надеюсь, благодаря тому что я купил этот пистолет, ктото из заводчан принес домой булку хлеба, или игрушку ребенку, а может быть лекарство больному родителю...

Ответом завода был кое-как сделанный пистолет, изуродованный сверх всякой меры внешне и конструктивно, без возможности надежного использования в качестве средства самообороны. Все что сделано в нем хорошо - сделано 73 года назад в Туле, а не 2 года назад в Вятских полянах.

Вы хотите чтобы я там когото уважал?
Увольте.

Постскриптум. Не понимаю людей делающих автоматическое добавление "С уважением..." к своим письмам и постингам. Имхо перед тем как добавить эту фразу, надо иметь очень большие основания. Дабы не обесценивать. По мне это тоже самое что к каждому постингу или письму добавлять "Нежно люблю и трепетно целую в ушко."

Сергей 777
Это не мужской разговор, а скорее женский.
Необходимо уважать: 1. Труд других людей (сам то сможешь смастерить хотя бы отвертку из гвоздя (с деревянной ручкой)? нужны здоровые мысли и взаимное уважение.

Послушайте, уважаемый!Коль Вы считаете себя культурным человеком для начала хотя бы мне не тычте(мы с Вами баранов не пасли),я считаю, что с этого и начинается взаимное уважение. 2.То,что я смогу своими руками, как Вы выражаетесь,"смастерить" Вам не сделать никогда(судя по тому, что для Вас отвертка из гвоздя-шедевр инженерной мысли).3.Чужой труд я уважаю, я не уважаю людей, которые сами свой труд не уважают(а как еще я могу расценивать изготовление моего Лидера, на котором пришлось равнять криво приваренный фальшствол?).4.Пока от Вас конкретно я ни одной здоровой мысли не наблюдал, в отличие от г-на оТТо, который хотя и выражается в несколько грубой форме, зато по существу и я благодарен ему за полезные советы. С уважением...

А может вообще уйти с базы ТТ для лидера 2. Все равно сертификация по новой. А на рынке уже 3 модели на базе тт включая пневмат. Тесноват рынок.

Лео - своей то базы нет 😊

А кому она нужна, своя. Для самообороны я вообще теперь только стример рекомендую по "цена/качество". Глеб, вот ты что лидер для самообороны купил? 😊

Взять к примеру море пм со складов и сделать вменяемый травмат на 9па со стволом как в стримере, да хоть из того-же цама. Главное "зубы" стримеровские и НИЧЕГО не портить в нормальном макаре. Ты бы купил? Я, так например сразу да. Или апсу вернуть переводчик взад. Турки смогли? А что нам пели, мол невозможно сертифицировать и фиг с ним пусть не работает авто огонь, но переводчик и замедлитель на месте чтоб был. Или сварганить клон ПП внешний, хоть как микро узи.

Да, версия тт с отьемным стволом этож такой простор отрываетса, да хоть глок теперь можно сваять.

Я был бы рад носить лидер для самообороны, а не просто поглаживать дома, я это и с ммг могу делать

Есть еще одна проблема это рабочие руки их просто нет менеджеров, юристов много а слесерей, фрезеровщиков,токарей нет. На многих заводах оборудование старое и без этих специалистов ничего качественного не сделаеш.

кого родимое госво вырастило, то и работет, все блин экономисты и манагеры а токаря нормального хрен найдешь. Но сие дело поправимое, как не смешно нормального токаря учить не долго, хорошого чуть дольше, а золотых... пока еще не доперли что они нужнее чем манагеры.

В лидере-2 хотелось бы видеть:
1. Работающую затворную задержку.
2. Пистолет под патрон 9РА или 10х22. А еще лучше 10х32 с шариком внутри 13мм. При этом чтобы в старом магазине была пластиковая вставка и новый подаватель работающий с ЗЗ но не задевающий патроны.
3. Систему ствола точно такую же как в пистолете СТРИМЕР. 100% соответствие параметров выступов и внутреннего диаметра фальш ствола. Внешний диаметр -на усмотрение. Если турки такую систему сертифицировали -значит она возможна. Еще раз повторюсь: систему ствола не как у Нагана-М, нет, а именно как в Стримере. Но из стали естессна.
3.1 Чтобы ствол и патронник были одним изделием, в который впрессована щель. Либо впрессована и обварена через отверстия снаружи.
3.2 Чтобы патронник крепился к рамке лучше чем сейчас.
4. Чтобы передняя втулка не принимала на себя никаких нагрузок.
5. Чтобы пистолет был сертифицирован как газовое с возможностью.
6. По прежнему -никаких новодельных клейм и прочей байды снаружи, под щечками можно.
7. Ствол неподвижный, как в старом, никаких извращений как сделал ижмаш.

Все ИМХО, возможно повторил то, что высказывали предыдущие ораторы -не читал. 😊

откройте тайну так будет лидер-2 или нет ?

откройте тайну так будет лидер-2 или нет ?

Сергей 777
Ну раз уж нам обещали, то будет...

http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html
Появлась было надежда на хорошее оружие- и тут же пропала. Увы.

Читайте последний пост темы http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html .
В следующем году будет Лидер .45 калибра в гильзе 10х32.
Удачи!

