Вепрь-12 ВПО-205-1 в руках у новичка :)

1.Чем пристреливать:

- СКМ 12/70 "Полумагнум" пуля Гуаланди 32гр.
- СКМ Индустрия 28 грамм спортинг
- Главпатрон спортинг 28г. 7,5 или 7.

Купить СКМ
Купить Главпатрон
Купить Ижевский арсенал

2. Прицелы, фонари:

Установка Eotech 511A65
Совсем бюджетные фонари
Бюджетные фонари
Совсем не бюджетные фонари

3. Чистка, разборка:

Теория и практика
Общий уход. Расконсервация
Общий уход
Ствол-1
Ствол-2

4. В чём перевозить, хранить Вепря:

Кейс к Вепрю-12
Бюджетный сейф-1

5. Где пострелять в Москве и ближайшем подмосковье:

Тир.
Стадион "Динамо", 13-й подъезд.
Телефон: 612-85-91

Стрелковый клуб Москва
Варшавское шоссе, 14, стр. 3 (стадион "ТРУД")
Тел. (095) 952-5277, 954-3708, 958-6904

Стрелково-спортивный клуб РОСТО ВАО г. Москвы
Адрес: Москва, Измайловский проезд д.11
Сайт: www.shooting-club.chat.ru
Тел. : 164-75-14, 166-60-05

Стрелковый клуб Кедр
Адрес: Москва, ул.Адмирала Макарова, д.4
Тел. : 150-85-20

Тировый комплекс «Хищник»
Москва ул.Расплетина, д.5
Сайт: www.iceberg-corp.ru/hishnik.htm
тел. : 727-1857

СОК «Бисерово-спортинг»
Адрес: Московская область, Ногинский район, Бисеровское шоссе, 14
в 15 км МКАД по Горьковскому шоссе, поворот на Щемилово
Сайт: bs.mattis.ru
тел. :657-92-74

учебном центре «АТОМ»
Московская обл., г. Железнодорожный, ул. Гидрогородок, д.3
Сайт: www.emc-atom.ru
тел. : 522 - 97 - 41

Московский стрелковый Клуб "ТАКТИКА"
Сайт: club-taktika.ru
Тел. :8-916-955-46-80
E-mail:bob@club-taktika.ru
ICQ:159514827

...

СПАСИБО за помощь:
DC, asoneofus, mic, Кецалькоатль, Shuriken2, orb ...

Но по поводу пристрелки в Москве - вывод пока один и не радостный - только платные тиры с не реальными ценами: покупать патроны по ценам тира, имея своё оружие и патроны ИМХО полная глупость, тем более для пристрелки.
Меня интересует район Солнцево-Одинцово, ничего близкого в форуме не нашел. Может быть я плохо искал...

С коллиматором, придушенная доводами форума жаба, сдалась довольно быстро, выбор однозначно пал на Eotech 511A65. Тем более весчЪ уже известная и в руках покрученнная...

"FAQ для новичков "Гладкоствола"" кто додумался эту кашу сообщений ТАК назвать?? Уже чешутся руки написать нормальный ФАК...

С патронами, ситуация лучше. Как я понял выбирать надо из:
1 СКМ 12/70 "Полумагнум" пуля Гуаланди 32гр.
2 СКМ Индустрия 28 грамм навески спортинг
3 Главпатрон спортинг 28г. 7,5 или 7.

ЗЫ Читаю дальше...

DC
Никаких 28 грамм.
Паспорт на Вепрь скачайте, и почитайте там о минимальной навеске.
На обкатку берите сотню-другую патронов магнум.
После обкатки стреляйте 32 граммами. Если повезёт - будет и с 28 работать.

В современном паспорте ничего про навеску не сказано.
Обкатка делается проще и дешевле : надо снять возвратку, положить ладонь на затворную раму и, слегка её прижимая к направляющим, по которым она ходит, начать процесс притирки 😀 . Через полчаса- час на трущихся поверхностях образуется зеркало. После этого стрелял самокрутом 27 - 28 гр. без всяких проблем .

asoneofus
Кроме направляющих - затворной рамы ещё и пружина обжимается, и много мелочей 😛 ... Да к тому-ж бампинг поприятней ... 😊

Кстати, можете ли у себя посмотреть - трётся ли возвратка о первую, самую крупную клёпку вивера на крышке, или эта клёпка только у меня такая крупная- две другие одинаковые мелкие ?

mic

Кстати, можете ли у себя посмотреть - трётся ли возвратка о первую, самую крупную клёпку вивера на крышке, или эта клёпка только у меня такая крупная- две другие одинаковые мелкие ?

