Выпуск первой промышленной партии ожидается к осени 2009г.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Наименование параметра Значение параметра
Калибр 20
Вместимость магазина шт., патронов 3+1
Номинальный диаметр канала ствола, мм 15,7
Длина ствола, мм 700
Длина патронника, мм, не более 76
Габаритные размеры, мм:
- длина 1285
- ширина 63
- высота 182
Масса ружья (без комплектующих), кг, не более 3,2
Усилие спуска Н (кгс) 25 (2+0,5)
УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП РАБОТЫ
Ружье охотничье самозарядное модели ВПО-210 состоит из следующих основных частей (рисунок 1).
1-ударно-спусковой механизм; 2-коробка ствольная с прикладом; 3-толкатель; 4-ствол; 5-газовый регулятор; 6-затвор с затворной рамой; 7-рукоятка; 8-газовый пор-шень; 9-колпачок; 10-цевье; 11-магазин
Рисунок 1 - Основные части ружья охотничьего самозарядного модели ВПО-210
Для повышения коррозионной стойкости канал ствола, патронник и газовая камера хромированы, а поршень изготовлен из нержавеющей стали.
Работа механизма перезаряжания ружья производится автоматически за счет энергии пороховых газов, отводимых из ствола через газовый двигатель, а так же за счет энергии возвратной пружины, расположенной в трубке приклада.
Газовый регулятор расположен в газовой камере, имеет три расположения: «70», «76» и «Р», переключается вручную при нажатии на фиксатор и позволяет использовать для стрельбы из ружья различные по мощности патроны (20х70; 20х76 😛
Регулирование газового потока осуществляется за счет перекрытия части газового отверстия из ствола. В положении «Р» газовый регулятор вынимается из газовой камеры для чистки.
Запирание канала ствола осуществляется на два боевых упора при повороте затвора вокруг своей оси на 35º. Поворот затвора происходит за счет копирного паза на затворной раме при ее продольном перемещении.
Боевые упоры затвора входят в соответствующие выемки в муфте ствола.
Ударно-спусковой механизм смонтирован на отдельном основании и позволяет производить только одиночные выстрелы, а так же управляет подачей патрона из магазина и затворной задержкой.
Ружье имеет кнопочный предохранитель, расположенный в корпусе УСМ Предохранитель может устанавливаться как под правую, так и под левую руку.
Механизмы ружья работают следующим образом:
- при нажатии на спусковой крючок, курок выходит из зацепления с шепталом и под действием боевой пружины поворачивается вокруг своей оси,
наносит удар по ударнику, а последний по капсюлю, происходит выстрел;
- пороховые газы через отверстие в стволе попадают в газовую камеру, давят на поршень, который через толкатель передает движение на затворную раму;
- при движении назад затворная рама своим копирным пазом через палец поворачивает затвор вокруг своей оси на 35º, при этом происходит отпирание канала ствола, в дальнейшем происходит совместный откат всей подвижной системы;
- при движении затворной рамы назад происходит извлечение стреляной гильзы из патронника, отражение гильзы, взведение курка, сжатие возвратной пружины и опускание гнетка рычага подачи патрона;
- при движении затворной рамы вперед под действием возвратной пружины происходит:
1 Затворная рама своим выступом поворачивает гнеток рычага подачи патрона.
2 Гнеток своим выступом опускает рычаг подачи патрона, который в свою очередь поворачивает ось фиксаторов патрона, а с ней и фиксаторы.
3 Патроны под действием пружины подавателя поворачиваются вокруг оси магазина, и первый патрон прижимается к хвостовику ствола напротив патронника.
4 При перемещении затворной рамы вперед на 8 мм, последняя останавливается рычагом останова затвора, зацепившись за второй выступ и ждет полного поворота патронов в магазине.
5 При повороте оси подавателя патронов последняя поворачивает кулачок управления затворной задержкой. Кулачок в свою очередь поднимает рычаг останова затвора и освобождает затворную раму.
6 Двигаясь вперед, затворная рама вместе с затвором досылает патрон в патронник, а своим скосом утапливает следующие патроны в магазин, где они снова удерживаются фиксаторами.
7 При дальнейшем движении затворная рама своим фигурным пазом поворачивает затвор вокруг своей оси, боевые упоры входя в зацепление с боевыми упорами на штифте ствола:
- канал ствола заперт;
- ружье готово к следующему выстрелу;
- при израсходовании патронов в магазине после последнего выстрела, затвор должен остановиться на затворной задержке в заднем положении
Но нужно разнообразие в выборе, тоесть 12 калибр, место под оптику, пистолетная рукоятка, пластиковый приклад, разные розмеры стволов, дульные насадки!
И продажи с вашими стволами этого ружья, будут очень хорошими!
Для охоты на дичь нужен ствол 710-750
Для пули 600-680,и калибр 12!Ибо дичь сейчас летает высоко и далеко.
Вы же знаете!А зачем нужен 20 калибр и ствол 700???
Лично я не взял бы...
700 на 20-ке - перебор.
610 и весом не более 2,8 в идеале...
Стволы короче 700 в производстве планируются ?
Я первый!Прошу вписать в очередь!!!
Номер должен быть на оружии хотябы 00005-10 😊
А что, это идея, кто за мной?
И пятаков валил и козлов сибирских, а это вам совсем не косуля.Ну завалить бывает мона и с сайги 410!
Но зачем рисковать?Если можно взять 12 калибр и не волноватся!
Или я чёт не доганяю?
А 12 мне нужен на птицу!С длинным стволом. И чоками.
Т.е., в тайгу и горы, те ,кто по серьезному мясо добывает, 12тый за собой не таскаютТе кто по серьёзному мясо добывают таскают нарезняк с собой!
мм этак 9!
Причем, близко-шьет, на приличных дистанциях 100-150метров,Это пулей, с гладкого 32кал???Круто!
И сделайте пожалуйста вариант в пластике.
Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.
Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.Себе бы тожа взял бы,но 12 калибр с одним стволом.
Роман_Б_АПолностью соглашусь.
ИМХО для 20 кал ствол 700 мм избыточен, достаточно 600-650 мм с сменными ДС для дроби и очень желателен дополнительный ствол 500-510 мм цилиндр под пулю.
И сделайте пожалуйста вариант в пластике.Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.
Конструкция интересная. Но судя по весо-габаритным характеристикам такая "двадцатка" с 700 мм стволом и весом в 3кг.200гр. нафиг никому не нужна окажется.
Для 20-ки при современных порохах-уже 600 мм ствола-за глаза.
И 50-51 цилиндра также. Пластик даёт облегчение и прочность конструкции.
И весь смысл использования 20-ки на охоте именно в её ощутимо большей компактности, маневренности и меньшем весе. А в имеющихся у 210-ки весо-габаритных характеристиках можно и 16 и 12 калибр взять.
В общем опять совсем не "ходовая" самозарядка получилась.
Сделали бы что то покомпактнее и полегче(до 3 кг хотябы и с коротким стволом)-первый в очередь бы встал.
А так-нафиг.
Сделали бы что то покомпактнее и полегче(до 3 кг хотябы и с коротким стволом)-первый в очередь бы встал.А поточнее?Калибр, патронник,длинна ствола?
А так-нафиг.
20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до насА почему не 12калибр?Он же мощнее, и лучше.
Dimter
20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас.
Вот именно. И я про то же.Если выше почитать.
FORESTER
А почему не 12калибр?Он же мощнее, и лучше.
Мощнее-да.
Но в отличии от "идеальной" 20-ки "среднее" 12-калиберное ружьё тяжелее и габаритнее.
А для большинства именно ходовых охот "идеальная"(вес 2800 гр.,общая длина 110-115 мм) 20-точка по "мощности" (осыпь/резкость)джоули) вполне достаточна. И поэтому именно она - лучше.
Мода на длииные стволы идёт от эпохи дымных порохов(миф-"ствол чем длинее-тем дальше ружжо бьёть")у нас почему то до сих пор живёт.
Те же спецы природные по огнестрелу и вековые практики- американцы от этой моды(мифа)на длинные стволы в пользу компактного длинноствола ещё лет 100 назад отказались.
Какому ... ... вздумалось на двадцатке стволы в 700 мм делать?
Маркетинг такой ? В расчёте на дремучесть нашего массового охотника обожающего и признающего только длинные стволы?
Но и о нормальных людях не верящих в мифы и реально оценивающих потребительские свойства оружия производителю тоже можно было бы позаботиться ИМХО.
Мода на длииные стволы идёт от эпохи дымных порохов(миф-"ствол чем длинее-тем дальше ружжо бьёть")у нас почему то до сих пор живёт.Не верю, докажите!
Все прекрасно знают какая кучность и резкость у короткого, и длинного стволов, 600 хуже чем 710!!!
Тридцатьмульёнраз проверено!!!
Надоело работать оператором гугла. За что вас забанили в гугле ?
Цитатку хотите ?
>Есть интересная статистика зависимости скорости от длины ствола (Блюм, Шишкин "Оxотничье ружьё"). Скорость дроби измерялась в 10 метрах от дульного среза.
600 мм - 310 м/с
625 мм - 312 м/с
650 мм - 314 м/с
675 мм - 315 м/с
700 мм - 317 м/с
725 мм - 319 м/с
750 мм - 320 м/с
Что такое лишних 15 см. длины ствола в плане разворотистости и удобства, баланса и веса ? Думаю, немало. Что такое 10 м./с. прироста в скорости ? Думаю, очень, очень мало. Продолжать ?
А кстати в каком это гугле меня забанили???И при чем тут это?
Гугл тут при том, что любой желающий при помощи поисковика за несколько секунд найдёт ответ на вопрос о приросте скорости в зависимости от длины ствола. Равно как и на вопросы, касающиеся резкости и осыпи.
FORESTERВсе прекрасно знают какая кучность и резкость у короткого, и длинного стволов, 600 хуже чем 710!!!
Тридцатьмульёнраз проверено!!!
Кто-эти самые ВСЕ?
Лохи педальные от баллистики что ли, которые на охотах хвастаются тем ,что у них ствол не 72 а ЦЕЛЫХ 75 см. ,что по их мнению однозначно говорит о том, что ружьё их лучше. Т.е. бьёт дальше и резче.
Ну а "Тридцатьмульёнраз проверено" и перепроверено как раз то,что при современных быстрогорящих порохах длины стволов традиционно сложившиеся ещё во времена двмного пороха -НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО смысла НЕ ИМЕЮТ. СОВЕРЩЕННО!!!
Помимо таблицы из Блюма-Шишкина вышеприведённой уважаемым ДС,к тем же выводам пришла и амерская лаборатория Уайта. В гладком ружье например. для пулевой стрельбы более 51 см. длины ствола при быстрогорящих порохах(в отличие от дымных медленногорящих) нах не надо.
А баланс ружья эти лишние 15см длины, его вес и маневренность ухужшают очень существенно.
10 м/сек разница в скорости которые дают эти неудобные 15 см. не имеют совершенно никакого значения, так как даже в одной пачке патронов разброс скоростей в разных патронах составляет плюс-минус 10 м/сек. Кстати, для справки , резкость боя -это и есть скорость дроби.
Т.е. длина на резкость не влияет. Кучность зависит от параметров дульного устройства и снаряжения патрона, но также не от длины стволоа.
Так что остаётся от Вашего мифа?
Хотя если нравится верить в Деда Мороза-пожалуйста. Ваше дело.
ГНо нормальные люди не верящие в сказки хотят иметь лёгкое ,компактное и маневренное оружие, а не оглоблю, которой на охотничьих привалах с другими верующими в "длиноту" можно меряться)))
FORESTER
Ну хорошо, 10м\с ничего не решают, но резкость и осыпь тут уже не поспоришь!
А кстати в каком это гугле меня забанили???И при чем тут это?