OL KAY
Читайте последний пост темы http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html .
В следующем году будет Лидер .45 калибра в гильзе 10х32.
Удачи!

Цитирую последний пост Просматриваюшего:
"...В связи желанием предприятия дальше развивать направление производства оружия нелетального действия (а точнее - «пониженной летальности» - именно такая формулировка, возможно вскоре будет принята для оружия данного класса) - «Молот», совместно с БПЗ наметили ряд мероприятий по разработке нового комплекса калибра .45 в гильзе патрона 10х32Т.
В техническом предложении, во главу угла, были поставлены следующие тезисы:
1. Повышение могущества комплекса;
2. Улучшение параметров рассеивания выстрелов;
3. Повышение прочности пистолета;
4. Повышение безотказности и надежности комплекса.
В ноябре на базе «Молот» пройдут совместные с БПЗ работы по отработке конструкции нового комплекса..."

"Повышение могущества" улыбнуло 😊
Удачи!

Ну давайте кидаться цитатами:
"Сейчас о полученных предложениях. Принципиальных:
1. «сделать Лидер-2 ГСВ, а не бесстволом:»
Проблема в том, что комплекс «ГСВ», согласно условиям сертификации, должен иметь газовый патрон, а потом уже с резиновой пулей, сигнальный и т.д. Разработка, сертификация и производство газовых патронов - это особая тема с особыми проблемами, о которых в данной теме останавливаться не буду. То есть производитель оружия, желая сделать «ГСВ» ограничен типами калибров, для которых существует газовый аналог патрона. С другой стороны, обеспечение показателей кучности на бесствольном оружии типа «Лидер» возможно за счет отработки конструкции имитатора ствола. При этом обязательной для «ГСВ» привязки к газовому патрону - нет.

"

Мне не понятен Ваш негативизм.
Удачи!

OL KAY
Мне не понятен Ваш негативизм.
Удачи!

OL KAY
***охуфигевше глядя на экран***
лидер сорок пятого калибра в гильзе 10х32?
Это простите как?
И какого он тогда щас калибра в гильзе 10х32????

Олег Трофимыч, вы же вроде думающий человек.... размягчение мозга либо у того кто это писал, либо у меня, который не понимает как может быть пистолет одного калибра в гильзе другого.
ИМХО это из серии заявления о том, что ГСВ сертифицируется только при наличии газового патрона к нему

размягчение мозга либо у того кто это писал, либо у меня, который не понимает как может быть пистолет одного калибра в гильзе другого.

Просматривающий
Действительно следует заняться самоанализом

господин Просматривающий. Если вы имели в виду что в гильзу 10х32 засунут шарик от техкримовского .45, то это не значит что пистолет будет иметь калибр .45. Диаметр шарика от .45 не имеет ни малейшего отношения к этому калибру. Там только гильза от .45АСР
очень удивительно что вы этого не понимаете.

мое удивление про невозможность сертификации ГСВ без газового патрона вы пока не развеяли. слов нет?

У когонибудь есть точный штангель - какой диаметр фальшствола лидера?
что то мне подсказывает, что даже на шарике .45 он уже не будет направляющей затвора, а станет стволом 😊

в патроне .45 rubber шарик 13 мм.
какой нах бесствол???

оТТо

господин Просматривающий. Если вы имели в виду что в гильзу 10х32 засунут шарик от техкримовского .45, то это не значит что пистолет будет иметь калибр .45. Диаметр шарика от .45 не имеет ни малейшего отношения к этому калибру. Там только гильза от .45АСР
очень удивительно что вы этого не понимаете.

мое удивление про невозможность сертификации ГСВ без газового патрона вы пока не развеяли. слов нет?

Удивительным образом Вам, ОТТО удается все свалить в общую кучу, смешать Ваши эмоции с фактами, понятия с определениями.
При чем тут .45АСР, и определение калибра для нарезного оружия? 😞
Вы судите о вещах о которых не имеете даже общего понятия. Бросьте эту затею. Вам это не подходит.
Хотите ликбез - пишите в РМ. Растолкую. Только одна просьба - точно, без лишних эмоций формулируйте свои мысли.
😊
С уважением, Сергей.

а как расценивать словосочетание "наметили ряд мероприятий по разработке нового комплекса калибра .45 в гильзе патрона 10х32Т" ???
Что вы имели в виду под "калибра .45"? Если не гильзу - то шарик чтоли? вы его точно 11.43 будете делать?

вы обьясните тут, а не в личке, я думаю не только мне интересно будет 😊
и попутно жду ответа на вопрос - в каком же калибре Лидер существует сейчас?

оТТо
а как расценивать словосочетание "наметили ряд мероприятий по разработке нового комплекса калибра .45 в гильзе патрона 10х32Т" ???
Что вы имели в виду под "калибра .45"? Если не гильзу - то шарик чтоли? вы его точно 11.43 будете делать?

вы обьясните тут, а не в личке, я думаю не только мне интересно будет 😊
и попутно жду ответа на вопрос - в каком же калибре Лидер существует сейчас?

Кажется Вы являетесь обладателем пистолета ВПО-501. Откройте паспорт - там на первой странице как раз и написано какой калибр. 😀

являюсь, он даже представлен на моей аватарке, являясь бесплатной рекламой вашего предприятия, которое того совершенно не заслуживает 😊

паспорт у меня сразу потерялся, а в разрешении записано 10х32т. Только для вас видимо калибр комплекса не является калибром гильзы.

