Предложение такое: уменьшить длину газового поршня, путём его подрезки со стороны отверстия. В итоге получаем, что рабочий ход поршня увеличивается, а соответственно большее количество энергии передаётся подвижной группе. Величину, на которую нужно подрезать поршень надо подбирать экспериментальным путем.
Вот такая мысль. Сам проверить не могу, т.к. на моих ВПО-205 на МОЛОТ-е в процессе ремонта были увеличены газоотводные отверстия и 24г у меня без проблем работают.
Было бы здорово иметь возможность закупать такие укороченные поршни на заводе, чтобы не терять хромировку отдельных частей поршня.
Кто что скажет?
Ежели его укоротить - как бы не начались перекосы... он же там достаточно свободно болтается... так длина сопоставима с диаметром, причем непроточеная часть играет роль направляющей, укоротим ее - вероятность перекоса поршня значительно повысится... ИМХО.
Dar_VeterА сколько всего рабочий ход поршня ? Думаете 2-4 хватит ? У возвратной пружины то по любому не линейная характеристика...
всего о 2-4 мм
ОСновная проблема в том что поршень - номерная деталь и по каким то параметрам подгоняется к конкретной машинке, потому пилить родной - стремно. Не в курсе что именно подгоняется ? Диаметр, передняя поверхность, обтюраторы, длинна или что еще может ?
Величину, на которую нужно подрезать поршень надо подбирать экспериментальным путем.
Dar_Veter
Уважаемые господа, предлагаю к обсуждению некий путь, который позволил бы при минимальных изменениях добиться стабильной работы ВПО-205 на навесках 24 и 28 грамм. При этом не требуется рассверливать газоотводные отверстия и ослаблять возвратную пружину.Предложение такое: уменьшить длину газового поршня, путём его подрезки со стороны отверстия. В итоге получаем, что рабочий ход поршня увеличивается, а соответственно большее количество энергии передаётся подвижной группе. Величину, на которую нужно подрезать поршень надо подбирать экспериментальным путем.
Вот такая мысль. Сам проверить не могу, т.к. на моих ВПО-205 на МОЛОТ-е в процессе ремонта были увеличены газоотводные отверстия и 24г у меня без проблем работают.
Было бы здорово иметь возможность закупать такие укороченные поршни на заводе, чтобы не терять хромировку отдельных частей поршня.
Кто что скажет?
При отработке модификации карабина ВПО-205 под патрон 12х70 (индекс ВПО-206) указанные пути решения проблемы обеспечения надежной работы автоматики оружия при стрельбе патронами с малыми навесками снаряда были испробованы многие способу. В том числе и указанные в данной теме.
Не буду останавливаться на физике процесса. Скажу одно.
Надежно решить проблему удалось только за счет увеличения диаметра газоотводных отверстий. Так в ВПО-205 имеется 5 отверстий диаметром 1,7мм, в ВПО-206 - диаметр каждого отверстия увеличен до 3,1мм.
Тем не менее, на отдельных образцах карабинов даже с длиной ствола430мм, можно обеспечить приемлемые показатели надежности за счет увеличения хода поршня за счет его подрезки. Поршень не имеет хромового покрытия. Поршень изготовлен из нержавейки.
ПросматривающийПри отработке модификации карабина ВПО-205 под патрон 12х70 (индекс ВПО-206) указанные пути решения проблемы обеспечения надежной работы автоматики оружия при стрельбе патронами с малыми навесками снаряда были испробованы многие способу. В том числе и указанные в данной теме.
Не буду останавливаться на физике процесса. Скажу одно.
Надежно решить проблему удалось только за счет увеличения диаметра газоотводных отверстий. Так в ВПО-205 имеется 5 отверстий диаметром 1,7мм, в ВПО-206 - диаметр каждого отверстия увеличен до 3,1мм.Тем не менее, на отдельных образцах карабинов даже с длиной ствола430мм, можно обеспечить приемлемые показатели надежности за счет увеличения хода поршня за счет его подрезки. Поршень не имеет хромового покрытия. Поршень изготовлен из нержавейки.