FORESTER, резкость (то есть глубина проникновения дроби в мишень) зависит от кинетической энергии дробины в момент встречи с мишенью, формулу для расчета кинетической энергии вы должны помнить со школьного курса физики.
Если с резкостью разобрались то можно переходить к осыпи. 😊
Для определения зависимости качества (плотности, равномерности) осыпи от длинны ствола и сравнения таковой для разных калибров надо проводить кучу тестовых отстрелов с разными вариантами снаряжения патронов.
Не хочу вдаваться в теорию а на практике при сравнении Сайги-20С (чек 0,9) Мц-20-01 (чек 0,5) Их-12 (чек 0,5 и 1) и МР-133 (Lств-710 мм Д/с сменные) особой разницы в резкости и качестве осыпи одинаковыми номерами дроби выявлено небыло, единственное в чем лидировал 12 кал это вес дроби доставляемой до мишени.
Тогда почему человек с 20м калибром длинна 710,не может убить фазана, а я могу!
Проверено, у меня ИЖ-39 чок усиленный чок, длинна 750!Не живит!
А у него в воздухе переварачиваются от попадания и летят дальше!!!
Почему?
Всё проверяется на практике, веть так?
А практика показывает что 12кал, ствол 710-750 само то на птицу!
И при чем здесь удобство и разворотистось?Вы что на стенде?Вы на охоте!
А там нужно убить а не попасть хоть одной дробиной, чтоб тарелочка розлетелась!
И какое сужение не поставь на ствол 500,кучности после 30-40 метров не будет никакой!
Дробь попросту разлетится в разные стороны и потеряет свою убойную силу которая достигается наименьшим расхождением дроби в разные стороны!
В птицу чем больше дробин попадает тем больше вероятность что вы её возьмете!А какая может быть кучность у короткого ствола, если фазан через 5-10 сек уже на расстоянии 50-60м!А у ИЖ-39 -дробовой сноп очень узкий
НО зато он очень длинный - можно при правильном упреждении спокойно взять семеркой утку на дистанции пятьдесят и даже более метров
Насчет пули я согласен!Насчет дроби нет.
Извините ИМХО проверенное практикой.
Сейчас с 12го птицу трудно взять, люди уже на мелкашки с оптикой перешли!
А вы предлагаете стрелять дробью с короткого ствола да ещё и 20кал...
FORESTER
Ну хорошо, все вы тут говорите что я не прав.
Тогда почему человек с 20м калибром длинна 710,не может убить фазана, а я могу!
Проверено, у меня ИЖ-39 чок усиленный чок, длинна 750!Не живит!
А у него в воздухе переварачиваются от попадания и летят дальше!!!
Почему?
Патроны скорей всего хреновые, мала начальная скорость дроби, калибр тут ни причем.
По поводу всего остального, юзайте поиск по этому разделу: https://guns.allzip.org/forum/1/ , там много раз поднимался вопрос об эффективности 20 калибра.
Одна из последних тем: https://guns.allzip.org/topic/1/298295.html
Да и охоты бывают разные, у меня этой осенью был только один выстрел на дистанцию метров 45-50, все остальные на дистанцию 30 метров и меньше (лес однако густой), а вот походить пришлось много.
Мне вот что интересно - вариант с очень коротким стволом, пластиком и возможно складным (легким, рамочным, хоть алюминиевым) прикладом (с блокировкой), при минимальной массе килограмма 2.3 или менее, в качестве убийцы тоз106 (2.3кг) довольно интересен имхо 😊 Или второй вариант, как бекасы-авто комплектуют - двумя стволами (чоки/цилиндр) и прикладом/рукоятью (короткий ствол+рукоять = длиной 800мм), но опять же в минимальной массе.
А в массе 3.2кг достаточно и 12к иномарок, начиная со стогера, да даже мой тоз87 3.3кг весит (старые варианты оного без планки и сменных сужений и того легче). Выигрыш 20к - в массе, поэтому ее нужно ОЧЕНЬ оптимизировать, тогда будет и спрос 😊 из известного правила масса=навеска*100, оптимальная масса на стандартном патроне - 2.4 кг 😛
Вы хотя-бы в руках подержали! Очень хорошее ружьё. Баланс у него отличный, красивое и аккуратно сделанное, вес почти не чуствуется т. к при вскидывании "срастаешься" с ним в одно целое.
Но зто мои личные ощущения.
DC
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Надоело работать оператором гугла. За что вас забанили в гугле ?
Цитатку хотите ?
>Есть интересная статистика зависимости скорости от длины ствола (Блюм, Шишкин "Оxотничье ружьё"). Скорость дроби измерялась в 10 метрах от дульного среза.
600 мм - 310 м/с
625 мм - 312 м/с
650 мм - 314 м/с
675 мм - 315 м/с
700 мм - 317 м/с
725 мм - 319 м/с
750 мм - 320 м/сЧто такое лишних 15 см. длины ствола в плане разворотистости и удобства, баланса и веса ? Думаю, немало. Что такое 10 м./с. прироста в скорости ? Думаю, очень, очень мало. Продолжать ?
может чересчур мудрёно всё у меня, но цифирь както не сходится
моноснаряд, 32 гр., сунар-35: ирбис-охота(35), рекс2 по 10
длина ствола 430 мм, 459 м./с., 455 м./с., 466 м./с.
длина ствола 520 мм, 493 м./с., н.д., 495 м./с.
длина ствола 680 мм, 537 м./с., 539 м./с., 537 м./с.
бинарь, 28,5 гр. (по 10)
длина ствола 430 мм, 486 м./с.
длина ствола 520 мм, 545 м./с.
длина ствола 680 мм, 612 м./с.
И то, разница невелируется (ИМХО) газоотводом ... Разница между 430 и 680 существенная. Другое дело: какая кому разница какая разница? (пардон за каламбур) - лично, гоняю, звук-дозвук-дистанция, а дроби то особо не существенно.
Да чего проще проверить: взять все модификации, один хрон, и съездить пострелять патронами из ормага ...
А разница то получается огого!
Просто с модератором спорить не этично 😊
Может смысл в длинных стволах именно для дробового выстрела? Не знаю, не спец по дробям 😊.
Может смысл в длинных стволах именно для дробового выстрела? Не знаю, не спец по дробямДа смысл в длинных стволах для дроби, но меру тоже нуно знать.
Значит меру нашёл . Когда раздолбается резьба на конце ствола вепря: будет он в районе 600Я думаю ждать вам этого исчё выстрелов эдак тыщщ 2000-4000
Она не от стрельбы: от частых вывертов-ввёртов и тяжёлого ДТК больше приходит в негодность.Насчет этого лучше у наших спортсменов по IPSC поспрошать.
ХантерАС
Зря вы так о ружье!
Вы хотя-бы в руках подержали! Очень хорошее ружьё. Баланс у него отличный, красивое и аккуратно сделанное, вес почти не чуствуется т. к при вскидывании "срастаешься" с ним в одно целое.
Но зто мои личные ощущения.
а сабж уже в продаже ?
Но в этом году думаю будет.
NORD1980
"САМООБОРОННО-ПОХОДНЫЙ" ВАРИАНТ с коротким стволом 50см( можно и со сменными чеками) и складывающимся прикладом, а можно и просто с пистолетной рукояткой, при весе меньше 3кг взял бы с удовольствием, на замену Тозику-106му или даже своей коротышке 20-й Сайге.
+1
можно даже короче 50 см, как у тоз-106.
Уважаемый Просматривающий! Что слышно по 210-му? Есть ли надежда увидеть его в продаже в этом году?Мне тоже интересно...
kir888
фото впо 210
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/2644130.jpg]
Откуда фотки?
Неужели в продаже появилось? Почем?
Ружьё не моё, знакомого, на охоте вместе были. К сожелению в продаже пока нет, была только установочная партия, когда пойдёт в серию не знаю, завод толком пока не заработал. Идёт подготовка производства, но вяло.
Ружьё понравилось, ствол 700 цилиндр, со сменными насадками 750. Задержек не было, зайцев брал, вроде всё ок.
ВПО 210 весит 3.2 кг. Магазны на 211 есть 2+1 и 3+1. Первоначально делали магазин под 2 патрона, но в последствии удалось сделать под 3.
Я не знаю почему все хотят очень лёгкое ружьё, ведь каждые 100 гр. облегчения при носке возвращаются в плечё при выстреле. Везде нужна золотая середина.
За последний год мы сработали не очень. Завод не имеет ни одной модели, поставленной в этом году на производство 😞.
Дай бог, запустимГоспода. Несколько лет назад, родилась у меня идея переоборудовать МР 153 под стрельбу нарезным(аля Бенелька Арго по Россейски), долго ломал голову: как приспособить рядный магазин в приёмное окно, просчитывал проблему с затворной группой. А ТУТ ТЕ-НА. Идеальная модель для переоборудования в нарезняк.
Хотелось бы задать вопрос модератору данной темы: не рассматривает ли завод, на будущее, продумать схему ВПО 210 в качестве нарезного( судя по конструкции, условия- идеальные),всё что надо- набор нарезных стволов в комплекте одного ружья(в зависимости от длины магазина это может быть от 223 до 9,3х62). Насколько я понял из фотографий, сцепление "ствол-затвор" имеет поворотный механизм, что есть гут, так-же гут то, что ствол съёмный и есть все(технические) условия для перерождения в нарезняк.
Просто в России, ПМСМ, до сих пор нет нарезного автоматического оружия со сменными стволами. Пытались на Молоте запустить Вепрь-тактик, но он не для гражданских. Если можно, посмотрите все за и против данной схемы.
С уважением.
Это незаконно.
>Если можно, посмотрите все за и против данной схемы.
Хоть я и не имею отношения к заводу, скажу, что озвученные вами идеи несерьёзны, вдаваться в подробности не буду, при желании сами изучите вопрос и поймёте почему. И технически, и с точки зрения законов, сертификации и т.п.
UNITED KINGDOM
Господа. Несколько лет назад, родилась у меня идея переоборудовать МР 153 под стрельбу нарезным(аля Бенелька Арго по Россейски), долго ломал голову: как приспособить рядный магазин в приёмное окно, просчитывал проблему с затворной группой. А ТУТ ТЕ-НА. Идеальная модель для переоборудования в нарезняк.
Хотелось бы задать вопрос модератору данной темы: не рассматривает ли завод, на будущее, продумать схему ВПО 210 в качестве нарезного( судя по конструкции, условия- идеальные),всё что надо- набор нарезных стволов в комплекте одного ружья(в зависимости от длины магазина это может быть от 223 до 9,3х62). Насколько я понял из фотографий, сцепление "ствол-затвор" имеет поворотный механизм, что есть гут, так-же гут то, что ствол съёмный и есть все(технические) условия для перерождения в нарезняк.
Просто в России, ПМСМ, до сих пор нет нарезного автоматического оружия со сменными стволами. Пытались на Молоте запустить Вепрь-тактик, но он не для гражданских. Если можно, посмотрите все за и против данной схемы.
С уважением.
В планах завода на 2010 имеется разработка нарезного карабина на условной базе (дизайнерской) ВПО-210
DC
Хоть я и не имею отношения к заводу, скажу, что озвученные вами идеи несерьёзны
Наоборот - все очень даже логично. Человек хочет аналог БАР и Арго, а нам из отечественных п/а в нарезном предлагают только тяжеленные армейские образцы - ТИГР, Вепрь, СКС... Спасибо молоту, что берутся за такое.
Из удачных реализаций знаю только Блайзер.
Идея самозарядного нарезного карабина, под сменные стволы и разные калибры, тем более, на базе ружья - по моему, это утопия.
Так -
>на условной базе (дизайнерской)
очень может быть. Но всё гораздо серьёзнее, чем -
>как приспособить рядный магазин в приёмное окно, просчитывал проблему с затворной группой.
