Впо-202

One_half_3544
Вот, что отвечают с molot@molot.biz по поводу ВПО-202 (Помповый бекас 12x76)

===
>> Добрый день!
>> На сегодняшний день есть ВПО-202-00(680мм)и ВПО-202-03(750мм).
>> Изделия с длинной ствола 535 мм и 750 мм не производятся.

>Благодарю. А когда примерно планируется начать производство стволов 535мм?

Добрый день.
Выпуск изделия ствола с такой длиной пока не планируем.
===

Такие дела.

Wolf_37
У них была опытная партия (10 шт. вроде) 00 и 03. Может это все она?
One_half_3544
Может быть. Писал я им пару дней назад. Так что если это и опытная партия, то замариновали они её конкретно (или просто не выпустили в продажу?).

Меня смущает, что был анонс начала серийного выпуска в конце 2008, а тут про 535мм ствол говорят, что пока не планируют вообще.

Кстати на вопрос про пластик (цевьё, приклад) так ничего и не ответили.

Wolf_37
Про эту партию говорили, что уйдет она сначала в Ижевск, потом оттуда в магазины. Я же хотел 07-ю компл. Долго их измором брал, не получилось. https://guns.allzip.org/topic/48/283777.html
Взял 12Х70, по прочности с ВПО 202 стволы идентичны.
One_half_3544
Я хочу комплектацию 05. Наверно даже сейчас бы купил. Пластик-то можно будет потом поставить. А что вам ответили - даже на заказ не сделают?
Wolf_37
Они (Шумихин, Роза, Нач. отд. сбыта, и еще кто-то не помню) сказали что завод этого не выпускает. Что там чего-то вроде сертифицировали, но если и сертифицировали чего-то там разработчики, то все равно ВПО 202 у них нет, просто нет и все. Когда напоминал про пробную (реальную) партию и потом заводил разговор про 07-ю, слушал чего-то невнятное от Нач. отд. сбыта, то что они "сырые" от Шумихина, от Розы, что в прайсе у нее этого тоже нет.
А заявка моя там была, Роза три раза звонила: че с ней делать? Изделия то такого нет, заява ходит по заводу и попадает опять к ней.
pavlik ne morozov
Я вот чего не понимаю. Ведь если прочность стволов одинаковая, и впо-202 сертифицирован, то почему бы не начать выпускать именно впо-202 c патронником 12х76 вместо прежнего 12x70. Хуже от этого никому не будет, а возможность использовать магнум патроны - лишний плюс в борьбе за покупателя.
Wolf_37
Шумихин сказал, что только синяков будет больше, а резкость боя ухудшиться.
One_half_3544
Хм, так ведь необязательно магнумом всегда стрелять. Да и почему резкость должна ухудшиться непонятно. От патронов зависит.

А вот сунуть случайно длинный магнум патрон в 12x70 будет неприятно.

pavlik ne morozov
Вот и я взял в эти выходные обычную 07-ю комплектацию. Доволен.
А по поводу синяков и резкости спорить не буду, может оно и так, но народ ведется на конкретные цифры 😊 и по продажам, я думаю, 12х76 заборет 12х70 😊
Wolf_37
Хм, так ведь необязательно магнумом всегда стрелять
Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом". По мне так главное была прочность стволов. Поэтому 12х70.
U_Syt
Ну вот, господа, и у меня появился Бекас. И именно ВПО-202. 31 июля послал заявку на Молот - сегодня получил в спецсвязи, хотя в прайсе на сайте Молота его нет. Комплектация 03. Цена та же, что и у РП 12М. ДОВОЛЕН.
One_half_3544
Поздравляю! Выкладывайте фотки, интересно.
U_Syt
Завтра постараюсь выложить фотки, но качество очень понравилось. Замечаний нет.

Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом".

Обосновать слова сможете? Лучше расчетами

Просматривающий
Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом".
Парадокс, но по результатам испытаний оружия "Молот" с патронником 12х76 (ВПО-205, ВПО-201) при стрельбе дробовыми патронами с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях, бывает не менее чем на 5% выше, чем при стрельбе патронами с длиной гильзы 76мм.
U_Syt
Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом".

при стрельбе дробовыми патронами с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях, бывает не менее чем на 5% выше, чем при стрельбе патронами с длиной гильзы 76мм.

А Вам не кажется, что для целей охоты это все бред?