Вы хотите сказать что на ВПО-206 пять отверстий по 3.1мм? 😛ipec: Это ж в сумме 15.5мм! Там что, совсем другая колодка мушки с газовой камерой?
Идея с укорачиванием поршня красива, но как Вы заметили проблему решает не всегда. Тем не менее, во избежание экспериментов в слепую, которые теперь неизбежно последуют, предлагаю показать чертёжик доработанного поршня. Или по крайней мере рассказать на сколько его удавалось укоротить без риска перекашивания.
А то сейчас тут так напилят, чувствую скоро поршень станет самой заказываемой с МОЛОТА деталью 😊 .
С уважением Владимир.
не будет ли перегрузки конструкции?
или это "дорога в один конец"?
Можно для магнума второй поршень, не подрезаный заиметь.
Dar_VeterМмм... у кого как а у мну номерная... причем полным номером
Не номерная. Свободно, как ЗиП заказывается с завода.
аппарат ноября 2008, пронумеровано все...
Закажите с завода новый поршень - он будет без номера
BeshaniiKrol2
Подрезал возвратную пружину на 4 витка и всё работает! Зачем мудрить с поршнями и отверстиями газоотвода? Единственное "обрезанную" пружину ставлю при стрельбе 24-28-32гр, и родную при стрельбе 32-48 гр и пулей.
Не советую подрезать возвратную пружину, снижается общая надёжность системы. На морозе или при загрязнении могут начаться проблемы с недосылом патронов из магазина. Усилие пружины ведь не случайно. Заметьте, и на Вепре-12, и на Сайге-12-30, и на старой Сайге-12 усилие пружины примерно одинаково. Уверяю Вас это не случайно. 😛 .
Вот иметь дополнительный поршень для малых навесок- действительно интересно. Если это решает проблему. Ещё лучше бы использовать газовый двигатель от старой Сайги-12, с регулятором. Но к сожалению МОЛОТ никогда его производить не будет.
С уважением Владимир.
Dar_VeterДа ну... ждать пока пришлют, потом пилить...
😊 Закажите с завода новый поршень - он будет без номера
Сергей же сказал - никакого хрома, нержавейка, ща черетежик сниму и на Штамп или на ТОЗ к токарям...
По Вашему мнению с каким шагом стоит заказать поршни для подбора под 24 ?
28 гр Спортинг ТПЗ вообще то у меня ВПО205-01 прямо "из коробки" нормально жрет...
Сергей же сказал - никакого хрома, нержавейка, ща черетежик сниму и на Штамп или на ТОЗ к токарям...А вы штуки три разных зделайте, вот и мы увидим все!На каком лучше пойдеть...
По Вашему мнению с каким шагом стоит заказать поршни для подбора под 24 ?
Holg
Да ну... ждать пока пришлют, потом пилить...
Сергей же сказал - никакого хрома, нержавейка, ща черетежик сниму и на Штамп или на ТОЗ к токарям...
По Вашему мнению с каким шагом стоит заказать поршни для подбора под 24 ?
28 гр Спортинг ТПЗ вообще то у меня ВПО205-01 прямо "из коробки" нормально жрет...
Если на МОЛОТЕ эксперементировали с поршнями разной длинны, было бы интересно узнать шаг у Просматривающего. А ещё узнать из какой марки стали его надо делать и какая термообработка требуется.
С уважением Владимир.
И для меня тоже стала актуальной .
Вепрь с самого начала стрелял Главпатроном 28гр и не давился , а тут купил очередную тысячу и невыброс через один. Новая партия блин 😞
Vova_exЕсли на МОЛОТЕ эксперементировали с поршнями разной длинны, было бы интересно узнать шаг у Просматривающего. А ещё узнать из какой марки стали его надо делать и какая термообработка требуется.
С уважением Владимир.
Не много не понял. Что Вы понимаете под словом шаг?
