Новинка - ВПО-210

Просматривающий
"Молот" приступил к подготовке производства нового охотничьего самозарядного ружья ВПО-210 модели "Тукан" 20-го калибра. Ружье прошло сертификацию.
Выпуск первой промышленной партии ожидается к осени 2009г.


ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Наименование параметра Значение параметра
Калибр 20
Вместимость магазина шт., патронов 3+1
Номинальный диаметр канала ствола, мм 15,7
Длина ствола, мм 700
Длина патронника, мм, не более 76
Габаритные размеры, мм:
- длина 1285
- ширина 63
- высота 182
Масса ружья (без комплектующих), кг, не более 3,2
Усилие спуска Н (кгс) 25 (2+0,5)


УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП РАБОТЫ
Ружье охотничье самозарядное модели ВПО-210 состоит из следующих основных частей (рисунок 1).

1-ударно-спусковой механизм; 2-коробка ствольная с прикладом; 3-толкатель; 4-ствол; 5-газовый регулятор; 6-затвор с затворной рамой; 7-рукоятка; 8-газовый пор-шень; 9-колпачок; 10-цевье; 11-магазин
Рисунок 1 - Основные части ружья охотничьего самозарядного модели ВПО-210

Для повышения коррозионной стойкости канал ствола, патронник и газовая камера хромированы, а поршень изготовлен из нержавеющей стали.
Работа механизма перезаряжания ружья производится автоматически за счет энергии пороховых газов, отводимых из ствола через газовый двигатель, а так же за счет энергии возвратной пружины, расположенной в трубке приклада.
Газовый регулятор расположен в газовой камере, имеет три расположения: «70», «76» и «Р», переключается вручную при нажатии на фиксатор и позволяет использовать для стрельбы из ружья различные по мощности патроны (20х70; 20х76 😛
Регулирование газового потока осуществляется за счет перекрытия части газового отверстия из ствола. В положении «Р» газовый регулятор вынимается из газовой камеры для чистки.
Запирание канала ствола осуществляется на два боевых упора при повороте затвора вокруг своей оси на 35º. Поворот затвора происходит за счет копирного паза на затворной раме при ее продольном перемещении.
Боевые упоры затвора входят в соответствующие выемки в муфте ствола.
Ударно-спусковой механизм смонтирован на отдельном основании и позволяет производить только одиночные выстрелы, а так же управляет подачей патрона из магазина и затворной задержкой.
Ружье имеет кнопочный предохранитель, расположенный в корпусе УСМ Предохранитель может устанавливаться как под правую, так и под левую руку.

Механизмы ружья работают следующим образом:
- при нажатии на спусковой крючок, курок выходит из зацепления с шепталом и под действием боевой пружины поворачивается вокруг своей оси,
наносит удар по ударнику, а последний по капсюлю, происходит выстрел;
- пороховые газы через отверстие в стволе попадают в газовую камеру, давят на поршень, который через толкатель передает движение на затворную раму;
- при движении назад затворная рама своим копирным пазом через палец поворачивает затвор вокруг своей оси на 35º, при этом происходит отпирание канала ствола, в дальнейшем происходит совместный откат всей подвижной системы;
- при движении затворной рамы назад происходит извлечение стреляной гильзы из патронника, отражение гильзы, взведение курка, сжатие возвратной пружины и опускание гнетка рычага подачи патрона;
- при движении затворной рамы вперед под действием возвратной пружины происходит:
1 Затворная рама своим выступом поворачивает гнеток рычага подачи патрона.
2 Гнеток своим выступом опускает рычаг подачи патрона, который в свою очередь поворачивает ось фиксаторов патрона, а с ней и фиксаторы.
3 Патроны под действием пружины подавателя поворачиваются вокруг оси магазина, и первый патрон прижимается к хвостовику ствола напротив патронника.
4 При перемещении затворной рамы вперед на 8 мм, последняя останавливается рычагом останова затвора, зацепившись за второй выступ и ждет полного поворота патронов в магазине.
5 При повороте оси подавателя патронов последняя поворачивает кулачок управления затворной задержкой. Кулачок в свою очередь поднимает рычаг останова затвора и освобождает затворную раму.
6 Двигаясь вперед, затворная рама вместе с затвором досылает патрон в патронник, а своим скосом утапливает следующие патроны в магазин, где они снова удерживаются фиксаторами.
7 При дальнейшем движении затворная рама своим фигурным пазом поворачивает затвор вокруг своей оси, боевые упоры входя в зацепление с боевыми упорами на штифте ствола:
- канал ствола заперт;
- ружье готово к следующему выстрелу;
- при израсходовании патронов в магазине после последнего выстрела, затвор должен остановиться на затворной задержке в заднем положении


Порядок заряжания ружья


Заряжание патронника и магазина



Порядок разряжания ружья



Неполная разборка ружья



Неполная разборка ружья (продолжение)

FORESTER
Очень интересное решение!!!Баланс ружья должен улучшится!
Но нужно разнообразие в выборе, тоесть 12 калибр, место под оптику, пистолетная рукоятка, пластиковый приклад, разные розмеры стволов, дульные насадки!
И продажи с вашими стволами этого ружья, будут очень хорошими!
Для охоты на дичь нужен ствол 710-750
Для пули 600-680,и калибр 12!Ибо дичь сейчас летает высоко и далеко.
Вы же знаете!А зачем нужен 20 калибр и ствол 700???
Лично я не взял бы...
Ermolaev
700 на 20-ке - перебор.
Dimter
Ружье действительно интересное, но

700 на 20-ке - перебор.

610 и весом не более 2,8 в идеале...

Стволы короче 700 в производстве планируются ?

Черномор
Любопытно! А вилка цен какая будет примерно?
nvsir
Классический п/а с отъемным магазином? Любопытно 😊
Lojak
О! наконец то! Услышали нас на заводе! А 12го калибра и так навалом, всех систем и типов. И сьемный магазин-это гуд!Если второй в наличии разумеется, поменять махом. Либо по изразходовании, либо с другими номерами дроби, картечи или на пули. Еще один плюс-не меняется баланс в процессе опустошения магазина, как на ружьях с подствольными магазинами. Имею и МЦ 20-01 и Бекас-помпу. Но всегда хотел 20 самозарядную, в магазинах только турецкие попадались, а тут-на тебе!
FORESTER
Беру 12\76 без разговоров!Ствол 725-750 со сменными дульными насадками!
Я первый!Прошу вписать в очередь!!!
Номер должен быть на оружии хотябы 00005-10 😊
А что, это идея, кто за мной?
Lojak
Не,я двацадку. 680-700 чистый цилиндр и сменный ствол под 76ю гильзу с насадками сменными, ошенн люше!!!!!
FORESTER
Ну и чем люше?Разве что только для птицы люше!Живее будет!
Lojak
Ага, ни одонму пушкарю еще не уступил. И пятаков валил и козлов сибирских, а это вам совсем не косуля. А в магнум сколько дроби навешивается, вам известно? А про пули, летят точнее и по более настильной траектории. Потому и цилиндр нужен.
FORESTER
И пятаков валил и козлов сибирских, а это вам совсем не косуля.
Ну завалить бывает мона и с сайги 410!
Но зачем рисковать?Если можно взять 12 калибр и не волноватся!
Или я чёт не доганяю?
Lojak
Можно, а почему нет. Только попасть нужно точно. Сайга-отстой в этом плане, полный. Мне доводилось из фроловки 28к двух коз завалить не сходя с места, расстрелял весь магазин, но попал по разу в каждую. Одна на месте легла, другая пробежала метров 150-200,дальше укатилась. Метров с 50-60 стрелял. Мой друг из такой же фроловки, только32к,не один десяток их добыл. Причем,близко-шьет, на приличных дистанциях 100-150метров, получается приличный раневой канал. По костям, дак вообще приличная полость получается. Т.е., в тайгу и горы, те ,кто по серьезному мясо добывает, 12тый за собой не таскают. Хотя на номере, при загоне, из 12го тяжелой пулей конечно баще, а 20ка в этом плане золотая серединка. Мой брат из ИЖК 20го к.добыл 11 пятаков, только в одного дважды стрелять пришлось и один ушел с серьезным ранением, не смогли добрать. Остальные-или промах или жарим печень. Не нужно так верить в 12й-не панацея однако(((,с уважением
FORESTER
Для таких дел у меня Вепрь 205-00 имеецца!
А 12 мне нужен на птицу!С длинным стволом. И чоками.
FORESTER
Т.е., в тайгу и горы, те ,кто по серьезному мясо добывает, 12тый за собой не таскают
Те кто по серьёзному мясо добывают таскают нарезняк с собой!
мм этак 9!
Причем, близко-шьет, на приличных дистанциях 100-150метров,
Это пулей, с гладкого 32кал???Круто!
Lojak
А там нет возмржности по законодательству местному нарезняк иметь, бьют чем могут и бьют успешно. А 32к,очень даже гуд. раньше,при союзе даже бригады были по промысловой добыче лосей. В каком то номере Охоты и отничьего хозяйства отписывался один гражданин. Они были оснащены Оленями 32к.Лили свои пульки и колпашили сохатых. Там один гладки, один парадокс. Вещь я вам скажу. В позапрошлом году купить хотел. пока бумажку делал-увели. хотя вроде договорился
Роман_Б_А
ИМХО для 20 кал ствол 700 мм избыточен, достаточно 600-650 мм с сменными ДС для дроби и очень желателен дополнительный ствол 500-510 мм цилиндр под пулю.
И сделайте пожалуйста вариант в пластике.

Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.

FORESTER
Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.
Себе бы тожа взял бы,но 12 калибр с одним стволом.
Lojak
Это пулей, с гладкого 32кал???Круто! https://guns.allzip.org/topic/60/269751.html Вот, полюбопытсвуйте
FORESTER
Ну понял!Всё прочитал!
Lojak
Не все так однозначно, верно? С уважением(((
ed-lawer
Роман_Б_А
ИМХО для 20 кал ствол 700 мм избыточен, достаточно 600-650 мм с сменными ДС для дроби и очень желателен дополнительный ствол 500-510 мм цилиндр под пулю.
И сделайте пожалуйста вариант в пластике.

Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.

Полностью соглашусь.
Конструкция интересная. Но судя по весо-габаритным характеристикам такая "двадцатка" с 700 мм стволом и весом в 3кг.200гр. нафиг никому не нужна окажется.
Для 20-ки при современных порохах-уже 600 мм ствола-за глаза.
И 50-51 цилиндра также. Пластик даёт облегчение и прочность конструкции.
И весь смысл использования 20-ки на охоте именно в её ощутимо большей компактности, маневренности и меньшем весе. А в имеющихся у 210-ки весо-габаритных характеристиках можно и 16 и 12 калибр взять.
В общем опять совсем не "ходовая" самозарядка получилась.
Сделали бы что то покомпактнее и полегче(до 3 кг хотябы и с коротким стволом)-первый в очередь бы встал.
А так-нафиг.
FORESTER
Сделали бы что то покомпактнее и полегче(до 3 кг хотябы и с коротким стволом)-первый в очередь бы встал.
А так-нафиг.
А поточнее?Калибр, патронник,длинна ствола?
Dimter
20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас.
FORESTER
20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас
А почему не 12калибр?Он же мощнее, и лучше.
ed-lawer
Dimter
20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас.

Вот именно. И я про то же.Если выше почитать.

ed-lawer
FORESTER
А почему не 12калибр?Он же мощнее, и лучше.

Мощнее-да.
Но в отличии от "идеальной" 20-ки "среднее" 12-калиберное ружьё тяжелее и габаритнее.
А для большинства именно ходовых охот "идеальная"(вес 2800 гр.,общая длина 110-115 мм) 20-точка по "мощности" (осыпь/резкость)джоули) вполне достаточна. И поэтому именно она - лучше.

ed-lawer
ЗЫ: Кстати 600 мм ствол, для универсального оружия охотника "бродяги=ходока" ,а именно ждя немецких тройников-это стандартная длина ствола. И для 20-го и для 12 калибров. Для охоты в лесах и даже горах(Альпы)такой длины вполне хватает.
Мода на длииные стволы идёт от эпохи дымных порохов(миф-"ствол чем длинее-тем дальше ружжо бьёть")у нас почему то до сих пор живёт.
Те же спецы природные по огнестрелу и вековые практики- американцы от этой моды(мифа)на длинные стволы в пользу компактного длинноствола ещё лет 100 назад отказались.
Какому ... ... вздумалось на двадцатке стволы в 700 мм делать?
Маркетинг такой ? В расчёте на дремучесть нашего массового охотника обожающего и признающего только длинные стволы?
Но и о нормальных людях не верящих в мифы и реально оценивающих потребительские свойства оружия производителю тоже можно было бы позаботиться ИМХО.
FORESTER
Мода на длииные стволы идёт от эпохи дымных порохов(миф-"ствол чем длинее-тем дальше ружжо бьёть")у нас почему то до сих пор живёт.
Не верю, докажите!
Все прекрасно знают какая кучность и резкость у короткого, и длинного стволов, 600 хуже чем 710!!!
Тридцатьмульёнраз проверено!!!
DC
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Надоело работать оператором гугла. За что вас забанили в гугле ?
Цитатку хотите ?
>Есть интересная статистика зависимости скорости от длины ствола (Блюм, Шишкин "Оxотничье ружьё"). Скорость дроби измерялась в 10 метрах от дульного среза.
600 мм - 310 м/с
625 мм - 312 м/с
650 мм - 314 м/с
675 мм - 315 м/с
700 мм - 317 м/с
725 мм - 319 м/с
750 мм - 320 м/с

Что такое лишних 15 см. длины ствола в плане разворотистости и удобства, баланса и веса ? Думаю, немало. Что такое 10 м./с. прироста в скорости ? Думаю, очень, очень мало. Продолжать ?

FORESTER
Ну хорошо, 10м\с ничего не решают, но резкость и осыпь тут уже не поспоришь!
А кстати в каком это гугле меня забанили???И при чем тут это?
DC
Про резкость и осыпь я спорить не буду. Кому-то нужны именно они, а кому-то нужны удобство, баланс, вес и разворотистость.
Гугл тут при том, что любой желающий при помощи поисковика за несколько секунд найдёт ответ на вопрос о приросте скорости в зависимости от длины ствола. Равно как и на вопросы, касающиеся резкости и осыпи.
ed-lawer
FORESTER

Все прекрасно знают какая кучность и резкость у короткого, и длинного стволов, 600 хуже чем 710!!!
Тридцатьмульёнраз проверено!!!


Кто-эти самые ВСЕ?
Лохи педальные от баллистики что ли, которые на охотах хвастаются тем ,что у них ствол не 72 а ЦЕЛЫХ 75 см. ,что по их мнению однозначно говорит о том, что ружьё их лучше. Т.е. бьёт дальше и резче.
Ну а "Тридцатьмульёнраз проверено" и перепроверено как раз то,что при современных быстрогорящих порохах длины стволов традиционно сложившиеся ещё во времена двмного пороха -НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО смысла НЕ ИМЕЮТ. СОВЕРЩЕННО!!!
Помимо таблицы из Блюма-Шишкина вышеприведённой уважаемым ДС,к тем же выводам пришла и амерская лаборатория Уайта. В гладком ружье например. для пулевой стрельбы более 51 см. длины ствола при быстрогорящих порохах(в отличие от дымных медленногорящих) нах не надо.
А баланс ружья эти лишние 15см длины, его вес и маневренность ухужшают очень существенно.
10 м/сек разница в скорости которые дают эти неудобные 15 см. не имеют совершенно никакого значения, так как даже в одной пачке патронов разброс скоростей в разных патронах составляет плюс-минус 10 м/сек. Кстати, для справки , резкость боя -это и есть скорость дроби.
Т.е. длина на резкость не влияет. Кучность зависит от параметров дульного устройства и снаряжения патрона, но также не от длины стволоа.
Так что остаётся от Вашего мифа?
Хотя если нравится верить в Деда Мороза-пожалуйста. Ваше дело.
ГНо нормальные люди не верящие в сказки хотят иметь лёгкое ,компактное и маневренное оружие, а не оглоблю, которой на охотничьих привалах с другими верующими в "длиноту" можно меряться)))

Роман_Б_А
FORESTER
Ну хорошо, 10м\с ничего не решают, но резкость и осыпь тут уже не поспоришь!
А кстати в каком это гугле меня забанили???И при чем тут это?

FORESTER, резкость (то есть глубина проникновения дроби в мишень) зависит от кинетической энергии дробины в момент встречи с мишенью, формулу для расчета кинетической энергии вы должны помнить со школьного курса физики.

Если с резкостью разобрались то можно переходить к осыпи. 😊
Для определения зависимости качества (плотности, равномерности) осыпи от длинны ствола и сравнения таковой для разных калибров надо проводить кучу тестовых отстрелов с разными вариантами снаряжения патронов.