ЗЫ. Вы всегда из трех вопросов отвечаете только на один?

Только для вас видимо калибр комплекса не является калибром гильзы.

это говорит о том, что ответов у вас нет?
"профессионал" посылает на форуме задающего вопросы "любителя" книжки читать... хм...

ну в общем я понял, что там...
блин, ну как же смешно и жалко выглядит ваша попытка поиграться с форумчанами в "совместное создание пистолета с учетом чаяний пользователей"...
нет, ну понятно что вы человек подневольный, но ведь...

а в общем я закончил... всех благ

Появлась было надежда на хорошее оружие- и тут же пропала. Увы.

во-во, я в печали...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

***немного остыв***

Просматривающий
и все-таки хочется разобраться, чтобы у заглянувших сюда не осталось сомнений в моей неграмотности и вашей компетенции.

Калибр пистолета может быть упомянут в трех случаях - "калибр ствола", "калибр гильзы (патрона)", "калибр пули".

Калибр гильзы в лидере-2 вы сказали 10х22
ствола в лидере-2 нет, поэтому данный вариант опускаем.

получается упоминание во фразе "комплекс 45-го калибра" этого самого 45-го калибра может касаться только пули-шарика.

вот я и повторяю в который раз вопрос - вы имеете в виду что шарик будет 45-го калибра, т.е. видимо диаметром 11.43 мм, или что он будет "от 45-го калибра", имея в виду шарик который суют в гильзу .45АСР получая патрон .45 rubber от МР-80?
мне это интересно, поскольку и в том и в другом случае лидер явно перестает быть бесстволом - имитатор ствола, фактически являющийся направляющей затвора (помоему вы сами так его называли) превратится в ствол, правда очень-очень хлипкий.

Или вы назвали калибром комплекса внутренний диаметр имитатора? 😀
В этом случае у меня есть сомнения в корректности употребленного термина 😛

А какого внутреннего диаметра должен быть имитатор, чтобы Лидер при сертификации признали именно бесствольным ? С какого момента имитатор перестает быть таковым и становится стволом для подкалиберного 10-мм снаряда ? Давайте сделаем втулку-имитатор внутренним диаметром 10,5 если это жестко не регламентировано - она будет хоть и подкаленной, но тонкой, в угоду кримтребованиям. Либо шарик диаметром 11 мм при внутреннем диаметре имитатора 11,43. Всех бы, думаю, такой бесствол вполне устроил... 😛

Dimter
я думаю на молоте не зря растачивали втулку затвора чтобы хоть чуть чуть увеличить диаметр имитатора ствола (не предполагать же что они точили ее только для того чтобы сделать невзаимозаменяемой с ТТ-шной). видимо уменьшить диаметр нельзя - начнет трубку отрывать от патронной втулки

Ага, вам всем обидно стало, что в итоге Молот принял мою концепцию "Лидер-2". Ха-ха-ха! 😀
2 Просматривающий: А мне как соавтору комиссионные отчисления от будущих продаж полагаются? 😊

Будущих продаж не будет, то что предлогает молот не решает проблем лидера у меня есть последняя модель с новой направляющей, все дефекты в силе. Лично я пошел смотреть Ижевский вариант со съемным стволом и Газовый с возможностью. Зря только время тратили на писанину к молоту, они ничего не меняют, а треп про сложности сертификации и какая разница как закреплен ствол, уже доказано их новая направляющая возвратной пружины не работает. Может хоть АПС М сделают с автоматическим режимом и нормальным магазином тут явно ничего делать не надо.

Может хоть АПС М сделают с автоматическим режимом и нормальным магазином тут явно ничего делать не надо.

Ага, вам всем обидно стало, что в итоге Молот принял мою концепцию "Лидер-2". Ха-ха-ха!

Конечно обидно, но не из-за того, что она Ваша, а из-за того, что мы тут губы раскатали, что человеческая переделка ТТ появится, а мышеловка, как обычно - хлопнула...

что предлогает молот не решает проблем лидера

скорее всего да, писал уже - ТТ (а ранее и браунинг) конструировались под короткий ход ствола, а в те времена, когда это происходило, ещё было принято над каждым граммом и миллиметром задумываться. а менять принцип работы - что микроскопом гвозди забивать - работает, но плохо и быстро ломается...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray

скорее всего да, писал уже - ТТ (а ранее и браунинг) конструировались под короткий ход ствола, а в те времена, когда это происходило, ещё было принято над каждым граммом и миллиметром задумываться. а менять принцип работы - что микроскопом гвозди забивать - работает, но плохо и быстро ломается...

да не факт.
нормально все будет работать, нужно только ствол качественный поставить, и прогнать нормальные ресурсные испытания, на которые Молот раньше забил с прибором, или провел, но забил на их результаты

да не факт.
нормально все будет работать, нужно только ствол качественный поставить, и прогнать нормальные ресурсные испытания, на которые Молот раньше забил с прибором, или провел, но забил на их результаты

Вы честно в это верите ?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

во что именно?