Самое начало - это УСМ гладкоствольного ружья в нарезном карабине. Помимо других проблем.
Идея самозарядного нарезного карабина, под сменные стволы и разные калибры, тем более, на базе ружья - по моему, это утопияДык в чём утопия- то? Все условия - итдеальныйе. Сменный ствол (правда, не знаю сменная ли личинка затвора), нижнерасположенный мегазин (несмотря на газоотвод, да + он исчо и регулируемый - ващще вестч)можно отрегулировать под нужный калибр ( нехватает только резьбы на конце ствола под БОСС на крупняке).
Господа, чё скажем?
С уважением...
------------------
UNITED KINGDOM
Про ИЖ-18, к примеру, почитайте.
А вообще я очень рад, что будет наконец-таки более-менее современный п/а с красивым внешним видом и надеюсь нормальным весом. 😊 Думаю, если тоность будет более-менее на 200 м, то такой п/а составит конкуренцию вепрям, сайгам и тиграм, а может даже и БАРам и АРГО, учитывая цену. 😛 Вообще удивительно, что ещё такого не придумали наши заводы. 😞
[B][/B]В планах завода на 2010 имеется разработка нарезного карабина на условной базе (дизайнерской) ВПО-210
Ну так вот и ответ почти на все вопросы, без ответа пока остаййоца идея о многоствольности конструкции. И ищщо, естественно при создании нарезняка, не обойтить вопрос по оптике. Традиционно принято ставить базу под неё на ств. коробку, при этом, в конструкции со съёмным стволом возникает несоосность относительно оси прицела и ствола. В своё время, продумывал и эту проблемку и как вариант, хотел бы предложить установить не боковое крепление на коробку, а установить удлинённый хвостовик на верхнюю часть патронника таким образом, что бы сей, вышеозначенный хвостовик, находился над коробкой, при этом не касаясь её. Сам хвостовик желательно изготовить в варианте- Вивер, с таким расчетом что бы при установке оптики минимально увеличить массу конструкции( быстртсъёмные колечки + прицел и ффсё, в варианте бокового крепления к коробке, придёцца устанавливать кронштейн, который обладает собственной массой и часто весьма не малой).
Господа, с уважением...
------------------
UNITED KINGDOM
Бред. Посмотрите ка на Блайзеры.
UNITED KINGDOM
при этом, в конструкции со съёмным стволом возникает несоосность относительно оси прицела и ствола.
Засим не надо нам мультикалиберности. 😊 Нет, я не против, пускай выпускают одну модель во многих калибрах на радость людям. Но одну, похожую по внешнему виду и идее, но с одним стволом с негуляющей коробкой модель выпускать надо. Многие российские охотники с радостью поменяют вепрей-суперов, тигров и т.д. на такой п/а под .308 или 30-06. Ну и желательно, чтобы за вес 3,2 карабин не выбирался, лучше даже легче. 😊
В планах завода на 2010 имеется разработка нарезного карабина на условной базе (дизайнерской) ВПО-210Сергей скажите а есть уже опытный образец?Или хотя бы взрыв схема?
Посмотреть бы...
Надеюсь что в серии будут комплектации с сменными стволами длинной 635 мм (как у МЦ20-01) и 500 мм, ну и конечно в пластике.
Нарезной П/а на основе Тукана ИМХО надо делать в калибрах 338 Federal, 9,3х54, 45-70Gov или 9,3х62 на выбор. Для загонов будет самое то, себе в одном из этих четырех калибров возьму обязательно.
Lojak
Забыл спросить, второй магазин то в комплекте или опция?
Планируем комплектовать каждое ружье тремя магазинами.
Один - в составе ружья, два в дополнительный комплект.
А можно все-таки хоть какие-нибудь фото? ТТХ? Вес хотя бы? В каких калибрах планируется будущий карабин? Ну и сроки появления хотя бы примерные...https://guns.allzip.org/topic/48/376983.html
https://guns.allzip.org/topic/48/376983.html
А этого мало? 😊
RUS7005
А этого мало?
Эммм... Я все же хотел узнать информацию по новому нарезному карабину, а не по гладкоствольному п/а. 😊
Эммм... Я все же хотел узнать информацию по новому нарезному карабину, а не по гладкоствольному п/а.Вот оно че... 😊
Ну по срокам Просматривающий писал, что в планах завода в 2010 году. А что да как...
Тут хоть гладкий бы получить, его вроде как первым разработали... (лично я жду 211 😊 ).
Эх...Какие сюрпризы теперь ждать в 2010...
ПросматривающийПланируем комплектовать каждое ружье тремя магазинами.
Один - в составе ружья, два в дополнительный комплект.
DВот это есть гуд! С Новым Годом!
Вам огромное спасибо что переместили мои вопросы сюда, тему прочитал полностью .....доволен уже тем что начались подвижки в лучшую сторону...
понимая пресс бюрократии вокруг каждого начинания нового дела ....
вопросы конструкции оружия не нашего ума дела есть завод изготовитель им спасибо за БЕКАС рп очень надёжно конструктивно и износостойко ....
вопрос: с какими стволами будет выпускаться данная модель ВПО-210....
и будет ли на заводе работать мастерская по изготовлению ложэ по индивидуальным антропометрическим данным стрелка ...
С уважением !
------------------
Forts
FortsНа данный момент вроде бы пока только одна длина ствола - 700 мм.
вопрос: с какими стволами будет выпускаться данная модель ВПО-210....и будет ли на заводе работать мастерская по изготовлению ложэ по индивидуальным антропометрическим данным стрелка ...
Заказ прикладов в индивидуальном порядке будет скорее всего возможен, правда с учетом конструкции данного ружья, а именно - расположения возвратного механизма в прикладе а-ля МЦ21-12 или Benelli Argo
правда с учетом конструкции данного ружья, а именно - расположения возвратного механизма в прикладе а-ля МЦ21-12 или Benelli ArgoКЕмрад с праздником тебя и всех форумчан !
Извините конечно особо в конструкции данного ружа не силён!
? но что там общего с конструкцией мц 21-12?
Будьте добры поясните !
И причем здесь нарезное Арго !
С уважением !
------------------
Forts
Так что наберусь терпения и буду ждать.
Кстати уважаемый Просматривающий как там дела на заводе, как данная модель ружья??? (не хочется чтобы о ней забыли не успев начать выпуск)
Lojak
За зеленкой надо шагать
Я надеюсь вы поняли что я шучу 😊
Это не серьёзно. Только что для охоты...
Вместимость магазина шт., патронов 3+1
Это не серьёзно. Только что для охоты...
...да пожалуй в Полермо с ним лучше не соваться ))))))))))))))
Лично для меня 3 патрона самый идеальный вариант для охоты. А нафиг больше? Жать на гашетку пока все не растреляешь?
Стрелять нужно метко, меняем магазин и опять метко, еще раз меняем, итого 3по3+1=10,все по 10 и война кончилась))))))
«a href=http://english-school.com.ua »курсы английского языка«/a»
LojakПоучите меня метко стрелять, если вам от этого легче станет. Но лучше бы вы с той-же энергией попросили завод магазинчеги на 10 патронов делать. А то опять выйдет, как на Бекасе-Авто...
Стрелять нужно метко, меняем магазин и опять метко, еще раз меняем,
P.S. Впрочем, бесполезное это дело. Ибо кроме как на охоту в 20м оно и не нужно...
«a href=http://english-school.com.ua »разговорный английский«/a»
Для обороны Рысь гуд, на мой взгляд. 8ми зарядный магазин, всегда готов к выстрелу в безопасном состоянии(ударник взводится спусковым крючком),простое устройство всего оружия, не критичное к припасу.
«a href=http://travelex.com.ua »туры в турцию«/a»
Хотелось бы конечно определенности, есть ли смысл ждать появления ВПО 210, или начинать неспешный поиск МЦ20-01 в хорошем состоянии
у меня такой же выбор стоит ))))))
[URL=http://driwers.net/ ]книги скачать бесплатно без регистрации[/URL]
[URL=http://file-loads.ru/ ]opera скачать бесплатно[/URL]
Может кто знает, что там со сроками продаж этой модели?и тишина!!!
вчера пришел ответ: "ружье ВПО-211 планируется запустить в производство во второй половине года."
evg123
опять прокатили.что им мешает начать производство.
Ну это же не термос или чайник, процесс внедрения военной техники ну и соответственно всего близкого к ней очень долгий, Эскизный проект, ОКР, макеты, испытания опытных образцов, их переделка, опять испытания, налаживание производства, и т.д. и т.п., да еще куча согласований и сертификатов. Даже если б молот все бросил и продвигал только тукан время ушло бы несколько лет. Таков регламент. Опять же финансирование, наверняка это не госзаказ :-) Я просто военпредом был в КБ в свое время, иногда первая задумка полностью отличается от конечного результата.
Хотелось бы штучного изготовления, пусть дороже, но лучший орех и хорошая выделка всех деталей и узлов, гравировка, ну и т.д., в общем, - это не ново, практикуют все именитые фирмы, спрос рождает предложение. В прайсе цены на ТУКАН(ВПО-210) пока нет.
С уважением, Владимир.
ДиксилендТак пишите непосредственно на завод,так будет быстрее, здесь форум и представители завода не всегда его успевают читать.
Добрый вечер!
Хотелось бы штучного изготовления, пусть дороже, но лучший орех и хорошая выделка всех деталей и узлов,
ДиксилендА где вы там регулятор то видели ?????? Судя по фотографии с разборкой тукана никакого регулятора нет, конструкция очень смахивает на калашоидную, но так сказать вверх ногами.
Но, желательно, на регуляторе 76 мм, увеличив тем-самым срок службы автоматики.
На первой странице.Ориентир желтый смайлик.
Газовый регулятор расположен в газовой камере, имеет три расположения:
70, 76 и Р. Переключается ВРУЧНУЮ при нажатии на фиксатор и позволяет использовать патроны разной мощности.
С уважением, Владимир.
ДиксилендВиноват, просмотрел. :-)
На первой странице.Ориентир желтый смайлик.
Газовый регулятор расположен в газовой камере
типчак77Никто не знает, даже на заводе. видимо какие то организационные трудности.
Уважаемые,кто-нибудь знает когда уже начнуться продажи и что с ценой
LojakДля чавеса на ижмехе строгают
автоматы строгают для Чавеса,негода видать
Контактное лицо: Кудряшова Юлия Валентиновна.
Телефон: (833-34)2-67-27.
Факс: 7-45-95
https://guns.allzip.org/topic/48/785016.html
vladimir_kpТрудностей не бывает только у тех кто ничего не делает.
Никто не знает, даже на заводе. видимо какие то организационные трудности.
1.Вести с полей говорят, что последняя версия мелкого Тукана (есть уже в железе) легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. А если в серию пойдет именно этот вариант, то многие Аргоподобные могут сразу оказаться устаревшими. Так что еще большой вопрос, получать эти Туканы прямо здесь и сейчас или... Кстати, одна только фирма из США готова закупать Туканы в несколько раз больше, чем завод делает всех стрелковых изделий вместе взятых (это к вопросу о неконкурентоспособности). И эта фирма через Росстехнологии оказывает давление на завод, чтобы освоение шло быстрее.
2.Для принципиально нового изделия надо закупать много нового оборудования и сделать горы оснастки, а это вопрос не одного дня.
3.Кроме Тукана много других новых стрелковых изделий, которые покупатели готовы оторвать с руками уже сейчас. Надо же реально смотреть на возможности.
Ган-стер
....
1.Вести с полей говорят, что последняя версия мелкого Тукана (есть уже в железе) легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. ...
Откуда дровишки?
Новый на базе Тукана или набор деталек к гладкому (второй вариант интерестней)?.