Не хочу вдаваться в теорию а на практике при сравнении Сайги-20С (чек 0,9) Мц-20-01 (чек 0,5) Их-12 (чек 0,5 и 1) и МР-133 (Lств-710 мм Д/с сменные) особой разницы в резкости и качестве осыпи одинаковыми номерами дроби выявлено небыло, единственное в чем лидировал 12 кал это вес дроби доставляемой до мишени.

FORESTER
Ну хорошо, все вы тут говорите что я не прав.
Тогда почему человек с 20м калибром длинна 710,не может убить фазана, а я могу!
Проверено, у меня ИЖ-39 чок усиленный чок, длинна 750!Не живит!
А у него в воздухе переварачиваются от попадания и летят дальше!!!
Почему?
Всё проверяется на практике, веть так?
А практика показывает что 12кал, ствол 710-750 само то на птицу!
И при чем здесь удобство и разворотистось?Вы что на стенде?Вы на охоте!
А там нужно убить а не попасть хоть одной дробиной, чтоб тарелочка розлетелась!
И какое сужение не поставь на ствол 500,кучности после 30-40 метров не будет никакой!
Дробь попросту разлетится в разные стороны и потеряет свою убойную силу которая достигается наименьшим расхождением дроби в разные стороны!
В птицу чем больше дробин попадает тем больше вероятность что вы её возьмете!А какая может быть кучность у короткого ствола, если фазан через 5-10 сек уже на расстоянии 50-60м!А у ИЖ-39 -дробовой сноп очень узкий
НО зато он очень длинный - можно при правильном упреждении спокойно взять семеркой утку на дистанции пятьдесят и даже более метров
Насчет пули я согласен!Насчет дроби нет.
Извините ИМХО проверенное практикой.
Сейчас с 12го птицу трудно взять, люди уже на мелкашки с оптикой перешли!
А вы предлагаете стрелять дробью с короткого ствола да ещё и 20кал...
Роман_Б_А
FORESTER
Ну хорошо, все вы тут говорите что я не прав.
Тогда почему человек с 20м калибром длинна 710,не может убить фазана, а я могу!
Проверено, у меня ИЖ-39 чок усиленный чок, длинна 750!Не живит!
А у него в воздухе переварачиваются от попадания и летят дальше!!!
Почему?

Патроны скорей всего хреновые, мала начальная скорость дроби, калибр тут ни причем.

По поводу всего остального, юзайте поиск по этому разделу: https://guns.allzip.org/forum/1/ , там много раз поднимался вопрос об эффективности 20 калибра.
Одна из последних тем: https://guns.allzip.org/topic/1/298295.html

Да и охоты бывают разные, у меня этой осенью был только один выстрел на дистанцию метров 45-50, все остальные на дистанцию 30 метров и меньше (лес однако густой), а вот походить пришлось много.

Ronin
Я пока мало понимаю в охотах с 20к 😊 хотя напарник недавно взял зайца тозиком 😛
Мне вот что интересно - вариант с очень коротким стволом, пластиком и возможно складным (легким, рамочным, хоть алюминиевым) прикладом (с блокировкой), при минимальной массе килограмма 2.3 или менее, в качестве убийцы тоз106 (2.3кг) довольно интересен имхо 😊 Или второй вариант, как бекасы-авто комплектуют - двумя стволами (чоки/цилиндр) и прикладом/рукоятью (короткий ствол+рукоять = длиной 800мм), но опять же в минимальной массе.

А в массе 3.2кг достаточно и 12к иномарок, начиная со стогера, да даже мой тоз87 3.3кг весит (старые варианты оного без планки и сменных сужений и того легче). Выигрыш 20к - в массе, поэтому ее нужно ОЧЕНЬ оптимизировать, тогда будет и спрос 😊 из известного правила масса=навеска*100, оптимальная масса на стандартном патроне - 2.4 кг 😛

ХантерАС
Зря вы так о ружье!
Вы хотя-бы в руках подержали! Очень хорошее ружьё. Баланс у него отличный, красивое и аккуратно сделанное, вес почти не чуствуется т. к при вскидывании "срастаешься" с ним в одно целое.
Но зто мои личные ощущения.
asoneofus
DC
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Надоело работать оператором гугла. За что вас забанили в гугле ?
Цитатку хотите ?
>Есть интересная статистика зависимости скорости от длины ствола (Блюм, Шишкин "Оxотничье ружьё"). Скорость дроби измерялась в 10 метрах от дульного среза.
600 мм - 310 м/с
625 мм - 312 м/с
650 мм - 314 м/с
675 мм - 315 м/с
700 мм - 317 м/с
725 мм - 319 м/с
750 мм - 320 м/с

Что такое лишних 15 см. длины ствола в плане разворотистости и удобства, баланса и веса ? Думаю, немало. Что такое 10 м./с. прироста в скорости ? Думаю, очень, очень мало. Продолжать ?

может чересчур мудрёно всё у меня, но цифирь както не сходится

моноснаряд, 32 гр., сунар-35: ирбис-охота(35), рекс2 по 10
длина ствола 430 мм, 459 м./с., 455 м./с., 466 м./с.
длина ствола 520 мм, 493 м./с., н.д., 495 м./с.
длина ствола 680 мм, 537 м./с., 539 м./с., 537 м./с.

бинарь, 28,5 гр. (по 10)
длина ствола 430 мм, 486 м./с.
длина ствола 520 мм, 545 м./с.
длина ствола 680 мм, 612 м./с.

И то, разница невелируется (ИМХО) газоотводом ... Разница между 430 и 680 существенная. Другое дело: какая кому разница какая разница? (пардон за каламбур) - лично, гоняю, звук-дозвук-дистанция, а дроби то особо не существенно.

Да чего проще проверить: взять все модификации, один хрон, и съездить пострелять патронами из ормага ...

FORESTER
Ну вот вам и разница, какая разница!
А разница то получается огого!
Просто с модератором спорить не этично 😊
asoneofus
Не спорю, просто данные из "разных опер" - Дмитрий Михайлович приводит данные для длинных стволов, обычное снаряжение, данные весьма реальные. Если взять кривую давления (от длины ствола): посмотрите где спад кривой для моноснаряда, где точка за которой основная площадь давления ... получается около 600 мм (+- ...) по мне так: достаточно 600 мм ствола, но потолще 😊. Если взять бинарь - то там ещё можно меньшего пика и более пологого спада можно добиться - за счёт флегматизированных - прогрессивных порохов.
Может смысл в длинных стволах именно для дробового выстрела? Не знаю, не спец по дробям 😊.
FORESTER
Может смысл в длинных стволах именно для дробового выстрела? Не знаю, не спец по дробям
Да смысл в длинных стволах для дроби, но меру тоже нуно знать.
asoneofus
Значит меру нашёл 😊. Когда раздолбается резьба на конце ствола вепря: будет он в районе 600 😊
FORESTER
Значит меру нашёл . Когда раздолбается резьба на конце ствола вепря: будет он в районе 600
Я думаю ждать вам этого исчё выстрелов эдак тыщщ 2000-4000
asoneofus
2-3 миллиона? Наврядли. Она не от стрельбы: от частых вывертов-ввёртов и тяжёлого ДТК больше приходит в негодность.
FORESTER
Она не от стрельбы: от частых вывертов-ввёртов и тяжёлого ДТК больше приходит в негодность.
Насчет этого лучше у наших спортсменов по IPSC поспрошать.
asoneofus
Засем спрасывать, если и так видно ... Ствол - нулёвый, на конце ствола стала дудка обрасовываться, да и у IPSC-ников, в основном покороче ...
Ronin
ХантерАС
Зря вы так о ружье!
Вы хотя-бы в руках подержали! Очень хорошее ружьё. Баланс у него отличный, красивое и аккуратно сделанное, вес почти не чуствуется т. к при вскидывании "срастаешься" с ним в одно целое.
Но зто мои личные ощущения.

а сабж уже в продаже ?

asoneofus
Как завод заработает - так и будет в продаже
Старый 62
БЕРУ!!!!!!!!
ХантерАС
Ещё не в продаже.
Но в этом году думаю будет.
Старый 62
А это точно? Слышал что завод не по детски колбасит. Как бы совсем не закрыли.
asoneofus
Не закроют.
NORD1980
"САМООБОРОННО-ПОХОДНЫЙ" ВАРИАНТ с коротким стволом 50см( можно и со сменными чеками) и складывающимся прикладом, а можно и просто с пистолетной рукояткой, при весе меньше 3кг взял бы с удовольствием, на замену Тозику-106му или даже своей коротышке 20-й Сайге.
asoneofus
Интересно, а магазин можно будет расширить? 😀
VNV
NORD1980
"САМООБОРОННО-ПОХОДНЫЙ" ВАРИАНТ с коротким стволом 50см( можно и со сменными чеками) и складывающимся прикладом, а можно и просто с пистолетной рукояткой, при весе меньше 3кг взял бы с удовольствием, на замену Тозику-106му или даже своей коротышке 20-й Сайге.

+1
можно даже короче 50 см, как у тоз-106.

Alex Va
Несомненно в 12 калибре со сменными чоками будет пользоваться успехом. Себе взял бы сейчас. Цена только волнует. Не будет ли запредельной?
NOVIK1
Уважаемый Просматривающий! Что слышно по 210-му? Есть ли надежда увидеть его в продаже в этом году? Или пар опять уйдет в гудок?
RUS7005
Уважаемый Просматривающий! Что слышно по 210-му? Есть ли надежда увидеть его в продаже в этом году?
Мне тоже интересно...
unat
Интересное ружьё,я бы взял зелёнка на руках, когда будет в продаже??????
kir888
фото впо 210

NOVIK1
kir888
фото впо 210
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/2644130.jpg]

Откуда фотки?
Неужели в продаже появилось? Почем?

kir888

Ружьё не моё, знакомого, на охоте вместе были. К сожелению в продаже пока нет, была только установочная партия, когда пойдёт в серию не знаю, завод толком пока не заработал. Идёт подготовка производства, но вяло.
Ружьё понравилось, ствол 700 цилиндр, со сменными насадками 750. Задержек не было, зайцев брал, вроде всё ок.

kir888
впо 211 сертифицировано, 12х76, вес точно не помню, грам на 200 тяжелее впо 210. Приказа о постановке на производство пока вроде нет.
kir888

ВПО 210 весит 3.2 кг. Магазны на 211 есть 2+1 и 3+1. Первоначально делали магазин под 2 патрона, но в последствии удалось сделать под 3.
Я не знаю почему все хотят очень лёгкое ружьё, ведь каждые 100 гр. облегчения при носке возвращаются в плечё при выстреле. Везде нужна золотая середина.
kir888
3.4 кг. под Магнум даже легковато, колотить в плечё будет сильно, особенно в лёгкой одежде, а резиновые затыльники я не признаю, помогают они мало и за масхалать цепляются при вскидывании. На своём Бекасе поменял затыльник почти сразу, но это чисто моё мнение.
Просматривающий
Дай бог, запустим 😊
За последний год мы сработали не очень. Завод не имеет ни одной модели, поставленной в этом году на производство 😞.
Lexs2964
Интересно а реальноя цена на ВПО-211 КАКАЯ БУДЕТ?За 20 тысяч бы взял а если ломанут на него тысяч 35-40 то бы не взял... Хотя какие цены завод то стоит...
лесорубыч
Новый год не за горами, как там с планам на производства ВПО-210(Тcan)Есть подвижки.
black
присоёдинюсь.
UNITED KINGDOM
Дай бог, запустим
Господа. Несколько лет назад, родилась у меня идея переоборудовать МР 153 под стрельбу нарезным(аля Бенелька Арго по Россейски), долго ломал голову: как приспособить рядный магазин в приёмное окно, просчитывал проблему с затворной группой. А ТУТ ТЕ-НА. Идеальная модель для переоборудования в нарезняк.
Хотелось бы задать вопрос модератору данной темы: не рассматривает ли завод, на будущее, продумать схему ВПО 210 в качестве нарезного( судя по конструкции, условия- идеальные),всё что надо- набор нарезных стволов в комплекте одного ружья(в зависимости от длины магазина это может быть от 223 до 9,3х62). Насколько я понял из фотографий, сцепление "ствол-затвор" имеет поворотный механизм, что есть гут, так-же гут то, что ствол съёмный и есть все(технические) условия для перерождения в нарезняк.
Просто в России, ПМСМ, до сих пор нет нарезного автоматического оружия со сменными стволами. Пытались на Молоте запустить Вепрь-тактик, но он не для гражданских. Если можно, посмотрите все за и против данной схемы.
С уважением.
DC
>родилась у меня идея переоборудовать МР 153 под стрельбу нарезным
Это незаконно.
>Если можно, посмотрите все за и против данной схемы.
Хоть я и не имею отношения к заводу, скажу, что озвученные вами идеи несерьёзны, вдаваться в подробности не буду, при желании сами изучите вопрос и поймёте почему. И технически, и с точки зрения законов, сертификации и т.п.
Просматривающий
UNITED KINGDOM
Господа. Несколько лет назад, родилась у меня идея переоборудовать МР 153 под стрельбу нарезным(аля Бенелька Арго по Россейски), долго ломал голову: как приспособить рядный магазин в приёмное окно, просчитывал проблему с затворной группой. А ТУТ ТЕ-НА. Идеальная модель для переоборудования в нарезняк.
Хотелось бы задать вопрос модератору данной темы: не рассматривает ли завод, на будущее, продумать схему ВПО 210 в качестве нарезного( судя по конструкции, условия- идеальные),всё что надо- набор нарезных стволов в комплекте одного ружья(в зависимости от длины магазина это может быть от 223 до 9,3х62). Насколько я понял из фотографий, сцепление "ствол-затвор" имеет поворотный механизм, что есть гут, так-же гут то, что ствол съёмный и есть все(технические) условия для перерождения в нарезняк.
Просто в России, ПМСМ, до сих пор нет нарезного автоматического оружия со сменными стволами. Пытались на Молоте запустить Вепрь-тактик, но он не для гражданских. Если можно, посмотрите все за и против данной схемы.
С уважением.

В планах завода на 2010 имеется разработка нарезного карабина на условной базе (дизайнерской) ВПО-210

Artishok
DC
Хоть я и не имею отношения к заводу, скажу, что озвученные вами идеи несерьёзны

Наоборот - все очень даже логично. Человек хочет аналог БАР и Арго, а нам из отечественных п/а в нарезном предлагают только тяжеленные армейские образцы - ТИГР, Вепрь, СКС... Спасибо молоту, что берутся за такое.

DC
Идея нарезного карабина под сменные стволы - хороша.
Из удачных реализаций знаю только Блайзер.
Идея самозарядного нарезного карабина, под сменные стволы и разные калибры, тем более, на базе ружья - по моему, это утопия.
Так -
>на условной базе (дизайнерской)
очень может быть. Но всё гораздо серьёзнее, чем -
>как приспособить рядный магазин в приёмное окно, просчитывал проблему с затворной группой.
Самое начало - это УСМ гладкоствольного ружья в нарезном карабине. Помимо других проблем.
Artishok
Не обязательно иметь сменные стволы, достаточно одного в 30-06 или 308 вин. 😊 Вообще спасибо заводу за заботу об охотниках, давно пора выпускать легкий охотничий п/а. 😊
UNITED KINGDOM
Идея самозарядного нарезного карабина, под сменные стволы и разные калибры, тем более, на базе ружья - по моему, это утопия
Дык в чём утопия- то? Все условия - итдеальныйе. Сменный ствол (правда, не знаю сменная ли личинка затвора), нижнерасположенный мегазин (несмотря на газоотвод, да + он исчо и регулируемый - ващще вестч)можно отрегулировать под нужный калибр ( нехватает только резьбы на конце ствола под БОСС на крупняке).
Господа, чё скажем?
С уважением...

------------------
UNITED KINGDOM


Lojak
Сменный ланкастер бы,вот было бы гуд. Для нарезного спуск другой нужен. хотя УСМ там вроде легко снимается. Но дорого будет однако стоить такой гарнитур
Artishok
А можете мне объяснить что не так с УСМ от гладкоствольного ружья? Почему его нельзя использовать на нарезном оружии? А то я чего-то не понимаю. 😞
DC
Использовать можно. При этом ещё крайне желательно куда-то попадать 😊
Про ИЖ-18, к примеру, почитайте.
Artishok
Ну так в чем проблема? Большое усилие спуска? Большая масса курка? Думаю заводчане не дураки и УСМ доработают, благо было сказано, что только внешний вид от ВПО-210 будет взят за основу, не вся механика. Думается, что и коробку можно сделать поменьше, ствол потоньше.