U_Syt
А размер снаряда (кол-во дроби) это не бред
One_half_3544
Просматривающий
Парадокс, но по результатам испытаний оружия "Молот" с патронником 12х76 (ВПО-205, ВПО-201) при стрельбе дробовыми патронами с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях, бывает не менее чем на 5% выше, чем при стрельбе патронами с длиной гильзы 76мм.

Так кучность или резкость?

FORESTER
с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях,
Так вроде же написал Сергей что кучность!!!
One_half_3544
FORESTER
Так вроде же написал Сергей что кучность!!!

Ну да. А Wolf_37 писал про резкость. Вот я думаю - причём тут кучность. Она же чоковыми насадками регулируется - что вкрутил, такая и будет.
Резкость - скорость/импульс дроби у цели - другой параметр.

U_Syt
Ну вот и обещанные фото


One_half_3544
Симпатично. Жаль, что версия с коротким стволом неизвестно когда будет производиться. Впрочем, как будет лицензия готова, напишу им снова =)
Wolf_37
One_half_3544

Ну да. А [b]Wolf_37

писал про резкость. B]
Да не я, а Шумихин
Вот геометрию стволов бы сравнить с 12х70.(Доверяй но проверяй)
Crew
А пулей с 680 мм ствола нормально? Не хуже, чем с короткого будет?
paha123
Я так поразмышлял по прочности стволов с длиной патронника 70 и 76. Получается если стволы одинаковые, то с патронником на 70 ствол будет крепче, патронник короче, а в том месте ствол на конус идет, значит с патронником на 70 толщина стенки будет больше.
asoneofus
хех ... какая чуууушь 😊 ...
Crew
Если 70 патронник будет заменён на 76 на помпах бекасах, то чую ремингтон мне нужен не будет 😊
asoneofus
Бери вот - 202 есть-же ... некоторое количество
paha123
asoneofus
хех ... какая чуууушь ...
Чисто геометрически минимальная толщина стенки в области патронника будет толще с 70 патронником, немного, но тем не менее толще. На бумаге порисуйте, если так не можите представить.
asoneofus
paha123
Чисто геометрически минимальная толщина стенки в области патронника будет толще с 70 патронником, немного, но тем не менее толще. На бумаге порисуйте, если так не можите представить.

Ещё боооольше 😊 ...

Хех ...

Берёте рисуете, только где-нить в инвенторе, парасолидовских тулзах, прое ... Задаёте правильно материал, моделируете давление (прочность) ... Потом удлиняете углубление с диаметром 20,3 мм именуемое патронником на 6 мм ... не изменяя профиль ствола с ресивером ... моделируете ... Потом, как в бекасе, удлиняете ресивер на 6 мм ... моделируете .... Смотрите таблицу C.I.P и удивляетесь.

Я-то реально представляю о чём речь 😊 Вы, похоже, нет. Хотя логика в Ваших словах несомненно есть, но базируется она на неправильных постулатах:
Постулат 1. Профиль ствола в районе ресивера одинаков у Бекаса - 12 и ВПО-202, соответственно ствол ВПО-202 есть стволь Бекаса-12 с тупро рассверленным патронником.
Постулат 2. Ресиверы и казённая часть ствола могут серьёзно пострадать при рассверливании патронника.

PS Ресивер и казённая часть в расчёте имеют номинальное давление в районе Десятка килобар, при требуемом одном ...

paha123
asoneofus
Постулат 1. Профиль ствола в районе ресивера одинаков у Бекаса - 12 и ВПО-202, соответственно ствол ВПО-202 есть стволь Бекаса-12 с тупро рассверленным патронником.

Тоесть все таки разные стволы?