ИМХО Если делать на основе Тукана нарез, то под 9,3х54R или 45-70Gov.
Роман_Б_ААвтор уже начинает осторожно показывать его гостям.
Откуда дровишки?
Новый на базе Тукана или набор деталек к гладкому (второй вариант интерестней)?.Берется в руки гладкий мелкий Тукан и путем замены нескольких деталек происходит волшебное превращение. Процесс занимает меньше минуты.
Ган-стерТолково написал
Трудностей не бывает только у тех кто ничего не делает.
1.Вести с полей говорят, что последняя версия мелкого Тукана (есть уже в железе) легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. А если в серию пойдет именно этот вариант, то многие Аргоподобные могут сразу оказаться устаревшими. Так что еще большой вопрос, получать эти Туканы прямо здесь и сейчас или... Кстати, одна только фирма из США готова закупать Туканы в несколько раз больше, чем завод делает всех стрелковых изделий вместе взятых (это к вопросу о неконкурентоспособности). И эта фирма через Росстехнологии оказывает давление на завод, чтобы освоение шло быстрее.
2.Для принципиально нового изделия надо закупать много нового оборудования и сделать горы оснастки, а это вопрос не одного дня.
3.Кроме Тукана много других новых стрелковых изделий, которые покупатели готовы оторвать с руками уже сейчас. Надо же реально смотреть на возможности.
Роман_Б_АДля начала хоть бы гдадкоствол в руках подержать.
легким движением руки превращается... в 308-й и даже в 223-й. ...
Для начала хоть бы гдадкоствол в руках подержать.Золотые слова!!!
Роман_Б_АОткуда дровишки?
Новый на базе Тукана или набор деталек к гладкому (второй вариант интерестней)?.ИМХО Если делать на основе Тукана нарез, то под 9,3х54R или 45-70Gov.
Гладкий тукан не будет переделываться легким движением в нарезной это противоречит ЗОО и технически не реально слишком болшая разница в диаметрах патронов. А вот вариант нарезного со сменными стволами на базе тукана вполне возможен
vladimir_kpГладкий тукан не будет переделываться легким движением в нарезной это противоречит ЗОО и технически не реально слишком болшая разница в диаметрах патронов. А вот вариант нарезного со сменными стволами на базе тукана вполне возможен
ЗОО не противоречит, как пример Иж-18МН.
Как будет сертифицировано: как гладкий с сменным нарезным стволом или как нарезной c сменным гладким стволом, думаю не важно. 😊
По поводу технической возможности: меняем ствол с газовым двигателем, затвор и магазин.
Кстати если делать нарезной вариант под 45-70Gov или 444Marlin то для конверсии в 410 потребуется только замена ствола, газового двигателя и личинки затвора.
Роман_Б_АПосмотрим. вы это знаете из первоисточника или догадки и слухи?
ЗОО не противоречит, как пример Иж-18МН.
Как будет сертифицировано: как гладкий с сменным нарезным стволом или как нарезной c сменным гладким стволом, думаю не важно.По поводу технической возможности: меняем ствол с газовым двигателем, затвор и магазин.
Кстати если делать нарезной вариант под 45-70Gov или 444Marlin то для конверсии в 410 потребуется только замена ствола, газового двигателя и личинки затвора.
vladimir_kp
Посмотрим. вы это знаете из первоисточника или догадки и слухи?
Увы конкретной информации по технике у меня нет, так что все это догадки на основе той скупой информации которую выдали представители завода в этой и соседней теме. 😊
Роман_Б_АПо моим догадкам это будет машина на базе тукана но не дающая возможность переделки гладкоствола в нарезняк. Это просто не логично с коммерческой точки зрения, лучше продать второе ружье чем отдельно нарезной ствол. Да и технически слишком разные габариты патронов. Ствольное коробка меняться то не будет, она различна по габаритам даже на глаз у 20 и 12 калибра, а нарезной патрон раза в два меньше по диаметру
Увы конкретной информации по технике у меня нет, так что все это догадки на основе той скупой информации которую выдали представители завода в этой и соседней теме.
vladimir_kp
По моим догадкам это будет машина на базе тукана но не дающая возможность переделки гладкоствола в нарезняк. Это просто не логично с коммерческой точки зрения, лучше продать второе ружье чем отдельно нарезной ствол. Да и технически слишком разные габариты патронов. Ствольное коробка меняться то не будет, она различна по габаритам даже на глаз у 20 и 12 калибра, а нарезной патрон раза в два меньше по диаметру
Возможно, вполне вероятный сценарий развития.
По сравнительным габаритам гладких и нарезных патронов, постараюсь вечером сделать табличку.
Роман_Б_АИнтрига закручивается :-)
Возможно, вполне вероятный сценарий развития.По сравнительным габаритам гладких и нарезных патронов, постараюсь вечером сделать табличку.
Думаю что вариант 20х76/7,62(9,3)х54R или 20х76/45-70Gov вполне возможен при наличии следующих сменных узлов: Ствол с газовым механизмом, личинка затвора и магазин.
P.S. Внимательно посмотрел фото в начале темы сменной должна быть не личинка затвора, а затвор в сборе, тк он походу не разборный.
Роман_Б_АТеоретически да, но что то мне подсказывает что это будет 223 и 308 калибр, возможно 7,62 винтовочный
Думаю что вариант 20х76/7,62(9,3)х54R или 20х76/45-70Gov
vladimir_kp
Теоретически да, но что то мне подсказывает что это будет 223 и 308 калибр, возможно 7,62 винтовочный
Вполне вероятно.
На самом деле возможный калибр зависит в первую очередь от того на какой рынок рассчитывает завод, на европейский или американский.
Ну и не стоит забывать того что предложений в 308, 223 весьма много, 7,62х54R это только внутренний рынок притом спрос будет не слишком большим, а вот п/а оружия под среднекалиберные стопперы практически нет в продаже.
Роман_Б_АТолько там патроны стоят как чугунный мост, а позиция завода выпускать бюджетное качествоенное оружие.
а вот п/а оружия под среднекалиберные стопперы практически нет в продаже.
vladimir_kp
Только там патроны стоят как чугунный мост, а позиция завода выпускать бюджетное качествоенное оружие.
Под среднекалиберными стопперами я имел ввиду патроны типа 9,3х54R (отечественная девятка), 45-70Gov или 450Marlin, а не 375Н&H.
Цена патронов 45-70Gov или 450Marlin вызвана редкостью оружия под эти патроны да и производство где нибудь в Барнауле наладить можно.
Роман_Б_АНу я вот о том же
Цена патронов 45-70Gov или 450Marlin вызвана редкостью оружия
Роман_Б_АВряд ли Барнаул будет этим заморачиваться из-за тысячи другой Туканов в таком калибре, масштабы не те. Не целесообразно делать под экзотические калибры оружие, рассчитывают то на массового потребителя, а это в основном 223 и 308, ну может 9,3х54R да и то не очень распространенный калибр
да и производство где нибудь в Барнауле наладить можно.
vladimir_kp
Вряд ли Барнаул будет этим заморачиваться из-за тысячи другой Туканов в таком калибре, масштабы не те. Не целесообразно делать под экзотические калибры оружие, рассчитывают то на массового потребителя, а это в основном 223 и 308, ну может 9,3х54R да и то не очень распространенный калибр
Я сомневаюсь что Тукан разрабатывали только для российского рынка, рынок у нас очень мал, притом вариант под 308 или 223 будет конкурировать с Вепрями и Сайгами, в тоже время вариант под 45-70Gov или 450Marlin конкурентов иметь не будет тк ниша карабина для загонных охот банально пуста, и в США эти патроны весьма популярны поэтому спрос на карабины в этих калибрах будет весьма высок.
OFF. Сейчас в продаже встречается ижевский штуцер "Артемида" в калибрах 30-06 и 45-70Gov (вариант под 7,62х54R в серию не пошел), а ее как раз делали по заказу заокеанских партнеров с учетом популярности тех или иных калибров в США.
Роман_Б_АНу логика есть. Возразить нечего. Посмотрим что покажет время.
Я сомневаюсь что Тукан разрабатывали только для российского рынка, рынок у нас очень мал, притом вариант под 308 или 223 будет конкурировать с Вепрями и Сайгами, в тоже время вариант под 45-70Gov или 450Marlin конкурентов иметь не будет тк ниша карабина для загонных охот банально пуста, и в США эти патроны весьма популярны поэтому спрос на карабины в этих калибрах будет весьма высок.
M00NforeverБыла бы презентация, как по 205-03
Вот уже 1 августа, начали ли делать Туканы ?
На вопрос - почему так дорого, ответили - потому что нет аналогов в мире данному девайсу(наверное по этому и не отдадим никому за нормальные деньги...:-(()
40 тыров с копейкамиЭто если я правильно понимаю цена с завода? Если да, то сколько он тогда в розничной сети стоить будет за 50 тыров???
Если качество будет как у Бекаса, то цена действительно неоправданна.
faraon.gtu
[B]Сегодня озвучили ценник на "Тукан" - 40 тыров с копейками.
А можно узнать , кто именно озвучил этот ценник ?
Так же интересно узнать про его уникальность, в чем она состоит, ну кроме как способа подачи патронов.
Если действительно меня ввели в блудняк на счет цены, то искренне буду рад преобрести Тукана по адекватной цене. А пока в прайсе диллеров цена не озвучена. А господин Raskin мог бы и дать нам пояснения на счет цены :-)
faraon.gtu
Озвучил я. Никакая это не деза. Номер телефона, по которому мне посоветовали позвонить, дала девушка в отделе сбыта(пост 217). Там мне и озвучили цену.Если действительно меня ввели в блудняк на счет цены, то искренне буду рад преобрести Тукана по адекватной цене. А пока в прайсе диллеров цена не озвучена. А господин Raskin мог бы и дать нам пояснения на счет цены :-)
В посте 217 указан телефон отдела сбыта завода производителя, если Вам действительно озвучили такую цену, то так оно и есть.
сказала "сорок с половиной тысяч", получается 45000 что ли? выпустили 50шт, ягрю, а простите за что такой ценник не гуманный, она "так ружьё ж не имеет аналогов в мире", всё занавес, говорить больше неочем, грю буду ждать когда вы пересмотрите цену, на этом разговор закончился. Так блин мечтал о полуавтомате, отечественном в 20-м калибре. Ну, облооом, что тут сказать. Сорри за эмоции. Кстати может это диллер, а не завод. (833-34)26727, 74595 Юлия Валентиновна
Я так понял вы звонили на завод для уточнения информации ?
"так ружьё ж не имеет аналогов в мире"
"сорок с половиной тысяч"маркетологи блин, ну четвертак куда не шло еще
faraon.gtuОбещаю, пояснения дам, самому интересно, отпишу где-то в середине октября, но 40 это много!
А господин Raskin мог бы и дать нам пояснения на счет цены :-)
faraon.gtuне берусь утверждать, но вероятно, вы общались с одним из владельцев предсерийного выпуска, который решил хорошо погреть руки 😞.
дала девушка в отделе сбыта
Как уже сказал выше, цену и статус по проекту обязательно уточню.
Я так понял вы звонили на завод для уточнения информации ?Вот, я сам не понял, с кем общался, она говорит что завод, но мне кажется что это типа каого то диллера, выпустили 50 штук, я ей, какие блин аналоги, это старая схема, французы придумали чуть ли не после крымской войны, только у них не полуавтомат был а обычная схема перезарядки ВОТ ИМЕННО С ТАКИМ МАГАЗИНОМ, ну впрочем в литературе всё это есть, если сообществу интересно, найду сканы и выложу.
Вот, я сам не понял, с кем общался, она говорит что завод,
Это завод, у дилеров их нет, если есть фанаты готовые купить за эти деньги, то можем поспособствовать в приобретении. Ствол оксидированный, остальное покрытие как и на обычных вепрях.