А вообще я очень рад, что будет наконец-таки более-менее современный п/а с красивым внешним видом и надеюсь нормальным весом. 😊 Думаю, если тоность будет более-менее на 200 м, то такой п/а составит конкуренцию вепрям, сайгам и тиграм, а может даже и БАРам и АРГО, учитывая цену. 😛 Вообще удивительно, что ещё такого не придумали наши заводы. 😞

Lojak
18 и 94 ИЖи имеют УСМ базовых моделей, т.е., тяжелый, нерегулируемый, не по усилию, не по характеру спуск. Стрелять конечно можно и даже удовлетворительно, но лучше все же соответствующий УСМ для нарезного ствола. Особо точным п\а и без того тудно сделать, да еще со сменными стволами. Я так думаю))))))
Lojak
МЦхи вроде есть какие то п\а, 128 и 131 только нашел, но они 5.6*39 оба, в спаравочнике так в всяком случае написано, живьем не видел
Lojak
В том же справочнике обозначен Марал, помповый карабин, видимо вообще никогда не выпускался. Была еще где то тема, разрабатывалось типа для Австралии помповое нарезное, но там п\а разрешили и максим умер, а жаль. Часть минусов п\а удаляются однако, плюсы остаются.
UNITED KINGDOM
[B][/B]
В планах завода на 2010 имеется разработка нарезного карабина на условной базе (дизайнерской) ВПО-210


Ну так вот и ответ почти на все вопросы, без ответа пока остаййоца идея о многоствольности конструкции. И ищщо, естественно при создании нарезняка, не обойтить вопрос по оптике. Традиционно принято ставить базу под неё на ств. коробку, при этом, в конструкции со съёмным стволом возникает несоосность относительно оси прицела и ствола. В своё время, продумывал и эту проблемку и как вариант, хотел бы предложить установить не боковое крепление на коробку, а установить удлинённый хвостовик на верхнюю часть патронника таким образом, что бы сей, вышеозначенный хвостовик, находился над коробкой, при этом не касаясь её. Сам хвостовик желательно изготовить в варианте- Вивер, с таким расчетом что бы при установке оптики минимально увеличить массу конструкции( быстртсъёмные колечки + прицел и ффсё, в варианте бокового крепления к коробке, придёцца устанавливать кронштейн, который обладает собственной массой и часто весьма не малой).
Господа, с уважением...

------------------
UNITED KINGDOM


DC
>Традиционно принято ставить базу под неё на ств. коробку
Бред. Посмотрите ка на Блайзеры.
Artishok
UNITED KINGDOM
при этом, в конструкции со съёмным стволом возникает несоосность относительно оси прицела и ствола.

Засим не надо нам мультикалиберности. 😊 Нет, я не против, пускай выпускают одну модель во многих калибрах на радость людям. Но одну, похожую по внешнему виду и идее, но с одним стволом с негуляющей коробкой модель выпускать надо. Многие российские охотники с радостью поменяют вепрей-суперов, тигров и т.д. на такой п/а под .308 или 30-06. Ну и желательно, чтобы за вес 3,2 карабин не выбирался, лучше даже легче. 😊

FORESTER
В планах завода на 2010 имеется разработка нарезного карабина на условной базе (дизайнерской) ВПО-210
Сергей скажите а есть уже опытный образец?Или хотя бы взрыв схема?
Посмотреть бы...
Lojak
Еще бы вас конструктора слушали, всех бы удивили((((((.
Lojak
Вовсе нет. Мечта просто. Представте-гладкий+308й или 7.62х54+243 или 223 или 5.6х39 или что душа широкая пожелает. И все на одной базе. Газоотводный узел авторегулируемый не фантастика? Сменные боевые личинки и УСМ для нарезки и гладкого, в купе с магазинами, имеющими внешние габариты окна установки вроде тоже. Как обеспечить посадку стволов, не допускающию колебаний, если не сказать шата. Хотя на ПК сменные стволы были, но там патронов 250 в запасе. Сертификация.Цена на конечный продукт. Спрос.И кто этим будет заниматься? А так то распирало бы от гордости, перед товарищами не имеющими такого счатья(((((
Artishok
А я все равно радею за однокалиберный п/а. 😊
Lojak
Однокалиберный и будет. К гадалке не ходи. Вопрос-в каких калибрах будет и сколько будет стоить. Я так то вообще за болт или помпу, п\а не так точен вообще то,хотя для большенства охот вполне хватает с лихвой. Козлику в бочину залепить не есть задача.
Роман_Б_А
Красивый П/а получился, хотя ствол для 20 калибра длинноват.
Надеюсь что в серии будут комплектации с сменными стволами длинной 635 мм (как у МЦ20-01) и 500 мм, ну и конечно в пластике.

Нарезной П/а на основе Тукана ИМХО надо делать в калибрах 338 Federal, 9,3х54, 45-70Gov или 9,3х62 на выбор. Для загонов будет самое то, себе в одном из этих четырех калибров возьму обязательно.

Lojak
Забыл спросить, второй магазин то в комплекте или опция?
Просматривающий
Lojak
Забыл спросить, второй магазин то в комплекте или опция?

Планируем комплектовать каждое ружье тремя магазинами.
Один - в составе ружья, два в дополнительный комплект.

Artishok
А можно все-таки хоть какие-нибудь фото? 😊 ТТХ? Вес хотя бы? В каких калибрах планируется будущий карабин? Ну и сроки появления хотя бы примерные...
RUS7005
А можно все-таки хоть какие-нибудь фото? ТТХ? Вес хотя бы? В каких калибрах планируется будущий карабин? Ну и сроки появления хотя бы примерные...
https://guns.allzip.org/topic/48/376983.html
https://guns.allzip.org/topic/48/376983.html
А этого мало? 😊
Artishok
RUS7005
А этого мало?

Эммм... Я все же хотел узнать информацию по новому нарезному карабину, а не по гладкоствольному п/а. 😊

RUS7005

Эммм... Я все же хотел узнать информацию по новому нарезному карабину, а не по гладкоствольному п/а.
Вот оно че... 😊
Ну по срокам Просматривающий писал, что в планах завода в 2010 году. А что да как...
Тут хоть гладкий бы получить, его вроде как первым разработали... (лично я жду 211 😊 ).
Эх...Какие сюрпризы теперь ждать в 2010...

Lojak
Просматривающий

Планируем комплектовать каждое ружье тремя магазинами.
Один - в составе ружья, два в дополнительный комплект.

DВот это есть гуд! С Новым Годом!

Artishok
Ну и для зенитчиков - магазин на 10 патронов надо. 😊
Forts
б чё так долго импорт лезет турки жмут ну прям писец сплошной а людям надо
Герз
?????????
Forts
Просматривающий

Вам огромное спасибо что переместили мои вопросы сюда, тему прочитал полностью .....доволен уже тем что начались подвижки в лучшую сторону...
понимая пресс бюрократии вокруг каждого начинания нового дела ....
вопросы конструкции оружия не нашего ума дела есть завод изготовитель им спасибо за БЕКАС рп очень надёжно конструктивно и износостойко ....


вопрос: с какими стволами будет выпускаться данная модель ВПО-210....
и будет ли на заводе работать мастерская по изготовлению ложэ по индивидуальным антропометрическим данным стрелка ...
С уважением !

------------------
Forts

Fat_Varmint
Forts
вопрос: с какими стволами будет выпускаться данная модель ВПО-210....и будет ли на заводе работать мастерская по изготовлению ложэ по индивидуальным антропометрическим данным стрелка ...
На данный момент вроде бы пока только одна длина ствола - 700 мм.
Заказ прикладов в индивидуальном порядке будет скорее всего возможен, правда с учетом конструкции данного ружья, а именно - расположения возвратного механизма в прикладе а-ля МЦ21-12 или Benelli Argo
lelik77
Подскажите, кто в курсе, началось производство ВПО-210 или нет?
Forts
правда с учетом конструкции данного ружья, а именно - расположения возвратного механизма в прикладе а-ля МЦ21-12 или Benelli Argo
КЕмрад с праздником тебя и всех форумчан !
Извините конечно особо в конструкции данного ружа не силён!
? но что там общего с конструкцией мц 21-12?
Будьте добры поясните !
И причем здесь нарезное Арго !
С уважением !

------------------
Forts

kir888
Общего с МЦ только расположение возвратной пружины в прикладе.
лесорубыч
АПНИМ!!!УЖЕ МАРТ, есть какой-нибуть прогресс в производстве или воз и ныне там?ПОСКОРЕЙ-БЫ УЖ.
Juga
Вот меня тоже очень интересует когда поступит в пародажу жду уже с пол года(с тех пор как его встретил)и все глухо. Завод или не видит или не хочет видить реального потребителя их продукции то есть нас. Дико обидно.
Lojak
Ну как там с ожидаемым началом производства? Дождемся уже или нет? т. Просматривающий, порадуйте уже что ли((((((
Lojak
Кирдык видать заводу, как производителю гражданского оружия
Artishok
Нипаникуйте. 😊 В планах на 2010 год ВПО-210 стоит чуть ли не во главе угла. Ждите, завод большой, начальства много, бумажки долго подписываются.
M00Nforever
Ждемс 😊Случайно наткнулся, видимо буду ждать этот па.
Kiborg-v6
Привет всем щас только наткнулся на эту темку.. и блин как узнал, увидел модель ВПО-210 сразу подумал купить, а как прочитал что может начаться выпуск ВПО-211 вообще сума стал сходить. У меня уже есть Бекас 12М-авто, машинка безотказная.. но в сейфе ему одному скучно стоять в меж сезонье вот и подумывал о втором бекасике с коротким стволом, а тут хоть какоето разнообразие будет. тем более у данной модели отдельный магазин я считаю как большой плюс для более быстрой перезарядки ну и сборка ,разборка думаю будет намного быстрее происходить чем на бекасе.
Так что наберусь терпения и буду ждать.
Кстати уважаемый Просматривающий как там дела на заводе, как данная модель ружья??? (не хочется чтобы о ней забыли не успев начать выпуск)
lelik77
Что-то совсем на эту тему замолчали. долго ли еще ждать?
M00Nforever
Я думаю что эта ветка из разряда - когда Молот начнет работать с физ. лицами 😊
Lojak
Начнется выпуск в этом году хоть?
M00Nforever
Я чот сомневаюсь, а представители завода отвечают что это тайна, покрытая мраком и все как в тумане. Увы.
Lojak
Блин, хоть бы соврали что-нибудь что ли
M00Nforever
Ну хотите - я вам совру за них. Заявляю, что завтра в ваш город ожидается первая партия этого ружья за 10 тысяч рублей 😊
Lojak
За зеленкой надо шагать
M00Nforever
Lojak
За зеленкой надо шагать

Я надеюсь вы поняли что я шучу 😊

Lojak
Вы тоже, я надеюсь(((
M00Nforever
:) И завод шутит тоже, а это уже не смешно 😞
tarxan
понравилось ружье тоже, что то только прикола не понял завода - они представили его в 2007 году ...и что еще не начали выпускать? Судя по постам в продаже его еще не видели. Цену обозначили бы хоть.... может и ждать не стоит.
Rotbar
Вместимость магазина шт., патронов 3+1
Это не серьёзно. Только что для охоты...
tarxan
Вместимость магазина шт., патронов 3+1
Это не серьёзно. Только что для охоты...

...да пожалуй в Полермо с ним лучше не соваться ))))))))))))))

Лично для меня 3 патрона самый идеальный вариант для охоты. А нафиг больше? Жать на гашетку пока все не растреляешь?

Lojak

Стрелять нужно метко, меняем магазин и опять метко, еще раз меняем, итого 3по3+1=10,все по 10 и война кончилась))))))


«a href=http://english-school.com.ua »курсы английского языка«/a»

Rotbar
Lojak
Стрелять нужно метко, меняем магазин и опять метко, еще раз меняем,
Поучите меня метко стрелять, если вам от этого легче станет. Но лучше бы вы с той-же энергией попросили завод магазинчеги на 10 патронов делать. А то опять выйдет, как на Бекасе-Авто...

P.S. Впрочем, бесполезное это дело. Ибо кроме как на охоту в 20м оно и не нужно...

RySi4
впо-210 и впо-211 - это здорово!Но где ОНИ??? Думаю, если и поступят в оружейные магазины, цены будут.....
Lojak
У меня бекас помпа, семизарядный. Один раз только весь магазин расстрелял за 5 лет. Попал раз только кстати)))).Обычно 2-3 раза стреляешь. За пределами выстрела дичь уже за это время как правило. Еще МЦ 20-01 есть. Магазин на 2 патрона там, второй с картечью держу или пулями, или дробью покрупнее, смотря где и на кого охота. Если конкретно за мясом, то 4х местный магазин ставлю. Правда он только с латунью работает нормально.

«a href=http://english-school.com.ua »разговорный английский«/a»

Lojak

Для обороны Рысь гуд, на мой взгляд. 8ми зарядный магазин, всегда готов к выстрелу в безопасном состоянии(ударник взводится спусковым крючком),простое устройство всего оружия, не критичное к припасу.

«a href=http://travelex.com.ua »туры в турцию«/a»

Рассен
Хотелось бы конечно определенности, есть ли смысл ждать появления ВПО 210, или начинать неспешный поиск МЦ20-01 в хорошем состоянии.
tarxan
Хотелось бы конечно определенности, есть ли смысл ждать появления ВПО 210, или начинать неспешный поиск МЦ20-01 в хорошем состоянии


у меня такой же выбор стоит ))))))

RySi4
никто не в курсе производство уже переводят?
Xomk0
Сегодня на выставке в Гостином дворе это ружье висело-по словам представителя, ожидается запуск в производство в след году. По описанию-аппарат должен быть весьма приятный.
Lojak
Год с прошлого обещания прошел, еще парочку и получим счастье((((

[URL=http://driwers.net/ ]книги скачать бесплатно без регистрации[/URL]

Dynx
Мне представитель Молота сказал, что он сам с туканом уже второй год охотится...
Lojak
Ну конечно, себе то из предсерийных партий взял поди.

[URL=http://file-loads.ru/ ]opera скачать бесплатно[/URL]

volga-step
Добр
RodionVeselov
под заказ, думаю, еще не скоро будут делать. сначала на поток, насыщение рынка, потом уже излишества всякие
volga-step
2
volga-step
.
NIRO_VRN
Может кто знает, что там со сроками продаж этой модели?
Слава_нур

Может кто знает, что там со сроками продаж этой модели?
и тишина!!!
SEfremov
В январском номере журнала "Охота и рыбалка" читал статью что ВПО-210 и ВПО-211 было представлено в Москве на оружейной выставке (в октябре 2010 года).
vladimir_kp
Журнал калашников свежий статья про Тукан пишут что по идее апрель-май планируют 210 запустить.
SEfremov
позавчера письмо на завод писал: "Подскажите пожалуйста можно ли у вас заказать ружье Тукан 12 калибра (ВПО-211) 1 штука."

вчера пришел ответ: "ружье ВПО-211 планируется запустить в производство во второй половине года."


Lojak
Второй год грозятся запустить
evg123
опять прокатили.что им мешает начать производство.
vladimir_kp
evg123
опять прокатили.что им мешает начать производство.

Ну это же не термос или чайник, процесс внедрения военной техники ну и соответственно всего близкого к ней очень долгий, Эскизный проект, ОКР, макеты, испытания опытных образцов, их переделка, опять испытания, налаживание производства, и т.д. и т.п., да еще куча согласований и сертификатов. Даже если б молот все бросил и продвигал только тукан время ушло бы несколько лет. Таков регламент. Опять же финансирование, наверняка это не госзаказ :-) Я просто военпредом был в КБ в свое время, иногда первая задумка полностью отличается от конечного результата.