А подрезали поршень на 2 мм со стороны отверстия под шток рамы.
Марку можно использовать практически любую сталь из разряда коррозионностойкую. Например, что использует "Молот" 20Х13Н4Г9 или 09Х16Н4Б-Ш. Твердость 37...42HRC.
а тут купил очередную тысячу и невыброс через один. Новая партия блинА вы пяток патронов проконтролируйте и всё поймете, у всех же кризис...
FORESTERможно конечно и проконтролировать , только я самокрутом пока не занимался и для этого дела приспособ никаких нет. партия действтлельно "кризисная" ноябрьская 😀
А вы пяток патронов проконтролируйте и всё поймете, у всех же кризис...
Holg
Ммм... у кого как а у мну номерная... причем полным номеромаппарат ноября 2008, пронумеровано все...
Очень странно - дата консервации моего аппарата по паспорту 31.08.08 и номер на две с половиной сотни больше Вашего. 😳
возвращаемся к тому, с чего начинали в 06 году.
Вариант 1: подрезать возвратку на 3-4 витка. Возможна нестабильность при подаче патрона из магазина при снятии с ЗЗ, но малые навески кушать начинает лучше.
вариант 2: если хочется изначально молотить только 24-28гр - стоит рассмотреть вариант ВПО-205-01 или 02, они более неразборчивы к малым навескам. Либо удлиненный получок/чок - давление будет чуть выше.
Вариант 3: отправить на завод, оформив это как платный постгарантийный ремонт и в сопроводиловке пояснить, что нужна стабильная работа на 24-28 и "предупрежден о недопустимости использования зарядов тяжелее 35гр, а также магнум и полумагнум".... на свой страх и риск как говорится. У меня (как и у Всеволода именно такой вариант).
При всем при этом, господа, убедитесь, что ваши патроны храняться должным образом (порох, единожды намокнув, никогда более не вернет своих ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ! свойств, возможна либо потеря мощи, либо детонация), все подвижные детали у вас должным образом отполированы и смазаны в соответствии с погодой (при минусе теряют в мощи и сами патроны, и трение возрастает), и ПРИЦЕЛ ВАШ установлен правильно (тоесть либо совсем сзади ствольной коробки на крайних площадках вивера, либо на газоотводе) и не является причиной закуся и невыброса (опять же - скорость вылета и траектория гильзы 24гр патрона отличается от такой же 32гр).
Holg
Ммм... у кого как а у мну номерная... причем полным номеромаппарат ноября 2008, пронумеровано все...
В ЗОО обозначены основные части оружия, которые должны содержать на своей поверхности уникальный и одинаковый для всего оружия номер.
В данном случае поршень к таковым с точки зрения закона не относится, потому можете смело устанавливать другой или подтачивать имеющийся.
А вот о причинах такой "нормировки" всех деталей лучше поинтересоваться у Просматривающего. Полагаю, связано со сбороным процессом и проверкой отдельных частей определенного карабина.
micНичего странного. Моя оплата на заводе была 29 октября, документы 4 ноября, т.е. как раз попал под историю с сертификатами.
Очень странно - дата консервации моего аппарата по паспорту 31.08.08 и номер на две с половиной сотни больше Вашего. 😳
Однако несмотря на все нерадостные перспективы Сергей был совершенно прав
Просматривающий25 ноября я получил карабин за что еще огромное спасибое еще раз и Сергею и всем причастным заводчанам.
Наберитесь немного терпения, господа. Все решаемо. Все, кто оплатил, или собирается заказать ВПО-205 - их получат.
ИМХО либо некие резервы изыскали либо партию подготовленную под импорт разослали нашим оплатившим, поскольку все наружные надписи на аглицком наречии, + под VEPR 12 Molot
просматирваются остатки Молот на русском...
На вашем стволе кстати эти надписи на каком языке ?
ПросматривающийЕсть намерение своими силами изготовить 3-4 сменных поршня разной длинны и определить с каким 24 гр будет найболее уверенно работать.