так и у меня 😊

asoneofus

так и у меня 😊

Зачем интересно она нужна? У АК такого нет. 😞

mic

Зачем интересно она нужна? У АК такого нет. 😞

У АК и вивера нет ... и крышка не откидывается, а снимается ... и.т.п. Надо, значит, так ... Хотя это уже злой оффтоп 😊

mic
положить ладонь на затворную раму и, слегка её прижимая к направляющим, по которым она ходит, начать процесс притирки

asoneofus
...есть шанс научиться правильно изготавливаться.

asoneofus
Да к тому-ж бампинг поприятней ...

DC
На обкатку берите сотню-другую патронов магнум.

Gul
Каких конкретно?

хм ... 😊 ... Какие подешевле, естессьно - но если без ПК - то для "разгона" пачечку в ПК ... А на закуску магнумовых гуаландей 😊

ПК - пыж-контейнер. дроби не даёт тереть ствол.

Дык свинец хром-то не сотрет вааще! Чистить потом легче вот и все : ))

Обкатка делается проще и дешевле : надо снять возвратку, положить ладонь на затворную раму и, слегка её прижимая к направляющим, по которым она ходит, начать процесс притирки . Через полчаса- час на трущихся поверхностях образуется зеркало. После этого стрелял самокрутом 27 - 28 гр. без всяких проблем . [/B][/QUOTE]

Надо же сколько я упустил приятных моментов! По глупости своей сразу стрелять начал СКМ 28г. 7,5 : ))

А на закуску магнумовых гуаландей

О-о-о! Бампинг Гуаландями это круто! Закусон почище перца чили будет : )) Только нужно ли?

Относительно того что не нужно стрелять спортинговыми патронами скажу так: можно и нужно! Только в эту субботу отстреливали В12-01. Новенький, только с завода пришел! Так вот отстреляли ЛЕГКО 28г. Главпатроном тульским. На УРА кушал и нормально работал! И не только с этими образцами такое было! У нас в клубе много Вепрей и ВСЕ спокойно кушают 28г. Просто, дешево и сердито! Так что спокойно заряжайте и стреляйте. Само все притреться и усядется. А самостоятельную "ручную" притирку можно оставить "специалистам" : ))
Удачи!

Shuriken2
Новенький, только с завода пришел! Так вот отстреляли ЛЕГКО 28г. Главпатроном тульским. На УРА кушал и нормально работал!

Немного подзасрётся и Ваше УРА сменится недоумением.

to Shuriken2:
По поводу "всего остального", можно поподробней в этом месте?

ЗЫ А где в субботу отстреливали, если не секрет?

По поводу "всего остального", можно поподробней в этом месте?

А где в субботу отстреливали, если не секрет?

Shuriken2
О-о-о! Бампинг Гуаландями это круто! Закусон почище перца чили будет : )) Только нужно ли?

Для не вникающих: бампинг! тем! что! по! де! шев! ле! 😊
гуаланди на закусон 😊 ...

asoneofus

Для не вникающих: бампинг! тем! что! по! де! шев! ле! 😊
гуаланди на закусон 😊 ...

PS И я-б не очень радовался тем что с нуля авто кушает маленькие навески.

Для не вникающих: бампинг! тем! что! по! де! шев! ле!
гуаланди на закусон ...

И я-б не очень радовался тем что с нуля авто кушает маленькие навески.

ХЕ ... нашли волнующегося 😀 аменгепо ... 😊

2 Кецалькоатль отдельное спасибо за мастер-класс! 😊 Начинает получаться!

DC
Господа, ну хватит уже трепаться не по делу, а ? 😛
А то сейчас начнётся раздача подарков 😀

... И только в разделе "продукция завода Молот" среди звенящей тишины стоял в расслабленой позе DC .. с вепрём ... опёртым на магазин метровой длины ... вокруг него лежали кучи гильз ... и никто не решался высунуть голову из полуобсыпавшегося окопчика свежеотрытой темы....
... И тут и там в разделе стали появляться белые флаги 😀 ....