в то, что будет качественный ствол, в то, что будут проведены нормальные испытания и в то, что всё будет нормально работать.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

я пишу не то во что я верю, я верю в то что то о чем я пишу надо сделать 😊

оТТо
OL KAY
***охуфигевше глядя на экран***
лидер сорок пятого калибра в гильзе 10х32?
Это простите как?
И какого он тогда щас калибра в гильзе 10х32????

Олег Трофимыч, вы же вроде думающий человек.... размягчение мозга либо у того кто это писал, либо у меня, который не понимает как может быть пистолет одного калибра в гильзе другого.
ИМХО это из серии заявления о том, что ГСВ сертифицируется только при наличии газового патрона к нему

Если в гильзу 10х32 засунут шарик 13 мм, это уже будет шажок вперед по пути возможности повышения "неогнестрельной" мощности оружия самообороны, что в конечном итоге и надо.
По поводу определения "Калибр" не стоит заморачиваться и спорить. Ижмех де-факто задал стандарт .45 резинострельного своим шариком 13 мм и его, думаю, можно принять.

Не ругайте сильно отечественного производителя. Он хочет как лучше, но почему-то получается как всегда... Как и все в этой стране...
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Это я Вам как конструктор в прошлом говорю.
И не надо переходить на личности... Понимаю Вашу обиду с личным Лидером. Сам так когда-то переживал из-за Р1.
Но, с потребителем хоть сейчас общаются, и это уже хорошо. Все-таки можность оружия повышается. Вспомните недавние времена...
Удачи!

OL KAY
да пусть бы со мной никто не общался, а угадывали мои желания и мечты 😊
Это общение заводу нужно больше чем паре тройке любителей резинок в боди ТТ.
Не может быть Лидер бесствольным с шариком 13 мм, не говоря о том что трубу сорвет нахрен. Он даже с шариком 11,43 не будет им.

Судя по тому как просматриващий начал сьезжать с темы, когда я ему начал задавать вопросы про "калибр" шарика, и советовать читать книжки, он про "комплекс 45 калибра с гильзой 10х32" имел в виду не шарик 45 калибра или "от 45 калибра", а диаметр дырки на переднем срезе затвора лидера. У него калибр это дырка спереди... Видать уже отрабатывают рекламные лозунги 😊

оТТо
OL KAY
да пусть бы со мной никто не общался, а угадывали мои желания и мечты 😊
Это общение заводу нужно больше чем паре тройке любителей резинок в боди ТТ.
Не может быть Лидер бесствольным с шариком 13 мм, не говоря о том что трубу сорвет нахрен. Он даже с шариком 11,43 не будет им.

Судя по тому как просматриващий начал сьезжать с темы, когда я ему начал задавать вопросы про "калибр" шарика, и советовать читать книжки, он про "комплекс 45 калибра с гильзой 10х32" имел в виду не шарик 45 калибра или "от 45 калибра", а диаметр дырки на переднем срезе затвора лидера. У него калибр это дырка спереди... Видать уже отрабатывают рекламные лозунги 😊

Олег, все уже давно поняли, что по технике Вы абсолютно правы.

По-любому, ИМХО, с заводом лучше спокойно общаться по технике, не переходя на обвинения и личности. Не надо наезжать на Просматривающего, это ничего не изменит. Вы же понимаете, что от него лично мало что зависит в данной ситуации. Хорошо уже то, что в этой стране спрашивают наше мнение.
Удачи!

OL KAY
ну а как не наезжать, если он открывает опрос - "что хотели бы люди видеть в лидере-2", потом самые главные претензии и предложения отбрасывает , выдавая надуманный предлог, а про "сделать так чтобы не выбивало направляющую втулку и работала ЗЗ" (то что вдумчивые юзеры и так уже сделали сами давно, не дожидаясь модернизации) - мол , сделаем, и закрывает тему???
да за такие дела в приличном обществе канделябрами бьют по мордасам , имхо, а я всего лишь наезжаю...

Хорошо уже то, что в этой стране спрашивают наше мнение.

смысл его спрашивать, если мнение это всем совершенно сиренево и всё и так решено без его учёта...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray

смысл его спрашивать, если мнение это всем совершенно сиренево и всё и так решено без его учёта...

видимо чтобы про лидер-2 можно было сказать что он создан в тесной кооперации с юзерами, с учетом их предложений, типа как Т-10 😊
мол, перенимают лучшие технологии работы с клиентами и маркетинга у иностранных конкурентов 😀

Я не эксперт по оружию, в техническом плане здесь не грамотный, но шарик нужно делать как можно ближе к размерам внутреннего диаметра ствола (или фальшствола, уж не знаю как будет), а то сейчас этот шарик болтается так, как карандаш в трех литровой банке, отсюда и лови его где хошь...