Не много не понял. Что Вы понимаете под словом шаг.
Под шагом подразумевается дискретность с которой стоит менять длинну поршней... в идеале конечно сделать пару десятков с шагом 0,1 и
отстрелять все и выбрать лучший... но куда потом 19 оставшихся девать...
ПросматривающийГранд мерси... т.е. как я понимаю размер на фото уменьшали до 1,5 мм ?
подрезали поршень на 2 мм со стороны отверстия под шток рамы.
Марку можно использовать практически любую сталь из разряда коррозионностойкую. Например, что использует "Молот" 20Х13Н4Г9 или 09Х16Н4Б-Ш. Твердость 37...42HRC.
А Вас не затруднит обьяснить почему именно со стороны штока рамы ? Поясок то там всего 3,5 мм... я с противоположной стороны собирался поршень укорачивать, с сохранением геометрии разумеется...
ПросматривающийНе много не понял. Что Вы понимаете под словом шаг?
А подрезали поршень на 2 мм со стороны отверстия под шток рамы.
Марку можно использовать практически любую сталь из разряда коррозионностойкую. Например, что использует "Молот" 20Х13Н4Г9 или 09Х16Н4Б-Ш. Твердость 37...42HRC.
Большое спасибо за ответ. Слово "шаг" до меня сначала использовал, а затем пояснил уважаемый Holg.
Осталось не ясным на ВПО-206 действительно пять отверстий по 3.1мм? В сумме то будет 15.5мм.
С уважением Владимир.
Vova_exОсталось не ясным на ВПО-206 действительно пять отверстий по 3.1мм? В сумме то будет 15.5мм.
С уважением Владимир.
померить немогу, но на взгляд - да. именно 5 отв., близко посаженных друг к другу.
насчет штатности газового узла сказать немогу - мой сильно дорабатывался.
и что характерно - РАБОТАЕТ!
увидел на стенде паренька с Вепрем -понравился внешне аппарат , закралась мысль а не продать ли помповую ружбайку и прикупить Вепря ,вот только добавлять нехило придётся ...
а самокрутные патроны Вепрь кушает ? а то вот помпуха чё не пихни всё жрёт ,кабы не вышло что придётся патроны покупать по ценам недемократическим - как оно на самом то деле ?
По паспроту хрюну 32 гр положено - их лопает без проблем...
А самокрут - на то и САМОкрут - подберешь нужное соотношение и буит жрать, куда денется...
а если гильзу при выстреле порвёт - как с выбросом обстоит ? в помпе передёрнул и всё , хотя у меня не рвало а у знакомого на вертикалке самокрутки рвало ,видимо изношенные гильзы были очень
и возможное подорожание до тыщь 30 не радует ...
С выбросом порванной - дак так же как и в помпе... донце+все что на нем от гильзы уцелеет - выбросит. А если что то в стволе останется - дак без разницы помпа или п/а - все равно шомполом выковыривать...
Lukoviy
ну блин дела - ладно у резинострелков невыбрасываня-неперезаряды оказывается и тут не без проблемм ...
С ним проблем практически нет никаких, с работой автоматики никаких ВООБЩЕ. На штатных патронах работает как часы! (все клины, неподачи исключительно по вине магазина\патронов...)
Металические магазины - и Вепрь идиальный полуавтомат.
Vova_exВас это беспокоит? Может, Вы думаете, что пять дырок по 3,1 мм в сумме равны площади одной дыры диаметром 15,5 мм? Но это не так... 😛
Осталось не ясным на ВПО-206 действительно пять отверстий по 3.1мм? В сумме то будет 15.5мм.
Я прав?
SAAB 9-5А номер дроби ? и если не секрет - марка и навеска пороха и какие гильзы ?
самокрут 24г.нормально ест
А номер дроби ? и если не секрет - марка и навеска пороха и какие гильзы ?кар 6,2 ,контейнер, сокол 2.2,главпатрон(второй круг)
SAAB 9-5
кар 6,2 ,контейнер, сокол 2.2,главпатрон(второй круг)
Ага, очень смешно!!!
