Какая продукция нужна?

На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. Новые модели:под .410? скоба Генри?
Выслушаем все предложения, наиболее восстребованные пустим в серию.

Лично я купил бы УСК Тактик с 243 и остальными. 😊

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. Новые модели:под .410? скоба Генри?
Выслушаем все предложения, наиболее восстребованные пустим в серию.

Пусть копнут лучше новую нишу и устроют революций спроса в Рссии. То что уже 2 года пытаемся добиться от Ижмаша -

Сделать карабин для самообороны и практической стрельбы в максимально кампактном виде и современного техно-дизайна, с длинной МИНИМАЛЬНО разрешенной по Закону об оружии

Даешь первый российский карабин "СуперКомпакт" для потенциальных миллионов покупателей такой новой концепции!!

Очень бы хотелось, чтобы у Бекаса появился калибр 12/76, подчеркиваю с патронником 76.
Почему, да хотя бы потому, что сейчас сам стою перед выбором (да ИМХО ни один я наверное) - купить помповый Бекас 12/70 или MP-133 12/76. Очень хочу Бекас (причины опустим) - может быть дождусь, благодаря Вам.

Также по поводу того, чтобы

"сделать карабин для самообороны и практической стрельбы в максимально кампактном виде и современного техно-дизайна, с длинной МИНИМАЛЬНО разрешенной по Закону об оружии"

послностью согласен с Сайгистом - это, возможно (при должном исполнении и качестве), будет самое продаваемое в России оружие!!!

Неплохо было бы увидеть гладкий болт .410 на базе Маузера 98 или Арисаки... Можно и Мосинки... Этого добра ведь море, а по нашим законам нарезняк через 5 лет !!! А ружьишко для души хочется !!! Ну и парадоксы к ним... Спрос явно будет !!!

С уважением, Борис.

P.S. Может Вы такое на заказ сделаете, на базе Маузера 98 трофейного ???!!!

DD
Очень бы хотелось, чтобы у Бекаса появился калибр 12/76, подчеркиваю с патронником 76.

Работы в этом направлении уже идут, осенью должен появится в продаже.

А что с Заставой, давно ждем'с...

1.ВПО-1411 на коробке Тикка (не Застава!) в калибрах 30-06 и .308. Если слабо в серии - на заказ, за очень отделные деньги - но сделать. С гарантированной кучностью.

2. В том, что выпускается - пожалуйста, если не слабо - сделать нераскручивающиеся от стрельбы болты и необлезающее воронение - а не лакировку. За очень нехилые (в сравнении с ижевском) деньги - получать крашеный ствол, линяющий от первой же разборки или чистки - противно.

3. Миллион раз говорили - ДЕЛАЙТЕ на внутренний рынок оружие В ПЛАСТИКЕ. Ваш хваленый турецкий орех встает дыбом после первого же дождя.

По Бекасу - 12/76, вариант в пластике, вместо нынешней деревянной полукруглой рукоятки, нормальную пистолетную и складной приклад, отсечку подавателя патронов из трубчатого магазина, отключаемую затворную задержку и самое главное чуть доработайте лоток подачи и вход в трубчатый магазин, патроны с длинной юбкой тяжело влезают.

И не надо ничего мудрить с бекасом новым. Старый 16калиберник заряжается со свистом. Не надо брать ствольную коробку от бекаса-авто, он тоже не страдает легкостью заряжания. Достаточно удлинить окно заряжания пропорционально увеличению калибра - чтобы угол подачи патрона был поменьше, и сделать лоток не из пластины толщиной 1 мм, обдирающей ногти к чертям.

"сделать карабин для самообороны и практической стрельбы в максимально кампактном виде и современного техно-дизайна, с длинной МИНИМАЛЬНО разрешенной по Закону об оружии"

На данный момент выпускается Бекас с длиной ствола 535 мм, с пистолетной рукояткой общей длиной 844 мм. В законе об оружии требования: ствол не менее 500, общаяя длина не менее 800 мм.

По пластику:
как такой вариант? http://www.robarm.com/RA_vepr2_308.htm

Только не сказал бы, что он намного легче..

1) Болтовки .410, парадокс обязательно. Взял бы сегодня - скрасит ожидание нарезняка
2) Болт .308, .30-06 на основе маузера с нормальной коробкой, с горантией 1МОА.
3) Пластик. Желательно на весь модельный ряд.

Плевать, сколько это весит. Кому нужно оружие, у которого деревяшки гладкие лишь до первого дождя, а после него свиль встает дыбом? Вы не пробовали намочить приклад Бекаса?

Кстати, если уж делать болтовик - то 1 МОА, пардон, мало. Такую кучу приличный полуавтомат даст, кстати, тот же Вепрь Супер Спорт. А с учетом того, сколько стоит болт - он за эти деньги должен кофе варить и подавать! И не надо говорить, что среднему стрелку даже 1 МОА выбить невозможно. Средний стрелок и не покупает винтовок.

Та же просьба. Сделайте варианты Бекасов, Вепрей Супер и Супер Спорт в пластике. Дело не в весе. Это рабочие лошадки и дерево на них быстро приобретает унылый вид. Ну попробуйте хотя бы продавать пластиковые детали в запчасти.

Павел

Заметьте, народ требует пластик. Отнеситесь к этому серьезно. Я скоро буду Хантера .308 брать, мечта купить его в пластике.

Да, чуть не забыл:
можно ли регулируемый спуск на Хантере сделать? На заказ, я имею в виду.

Хочется болта 12х76, магазин отъёмный, на 2 патрона. Уже никто в мире их не делает, Марлин и Браунинг сняли гладкие болты с производства.
Можно предусмотреть ход затвора под гильзу 89 мм, рано или поздно - народ будет стрелять стальной дробью. Только не надо "набирать вес" утолщением ствола по всей длине, как на ИЖ-18. Если очень хочется - добавить в районе патронника и ближайших к нему мм 300. Концентрация массы около центра тяжести сделает ружьё манёвренней, разворотистей.

По винтовке Арисака - какие модели есть?
Какие калибры и нарезы?
У них, кажется, были стволы с сегментными нарезами - было бы очень интересно приобрести такую.

А что Вы скажете по комбинашкам. Внимательно посмотрите этот и соседние форумы по нарезному. Единственный завод в России выпускает комбинашки - Ижмех. Но увы, не то, что просит народ. я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВЗЯЛ КОМБИНАШКУ 12х76+9х53(или 9,3х74) с доп стволами. Как гдадкими, так и штуцерной парой.

Насчет скобы Генри: если что-либо появится вроде мод.1895- возьму немедленно, сейчас реально только мелкашка Браунинга в продаже, да в .243 на Головинском современная разработка, которая не очень впечатляет. В Нижнем был "Марлин" 444, но цену загнули 1500уе., многовато будет.

Вот кстати - треснула после стрельбы деревяшка, а ведь я его даже не ронял, и общий настрел около двух сотен:

Скоба Генри!! Патрон 7,62х39!!

Molot

На данный момент выпускается Бекас с длиной ствола 535 мм, с пистолетной рукояткой общей длиной 844 мм. В законе об оружии требования: ствол не менее 500, общаяя длина не менее 800 мм.

Уважаемый МОЛОТ ! 😊

Мы - потенциальные покупатели - говорим в данном случае о новой концепции максимально короткого компактного полуавтомата с коробчатым магазином - "Сайга" или "Вепрь" (нарезной или гладкоствольный) - выполненный в современном дизайне тактического оружия Hi - Tech, типа Beretta STORM Cx4
У нее длина как раз 800мм 😀

Если вы ее видели, то тут нашим оружейникам и придумывать ничего нового не надо - просто "содрать" базисный дизайн у STORM, сделать отдельно небольшой магазинчик на 8-10 патронов, вместо магазина пистолетного типа в ручке, как у этой Беретты - и миллион штук у вас гаранитированно купят за год, ошалевшие от счастья фанаты гражданского оружия и "самооборонщики" (вообще то их в России больше, чем охотников, хотя их почему то российские оружейники в упор не видят) 😉

Многократно писал про Вепрь и Вепрь-Супер в пластике. Это рабочие винтовки, и они не должны бояться ударов и влаги.
Пластик - лучше робармовский, хотя можно и наш по типу имеющегося дерева.

Тоже самое - Бекасы. Прекрасное оружие, но без пластика и в калибре 12/70 никогда не куплю, и другим не посоветую.

Из старого оружия - хочу Гаранд М1. Отдал бы до тысячи долларов за винтовку в 100% состоянии без доработок и с совпадающими номерами.

Lmd и остальные Бекасовладельцы:

а что, в самом деле дерево коробит на Бекасах? Энто очень даже серьёзный аргумент против.

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. Новые модели:под .410? скоба Генри?
Выслушаем все предложения, наиболее восстребовнные пустим в серию.

Здорово Земляк, долго же спал
Итак:
1) .410 скоба Генри с подствольным магазином ствол - парадокс длиной 500 мм ценой 5-6.5 тысяч родных деревянных,
2) Болтовик .410, 20, 12 можно на базе Маузера, Арисаки

Купил бы для коллекции Гаранд, Арисака, СВТ-4 без дороботок с совпадаюшими номерами.
Интересен образец типа русского винчестера с скобой Генри под патрон 7,62*54.Интересует высокоточный п.а с возможностью использования высокоточного патрона и доработками снижаюшими влияние механизма п.а на кучность. Примерно те же что и на снайперских вариантах Геклер Кохов естественно в пластике но желательно комуфлированном.
Интересует болт 12/89 калибра с длинной ствола 900 и сверловкой цилиндр с напором типа американского Гусь гуна http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=5577347
вот такого!

ASv

Истинная правда. Я раз свой (уже бывший свой 😛)Бекас Авто схватил на охоте за шейку ложи влажной рукавицей - так она к вечеру зашерстилась. Причем пропитка не помогла - пришлось шкурить и заново пропитывать. И это не только я замечал.