ObharovkaВообще то любое оружие это старая схема. Все придумали в начале прошлого века, Ну кроме наверное оригинального решения G11 70-80 годов с поворотным затвором и патроном без гильзы, и то она не серийная. А вот в охотничьих гладкостволах Тукан действительно оригинален. Но цена высоковата конечно, был бы подешевле взял бы сразу, сейчас подожду но возьму все равно.
какие блин аналоги, это старая схема, французы придумали чуть ли не после крымской войны,
Raskinгоспода, беру свои слова назад, похоже 1кEUR это не деза а суровая правда жизни, своё мнение я контакту высказал, с чем контакт согласился, но самое-самое руководство завода, этого к несчастью не понимает. Видимо вся первая партия в 30 единиц уйдёт забугор.
Обещаю, пояснения дам
-baddy-Ну молот и позиционирует себя как производитель высокого качества. И это хорошо, я лучше переплачу 5000-10000 но куплю вещь чем сэкономлю и куплю аля сайгу и набор напильников к ней и буду все проклинать по вечерам пиля заусенцы и прочие косяки. Да и нафига делать Кривосайгу-2 с другим названием?
На самом деле нормальный маркетинговый ход, ведь оба завода работают на один карман. Ижевское оружие занимает массовый - бюджетный сегмент. Молот пытается закрепится в сегменте качественного оружия "подороже"
[B]
Ну молот и позиционирует себя как производитель высокого качества.
Молот пытается закрепится в сегменте качественного оружия "подороже"
Не с его производственными мощьностями. Заводу такого масштаба необходимо выпускать огромное количество единиц изделий для того что бы иметь минимальную себестоимость и соответственно мах прибыль. Пусть более качественную продукцию, но минимально возможную по цене для ее продаваемости. А выпустив партию в 50 шт. изделий (не имеющих аналогов в мире...), пусть даже по цене в 1,5 килобакса много не заработать. ИМХО.
faraon.gtuВы знаете это не гигант как ижмех, завод на самом деле не такой уж и большой, я там был, и заваливать рынок нет смысла, есть сегмент в котором молот и держит свои позиции. Есть не большой но устойчивый спрос, и эти Туканы разойдутся в ближайшее время, вот увидите, на самом деле не такая уж и большая цена.
Не с его производственными мощьностями. Заводу такого масштаба необходимо выпускать огромное количество единиц изделий для того что бы иметь минимальную себестоимость и соответственно мах прибыль. Пусть более качественную продукцию, но минимально возможную по цене для ее продаваемости. А выпустив партию в 50 шт. изделий (не имеющих аналогов в мире...), пусть даже по цене в 1,5 килобакса много не заработать. ИМХО.
M00NforeverАга. Я сторонник магазинок, мне больше нравятся.
Магазин что ли ?
Есть ли реальные преимущества у ВПО-211 в 12 калибре перед тем же Бекасом?
Оксидированный ствол?
Лучшее качество изготовления?
Надёжность механизма авто-заряда?
Спасибо,
Я так и не понял, в РФ уже начата продажа или нет?
До Украины, видимо, нескоро доберутся...
StSVтам принцип работы магазина совсем другой, так что, нет.
Или адаптер какой для обычных вепревских магазинов?
1)Зайца стреляли магнум или обычный патрон?
2)Номер дроби?
3)Примерно метров?
ВПО-210, для ходовой охоты, на зайца-русака в степи, ПРИГОДНО ИЛИ НЕТ.
С уважением, Владимир.
ВПО-210, наберусь терпения и буду ждать!
Зайца-русака, у нас очень много,открывается охота первые выходные ноября,будите в наших краях заходите,рыбалка-охота супер.
С уважением,Владимир.
С уважением, Владимир.
[B][/B]Дальше 40 метров ничего путного с осыпями не получается, даже на Мираже 36гр., с начальной скоростью 370м/с и порохом Текна. Кучность выше 62% не встречал на готовых патронах. Коэффициент сгущения может доходить при массе дроби 32гр. до 1,8 на средних номерах дроби. Центром осыпи стрелять можно до 40-45м. Большая потеря дроби (до 30-40%) за счет деформации дроби при навесках "магнум". Стрельба велась из полуавтомата 20 калибра с длиной ствола 76см. Так что расчитывать на уверенную стрельбу на 50-60метров пот русаку в степи не приходиться. Крахмал помогает, но некаардинально. Короче не 12 калибр, однозначно. На белячка троплением пойдет.
Стреляю до 40м,поднялся дальше, даже и не вскидываю,в основном все поднимаются из под ног.
Как все таки долог в России путь от задуманного до реального! И идеи есть, и возможности были до недавнего времени, а результат всегда почему-то сильно запаздывает. А за последние пятнадцать лет российский оружейный рынок осваивали все кому не лень, даже турецкие оружейники заняли свою нишу.
Но если проанализировать лучшие образцы турецкого оружия, то совершенно очевидно, что ничего нового с точки зрения конструкции в этом оружии нет. Просто во главу угла турецкие оружейники поставили принцип: продавать дешево и вагонами. А наши оружейники продолжают идти своей дорогой. Поэтому иногда они и удивляют нас, и радуют своими новыми оригинальными разработками. Примером тому может служить новая модель полуавтомата ВПО-210 «Тукан» 20-го калибра, который планирует выпускать ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот"».
Модель «Тукан» по своей конструктивно-компоновочной схеме не имеет аналогов в мире существующих гладкоствольных полуавтоматов. Хотя идея не нова и давно опробована в нарезном оружии. Но радует то, что есть еще люди, которые готовы создавать что-то оригинальное, а не банальные клоны. Правда, практика жизни в России показывает, что иногда это тупиковый путь. Устоять на рынке можно, когда оригинальная идея хорошо продается. Поэтому, как только появилась возможность хоть как-то обсуждать модель ВПО-210, тут же возник вопрос цены изделия. Конечно, многих интересовали и конструктивные особенности ружья, но вопросы цены и дизайна затмили все остальные. Вырос наш отечественный покупатель, что и говорить, голосует рублем, но осторожно. Поэтому, учитывая то, насколько наш покупатель искушен и теоретически подкован в области охотничьего оружия, можно предположить, что путь у модели «Тукан» на российском рынке будет непростым. В первую очередь разработчикам желательно уделить внимание дизайну ружья, сделать его по возможности максимально изящным, все же это оружие 20-го калибра. Ложа ружья излишне массивна, если возможно, то лучше бы уменьшить ее габариты. С размерами цевья тоже надо что-то делать. Только решение этих двух вопросов (размеры ложи и цевья) возможно, позволит снять с ружья лишние 200 граммов. Был уже прецедент с ТОЗ-87: там изначально у ружья 12-го калибра была масса 3,0 килограмма, и то умудрились сделать ружье непродаваемым. Однозначно необходимо что-то делать с возможностью регулировки отвода и погиба ложи. Если этого не было в ружьях серии «Бекас», это не означает, что не должно быть и в этой модели. Возможно, кто-то скажет, что в этом нет необходимости. Тогда возьмите в руки полуавтоматы 20-го калибра «Ata Arms», «Armsan», «Hatsan» и другие - может, это изменит мнение. Почему именно о турецких полуавтоматах идет речь? Потому что они ближайшие конкуренты «Тукана» 20-го калибра, если говорить о пресловутой цене.
То, что конструкция ружья «Тукан» лучше отработана, чем дизайн, сомнений вызывает мало, так как ружье не один год активно эксплуатируется конструктором на различных охотах.
Съемная прицельная планка вызывает неоднозначную реакцию. И дело даже не в том, что она изготовлена из сплава, а не из пластика. Просто при вскидке ружья она полностью видна, так как она весьма высокая. Возможно, она идеально подходит для конструктора ружья, но охотники имеют разные антропометрические данные, и у ружья должна быть возможность, как было сказано выше, подгонки и отвода, и погиба ложи. Хотя конструкция планки и позволяет регулировать ее в небольших пределах по вертикали и горизонтали. Может, стоит подумать о выпуске варианта модели вообще без прицельной планки? Ничего в этом плохого нет. Даже великий Джон Браунинг позволял себе такое, и никто не критиковал его полуавтомат Browning Auto-5 без вентилируемой планки. Более того, хвалили за хорошую развесовку, особенно при длинных стволах.
Массу ружья 20-го калибра желательно снизить с 3,2 килограммов хотя бы до 3,0, не надо ориентироваться на массу отечественных полуавтоматов 12-го калибра, это не лучший пример для сравнения. Ведь полуавтомат 20-го калибра тем и интересен, что сочетает в себе небольшой вес и возможность охотиться с ним на определенных охотах. Сменные дульные сужения лучше убрать внутрь ствола, это будет более эстетично, ведь на ружье «Бекас» все это уже давно сделано. Сам ствол в модели 20-го калибра длиннее 660 миллиметров делать не стоит, большей длины лучше добиваться включением в комплект ружья сменной насадки, увеличивающую длину ствола на 5 сантиметров. У охотника всегда будет выбор в зависимости от того, на какой охоте предполагается использовать ружье.
В остальном конструкция «Тукана» 20-го калибра радует своей фундаментальностью. Наверное, хорошо, что у российских конструкторов охотничьего оружия нет возможности широко использовать узлы из пластика. Корпус УСМ ружья, выполненный из легкого сплава В95 (Д16), внушает как-то больше доверия, чем его возможный клон из пластика. При стрельбе из ружья зимой патронами «магнум» не приходится волноваться за его сохранность. Сам УСМ ружья легко вынимается из ресивера ружья простым нажатием на кнопку фиксатора. Идея хорошая, и, думается, отработанная - удобно, что и говорить. Но хотелось бы, чтобы при случайном нажатии кнопки УСМ самопроизвольно не покидал своего места. При охоте на воде это может доставить неприятность.
Автоматика ружья газоотводная, с коротким ходом штока газового поршня. Конструкция газового узла позволяет вручную, при помощи регулятора давления регулировать скорость отката затвора при использовании различных по мощности патронов, так как патронник у ружья - 76 миллиметров, и позволяет использовать патроны «магнум». Сама конструкция газового узла крайне проста, а регулятор давления очень похож по устройству на подобный узел полуавтомата «Сайга». Регулятор имеет три положения: 70 миллиметров, 76 миллиметров и Р (разборка). Все детали газового узла ружья выполнены из стали и хромированы, а газовый поршень выполнен из нержавеющей стали.
Основной изюминкой ружья является роторный магазин на три патрона. Корпус магазина выполнен из пластика. Снаряжение его патронами происходит очень просто, так же просто патроны и извлекаются из него. Подача патрона из магазина в ствол осуществляется на одной линии, что исключает возможность задержки при утыкании патрона. После израсходования патронов затвор остается в заднем положении на затворной задержке. При присоединении снаряженного магазина затвор автоматически досылает патрон в ствол. Использование роторного магазина позволяет быстро поменять комплект патронов в ружье. Но при этом необходимо иметь с собой снаряженный запасной магазин. Ружье хорошо защищено от попадания посторонних предметов в ствольную коробку и легко, без дополнительных инструментов, разбирается для чистки.
Затвор роторный, запирает канал ствола на два боевых упора. Возвратная пружина затвора расположена в ложе ружья.
Разработан вариант ружья под 12-й калибр, с магазином на два и три патрона. Масса 12-го калибра - 3,4 килограмма. Основным конкурентом ружью «Тукан» 12-го калибра на российском рынке может стать как турецкое оружие, так и новая модель ижевских оружейников, полуавтомат МР-155.