Ага, очень смешно!!!почему(обоснуй). штук 40 уже отстрелял
P.S. 24г имелись в виду спортинговые пороховые навески, типа 1,17-1,25г
Dar_Veter
2.2 г сокола хватит для перезаряда и 20 и 18 грамм 😊 Думаю, что и 10 грамм перезарядит.P.S. 24г имелись в виду спортинговые пороховые навески, типа 1,17-1,25г
ну я бы столь категорично не сказал. на коротком стволе недогар даже после 2.0 сокола недетский, так что реально работает гдето 1,6-1,7гр - остальное дахает и дымит 😊 пугая окружающих огненным выхлопом в метр 😊..
1.17-1.24 - НО НЕ СОКОЛА! и даже н6е сунара 35. под спортинг идут пороха типа сунар 24 (в продаже невидел ниразу, примерно такой как в резиновых патронах 9па был одно время в техкриме) и импорт... там скорости горения и давления чуть другие.
ну я бы столь категорично не сказал. на коротком стволе недогар даже после 2.0 сокола недетский, так что реально работает гдето 1,6-1,7гр - остальное дахает и дымит пугая окружающих огненным выхлопом в метр ..у меня 680 ствол
SAAB 9-5
у меня 680 ствол
топикстартер имел ввиду 430... на вашем 680 наверняка и простые 24гр (заводской патрон) работать будет.
Я прав?
Спасибо, Вы один меня и поддержали! Остальные, видимо, думают иначе 😊 😛 С ув. Д.А.
P.S. Прошу не засорять тему.
С уважением.
Попробовал кто поршень укороченный или нет ?
Думаю заказать на днях чтоб выточили укороченный на 2мм ( токаря нашел наконец ) .
Но с какой стороны укорачивать в раздумьях...
1 вариант укоротить со стороны штока : масса поршня уменьшится незначительно, свободный ход поршня не измениться , полный ход поршня увеличиться на 2мм.
2 вариант укоротить со стороны газоотвода : масса уменьшится значительней , свободный ход поршня увеличиться на 2 мм , полный ход поршня так же увеличится на 2 мм .
Кто как считает , какой вариант точить ?
Dar_VeterОтсюда https://guns.allzip.org/topic/43/375486.html и далее описан в КАРТИНКАХ радикальный способ, применимый также к Вепрю 😊
Искренне рад за тех, у кого 24г без проблем перезаряжает (в том числе рад и за себя), однако тему создавал для тех, у кого есть проблемы с энергетикой подвижной системы на 24г спортинговых боеприпасах и кому это нужно, но при этом нет желания отсылать ружьё на завод для увеличения газоотводных отверстий.
Не выброс гильз присутствует.
Р.S. Родной поршень захромировал и отшлифовал. Теперь после стрельбы протер тряпочкой и чистенький))
Укоротили на 6 мм - то есть вместо трех поршневых "поясков" осталось только два? Ближний к штоку поясок полностью пошел под нож ?
А вот на ГП 24гр. из 8 патронов в магазине- все клины.
28 грамм Главпатрона перезаряжались сразу "из коробки" (средний ствол).
Никаких доработок в поршень и возвратку не вносил.
В целом, конечно, ряд полировок был произведен, но ружье можно сказать стандартное.
ВП0-205-01 (средний ствол).
Темпепратура плюсовая, в тире. 😊
Вобщем в самокрут как-то веры побольше.
Dar_Veter
50 шт главпатрон скит 24 грамма. Ни одной задержки. Отстрел с очень высоким темпом. На улице +12. Подрезанный на 6 мм поршень.
??? Это из Вашего спортивного вепря ????
Спортивный вепрь-это ВПО205-00 с укороченным поршнем на 6мм и подрезанной возвратной пружиной?
Или ВПО206 с укороченным поршнем на 6 мм и подрезанной пружиной?
admiral375
Я запутался)))
Спортивный вепрь-это ВПО205-00 с укороченным поршнем на 6мм и подрезанной возвратной пружиной?