Почему я и говорю - "Пластик давай". Я думаю, именно поэтому на экспорт они идут в пластике - американы могу засутяжничать за такое качество (с такими ценами), ну а наши рады и тому, что дают.... Мне кажется, это единственное правдоподобное объяснение тому, что пластик не идет на внутренний рынок.

Только не забудьте про 16 калибр!!!
А то про него все забыли (или забили...), я бы под него болтовичек кубил бы... (мечтательно) при цене не больше соответствующего бекаса (тем более оборудование у вас есть!) качество которого мне вполне нравится (работает "из коробки" на ура - три раза тьфу!).
А скоба генри... (задумавшись) еще не знаю, уводеть надо, если "зацепит" то взял бы.
Ну и переломочку одноствольную на посошок (хотя сомневаюсь, что Вы этим займетесь - вряд ли против конкуренции (иж-18) пойдете)
И еще я бы подумал о чем нибудь небольшом (как здесь уже писали) складном, что бы с собой в машине возить и в 16-м калибре... в общем что-то такое... ну вы поняли? 😛
С уважением

Ну поняли, что-то типа сайги 20к образца 97 года, чтобы в сложенном виде стреляла! 😀

Zingo
И еще я бы подумал о чем нибудь небольшом (как здесь уже писали) складном, что бы с собой в машине возить и в 16-м калибре... в общем что-то такое... ну вы поняли? 😛
С уважением

Гаранд М1 купил бы за любые деньги (в разумных пределах).

Imho - это идеальный охотничий карабин: калибр .30-06, полуавтомат, надежный, точный с открытого прицела, классическая форма приклада, дерево - в общем все, чего хочу от такой винтовки. А историческая ценность чего стоит!

А еще я так скромненько процитирую генерала Джорджа С. Паттона: "Винтовка М1 - это величайшее боевое оружие, из когда либо созданных!"

Однозначно вся гамма продукции должна иметь модификацию в пластике. Короткий карабин для самообороны тоже пустующая ниша на нашем рынке. «BR»Что касается Гаранта и Арисаки, то конечно это оружие нужно продавать, хотя бы ради исторической ценности. «BR» Хотелось бы иметь возможность приобрести чисто целевую отечественную винтовку с кучностью минимум 0.5МАО, опять таки в пластике или ламинате.«BR»такая тылабы в самый раз.«BR»

Чтото не получается картинку вставить но имел ввиду целевой вариант винтовки Мосина описанный в "Калашникове" 5, 2003г.

По пластику ситуация такая:
этот пластик Робарм ставит сам, производится он в Штатах.
Единственный выход сейчас - это его закупать, потому как внедрять в производство займет довольно продолжительное время.

Не в плане наездов, но разговоры о времени необходимом на внедрение в производство ведутся настолько давно, что давно уже можно было внедрить и запустить в серию. И получать прибыль 😀

И все же, как обстоит дело с заставой, будет серия или с югами не договорились?

думаю мои пожелания традиционны...

1. все оружие хотелось бы увидеть в пластике... это практично, удобно, надежно, долговечно...

Например, единственная причина по которой я отказываюсь от покупки вепря в пользу более дорогих моделей - отсутствие пластика...

2.
с огромным удовольствием прикупил бы Гаранд М1...

3.
на западе для самообороны оптимальным считается полуавтоматический дробовик с трубчатым подствольным магазином и длинной ствола 55 см. В настоящий момент ничего подобного ни один отечественный производитель не изготовляет, а импортные аналоги стоят более 1200 зеленых...

С уважением Алексей

Так же не в плане наезда.
Вы же выпускаете РПК, (аналог Вепрь 1В), в пластике, неужели так сложно и дорого переоснастить уже имеющееся оборудование.
С уважением и без обид, только не пропадайте.

Историческое оружие - однозначно нужно. Побольше и разного. Гаранд M1 весьма достойный представитель оружия подобного класса и лично мне он ближе и потенциально удобнее, чем, скажем, тот же Маузер 1898.

Насчет пластика, я уже раньше говорил - Вепри это рабочие ружья и чем неприхотливее они будут чем лучше. Есть люди, которые пластик не любят, но эти люди - далеко не все (хотя желание навязать всем свое мнение у них обычно имеет решающее значение). Дайте возможность выбора и смею вас заверить, модели в пластике будут как минимум не менее популярны, чем аналогичные в дереве.

QUOTE]Originally posted by DD:
Очень бы хотелось, чтобы у Бекаса появился калибр 12/76, подчеркиваю с патронником 76.
Почему, да хотя бы потому, что сейчас сам стою перед выбором (да ИМХО ни один я наверное) - купить помповый Бекас 12/70 или MP-133 12/76. Очень хочу Бекас (причины опустим) - может быть дождусь, благодаря Вам.

[/QUOTE]

Molot

Работы в этом направлении уже идут, осенью должен появится в продаже.

Большое спасибо Molot за ответ на мой вопрос про Бекас калибра 12/76.
Надеюсь, что он дествительно появится к осени.
Также надеюсь, что он будет в пластике (верю, что завод найдет решение этой проблемы). Мне, как и многим другим (пример этот форум), очень этого хотелось бы!

И кстати - есть ли вероятность увидеть его раньше, в серидине лета например???

Molot
Пардон, а что, Ижмех на Сайги (причем на все) пластик американский ставит? А как же пластиковые цевья АК выпуска 197мохнатого года, которые я сам в армии в руках держал? Этот пластик тоже из Америки был? Как-то с трудом верится, если честно.

PS. У меня почему-то сложилось стойкое впечатление, что Вы слышите лишь сами себя и отвечаете лишь на очень избранные вопросы очень избранным образом (обычно давая крупицу очень малоинформативных данных) , игнорируя остальные (неудобные, я думаю, для завода или Вас лично - нужное подчеркнуть). Я прав или у Вас есть для этого какие-то основания, кроме военной и коммерческой тайны либо простого незнания?

PPS. По моему личному убеждению, любым делом - в том числе и связями с общественностью - надо заниматься наилучшим возможным образом - или не заниматься совсем. Прошу меня извинить, но у Молота - как мне лично кажется - очень оригинальная интерпретация понятия "связи с общественностью". Если это вообще можно так называть.

-------======== Ничего личного -просто сложилось впечатление ========--------

Lmd
[b]Molot
Пардон, а что, Ижмех на Сайги (причем на все) пластик американский ставит? А как же пластиковые цевья АК выпуска 197мохнатого года, которые я сам в армии в руках держал? Этот пластик тоже из Америки был? Как-то с трудом верится, если честно.

PS. У меня почему-то сложилось стойкое впечатление, что Вы слышите лишь сами себя и отвечаете лишь на очень избранные вопросы очень избранным образом (обычно давая крупицу очень малоинформативных данных) , игнорируя остальные (неудобные, я думаю, для завода или Вас лично - нужное подчеркнуть). Я прав или у Вас есть для этого какие-то основания, кроме военной и коммерческой тайны либо простого незнания?

PPS. По моему личному убеждению, любым делом - в том числе и связями с общественностью - надо заниматься наилучшим возможным образом - или не заниматься совсем. Прошу меня извинить, но у Молота - как мне лично кажется - очень оригинальная интерпретация понятия "связи с общественностью". Если это вообще можно так называть.

-------======== Ничего личного -просто сложилось впечатление ========--------[/B]

Сожалею, что у вас сложилось такое впечатление, попробую немного прояснить ситуацию:
в данный момент снова сменилось руководство, новая политика, потому, собс-но, Молот и вернулся на этот форум.
Сейчас вопрос по пластику в работе, и он будет. Но так как в данный момент можно протестировать рынок без вложений в производство, мы решили воспользоваться ситуацией и закупить у Робарм. Если будет спрос - есстественно что наладим производство у себя.

P.S. А особо неудобных вопросов еще не было.
Кстати по окраске ствола :может, подскажете решение?
если оксидировать, то потом мушку не припаять, если оксидировать после припайки- пайка плывет.

По поводу пластика: если работы ведутся, наверняка есть эскизы, или даже опытные образцы. Может, имеет смысл выставить картинки в этом форуме, люди обсудили бы, может чтото подсказали бы, уверен эта информация не будет для Вас бесполезной.
Когда начнете принимать заказы на Робловские модели, пожалуйсто незабудте здесь свиснуть.

В качестве пожеланий, существовал проект Вепрь - бульпап, это очень интересная компоновка, нестоит её забывать, желающие приобрести такое оружие, наверняка найдутся, особенно в пластике.

Если бы появился бы слагстер в 410 калибре со скобой Генри, то ему была бы уготована счастливая судьба Сайги т.е., по моему мнению, он был бы хитом продаж.
Еще было бы неплохо съэкономить на разработке и приобрести лицензию у винчестера на копию винтовки 1894 года в дробовом исполнении под 410 магнум. (win 9410 если память не изменяет)- ружье 2001 или 02 года , сейчас документации под рукой нет, точно не вспомню. Классика есть классика.
Стоит она в США 550-600 долларов. На "Молоте" была бы дешевле.
С уважением , Василич

Может и не очень в тему, но из отечественных болтов нет ничего под левую руку. Пока присматриваюсь к Тикке...

Да уж левши мы обездоленный давай упадем в долю и притащим с Штатов б.у под левшу Ругер там или Вин.
С уважением

Molot
...Но так как в данный момент можно протестировать рынок без вложений в производство, мы решили воспользоваться ситуацией и закупить у Робарм. Если будет спрос - есстественно что наладим производство у себя.
...

Я Вам советую, да элементарно, можно протестировать:

выкиньте на любой опт и в свободную продажу пластиковые ложи от Робарма под наиболее расходящиеся модели Молота и не нужно будет сегментировать свой рынок по платику/дереву. Через две недели сами всё поймёте.