Занавес ...

PS Сдаюсь! Не стреляй! 😊

Shuriken2
У меня сейчас настрел порядка 1300- 1500 менее чем за год.. Чо то никак не засрется.. То ли чищу боле-мене нормально (если серьезно то совсем без фанатизма).. Толь настрел не велик еще.. Когда ждать-то недоумения? : )))
А если серьезно то машинка очень неплохая! На оем затыки только с Феттером были! Все остальное - как по маслу! Вот такая статистика!

А у Вас, простите, какой Вепрь - 00 или 01. Я про свой 430мм писал. С длинными стволами, наверное, навеска не так критична. По поводу "специалиста"- ну наверное Вам виднее сверху - я и не претендую на это звание.

пристреливал стальными пулями удар в заброшенном трудовом лагере, стрельнул в бетонный забор метров с 5ти-пробил дыра размером с кулак 😊

всё никак в мытищи не соберусь, времени нет.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

asoneofus
Кто будет писателем?

Кецалькоатль
Выколачиваешь ось, только выколотку надо где нить хорошую взять. Она (ось)шибко хорошо посажена. Обратно заходит значительно лучше, только надо мал мала фасочку снять, а то при выколачивании наклёп получается.

Птицеголофф 😊... Антон, ты свои переходы сделал? Выложишь фотки?

Кецалькоатль
Выколачиваешь ось, только выколотку надо где нить хорошую взять. Она (ось)шибко хорошо посажена. Обратно заходит значительно лучше, только надо мал мала фасочку снять, а то при выколачивании наклёп получается.

Кецалькоатль
"Не було у бабы печали, завела баба порося или в семье не без урода." Сегодня попытаюсь сделать предпродажную подготовку. Ну и фоты соответственно.

Шибко намучался? 😀

А что думают по поводу указанных в первом сообщении вопросов Официальные Лица (притирка\пристрелка\уход)? 😊

Iron Mann
Попробуйте следующий рецепт. Освинцовку удалите стандартно - бронзовым ершом обильно смоченным в масле. Потом протрите ствол сухой ветошью на шомполе. Заткните с одной стороны ствол тряпкой. С другой стороны пшикните очистителем карбюратора (ABRO, Вэлв). Затыкать тряпкой, лучше со стороны казённой части, чтобы средство не попало на пластмассовые детали и в механизмы. Немного подождите и насухо протрите ветошью очищенные стволы. Нагар и грязное масло после чистки освинцовки удалится на ура. После протирки насухо ствола, смажте его немного нейтральным маслом и снова вытрите насухо. Этот способ чистки займёт совсем немного времени.

в смысле когда откажется работать? 😊

в смысле когда откажется работать?

Может быть есть всё же смысл сделать FAQ по Вепрю?

Кто-нибудь пробовал это делать?

Gul
Сегодня я наконец совершил переход из виртуального владельца Вепря, в самого настоящего. Вот он какой

Красавчик, поздравляю с покупкой.
А где и по чём брали ,если не секрет?Я имею в виду только карабин.

Всякие рюшечки не стал заказывать, ибо приучен, что оружие должно работать по принципу - достал-выстрелил, а на Красной площади им размахивать и показывать всем, какими большими золотыми буквами на ствольной коробке написано "МОЁ РУЖО" это лишнее. Естественно ИМХО. Каждый сходит с ума по своему, никого не осуждаю и не укоряю 😊.
Дополнительно купленЫ:
-итальянский набор для чистки в пластиковой коробке (шомпол, ерши: сталь, пластмасса, "пушистый") -250 р
-бронзовый и латунный ерши - 40+50 р
-Баллистол -спрей (решил обновить 😊) 200мл - 400р
-фонарик Олайт-25 Тактика с выносом (дешево и сердито, на нужные расстояния светит отлично, кушает стандартные AA батарейки и аккумуляторы) и крепление а-ля вивер - 2500 р
-нескользящий регулируемый ремень - 400 р
- прицел Eotech 511A65 заказан\оплачен(мееедлееннооо едет из США, боюсь что привезут два, поэтому возможно буду продавать один 😊) - несколько рублей 😊
- большая кучка разнообразных патронов, в основном спортинг 28г

