Отличие вепря от сайги

лейкоцит

Задался вопросом: чем отличается вепрь-12 от Сайги-12с exp01 исполнение 30, кроме приклада, предохранителя и цевья? Посмотрел в сети, поговорил с людми, и ничто с решением вопроса мне не помогло. Может быть кто-нибудь знает отличии. Ведь Сайга 12с exp01 исполнение 30 это же вроде боевое ружьё, как-нибудь отличаться от вепря-12 оно должно(больший запас прочности, механизм и т.д.). Или всё же это одно и тоже?

777ToNy777

Отличия из тех что я знаю:
1)Вепрь выпускается на ВПМЗ, Сайга на ИМЗ.
2)Коробка Вепря толще, тк она толще на РПК в сравнении с АК.
3)Ствол вепря изготовлен методом холодной протяжки, Сайги - сверловкой.

Ну а вообще какие отличия вы хотите найти, если система калашникова будь то АК, РПК, или СВД - оно и в Африке калаш. ?

лейкоцит

Если отличий нет, то получается в армию поставляют то, что люди в магазине купить могут(про верь12\сайга12с Exp01исп30)? Exp01 исп30, как я читал, была поставлена во Францию для вооружения спецподразделений.

777ToNy777

лейкоцит
Если отличий нет, то получается в армию поставляют то, что люди в магазине купить могут(про верь12\сайга12с Exp01исп30)? Exp01 исп30, как я читал, была поставлена во Францию для вооружения спецподразделений.

Ну это у "них", а у нас в армии гладкоствол не в почете. Ибо это они думают как по кустам и квартирам терористов ловить, а у нас армия готовится к другому - обмен ракетами и на танках по выженной земле. какой уж тут гладкоствол.

DC

> Сайги - сверловкой
Неверно. Та же самая холодная ковка.

Deitar

Вопрос главный, что лучше?

DC

На это вам ответит только обладатель обоих ружей, и то - мнение его будет субъективным. А вам зачем ? Вы всё равно не сможете купить 030. Если вы очень настойчивый человек - возможно, что и сможете. Но цена вас неприятно удивит.

DC

К тому же именно эту - exp01 модификацию. Эти буковки означают, что она не сертифицирована на территории России.

лейкоцит

Посмотрел данное видио http://izhmash.ru/media/Saiga_030_rus_XVid.avi и пришёл к выводу, что обсуждаемые ружья вообщемто не отличаются. Наверно, и ТТХ у них одинаковые.

Deitar

DC
На это вам ответит только обладатель обоих ружей, и то - мнение его будет субъективным. А вам зачем ? Вы всё равно не сможете купить 030. Если вы очень настойчивый человек - возможно, что и сможете. Но цена вас неприятно удивит.

Прошу прощения не разобрался до конца в предмете, выбираю между Сайгой и Вепрем в 12калибре и в самом коротком варианте. Читая информацию не смог решить для себя что лучше брать мне. В цифрках и модификациях плаваю.

777ToNy777

То, что реально доступно вам - см. Сайт ижмаш и сайт легиона (прогуглите, я пишу с мобилы). Легион - тюнинг какбэ. Самаое популярное исполнение кажется 040.
2 DC: А на чем основаны слухи, что у впмз стволы лучше? Или это только для Бекасов vs. МР?

DC

Потратьте больше времени на изучение вопроса. "Спешка важна при ловле блох".
Выбирать всё равно только вам, за вас никто не решит. И только ваш выбор будет единственно правильным. 😊

Serjant

С каких это пор в Ижевске появились ковочные машины для стволов??

DC

А почему бы вам не спросить об этом в Ижевске ?

DC

Заодно и поинтересуйтесь, каким методом изготавливают там стволы для нарезных Саёжек, Тигров-308 и многого другого.
А гладкие стволы по моему давно во всём мире в большинстве своём куют. Технологичнее и дешевле выходит. Добавлю ИМХО 😀

Alex-San

Сам стоял перед таким же выбором. Сделал вывод, что только ценой и общим запасом прочности. Мое ИМХО на Вепре он несколько выше, т.к. толще стенки ствола и ряд деталей. Купить сайгу можно, но адаптированную под Рашу, т.е. не стреляет со сложеным прикладом и только на заказ от 3 месяцев до полугода. Стоить будет от 70т.руб. При этом качество как минимум не выше веприного. Я не пойму, там вместо хрома золотом покрывают что ли детали? Или сама из серебра сделана? 😀

aliksenov

Насадки от Сайги не очень на Вепрь подходят - купил удлинитель от Сайги - у него внутренний диаметр на 0,25 мм меньше диаметра ствола Вепря.

mixmix

aliksenov
Насадки от Сайги не очень на Вепрь подходят - купил удлинитель от Сайги - у него внутренний диаметр на 0,25 мм меньше диаметра ствола Вепря.