Silverkion
Хотел поменять свою САЙГА-20 на ИЖ-27 в таком же калибре, теперь буду ждать этого чуда! Разрешение в январе 2013го заканчивается, будем надеяться, появится к этому времени.
vladimir_kp
Чего то подумал, буду ждать 211 :-)
Lojak
Ну,что,еще пару лет подождем?
Lojak
Уже июнь! Что там слышно?
kir888
Всё давольно просто, чем меньше скорость отката подвижных частей, тем меньше на них нагрузки, а как следствие больше долговечность. Но скорость должна обеспечивать нормальную работу автоматики. Вот такой нужно конструктору соблюдать баланс. Газовый регулятор просто дозирует давление в газовой камере, при стрельбе патронами магнум в положении 70 скорости будут слишком большие. Если у вас ружьё с полумагнумом будет нормально работать на положении 76, значит на нём и стреляйте, если не будет, переключите на 70, увеличив при этом давление и скорости отката.
Диксиленд
Добрый вечер!
Хотелось бы штучного изготовления, пусть дороже, но лучший орех и хорошая выделка всех деталей и узлов, гравировка, ну и т.д., в общем, - это не ново, практикуют все именитые фирмы, спрос рождает предложение. В прайсе цены на ТУКАН(ВПО-210) пока нет.
С уважением, Владимир.
vladimir_kp
Диксиленд
Добрый вечер!
Хотелось бы штучного изготовления, пусть дороже, но лучший орех и хорошая выделка всех деталей и узлов,
Так пишите непосредственно на завод,так будет быстрее, здесь форум и представители завода не всегда его успевают читать.
Диксиленд
Но, желательно, на регуляторе 76 мм, увеличив тем-самым срок службы автоматики.
А где вы там регулятор то видели ?????? Судя по фотографии с разборкой тукана никакого регулятора нет, конструкция очень смахивает на калашоидную, но так сказать вверх ногами.
Lojak
да хоть бы серию запустили,третий год вроде уже пошел
Диксиленд
Добрый день!ВЛАДИМИР КР.
На первой странице.Ориентир желтый смайлик.
Газовый регулятор расположен в газовой камере, имеет три расположения:
70, 76 и Р. Переключается ВРУЧНУЮ при нажатии на фиксатор и позволяет использовать патроны разной мощности.
С уважением, Владимир.
vladimir_kp
Диксиленд
На первой странице.Ориентир желтый смайлик.
Газовый регулятор расположен в газовой камере
Виноват, просмотрел. :-)
типчак77
Уважаемые,кто-нибудь знает когда уже начнуться продажи и что с ценой
vladimir_kp
типчак77
Уважаемые,кто-нибудь знает когда уже начнуться продажи и что с ценой
Никто не знает, даже на заводе. видимо какие то организационные трудности.
Lojak
автоматы строгают для Чавеса,негода видать 😊
vladimir_kp
Lojak
автоматы строгают для Чавеса,негода видать
Для чавеса на ижмехе строгают
Lojak
африканцам может или еще кому,третий год грозятся начать выпуск
Obharovka
ЭХ, яб тоже такую машинку взял, но никакой информации пока нет. АП такой.
Obharovka
Позвонил пообщался, говорит в конце июля будет пилотная партия, потом сразу на поток ну стоить будет них-ра не 5-ть копеек, магазины будут пластиковые, ствол один длинный, с двумя сменными чёками, чёк и получёк. Парадокс покупать отдельно. Будут с удовольствием отправлять спецсвязью

Контактное лицо: Кудряшова Юлия Валентиновна.
Телефон: (833-34)2-67-27.
Факс: 7-45-95
https://guns.allzip.org/topic/48/785016.html

Lojak
Посмотрим,посмотрим)))
Ган-стер
vladimir_kp
Никто не знает, даже на заводе. видимо какие то организационные трудности.
Трудностей не бывает только у тех кто ничего не делает.
1.Вести с полей говорят, что последняя версия мелкого Тукана (есть уже в железе) легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. А если в серию пойдет именно этот вариант, то многие Аргоподобные могут сразу оказаться устаревшими. Так что еще большой вопрос, получать эти Туканы прямо здесь и сейчас или... Кстати, одна только фирма из США готова закупать Туканы в несколько раз больше, чем завод делает всех стрелковых изделий вместе взятых (это к вопросу о неконкурентоспособности). И эта фирма через Росстехнологии оказывает давление на завод, чтобы освоение шло быстрее.
2.Для принципиально нового изделия надо закупать много нового оборудования и сделать горы оснастки, а это вопрос не одного дня.
3.Кроме Тукана много других новых стрелковых изделий, которые покупатели готовы оторвать с руками уже сейчас. Надо же реально смотреть на возможности.
Роман_Б_А
Ган-стер
....
1.Вести с полей говорят, что последняя версия мелкого Тукана (есть уже в железе) легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. ...

Откуда дровишки?
Новый на базе Тукана или набор деталек к гладкому (второй вариант интерестней)?.

ИМХО Если делать на основе Тукана нарез, то под 9,3х54R или 45-70Gov.

Ган-стер
Роман_Б_А
Откуда дровишки?
Автор уже начинает осторожно показывать его гостям.
Новый на базе Тукана или набор деталек к гладкому (второй вариант интерестней)?.
Берется в руки гладкий мелкий Тукан и путем замены нескольких деталек происходит волшебное превращение. Процесс занимает меньше минуты.
M00Nforever
Крайне интересна ожидаемая цена, на сколько будет она сопоставима с бекасами. Так же интересно, когда можно будет начинать заказывать ружья под себя.
vladimir_kp
Ган-стер
Трудностей не бывает только у тех кто ничего не делает.
1.Вести с полей говорят, что последняя версия мелкого Тукана (есть уже в железе) легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. А если в серию пойдет именно этот вариант, то многие Аргоподобные могут сразу оказаться устаревшими. Так что еще большой вопрос, получать эти Туканы прямо здесь и сейчас или... Кстати, одна только фирма из США готова закупать Туканы в несколько раз больше, чем завод делает всех стрелковых изделий вместе взятых (это к вопросу о неконкурентоспособности). И эта фирма через Росстехнологии оказывает давление на завод, чтобы освоение шло быстрее.
2.Для принципиально нового изделия надо закупать много нового оборудования и сделать горы оснастки, а это вопрос не одного дня.
3.Кроме Тукана много других новых стрелковых изделий, которые покупатели готовы оторвать с руками уже сейчас. Надо же реально смотреть на возможности.
Толково написал
пушной
Роман_Б_А
легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. ...
Для начала хоть бы гдадкоствол в руках подержать.
Obharovka
Для начала хоть бы гдадкоствол в руках подержать.
Золотые слова!!!
vladimir_kp
Роман_Б_А

Откуда дровишки?
Новый на базе Тукана или набор деталек к гладкому (второй вариант интерестней)?.

ИМХО Если делать на основе Тукана нарез, то под 9,3х54R или 45-70Gov.

Гладкий тукан не будет переделываться легким движением в нарезной это противоречит ЗОО и технически не реально слишком болшая разница в диаметрах патронов. А вот вариант нарезного со сменными стволами на базе тукана вполне возможен

Роман_Б_А
vladimir_kp

Гладкий тукан не будет переделываться легким движением в нарезной это противоречит ЗОО и технически не реально слишком болшая разница в диаметрах патронов. А вот вариант нарезного со сменными стволами на базе тукана вполне возможен

ЗОО не противоречит, как пример Иж-18МН.
Как будет сертифицировано: как гладкий с сменным нарезным стволом или как нарезной c сменным гладким стволом, думаю не важно. 😊

По поводу технической возможности: меняем ствол с газовым двигателем, затвор и магазин.

Кстати если делать нарезной вариант под 45-70Gov или 444Marlin то для конверсии в 410 потребуется только замена ствола, газового двигателя и личинки затвора.


vladimir_kp
Роман_Б_А
ЗОО не противоречит, как пример Иж-18МН.
Как будет сертифицировано: как гладкий с сменным нарезным стволом или как нарезной c сменным гладким стволом, думаю не важно.

По поводу технической возможности: меняем ствол с газовым двигателем, затвор и магазин.

Кстати если делать нарезной вариант под 45-70Gov или 444Marlin то для конверсии в 410 потребуется только замена ствола, газового двигателя и личинки затвора.



Посмотрим. вы это знаете из первоисточника или догадки и слухи?
Роман_Б_А
vladimir_kp
Посмотрим. вы это знаете из первоисточника или догадки и слухи?

Увы конкретной информации по технике у меня нет, так что все это догадки на основе той скупой информации которую выдали представители завода в этой и соседней теме. 😊

vladimir_kp
Роман_Б_А
Увы конкретной информации по технике у меня нет, так что все это догадки на основе той скупой информации которую выдали представители завода в этой и соседней теме.
По моим догадкам это будет машина на базе тукана но не дающая возможность переделки гладкоствола в нарезняк. Это просто не логично с коммерческой точки зрения, лучше продать второе ружье чем отдельно нарезной ствол. Да и технически слишком разные габариты патронов. Ствольное коробка меняться то не будет, она различна по габаритам даже на глаз у 20 и 12 калибра, а нарезной патрон раза в два меньше по диаметру
Роман_Б_А
vladimir_kp
По моим догадкам это будет машина на базе тукана но не дающая возможность переделки гладкоствола в нарезняк. Это просто не логично с коммерческой точки зрения, лучше продать второе ружье чем отдельно нарезной ствол. Да и технически слишком разные габариты патронов. Ствольное коробка меняться то не будет, она различна по габаритам даже на глаз у 20 и 12 калибра, а нарезной патрон раза в два меньше по диаметру

Возможно, вполне вероятный сценарий развития.

По сравнительным габаритам гладких и нарезных патронов, постараюсь вечером сделать табличку.

vladimir_kp
Роман_Б_А
Возможно, вполне вероятный сценарий развития.

По сравнительным габаритам гладких и нарезных патронов, постараюсь вечером сделать табличку.


Интрига закручивается :-)
Роман_Б_А
Нарисовал табличку

Думаю что вариант 20х76/7,62(9,3)х54R или 20х76/45-70Gov вполне возможен при наличии следующих сменных узлов: Ствол с газовым механизмом, личинка затвора и магазин.

P.S. Внимательно посмотрел фото в начале темы сменной должна быть не личинка затвора, а затвор в сборе, тк он походу не разборный.

M00Nforever
Я еще более активно начал пускать слюни на тукан =)
vladimir_kp
Роман_Б_А
Думаю что вариант 20х76/7,62(9,3)х54R или 20х76/45-70Gov
Теоретически да, но что то мне подсказывает что это будет 223 и 308 калибр, возможно 7,62 винтовочный
Роман_Б_А
vladimir_kp
Теоретически да, но что то мне подсказывает что это будет 223 и 308 калибр, возможно 7,62 винтовочный

Вполне вероятно.
На самом деле возможный калибр зависит в первую очередь от того на какой рынок рассчитывает завод, на европейский или американский.
Ну и не стоит забывать того что предложений в 308, 223 весьма много, 7,62х54R это только внутренний рынок притом спрос будет не слишком большим, а вот п/а оружия под среднекалиберные стопперы практически нет в продаже.

vladimir_kp
Роман_Б_А
а вот п/а оружия под среднекалиберные стопперы практически нет в продаже.
Только там патроны стоят как чугунный мост, а позиция завода выпускать бюджетное качествоенное оружие.
Роман_Б_А
vladimir_kp
Только там патроны стоят как чугунный мост, а позиция завода выпускать бюджетное качествоенное оружие.

Под среднекалиберными стопперами я имел ввиду патроны типа 9,3х54R (отечественная девятка), 45-70Gov или 450Marlin, а не 375Н&H.
Цена патронов 45-70Gov или 450Marlin вызвана редкостью оружия под эти патроны да и производство где нибудь в Барнауле наладить можно.

vladimir_kp
Роман_Б_А
Цена патронов 45-70Gov или 450Marlin вызвана редкостью оружия
Ну я вот о том же
Роман_Б_А
да и производство где нибудь в Барнауле наладить можно.
Вряд ли Барнаул будет этим заморачиваться из-за тысячи другой Туканов в таком калибре, масштабы не те. Не целесообразно делать под экзотические калибры оружие, рассчитывают то на массового потребителя, а это в основном 223 и 308, ну может 9,3х54R да и то не очень распространенный калибр
Роман_Б_А
vladimir_kp
Вряд ли Барнаул будет этим заморачиваться из-за тысячи другой Туканов в таком калибре, масштабы не те. Не целесообразно делать под экзотические калибры оружие, рассчитывают то на массового потребителя, а это в основном 223 и 308, ну может 9,3х54R да и то не очень распространенный калибр

Я сомневаюсь что Тукан разрабатывали только для российского рынка, рынок у нас очень мал, притом вариант под 308 или 223 будет конкурировать с Вепрями и Сайгами, в тоже время вариант под 45-70Gov или 450Marlin конкурентов иметь не будет тк ниша карабина для загонных охот банально пуста, и в США эти патроны весьма популярны поэтому спрос на карабины в этих калибрах будет весьма высок.

OFF. Сейчас в продаже встречается ижевский штуцер "Артемида" в калибрах 30-06 и 45-70Gov (вариант под 7,62х54R в серию не пошел), а ее как раз делали по заказу заокеанских партнеров с учетом популярности тех или иных калибров в США.

vladimir_kp
Роман_Б_А
Я сомневаюсь что Тукан разрабатывали только для российского рынка, рынок у нас очень мал, притом вариант под 308 или 223 будет конкурировать с Вепрями и Сайгами, в тоже время вариант под 45-70Gov или 450Marlin конкурентов иметь не будет тк ниша карабина для загонных охот банально пуста, и в США эти патроны весьма популярны поэтому спрос на карабины в этих калибрах будет весьма высок.
Ну логика есть. Возразить нечего. Посмотрим что покажет время.
M00Nforever
Вот уже 1 августа, начали ли делать Туканы ?
vladimir_kp
M00Nforever
Вот уже 1 августа, начали ли делать Туканы ?
Была бы презентация, как по 205-03
RodionVeselov
Опять тишина... А я-то в марте чуть зеленку не сделал 😞
Диксиленд
ЖДЕМ!
юрикс
Вот и прокатил завод в который раз.С весны второй раз продлил зеленку,думал к осенней все равно возьму,ан нет.Еще чуть-чуть подожду(когда утки улетят) и буду брать с грустью что-нибудь другое.
Югорец
таки будет вообще тукан?
faraon.gtu
По последним слухам тукан все таки уже есть. Первая партия уже выпушена. НО! Ценник на Тукана не определен, и есть предварительная информация, что он будет гооораздоооо...дороже бекаса. На сколько дороже еще не определились. Ждемсс.
faraon.gtu
Сегодня озвучили ценник на "Тукан" - 40 тыров с копейками. Комплектуется 3-мя магазинами, насадки за отдельную плату.
На вопрос - почему так дорого, ответили - потому что нет аналогов в мире данному девайсу(наверное по этому и не отдадим никому за нормальные деньги...:-(()
NIRO_VRN
40 тыров с копейками
Это если я правильно понимаю цена с завода? Если да, то сколько он тогда в розничной сети стоить будет за 50 тыров???
alex9999
Ну и нах оно за 50 рублей, не думаю, что ружье будет соответствовать цене, думаю, что МЦ 22 12 от ЦКИБа, уж как минимум будет не хуже, а скорее лучше, а ценник то у него подешевле...

Если качество будет как у Бекаса, то цена действительно неоправданна.

Lojak
Так бросят потом производить
RodionVeselov
ценник - упасть и не встать... Неужто не найдется аналогов по сходной цене? Надо поискать на досуге.
faraon.gtu
К сожалению эта цена завода. Конактный телефон 2-67-27 в Вятских Полянах. У нас в городе цена на Бекас-Авто - 36 тыров при цене завода 18 тыров для частников. А Тукан тогда может стоить 80 - 90 тыров??? Мечтал прикупить Тукана, а за такой ценник - нах...
M00Nforever
faraon.gtu
[B]Сегодня озвучили ценник на "Тукан" - 40 тыров с копейками.

А можно узнать , кто именно озвучил этот ценник ?

Так же интересно узнать про его уникальность, в чем она состоит, ну кроме как способа подачи патронов.

alex9999
После такой "хамской" цены, минус один потенциальный покупатель, это точно....
Realm
Да подождите вы плеваться. Насколько я понимаю, официальной информации с завода нет.
M00Nforever
Мне почему-то слабо верится в 40 тысяч, ждем реакции представителей завода на форуме.
Чаян
может предлагают за 40р штучник с тремя стволами в кожаном жёстком чехле,тогда цена вроде ничего.но за туканом вроде ничего легендарного не числится кроме его редкости
пушной
Так за 40 тыр. можно два бекаса взять и патронами затариться.
SeregaVoloskovskiu
а в 12 калибре будет ?
-baddy-
Как увидел цену , сразу вспомнились два "проекта" - святогор и юрий долгорукий.
Raskin
что-то дезой попахивает, кто озвучил?
alex9999
212 пост...
faraon.gtu
Озвучил я. Никакая это не деза. Номер телефона, по которому мне посоветовали позвонить, дала девушка в отделе сбыта(пост 217). Там мне и озвучили цену.
Если действительно меня ввели в блудняк на счет цены, то искренне буду рад преобрести Тукана по адекватной цене. А пока в прайсе диллеров цена не озвучена. А господин Raskin мог бы и дать нам пояснения на счет цены :-)
vladimir_kp
Что то у меня свербит, пофиг на цену дождусь 12 калибра и буду брать :-) Зато такого ни у кого не будет
kbmolot
faraon.gtu
Озвучил я. Никакая это не деза. Номер телефона, по которому мне посоветовали позвонить, дала девушка в отделе сбыта(пост 217). Там мне и озвучили цену.Если действительно меня ввели в блудняк на счет цены, то искренне буду рад преобрести Тукана по адекватной цене. А пока в прайсе диллеров цена не озвучена. А господин Raskin мог бы и дать нам пояснения на счет цены :-)

В посте 217 указан телефон отдела сбыта завода производителя, если Вам действительно озвучили такую цену, то так оно и есть.

Obharovka
ааааааааааааааааааа
сказала "сорок с половиной тысяч", получается 45000 что ли? выпустили 50шт, ягрю, а простите за что такой ценник не гуманный, она "так ружьё ж не имеет аналогов в мире", всё занавес, говорить больше неочем, грю буду ждать когда вы пересмотрите цену, на этом разговор закончился. Так блин мечтал о полуавтомате, отечественном в 20-м калибре. Ну, облооом, что тут сказать. Сорри за эмоции. Кстати может это диллер, а не завод. (833-34)26727, 74595 Юлия Валентиновна
M00Nforever
Obharovka

Я так понял вы звонили на завод для уточнения информации ?