Я Вам скажу, что пластик всё-таки не классика с присущей ей "теплотой", многих покупателей с привытыми традиционноми взглядами отталкивают бездушные чёрные пластяшки, считают их полис-стайлом. Сужу по продажам пластиковых лож в наших магазинах. Поэтому для пущести и разворота нового маркетинга можно попробовать камуфлированный пластик продавать.

Лично меня интересует следующее:

1)Маузер 98К без идиотских тозовский утачиваний затвора, то есть если надо выбить номер новый, выбить в незаметном месте или хотя бы не уродуя коробку или затвор.
2)Ли-Энфилд какой нить...
3)Арисака
То есть суть в том что я готов купить наверно все образцы основных боевых винтовок оси Токио-Берлин-Рим, и если останется место, то америкнское и английское.

Итого прежде всего Маузер в непорченном виде и Арисаку, потом все остальное.

За нулевый Маузер и Арисаку готов выложить по штуке баксов за единицу

VASILICH
Если бы появился бы слагстер в 410 калибре со скобой Генри, то ему была бы уготована счастливая судьба Сайги т.е., по моему мнению, он был бы хитом продаж.
Еще было бы неплохо съэкономить на разработке и приобрести лицензию у винчестера на копию винтовки 1894 года в дробовом исполнении под 410 магнум. (win 9410 если память не изменяет)- ружье 2001 или 02 года , сейчас документации под рукой нет, точно не вспомню. Классика есть классика.
Стоит она в США 550-600 долларов. На "Молоте" была бы дешевле.
С уважением , Василич

Присоединюсь и добавлю: классический "болт-экшн" в том же калибре , а-ля мосинка. Опционально - с возможностью установки оптики.

Сейчас перчитал весь топик заново и пришла в голову очередная бредовая идея 😊
Калаш во всех мыслимых калибрах уже делают...
А почему бы не забубенить гладкоствольный СКС в 410 калибре, и магазином на 5 патронов? Думается мне - тоже ушел бы на "ура".

Классическая бескурковая горизонталка 12 калибра с замками на боковых досках, с цветной калкой. Но от отечественных заводов этого не дождешься. 😞

Исторические модели нужны однозначно:
Маузер К98, Арисака, Ли-Энфилд, Гаранд М1, Мосинка (и карабин обр 1944), СКС.

Но!!! Господа, если опять загнёте цены выше разумного - прогорите. Неразумно ставить цену на "треху" или СКС выше чем на "Сайгу" нарезную и жаловаться потом на отсутствие спроса. Красная цена этим образцам - 3000 руб.

И уродовать историческое оружие не надо: если есть какой калибр - оставляйте родной, клейма свои понезаметнее ставьте, штыки интегрированные лучше не срезать (заплатите этим разрешителям побольше - что угодно пропустят).
И ещё, есть огромный пустой сегмент рынка - оружие только под холостые патроны. Переделки минимальны, холостить можно даже пулемёты. На западе это оружие продается по крайне упрощенной лицензии, там это целая индустрия.

Сан-Саныч
За нулевый Маузер и Арисаку готов выложить по штуке баксов за единицу

Саныч, в Германии каждый такой ствол стоит 200-250 евро. Если кому-то предложишь, то чистый навар составит(с учётом полёта бизнес классом) 500 евро.

ЗЫ М1 Гаранд стоит 800 евро.

ЗЗЫ Если возникнет желание, то могу скинуть телефончики, правда общаться лучше по немецки(по англицки с ними общаться можно только с сурдопереводом) - правда, как ни смешно, но фрицы начали учить русский.

И я хочу бекасик п/а, с патронником на 76.

Стрела
И я хочу бекасик п/а, с патронником на 76.

Бекас на 76 готов. Даже паспорт составлен.
Скоро пойдет в серию

BobbyS

Саныч, в Германии каждый такой ствол стоит 200-250 евро. Если кому-то предложишь, то чистый навар составит(с учётом полёта бизнес классом) 500 евро.

.

Бобби, я бы взял тут, но:
1)У меня нет 5 лет и на себя не оформить, придется оформлять на друга.
2)Выбирать надо самому, покупать кота в мешке , увы, я больше не буду.
Поэтому и готов заплатить сумму в три раза
больше чем там

Molot

Бекас на 76 готов. Даже паспорт составлен.
Скоро пойдет в серию

Так есть ли вероятность увидеть его ну скажем к серидине лета.
И, кстати, на сколько он претерпел модернизацию по сравнению с 12/70 ? Проведена ли работа над ошибками или только ограничелись установкой другого ствола с патронником 76 ? А пластик будет - ну хотя бы в качестве дополнительной опции за отдельную плату? Хотя лучше бы был серийно. И еще - идея по поводу камуфлированного пластика, на мой взгляд, тоже заслуживает внимания.

Ну нарезняк меня, увы, пока что мало интересует, за отсутствием в ближейшем будущем лицензии на него, а вот из гладкого - и болтовик под .410, и что-нить со скобой Генри под .410 взял бы с удовольствием 😊

Да, и, может, ну его нафиг этот Викинг?
Сделали бы травматический револьвер под патрон с нормальным капсюлем, 15.3мм, (типа Кобра же вроде должна рано или поздно появиться), с барабаном на 4 патрона, получится вещь намного рулезнее Осы!
Только нафиг все эти щели в стволах, просто барабан и обычный ствол, чуть побольше калибра пули, чтобы сертифицировать как бесствольное 😊 И непременно чтобы сталь, а не силумин бякостный!

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

VASILICH
Если бы появился бы слагстер в 410 калибре со скобой Генри, то ему была бы уготована счастливая судьба Сайги т.е., по моему мнению, он был бы хитом продаж.
Еще было бы неплохо съэкономить на разработке и приобрести лицензию у винчестера на копию винтовки 1894 года в дробовом исполнении под 410 магнум. (win 9410 если память не изменяет)- ружье 2001 или 02 года , сейчас документации под рукой нет, точно не вспомню. Классика есть классика.
Стоит она в США 550-600 долларов. На "Молоте" была бы дешевле.
С уважением , Василич

Полностью согласен с Василичем и Сайгистом.
Однозначно,вне всяких сомнений можно было бы сделать хитами массовых продаж прежде всего две модели и обе именно
самооборонно-плинкерского направления.
А именно:
1)максимально короткий ,в пластике!!!полуавтомат в дизайне
близком к Беретте "Шторм" в калибрах х39,223,и может быть даже лучше в калибре .30 ЮС Карбайн(если его сертифицировать для России,ведь он у нас уже производится).Для пострелушек и самообороны пожалуй оптимальный патрон.Параметры наиболее близкие к пистолетным патронам с "магнумовскими" характеристиками.И к тому же габариты патрона позволяют использовать компоновку с расположением магазина в рукоятке управления огнём,если буде желание сконструировать "нечто" "самооборонно-пострелушное" и под такую компоновку.
Кстати, при разработке дизайна такого п\а очень!!! рекомендую обратиться за помощью к художнику Всеволоду Мартыненко и заказать эскизы именно у него. У него "обалденное" чувство именно оружейной эстетики,что нередко полностью отсутствует даже у очень талантливых оружейных конструкторов.Причём при разработке дизайна конкретной модели пляшет" не от эстетики,как таковой,а именно от конструкции данной конкретной модели,которую затем упаковывает в очень эстетичный дизайн в "хайтековском" стиле.
2 Молот:А длина ствола то зачем должна ограничиваться 500 мм? Ведь по Закону об
Оружии насколько мне помнится ограничение только на длину всего оружия в 800 мм. И в Туле выпускающей ТОЗ-106(длина ствола 260 мм) и в Ижевске (у "Саёг" нескольких модификаций длина стволов 350-450 мм)об этом хорошо знают
Вот и делайте всего длинной максимум в 805 мм вместе с несьёмным пламегасителем,но НИКАК НЕ ДЛИНЕЕ.А то любит у нас производитель страховаться перед ЛР системой.Добавляют "на всякий пожарный" к разрешённой длине ещё и до 5-ти "лишних" сверх разрешённых Законом сантиметров. А ствол может быть и значительно короче 500 мм. Можно со складным быстрооткидывающимся! прикладом.Но только в габаритах наиболее близких к тем же ТОЗ-106, Сайге 410К или ХК МП-5 А3.
2) Василич полностью прав прогнозируя огромный успех(особенно в среде тех кто ещё "не дорос" до "нарезняка" по стажу)
ливера в 410 калибре. Но именно "слагстера"!!!,в
котором нужно использовать максимально разрешённую длину нарезной части дульного устройства.То есть "парадокс" делать длиной все разрешённые 140 мм и желательно с прогрессирующей крутизной нарезов,чтобы формирование первоначальных нарезов на пуле происходило на прямом участке и уже постепенно пуля закручивалась до максимальной угловой скорости.Такая конструкция "парадокса" обеспечит возможность снаряжения усиленных,соответственно с более высокой энергетикой и большей настильностью пулевых патронов,без риска срыва свинцовой пули с нарезов.
Ливер-это ведь Легенда!Высокий спрос гарантирован! В дереве само собой.
Хотя здесь главным всё-таки должен быть принцип максимального! внешнего сходства конструкции такого "ливера" с классическими "винчестерами" и "марлинами".
Поэтому может быть действительно имеет смысл,как советует Василич,проработать
возможность приобретения у "Винчестеров" права на лицензированное производство конструкции модели 9410.Но только в варианте с "парадоксом" естественно.И в габаритах модификации "Траппер",то есть максимально кототкой модификации модели 9410.
3) Очень хорошо должен пойти короткий карабин- "ливер" с коробчатым магазином,типа Винчестера 1895 г.В том числе и под патрон х39. Как там с давностью патентной защиты этой конструкции?Может действительно не стоит изобретать велосипед?
4)"Историческое" военное оружие со складов с трофеями нужно продавать АБСОЛЮТНО ВСЁ!Все имеющиеся модели. И восстанавливать их минимально.Только для восстановления "ослабленных" в ходе предыдущей эксплуатацтии и амортизацйии функций и "товарного вида" сохраняя всё как можно ближе к оригиналу.