Глядя на узлы ружья «Тукан», так и хочется спросить его конструктора, почему он не решился использовать инерционную автоматику. Да, она очень требовательна к качеству обработки металла и точности допусков, но рискнуть стоило. Это было бы действительно весьма интересное ружье, первая российская модель с таким типом автоматики. Возможно, это привело бы к его частичному удорожанию, но при надлежащем качестве исполнения охотники, знающие толк в оружии, идею оценили бы однозначно. В отличие от турецких полуавтоматов 20-го калибра, полуавтомат ВПО-210 «Тукан» - конструктивно более продуманное ружье. Снизить бы немного массу да подтянуть дизайн, правильно определиться с ценой - и вполне рассчитывать на свою долю рынка. Понятно, что советовать проще, чем создавать ружье в реальных условиях производства. Но если проигнорировать все эти вопросы, то, боюсь, результат может быть как с полуавтоматом МЦ22-12 ЦКИБ СОО: ружье оригинальное, добротно сделанное, но уже есть оружие дешевле, легче и не хуже стреляющее. Ресурс ружья в 8-10 тысяч выстрелов устроит большинство охотников. Покупатель видит глазами, ощущает руками, и сделать с этим ничего нельзя.
Дмитрий КОПАЕВ
"Охотничий двор"
kdw903252Блин чего все прицепились к инерционке? Дань моды бенелли? Америкосы, так на секундучку, закупили для армии бенелли М4 у которой инерционка дублированна газоотводом.
Глядя на узлы ружья «Тукан», так и хочется спросить его конструктора, почему он не решился использовать инерционную автоматику.
Покажите мне рядового живого владельца !
Если бы ВПО-210 был "инерционник", пацаны бы уже заводу голову вынесли, несмотря на объявленную цену. Действует просто магически, доказано даже на оружии АТА АРМС.Золотые слова!!!!!!!!!!!!
Но наши хвалёные оружейники не ищут лёгких путей.
M00NforeverОна немного так сказать выше рынка, по этому даже не озвучивают. ТДМолот насколько я знаю даже не закупил на реализацию, так как есть подозрения что их просто брать не будут
Да вот вопрос цены меня терзает уже не первый месяц, все ее озвучивают, кроме официальных лиц.
vladimir_kp
Она немного так сказать выше рынка, по этому даже не озвучивают. ТДМолот насколько я знаю даже не закупил на реализацию, так как есть подозрения что их просто брать не будут
Да хотя бы просто озвучили тут сумму в 40 тысяч, но никто ее подтвердить не может. Наверное попробую на заводе уточнить завтра сам, чтоб развеять все сомнения.
M00NforeverВ ООО "Молот оружие"
Да хотя бы просто озвучили тут сумму в 40 тысяч, но никто ее подтвердить не может. Наверное попробую на заводе уточнить завтра сам, чтоб развеять все сомнения.
http://molot-guns.com/shop/index.php?cat=2
гладкоствольные самозарядные ружья модели "Тукан" (ВПО-210)
40.480,00 руб.
[B][/B]Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра. Мой ТОЗ-87 93г. массой 3044гр., обеспечивает такой бой, что моя 20-ка и близко не стояла, при этом и автоматика его работает исправно. Но цена ему максимум 15 тыр., делали же когда-то люди оружие.
Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра.полностью поддерживаю !
kdw903252
Ружье хорошее, а вот ценник не очень.
Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра. Мой ТОЗ-87 93г. массой 3044гр., обеспечивает такой бой, что моя 20-ка и близко не стояла, при этом и автоматика его работает исправно. Но цена ему максимум 15 тыр., делали же когда-то люди оружие.
Не буду разводить калибросрач, просто выскажу мнение.
Стреляю из 20-ки(Сайга-Тактика+170+170чок. Мне наплевать что думают другие о пригодности сего девайса к охоте) массой 4кг. Опыт показывает что патрон Техкрим 20х76 не дает подранков (белая куропатка - N5, тетерев, кряква - N3) на дистанциях до 40 метров. До 25м - куропатка, стрелянная магнумом - полтушки на выброс. Глухари же улетают с места события одинаково после применения как 12 так и 20 калибра. Что характерно, заряд дроби в Техкриме 20х76 доходит от 34г (N3 )до 36г (N5).
Еще я стреляю из 12-шек, МЦ 21-12 массой 4кг (ремень+патронташ на прикладе) и ТОЗ-66 массой 3,5кг. Опыт показывает что даже куропатки (ГП N5, Феттер N5, СКМ N5) периодически, но задорно убегают, а кряквы (N3) лихо уплывают.
При этом я (90кг) могу стрелять патроном 20х76 36г дроби из 20-ки массой 4кг не следя за вкладкой, а вот с МЦ того же веса и патроном 20х70 32 г дроби этот номер не проходит - некомфортно. Это и не удивительно, заряд пороха-то в 20-ке меньше.
Еще продырявлено не менее сотни мишеней самыми разными патронами из ружей 20, 16, 12 калибров. Сайга-20 показывает отличные результаты, не уступающие классике-12, как на бумаге так и на охоте, но тяжела и несколько неказиста. Поэтому очень хорошо понимаю зачем 20-ка п/а массой 3,2кг за такую цену - легка (для п/а), удобна, сбалансирована, бьёт любую дичь и дает комфортный выстрел.
[B][/B]Во многом с Вами соглашусь. Но очень важно попасть в цену, качество и удачную конструкцию. Пока в первые два пункта они не особо удачно попали. А опыт продаж говорит о том, что достаточно не попасть в один пункт и ружье не состоялось. На этом нас турки и сделали, на умении слушать, делать выводы и продавать. А то что Петр Михайлович Мокрушин грамотный конструктор, это итак ясно. Но ружье продается пока плохо, а точнее никак. Собственно вот о чем речь.
Во многом с Вами соглашусь. Но очень важно попасть в цену, качество и удачную конструкцию. Пока в первые два пункта они не особо удачно попали. А опыт продаж говорит о том, что достаточно не попасть в один пункт и ружье не состоялось. На этом нас турки и сделали, на умении слушать, делать выводы и продавать. А то что Петр Михайлович Мокрушин грамотный конструктор, это итак ясно. Но ружье продается пока плохо, а точнее никак. Собственно вот о чем речь.Да... жалко брал лицензию под него после посещения выставки в гостином дворе и общения с главным конструктором. Теперь думаю отказаться от покупки из-за цены... да и станки новые на заводе еще не установили , а на старых допуски гуляют....
блин придется сдавать лицензию((((
[B][/B]Если брать 20-ку турка, то только как второе ружье. Но у большинства турецких ружей неадекватно работают газовые узлы на патронах магнум, что приводит к преждевременному выходу ружья из строя. Максимум что можно себе позволить в системе на турецкой 20-ке (полуавтомат), это навески дроби до 28гр, очень редко 30-32гр. Цены на турков тоже медленно, но растут. А цена Молота, это явный промах маркетологов, хотя при их проблемах другой ожидать было трудно.
kdw903252
Блин проще турка взять.
Если брать 20-ку турка, то только как второе ружье. Но у большинства турецких ружей неадекватно работают газовые узлы на патронах магнум, что приводит к преждевременному выходу ружья из строя. Максимум что можно себе позволить в системе на турецкой 20-ке (полуавтомат), это навески дроби до 28гр, очень редко 30-32гр. Цены на турков тоже медленно, но растут. А цена Молота, это явный промах маркетологов, хотя при их проблемах другой ожидать было трудно.
промах - это еще мягко сказано. и не только цена, но и калибр, и продвижение продукта на рынок. вернее полное отсутствие каких-либо телодвижений в этом направлении. не читал бы этот форум, вообще не знал бы о тукане ничего.
в результате немалые затраты на окр, подготовку производства, сертификацию и полное отсутствие отдачи на вложенные средства. в итоге все это ложится в цену той продукции, которая пользуется спросом: бекасы, вепри.
а нам остается комментировать: мля! опять подорожало!
[B][/B]Да, с 1.01.12г. опять выросла цена. Но и турки стоящие чего-то по качеству постепенно из России уходят. Так что наши цены будут ломить.
Да, с 1.01.12г. опять выросла цена. Но и турки стоящие чего-то по качеству постепенно из России уходят. Так что наши цены будут ломить.Друг неделю назад видел в Темпгане за 39 тыс. с копейками.... дешевле, чем в их интернет-магазине.
А свою лицензию на него я сдал на той неделе... Кстати, звонил в ОПП там сказали, что туканы на тайаньских станках будут делать в мае.... пока новые станки не установили
А надо было, собрать заявки, предоплату,в порядке очередности на изготовления ШТУЧНОГО ТУКАНА ВПО-210,с незатейлевыми вопросами, Вам орхех светлый или темный,какой у Вас рост и вес, цена 40000 за штучник, и продали бы уже 100 штук а может и больше.
[B][/B]Володя, а они никуда не торопятся. Альтернативы в этом ценовом сегменте по 20-ке особой нет, из турок только АТА АRMS и ARMSAN, но их оружие в этом калибре далеко не везде есть, неговоря про запчасти. А 40 тыр. неадекватная цена, SARSILMAZ SA-X 700 12 калибра, массой 3,1кг, на www.fettershop.ru с доставкой стоит 18500руб. Непонятное ценообразование у Молота, хотелки какие-то.
kdw903252Сложный магазин, другая конструкция, отсюда и цена.
Непонятное ценообразование у Молота, хотелки какие-то.
kdw903252по стандартной отработанной схеме сделан трудозатраты меньше намного
SARSILMAZ SA-X 700
[B][/B]Это понятно, когда-то с ЦКИБом проходили. Материалы лучше, ресурс больше, конструкция оригинальная, результат пока не впечатляет. Значит что-то не так, чудес-то не бывает. Хотя, конечно, не все зависит от производства.
kdw903252ну это же не бекас отработанный модернизировать, все с нуля я думаю раскачаются
Значит что-то не так, чудес-то не бывает. Хотя, конечно, не все зависит от производства.
С выставки 12 марта новинка ато-5 в ютюбе есть, а вот тукана нет.
Тукан с 2008 года не могут на видео записать как рекламный ролик.
Везде 2012 год, интересно в Кирове(Молот) какой год? я конечно извеняюсь может у вас телевидения нет.
А вот у нас на днях цифровое вещяние будет.
Может завод к нам перевезти,поставить директора не старше 30 лет и сотрудников от 18 лет до 30 лет талантливых, молодых, продвинутых людей,остальных отправить на пенсию, чтобы заводу развиваться не мешали.
Создать для них Клуб "Кухарочка"пусть седят дома и делятся рецептами.
Выгоднее платить им, что-бы они сидели дома,лишь-бы не мешали.
Молодым и талантливым надо дать зеленую дорогу.
ДиксилендВот это пипец будет, молодые не опытные, 18 лет он блин только зад научился подтирать чистенько а ты его продвигать новые технологии 😊 😊
директора не старше 30 лет и сотрудников от 18 лет до 30 лет талантливых, молодых
мы этих молодых долбо***в еще в правительстве навидались с 92 года. просрали все полимеры
Что то отвлеклись. Нет владельцев?
Молодым чтоб рулить надо научится рулить сначала.Был на выставке в Гостином дворе. По поводу молодых скажу так... Стоят эти молодые лет 25-28 толком ничего показать не могут и рассказать.... Блин главный конструктор только между спрашивающих бегает и поясняет и показывает как работает тукан. Дошло до того, что эти молодые менеджеры или те кто определяет цену не могут сказать, как затвор из крайнего положения вывести, пришлось ему сбегать в другой конец стенда спросить у конструктора на какой рычажок нажать.
Что то отвлеклись. Нет владельцев?
Мажоров набрали одних.... сынков наверное начальников...
А кто у них определяет ценообразование это просто долбоебы!!!! Вон в ижевске ставится в производство МР-155 так там цена от 16600 (вычитал на соответствующей ветке форума).
barinnНе забывайте что это рестайлинг МР-135, фактически то же самое с небольшими изменениями. А Тукан с 0 делался.