Учитывая наличие "изделия 205-01" 😊 ищу компанию на пострелушки. Готов с 26 ноября выдвигаться в оговоренное место! 😊

Gul
- прицел Eotech 511A65 заказан\оплачен(мееедлееннооо едет из США, боюсь что привезут два, поэтому возможно буду продавать один 😊)

Holg
если зеленое земноводное не смогу удавить до прихода Ваших Eotech - лишний непременно куплю...

DC
Купите у меня

DC
Ветка - она ить не вечная, до нажатия красной кнопки живёт

Всякие рюшечки не стал заказывать, ибо приучен, что оружие должно работать по принципу - достал-выстрелил, а на Красной площади им размахивать и показывать всем, какими большими золотыми буквами на ствольной коробке написано "МОЁ РУЖО" это лишнее. Естественно ИМХО. Каждый сходит с ума по своему, никого не осуждаю и не укоряю

maxim991
Вот и я стал обладателем Вепря

FORESTER
Естественно ИМХО

Мои поздравления! А что это за такой интересный чехол?

Совершенно обычный чехольчик. около 900 р.
но В12 еле помещается - молния цепляется за планку или крышку...
в чехле разочаровался. буду заказывать сумку 5.11

Кстати... вопрос от новичка чем лучше "накормить" Вепря в первый раз.
Ясное дело что Магнумом вот только что: дробь(то какая???), картечь или пуля? и сколько брать??

ЗЫ Когда\куда на обкатку? 😊

ЗЫ А обкатку новых машин при помощи кривого стартера надо запатентовать! Капиталисты будут в ах..е от нашей изобретательности! 😊

DC
Вкратце и по простому - 90 Мпа. = 1050 бар

Ошибаетесь. Объяснять лень. Есть желание - найдёте поиском самостоятельно. DC.

Отличия в методах измерения давления, цифры равноценны.

DC
>на стволе Вепря написано 90 МПа, а Магнум даёт 105 МПа.
Сказки и распространённое заблуждение. Изучите вопрос и не пугайте страшилками от незнания 😊
Про ручную "притирку" здесь услышал впервые 😀 Может быть в этом и есть что-то, но это сродни "обкатки" нового авто не ездой, а вхолостую, при помощи "кривого стартера" 😊

А чем этот метод плох? Вы притирали магнумом для гарантированного отката затвора в крайнее заднее положение , я это делал проще, при этом количество циклов работы затворной группы превысило 1000 . Посчитайте теперь стоимость магнумовских патронов для достижения подобного результата.

mic
Посчитайте теперь стоимость магнумовских патронов для достижения подобного результата.

Кецалькоатль
Время то всё равно на халяву 😊 И вы уверены, что притёрли все сопрягающиеся поверхности?

Ну кроме поршня, конечно. Зато жрёт всё после этого. Поначалу усилие довольно ощутимо, ну и с каждой сотней циклов всё легче. Я понимаю, что это смешно, но именно таким образом сделал объектив цифрового фотоаппарата после падения и последующей переборки.

DC
Holg Купите у меня 😀

Shuriken2
Отличие именно в методах измерения! Пошукайте в инете!

Кецалькоатль
Это, блин, как в анекдоте. "Сидят два сисадмина и деньги считают. Первый - ну возьмём 1000, второй - для ровного счёта 1024."

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=1050+%D0%B1%D0%B0%D1%80+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2&meta=[/URL]

DC
Ну почему все такие ленивые ?
У вас поисковик не открывается ?

DC
Туда нужен 511 ( под N батарейки ). Он дешевле значительно.

512 ( под АА батарейки ) для В-12 - будут проблемы, гильза будет задевать прицел при выбросе.
Туда нужен 511 ( под N батарейки ).

можно и нужно

DC
Повторяю - из ружей 90 Мпа. можно и нужно спокойно стрелять патронами маркированными 1050 бар.

А какие минимальные заряды Вепрь нормально скушает?

Gul
А какие минимальные заряды Вепрь нормально скушает?