Shurka
"так ружьё ж не имеет аналогов в мире"
"сорок с половиной тысяч"
маркетологи блин, ну четвертак куда не шло еще
din63
мои соболезнования всем несостоявшимся владельцам, и мне в том числе. Ждал,ждал, дождался..... При таком ценнике закрою зелёнку турком в 20 калибре.
Raskin
faraon.gtu
А господин Raskin мог бы и дать нам пояснения на счет цены :-)
Обещаю, пояснения дам, самому интересно, отпишу где-то в середине октября, но 40 это много!

faraon.gtu
дала девушка в отделе сбыта
не берусь утверждать, но вероятно, вы общались с одним из владельцев предсерийного выпуска, который решил хорошо погреть руки 😞.

Как уже сказал выше, цену и статус по проекту обязательно уточню.

Obharovka
Я так понял вы звонили на завод для уточнения информации ?
Вот, я сам не понял, с кем общался, она говорит что завод, но мне кажется что это типа каого то диллера, выпустили 50 штук, я ей, какие блин аналоги, это старая схема, французы придумали чуть ли не после крымской войны, только у них не полуавтомат был а обычная схема перезарядки ВОТ ИМЕННО С ТАКИМ МАГАЗИНОМ, ну впрочем в литературе всё это есть, если сообществу интересно, найду сканы и выложу.
kbmolot
Вот, я сам не понял, с кем общался, она говорит что завод,

Это завод, у дилеров их нет, если есть фанаты готовые купить за эти деньги, то можем поспособствовать в приобретении. Ствол оксидированный, остальное покрытие как и на обычных вепрях.

vladimir_kp
Obharovka
какие блин аналоги, это старая схема, французы придумали чуть ли не после крымской войны,
Вообще то любое оружие это старая схема. Все придумали в начале прошлого века, Ну кроме наверное оригинального решения G11 70-80 годов с поворотным затвором и патроном без гильзы, и то она не серийная. А вот в охотничьих гладкостволах Тукан действительно оригинален. Но цена высоковата конечно, был бы подешевле взял бы сразу, сейчас подожду но возьму все равно.
Raskin
Raskin
Обещаю, пояснения дам
господа, беру свои слова назад, похоже 1кEUR это не деза а суровая правда жизни, своё мнение я контакту высказал, с чем контакт согласился, но самое-самое руководство завода, этого к несчастью не понимает. Видимо вся первая партия в 30 единиц уйдёт забугор.
-baddy-
На самом деле нормальный маркетинговый ход, ведь оба завода работают на один карман. Ижевское оружие занимает массовый - бюджетный сегмент. Молот пытается закрепится в сегменте качественного оружия "подороже", выполняя в том числе спец заказы для спортсменов и ярых любителей - фанатов. Не удивлюсь если скоро мы увидим и общее подорожание продукции молота.
vladimir_kp
-baddy-
На самом деле нормальный маркетинговый ход, ведь оба завода работают на один карман. Ижевское оружие занимает массовый - бюджетный сегмент. Молот пытается закрепится в сегменте качественного оружия "подороже"
Ну молот и позиционирует себя как производитель высокого качества. И это хорошо, я лучше переплачу 5000-10000 но куплю вещь чем сэкономлю и куплю аля сайгу и набор напильников к ней и буду все проклинать по вечерам пиля заусенцы и прочие косяки. Да и нафига делать Кривосайгу-2 с другим названием?
faraon.gtu
[QUOTE]Originally posted by vladimir_kp:
[B]
Ну молот и позиционирует себя как производитель высокого качества.
Молот пытается закрепится в сегменте качественного оружия "подороже"

Не с его производственными мощьностями. Заводу такого масштаба необходимо выпускать огромное количество единиц изделий для того что бы иметь минимальную себестоимость и соответственно мах прибыль. Пусть более качественную продукцию, но минимально возможную по цене для ее продаваемости. А выпустив партию в 50 шт. изделий (не имеющих аналогов в мире...), пусть даже по цене в 1,5 килобакса много не заработать. ИМХО.

vladimir_kp
faraon.gtu
Не с его производственными мощьностями. Заводу такого масштаба необходимо выпускать огромное количество единиц изделий для того что бы иметь минимальную себестоимость и соответственно мах прибыль. Пусть более качественную продукцию, но минимально возможную по цене для ее продаваемости. А выпустив партию в 50 шт. изделий (не имеющих аналогов в мире...), пусть даже по цене в 1,5 килобакса много не заработать. ИМХО.
Вы знаете это не гигант как ижмех, завод на самом деле не такой уж и большой, я там был, и заваливать рынок нет смысла, есть сегмент в котором молот и держит свои позиции. Есть не большой но устойчивый спрос, и эти Туканы разойдутся в ближайшее время, вот увидите, на самом деле не такая уж и большая цена.
M00Nforever
Я просто никак не пойму, в чем качественный перевес в пользу Тукана по отношению к Бекасу ? Магазин что ли ?
vladimir_kp
M00Nforever
Магазин что ли ?
Ага. Я сторонник магазинок, мне больше нравятся.
M00Nforever
У меня МЦ 20-01, я тоже привык к магазину уже, но переплачивать 20 тысяч только за магазин, извините, я не вижу тут рациональной логики.
freeq
Подскажите пожалуйста новичку, в чём ценность ВПО-210/211?
Есть ли реальные преимущества у ВПО-211 в 12 калибре перед тем же Бекасом?

Оксидированный ствол?
Лучшее качество изготовления?
Надёжность механизма авто-заряда?

Спасибо,

Lojak
мне просто самозарядная 20ка нужна,тоже есть мц20-01 и бекас 16к помпа,ну вот хочу 20у автомат,сайга-дрова для вохра.
freeq
Когда уже появятся первые счастливые обладатели Туканов?
Я так и не понял, в РФ уже начата продажа или нет?
До Украины, видимо, нескоро доберутся...
StSV
Более ёмкий (пусть и не такой эргономичный) магазин не планируется? Или адаптер какой для обычных вепревских магазинов?
Raskin
StSV
Или адаптер какой для обычных вепревских магазинов?
там принцип работы магазина совсем другой, так что, нет.
M00Nforever
Ну так хоть кто-нибудь уже стал счастливым обладателем такого мегаэксклюзивного ружья ?
unname22
за 40 рублей? увольте...
M00Nforever
:) я хочу пожать руку этому человеку просто.
Югорец
ЧЕЕ тукан 40 тыр???? я в акуэ, больше не мечтаю о тукане, франки пгляжу за те деньги, их хоть потрогать, пострелять можно, а не посмотреть
Диксиленд
Вопрос к КИР888.
1)Зайца стреляли магнум или обычный патрон?
2)Номер дроби?
3)Примерно метров?
ВПО-210, для ходовой охоты, на зайца-русака в степи, ПРИГОДНО ИЛИ НЕТ.
С уважением, Владимир.
kir888
Патрон магнум, дробь однёрка 34г. 50-60м., дальше не среляли. Ружьё сделано для ходовой охоты, после МЦ как игрушка по весу. Охотимся в основном в поле на русака.
Диксиленд
КИР888,Спасибо.
ВПО-210, наберусь терпения и буду ждать!
Зайца-русака, у нас очень много,открывается охота первые выходные ноября,будите в наших краях заходите,рыбалка-охота супер.
С уважением,Владимир.
kdw903252
ВПО-210, для ходовой охоты, на зайца-русака в степи, ПРИГОДНО ИЛИ НЕТ.
С уважением, Владимир.
[B][/B]
Дальше 40 метров ничего путного с осыпями не получается, даже на Мираже 36гр., с начальной скоростью 370м/с и порохом Текна. Кучность выше 62% не встречал на готовых патронах. Коэффициент сгущения может доходить при массе дроби 32гр. до 1,8 на средних номерах дроби. Центром осыпи стрелять можно до 40-45м. Большая потеря дроби (до 30-40%) за счет деформации дроби при навесках "магнум". Стрельба велась из полуавтомата 20 калибра с длиной ствола 76см. Так что расчитывать на уверенную стрельбу на 50-60метров пот русаку в степи не приходиться. Крахмал помогает, но некаардинально. Короче не 12 калибр, однозначно. На белячка троплением пойдет.
Диксиленд
kdw,Спасибо.
Стреляю до 40м,поднялся дальше, даже и не вскидываю,в основном все поднимаются из под ног.
вал76
В 12 калибре 76 патронник сменный комплект стволов дробовой.пулевой(ланкастер)и назвать серийный ТАЙПАН.
kdw903252
Да назвать можно как угодно. Сначала надо что-то делать со ствольной планкой (аля американский трап), вводить в комплектацию регулировочные пластины для ложи, массу скинуть до 3кг. А пока при росте 180см видно все ружье от затылка коробки до мушки. Ружье хорошее, дизайн надо облизать. Цену непонятно какой "умник" расчитывал. При такой отпускной цене завода (45тыр), с аппетитами наших магазинов, турков не проймешь. Даже при их бардаке с поставками запчастей и входного контроля их качества.
kdw903252
Полуавтомат ВПО-210 «Тукан»

Как все таки долог в России путь от задуманного до реального! И идеи есть, и возможности были до недавнего времени, а результат всегда почему-то сильно запаздывает. А за последние пятнадцать лет российский оружейный рынок осваивали все кому не лень, даже турецкие оружейники заняли свою нишу.
Но если проанализировать лучшие образцы турецкого оружия, то совершенно очевидно, что ничего нового с точки зрения конструкции в этом оружии нет. Просто во главу угла турецкие оружейники поставили принцип: продавать дешево и вагонами. А наши оружейники продолжают идти своей дорогой. Поэтому иногда они и удивляют нас, и радуют своими новыми оригинальными разработками. Примером тому может служить новая модель полуавтомата ВПО-210 «Тукан» 20-го калибра, который планирует выпускать ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот"».
Модель «Тукан» по своей конструктивно-компоновочной схеме не имеет аналогов в мире существующих гладкоствольных полуавтоматов. Хотя идея не нова и давно опробована в нарезном оружии. Но радует то, что есть еще люди, которые готовы создавать что-то оригинальное, а не банальные клоны. Правда, практика жизни в России показывает, что иногда это тупиковый путь. Устоять на рынке можно, когда оригинальная идея хорошо продается. Поэтому, как только появилась возможность хоть как-то обсуждать модель ВПО-210, тут же возник вопрос цены изделия. Конечно, многих интересовали и конструктивные особенности ружья, но вопросы цены и дизайна затмили все остальные. Вырос наш отечественный покупатель, что и говорить, голосует рублем, но осторожно. Поэтому, учитывая то, насколько наш покупатель искушен и теоретически подкован в области охотничьего оружия, можно предположить, что путь у модели «Тукан» на российском рынке будет непростым. В первую очередь разработчикам желательно уделить внимание дизайну ружья, сделать его по возможности максимально изящным, все же это оружие 20-го калибра. Ложа ружья излишне массивна, если возможно, то лучше бы уменьшить ее габариты. С размерами цевья тоже надо что-то делать. Только решение этих двух вопросов (размеры ложи и цевья) возможно, позволит снять с ружья лишние 200 граммов. Был уже прецедент с ТОЗ-87: там изначально у ружья 12-го калибра была масса 3,0 килограмма, и то умудрились сделать ружье непродаваемым. Однозначно необходимо что-то делать с возможностью регулировки отвода и погиба ложи. Если этого не было в ружьях серии «Бекас», это не означает, что не должно быть и в этой модели. Возможно, кто-то скажет, что в этом нет необходимости. Тогда возьмите в руки полуавтоматы 20-го калибра «Ata Arms», «Armsan», «Hatsan» и другие - может, это изменит мнение. Почему именно о турецких полуавтоматах идет речь? Потому что они ближайшие конкуренты «Тукана» 20-го калибра, если говорить о пресловутой цене.
То, что конструкция ружья «Тукан» лучше отработана, чем дизайн, сомнений вызывает мало, так как ружье не один год активно эксплуатируется конструктором на различных охотах.
Съемная прицельная планка вызывает неоднозначную реакцию. И дело даже не в том, что она изготовлена из сплава, а не из пластика. Просто при вскидке ружья она полностью видна, так как она весьма высокая. Возможно, она идеально подходит для конструктора ружья, но охотники имеют разные антропометрические данные, и у ружья должна быть возможность, как было сказано выше, подгонки и отвода, и погиба ложи. Хотя конструкция планки и позволяет регулировать ее в небольших пределах по вертикали и горизонтали. Может, стоит подумать о выпуске варианта модели вообще без прицельной планки? Ничего в этом плохого нет. Даже великий Джон Браунинг позволял себе такое, и никто не критиковал его полуавтомат Browning Auto-5 без вентилируемой планки. Более того, хвалили за хорошую развесовку, особенно при длинных стволах.
Массу ружья 20-го калибра желательно снизить с 3,2 килограммов хотя бы до 3,0, не надо ориентироваться на массу отечественных полуавтоматов 12-го калибра, это не лучший пример для сравнения. Ведь полуавтомат 20-го калибра тем и интересен, что сочетает в себе небольшой вес и возможность охотиться с ним на определенных охотах. Сменные дульные сужения лучше убрать внутрь ствола, это будет более эстетично, ведь на ружье «Бекас» все это уже давно сделано. Сам ствол в модели 20-го калибра длиннее 660 миллиметров делать не стоит, большей длины лучше добиваться включением в комплект ружья сменной насадки, увеличивающую длину ствола на 5 сантиметров. У охотника всегда будет выбор в зависимости от того, на какой охоте предполагается использовать ружье.
В остальном конструкция «Тукана» 20-го калибра радует своей фундаментальностью. Наверное, хорошо, что у российских конструкторов охотничьего оружия нет возможности широко использовать узлы из пластика. Корпус УСМ ружья, выполненный из легкого сплава В95 (Д16), внушает как-то больше доверия, чем его возможный клон из пластика. При стрельбе из ружья зимой патронами «магнум» не приходится волноваться за его сохранность. Сам УСМ ружья легко вынимается из ресивера ружья простым нажатием на кнопку фиксатора. Идея хорошая, и, думается, отработанная - удобно, что и говорить. Но хотелось бы, чтобы при случайном нажатии кнопки УСМ самопроизвольно не покидал своего места. При охоте на воде это может доставить неприятность.
Автоматика ружья газоотводная, с коротким ходом штока газового поршня. Конструкция газового узла позволяет вручную, при помощи регулятора давления регулировать скорость отката затвора при использовании различных по мощности патронов, так как патронник у ружья - 76 миллиметров, и позволяет использовать патроны «магнум». Сама конструкция газового узла крайне проста, а регулятор давления очень похож по устройству на подобный узел полуавтомата «Сайга». Регулятор имеет три положения: 70 миллиметров, 76 миллиметров и Р (разборка). Все детали газового узла ружья выполнены из стали и хромированы, а газовый поршень выполнен из нержавеющей стали.
Основной изюминкой ружья является роторный магазин на три патрона. Корпус магазина выполнен из пластика. Снаряжение его патронами происходит очень просто, так же просто патроны и извлекаются из него. Подача патрона из магазина в ствол осуществляется на одной линии, что исключает возможность задержки при утыкании патрона. После израсходования патронов затвор остается в заднем положении на затворной задержке. При присоединении снаряженного магазина затвор автоматически досылает патрон в ствол. Использование роторного магазина позволяет быстро поменять комплект патронов в ружье. Но при этом необходимо иметь с собой снаряженный запасной магазин. Ружье хорошо защищено от попадания посторонних предметов в ствольную коробку и легко, без дополнительных инструментов, разбирается для чистки.
Затвор роторный, запирает канал ствола на два боевых упора. Возвратная пружина затвора расположена в ложе ружья.
Разработан вариант ружья под 12-й калибр, с магазином на два и три патрона. Масса 12-го калибра - 3,4 килограмма. Основным конкурентом ружью «Тукан» 12-го калибра на российском рынке может стать как турецкое оружие, так и новая модель ижевских оружейников, полуавтомат МР-155.
Глядя на узлы ружья «Тукан», так и хочется спросить его конструктора, почему он не решился использовать инерционную автоматику. Да, она очень требовательна к качеству обработки металла и точности допусков, но рискнуть стоило. Это было бы действительно весьма интересное ружье, первая российская модель с таким типом автоматики. Возможно, это привело бы к его частичному удорожанию, но при надлежащем качестве исполнения охотники, знающие толк в оружии, идею оценили бы однозначно. В отличие от турецких полуавтоматов 20-го калибра, полуавтомат ВПО-210 «Тукан» - конструктивно более продуманное ружье. Снизить бы немного массу да подтянуть дизайн, правильно определиться с ценой - и вполне рассчитывать на свою долю рынка. Понятно, что советовать проще, чем создавать ружье в реальных условиях производства. Но если проигнорировать все эти вопросы, то, боюсь, результат может быть как с полуавтоматом МЦ22-12 ЦКИБ СОО: ружье оригинальное, добротно сделанное, но уже есть оружие дешевле, легче и не хуже стреляющее. Ресурс ружья в 8-10 тысяч выстрелов устроит большинство охотников. Покупатель видит глазами, ощущает руками, и сделать с этим ничего нельзя.