asoneofus
Уху, 100% разные 😀
U_Syt
Прошу прощения, какая разница: толще патронник, тоньше патронник. Вы что собираетесь из 70 патронника стрелять магнумом или рассверливать в домашних условиях? Ну возьмите тогда ствол на 76.
Непонимаю, честно слово.
paha123
U_Syt
Вы что собираетесь из 70 патронника стрелять магнумом или рассверливать в домашних условиях?
Нет конечно, поэтому и выбрал 70 патронник, хотя бывают магнумы с 70 патронником и можно случайно перепутать.
Кецалькоатль
asoneofus
Берёте рисуете, только где-нить в инвенторе, парасолидовских тулзах, прое ... Задаёте правильно материал, моделируете давление (прочность) ... Потом удлиняете углубление с диаметром 20,3 мм именуемое патронником на 6 мм ... не изменяя профиль ствола с ресивером ... моделируете ... Потом, как в бекасе, удлиняете ресивер на 6 мм ... моделируете .... Смотрите таблицу C.I.P и удивляетесь.
Я-то реально представляю о чём речь Вы, похоже, нет. Хотя логика в Ваших словах несомненно есть, но базируется она на неправильных постулатах:
Постулат 1. Профиль ствола в районе ресивера одинаков у Бекаса - 12 и ВПО-202, соответственно ствол ВПО-202 есть стволь Бекаса-12 с тупро рассверленным патронником.
Постулат 2. Ресиверы и казённая часть ствола могут серьёзно пострадать при рассверливании патронника.
PS Ресивер и казённая часть в расчёте имеют номинальное давление в районе Десятка килобар, при требуемом одном ...

Ну бороду то я сбрею, а умиЩЩЩЩе куда деть? 😊

asoneofus
Кецалькоатль

Ну бороду то я сбрею, а умиЩЩЩЩе куда деть? 😊

😀 Добрый птиц ... ооосень добрый 😊 ...

ДТК делать будем? Расчёт, дифсит и чертежи - готовы 😊 ....

Amok
При попытке заказа (факсом) в ответном звонке мне в достаточно несдержанной форме заявили, что такой штуки, как ВПО-202, они на заводе не знают и откуда я даже такое название взял, не понимают. Ничего подобного якобы завод не производит и не производил. Вот так.
asoneofus
Поговорите сперва с Сергеем. На заводе разные люди.
U_Syt
Я звонил по номеру (83334) 6-28-68. Узнал у них, что есть в наличии, что можно сделать (оказалось, что ничего), спросил в какой форме и на кого написать письмо и на какой факс отправить. Прошло все очень культурно и быстро. Примерно через месяц после отправки письма получил посылку.
Кстати, название ВПО-202 в паспорте действительно отсутствует, попробуйте спросить просто помпу в калибре 12х76.
Удачи.
Аркан
U_Syt
Я звонил по номеру (83334) 6-28-68. Узнал у них, что есть в наличии, что можно сделать (оказалось, что ничего), спросил в какой форме и на кого написать письмо и на какой факс отправить. Прошло все очень культурно и быстро. Примерно через месяц после отправки письма получил посылку.
Кстати, название ВПО-202 в паспорте действительно отсутствует, попробуйте спросить просто помпу в калибре 12х76.
Удачи.

Эх, где же я был раньше... 28.10 разговаривал по этому же телефону, мне сказали, что патронником на 76 идут только полуавтоматы, а помпы - только на 70.
Заказал 12/70. Не очень-то "магнум" и хотелось 😊

vass83
Подскажите а в коротком(пулевом) стволе имеется резьба для сменных дульных суженний?
007mixa
vass83
Подскажите а в коротком(пулевом) стволе имеется резьба для сменных дульных суженний?

Нет

osy13
А никто не знает ВПО 202-7 короткий ствол не будет производится с парадоксом? Как на ВПО 201М
Q2Z
osy13
А никто не знает ВПО 202-7 короткий ствол не будет производится с парадоксом? Как на ВПО 201М

Будет

mischa1072
Интересно и когда все это будет?
Q2Z
mischa1072
Интересно и когда все это будет?


AndrG
Подскажите а в коротком(пулевом) стволе имеется резьба для сменных дульных суженний?

007mixa

Нет

Что мешает???
Религия?!
Вот туркам позволяет...

Q2Z
AndrG
Подскажите а в коротком(пулевом) стволе имеется резьба для сменных дульных суженний?

Что мешает???
Религия?!
Вот туркам позволяет...

Американцы в короткие стволы сужения тоже не ставят, считается что это пулевые стволы и должны выдерживать большое давление.

Раньше были комплектации бекаса с двумя стволами:
- 680 mm (с дульными сужениями и прицельной планкой), 535 mm (без дульных сужений, с мушкой и целиком);
- 750 mm (с дульными сужениями и прицельной планкой), 680 mm (с дульными сужениями и прицельной планкой).
Молот обещал что скоро Бекас 201м начнет выпускаться с разными вариантами длинны ствола, возможно и 202м будет с разными вариантами.