Или ВПО206 с укороченным поршнем на 6 мм и подрезанной пружиной?
206 со всеми вытекающими последствиями.
admiral375
НА ВПО-206 порох успевает сгореть на слабых патронах? Или присутствует в стволе "табак" ?
табака нету даже на штатных 32гр. а слабыми я бы назвал патроны феттер, особенно после неправильного хранения - вот уж где слабость.
кстати, заводскими стрелять не интересно, самокрут эффективнее.
На ТП-3 перезаряда нет. 😞
А вот на магазинных Азот Трап 24г три пачки ушли без проблем. Решил, что можно сделать тренировочный патрон по конфигурации 1,35 Рекса (на пачке с трапом посмотрел) на 25г. на ПК Азот 24.
А вот 28г и больше жрет спокойно все и без проблем.
У меня самокруты замечательные получились. Перезаряд, тьфу-тьфу-тьфу, стопроцентный.
Ну и отдача... Хотя какая отдача? Нет ее. Это ж 24 грамма! 😊
Для 24-грамм используйте порох Рекс-2.
Сколько Рекса2 надо сыпать на 24 гр. ??
Данные такие:
Дробь 26 грамм N 7,5. Мерка для дроби - 7/8.
Порох Рекс-2 = 1,35 грамма. Мерка для пороха - 171.
Мерки указаны для станка Ли.
Спасибо за рецепт.
В принципе и 24 должно хватать. Пока сделал 1,35 на 24г "5". Буду пробовать. Недорогой тренировочный патрон.
Гильза - 0р.
КВ-209 - 1,2р.
Рекс - 1,35р.
ПК - 0,7р.
Дробь 24г - 2,17р.
Итого: 5,42р. 😊
Патрон 28г в 6р. получиться. Можно и на сорях стрелять.
Вобщем такая экономия на тренировках может потом выйти боком.
У меня этот патрон строго целевой - только по ближним тарелкам.
В этом случае все его плюсы в наличии (легкий выстрел, быстрый перенос), а минусы (недостаточная энергия для дальних тяжелых мишений) не проявляются.
VSOP
Тренироваться таким патроном - значит привыкнуть к слабой отдаче и малому подбросу. А потом на матче нужда заставит слелять 32-мя граммами, и начнутся проблемы...
Вобщем такая экономия на тренировках может потом выйти боком.
думаю, не стоит судить по себе (в хорошем смысле этого слова). Если человек освоил самоснаряд патронов, то нету смысла зацикливаться на 32гр. Я например очень доволен патроном в 30гр 😊 А отдача там на уровне 28.
VSOP
У меня этот патрон строго целевой - только по ближним тарелкам.
В этом случае все его плюсы в наличии (легкий выстрел, быстрый перенос), а минусы (недостаточная энергия для дальних тяжелых мишений) не проявляются.
Свистопляска с различными патронами для разных дистанций в лучшем случае приведет к большему количеству носимых на себе патронов. Выбирать же надо ... а значит надо носить и те и другие.
Подумайте стоит оно того?
А вот второе утверждение спорное, Антон.
Все упражнения разные. Количество и тип мишеней, расстояние до них, наличие бабок и т.д. - условия стрельбы совершенно разные. Проходить их только на одном типе патрона, конечно, можно. Но всё универсальное завсегда проигрывает узко-специальному.
Ничего сложного, никакой путаницы - патроны подбираешь под конкретное упражнение, забиваешь нужный тип патронов в магазин, на следующем упражнении меняешь, по необходимости. Никакх особых сложностей.
Для глиныных тарелочек - один тип патрона, для дальних тяжелых мишегей - совершенной другой тип, для близких мишеней с обилием "бабок" - третий тип. Так эффективнее, поскольку идеального патрона на все эти случаи не найти. В них изначально заложены противоречивые требования - в одном случае нужна широкая осыпь, в другом узкая, в одном случае нужен мощный выстрел (32 гр), в другом достаточно слабого (26 гр.) и т.д.