видимо чтобы про лидер-2 можно было сказать что он создан в тесной кооперации с юзерами, с учетом их предложений, типа как Т-10
мол, перенимают лучшие технологии работы с клиентами и маркетинга у иностранных конкурентов

даа, у grandpower появилсо серьёзный конкурент 😛

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Коллеги, будьте реалистами.
Не Просматривающий принимает окончательные решения, его винить бессмысленно. Он только передает наши пожелания конструкторам, а те, вместе с технологами и экономистами пытаются найти компромисс.
Вы знаете, сколько согласований нужно получить, чтобы внести изменения в конструкторскую документацию серийного изделия?
И каких дополнительных затрат потребует любая дополнительная технологическая операция? Обсчитайте проектирование и изготовление оснастки, материалы и инстументы, оплату труда, да и умножьте все это на накладные расходы.
Да, мы хотим хорошие и надежные изделия и готовы за них платить. Но, запуская новую продукцию или внося изменения, производитель вкладывает свои деньги или кредиты и полной уверенности в их скорой окупаемости у него нет. Вот и стараются экономить на всем, к сожалению, зачастую, и на испытаниях и доработках, что приводит к потере качества.
Сдерживайте, пожалуйста свои эмоции и ... не "наказывайте невиновных и не награждайте непричастных"...
Удачи!

Мне вот еще один ньюансик непонятен, почему опять БПЗ?! Качество нынешних патрон далеко не на высоте, то недовес, то перевес, то капсюль выбьет, и опять нас это ждет...

оТТо
***немного остыв***

Просматривающий
и все-таки хочется разобраться, чтобы у заглянувших сюда не осталось сомнений в моей неграмотности и вашей компетенции.

Калибр пистолета может быть упомянут в трех случаях - "калибр ствола", "калибр гильзы (патрона)", "калибр пули".

Калибр гильзы в лидере-2 вы сказали 10х22
ствола в лидере-2 нет, поэтому данный вариант опускаем.

получается упоминание во фразе "комплекс 45-го калибра" этого самого 45-го калибра может касаться только пули-шарика.

вот я и повторяю в который раз вопрос - вы имеете в виду что шарик будет 45-го калибра, т.е. видимо диаметром 11.43 мм, или что он будет "от 45-го калибра", имея в виду шарик который суют в гильзу .45АСР получая патрон .45 rubber от МР-80?
мне это интересно, поскольку и в том и в другом случае лидер явно перестает быть бесстволом - имитатор ствола, фактически являющийся направляющей затвора (помоему вы сами так его называли) превратится в ствол, правда очень-очень хлипкий.

Или вы назвали калибром комплекса внутренний диаметр имитатора? 😀
В этом случае у меня есть сомнения в корректности употребленного термина 😛

Видимо книжки Вы всеже почитали.
Не привык отвечать вопросом на вопрос, но тем не менее - откуда Вы взяли, что новый патрон будет использоваться в Лидере -1?

Да, ПС
калибр 10х32Т обозначает "10" - номинальное значение диаметра резинового шарика (пули), "32" - номинальное значение длины гильзы снаряженного патрона, "Т" - тип патрона - травматического действия. 😊

Blacklynx
Мне вот еще один ньюансик непонятен, почему опять БПЗ?! Качество нынешних патрон далеко не на высоте, то недовес, то перевес, то капсюль выбьет, и опять нас это ждет...

Да просто БПЗ - самый надежный и проверенный партнер "Молот" с которым создано не мало комплексов, правда более успешных чем 10х32Т 😞

Просматривающий
Да просто БПЗ - самый надежный и проверенный партнер "Молот" с которым создано не мало комплексов, правда более успешных чем 10х32Т

Надеюсь что в Лидер-2 будет более, чем более успешные комплексы по сравнению с 10х32Т! =)

OL KAY
Он только передает наши пожелания конструкторам, а те, вместе с технологами и экономистами пытаются найти компромисс

калибр 10х32Т обозначает "10" - номинальное значение диаметра резинового шарика (пули)

нового комплекса калибра .45

Шар 10 мм в трубе 11.5, получается, будет так ?

Dimter

Шар 10 мм в трубе 11.5, получается, будет так ?

Блин, 😊
0,45 от дюйма есть 11,43мм. Диаметр шара будет 11,43мм. Шар будет размещен в гильзе, в качестве исходной заготовки для которой будет использована заготовка гильзы от патрона калибра 10х32Т.
Внутренний диаметр имитатора ствола нового пистолета будет 12, наружный - 14мм.
Так и выманите все раньше срока. Подождите. Надеемся комплекс будет СУПЕР. 😛

Надеемся комплекс будет СУПЕР

Дай бог...

ВОПРОС К ПРОСМАТРИВАЮЩЕМУ:
Позвольте вопрос: гуляют слухи о возможном появлении АПС-М с сохранённой функцией автоматического огня - трудно поверить, но на всякий случай, не могли бы Вы развеять сомнения 😛

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Йес ! ну наконец-то, услышаны молитвы...

"подкалиберный бесствол" - это звучит гордо ! 😛

ss-stingray

Дай бог...

ВОПРОС К ПРОСМАТРИВАЮЩЕМУ:
Позвольте вопрос: гуляют слухи о возможном появлении АПС-М с сохранённой функцией автоматического огня - трудно поверить, но на всякий случай, не могли бы Вы развеять сомнения 😛

АПС-М будет обеспечивать возможность ведения огня в автоматическом режиме
когда будут внесены изменения в законодательстве.

Просматривающий
Блин,
0,45 от дюйма есть 11,43мм. Диаметр шара будет 11,43мм. Шар будет размещен в гильзе, в качестве исходной заготовки для которой будет использована заготовка гильзы от патрона калибра 10х32Т.
Внутренний диаметр имитатора ствола нового пистолета будет 12, наружный - 14мм.
Так и выманите все раньше срока. Подождите. Надеемся комплекс будет СУПЕР.