ЗЫ: Немного офф. У меня сейчас по техническим причинам уже около месяца нет интернета.Истосковался уже по форуму.Сейчас выхожу с "дружественного" компа.Вот "дорвался" наконец.
😊

Molot

Бекас на 76 готов. Даже паспорт составлен.
Скоро пойдет в серию

Скоро это когда? А то мне лицензию надо отоварить до 20 мая.
😛

Molot
Кстати по окраске ствола :может, подскажете решение?
если оксидировать, то потом мушку не припаять, если оксидировать после припайки- пайка плывет.

детский вопрос. ИЗМЕНИТЬ СПОСОБ КРЕПЛЕНИЯ МУШКИ. конечно, можно считать, что покрытие - это второстепенно, но на самом деле ничего второстепенного в оружии давно нет. когда оружие оксидировали - мушки как-то крепили? они не отпаивались, стояли в пазах? пнуть конструкторов трудно - мушку переделать?

headhunter

детский вопрос. ИЗМЕНИТЬ СПОСОБ КРЕПЛЕНИЯ МУШКИ. конечно, можно считать, что покрытие - это второстепенно, но на самом деле ничего второстепенного в оружии давно нет. когда оружие оксидировали - мушки как-то крепили? они не отпаивались, стояли в пазах? пнуть конструкторов трудно - мушку переделать?

Тогда будем пинать. (сорри за глупый вопрос).
По Бекасу на 76 - скорее всего не успеете, выйдет в продажу он летом.

ed-lawer
2 Молот:А длина ствола то зачем должна ограничиваться 500 мм? Ведь по Закону об
Оружии насколько мне помнится ограничение только на длину всего оружия в 800 мм. И в Туле выпускающей ТОЗ-106(длина ствола 260 мм) и в Ижевске (у "Саёг" нескольких модификаций длина стволов 350-450 мм)об этом хорошо знают

см. ЗоО статья 6 пункт 1:
"запрещается...оборот оружия с длиной ствола или длиной ствола со ствольной коробкой менее 500 мм..."

Я прикупил бы карабин в .410 калибре с перезарядкой скобой Генри......... Вестерны форева!!!! И Сайга не нужна того же калибра.........
Только не топорно делайте конструкцию............

Molot

см. ЗоО статья 6 пункт 1:
"запрещается...оборот оружия с длиной ствола или длиной ствола со ствольной коробкой менее 500 мм..."

Из смысла данной статьи Закона вытекает,что 500 мм лимит длины ствола актуален только для переломок или ружей типа "Рыси".
Поскольку -"...или длиной ствола СО! ствольной коробкой..."

Но ведь речь то шла о полуавтоматах и магазинках имеющих ствольную коробку.Следовательно на них 500 милиметровый лимит ствола не распространяется.При 25 сантиметровой,или около того, длине ствольной коробки,длина ствола может быть лишь чуть более 25 см.А если ствол ещё с несьёмным пламягасителем,который является его неотьемлемой частью(подобно Вепрю-Супер),то фактическая длина ствола может быть ещё меньше. Следовательно для данного случая основным ограничительным критерием компактности оружия является лишь 800 милиметровый лимит общей длины оружия,но никак не 500 милиметровый лимит длины ствола.
Считаем: Дадим усреднёное значение на длину приклада-35 см. 800 мм -350 мм=450 мм
Минус средняя длина ствольной коробки 200-250 мм.Остаётся длины ствола 200-250 мм.Минус средняя длина пламягасителя 50 мм.
То есть фактически длину ствола можно иметь оставаясь в рамках закона 150-200 мм.
А это уже параметры близкие к характерным уже не для винтовок/карабинов,а для ПП.Что и требуется потенциальному потребителю компактного оружия самообороны.
А если пойти по пути ижевцев(складной приклад+ блокиратор),то можно изготовить ещё более компактный при транспортировке образец оружия.
Давайте "телитесь" быстрее.При разумной ценовой политике,"бабки" за подобную модель будете лопатой отгребать.
Уверен,по нынешним временам,даже среди людей далёких от страсти к оружию, желание купить что-то типа "небольшого автоматика",вместо полноразмерных винтовки/карабина будет огромное.
ЗЫ: Кстати,мне представляется,что модель- "ливер" ,отлично пошла бы и в калибрах 22ЛР и 22 ВМР.
И,(чисто умозрительно) расчитывать и испытывать параметры нарезки "парадокс" для 410-го "ливера" было бы лучше для вполне конкретной пули.Например для револьверной пули калибра .41.
Пулелейки под эту пулю достаточно широко распространены,недорогие и их можно заказывать в "забугорных" интернет-магазинах.
И ещё.Прикиньте также и такой,чисто психологический,но очень существенный для сбыта фактор.
Выпуская гладкий ствол в 410 калибре,но с полным 140 мм "парадоксом", Вы дадите многим людям полную возможность,по гладкоствольной лицензии ошутить себя владельцем легендарной именно винтовки!Только один взгляд на дульный срез и вид глубоких штуцерных нарезов уходящих далеко вглубь ствола способен "покорить многие сердца".
И возможность самому релодить пулевые дешёвые патроны для соответственно более частой!развлекательной стрельбы
также не сбрасывайте со счетов.
Это обстоятельство способно привлечь также очень многих.

Other Hans
И ещё, есть огромный пустой сегмент рынка - оружие только под холостые патроны. Переделки минимальны, холостить можно даже пулемёты. На западе это оружие продается по крайне упрощенной лицензии, там это целая индустрия.

Однозначно!!!
Тем паче что ряды реконструкторов у нас ширеют день ото дня! Опять военно-патриотические клубы, которые сейчас бегают с ММГ АК и его производных. А ведь по ним мат часть толком не посмотришь. Развороченные и заваренные кишочки ММГ вызывают только жалость.
Но опять же - не дадут "серые братья" нам этого. ММГ то и те запретили бы с удовольствием.
("А вдруг ты с ним завтра в кассу пойдешь за зряплатой?" (с) реальный диалог.)
А тут еще и стреляет! Хотя для реконструкторов и не радикаьной части коллекционеров - пошло бы на громкое ура! Если опять же не вставят шило в почку - ценники на ММГ зело вельми не гуманны, а уж если МГ-34 или там Максим будет стреляющий хоть и громко, но безобидно ... дык заводы нолик лишний без сомнений пририсуют.

А слагстер по рецепту Эда-Лавера - взял бы не задумываясь!

kaa
Но опять же - не дадут "серые братья" нам этого. ММГ то и те запретили бы с удовольствием.

И запретили.
Раньше выпускали ММГ РПК из "бракованных" РПК. В свете последней поправки к ЗоО мы их (ММГ) произвоство прекратили (нерентабельно).

(прости те за офф-топ, хотя конечно от подобного гладкоствольного слагстера я не откажусь)

Molot:

будут ли совместимы по посадочным новые стволы 12*76 в коробку от 12*70?

2 Молот.
В журнале Мастер_Ружье ?3 за 2004 год разгромная статья по комбинашкам ИЖ-94. Подумайте. Ведь в России нет альтернативы этому ружью. А качество, увы, пляшет...
Да и почитайте в нарезном. Там много на эту тему обсуждалось

Да вот даже просто стволы бы сменные выпускали к Северу - цены б им не было(ну в смысле 😀 цена максимум 250 баксов)! Я бы купил под 243 + что-нибудь типа 9,3х64.

dikiy
2 Молот.
В журнале Мастер_Ружье ?3 за 2004 год разгромная статья по комбинашкам ИЖ-94. Подумайте. Ведь в России нет альтернативы этому ружью. А качество, увы, пляшет...
Да и почитайте в нарезном. Там много на эту тему обсуждалось

Простой
Да вот даже просто стволы бы сменные выпускали к Северу - цены б им не было(ну в смысле 😀 цена максимум 250 баксов)! Я бы купил под 243 + что-нибудь типа 9,3х64.

Ну стволы к чужим ружьям это проблематично, хотя может и можно организовать штучный цех. Но проблемы с сертифицированием. А вот организовать серийный выпуск переломок ( и гладких и комбинированных и штуцеров) на одной колодке( как ижевцы на базе ИЖ27) это реально.

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
...Новые модели:под .410? скоба Генри?

Земляк, а на какой базе собираетесь делать?, или оригинальная разработка?

Не прорисовывается ли что-нибудь под .243Win на наш рынок ? В идеале болтовик или переломка.

Vlad_III
Не прорисовывается ли что-нибудь под .243Win на наш рынок ? В идеале болтовик или переломка.

Будет модель "Вепрь-Тактик" (п/а) со сменными стволами .243 и .308

EUG S

Земляк, а на какой базе собираетесь делать?, или оригинальная разработка?

Разработки собственные

Ну почти всех Молот ублажил !!! 😀
У вас что там совсем в управе "крышу" снесли ? Если так, то может оно и к лучьшему. Хоть кто-то из оружейников шевелиться стал.

Успехов в реализации обещанного.

С уважением, Владислав.

Этта, хотелось бы ещё "Эскорта" побыстрее, да с энергией пули под 50Дж 😊 . "Эскорт" - это магазинный бесствольный пистолет.

Когда же? Да и на форуме уж год тому, наверное как, былло сообщение, что можно купить...

Molot

Будет модель "Вепрь-Тактик" (п/а) со сменными стволами .243 и .308

Простой
Когда же? Да и на форуме уж год тому, наверное как, былло сообщение, что можно купить...