Дмитрий КОПАЕВ

"Охотничий двор"

vladimir_kp
kdw903252
Глядя на узлы ружья «Тукан», так и хочется спросить его конструктора, почему он не решился использовать инерционную автоматику.
Блин чего все прицепились к инерционке? Дань моды бенелли? Америкосы, так на секундучку, закупили для армии бенелли М4 у которой инерционка дублированна газоотводом.
kdw903252
Газоотвод рулит, но российским парням Бенелли хорошо промыли мозги, многим подавай "инерционник". Производить надо, то что продается лучше, а не то, что по конструкции лучше.Такова реальность. Если бы ВПО-210 был "инерционник", пацаны бы уже заводу голову вынесли, несмотря на объявленную цену. Действует просто магически, доказано даже на оружии АТА АРМС.
knko
Цена реально за 45 тыров будет? (
вал76
В продаже они уже есть?
barinn
Был на октябрьской выставке, сказали что первая партия в 50 ружей разошлась по магазинам уже. Кто-нибудь их видел уже в продаже?
МатросКошка
Да почему-же не в пластике??????????????РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!
M00Nforever
Выпуск первой промышленной партии ожидается к осени 2009г.

Покажите мне рядового живого владельца !

FORESTER
Если бы ВПО-210 был "инерционник", пацаны бы уже заводу голову вынесли, несмотря на объявленную цену. Действует просто магически, доказано даже на оружии АТА АРМС.
Золотые слова!!!!!!!!!!!!
Но наши хвалёные оружейники не ищут лёгких путей.
dartist
Жаль, что такую цену 40 поставили, хотя бы до 25 тыс. покупателей было бы прилично, а так слишком загнули
M00Nforever
Да вот вопрос цены меня терзает уже не первый месяц, все ее озвучивают, кроме официальных лиц.
vladimir_kp
M00Nforever
Да вот вопрос цены меня терзает уже не первый месяц, все ее озвучивают, кроме официальных лиц.
Она немного так сказать выше рынка, по этому даже не озвучивают. ТДМолот насколько я знаю даже не закупил на реализацию, так как есть подозрения что их просто брать не будут
M00Nforever
vladimir_kp
Она немного так сказать выше рынка, по этому даже не озвучивают. ТДМолот насколько я знаю даже не закупил на реализацию, так как есть подозрения что их просто брать не будут

Да хотя бы просто озвучили тут сумму в 40 тысяч, но никто ее подтвердить не может. Наверное попробую на заводе уточнить завтра сам, чтоб развеять все сомнения.

unname22
Я звонил. под 40 загнули.
kbmolot
M00Nforever
Да хотя бы просто озвучили тут сумму в 40 тысяч, но никто ее подтвердить не может. Наверное попробую на заводе уточнить завтра сам, чтоб развеять все сомнения.
В ООО "Молот оружие"

http://molot-guns.com/shop/index.php?cat=2

гладкоствольные самозарядные ружья модели "Тукан" (ВПО-210)
40.480,00 руб.

АВлад
Ружье хорошее, а вот ценник не очень. Однако, Тукан 20/76 именно то, что ищу. Мда, придётся моей семье жить поэкономнее. 😊 Ну, а что делать раз у Молота такой аппетит?
kdw903252
Ружье хорошее, а вот ценник не очень.
[B][/B]
Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра. Мой ТОЗ-87 93г. массой 3044гр., обеспечивает такой бой, что моя 20-ка и близко не стояла, при этом и автоматика его работает исправно. Но цена ему максимум 15 тыр., делали же когда-то люди оружие.
Чаян
Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра.
полностью поддерживаю !
АВлад
kdw903252
Ружье хорошее, а вот ценник не очень.
Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра. Мой ТОЗ-87 93г. массой 3044гр., обеспечивает такой бой, что моя 20-ка и близко не стояла, при этом и автоматика его работает исправно. Но цена ему максимум 15 тыр., делали же когда-то люди оружие.

Не буду разводить калибросрач, просто выскажу мнение.
Стреляю из 20-ки(Сайга-Тактика+170+170чок. Мне наплевать что думают другие о пригодности сего девайса к охоте) массой 4кг. Опыт показывает что патрон Техкрим 20х76 не дает подранков (белая куропатка - N5, тетерев, кряква - N3) на дистанциях до 40 метров. До 25м - куропатка, стрелянная магнумом - полтушки на выброс. Глухари же улетают с места события одинаково после применения как 12 так и 20 калибра. Что характерно, заряд дроби в Техкриме 20х76 доходит от 34г (N3 )до 36г (N5).
Еще я стреляю из 12-шек, МЦ 21-12 массой 4кг (ремень+патронташ на прикладе) и ТОЗ-66 массой 3,5кг. Опыт показывает что даже куропатки (ГП N5, Феттер N5, СКМ N5) периодически, но задорно убегают, а кряквы (N3) лихо уплывают.
При этом я (90кг) могу стрелять патроном 20х76 36г дроби из 20-ки массой 4кг не следя за вкладкой, а вот с МЦ того же веса и патроном 20х70 32 г дроби этот номер не проходит - некомфортно. Это и не удивительно, заряд пороха-то в 20-ке меньше.
Еще продырявлено не менее сотни мишеней самыми разными патронами из ружей 20, 16, 12 калибров. Сайга-20 показывает отличные результаты, не уступающие классике-12, как на бумаге так и на охоте, но тяжела и несколько неказиста. Поэтому очень хорошо понимаю зачем 20-ка п/а массой 3,2кг за такую цену - легка (для п/а), удобна, сбалансирована, бьёт любую дичь и дает комфортный выстрел.

kdw903252
легка (для п/а), удобна, сбалансирована, бьёт любую дичь и дает комфортный выстрел.
[B][/B]
Во многом с Вами соглашусь. Но очень важно попасть в цену, качество и удачную конструкцию. Пока в первые два пункта они не особо удачно попали. А опыт продаж говорит о том, что достаточно не попасть в один пункт и ружье не состоялось. На этом нас турки и сделали, на умении слушать, делать выводы и продавать. А то что Петр Михайлович Мокрушин грамотный конструктор, это итак ясно. Но ружье продается пока плохо, а точнее никак. Собственно вот о чем речь.
barinn
Во многом с Вами соглашусь. Но очень важно попасть в цену, качество и удачную конструкцию. Пока в первые два пункта они не особо удачно попали. А опыт продаж говорит о том, что достаточно не попасть в один пункт и ружье не состоялось. На этом нас турки и сделали, на умении слушать, делать выводы и продавать. А то что Петр Михайлович Мокрушин грамотный конструктор, это итак ясно. Но ружье продается пока плохо, а точнее никак. Собственно вот о чем речь.
Да... жалко брал лицензию под него после посещения выставки в гостином дворе и общения с главным конструктором. Теперь думаю отказаться от покупки из-за цены... да и станки новые на заводе еще не установили , а на старых допуски гуляют....
блин придется сдавать лицензию((((
Silverkion
Я тоже о нем мечтал, но цена ... Блин проще турка взять.
kdw903252
Блин проще турка взять.
[B][/B]
Если брать 20-ку турка, то только как второе ружье. Но у большинства турецких ружей неадекватно работают газовые узлы на патронах магнум, что приводит к преждевременному выходу ружья из строя. Максимум что можно себе позволить в системе на турецкой 20-ке (полуавтомат), это навески дроби до 28гр, очень редко 30-32гр. Цены на турков тоже медленно, но растут. А цена Молота, это явный промах маркетологов, хотя при их проблемах другой ожидать было трудно.
Silverkion
Понравился мне тукан, ну ствол бы еще 660-680, но в прошлом году смотрел в Ижевске хатсан-эскорт 20/76 орех, вес что то 2800-2900, в руках как игрушка, и цена была 16000 как говорится почувствуйте разницу.
регион56
с такой ценой они кого хотят подвинуть на рынке , турок вряд ли ,буржуев тем более вот вопрос.
регион56
с такой ценой они кого хотят подвинуть на рынке, турок вряд ли, буржуев тем более вот вопрос.
tarxan
вот браты раздумываю взять или нет......по цене в эту сумму что может подойти кроме турок из иномарок? ...я как то скептически к ним отношусь, может и зря конечно......однако в этом экземпляре рукожопости мастеров россейских нынешних побаиваюсь. Из-за этого и решил завязать с отечественным производителем, только тоз-106 оставил, аналогов ему мало да и запороть при таких размерах тяжело, но умудряются напортачить (((( Посоветуйте или отговорите от покупки...
merny
kdw903252
Блин проще турка взять.
Если брать 20-ку турка, то только как второе ружье. Но у большинства турецких ружей неадекватно работают газовые узлы на патронах магнум, что приводит к преждевременному выходу ружья из строя. Максимум что можно себе позволить в системе на турецкой 20-ке (полуавтомат), это навески дроби до 28гр, очень редко 30-32гр. Цены на турков тоже медленно, но растут. А цена Молота, это явный промах маркетологов, хотя при их проблемах другой ожидать было трудно.

промах - это еще мягко сказано. и не только цена, но и калибр, и продвижение продукта на рынок. вернее полное отсутствие каких-либо телодвижений в этом направлении. не читал бы этот форум, вообще не знал бы о тукане ничего.
в результате немалые затраты на окр, подготовку производства, сертификацию и полное отсутствие отдачи на вложенные средства. в итоге все это ложится в цену той продукции, которая пользуется спросом: бекасы, вепри.
а нам остается комментировать: мля! опять подорожало!

kdw903252
мля! опять подорожало!
[B][/B]
Да, с 1.01.12г. опять выросла цена. Но и турки стоящие чего-то по качеству постепенно из России уходят. Так что наши цены будут ломить.
barinn
Да, с 1.01.12г. опять выросла цена. Но и турки стоящие чего-то по качеству постепенно из России уходят. Так что наши цены будут ломить.
Друг неделю назад видел в Темпгане за 39 тыс. с копейками.... дешевле, чем в их интернет-магазине.

А свою лицензию на него я сдал на той неделе... Кстати, звонил в ОПП там сказали, что туканы на тайаньских станках будут делать в мае.... пока новые станки не установили

Диксиленд
Сделали 50 штук, поставили цену как за штучник и стали искать клиентов,вот это огромная ошибка.
А надо было, собрать заявки, предоплату,в порядке очередности на изготовления ШТУЧНОГО ТУКАНА ВПО-210,с незатейлевыми вопросами, Вам орхех светлый или темный,какой у Вас рост и вес, цена 40000 за штучник, и продали бы уже 100 штук а может и больше.
Санёк62
Что-то не увидел нигде про сужения,может проглядел конечно,а какие у Тукана насадки имеются? Чок,получок,цилиндр?
kdw903252
и продали бы уже 100 штук а может и больше.
[B][/B]
Володя, а они никуда не торопятся. Альтернативы в этом ценовом сегменте по 20-ке особой нет, из турок только АТА АRMS и ARMSAN, но их оружие в этом калибре далеко не везде есть, неговоря про запчасти. А 40 тыр. неадекватная цена, SARSILMAZ SA-X 700 12 калибра, массой 3,1кг, на www.fettershop.ru с доставкой стоит 18500руб. Непонятное ценообразование у Молота, хотелки какие-то.
vladimir_kp
kdw903252
Непонятное ценообразование у Молота, хотелки какие-то.
Сложный магазин, другая конструкция, отсюда и цена.
kdw903252
SARSILMAZ SA-X 700
по стандартной отработанной схеме сделан трудозатраты меньше намного
kdw903252
Сложный магазин, другая конструкция, отсюда и цена.
[B][/B]
Это понятно, когда-то с ЦКИБом проходили. Материалы лучше, ресурс больше, конструкция оригинальная, результат пока не впечатляет. Значит что-то не так, чудес-то не бывает. Хотя, конечно, не все зависит от производства.
vladimir_kp
kdw903252
Значит что-то не так, чудес-то не бывает. Хотя, конечно, не все зависит от производства.



ну это же не бекас отработанный модернизировать, все с нуля я думаю раскачаются
Диксиленд
С таким подходом не раскачаются!
С выставки 12 марта новинка ато-5 в ютюбе есть, а вот тукана нет.
Тукан с 2008 года не могут на видео записать как рекламный ролик.
Везде 2012 год, интересно в Кирове(Молот) какой год? я конечно извеняюсь может у вас телевидения нет.
А вот у нас на днях цифровое вещяние будет.
Может завод к нам перевезти,поставить директора не старше 30 лет и сотрудников от 18 лет до 30 лет талантливых, молодых, продвинутых людей,остальных отправить на пенсию, чтобы заводу развиваться не мешали.
Создать для них Клуб "Кухарочка"пусть седят дома и делятся рецептами.
Выгоднее платить им, что-бы они сидели дома,лишь-бы не мешали.
Молодым и талантливым надо дать зеленую дорогу.
vladimir_kp
Диксиленд
директора не старше 30 лет и сотрудников от 18 лет до 30 лет талантливых, молодых
Вот это пипец будет, молодые не опытные, 18 лет он блин только зад научился подтирать чистенько а ты его продвигать новые технологии 😊 😊
kdw903252
Парни, все толковые молодые уже уехали или спились за 20 лет. Остались толстокожие реальные пацаны, которые рисуют забавные ценики. А верить в "федеральную программу доступное жилье", не запрещается, даже приветствуется.
Lesha_641
М что сделают 18 летние? Чтоб что-то путное было, надо свою школу иметь и выращивать конструкторов, а у нас этого нет. Привлеките студентов талантливых, пусть поучатся у тех, кто еще жив. а там и сделают. но кормите их нормально, а то только человек научился, начал что-то понимать, прошло 2 года, приходит он к начальнику и просит ЗП поднять, а ему в ответ, НЕТ, он и уходит...
merny
ну да, вот в одном кб всех пенсионеров старше определенного возраста выпихнули на пенсию. выперли по-хамски, типа "вам время тлеть, а нам цвести". поехал молодой на полигон испытывать оборудование. все завалил, испортил. кинулись к уволенному старичку, который как оказалось единственный был в курсе всех нюансов, а он с инфарктом в больнице лежит. так там и помер в итоге.
мы этих молодых долбо***в еще в правительстве навидались с 92 года. просрали все полимеры
vladimir_kp
Молодым чтоб рулить надо научится рулить сначала.
Что то отвлеклись. Нет владельцев?
barinn
Расска
Молодым чтоб рулить надо научится рулить сначала.
Что то отвлеклись. Нет владельцев?
Был на выставке в Гостином дворе. По поводу молодых скажу так... Стоят эти молодые лет 25-28 толком ничего показать не могут и рассказать.... Блин главный конструктор только между спрашивающих бегает и поясняет и показывает как работает тукан. Дошло до того, что эти молодые менеджеры или те кто определяет цену не могут сказать, как затвор из крайнего положения вывести, пришлось ему сбегать в другой конец стенда спросить у конструктора на какой рычажок нажать.
Мажоров набрали одних.... сынков наверное начальников...

А кто у них определяет ценообразование это просто долбоебы!!!! Вон в ижевске ставится в производство МР-155 так там цена от 16600 (вычитал на соответствующей ветке форума).

Lesha_641
Вот эти манагеры и определяют и цену и ОТК и прочее(((((
vladimir_kp
barinn
Вон в ижевске ставится в производство МР-155 так там цена от 16600 (вычитал на соответствующей ветке форума).
Не забывайте что это рестайлинг МР-135, фактически то же самое с небольшими изменениями. А Тукан с 0 делался.
NIRO_VRN
А Тукан с 0 делался.
И что? То что Тукан с нуля делался, это не значит что затраты на разработку должны окупиться сразу с первой производственной партии (не знаю какое точно кол-во составила эта первая партия, но не думаю что более 100 штук). Думаю все таки стоимость данной модели должна составлять между сегодняшней стоимостью Бекаса и Вепря-12, пусть даже максимально приближена к стоимости Вепря. А сегодняшний ценник вряд ли способствует распространению данной модели, на нашем Российском рынке гражданского оружия. ВСЕ НАПИСАННОЕ ЛИЧНОЕ ИМХО.
vladimir_kp
NIRO_VRN
пусть даже максимально приближена к стоимости Вепря.
Наверное так. Из-за сложного магазина но никак по цене мурки или бекаса
unname22
да что там технологически сложного то вы нашли?