БИДЖО
Как будете решать проблему гашения энергии отката затвора?

Вроде писал уже.
Проблемы не существует, поскольку не было произведено еще ни одного выстрела.
А вообще, чисто теоретически, - конструкцией гильзы и патронника.

Просматривающий
АПС-М будет обеспечивать возможность ведения огня в автоматическом режиме
когда будут внесены изменения в законодательстве.

АПС-М будет обеспечивать возможность ведения огня в автоматическом режиме
когда будут внесены изменения в законодательстве.

Спасибо, успокоили, а то собрался АПС-М покупать, обидно будет, если с АР выйдет.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Просматривающий
А вообще, чисто теоретически, - конструкцией гильзы и патронника.

БИДЖО
Одна из основных концепций права- "что не запрещено- то разрешено". А запрещен автоогонь на огнестрельном оружии. Газовое по ЗоО не является огнестрельным. Соответственно автоогонь на газовом- разрешен. И "СМЕРЧ" тому доказательство.

"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
.................."

БИДЖО
Как, канавки Ревелли?

Я думаю до поперечных обрывов гильз дело не дойдет.

"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."
==========================================================================
а гражданское неогнестрельное не является.
и доказательством тому вышедший на рынок Смерч с автоматической стрельбой, сертифицированный и т.п.

оТТо
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."
==========================================================================
а гражданское неогнестрельное не является.
и доказательством тому вышедший на рынок Смерч с автоматической стрельбой, сертифицированный и т.п.

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

при этом есть минимальное количество энергии необходимое для того чтобы оружие, предназначенное для механического поражения на расстоянии..., стало огнестрелом
полая палка с наструганными спичечными головками и дробинкой внутри огнестрелом не является, хотя и соответствует вашему определению

гсв номинально и юридически не дотягивает до этого минимума, иначе не было бы сертифицировано таковым 😊

ЗЫ. у турков наверное какойто другой ЗоО чем у молота 😞

Просматривающий
Видимо книжки Вы всеже почитали.
Не привык отвечать вопросом на вопрос, но тем не менее - откуда Вы взяли, что новый патрон будет использоваться в Лидере -1?

Да, ПС
калибр 10х32Т обозначает "10" - номинальное значение диаметра резинового шарика (пули), "32" - номинальное значение длины гильзы снаряженного патрона, "Т" - тип патрона - травматического действия. 😊

я не книжки читал, я просто разжевал то что говорил раньше, думал вам будет понятен ход мыслей. отмотайте страницу назад, первый мой вопрос - каким будет диаметр, т.е. калибр, шарика.
в описанном вами случае "комплекс 45-го калибра в гильзе 10х32" звучит по прежнему некорректно, ибо никакого 10 там уже не будет.
так бы и написали что комплекс будет калибра 11.43х32Т

Просматривающий
Внутренний диаметр имитатора ствола нового пистолета будет 12, наружный - 14мм.

у направляющей втулки затвора ВНЕШНИЙ диаметр около 15, вы от нее фольгу оставите 😞 Если она будет обеспечивать сборку пистолета, то деталь станет одноразовой
надеюсь бесствол будет из хорошо закаленной нержавейки?

оТТо
при этом есть минимальное количество энергии необходимое для того чтобы оружие, предназначенное для механического поражения на расстоянии..., стало огнестрелом

гсв номинально и юридически не дотягивает до этого минимума 😊

Это Вы сами придумали? 😀

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

....огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;.......

...газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;

Вот это место в законе на самом деле открывает для бесствольного оружия практически не ограниченные пределы мощности. Если есть положительное заключение Мин. здрава - вперед. Пример - комплекс "Оса".
"Молот" будет пользоваться этой возможностью в "Лидер-2".

оТТо

у направляющей втулки затвора ВНЕШНИЙ диаметр около 15, вы от нее фольгу оставите 😞 Если она будет обеспечивать сборку пистолета, то деталь станет одноразовой

Отложите свой ВПО-501 в сторону.
Мы говорим сейчас о новом пистолете.
Видимо Вам стоит пожевать еще? 😛

не положительное заключение минздрава нужно, а соответствие утвержденным минздравом нормам, которые составляют все теже 0,5 дж на кв.мм, и вычисляются разрешителями от скорости отстрелянного патрона

это перед гсв все открывается, поскольку на сертификацию можно дать один патрон, а в другой случайно насыпать пороха побольше, или дать людям укн.
с огнестрелом это статья.

вот и тупик, который не дает людям нормально тюнинговать и доводить до кондиции вашу продукцию - ремонт огнестрела запрещен, контроль патронов запрещен

вы не открываете неограниченные пределы, вы их закрываете для юзеров, называя комплекс бесствольным огнестрелом

Просматривающий

Отложите свой ВПО-501 в сторону.
Мы говорим сейчас о новом пистолете.
Видимо Вам стоит пожевать еще? 😛

то есть он будет не из ТТ делаться?

Господин Просматривающий, спрошу прямо- как Вы можете прокомментировать сертификацию "Смерча" с автоогнем?