У нас же ничего быстро не делается :-(
Да, еще есть Хантер под .270Win

Molot

Хантер под .270Win

Сертифицирован в РФ?
Или как обычно?

Может в сторону мощной пневматики стоит Молоту посмотреть?Лично я бы несколько тыщь на это дело нашел. Только делать надо в двух вариантах,один до 7 джоулей,второй получаем из первого запаяв дырочку /27дж/,чтоб не заморачиваться с разрешениями.
Нарезное тупиковый путь в плане бизнеса.Сложности в законодательстве очень ограничивают оборот.Растет цена,падает спрос.Круг замкнулся.
Хорошо б законодателей потрясти и перевести мелкашку в категорию гладкоствола/по сложности получения разрешения/.Но наверное это не в этой жизни.
Ворачиваясь к пневматике.Друг в 40 лет осуществил свою детскую мечту/мр-512/ и теперь упорно прикармливает ворон и перебирает пружины.Доволен жуть.
На охотников ставку делать похоже не стоит,дичи все меньше и меньше/по крайней мере у нас/.

Molot

Разработки собственные

А работы по воплощению уже начались???

Приоткрой тайну, На что будет похож карабин со скобой Генри, магазин трубчатый или коробчатый???

ДА! Фото бы!
Мы б и по дизайну чего подсказали 😀
И в какой вообче стадии? Когда лицензией озаботится?
Я даже рискну еще раз у вас купить "товар-почтой" 😀

Не буду перебирать весь топик(сваливаю на охоту завтра, так что уже не до того 😛), выскажу своё мнение.

На данный момент считаю, что необходимо сделать в первую очередь:
1.Хороший полуавтомат под 12к, со сменными стволами.
2.Хороший нарезной охот.полуавтомат, под 7.62, 9.3 мм.

-----------------------------------------
1.Тут хотелось бы видеть пластик, дерево, камуфляж на оружии. Также нарезной ствол 12к. Модульный магазин. Для базы использовать Бекаса(в нем есть здравый смысл, но криво исполненный).

2.Подобного оружия(нарезные охот.п\а) в мире выпускается много, у нас - нет, т.к. все делают "милитари". Нужны не "автоматы тактические", "винтовки под мертвый калибр 410", "гаранды, генри" и прочая лабуда, а рабочее и практически пригодное оружие, ОРУЖИЕ для ОХОТЫ.

Дети поиграются своими "тактиками" и повесят их на стенку, а на модульной конструкции для охоты(для п\а 12к: удлинитель магазина, крон под оптику, 2 гладких ствола, 1 нарезной, 2 комплекта пластика, комплект светонакопительных прицельных приспособлений, доп. раскладывающийся приклад, рукоятка и т.п.) можно не только заработать деньги, но и привлечь, удержать клиента, "полюбить марку" как говорят маркетологи.

На обкатку и постановку в производство вышеназванных двух конструкций у вас уйдет минимум 5 лет. Вот когда начнете удовлетворять массовый спрос, на массовое, качественное оружие, можно начать думать об извращениях для извращенцев, т.к. всем известно, что они продаются мало по сравнению с нормальным охотничьим оружием.

Лично мне интересно следующее оружие:
1. Болтовой карабин калибра .243 Win, с затворной группой типа CZ, т.е. с нормальным предохранителем, а не с Маузеровским флажком. Необходимы также готовые посадочные места под оптику (по типу Лося), а вот механические прицельные приспособления вовсе не нужны. Ложа также желательна "американского" типа. Лучше - пластик. И с узлом для крепления сошек. Общий вес - не более 3100...3200 гр. А пластиковый шарик на рукояти затвора просто свёл бы всех с ума.
2. Карабин под мощный короткобойный патрон (даже и на дымном порохе) типа .45*70 Gav, или патрона Морзе (что переснаряжают на Дальнем Востоке в обрезанную гильзу 28 калибра). Такой карабин конечно должен быть со скобой Генри и подствольным магазином (пуля позволяет , а имидж немаловажен). Или это может быть система Маузера под 9,3*62, на худой конец 9,3*64, но с эргономичной ложей (даже типа "штуцен"), недлинным стволом и компенсатором отдачи в прикладе. Вес - не более 3800 гр при условии установки диоптрического прицела (а не обычного). При этом оптика не нужна, а "флажок" не мешает. Такой бы карабин купил прямо сейчас (лицензия на руках). Очень он хорош по медведю, да и по копытным на загонах.
3. Интересна также система с клиновым затвором, по типу Ругера ?1. Такая винтовка составит отличную конкуренцию ИЖ-18МН, при условии, сходной цены конечно. По скорости перезаряжания она превосходила бы ИЖ, а уж по номнклатуре патронов... Тут и сменные стволы бы очень подошли. Если вас это заинтересовало, то можем пообщаться по мылу: abuj@yandex.ru. С уважением Абу Жорж.

Да, по поводу нормального полуавтомата. Есть желание(ОГРОМНОЕ) купить его в 20 калибре. Он будет легче, компактнее, прихватистей и прикладистей.

На данный момент полуавтомата за разумные деньги(с хромированным стволом), в 20 калибре на нашем рынке нет 😞 А Сайга - это не оружие для охоты, а спецсредство для отстрела(и тут оно хорошо) людей.

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. Новые модели:под .410? скоба Генри?
Выслушаем все предложения, наиболее восстребованные пустим в серию.

Меня интересует болтовик под 9мм калибры- 9х53, 9,3х64.Есть ли что-то в ваших планах? Прекрасно было иметь искомое в пластике.

Хотелось бы:
- в калибре .243
- в пластике (было бы здорово со складным прикладом как у РПК)
- с боковым кронштейном
- с мушкой на газоотводе
- с "быстрым" предохранителем (или как у Хантера, Пионера, или как у кастомизированного Робарма).

Вопрос: у вас в Литве или вообще в странах Балтии есть или намечается официальный дилер?

НУЖНЫ БОЛТЫ ПРИЧЕМ ВСЕХ КАЛИБРОВ если будут нормального качества ,веса и умеренной цены ОЧЕРЕДЬ ЗА ними ОБЕСПЕЧЕНА.Причем желательно с затвором прямого движения .
Перестволеный утиль не интетесен.

Ну... утиль. Гаранд-то интересен, ещё как... у кого лицензия есть. Про скобу Генри: Нужно, но может быть не в 410, а всё-таки в 20-м калибре? Я не в Терминатора играть, у него что-то типа 12 или даже десятого было, но просто 410 калибр практически исключительно пулевой, а 20 - это уже ружьё практически универсального назначения, ему любой рад будет - и для охотника хорош, и для просто любителя пострелять. И чтобы варианты со стволами разной длинны и съёмный приклад, легко меняемый на пистолетную рукоять, специально для любителей в собственном гараже сидя на мотоцикле туда-сюда крутить.

!TRITOSHA!
Не буду перебирать весь топик(сваливаю на охоту завтра, так что уже не до того 😛), выскажу своё мнение.

Дети поиграются своими "тактиками" и повесят их на стенку, а на модульной конструкции для охоты(для п\а 12к: ..............можно не только заработать деньги, но и привлечь, удержать клиента, "полюбить марку" как говорят маркетологи.

=====================
Тритоша, однако позвольте не согласиться по поводу 'маргинальности' любителей тактического оружия и их быстрого "детского" остывания к предмету своего обожания - карабинов в компакт дизайне типа Beretta Cx4 STROM. 😀

По общей статистике как раз 'охотники' намного менее активные покупатели оружия и боеприпасов. Любой нормальный самооборонщик- энтузиаст гражданского оружия, не будучи охотником, покупает 3-4 ствола для своей коллекции и ВСЕГДА готов купить ЕЩЕ, если будут новинки компактного 'милитаристского' оружия.

Это справедливо и для российских энтузиастов оружия и в США. Все мои знакомые чистые любители оружия в США, хотя и охотятся раз в год, но держат дома целые арсеналы длинноствольного и короткоствольного автоматического оружия отнюдь не для охоты, а для души.

Заядлый охотник может всю жизнь палить из единственного любимого старого 'зауэра' и не менять стволы - ему охота важнее отдельной страсти к оружию.

К тому же, по общим наблюдениям, как раз средний 'охотник' проиграется в 'Охоту по-русски' пару лет и неизбежно забрасывает свою двустволку или 'помпу' до лучших времен, а вот фанатичный любитель тактического оружия - оружия , как вещь в себе - 'играет' с ним десятилетиями - часто регулярно тренируется, просто много 'бабахает', тюнингует, покупает массу прибамбасов, не в пример экономному охотнику, сжигает годами массу патронов и докупает все новые 'игрушки' для своей коллекции.

Продавцы оружия ! - Вывод делайте сами. 😀

Позволю себе еще раз отметить - будущее российского оружейного маркетинга - не за охотничьим оружием - его рынок ограничен и традиционен - и он не будет резко расширяться - А вот новый и совершенно ненасыщенный рынок для МОЛОТА или того, кто быстрее из российских оружейников успеет сориентироваться в этой новой нише - это МАКСИМАЛЬНО короткое компактное полуавтоматическое гражданское оружие интегрированного типа - нескладное, залитое в современный пластик с интегрированным подствольником и коллиматором и современного дизайна.

А Ed-lawer отличную мысль подбросил! Если уместить 10-зарядный магазин под патрон 7.62x39 в рукоятку карабина, и сделать Вепрь под "СТОРМ", то это будет ПРОРЫВ на рынке!!
К стати, представитель "Умарекс" позиционировал отличную игрушку на нашем фестивале МАГИЯ ОРУЖИЯ - новый карабин ВАЛЬТЕР - (как удлиненный пистолет) мелкашка 22LR, типа "СТОРМ", - коротенькая, вроде моего "Браунинга Бак Марк", но футуристический компакт дизайна под "тактику", интегрированный подствольный фонарик и коллиматор - ну ТОЧНО, как я мечтал - и уже в этом году будет в продаже в Москве - лет тронулся!! Вот только серьезный патрон ухитриться бы запихнуть в рукоять, типа 7.62х39 - и Все !!