Еще раз зашел в тему, подумал, может одумался завод и пора за зеленкой идти, дак нет... Та же цена за сорокет...

merny
да нет там ничего принципиально сложного.
судя по фото разобранного: ствол примерно такой же, газовый узел попроще будет, т.к. без регулятора и не совмещен с магазином (деталек меньше). затвор похоже поворотный, типа калашового, хотя и другой. ствольная коробка отличается, но вряд ли принципиально сложнее. и там, и там фрезерованная, скорее всего на станке с чпу (себестоимость сопоставима). деревяшки по деньгам примерно те же. усм совершенно новый, как и магазин, но вряд ли они создают наценку в 25 тыщ и выше. в общем все новые детальки выходят несколько дороже из-за малой серийности + наценка за сертификацию.
все упирается в размер серии. для увеличения первой серии следовало бы выпустить в более популярном 12 калибре, провести хотя бы примитивную рекламно-разъяснительную компанию и пойти на некоторые убытки первой серии, чтобы быстро распродать и запустить следующую в производство.
в итоге вышло следующее: сделали в 20 калибре, отсеяв всех, кого этот калибр не устраивает, не проинформировали потребителей и продавцов (о тукане знают только очень любопытные люди) и выставили несусветный для отечественного изделия ценник (по сути за кота в мешке)
unname22
да нахрен этот 12ый калибр тем более еще и пузатый да еще и конкурент бекасу авто.
20ка оптимально выбрана но блин цена абсолютно неадекватна.
Lojak
вот,вот,мне тоже 12ый нахрен не нужен,полно оружия в этом калибре,как раз 20ка самозарядная и нужна была,в итоге только турки и есть в продаже,не вдохновляет.
merny
"мне нужен/не нужен" это не репрезентативная выборка. это только дурак или гуманитарий будет оценивать рыночные перспективы продукта по своим ощущениям. каковы объемы продаж по калибрам? я, например, не в курсе. у меня лишь догадки по косвенным данным. например, у главпатрона в прайсе 12 калибр представлен 22 позициями (без учета раскладки дроби по номерам), 16 калибр 3 позиции и 20 калибр 4 позиции. при этом номенклатура номеров дроби и картечи в 12 калибре шире. из чего я и заключаю, что 12 калибр более распространен и рынок здесь более обширен. если же тукан изначально рассматривался как узконишевый продукт, то получите что хотели
Lojak
Я-потребитель,а мне нужно ружье 20го калибра,самозарядное. И таких как я здесь большинство и именно из за калибра,версия в 12 есть,под другим индексом(читайте выше).Номенклатура заводских патронов,мне лично мало интересна,стреляю исключительно самокрутом.Теперь о дураках. У нас(Екатеринбург)ружья 20го калибра в магазинах не часто встретишь и они долго не лежат,кроме ИЖ-27 с одним спусковым крючком,б\у ИЖ 58 просто сразу находят новых владельцев,даже турки не залеживаются.Так что сей девайс,по разумной цене шел бы в лет.По моему мнению,не скромному совсем,заводские маркетологи-ОСЛЫ!
merny
в 20 калибре, принципиально (в некотором смысле) новое ружье за 40 штук это почти разумная цена.
по поводу патронов. есть понятие косвенных оценок рынка, если прямая информация не доступна. например, оценить (речь о порядке, а не точных данных) выпуск водки можно по объемам производства заводов выпускающих стеклотару, т.к. соотношение между этими величинами достаточно жесткое. и т.д.
также и с патронами. вне зависимости от того что вы лично покупаете, а что делаете сами (хоть гильзы "штампуйте") объем производства патронов пропорционален числу стволов. а ассортимент отражает объемы производства, т.к. никто не станет расширять номенклатуру изделий не имея достаточного сбыта. конечно, пропорции мне не известны, но можно оценить, что стволов 12 калибра выпускается в разы больше, чем все остальные вместе взятые. и если такая тенденция имеется, то мгновенно она не изменится и приобретаться 12 калибр будет по-прежнему чаще, чем все прочие.
посему самой разумной стратегией был бы выпуск наиболее популярного калибра с наиболее популярной длиной ствола. выпуск и сбыт максимального числа экземпляров. отбив деньги потраченные на сертификацию, ОКР и подготовку производства затем расшириться в другие калибры

а так вы хотели 20 калибр - вы его получили.
молот достаточно гибко работает с заказчиками. соберите эдак с 1000 желающих и договоритесь с заводом о приобретении партии по специальной цене.

unname22
merny
Я бы вас до релаьного производства и не допустил бы.

Глаза то разуйте.
В 12м калибре завод выпускает бекас авто.
Там куча еще конкурентов.
А кто конкуренты в 20м калибре при практически голом рынке?
Завод просто идиот, адекватного более мягкого термина я не нахожу.
Ну как еще назвать людей нащупавших пустую и очень востребованную нишу на рынке, сделавших интересную и технологичную конструкцию и сами себе же срут в руки при помощи маркетологов, завышая цену.
Сделали бы они цену скажем 25 рублей, у них бы уже партий 5 разошлось бы равных установочной, и это минимум. При себестоимости рублей в пятнадцать на глаз от силы.

Lojak
20ки просто тупо не возят из за бугорья,торгашам видимо удобно.Даже статейки в журналах былили от специалистов,о том,как нам не нужны на охоте калибры от 32 до 16,никуда не годятся.И в магазинах продавцы людям вколачивают эту мысль.25ак-реальная,подъемная цена.Если есть сорокет,то может и еще накорябается маленько всерху,на Беретту.Так и протухнет хороший образец.
merny
unname22
merny
Я бы вас до релаьного производства и не допустил бы.

Глаза то разуйте.
В 12м калибре завод выпускает бекас авто.
Там куча еще конкурентов.
А кто конкуренты в 20м калибре при практически голом рынке?
Завод просто идиот, адекватного более мягкого термина я не нахожу.
Ну как еще назвать людей нащупавших пустую и очень востребованную нишу на рынке, сделавших интересную и технологичную конструкцию и сами себе же срут в руки при помощи маркетологов, завышая цену.
Сделали бы они цену скажем 25 рублей, у них бы уже партий 5 разошлось бы равных установочной, и это минимум. При себестоимости рублей в пятнадцать на глаз от силы.

правильно, не допускайте. нас таких дураков много. вон, тойота, скажем. на хрена они выпускают столько моделей (а кроме тойоты еще и лексусы)? не лучше ли авто, трактор, бтр, танк, самолет, вертолет - и все по 1 модели. а то ведь конкурируют сами с собой
ижмех, тоже идиоты. мр-18, -27, -43 выпускают в разных калибрах. ну вот нафига 12 калибр, если есть 20-й? на 20-й же такой спрос
да и молот тоже тупой: делает и вепрь, и бекас в 12 калибре. делал бы одно в одном, а другое - в другом

да, кстати, бекас с 1 стволом в кбмолоте меньше 15 тыщ. а тукан 25 мог бы быть. выходит, что оружие разной ценовой категории и занимать должно разные ниши

merny
Lojak
20ки просто тупо не возят из за бугорья,торгашам видимо удобно.Даже статейки в журналах былили от специалистов,о том,как нам не нужны на охоте калибры от 32 до 16,никуда не годятся.И в магазинах продавцы людям вколачивают эту мысль.25ак-реальная,подъемная цена.Если есть сорокет,то может и еще накорябается маленько всерху,на Беретту.Так и протухнет хороший образец.

раз не возят, значит спрос недостаточен. причем для производства требуется гораздо более высокий уровень спроса, чем для торговли. впрочем, если они такие тупые, а вы такой умный, то займитесь торговлей оружием сами - озолотитесь

Lojak
Пустой раговор.
Lojak
Разработать образец,пройти сертификацию,вариант в 12ом тоже сертифицирован и не производить.На базаре два дурака,один покупает-другой продает.За такие деньги покупать не согласны,в 12ом при чем тоже.Т.е. даже затраты на разработку не отбили. Где логика и мудрость?
merny
нет логики, а затраты легли на себестоимость остальной продукции
трудно судить не зная всей экономики предприятия. 40 тыщь - вряд ли это тупое желание срубить побольше бабла. вроде бы молот так себя не проявлял. факт, что в пределах 20-25 тыров ружье бы покупали. вопрос лишь в том при каком тираже можно выйти на эту цену и в какой конфигурации можно было бы быстро распродать всю партию.
в конце концов все мы заинтересованы, чтобы ассортимент был шире, цены ниже, а положение изготовителя устойчивым
Lojak
Аминь!
barinn
Я-потребитель,а мне нужно ружье 20го калибра,самозарядное. И таких как я здесь большинство и именно из за калибра,версия в 12 есть,под другим индексом(читайте выше).Номенклатура заводских патронов,мне лично мало интересна,стреляю исключительно самокрутом.Теперь о дураках. У нас(Екатеринбург)ружья 20го калибра в магазинах не часто встретишь и они долго не лежат,кроме ИЖ-27 с одним спусковым крючком,б\у ИЖ 58 просто сразу находят новых владельцев,даже турки не залеживаются.Так что сей девайс,по разумной цене шел бы в лет.По моему мнению,не скромному совсем,заводские маркетологи-ОСЛЫ!
Интересно, а заводские маркетологи читают данную ветку вместе с гендиректором, и что они думают по поводу мнения потребителей.
регион56
нет не четают , зачем . на заррплату это не влияет
wolfwolf33
Сегодня подержал в руках это ружьё. В Воронеже в продаже появилось. Мне понравилось. Лёгкое, удобное, но ценник в 45 тысяч опустил меня на землю.
NIRO_VRN
В Воронеже в продаже появилось.
А в каком магазине?
wolfwolf33
А в каком магазине?

В "Русской охоте", на Лизюкова.

сергей14
например, у главпатрона в прайсе 12 калибр представлен 22 позициями (без учета раскладки дроби по номерам), 16 кал
ибр 3 позиции и 20 калибр 4 позиции.

Да ладно)))Я всегда покупаю Главпатрон и у меня 16 кал. И уж никак не 3 позиции))) Хочешь 7 на вальдшнепа, хочешь 5 и 6 на утку ,3 и 1 на позднюю утку, зайчика, глухаря. 00 на лису и гуся. Есть картечь на бродячих псин, есть хорошие пули "Гуаланди"

merny
сергей14
например, у главпатрона в прайсе 12 калибр представлен 22 позициями (без учета раскладки дроби по номерам), 16 кал
ибр 3 позиции и 20 калибр 4 позиции.

Да ладно)))Я всегда покупаю Главпатрон и у меня 16 кал. И уж никак не 3 позиции))) Хочешь 7 на вальдшнепа, хочешь 5 и 6 на утку ,3 и 1 на позднюю утку, зайчика, глухаря. 00 на лису и гуся. Есть картечь на бродячих псин, есть хорошие пули "Гуаланди"

имеющий глаза да увидит фразу "без учета раскладки дроби по номерам"
22 позиции это не дробь 10,9,8,7,...,0000, это разные типы боеприпасов, которые еще и подразделяются на номера дроби. то, что вы написали это и есть 3 позиции: дробь, картечь, пуля. по 16 калибру все

сергей14
22 позиции это не дробь 10,9,8,7,...,0000, это разные типы боеприпасов,

А подробней. Я не совсем понял. Какие ещё позиции бывают? Аж 22 штуки.

сергей14
Соль, рубленые гвозди. Нет?
merny
по 12 калибру: стандарт (32 гр дробь, 36гр картечь), классика (36гр дробь), полумагнум (дробь), магнум (дробь и картечь), облегченный (дробь), био (дробь 32 и 36 гр),дисперсант (дробь),высокая скорость (дробь), пули (6 видов), пуля магнум, спортивные (фокслодж, скит, трап,спортинг и юниор)
каждый вид имеет свою размерную раскладку: дробовые от 10 до 0000 (на спортивных от 7 и мельче), картечь бывает 8,5 и 5,6 (это главпатрон, у других есть другие диаметры).
сергей14
по 12 калибру: стандарт (32 гр дробь, 36гр картечь), классика (36гр дробь), полумагнум (дробь), магнум (дробь и картечь), облегченный (дробь), био (дробь 32 и 36 гр),дисперсант (дробь),высокая скорость (дробь), пули (6 видов), пуля магнум, спортивные (фокслодж, скит, трап,спортинг и юниор)

Тьфу ты блин))) Тот же хер (дробь , картечь и пуля) только вид сбоку.

merny
сергей14

Тьфу ты блин))) Тот же хер (дробь , картечь и пуля) только вид сбоку.

угу, только линию по набивке патронов на заводе все равно перенастраивать приходится - хоть сбоку, хоть в анфас. а под 16 калибр никто делать этого не собирается

сергей14
а под 16 калибр никто делать этого не собирается

Ну так это чисто охотничий калибр, ведь в спорте его не используют)))

Lojak
Самокрут то кто отменил? Не о припасах же тема,хоть бы один владелец объявился,попытали бы за что ,да как
сергей14
Самокрут то кто отменил?

Я понимаю для охоты накрутить полтора десятка патронов, но для тарелочек пару сотен? Нафиг.

Lojak
есть станочки револьверного типа,пара сотен-пустяк.
Lojak
Сегодня увидел в магпазине Стрелец,г. Екатеринбург 42650 рупий,подержать не дали,только магазин показали,висит между Бекасами,на "лицо" выглядит поприятнее.Попадет смена продавца,котрый меня знает,может и поверчу в руках,разгляжу поближе
Lojak
!
регион56
где продрлжение
Lojak
Так не попадается знакомый продавец,в отпуске что ли,а так без зеленки не дают посмотреть
marader
ИДИОТИЗМ КАКОЙ ТО!!!!!!!!!!! 40 кило рубасов....я лучше фабарм возьму или винчестер
Lojak
Ну что,друзья. Повертел я сей девайс в руках.Легкое,прикладистое,в руках приятно держать,планка по высоте регулируется, в районе мушки ролик есть.Все вроде хорошо сделано,кроме магазина.1е-потерять его на раз два,рычаг находиться на передней стенке предохранительной скобы,нажимается легко,магазин так же легко вынемается,за ветку зацепился и привет магазину. Сам магазин не выглядит прочным,если сайговским орехов можно наколоть,то этот явно нужно беречь от механического воздействия,в добавок зубчик,,которым
магазин всталяется передней часть в коробку,создает впечатление самой ненадежной части.А самый мощный недостаток-конечно же цена,даже продвец вперед меня это сказал и на Фабарм сослался.
ShtroffRus
А самый мощный недостаток-конечно же цена,даже продвец вперед меня это сказал и на Фабарм сослался.

Этот фактор меня и остановил, чтобы не покупать Тукан.

Чаян
Тукан в 12-ом калибре будет поинтересней.Цена б не остановила.
egor321
Интересно,а когда будет "Тукан" в 12 калибре?
merny
никагда, завод легких путей не ищет
egor321
Купил недавно у себя в охот. магазине бекас авто ВПО 201-02 за 17.300р. Цена нормальная. Вот если бы "Тукан" в 12 калибре стоил хотя-бы в пределах 20-25т.р., то конечно я бы его взял незадумываясь. Думаю если и когда появится Тукан 12 калибра ,то цена его будет ближе к 40 тыр. Так что пока охотимся с Бекасом,и непонимаем современное ценообразование Молота.
merny
пошел мужик на базар за гвоздями. смотрит - у всех цены примерно одинаковые, скажем, 100 рублей за кило плюс-минус. а у одного 1000 рублей за кило. он к этому мужику, спрашивает:
- у тебя что, гвозди какие-то особенные?
- да нет, самые обыкновенные.
- а че так дорого продаешь?
- деньги очень нужны
регион56
все, умерла тема, пропал интерес, после обнародования цены. торговцы с молота глупцы, а может вредители,резиденты турецкого МИТа постарались. ведь был у молота шанс прорваться на рынок с новым стволом,был. упустили, вот мр155 вышел на рынок с приемлимой ценой, отзывы пока приличные. эх, не быть стране богатой, с такими управленцами временьщиками .
Диксиленд
Китай - автомобили.
Турция - оружие.
Россия - ОТКАТЫ,вот только не пойму, ИНЕРЦИОННЫЕ или ГАЗООТВОДНЫЕ.
wolfwolf33
пропал интерес, после обнародования цены.

45000 за Тукан никто (ну практически никто) платить не будет.

sovon
wolfwolf33
Зато красивое.
akimoff
АВлад
Молодец. 5. Садитесь.

Но к чему все эти букоффки о 20 калибре. Всеравно народу нало 12 калибр с качественным стволом и простой рабочей механико

koluchyi
уже ой сколько моделей прекрасных есть на рынке...и уже с неким авторитетом на качество и надегу...не просто будет.
Например ? Только вменяемые модели, а не сыромятина.....Грамотный импорт с учетом гешефта наших "сосущих голов"-продаванов-чиновников должен быть с ценником не менее 80 Круб, имхо.
Золотое дно для компании выпускающей оружие в России - это простое и неприхотливое оружие со стабильным качеством производства и с разумным ценником.
Согласен. Но если производитель начинает обеспечивать стабильное качество и разворачивается лицом к покупателю, то его изделия не должны стоить как ботинки на каждый день. Это оружие,а если нет денег : нож-орешник-жгут-рогатка.... 😀
unname22
vladimir_kp
Зарабатывайте больше и будет вам счастье! Какие вам цены нужны? 3000 за самый качественный ствол произведенный в россии?