оТТо
не положительное заключение минздрава нужно, а соответствие утвержденным минздравом нормам, которые составляют все теже 0,5 дж на кв.мм, и вычисляются разрешителями от скорости отстрелянного патрона

это перед гсв все открывается, поскольку на сертификацию можно дать один патрон, а в другой случайно насыпать пороха побольше, или дать людям укн.
с огнестрелом это статья.

вот и тупик, который не дает людям нормально тюнинговать и доводить до кондиции вашу продукцию - ремонт огнестрела запрещен, контроль патронов запрещен

вы не открываете неограниченные пределы, вы их закрываете для юзеров, называя комплекс бесствольным огнестрелом

Что-ж доказывать Вам, видимо, что-то бесполезно. Оставайтесь при своем. Ваше бытие определяет все Ваше сознание. Уже писал - Вы путаете понятия.
Будут вопросы - пишите.
Всего доброго.

оТТо

то есть он будет не из ТТ делаться?

Просматривающий
http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html

можно было просто сказать "да" или "нет"
если лидер-2 будет делаться из ТТ, то направляющая втулка у затвора ТТ имеет внешний диаметр части, вставляемой в затвор и крепящей ее чуть больше 15 мм , если 14 мм будет внешний диаметр имитатора ствола, то часть втулки, вставляемая в затвор будет иметь толщину фольги.
опровергните пожалуйста.
только не ссылками в никуда, а словами, если можно

БИДЖО
Господин Просматривающий, спрошу прямо- как Вы можете прокомментировать сертификацию "Смерча" с автоогнем?

Насколько мне известно, "Смерч -925" с функцией авт. огня и вместимостью магазина (кажется что-то там более 20 патронов) в РФ еще не сертифицирован.
Поживем - увидим. В данном случае важен прециндент.

оТТо

можно было просто сказать "да" или "нет"
если лидер-2 будет делаться из ТТ, то направляющая втулка у затвора ТТ имеет внешний диаметр части, вставляемой в затвор и крепящей ее чуть больше 15 мм , если 14 мм будет внешний диаметр имитатора ствола, то часть втулки, вставляемая в затвор будет иметь толщину фольги.
опровергните пожалуйста.
только не ссылками в никуда, а словами, если можно

В указанной ссылке писал, что образцы изготовлены. Испытания будут проходить в ноябре.
Все Вы оТТо привязываетесь к ТТ. 😛
Ведь есть масса способов решения проблемы. Можно изготовить новую втулку, провести определенные доработки затвора, заменить затвор в конце концов.
Наберитесь терпения. Получим сертификат, организую подробную тему, там и поговорим. 😊

Просматривающий - в резинострельном заслуживающие доверия источники писали что мацали смерч не на выставке, а в кольчуге, типа лежит пока на складе и чегото ждет.

По поводу втулки изготовить ее конечно можно, вот только места в затворе уже нету, его внутренний диаметр ненамного превышает внешний диаметр входящей в него части втулки. Изготовить новый затвор? Хм... "А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира"?
=========================================================================
Вы должны понимать что наши сомнения, скепсис и недоверие не с неба упали, а имеют под собой вполне обоснованную почву.

оТТо
Просматривающий - в резинострельном заслуживающие доверия источники писали что мацали смерч не на выставке, а в кольчуге, типа лежит пока на складе и чегото ждет.

По поводу втулки изготовить ее конечно можно, вот только места в затворе уже нету, его внутренний диаметр ненамного превышает внешний диаметр входящей в него части втулки. Изготовить новый затвор? Хм... "А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира"?
=========================================================================
Вы должны понимать что наши сомнения, скепсис и недоверие не с неба упали, а имеют под собой вполне обоснованную почву.

А мы ее намертво приварим 😀

Просматривающий
А мы ее намертво приварим 😀

главное не забудьте предупредить рабочих чтобы приваривали после сборки изделия, а не до 😊

Просматривающий

Это Вы сами придумали? 😀

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

....огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;.......

...газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;

Вот это место в законе на самом деле открывает для бесствольного оружия практически не ограниченные пределы мощности. Если есть положительное заключение Мин. здрава - вперед. Пример - комплекс "Оса".
"Молот" будет пользоваться этой возможностью в "Лидер-2".

Любое бесствольное оружие самообороны, как и ГСВ, и та же Оса, имеет ограничение Минздрава по "неогнестрельности" удельной энергии пули 0,5 Дж/мм2.
Все игры вокруг диаметра отпечатка резиновой пули и соответствующего повышения "разрешенной" мощности оружия - от лукавого, пока не будет однозначно утвержденной методики его определения.

Формально шарику 11,43 мм максимально возможно придать энергию 51 Дж.
Так стоит ли заморачиваться с разработкой и сертификацией нового, явно проигрышного патрона, и оружия к нему, если у шарика 13 мм - 66 Дж?

Мне кажется, что следование пресловутой "бесствольности" создает лишние конструкторские и технологические проблемы, сказывающиеся не только на трудоемкости и стоимости, но и на мощности, надежности и долговечности оружия.

Сделал же Ижмех МР81, думаю, через годик сделают что-нибудь подобное под шарик 13 мм.
По-любому, шарик 13 мм (макс. 66 Дж), примененный в МР80-13, даст комплексу оружие-патрон явное преимущество в "могуществе".