Я своё мнение высказал. Мнение моё основано на знании СЕГОДНЯШНЕЙ обстановки на оружейном рынке. На словах продавцов из магазинов, которым я могу доверять. Ты можешь теоретизировать дальше, если тебе не лень, посчитай соотношение игрушки\охот.ружья у нас в России.

Сайгисту:
К стати, представитель "Умарекс" позиционировал отличную игрушку на нашем фестивале МАГИЯ ОРУЖИЯ - новый карабин ВАЛЬТЕР - (как удлиненный пистолет) мелкашка 22LR, типа "СТОРМ", - коротенькая, вроде моего "Браунинга Бак Марк", но футуристический компакт дизайна под "тактику", интегрированный подствольный фонарик и коллиматор - ну ТОЧНО, как я мечтал - и уже в этом году будет в продаже в Москве - лет тронулся!!

А этот тип с Умарекса точно говорил про 22LR? Я слышал от их продавца, что у них скорее направленность в сторону пневматики, раз газовики перестали брать (как сдуру хватали 10 лет назад). А какова общая длина?
На мелкан надо нарезную лицензию, а жаль. Получить не сложно, но хлопотно. Если вещь стоящая, то с лицензией надо подсуетиться заранее.

Согласен с NEW: "Меня интересует болтовик под 9мм калибры- 9х53, 9,3х64.Есть ли что-то в ваших планах? Прекрасно было иметь искомое в пластике."

Вот только с длинным хромированным стволом и с Монте-Карло в орехе. Пластик на охотничьем не уважаю - напоминает китайскую игрушку для ребенка. Охотничье НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ оружие должно быть еще ЭСТЕТИЧЕСКИМ ПРИЯТНЫМ, а не только удобным в использовании (баланс, вес, крепкий приклад чтобы бить егеря и т.д.)

Видел приятный полуавтомат такого калибра от ЦКИБ на выставке - модель не помню, но (!) именно полуавтомат, т.е. зубы будут лязгать как у припадочного. И дорого - около $2000.

idler1917
Сайгисту:
К стати, представитель "Умарекс" позиционировал отличную игрушку на нашем фестивале МАГИЯ ОРУЖИЯ - новый карабин ВАЛЬТЕР - (как удлиненный пистолет) мелкашка 22LR, типа "СТОРМ",
==================
А этот тип с Умарекса точно говорил про 22LR? Я слышал от их продавца, что у них скорее направленность в сторону пневматики, раз газовики перестали брать (как сдуру хватали 10 лет назад). А какова общая длина?
На мелкан надо нарезную лицензию, а жаль. Получить не сложно, но хлопотно. Если вещь стоящая, то с лицензией надо подсуетиться заранее.

==================================
idler1917 ! Совершенно точно - это нарезной карабинчик-мелкашка тактического супердизайна - на фестивале Умарекс его не показывал в живую, но разложил на столах проспекты от Вальтера - там он изображен в полной комплектации - с прицелом и подствольным фонариком - длину не помню.. все проспекты растащили зрители 😀 - магазин на 10 патронов в пистолетной ручке - продавать будут только под предварительный заказ - мыв в клубе начнем набирать список желающих, как только Умарекс цены примерную назовет. Можете спросить у них по телефону.

Сайгисту!
Отлично! На днях появится старый знакомый - у них работал - попробую выяснить через него детали.
А там подствольный фонарик или ЛЦУ? Бундовское ЛЦУ было бы вообще круто!

Сайгисту!

А что за клуб и как оставить заявку?

idler1917
Сайгисту!

А что за клуб и как оставить заявку?

========================

Обижаете... 😀
мы - всемирно известный Клуб САЙГА.РУ!!

Если у вас там в Умарексе знакомый, то скиньте мне скан проспекта этого карабина Вальтер, если туда поедете и получите - сам я туда не попаду, а то народ спрашивает.

Список мы в Умарес будем подавать ТОЛЬКО после объявления ими цены на этот дивайс.
В комплекте у него может входить все прибамбысы, наксолько я помню - и оптика и коллиматор и ЛЦУ и подствольный фонарик - однако , важно сколько это будет стоить в интегрированном комплекте.. 😉

Собственно вот Вальтер G22 - http://www.sniper.ru/news/index.php?news=1476

Правда вижу одну проблему. Длина такого карабина - 720-740мм, что немного короче, требуемых Законом 800мм....

Л.Х.Освальд
Собственно вот Вальтер G22 - [URL.................
Правда вижу одну проблему. Длина такого карабина - 720-740мм, что немного короче, требуемых Законом 800мм....

Спасибо большое за фото!
А длина - это не наша проблема, а Умарекса 😀

Как и с макрычем были вопросы с Законом об оружии... как то продают и сертифицируют - и все! - мы благодарно покупаем 😉

МОЛОТ - полный вперед! Покажем мелкокалиберному "Вальтеру" наш российский "несимметричный ответ" - "Вепрь-СуперКомпакт" с магазином 7.62х39 в рукоятке пистолетного типа !!!

\\\с магазином 7.62х39 в рукоятке пистолетного типа !!! \\\
"БРАВО"!!! 😀 😀 😀

Сайгисту:

Рад, что Освальд нашел картинки!
Мой знакомый будет из Берлина не раньше воскресенья, а тогда я уеду в командировку на неделю. Смогу что-то сказать по теме через 2 недели.
Хотел бы обсудить это в форуме, т.к. этот тип конкретный фанат Вальтера, и его высказывания надо рассматривать критически.

idler1917
Сайгисту:

Рад, что Освальд нашел картинки!
Мой знакомый будет из Берлина не раньше воскресенья, а тогда я уеду в командировку на неделю. Смогу что-то сказать по теме через 2 недели.
Хотел бы обсудить это в форуме, т.к. этот тип конкретный фанат Вальтера, и его высказывания надо рассматривать критически.

Отлично! Пока потерпим.. Вся компактно-озабоченная оружейная общественность ждет дополнительной информации - может и мы что узнаем через наши клубные контакты..

А что это МОЛОТ зловеще молчит... ? 😀

Мы же чуждый нам "Вальтер" тут для примера привели, а не как альтернативную рекламу.. мне, в принципе, мелкашка мало интересна, а вот если бы под более мощный патрон был похожий российский Суперкомпакт - лучше под наш любимый 7.62х39 !?!

Насчет суперкомпакта. Карабин-ТТ существовал еще до принятия пистоля на вооружение, так что и придумывать особо не придется.

Сдается мне, что это какой-нибудь продвинутый слесарь-сборщик, хорошо, если с Молота... 😀

Сайгист

А что это МОЛОТ зловеще молчит... ? 😀

Да молчит проклятый. Может, уволили за лишний базар?

Еще раз к Молоту:

Болтовик очень хочу крупного калибра!!!

Чтобы с хромированным стволом, 20-30мм, и т.д. С приличным ореховым Монте-Карло (без лака!)

Лось и юговское чудо как-то не очень... Не обижайтесь, владельцы сохатого.

!TRITOSHA!
Я своё мнение высказал.
Мнение моё ...
Ты можешь теоретизировать дальше...

Тс-с-с, парни!!! Не трогайте ластоногих! А то потом придется во Флейм интересную тему сносить!

Др.В.

\\\Dr. Watson\\\
Не удержусь, сорри 😊

Я достаточно слабо себе представляю магазин в рукоятке под патрон х39. А теоретиков просто не люблю, человек бы сначала попытался запихать рожок от АК в рукоятку, а потом бы строил теории.

PS.Больше флэймна эту тему разводить не буду. Действительно нужный топик.

Всеволод
Насчет суперкомпакта. Карабин-ТТ существовал еще до принятия пистоля на вооружение, так что и придумывать особо не придется.

Так вся проблема в том, что патрон пистолетный для гражданского оружия не сертифицирован, хотя была тут на сайтах ссылка на российский прототип - вроде "Гепард" назывался "карабин охотничий" под пистолетный патрон - да это патрон так и не сертифицировали 😀

А выглядел это Гепард очень симпатично - как раз то что мы просим.

Конечно, рукоятку с патроном х39 внутри не очень удобно держать, кто же спорит. Но в России есть в продаже ЮАРовская гладкостволка-помпа под укороченный патрон 12 калибра внутри пистолетной рукоятки - тоже не самый удобный хват - я пробовал подержать. 😛

Может как то конструкторы-теоретики и исхитрятся.. на манер спортивной пистолетной рукояти, например - это уже их дело - теоретиков и оружейников.

Да! если кого обидел своими предложениями - пардон - Я простой обыватель - любитель стрельбы - меня тут "оружейники" спросили "что пожелаете-с?" вот я и высказываю свои наивные пожелания со сслыкой на "достижения запада" 😀
Нам, добродушным стрелкам-обывателям, незачем щеки дуть и изображать доморощенных оружейных экспертов и тягаться с присутсвующими здесь уважаемыми знатоками и профи

Офтоп(не имеет отношение к топику):

\\\"Гепард" назывался "карабин охотничий" под пистолетный патрон \\\
Отличная машина. Если ты имеешь ввиду тот гепард, который проектировался не для охоты, а для "охоты на людей" под падрон 9мм с универсальным патронником и оснащен универсальной рамкой для ведения огня. Только что-то я не слышал, чтобы его хотели сделать и охотничьим...