Кстати, даже иногда делают комбинированные упражнения - пуля + дробь. Тут как раз тоже думаешь как можно магазин набить и сэкономить время.
Интересная мысль насчёт тренировок с разными патронами.
VSOP
Для глиныных тарелочек - один тип патрона, для дальних тяжелых мишегей - совершенной другой тип, для близких мишеней с обилием "бабок" - третий тип. Так эффективнее, поскольку идеального патрона на все эти случаи не найти. В них изначально заложены противоречивые требования - в одном случае нужна широкая осыпь, в другом узкая, в одном случае нужен мощный выстрел (32 гр), в другом достаточно слабого (26 гр.) и т.д.
Извини. Я малость забыл, что твой Вепрь пока не предполагает дульных сужений. По себе сужу.
По поводу - ну так у меня патроны сделаны так, что если это семерка - то она имеет весьма широкую даже на получоке осыпь. если же упражнение комбинированное - то просто укладываеш патроны в нужном порядке - 7...5...5...7... и т.д.
Но смех смехом, а по сути ты прав - именно цилиндр заставляет выкручиваться и делать патроны специального назначения: "антибабушка", "тяжелый поппер", "глиняные тарелки", "ближние легкие тарелки" и т.д.
Но вот будет у меня ноль первый Вепрь с насадками - ужо я разойдусь! 😊
VSOP
Ну, блин, бьешь по самому больному. Цилиндр у меня... 😊
Извинился же... причем на полном серьезе извинился 😞
VSOPВ том виде, какой он сейчас - врядли. Ствол с пламегасом-насадком-дтк будет весьма длинный и врядли "даст развернуться". У меня по этому же поводу в сейфе стоит сайга с 580 стволом - длинный слишком агрегат получается.
Но вот будет у меня ноль первый Вепрь с насадками - ужо я разойдусь! 😊
Кецалькоатль
А всегда ли попперы будут стабильно поражаться 24 граммами?
неа. они должны падать от попадания 28гр со ствола в 610 (помоему так) мм с сужением Цилиндр/цилиндр с напором. Тоесь из офф. ружья матча.
А всегда ли попперы будут стабильно поражаться 24 граммами?
неа. они должны падать от попадания 28гр со ствола в 610 (помоему так) мм с сужением Цилиндр/цилиндр с напором. Тоесь из офф. ружья матча.То есть если стрелок стреляет из Сайги с 430 стволом и чоком 0,9 (скажем Сайга-12К с РПП) и патроном 28г и попадает, а мишень не падает, то это лишь его вина? Правильно? Я в том смысле, что судьей будет произведен отстрел из ружья с 610 стволом и патроном в 28г и мишень упадет.
Но иногда же мишени ставятся достаточно близко, что можно и 24г их свалить. Если еще, скажем "3" стрелять + сужение, то очень даже можно стрелять.
Но надо трезво оценивать энергетику выстрела. По мне, так с 24г можно тренироваться, а на соревнованиях использовать патроны 28-32г с разными номерами дроби и сужениями.
Hunkil
То есть если стрелок стреляет из Сайги с 430 стволом и чоком 0,9 (скажем Сайга-12К с РПП) и патроном 28г и попадает, а мишень не падает, то это лишь его вина? Правильно? Я в том смысле, что судьей будет произведен отстрел из ружья с 610 стволом и патроном в 28г и мишень упадет..
Вместо дискуссии по этому животрепещущему вопросу предлагаю посмотреть правила - там все довольно четко сказано. Если кратко:
Необходимое условие: боеприпас должен удовлетворять минимально допустимому фактору мощности...
Достаточное условие: боеприпас должен уверенно валить мишени.
Выбор между необходимым и достаточным условиями на совести каждого стрелка, навязать чужую волю тут проблематично. ТОесть если стрелок выходит с патроном в 24 грамма - он сам себе злобный буратино, но ПРАВО такое у него есть!