Интересно что на насадке написано?

777ToNy777

Интересно что на насадке написано?

С(0,25)?!? типа насадка - "цилиндр с напором"? Я где-то слышал, что люфты в +/-0,25мм обычное дело для 12кал. Может у вепрей реально калибр чуть больше.

Следующий СТРЕЛОК

mixmix

Интересно что на насадке написано?

на насадке видимо 00
а вот на сайге указано 18,3мм против 18,5 у вепря
вот оттуда и 0,25мм вылезли.

aliksenov

Так и есть, написано 0,0.
А это очент критично, стрелять-то можно?

Следующий СТРЕЛОК

aliksenov
Так и есть, написано 0,0.
А это очент критично, стрелять-то можно?

пулей оторвать рискуеш ...или резьбу сорвет со ствола или насадок сам разрушится.

mixmix

Следующий СТРЕЛОК

пулей оторвать рискуеш ...или резьбу сорвет со ствола или насадок сам разрушится.

Хорош парня пугать 😛 😀 😀

asoneofus2

Следующий СТРЕЛОК

на насадке видимо 00
а вот на сайге указано 18,3мм против 18,5 у вепря
вот оттуда и 0,25мм вылезли.

18,5 - 18,3 = 0,2 (уже не 0,25) /2 = 0,1 ... на 0,1 ступенька вверх от ствола
😛

aliksenov

Так можно ставить или нет?

mixmix

aliksenov
Так можно ставить или нет?

Да ставь 😊

Следующий СТРЕЛОК

mixmix
Хорош парня пугать 😛 😀 😀

я б перед началом фасочку хоть снял....

asoneofus2

Ставь и не парься 😊

asoneofus2

Следующий СТРЕЛОК

я б перед началом фасочку хоть снял....

Ху из Фасочка .. и где она снимается? 😀

mixmix

asoneofus2

Ху из Фасочка .. и где она снимается? 😀

Внутри на входе после резьбы в насадке, типа конуса сделать. Для более логического перехода.

asoneofus2

:D Фасочка - это имя собственное, а как фаску снять - думаю 😛 и без нас догадается ...

wedmack

Насколько я знаю у Сайги так же имеется отсутствующий у Вепря переключатель "магнум-немагнум".
Кроме того, у Сайги 040-02 стандартные магазины подходят только после напилинга.

asoneofus2

Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.

БИДЖО

У Сайги покрытие лучше в разы. Молотовский лак отваливаетсь кусками при ударах.

asoneofus2

Мдя ... что есть ... Оружие крашеным не бывает 😞

aliksenov

Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.

А можно поподробнее, почему?

А Фасочку снять мысли были, только неудобно туда через резьбу добираться, если бы сразу на входе (((

asoneofus2

бормашинкой с шлифом на длинном стержне, при отсутствии более серьёзного инструмента, возможно подобраться...

С не-магнумами, потому как ружжжО сделано под магнумы. Обратите внимание на описание: у вепря только длина гильзы 76 и "отвяньте" - никаких вариантов. У сайги прописано практически всё. Для этого, чтобы всеядность обеспечить сделаны и регулятор, и сход из патронника, наверняка очень пологий ... и.т.п.

Такая просто политика. Хотя, стреляют и 70-ми ...