Вон в ижевске ставится в производство МР-155 так там цена от 16600 (вычитал на соответствующей ветке форума).
А Тукан с 0 делался.И что? То что Тукан с нуля делался, это не значит что затраты на разработку должны окупиться сразу с первой производственной партии (не знаю какое точно кол-во составила эта первая партия, но не думаю что более 100 штук). Думаю все таки стоимость данной модели должна составлять между сегодняшней стоимостью Бекаса и Вепря-12, пусть даже максимально приближена к стоимости Вепря. А сегодняшний ценник вряд ли способствует распространению данной модели, на нашем Российском рынке гражданского оружия. ВСЕ НАПИСАННОЕ ЛИЧНОЕ ИМХО.
NIRO_VRNНаверное так. Из-за сложного магазина но никак по цене мурки или бекаса
пусть даже максимально приближена к стоимости Вепря.
Еще раз зашел в тему, подумал, может одумался завод и пора за зеленкой идти, дак нет... Та же цена за сорокет...
судя по фото разобранного: ствол примерно такой же, газовый узел попроще будет, т.к. без регулятора и не совмещен с магазином (деталек меньше). затвор похоже поворотный, типа калашового, хотя и другой. ствольная коробка отличается, но вряд ли принципиально сложнее. и там, и там фрезерованная, скорее всего на станке с чпу (себестоимость сопоставима). деревяшки по деньгам примерно те же. усм совершенно новый, как и магазин, но вряд ли они создают наценку в 25 тыщ и выше. в общем все новые детальки выходят несколько дороже из-за малой серийности + наценка за сертификацию.
все упирается в размер серии. для увеличения первой серии следовало бы выпустить в более популярном 12 калибре, провести хотя бы примитивную рекламно-разъяснительную компанию и пойти на некоторые убытки первой серии, чтобы быстро распродать и запустить следующую в производство.
в итоге вышло следующее: сделали в 20 калибре, отсеяв всех, кого этот калибр не устраивает, не проинформировали потребителей и продавцов (о тукане знают только очень любопытные люди) и выставили несусветный для отечественного изделия ценник (по сути за кота в мешке)
20ка оптимально выбрана но блин цена абсолютно неадекватна.
по поводу патронов. есть понятие косвенных оценок рынка, если прямая информация не доступна. например, оценить (речь о порядке, а не точных данных) выпуск водки можно по объемам производства заводов выпускающих стеклотару, т.к. соотношение между этими величинами достаточно жесткое. и т.д.
также и с патронами. вне зависимости от того что вы лично покупаете, а что делаете сами (хоть гильзы "штампуйте") объем производства патронов пропорционален числу стволов. а ассортимент отражает объемы производства, т.к. никто не станет расширять номенклатуру изделий не имея достаточного сбыта. конечно, пропорции мне не известны, но можно оценить, что стволов 12 калибра выпускается в разы больше, чем все остальные вместе взятые. и если такая тенденция имеется, то мгновенно она не изменится и приобретаться 12 калибр будет по-прежнему чаще, чем все прочие.
посему самой разумной стратегией был бы выпуск наиболее популярного калибра с наиболее популярной длиной ствола. выпуск и сбыт максимального числа экземпляров. отбив деньги потраченные на сертификацию, ОКР и подготовку производства затем расшириться в другие калибры
а так вы хотели 20 калибр - вы его получили.
молот достаточно гибко работает с заказчиками. соберите эдак с 1000 желающих и договоритесь с заводом о приобретении партии по специальной цене.
Я бы вас до релаьного производства и не допустил бы.
Глаза то разуйте.
В 12м калибре завод выпускает бекас авто.
Там куча еще конкурентов.
А кто конкуренты в 20м калибре при практически голом рынке?
Завод просто идиот, адекватного более мягкого термина я не нахожу.
Ну как еще назвать людей нащупавших пустую и очень востребованную нишу на рынке, сделавших интересную и технологичную конструкцию и сами себе же срут в руки при помощи маркетологов, завышая цену.
Сделали бы они цену скажем 25 рублей, у них бы уже партий 5 разошлось бы равных установочной, и это минимум. При себестоимости рублей в пятнадцать на глаз от силы.
unname22
merny
Я бы вас до релаьного производства и не допустил бы.Глаза то разуйте.
В 12м калибре завод выпускает бекас авто.
Там куча еще конкурентов.
А кто конкуренты в 20м калибре при практически голом рынке?
Завод просто идиот, адекватного более мягкого термина я не нахожу.
Ну как еще назвать людей нащупавших пустую и очень востребованную нишу на рынке, сделавших интересную и технологичную конструкцию и сами себе же срут в руки при помощи маркетологов, завышая цену.
Сделали бы они цену скажем 25 рублей, у них бы уже партий 5 разошлось бы равных установочной, и это минимум. При себестоимости рублей в пятнадцать на глаз от силы.
правильно, не допускайте. нас таких дураков много. вон, тойота, скажем. на хрена они выпускают столько моделей (а кроме тойоты еще и лексусы)? не лучше ли авто, трактор, бтр, танк, самолет, вертолет - и все по 1 модели. а то ведь конкурируют сами с собой
ижмех, тоже идиоты. мр-18, -27, -43 выпускают в разных калибрах. ну вот нафига 12 калибр, если есть 20-й? на 20-й же такой спрос
да и молот тоже тупой: делает и вепрь, и бекас в 12 калибре. делал бы одно в одном, а другое - в другом
да, кстати, бекас с 1 стволом в кбмолоте меньше 15 тыщ. а тукан 25 мог бы быть. выходит, что оружие разной ценовой категории и занимать должно разные ниши
Lojak
20ки просто тупо не возят из за бугорья,торгашам видимо удобно.Даже статейки в журналах былили от специалистов,о том,как нам не нужны на охоте калибры от 32 до 16,никуда не годятся.И в магазинах продавцы людям вколачивают эту мысль.25ак-реальная,подъемная цена.Если есть сорокет,то может и еще накорябается маленько всерху,на Беретту.Так и протухнет хороший образец.
раз не возят, значит спрос недостаточен. причем для производства требуется гораздо более высокий уровень спроса, чем для торговли. впрочем, если они такие тупые, а вы такой умный, то займитесь торговлей оружием сами - озолотитесь
трудно судить не зная всей экономики предприятия. 40 тыщь - вряд ли это тупое желание срубить побольше бабла. вроде бы молот так себя не проявлял. факт, что в пределах 20-25 тыров ружье бы покупали. вопрос лишь в том при каком тираже можно выйти на эту цену и в какой конфигурации можно было бы быстро распродать всю партию.
в конце концов все мы заинтересованы, чтобы ассортимент был шире, цены ниже, а положение изготовителя устойчивым
Я-потребитель,а мне нужно ружье 20го калибра,самозарядное. И таких как я здесь большинство и именно из за калибра,версия в 12 есть,под другим индексом(читайте выше).Номенклатура заводских патронов,мне лично мало интересна,стреляю исключительно самокрутом.Теперь о дураках. У нас(Екатеринбург)ружья 20го калибра в магазинах не часто встретишь и они долго не лежат,кроме ИЖ-27 с одним спусковым крючком,б\у ИЖ 58 просто сразу находят новых владельцев,даже турки не залеживаются.Так что сей девайс,по разумной цене шел бы в лет.По моему мнению,не скромному совсем,заводские маркетологи-ОСЛЫ!Интересно, а заводские маркетологи читают данную ветку вместе с гендиректором, и что они думают по поводу мнения потребителей.
В Воронеже в продаже появилось.А в каком магазине?
А в каком магазине?
В "Русской охоте", на Лизюкова.
ибр 3 позиции и 20 калибр 4 позиции.
Да ладно)))Я всегда покупаю Главпатрон и у меня 16 кал. И уж никак не 3 позиции))) Хочешь 7 на вальдшнепа, хочешь 5 и 6 на утку ,3 и 1 на позднюю утку, зайчика, глухаря. 00 на лису и гуся. Есть картечь на бродячих псин, есть хорошие пули "Гуаланди"
сергей14
например, у главпатрона в прайсе 12 калибр представлен 22 позициями (без учета раскладки дроби по номерам), 16 кал
ибр 3 позиции и 20 калибр 4 позиции.Да ладно)))Я всегда покупаю Главпатрон и у меня 16 кал. И уж никак не 3 позиции))) Хочешь 7 на вальдшнепа, хочешь 5 и 6 на утку ,3 и 1 на позднюю утку, зайчика, глухаря. 00 на лису и гуся. Есть картечь на бродячих псин, есть хорошие пули "Гуаланди"
имеющий глаза да увидит фразу "без учета раскладки дроби по номерам"
22 позиции это не дробь 10,9,8,7,...,0000, это разные типы боеприпасов, которые еще и подразделяются на номера дроби. то, что вы написали это и есть 3 позиции: дробь, картечь, пуля. по 16 калибру все
22 позиции это не дробь 10,9,8,7,...,0000, это разные типы боеприпасов,
А подробней. Я не совсем понял. Какие ещё позиции бывают? Аж 22 штуки.
каждый вид имеет свою размерную раскладку: дробовые от 10 до 0000 (на спортивных от 7 и мельче), картечь бывает 8,5 и 5,6 (это главпатрон, у других есть другие диаметры).
по 12 калибру: стандарт (32 гр дробь, 36гр картечь), классика (36гр дробь), полумагнум (дробь), магнум (дробь и картечь), облегченный (дробь), био (дробь 32 и 36 гр),дисперсант (дробь),высокая скорость (дробь), пули (6 видов), пуля магнум, спортивные (фокслодж, скит, трап,спортинг и юниор)
Тьфу ты блин))) Тот же хер (дробь , картечь и пуля) только вид сбоку.
сергей14Тьфу ты блин))) Тот же хер (дробь , картечь и пуля) только вид сбоку.
угу, только линию по набивке патронов на заводе все равно перенастраивать приходится - хоть сбоку, хоть в анфас. а под 16 калибр никто делать этого не собирается
а под 16 калибр никто делать этого не собирается
Ну так это чисто охотничий калибр, ведь в спорте его не используют)))
Самокрут то кто отменил?
Я понимаю для охоты накрутить полтора десятка патронов, но для тарелочек пару сотен? Нафиг.
магазин всталяется передней часть в коробку,создает впечатление самой ненадежной части.А самый мощный недостаток-конечно же цена,даже продвец вперед меня это сказал и на Фабарм сослался.
А самый мощный недостаток-конечно же цена,даже продвец вперед меня это сказал и на Фабарм сослался.
Этот фактор меня и остановил, чтобы не покупать Тукан.
- у тебя что, гвозди какие-то особенные?
- да нет, самые обыкновенные.
- а че так дорого продаешь?
- деньги очень нужны
Турция - оружие.
Россия - ОТКАТЫ,вот только не пойму, ИНЕРЦИОННЫЕ или ГАЗООТВОДНЫЕ.
пропал интерес, после обнародования цены.
45000 за Тукан никто (ну практически никто) платить не будет.
http://www.artemida-hunter.ru/products/102609
http://www.gunsfriend.ru/index...&productID=3720
http://ohotnik86.ru/catalog/we...0%BE%D1%82.html
wolfwolf33Зато красивое.
Молодец. 5. Садитесь.
Но к чему все эти букоффки о 20 калибре. Всеравно народу нало 12 калибр с качественным стволом и простой рабочей механико
уже ой сколько моделей прекрасных есть на рынке...и уже с неким авторитетом на качество и надегу...не просто будет.Например ? Только вменяемые модели, а не сыромятина.....Грамотный импорт с учетом гешефта наших "сосущих голов"-продаванов-чиновников должен быть с ценником не менее 80 Круб, имхо.