Мне кажется, Лидер-2 в описанной Вами концепции опаздает на год и уже не будет таким успешным, каким ожидали первый Лидер.
А там еще и Т12 с шариком 13 мм подтянется и будет ... жаль потеряных времени и денег.

Удачи!

Т-12 будет стоить как 2,5 Лидера.

Crew
Т-12 будет стоить как 2,5 Лидера.

Боюсь, что Лидер-2 будет стоить как 1,5-2 Лидера.
Только разница в "могуществе" Т-12 будет существенной не в пользу Лидера-2.
Удачи!

Боюсь, что Лидер-2 будет стоить как 1,5-2 Лидера.

Купил сегодня Лидер. Читаю Ваши сообщения и все больше запутываюсь. При покупке раз 5 спрашивал продавца это под усиленный патрон пистолет, на что получал утвердительный ответ. Дома читаю паспорт а там написано калибр 10х32Т, ну и в других местах "пистолет под патрон ... калибра 10х32Т. (п.4 Комплектность. 1. ВПО-501.00.00 -пистолет, и еще ВПО-501 ПС) Год выпуска 38, переделка 29.01.08. В магазине дали пачку однопульных 10х32ТМ. Так что, обманули в магазине или это не имеет значения. Внутри пачки патронов ТРО 10 05-2008. Дайте пожалуйста ответ идти мне в магазин с разборками или все номальн.
С уважением жду ответа.

не обманули. Но всё равно он развалится.

ну хоть на этом спасибо.

Да не развалится он! Почитайте форум, подшаманте -и все будет гут!

Хочу кинуть на всеобщее обозрение несколько фото. Не нравится что затвор просажен примерно на 1 мм и из за этого спереди между затвором снизу и рамкой пистолета имеется щель. Неужель нет способа исправить любителю. Кстати не дадите ссылку что нужно сделать чтоб подшаманить как выразились здесь

кстати еще один вопрос как добавить фото в личное сообщение, кто нибудь знает. Если можно поподробней.

по поводу просаженного затвора - забейте
исправление потребует неимоверных усилий, оно того не стоит 😞
я тож сначала переживал, потом забил.

Да приехал из отпуска, почитал про новый лидер - и понял, что его не будет. Вернее не будет в том варианте, что предлогали пользователи, а будет в варианте удобном молоту. Я пошел за ижевским вариантом, там хоть ствол съемный и направляющая возвратки родная, а главное газовый пили точи ...Может хоть АПС М сделают на 20 патронов и с автоматическим боем, а то тяжко будет молоту со своей продукцией, конкуренция растет.

Да приехал из отпуска, почитал про новый лидер - и понял, что его не будет. Вернее не будет в том варианте, что предлогали пользователи, а будет в варианте удобном молоту. Я пошел за ижевским вариантом, там хоть ствол съемный и направляющая возвратки родная, а главное газовый пили точи ...Может хоть АПС М сделают на 20 патронов и с автоматическим боем, а то тяжко будет молоту со своей продукцией, конкуренция растет.

ка
а то тяжко будет молоту со своей продукцией, конкуренция растет.

БИДЖО
ну, если им в сегодняшней ситуации выгоднее верить, что все не так, и перечисленные новшества в корне изменят ситуации с продажами, то кто мы такие чтобы им говорить что это не так?

оТТо
БИДЖО
ну, если им в сегодняшней ситуации выгоднее верить, что все не так, и перечисленные новшества в корне изменят ситуации с продажами, то кто мы такие чтобы им говорить что это не так?

Если кому-то хочется стоять в позе страуса, зарывшего голову с песок, флаг им в руки!
Мы хоть попытались изменить ситуацию.
Удачи!

Куплю ижевский вариант ТТ отпишусь.

Подскажите мне адрес завода, где можно отремонтировать Лидера. Весь разваливается. Сломалось шептало, причем на третий день. Привязал проволокой пружину.

Serdgi
Подскажите мне адрес завода, где можно отремонтировать Лидера. Весь разваливается. Сломалось шептало, причем на третий день. Привязал проволокой пружину.

Да у меня марки на конвертах просрочены...

И еще вопрос. А в стволе у лидера словно резьбу нарезали тупым метчиком. У всех так?Или только в первой партии?

Serdgi
И еще вопрос. А в стволе у лидера словно резьбу нарезали тупым метчиком. У всех так?Или только в первой партии?

Serdgi
Да у меня марки на конвертах просрочены...

Я думал так и должно быть для смазки резинового шара. Словно нарезка пьяного токаря. Пробовал шлифануть. Так там они глубиной больше 1мм.

Так это не резьба, просто грубая токарная обработка.
Все, тогда отбой задержания 😊

НО так у всех или только у меня?Ствол кривой, Шептало сломалось, задержка сточена, в кожухе затвора (где баёк,забыл как называется-все сточилось, металл отпущен)Отстрелял за год 2 пачки обычных патрон по цене 50 рублей. К стати у меня где то есть информация по клеймам. Один товарищ на Ижевском заводе увлечён историей.

Serdgi
НО так у всех или только у меня?Ствол кривой, Шептало сломалось, задержка сточена, в кожухе затвора (где баёк,забыл как называется-все сточилось, металл отпущен)