DC

>потому как ружжжО сделано под магнумы
Бред.
>Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.
Бред. кто не рекомендует, вы ? В свою очередь, могу порекомендовать не использовать магнум патроны 😀
>Оружие крашеным не бывает
Бред. Назовите навскидку принятое на вооружение в ВС РФ некрашеное оружие.

asoneofus2

DC
>потому как ружжжО сделано под магнумы
Бред.
Обоснуте, или в сад! согласно КД данное оружие разработано, производится и сертифицировано под патроны с длиной гильзы "Магнум" 76 мм. Ни о каких других речи в документации нет.
DC
>Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.
Бред. кто не рекомендует, вы ? В свою очередь, могу порекомендовать не использовать магнум патроны 😀
Паспорт изделия открываете и читаете. Ваша рекомендация - по барабану: у вас есть лицензия на производство оружия? Или вы являетесь солецензиатом изделия ВПО-205?
DC
>Оружие крашеным не бывает
Бред. Назовите навскидку принятое на вооружение в ВС РФ некрашеное оружие.
А кто сказал что на вооружении РФ стоит оружие 😀 ?
Это моё ИМХО, в котором конкретно указано авторство мнение. Не согласны напишите "Оружие крашенное форева" (С) DC 😊 - будет конкурирующее мнение

PS Расчитан под патрон, разрешены к использованию ... и можно стрелять - использовать - это две больших разницы. И неплохо-б не путать эти понятия.

asoneofus2

Чтобы быть совсем объективным.
В паспорте на установочную партию написано "с длиной патрона до 76 мм"
В паспорте на один серийный написано "с длиной патрона 76 мм по ГОСТ..."
На новые как - пусть посмотрят владельцы.

DC

Обосновываю - магнум - для лохов 😊
Чтобы погромче бахнуть, оставить побольше денег в магазине, синяк покруче набить. Других преимуществ патронов магнум не вижу, разве что при этом ещё больше будет износ и сократится ресурс.
Это - ИМХО.
>или в сад!
Как раз у вас есть шанс туда отправиться. За это, кстати -
>А кто сказал что на вооружении РФ стоит оружие ?
тоже. С таким подходом - зачем же вы покупаете АКмоид, а не купите то, что по вашему более соответствует вашим понятиям об оружии ?

asoneofus2

DC
Обосновываю - магнум - для лохов 😊
Чтобы погромче бахнуть, оставить побольше денег в магазине, синяк покруче набить. Других преимуществ патронов магнум не вижу, разве что при этом ещё больше будет износ и сократится ресурс.
Это - ИМХО.

Своего мнения на этот счёт не имею. Можно и 70 ... и 65 мм снарядить что и бахать, и ресурс будет ... по всякому. Вопрос в том: что регламентирует производитель оружия и что будет при разборе "случай чего". Чётко написано: не металлическая гильза (она в диаметре больше + завальцовка) + до 76 в одних паспортах и точно 76 или эквивалент в других. Всё. Они ограничили свою ответственность. В штатных закатках нормируются ещё и давления при выстреле - и таким образом расчитана механика перезаряда ...

DC
>или в сад!
Как раз у вас есть шанс туда отправиться. За это, кстати -

Естественно. Все могут отправиться в сад 😊 ... Вопрос в аргументированной дискуссии. Вы основываетесь на собственом мнении, пусть и обоснованном, но даже не являющегося экспертным. В свою очередь, пытаюсь опираться исключительно на факты документированные и основывающиеся на законы и.т.п. Каждый читающий волен сам определить. чем руководствоваться: документом, регламентом, или доверить Вам как эксперту. Кстати, "в сад" это реакция на Ваш не подкреплённый ничем "бред", не более того.

DC
>или в сад!
Как раз у вас есть шанс туда отправиться. За это, кстати -
>А кто сказал что на вооружении РФ стоит оружие ?
тоже. С таким подходом - зачем же вы покупаете АКмоид, а не купите то, что по вашему более соответствует вашим понятиям об оружии ?

Согласно СРД ГРАУ для стрелкового оружия НЕ регламентировано покрытие стрелкового оружия краской или ничем иным кроме того что там есть. Там есть различные типы аннодирований. хромирований и.т.п. Из новых - полимерная защита (восстанавливаемая) для улучшения маскировочных свойств, которая не отменяет нанесения базовой защиты хим. способами.

У меня в армии был АКМ, явно не крашеный (исключая, может. только лакированные части "деревяшек" и некоторые вспомогательные части), ПМ - тоже не крашеный, АПС, аналогично ... Если Вы встретили где крашеный автомат ... интересно где и что. Лично, не встречал.

АКМоид я покупаю "чтобы был", кстати, не крашеный, т.е. попадающий под ИМХОшное определение "оружие", ровно как и "Бекас".

Что касаемо стрелковых и эксплуатационных свойств стрелкового оружия: у меня тоже есть своё мнение, но это не тема текущего топика.