Золотое дно для компании выпускающей оружие в России - это простое и неприхотливое оружие со стабильным качеством производства и с разумным ценником.Согласен. Но если производитель начинает обеспечивать стабильное качество и разворачивается лицом к покупателю, то его изделия не должны стоить как ботинки на каждый день. Это оружие,а если нет денег : нож-орешник-жгут-рогатка.... 😀
vladimir_kp
Зарабатывайте больше и будет вам счастье! Какие вам цены нужны? 3000 за самый качественный ствол произведенный в россии?
Зарабатывайте больше...
Если бы в России не было импорта, то может ваш довод и проканал бы.
Но извините, чем ваш тукан лучше хорошего турка?
За что я должен переплачивать двойную цену.
А до БББ вам извините как до китая на карачках и по отработанности изделия и по качеству и в принципе по уровню производства.
Kristall78
ссылки по снятию Бекаса с производства привели в эту тему.. прочитав пару страниц окуел окончательно от номенклатуры и цены. Если и снимать было Бекас с производства- только в пользу классических двудулок как вертикалок так и горизонталок с холодно-коваными стволами и рабочими образцами из коробки. Это единственное что могло бы составить конкуренцию МР-27\43 в диапазоне до 20-25тыр. и укрепить предприятие на оружейном рынке. А тут на тебе- Тукан.. отсюда слоган: Тукан- не продаваем как истукан!
Вы представьте сколько будет блок стволов весить такой толщины.
koluchyi
Всё правильно, двадцатничек денег, дизайн поприятнее, отсекатель вроде грамотный и никакого изобретения велосипеда !
а кому нужен этот велосипед?
Нужно рабочее ружье, до ружей высокого разбора вам не дорасти.
Бекас по запросу с завода примерно 11т.р.
Тукан 38т.р.!!!
Я понимаю что ружьё новое, аналогов нет, 20 калибр - аналогов почти нет, внешне приятное... но все равно дорого для рядового покупателя.
Себе бы взял и именно в 20 калибре, можно стрелять навеской 32гр. будет покучнее немного чем с 12, в общем покупатель найдется, но за цену скажем 25т.р. таковых будет больше.
Цена - 29900руб.
Если не трудно фото сделайте.
С уважением,Владимир.
до ружей высокого разбора вам не дорасти.Буду очень рад за вас, если вы сами до них когда-нибудь дорастёте......
Вот этот Тукан надо было делать так, что бы в одном комплекте был гладкий ствол 20кал., ствол .308кал и ствол .223. Может 9.3/62. Прочности запирания должно бы хватить.
И тогда совсем другая ниша у оружия. В России в этой нише вообще ничего не производят, в других странах только болтовики типа Титан и Блейзер.
А в виде гладкоствольного ружья он только на ценителя.
С уважением Владимир.
1) Проблема в цене!
2) Проблема в подходе к КЛИЕНТУ!
Все могу понять,маленькая партия,цена металла,итд.Но на телефон можно посадить вменяемого человека принимать заказы, пусть общается с охотниками и выслушивает все капризы и пожелания КЛИЕНТА.
Цену написали 29900руб,какая комплектация,что входит в эту цену догадывайтесь сами.
Сделайте приемлемую цену на запчасти, плюс оперативная доставка.
ЦЕНА-КАЧЕСТВО-СЕРВИС-ЗАПЧАСТИ-ОПЕРАТИВНОСТЬ!
Вот залог успеха и девиз МОЛОТА должен быть.
ДиксилендА чем доставка то не понравилась? От 5 до 14 дней Уже не первый ствол получаю!
плюс оперативная доставка
Диксиленд?? Не понятный тезис Какие запчасти? Они и так копейки у них стоят Если имеете ввиду магазины так они дешевле чем от той же сайги Да и не нужны запчасти молотовскому оружию У меня ни разу ни одной поломки не было!
Сделайте приемлемую цену на запчасти
Огласите эти коппейки всем форумчанам.
ЦЕНЫ НА ЗАПЧАСТИ ВПО-210 ТУКАН.
3)Толкатель - цена?
5)Газовый регулятор - цена?
6)Затвор с затворной рамой - цена?
8)Газовый поршень - цена?
11)Магазин - цена?
С уважением,Владимир.
ДиксилендТак
ЦЕНЫ НА ЗАПЧАСТИ ВПО-210 ТУКАН.
3)Толкатель - цена?
5)Газовый регулятор - цена?
6)Затвор с затворной рамой - цена?
8)Газовый поршень - цена?
11)Магазин - цена?
1) Нет еще массового производства дайте время появится
2) А накой хрен вам эти детали? Поршень вечный Затвор ОЧ ее нельзя покупать просто так да и нахера? Они тоже живут всю жизнь Толкатели тоже поломки не встречал ни разу
Магазин Да согласен! И я думаю он будет дороже аналогов коробчатого типа!
http://www.izharsenal.ru/catalog/9/3016/
[B][/B]в розницу торгаши все равно под сороковник накрутят.
AlexandrDokНет не обманывают так и есть! Свежая партия Видимо издержки убрали вот и цена адекватная стала 😊 Уже купил Жду отправки 😊
Или меня обманывают глаза или завод услышал - цена 27 тыр.
Ружжо классического вида типа Браунинг Голд и Рем 1187 с возможностью трансформации как у 870й было бы востребовано при условии надёжности и хорошего качества.
Цена+доставка?
Сколько насадок и какие?
Магазин 1 или 2?
С кем общались?
Цвет ореха и т.д
В общем если не затруднит Вас, весь процесс.
С уважением,Владимир.
AlexandrDokЦену вернули в 30000... Но все равно цена радует!
Или меня обманывают глаза или завод услышал - цена 27 тыр...http://www.izharsenal.ru/catalog/9/3016/
Поискать, что ли, Тукана по магазинам, да и потрогать его основательно...
Вы уже обмываете 16 дней, с чем Вас и поздравляю.
Поделитесь радостью с братьями по оружию.
С уважением,Владимир.
Диксиленд
Добрый день! ВКР
Цена+доставка?
Сколько насадок и какие?
Магазин 1 или 2?
С кем общались?
Цвет ореха и т.д
В общем если не затруднит Вас, весь процесс.
С уважением,Владимир.
А что процесс? Написал заявку на мыло и получил Тукан.
Цена 27 доставка около 2 не запомнил + - Три насадки цилиндр чок получек. 2 магазина Цвет ореха ореховый. Утку уже взял.
Вес легче Бекаса но не в разы.
Но вешал на руках и бекас у меня с коротким стволом.
Эксплуатация удобнее намного чем тот же Бекас или любое ружье с подствольным магазином. Скорострельность выше Баланс намного лучше очень прикладистый Перезаряжать песня Сборка разборка очень простая напоминает АКМ В общем доволен.
Патроны 20 ка по цене такие же выбор есть и всегда в наличии например 5 12 кал сейчас знакомый купить не смог Сезон! А я 20 ку любую пожалуйста! Везде! Если магнум вообще 32 грамма как и у 12 кал Но единственное осыпь не такая широкая как у 12 приходится луше выцеливать но это придает азарт на охоте Я не за мясом езжу а для удовольствия
ДиксилендНе понял?
ВКР ОТ 5 ДО 14 ДНЕЙ.
Вы уже обмываете 16 дней, с чем Вас и поздравляю.
Если про доставку то 02 авг отдали в СС а 12 авг забрал уже в Москве. Могло бы и быстрее Долго ждали разрешение на транспортировку. А так физически едет около суток
ВКР - СПАСИБО!
Открывайте ветку - ТУКАН ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
Фото,отстрел - дробью,пуля, ну и т.д
С уважением,Владимир.
ДиксилендПока не буду! Очень уж не однозначное отношение к ружью у народа. То цена не та то калибр не тот 😊 Фото самого Тукана есть в инете достаточно. А отстрел? Это же не нарезное какой патрон возьмешь такой результат и получишь Хороший патрон хороший результат хреновый значит никакой результат. Мне Тукан понравился. Но я брал его из-за любопытства. Очень уж хотелось опробовать нестандартную конструкцию охотничьего ПА
Открывайте ветку - ТУКАН ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА.
Фото,отстрел - дробью,пуля, ну и т.д
С уважением,Владимир.
MaksArs3+1 в ствол
сколько все таки патронов заряжается в ружье(3 или 4)
MaksArsТак и есть
А то читал что затвор автоматически снимается с задержки при подключении магазина и происходит подача патрона в патронник
Варианты: снять магазин и дозарядить его или вставить патрон в ствол снять затвор с задержки и присоединить магазин
MaksArsНе пробовал но судя по конструкции она держится на штифтах и регулируется винтами В общем при желании снять можно
снимается ли полностью вентилируемая планка?
MaksArs
Вопрос 3: ваше субъективное мнение можно поставить другой приклад?
MaksArsТеоретически можно ничего сложного Но если на бекас с поможью напильника и фантазии можно приделать приклад от Мурки или Винчестера то к тукану я пока что не вижу аналогов МОжет от МЦ-21 или от Биннели? У них тоже возвратка в прикладе. Но надо мерять посадочные места. Кстати приклад удобный не зачем менять У бекаса ужастная шейка под длинющие пальцы. У Тукана с этим все нормально
ваше субъективное мнение можно поставить другой приклад?
MaksArsМне очень понравилось! Намного лучше чем классические ПА с подствольным магазином! Не важно наши или импорт! За эргономику ставлю отлично!
Вопрос 4 как тактильные ощущение:развесовка,прикладистость и т.п.?
MaksArsРазборка настолько простая что ничего снимать не надо! Одно удовольствие чистить! Разбирается проще чем АК/Сайга/Вепрь И чистится моментом Не то что Бекас 😊
Разборка с коментами
В целом ружье очень нравится Но оно на любителя
Жаль нет коротких стволов в производстве Только 700 мм
Рекомендовать или отговаривать не буду 😊
Удачи!
MaksArs"Молот-Армз" спецсвязью
В каком нэтмаге брали если не секрет?
MaksArsСвяжитесь лучше. Тукан не их профиль. Они по тактике любят работать. Вепри и т/д/ Но мне сделали, и еще кому то, 2 ружья в итоге забирали с завода из крайней партии
Почему то на данный момент в каталоге у них нет этой модели??Или с ними нужно связываться по мылу и конкретно оговаривать что я хочу то то то...и по чем оно будет?
1. "Из коробки" перезаряжатся вообще не хотел, пока не накрутил сужение. предполагаю что газоотводные каналы были забиты либо смазкой либо еще чем.. чистка
2. При снаряжении 4 патронами, периодически, на первом выстреле происходит неперезарядка, вследствие заклинивания затвора следующим патроном из магазина.
что касается прикладистости и баланса, нареканий нет.
P.S. Вопрос к VKP: не секрет какой заводской номер Вашего ружья и какое давление указано на стволе?
ДНМдавление 90 но магнум можно узнавал номер кажется 0193
P.S. Вопрос к VKP: не секрет какой заводской номер Вашего ружья и какое давление указано на стволе?
ДНМя еще не успел купил патроны но охота сорвалась
у моего также 90, магнумом испытал, переваривает.
VolodimiRUSОткуда я знаю? Мне нравится кому то не нравится А брать не брать решать Вам!
Кто пользовал Тукан, подскажите стоит ли брать?
MaksArsКруть! А так можно? Я бы то же так делал бы 😊 А то жалко время по пробкам тратить
но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой
MaksArsРазработается Такая же хрень была
затвор ходит жестко даж как будто клинит немного
Сейчас как часики
MaksArsТам все проще чем у АК Единственное так и не понял как ударник из затвора вытаскивать
В ближайшее время хочу сделать видео обзор с разборкой Тукана
Где трофеи? Как аппарат?