Мои пять копеек.
Вепрь 205-00, выпущен 08.2008.
Первый отстрел "из коробки", дистанция 50 м, открытая планка, с колена.
Серия 1 - 3 х Гуаланди 32г., Главпатрон, порох М92s, навеска не указана.
Серия 2 - 3 х подкалиберных ППЦ(э)32г, Wolf, порох AS навеска 1,8гр
Результат

Кучностью более чем доволен.
Далее отстрел 75 шт Wolf Спорт, дробь 9, 28г., порох AS 1.4 гр.
1 утыкание, ни одного недозаряда.
Слабый пол тож отважился выпустить магазин - море удовольствия и никаких жалоб на отдачу...

Хоть букав в ней много, но я осилил и вчера в Климоскве прикупил подсвинка 😊 Разница в цене по сравнению с заказом с завода составила 1тыр.
Двинувшись по Вашим стопам также заказал Olight T25 и EoTech 😊

Жду готовности разрешения и отправляюсь на отстрел 😊

Еще раз спасибо за систематизацию материала и полезные ссылки 😊

McGrizzly
Gul, хочу поблагодарить за тему.

McGrizzly
отправляюсь на отстрел

Hunkil
не безопасна она

Особенно нравиться хват тактической рукоятки.

Gul
Могу составить компанию

Оки оки - спишемся 😊

Офф: а не завалялось ли у кого тактической рукоятки? Или может слышали? (в магазинах пока не попадается 😞)

McGrizzly

Оки оки - спишемся 😊

Офф: а не завалялось ли у кого тактической рукоятки? Или может слышали? (в магазинах пока не попадается 😞)

На заводе же есть, заказывайте 😊

Hunkil
Лучше показать сразу, а то в привычку войдет - хрен отучишь (есть опыт такой 😛).

GulОчччень зря не показали сначала как правильно... [/B]

Спс за беспокойство и рекомендации уважаемые 😛 - все было показано и неоднократно тренировано нахолостую... только эффект первого держания в руках заряженного оружия на реальной линии огня под бодрую стрельбу соседей у женского пола вызвал резкий шклероз... до отрытия огня все было поправлено как положено...

Holg
все было показано и неоднократно тренировано

Hunkil
На второй фотке стойка у женского пола просто ужас!!!

А вам не кажется, УВАЖАЕМЫЕ(!!!) что дама с Вепрем выглядит также нелепо, как мужик с губной помадой?

Fusilier
дама с Вепрем выглядит также нелепо, как мужик с губной помадой? Э-э?

Hunkil
ИМХО, женскому пол больше подходит 410 или 20 калибр - лучше Сайга.

Во во... как раз и пытаюсь убедить что казачья СаЁжка будет ей подходить гораздо более чем мой Хрюн или очередная шубка...
Результаты угадаете ?
😀

С уважением......

------------------
Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым....

karaja
Он что на горячую посажен или

Если штифт перед запрессовкой нагреть, то после остывания он будет болтаться с зазором.

А если нагреть направляющую пружины возвратной а не штифт то после остывани
я она штифт зажмет намертво и пока ее не нагреешь вновь штифт не выбьешь..
Даже правильной выколоткой... :-)))
Именно это я имел ввиду.. Видимо Вы меня неправильно поняли...
Насчет разборки -да просто хотел разобрать протереть смазать.. :-)))
Ну скажем так из спортивного интереса... :-))))
Если я Вас правильно понял сей агрегат в чистке не нуждаешься???

C уважением....

да просто хотел разобрать протереть смазать

Баллистол - спрей! Хорошиий выбор для труднодоступных 😛 и трудноразбираемых 😞 узлов. Удачи! А.Д.

Да Вы Маньяк!!

Каюсь .....Грешен... :-)))

Баллистол - спрей!

Благодарю Вас.. :-)

Gul
Вот что бывает с "тактической" рукояткой на Вепре, если использовать её возможность складываться
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/1779048.jpg][/URL]

Возможно дефект сварки. 😞

Желтый - пластмассовый корпус крепления на планку
Серый - металлический шток внутренней части ручки
Темно-серый - тонкая металлическая пластина, "вваренная" в пластмассовый корпус крепления ручки на планку
Красный - место "разъединения", типа там было "сварено"....