DC

Все современные автоматы крашеные. АКМ тоже крашеный. Некрашеным был АК, без буковки М. Фосфатирование, поверх - краска. В разное время были разные составы красок, сейчас это, если не ошибаюсь, клей БФ с сажей.

asoneofus2

Не видел 😊, к сожалению.

DC

Вот вам ещё одно обоснование того, что это ваше высказывание -
>потому как ружжжО сделано под магнумы
бред. Производитель гарантирует работу автоматики на навесках от 32 грамм.
32 грамма - навеска штатного патрона 12х70, не магнум. Если в паспорте и есть упоминание о длине гильзы - это ни о чём не говорит. По крайней мере, о том, что патрон "магнум". В короткую гильзу может быть снаряжена навеска, соотв. патрону "магнум" и т.н. "полумагнум", в длинную гильзу может быть снаряжена стандартная навеска.

DC

>Не видел , к сожалению.
Это не даёт вам оснований безапелляционно заявлять, что не бывает крашеных автоматов. Скорее всего, можно заявить, что некрашеных автоматов практически не осталось 😊

asoneofus2

DC
Вот вам ещё одно обоснование того, что это ваше высказывание -
>потому как ружжжО сделано под магнумы
бред. Производитель гарантирует работу автоматики на навесках от 32 грамм.
32 грамма - навеска штатного патрона 12х70, не магнум. Если в паспорте и есть упоминание о длине гильзы - это ни о чём не говорит. По крайней мере, о том, что патрон "магнум". В короткую гильзу может быть снаряжена навеска, соотв. патрону "магнум" и т.н. "полумагнум", в длинную гильзу может быть снаряжена стандартная навеска.

Что написано, то написано см. стр. 4 оба варианта написания я изложил

asoneofus2

DC
>Не видел , к сожалению.
Это не даёт вам оснований безапелляционно заявлять, что не бывает крашеных автоматов. Скорее всего, можно заявить, что некрашеных автоматов практически не осталось 😊

Читайте внимательно "Оружие крашеным не бывает (С) Я"
Если есть Ваше мнение или иное - то Вы его изложили .. .ну и пожалуйста, я своего не изменил ... Тем более ГРАУ со мной согласен 😀

DC

Вернёмся к нашим баранам.
>потому как ружжжО сделано под магнумы
Бред.
>Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.
Бред.
Не вводите в заблуждение народ, ещё поверят 😀 Если это ваше личное мнение - не забывайте это указывать.

asoneofus2

DC
Вернёмся к нашим баранам.
>потому как ружжжО сделано под магнумы
Бред.
>Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.
Бред.
Не вводите в заблуждение народ, ещё поверят 😀 Если это ваше личное мнение - не забывайте это указывать.

Стр 4 паспорта вепря - там этот "бред" и написан.

DC

Враньё. Что там написано ? Именно это ?
>потому как ружжжО сделано под магнумы
>Вепрь просто вообще не рекомендуют использовать с "немагнум" патронами.

asoneofus2

Написано под патрон: в одном случае до 76 мм. длиной, в другом только 76 мм. длиной.
Согласно ГОСТ 23746-79 (с доп 95 года) таблица три указаны максимальные давления для патрона "Магнум", в соответствии с С.I.P и ГОСТ 23569-79 c изменениями тогоже (могу ошибаться) года патрон длиной 76 мм именуется "Магнум". Из чего делаю вывод (однозначный) в соответствии с нашей нормативной документацией, что ВПО-205 сделан под патроны (до или точно - в разных паспортах по разному) и сертифицирован длиной 76 мм или "Магнум".

Если Вы имеете в виду, что в патроне длиной 76 мм может иметь место совсем не "магнум" навеска ... то во всех перечисленых документах указано верхнее давление, предельное и соответствие (не явное ) его длине боеприпаса в 76 мм.

PS Не очень понимаю, о чём Вы сейчас спорите?
* О том что патрон длиной 76 мм в 12 калибре называется "магнум"?
* О том, что в руководстве ВПО-205 указано использование патрона с длиной гильзы 76 мм?

DC

Вы вводите в заблуждение народ, утверждая что Вепрь-12, ВПО-205, создан для стрельбы исключительно патронами 12х76 магнум. Вы утверждаете, что стрелять другими патронами, с другой длиной гильзы и навесками "немагнум" не рекомендуют.
Так вот - именно эти ваши утверждения - враньё.