Офтоп 2(не имеет отношение к топику):

\\\Может как то конструкторы-теоретики и исхитрятся.. \\\
Я чего так и заизумлялся, думал ты ен в курсе 😊 Если не брать в расчет модели, которые создаются "ради модели", то на рукоятки накрадываются давно известные эргономические ограничения. Иначе на х39 народ бы уже давно клепал стволы. Ты же понимаешь, сколь удобная получается конструкция 😛

Эй, Молот! Вы хоть на страничку-то заглядываете? А то народ без вас толковище ведёт. Для чего, спрашивается. Вы ведь кашу заварили, а теперь - в сторону?
Я коротко так вам скажу: вот берёшь Лося в руки и видишь, что хоть и неказист он, а "всё по делу". И ложа ухватистая, и баланс приличный, и вес, а уж кучность!!! Цена доступная, оптика ставится без проблем. Предохранитель, индикатор взвода, регулировка спуска, беддинг. Чего ешё надо? Эстетики! Вот где вам потрудиться надо. Маузер-то гораздо благороднее выглядит. Опять же не во всех калибрах Лось (Барс)есть. Правда тут ИЖМАШ не спит. И 9,3*64 сделал. И .30-06 вот-вот выйдет. Так что вам и по их стопам идти надо и с опережением. Например под .243Win или .22-250 сделать карабин. Мосинку 9*53 в пластик одеть, да с компенсатором и аммортизатором выпустить. Вариантов - то море. И малозатратных при этом.А там, глядишь и "ливер-экшн" доберётесь.

!TRITOSHA!
Офтоп 2(не имеет отношение к топику):

\\\Может как то конструкторы-теоретики и исхитрятся.. \\\
Я чего так и заизумлялся, думал ты ен в курсе 😊 Если не брать в расчет модели, которые создаются "ради модели", то на рукоятки накрадываются давно известные эргономические ограничения. Иначе на х39 народ бы уже давно клепал стволы. Ты же понимаешь, сколь удобная получается конструкция 😛

Кстати,когда я предлагал рассмотреть вариант изготовления гражданского самооборонно-плинкерского компактного образца с компоновкой с расположением магазинной шахты в рукоятке управления огнём,то предлагал это сделать не под х 39, а под .30 Карбайн(если его сертифицировать для России конечно).Именно потому,что этот патрон имея гнабаритные и мощностные характеристики близкие к пистолетным магнумовским патронам формально пистолетным/револьверным не является и не подпадает под запрет пистолетных патронов в длинностволе действующий в России. А этот патрон(т.е. .30 Карбайн )отлично размещается в достаточно удобной пистолетной рукоятке.При наклоне рукоятки близкой к Люгеровской (08)патроны в магазине находятся под достаточно большим углом подачи относительно плоскости в которой лежит ствол оружия и это позволяет значительно уменьшить ширину рукояти.Для примера смотрите у Б.Жука пистолет "Эр Крю" под .30 Карбайн.
А ведь он по длине не намного короче отечественного 39-го. Сейчас попробовал охватить своими очень даже некрупными руками пластиковый(рыжий)рожок к АКМ.
Не в середине,где есть исскуственное утолщение магазина,а внизу. Вполне ничего. А если если магазин будет ещё и однорядный то это ещё уменьшает размеры магазинной шахты.
При наклонной компоновке рукоятки (магазинной шахты)и расположении 39-го патрона под "хорошим" углом к линии досылания, и при общей компоновке оружия при которой рукоятка сразу же переходит в приклад(т.е. вариант пистолетной рукоятки и приклада "с дыркой" для большого пальца),патрон 7,62х39 (общая длина 55,5 мм)вполне можно поместить в достаточно удобную для удержания пистолетную рукоятку.
Хотя в таком случае,возможно,ради уменьшения толщины такой рукояти и её пущей "ухватистости", придётся отказаться от сменного магазина и довольствоваться обойменным заряжанием.

ed-lawer

Кстати,когда ..................
Хотя в таком случае,возможно,ради уменьшения толщины такой рукояти и её пущей "ухватистости", придётся отказаться от сменного магазина и довольствоваться обойменным заряжанием.

Во!! точно! - уж насколько я плохо разбираюсь во "внутреностях" оружия , но вчера, жестоко критикуемый Тритошей, не поленился тоже дома помять в руках магазин от 7.62х39, даже еще жену попросил прикинуть под маленькую руку.. мои мысли дилетанта были анлогичные - как то изменить хват рукояти с разными прорезями, угол подъема патрона изменить, делать ТОЛЬКО одно рядный магазин и вместо магазина делать эту самую обойму, как в СКС, хотя придется наступить "на горло песне" - меня в современном оружии привлекает именно возможность оперативно менять магазины при быстрой тактической-развлекательной стрельбе в движении и динамике 😀
с обоймами так ловко не получиться.

Вот специально для Тритоши накопал все таки старую ссылку на "Гепард" - он все-таки "охотничий" ! 😉
http://www.hunt4u.ru/gepard.htm

"........Охотничий карабин "Гепард" под специальный патрон 9х30 мм "Гром"

Охотничий карабин под охотничий вариант экспериментального патрона 9х30 (6,5х30) "Гром". Изготовлен на основе опытного армейского образца. Представлен как опытный образец на Московской международной оружейной выставке в июле 1997 года.

Внешне похож на автомат Калашникова АКС 74У с укороченной и модифицированной ствольной коробкой. Взаимозаменяемость деталей с АКС 74У составляет 65%. Компоновка напоминает пистолет-пулемет. Отличается малым весом и компактностью, хорошей управляемостью при стрельбе. Масса с магазином без патронов 2,4 кг. Длина со сложенным прикладом 505 мм, с откинутым прикладом - 805 мм.

Карабин снабжен двухрядными металлическим магазином коробчатого типа емкостью 10+10 патронов, который вставляется в рукоять, расположенную в районе центра масс оружия, что повышает управляемость и устойчивость при стрельбе. Кучность при стрельбе на 100 м в 50-сантиметровый круг равна 5 см.

Блин, только что в нарезной ветке про "Гепард" речь была. ЕГо будут брать - уверен на все 100. Я бы и сам взял - в компанию к слагстеру ;-)
Кто вот только патентодержатель, чи разработчик/владелец у Гепарда? Можно ведь и с ним договорится. Можно и обойти. Да и калаши то клепают на Молоте, да и их производные. Часть вопросов в производстве будет снята.

Только "Молот" опять видимо крышу сменил. раз внимания на нас никакого 😀

kaa
Блин, только что в нарезной ветке про "Гепард" речь была. ЕГо будут брать - уверен на все 100. Я бы и сам взял - в компанию к слагстеру ;-)
Кто вот только патентодержатель, чи разработчик/владелец у Гепарда? Можно ведь и с ним договорится. Можно и обойти. Да и калаши то клепают на Молоте, да и их производные. Часть вопросов в производстве будет снята.

Только "Молот" опять видимо крышу сменил. раз внимания на нас никакого 😀

Что я ничего не нашел тут в "Нарезном" про Гепард.. Какие то хорошие новости по сертификации патрона 9х30 "Гром"??!

2 года назад, когда я говорил с представителями Ижмаш на выставке по поводу Гепарда, они мрачно плевались и убежденно говорили, что такой патрон через сертификацию не пробить и что вся эта затея с Гепердом быа обпечена на провал с самого начала - навреное, поняли какая мощная конкуренция была бы их Сайге 😀
Я бы и сам все свои многочисленные нарезные Сайги отдал бы за одну такую компактную машинку с магазином в рукоятке - взял бы с ТОЛКО фиксированным прикладом, чтобы не возиься со складыванием и раскладыванием. Меня для моих парктических нужд и тренировок такой "Компакт" 800мм с фиксированным прикладом бы вполне устроил 😉

\\\я предлагал \\\
\\\сделать не под х39,\\\
Так я не в твою сторону и изумился 😊

\\\рожок к АКМ\\\
Я не большой знаток истории оружия, возможно есть какие-то модели под патроны типа х39. Известных, удобных образцов - нет.

Дело в том, то как я уже говорил габаритноэргономические требования к рукояткам уже очень давно устоялись. Идея запихнуть "чего помощнее" была всегда.

Также есть рукоятки габаритнее стандартов. С этим никто не спорит, но речь вроде как идет о массовом, универсальным для многих людей оружии.

В тех же винтовках известны рукоятки с полкой под большой палец, т.е. рука не обхватывает рукоятку. Очень к примеру интересная схема для целевой стрельбы, только распространения не получила.

А есть стандарты, тот же ПМ. Желающие могут снять с него щечки, и попримерять патроны х39. В теориях всё очень хорошо складывается и думается, пока за автокад не сядешь 😞 Вот там и начинают выползать габариты, т.к. даже мозг очень опытного конструктора представить несколько узлов по габаритам и сопоставить их не всегда может.

\\\Охотничий карабин "Гепард" под специальный патрон 9х30 мм "Гром"\\\
Если не секрет, кто первоисточник подобного?

Была версия Гепарда с длинным стволом, вот тот гораздо более применим для охоты, а это... хмммм...

вот поинтересовался у знающих спецов-мосинцев, это серьезные оружейники, которые занимаются конструированием и сертификацией оружия - сказали ТВЕРДО, что гражданского патрона 9х30 и "Гепарда" не будет - идея заблокирована разрешителями и похерена.

увы... 😞

какой завод пробивал эту систему "патрон-оружие" - уже не помню, да и значения теперь не имееет..

да.. значит, продолжаем виртуально исхитряться запихнуть в ручку патрон х39мм - или стрелть из мелкашек "булпап" - что нам еще делать.. 😀

Мужики! Вы ебан"лись!
действительно думаете, что вам позволят иметь в арсенале УЗИ с не пистолетным патроном???

Ребята, да вы просто мечтатели!!!

Сайгисту:
Не могу найти хмыря из Вальтера - я не поехал в командировку, и он не приехал в Москву. А по телефону базар не получается...
Извини...

idler1917
Сайгисту:
Не могу найти хмыря из Вальтера - я не поехал в командировку, и он не приехал в Москву. А по телефону базар не получается...
Извини...