Начал с главпатроновского магнума (48гр дробь 00) - для разминки
продолжали стандартными патронами с навеской 32гр дробь от 5 до 0000 и Гуаландями.
Отстреляно в два захода без промежуточной чистки 12 магазинов (96шт). Ни единого закусывания, невыброса, недозаряда. Работает как часики - как куранты - без сбоев и очень громко 😊

Супруга также не побоялась взять свинку в руки 😊

Даже на отдачу не жаловалась.

И кто сказал, что женщина с Вепрем смотрится нелепо? 😊

такая и слона на бегу остановит и хобот ему оторвет 😛

Младшее поколение, после чистки, вытребовало подержаться и даже смогло пару раз передернуть затвор 😊

Поздравляю с хорошим отстрелом!Я тоже пытаюсь свою слабую половину с младшим поколением приучить любить оружие

Младшее поколение, после чистки, вытребовало подержаться и даже смогло пару раз передернуть затвор 😊
[/B]

А как "по-научному" называется ремень на правом плече? Или это из подручных материалов?

Gul
А в чём проблема?
https://guns.allzip.org/topic/48/286771.html
1. Снимается ствольная накладка (она фиксирует кольцо цевья).
2. Отодвигается кольцо цевья (в направлении ОТ приклада, примерно на 5 мм)
3. Аккуратно! в направлении ОТ приклада строго параллельно стволу смещается цевьё примерно на 4-5 мм
4. Фсё....

А чём и речь, при всех выше описанных манипуляциях цевье ни куда не смещается, как приклеенное!

А чём и речь, при всех выше описанных манипуляциях цевье ни куда не смещается, как приклеенное!

Средство для чистки, смазки и защиты оружия BreakFree CLP-5 (спрей, 474 мл, выпуск - 2008 год).

Есть лишние 3 штуки. Цена - 1200 руб за штуку. Все три - 3300 руб.
(! Средство достаточно экономичное, поэтому большой "запас" брать не советую! ). Вопросы, пожалуйста в РМ.

Аналогичное, лохматого года выпуска, продаётся здесь: https://guns.allzip.org/topic/9/392500.html

Vovic
А как "по-научному" называется ремень на правом плече? Или это из подручных материалов?

Это обычный нескользящий ремень. Сзади прикреплен не за антабку - петля обвязана вокруг верхней трубы приклада. Был надет на ребенка за спину так, что конец идущий к прикладу проходит сверху через плечо, а конец идущий к переднему креплению идет со спины из-под левой подмышки. На фото просто опустился на руку 😊

SAAB 9-5
Так бывает при первом разборе и собирать тоже интересно!

Я поначалу подумал, что оно вообще приклеено 😊

Я поначалу подумал, что оно вообще приклеено

karaja

Если я Вас правильно понял сей агрегат в чистке не нуждаешься???

C уважением....

Не слушайте людей которые так говорят, может быть они и хорошо стреляют но разбираются в оружии поверхностно, любое оружие, даже калашников и его родственники, нуждаются в регулярной чистке, даже если находиться на отдыхе в сейфе. Иначе он вас подведет в самый неподходящий момент, через год или три но обязательно такое случиться. Не чистить оружие это не уважать оное.Оружие любит ласку чистоту и смазку :-)

Сегодня провёл небольшую обкатку своего "Вепря" (ВПО-205-00).
Отстрелял 20 штук дробь 00 магнум СКМ - без проблем
20 штук картечь 8,5 магнум Феттер - 1 утык, но и его дострелял в конце
20 штук 32 гр. пуля Гуаланди СКМ - без проблем.
Впечатления только положительные. Через выходные ещё пойду!

Стрелял на метро Тушинской, Волоколамское шоссе 86 - стрелковый клуб "Хантер" (он же центральный стрелковый клуб ДОСААФ)
Платил только за аренду направления. Из достоинств - 5 минут пешком от метро, стрелять можно любыми патронами; из недостатков - в выходные много народу долго пришлось ждать живой очереди.

pps таки нашёл тему где это читал
https://guns.allzip.org/topic/48/747017.html в самом низу и продолжение на
https://guns.allzip.org/topic/48/747017.html