Зарабатывайте больше...
Если бы в России не было импорта, то может ваш довод и проканал бы.
Но извините, чем ваш тукан лучше хорошего турка?
За что я должен переплачивать двойную цену.
А до БББ вам извините как до китая на карачках и по отработанности изделия и по качеству и в принципе по уровню производства.

unname22
Kristall78
ссылки по снятию Бекаса с производства привели в эту тему.. прочитав пару страниц окуел окончательно от номенклатуры и цены. Если и снимать было Бекас с производства- только в пользу классических двудулок как вертикалок так и горизонталок с холодно-коваными стволами и рабочими образцами из коробки. Это единственное что могло бы составить конкуренцию МР-27\43 в диапазоне до 20-25тыр. и укрепить предприятие на оружейном рынке. А тут на тебе- Тукан.. отсюда слоган: Тукан- не продаваем как истукан!

Вы представьте сколько будет блок стволов весить такой толщины.

unname22
koluchyi
Всё правильно, двадцатничек денег, дизайн поприятнее, отсекатель вроде грамотный и никакого изобретения велосипеда !

а кому нужен этот велосипед?
Нужно рабочее ружье, до ружей высокого разбора вам не дорасти.

Иван Н
Заводская цена МР-155 12/76 орех, д/н, L=710 мм 17264.00

Бекас по запросу с завода примерно 11т.р.

Тукан 38т.р.!!!
Я понимаю что ружьё новое, аналогов нет, 20 калибр - аналогов почти нет, внешне приятное... но все равно дорого для рядового покупателя.

Себе бы взял и именно в 20 калибре, можно стрелять навеской 32гр. будет покучнее немного чем с 12, в общем покупатель найдется, но за цену скажем 25т.р. таковых будет больше.

NIRO_VRN
Где то проскакивала информация что цена за Тукана снизилась до 26 000 рублей, представители завода подтвердите эту информацию, ну или все осталось как и раньше?
регион56
нет , с нашими торгашами так не бывает...
Диксиленд
Интернет магазин "МОЛОТ - ОРУЖИЕ"
Цена - 29900руб.
Lojak
ага,теперь там Вепрь по 36 рублей
Диксиленд
Коробка ствольная с прикладом как и чем соединяется ?
Если не трудно фото сделайте.
С уважением,Владимир.
NIRO_VRN
А есть уже счастливые обладатели Тукана? Или они здесь не появляются?
koluchyi
до ружей высокого разбора вам не дорасти.
Буду очень рад за вас, если вы сами до них когда-нибудь дорастёте......
Vova_ex
Да конструкция качественная и интересная, но явный маркетинговый просчёт.
Вот этот Тукан надо было делать так, что бы в одном комплекте был гладкий ствол 20кал., ствол .308кал и ствол .223. Может 9.3/62. Прочности запирания должно бы хватить.
И тогда совсем другая ниша у оружия. В России в этой нише вообще ничего не производят, в других странах только болтовики типа Титан и Блейзер.
А в виде гладкоствольного ружья он только на ценителя.
С уважением Владимир.
Диксиленд
Они этот всеми охотниками долгожданный экземпляр ВПО-210,ценой убили и наплевательским отношением,а Вы хотите еще и в таком варианте,они сделают поставят цену 300 тысяч и будите Вы в этой очереди первый и последний,но и к Вашему предложению они должны прислушиваться.
1) Проблема в цене!
2) Проблема в подходе к КЛИЕНТУ!
Все могу понять,маленькая партия,цена металла,итд.Но на телефон можно посадить вменяемого человека принимать заказы, пусть общается с охотниками и выслушивает все капризы и пожелания КЛИЕНТА.
Цену написали 29900руб,какая комплектация,что входит в эту цену догадывайтесь сами.
Сделайте приемлемую цену на запчасти, плюс оперативная доставка.

ЦЕНА-КАЧЕСТВО-СЕРВИС-ЗАПЧАСТИ-ОПЕРАТИВНОСТЬ!

Вот залог успеха и девиз МОЛОТА должен быть.

V_k_p
Диксиленд
плюс оперативная доставка
А чем доставка то не понравилась? От 5 до 14 дней Уже не первый ствол получаю!
Диксиленд
Сделайте приемлемую цену на запчасти
?? Не понятный тезис Какие запчасти? Они и так копейки у них стоят Если имеете ввиду магазины так они дешевле чем от той же сайги Да и не нужны запчасти молотовскому оружию У меня ни разу ни одной поломки не было!
V_k_p
Взять что ли Тукана на пробу? За 40000 жаба еще квакала А за 30000 уже можно брать!
Диксиленд
VKP,Слава Богу хоть один откликнулся, а то болтуны и трепачи достали.
Огласите эти коппейки всем форумчанам.
ЦЕНЫ НА ЗАПЧАСТИ ВПО-210 ТУКАН.
3)Толкатель - цена?
5)Газовый регулятор - цена?
6)Затвор с затворной рамой - цена?
8)Газовый поршень - цена?
11)Магазин - цена?
С уважением,Владимир.
V_k_p
Диксиленд
ЦЕНЫ НА ЗАПЧАСТИ ВПО-210 ТУКАН.
3)Толкатель - цена?
5)Газовый регулятор - цена?
6)Затвор с затворной рамой - цена?
8)Газовый поршень - цена?
11)Магазин - цена?
Так
1) Нет еще массового производства дайте время появится
2) А накой хрен вам эти детали? Поршень вечный Затвор ОЧ ее нельзя покупать просто так да и нахера? Они тоже живут всю жизнь Толкатели тоже поломки не встречал ни разу
Магазин Да согласен! И я думаю он будет дороже аналогов коробчатого типа!
AlexandrDok
Или меня обманывают глаза или завод услышал - цена 27 тыр...
http://www.izharsenal.ru/catalog/9/3016/
регион56
[B][/B]
в розницу торгаши все равно под сороковник накрутят.
AlexandrDok
Дак и там заказать можно и спецсвязь в помощь...
V_k_p
AlexandrDok
Или меня обманывают глаза или завод услышал - цена 27 тыр.
Нет не обманывают так и есть! Свежая партия Видимо издержки убрали вот и цена адекватная стала 😊 Уже купил Жду отправки 😊
OIK
А зря не развили тему с Бекасом 12 М Авто, вон МР-155 хорошо пошло, турки...
Ружжо классического вида типа Браунинг Голд и Рем 1187 с возможностью трансформации как у 870й было бы востребовано при условии надёжности и хорошего качества.
Диксиленд
Добрый день! ВКР
Цена+доставка?
Сколько насадок и какие?
Магазин 1 или 2?
С кем общались?
Цвет ореха и т.д
В общем если не затруднит Вас, весь процесс.
С уважением,Владимир.
RodionVeselov
AlexandrDok
Или меня обманывают глаза или завод услышал - цена 27 тыр...http://www.izharsenal.ru/catalog/9/3016/
Цену вернули в 30000... Но все равно цена радует!
Поискать, что ли, Тукана по магазинам, да и потрогать его основательно...
Диксиленд
Поиск ( ВЕПРЬ ВПО-210 ТУКАН ОРУЖЕЙНАЯ КОМПАНИЯ )
OIK
Тукан Бекасу не замена, жаль если Бекас придётся сменить на МР-155, Молоту я доверял... Почему ружьё с подствольным магазином весьма классического вида заменили на это я так и не понял. Рынок нужно завоёвывать, а не уступать позиции или посчитали, что с туркой бороться не смогут и решили выпустить ноухау?
Диксиленд
ВКР ОТ 5 ДО 14 ДНЕЙ.
Вы уже обмываете 16 дней, с чем Вас и поздравляю.
Поделитесь радостью с братьями по оружию.
С уважением,Владимир.
V_k_p
Диксиленд
Добрый день! ВКР
Цена+доставка?
Сколько насадок и какие?
Магазин 1 или 2?
С кем общались?
Цвет ореха и т.д
В общем если не затруднит Вас, весь процесс.
С уважением,Владимир.

А что процесс? Написал заявку на мыло и получил Тукан.
Цена 27 доставка около 2 не запомнил + - Три насадки цилиндр чок получек. 2 магазина Цвет ореха ореховый. Утку уже взял.
Вес легче Бекаса но не в разы.
Но вешал на руках и бекас у меня с коротким стволом.
Эксплуатация удобнее намного чем тот же Бекас или любое ружье с подствольным магазином. Скорострельность выше Баланс намного лучше очень прикладистый Перезаряжать песня Сборка разборка очень простая напоминает АКМ В общем доволен.
Патроны 20 ка по цене такие же выбор есть и всегда в наличии например 5 12 кал сейчас знакомый купить не смог Сезон! А я 20 ку любую пожалуйста! Везде! Если магнум вообще 32 грамма как и у 12 кал Но единственное осыпь не такая широкая как у 12 приходится луше выцеливать но это придает азарт на охоте Я не за мясом езжу а для удовольствия

V_k_p
Диксиленд
ВКР ОТ 5 ДО 14 ДНЕЙ.
Вы уже обмываете 16 дней, с чем Вас и поздравляю.
Не понял?
Если про доставку то 02 авг отдали в СС а 12 авг забрал уже в Москве. Могло бы и быстрее Долго ждали разрешение на транспортировку. А так физически едет около суток
Диксиленд
Добрый вечер!
ВКР - СПАСИБО!
Открывайте ветку - ТУКАН ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
Фото,отстрел - дробью,пуля, ну и т.д
С уважением,Владимир.
V_k_p
Диксиленд
Открывайте ветку - ТУКАН ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
Фото,отстрел - дробью,пуля, ну и т.д
С уважением,Владимир.
Пока не буду! Очень уж не однозначное отношение к ружью у народа. То цена не та то калибр не тот 😊 Фото самого Тукана есть в инете достаточно. А отстрел? Это же не нарезное какой патрон возьмешь такой результат и получишь Хороший патрон хороший результат хреновый значит никакой результат. Мне Тукан понравился. Но я брал его из-за любопытства. Очень уж хотелось опробовать нестандартную конструкцию охотничьего ПА
MaksArs
Поздравляю с приобретением!Готовлюсь стать владельцем такого аппарата.Вопрос1: сколько все таки патронов заряжается в ружье(3 или 4) и как происходит зарядка в отличии от ружья с подствольным магазином? А то читал что затвор автоматически снимается с задержки при подключении магазина и происходит подача патрона в патронник(но в магазине ведь 3 патрона).Как тогда 4-ый патрон подать? На сайте производителя указано 3+1 а как заряжается такая комбинация не указано??Вопрос 2: снимается ли полностью вентилируемая планка?Вопрос 3: ваше субъективное мнение можно поставить другой приклад?Вопрос 4 как тактильные ощущение:развесовка,прикладистость и т.п.?
MaksArs
Еще забыл самое главное было бы просто великолепно если б вы сделали видео обзор на (ютуб яндекс и т.д и т.п.)Разборка с коментами ну и немного пострелушек!Потенциальные владельцы вам бы кучу здоровья пожелали!Будете первым в мире кто видео по тукану в сеть выложил. С уважением Максим.
V_k_p
MaksArs
сколько все таки патронов заряжается в ружье(3 или 4)
3+1 в ствол
MaksArs
А то читал что затвор автоматически снимается с задержки при подключении магазина и происходит подача патрона в патронник
Так и есть
Варианты: снять магазин и дозарядить его или вставить патрон в ствол снять затвор с задержки и присоединить магазин

MaksArs
снимается ли полностью вентилируемая планка?
Не пробовал но судя по конструкции она держится на штифтах и регулируется винтами В общем при желании снять можно
MaksArs
Вопрос 3: ваше субъективное мнение можно поставить другой приклад?
MaksArs
ваше субъективное мнение можно поставить другой приклад?
Теоретически можно ничего сложного Но если на бекас с поможью напильника и фантазии можно приделать приклад от Мурки или Винчестера то к тукану я пока что не вижу аналогов МОжет от МЦ-21 или от Биннели? У них тоже возвратка в прикладе. Но надо мерять посадочные места. Кстати приклад удобный не зачем менять У бекаса ужастная шейка под длинющие пальцы. У Тукана с этим все нормально
MaksArs
Вопрос 4 как тактильные ощущение:развесовка,прикладистость и т.п.?
Мне очень понравилось! Намного лучше чем классические ПА с подствольным магазином! Не важно наши или импорт! За эргономику ставлю отлично!
MaksArs
Разборка с коментами
Разборка настолько простая что ничего снимать не надо! Одно удовольствие чистить! Разбирается проще чем АК/Сайга/Вепрь И чистится моментом Не то что Бекас 😊
В целом ружье очень нравится Но оно на любителя
Жаль нет коротких стволов в производстве Только 700 мм
Рекомендовать или отговаривать не буду 😊
Удачи!

MaksArs
Ясно,спасибо за ответы!В каком нэтмаге брали если не секрет?
V_k_p
MaksArs
В каком нэтмаге брали если не секрет?
"Молот-Армз" спецсвязью
MaksArs
Почему то на данный момент в каталоге у них нет этой модели??Или с ними нужно связываться по мылу и конкретно оговаривать что я хочу то то то...и по чем оно будет?
V_k_p
MaksArs
Почему то на данный момент в каталоге у них нет этой модели??Или с ними нужно связываться по мылу и конкретно оговаривать что я хочу то то то...и по чем оно будет?
Свяжитесь лучше. Тукан не их профиль. Они по тактике любят работать. Вепри и т/д/ Но мне сделали, и еще кому то, 2 ружья в итоге забирали с завода из крайней партии
ДНМ
Всем доброго времени суток. с недавнего времени стал владельцем "Тукан" ВПО-210. К сожалению , с моим ружьем не все так гладко как у VKP.
1. "Из коробки" перезаряжатся вообще не хотел, пока не накрутил сужение. предполагаю что газоотводные каналы были забиты либо смазкой либо еще чем.. чистка
2. При снаряжении 4 патронами, периодически, на первом выстреле происходит неперезарядка, вследствие заклинивания затвора следующим патроном из магазина.
что касается прикладистости и баланса, нареканий нет.
P.S. Вопрос к VKP: не секрет какой заводской номер Вашего ружья и какое давление указано на стволе?
V_k_p
ДНМ
P.S. Вопрос к VKP: не секрет какой заводской номер Вашего ружья и какое давление указано на стволе?
давление 90 но магнум можно узнавал номер кажется 0193
ДНМ
у моего также 90, магнумом испытал, переваривает. видел в магазине на стволе 105 МПА, но номер не посмотрел.
V_k_p
ДНМ
у моего также 90, магнумом испытал, переваривает.
я еще не успел купил патроны но охота сорвалась
VolodimiRUS
Кто пользовал Тукан, подскажите стоит ли брать?
V_k_p
VolodimiRUS
Кто пользовал Тукан, подскажите стоит ли брать?
Откуда я знаю? Мне нравится кому то не нравится А брать не брать решать Вам!
MaksArs
Всем привет!Дождался из Молот Армз посылочки с Моим Туканом!!!Радости нет предела.Почти 1 месяц ехал до Бурятии но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой.Доставка встала 3600руб.Само ружье 27500р.Первое что ощутил- прикладисто и как то компактно что ли!?Лежит в руке как надо,баланс великолепно вес 3.2кг вообще не ощутим.Имею ружье Franchi Fast White 12 калибр ствол 750мм вес 2870 без ремня (взвесил на электронных весах)так же прикладисто до ужаса тоненькое все с изящными формами...Так вот я все к чему это- вес Franchi хоть он и меньше на много ощущается больше, незнаю может из за длинного ствола и тонких форм???НО факт остается фактом Тукан тактильно более легкий.Дерево красивое волнистое понравилось хоть и есть огрехи в обработке стыков с ресивером как приклада так и цевья.В целом ружье красивое,планка вживую смотрится весьма гармонично не так как на фото.Конечно обработка металла нивкакую не сравнима с франком,затвор ходит жестко даж как будто клинит немного.Пока в целом по первым ощущениям нравиться.Как говорится будем пострелять.Патронов нет вот бедос и магазин за 200 км от нас.Ну ничего что нить придумаю у знакомых есть сайги 20-ые завтра поеду клянчить "маслят".В ближайшее время хочу сделать видео обзор с разборкой Тукана и Франка а так же стрелялки с них и выложить все это на ютуб.Так что до скорого!
V_k_p
MaksArs
но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой
Круть! А так можно? Я бы то же так делал бы 😊 А то жалко время по пробкам тратить
MaksArs
затвор ходит жестко даж как будто клинит немного
Разработается Такая же хрень была
Сейчас как часики
MaksArs
В ближайшее время хочу сделать видео обзор с разборкой Тукана
Там все проще чем у АК Единственное так и не понял как ударник из затвора вытаскивать
MaksArs
Да,спец.связь меня тоже приятно удивила.У нас в городе нет их отделения но зато есть граница и таможня куда они стабильно 2 раза в неделю приезжают.Так вот без всяких лишних проволочек они согласились привезти мне ружье за 220 км. за простое человеческое спасибо.В назначенный час вышел из дома сел в подъехавший синий Уаз Патриот и через 5 минут я полноправный владелец Тукана!
V_k_p
Круто!
Диксиленд
V K R
Где трофеи? Как аппарат?