Подскажите по Бекас 12М-07

У меня всего три вопроса:
1. Чем отличается Бекас 12 от Бекас 12М?
2. Каков его реальный вес (в паспорте-то всё понятно, владельцы, будьте добры, взвесте!) в вариантах
-750мм+приклад,
-535мм+приклад,
-535мм+рукоятка
3. В паспорте написано максимальное давление 70Мпа (для 12к) это как-то по-извращенски измеряется или это действительно на 5МПа больше обычного немагнумовского предела для 12к?

Заранее всем спасибо

И ещё: в чём фишка пресловутой холодной ковки?

Добавлю еще вопрос. Почему Бекас под 70мм и 76мм имеет разное обозначение (РС-12М и ВПО-...)? Там кроме патронника есть какие-то еще отличия?

1) Бекас 12 - старый, 12М - выпускающийся сейчас
2) по весу не скажу ...
3) именно так

Фишка холодной ковки - просто в самом процессе ковки. Это типовой процесс сейчас почти повсеместно. Для пользователя это практически "никак" 😊

Названия разные - потому как произошла смена обозначений, исторически РС ружжоCfvjpfhzlyjt ... чегототам, а сейчас ВятскоПолянскоеОружие - и на всех моделях с ... 200х года стала модель "ВПО" ... Калибр у РС-12М и ВПО-201 к примеру один и тотже, а длина патронника разная - в нём и отличие.

или я что-то путаю... или одно из двух... ВПО-201 это т.н. "Бекас-АВТО" - т.е. полуавтомат! Мои же вопросы касались РП-12М - т.е. Ружья ПОМПОВОГО!!!

"3) именно так"
- ответ на пять баллов! Вы можете прочитать вопрос и ответить на него полностью? что "именно так"? по-извращенски измеряется или на 5МПа больше общепринятого?

ну и чтобы окончательно развеять миссандестендинг: помповых бекасов с 76м патронником НЕ БЫВАЕТ!!!

Banter PARADOX
или я что-то путаю... или одно из двух... ВПО-201 это т.н. "Бекас-АВТО" - т.е. полуавтомат! Мои же вопросы касались РП-12М - т.е. Ружья ПОМПОВОГО!!!

Banter PARADOX
"3) именно так"
- ответ на пять баллов! Вы можете прочитать вопрос и ответить на него полностью? что "именно так"? по-извращенски измеряется или на 5МПа больше общепринятого?

Banter PARADOX
ну и чтобы окончательно развеять миссандестендинг: помповых бекасов с 76м патронником НЕ БЫВАЕТ!!!

"при чём тут Вы и Ваши вопросы"
отвечаю: при том что тема создана для ответов на вопросы по помповому, и как только я получу ответы на них - я её закрою!

про методики: например, у моего Вепря в паспорте написано - патроны до 918бар, но у меня есть патроны, на которых указано давление 1050бар. На форуме тыщу раз писали о том что это одно и тоже! К сожалению, терминов не помню...

по первому пункту: это и так понятно что 12просто выпускали раньше, а 12М - сейчас. Вопрос в ЧЁМ РАЗНИЦА?

"Это типовой процесс сейчас почти повсеместно"
Почему же тогда на офф сайте (http://www.molot.biz/product/b.php) пишут "Отличительной особенностью ружей модели "Бекас-М" является изготовление стволов и сменных втулок методом холодной ковки."

прорвало меня потому что вы ни на один поставленный мной вопрос не ответили.

Обычно (но не всегда и не у всех: никто это не регламентирует) пишут для тензометрического метода давление в барах, для крашерного в мегапаскалях. В паспорте РП-12М написано для тензометрического, как и для патронов и по-любому их применять нельзя. (на свой страх и риск).

по п1 - с точки зрения пользователя (по пользовательским качествам) они ничем не отличаются, кроме различия в запчастях, улучшениях и усовершенствованиях. Какие детально? Это рыть надо, на это даже заводчане быстро не ответят: да и никчему (потому что непонятно: зачем нужен дифф между 12 и 12М)

По поводу процесса ковки - это маркетинговый или пиар ход. Надо же чтото пиарщикам писать? Есть процессы "хуже"? Есть! Вот и надо написать, типа - у нас всё на уровне ...

PS А ты не кипятись 😊 Спокойнее 😊 ...

и всё же... вот у меня на ИЖ-43КН написано(как на стволах, так и в паспорте) 65МПа, а у Бекаса заявлено(тоже как на стволах, так и в паспорте) 70МПа - это просто разница в методах (тензометрический, крешерный) и фактически одно и тоже, либо дейтсвительно Бекас на 5МПа "живучее"?

нужно потому что интересно 😊

тем не менее, надо запытать представителей завода по поводу ковки... пусть хоть признаются что пиар 😊

PS Давайте лучше на Вы - так как-то уважительнее чтоли...

Не буду хаять "ИЖ"мехов - но у Вятских Полян действительно стволы неплохие и считаются лучше 😛

Дык ... всё что написано по поводу ковки - это сущая правда!!! 😊 Как то что у машин ДВС внутри и они ездЮт 😊 ... Просто несколько лет назад - на просторах России ротационная холодная ковка была не таким уж заурядным явлением ... Посему - с тех пор и остался артефакт ... Хотя - у них технология давно: можно предположить что и опыта с ней много, и стабильность техпроцессов ... и.т.п. - что есть приемущество.

PC, Да не вопрос: Вы так Вы ... 😊

Banter PARADOX
"при чём тут Вы и Ваши вопросы"
отвечаю: при том что тема создана для ответов на вопросы по помповому, и как только я получу ответы на них - я её закрою!

ну извините, что влез. хотя Вы и не писали изначально, что речь только о помпе.

дык ... вроде разобрались ...

asoneofus
Не буду хаять "ИЖ"мехов - но у Вятских Полян действительно стволы неплохие и считаются лучше 😛

Дык ... всё что написано по поводу ковки - это сущая правда!!! 😊 Как то что у машин ДВС внутри и они ездЮт 😊 ... Просто несколько лет назад - на просторах России ротационная холодная ковка была не таким уж заурядным явлением ... Посему - с тех пор и остался артефакт ... Хотя - у них технология давно: можно предположить что и опыта с ней много, и стабильность техпроцессов ... и.т.п. - что есть приемущество.

PC, Да не вопрос: Вы так Вы ... 😊

И оборудование для ковки стоит австрийское....

у кого?

У МОЛОТа

Здорово 😊 ... Думал у ижмехов 😊

Кстати!!! об "почти повсеместно" 😊
Всё таки в оружейной промышленности, хотябы России, применяется холодная ковка ещё где-то, кроме Молота?

на ижмаше, на ЗИДе ...

А вот, просто интересно, откуда такая информация?

на ИжМаше на выставке говориле - на ЗиДе стоит себе - позвони на завод и спроси. скажут.