Мы послали по мейлу запрос о ценах и комплектации G22 в Умарекс, тому толковому представителю Умарекса, который был у нас на фестивале МАГИЯ ОРУЖИЯ со своими экскортами и викингами - он пока в командировке в Германии, ждем, что он ответит, когда вернется..

P.S. но чистить эти мелкашки с крошечной дыркой, оказывается ТАКАЯ занудь 😀
пытался тут намедни почистить свою мелкашку "пистолетного" типа - Браунинг и все проклял, даже штатный шомпол еле запихивается в ствол, а уж тряпочек и ветошки, как в славном калаше 7.62х39, вообще туда не запихнешь.. а разборка, с раскручиванием массы винтиков, шпонтиков и прокладочек .. это вообще верх неудобства в сравнении со старым добрым калашом... 😉

Господа! Вся прелесть патрона 7,62*39 (и компактного оружия под него) заключается в первую очередь в дешевизне его. На рынке России, дешевле валового патрона 7,62*39 только .22LR. Если будет создан новый патрон (или налажено производство какого-либо из иностранных), то он будет априори дороже. И не менее чем в 2 раза. Надо это для развлекательной стрельбы? Думаю, что нет. В общей массе конечно. Немногие эстеты могут со мной не согласиться. Но исключение, как известно, подтверждает правило. Обратите внимание на популярность СКСов в США. Ноги у этого явления растут всё оттуда же.
Сам планирую в обозримом будущем приобрести укороченный вариант "Сайги МК". Вот только как и Сайгист, планирую переделать её на нескладную ложу. Вот только хочу посетовать на ИЖМАШевцев: сделали "Сайгу - Такттик" с откидной крышкой затворной коробки, а для "обрубка"? Ему - то нужнее. Колиматор поставить, оптику. Их же удобнее ставить на Виверовскую планку, а не не бок! Уж про диоптрический прицел не говорю.

Molot

По Бекасу на 76 - скорее всего не успеете, выйдет в продажу он летом.

И вообще МОЛОТ, судя по тому, что публикаций на эту тему на официальном сайте завода нет - может и проект захлох???

Отзовитесь пожалуйста!!!

Не нужен нам этот глупый Гепард, нам вот что нужно 😊

IJ70
Не нужен нам этот глупый Гепард, нам вот что нужно 😊

хмм-мм.. Маузер - это экзотика - патрон под него вряд ли сертифицируют, а вот взять по этому же принципу "удлинностволивание КС", как у меня мелкашка "Браунинг" - пистолет переделанный под винтовочку - берем Макаров или , лучше Стечкин - делаем к нему длинынй ствол 500мм и приклад = 800мм. дешево и сердито ! 😀

Эээхх.. Только возвращаемся тут к предыдущей проблеме - краха идеи сертифицировать 9х30 мм "Гром" в Росси. Не дадут ЛЮБОЙ короткий или пистолетный патрон нарезной сертифицировать

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. Новые модели:под .410? скоба Генри?
Выслушаем все предложения, наиболее восстребованные пустим в серию.

Добрый день.
Расширение модельного ряда судя по Вашему "оживленному" участию небыло и небудет 😞
Если стал вопрос с покупкой пластика или оборудования под пластик так господа деньги у Вас под ногами валяются - ВЫСТАВЛЯЙТЕ НА ПРОДАЖУ ТРОФЕИ ТОЛЬКО НЕКУРОЧТЕ ИХ ХРИСТА РАДИ отите поднять денег продавайте все оригинале.
Со своей стороны готов купить из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и тому подобное раскройте.
Много людей на этом сайте мечтают купить трофеи но немогут т.к. Вы их непродаете!! Можно продавать как испорченые Выми образцы так и девственные (пусть и стоят они подороже).
По поводу пластика с катигоричными высказываниями выше несоглашусь лично мне пластик и в дугу ненужен а вот качественное дерево и денег стоит и есть люди которые готовы за него платить но кому???? 😲

P.S.Разослал письма куда токможно с просьбой удовлтрорить мои потребности Супер Вепрем в 30-06 калибре - тиишиина! (они покупательский спрос изучают)

Не можете сделать продайте Гарант М1.

Стервозный тон не всчет-малохольные Вы какието 😉

Приступ желания общаться с потребителем у производителя оказался не долгим. Наступила длительная ремиссия 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kuk
ВЫСТАВЛЯЙТЕ НА ПРОДАЖУ ТРОФЕИ ТОЛЬКО НЕКУРОЧТЕ ИХ ХРИСТА РАДИ отите поднять денег продавайте все оригинале.
Со своей стороны готов купить из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и тому подобное раскройте.
Много людей на этом сайте мечтают купить трофеи но немогут т.к. Вы их непродаете!!

Присоединяюсь к просьбе. У меня одна единица нарезного оружия, значит могу взять еще четыре штуки. Интересует все - Гаранды, Спрингфилды, Ли-Энфилды, Геверы (41 и 43), Арисаки и т.д.
Оружие Второй Мировой Войны.

Присоединяюсь к просьбе - выпускайте в оборот трофеи и поставки по ленд-лизу.
По возможности, сохраняя внешний вид, родные клейма и номера, не перестволивая.
Будут востребованы G41, G43, Garand, Арисаки и прочее "эхо войны".

А Молот все молчит... 😞 😞 😞 Видимо сосредотачиваеться...

хотелось бы в пластмастмассе и под левую руку

Надёжный штуцер с горизонтальным расположением стволов 9,3х62, разворотистый, для охоы в лесу на крупного зверя.

Не выпускается ни одним из наших оружейных заводов.

Aldan
Надёжный штуцер с горизонтальным расположением стволов 9,3х62, разворотистый, для охоы в лесу на крупного зверя.

Не нужно штуцеру патрон 9,3Х62. Это типичный карабинный патьрон, слишком динамичный для штуцера и, самое главное - не рантовый.
Для расстояний на которые стреляют из штуцеров самым оптимальным для наших условий будет 9,3Х54R.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Можно и 9,3х54 , хотя ведь 9,3х74R тоже подходящий,хоть и достаточно динамичный. Да только пустое всё это, переломками Молот не балует наших охотников, т.е.совсем не балует. 😀

И к чему этот раздел создали ? Чтобы мы друг с другом болтали ? Так для этого нам Нарезного и Гладкоствольного раздела вполне достаточно будет.
Молот, ты где ?

в ..... там гдеж ему быть?
Звонил в чера на завод : прям тарам (вежливо на с натиском) а мне зевая -"пишите пысьмо на факс расмотрим -посмотрим ну и ответим"
-"А как скоро?" -"Ну достаточно скоро" -" А...." в трубке пиу пиу.
Перезваниваю -"А пишите факс все будет тип топ".
Вот я лошара а я все им емэйлы шлю, факс нужно слать , зашибись что телекс с телетайпом не запросили.
Завтра факс настрочу

Пока дойдет до .... массового предложения в Росиии пройдут годы (2-3)
Нишу займут иносранцы, желательно не узкоглазые (хитайцы и проч.)
Но скажеться ли это на кач-ве?

предложение.гильзы из пластика сделать не хотите.передовая технология.ТТХ не плохие

Молоту и всем, кто сюда ещё ходит!

Может кому-то лень по интернету картинки искать...
Да и снимут наверное скоро картинки Гепарда отовсюду.
Давайте увековечим нашу всеобщую идеальную мечту здесь, а то что-то страничка http://www.hunt4u.ru/gepard.htm уже стала работать с перебоями.
А вдруг Молот всё же сумеет!!!!

Кстати - длина Гепарда точно проходит!!!

Итак, информация с указанного сайта:

КО 'Гепард' охотничий карабин под патрон 9х30

Охотничий карабин "Гепард" под специальный патрон 9х30 мм "Гром"

Охотничий карабин под охотничий вариант экспериментального патрона 9х30 (6,5х30) "Гром". Изготовлен на основе опытного армейского образца. Представлен как опытный образец на Московской международной оружейной выставке в июле 1997 года.

Внешне похож на автомат Калашникова АКС 74У с укороченной и модифицированной ствольной коробкой. Взаимозаменяемость деталей с АКС 74У составляет 65%. Компоновка напоминает пистолет-пулемет. Отличается малым весом и компактностью, хорошей управляемостью при стрельбе. Масса с магазином без патронов 2,4 кг. Длина со сложенным прикладом 505 мм, с откинутым прикладом - 805 мм.

Карабин снабжен двухрядным металлическим магазином коробчатого типа емкостью 10+10 патронов, который вставляется в рукоять, расположенную в районе центра масс оружия, что повышает управляемость и устойчивость при стрельбе. Кучность при стрельбе на 100 м в 50-сантиметровый круг равна 5 см.

А если про точность-кучность говорить, то почему тут все зациклились только на переделках военных стволов?

На тех же военных складах сейчас после развала Союза и гибели ДОСААФ накопилось по-видимому немало стволов спортивных. Почему бы не взяться под заказ за их пределку? Опыт-то есть.

Опять же - информация с того же сайта: http://www.hunt4u.ru/maral.htm

'Марал' и 'Марал-1' - магазинные охотничьи карабины под патрон 7,62х51М (.308 Win)

Магазинный карабин "Марал" под патрон 7,62x51М (.308Win)

Магазинные охотничьи карабины "Марал" и "Марал-1" под патроны 7,62х51М (.308 Win), предназначенные для промысловой охоты на среднего и крупного зверя. Представляют собой магазинную несамозарядную систему с продольно-скользящей затворной рамой.

Как и базовая модель - спортивные винтовки "Олень" калибра 7,62 мм (БО-7,62-3) и калибра 5,6 мм (МБО-1К) - имеют продольно перемещаемые от руки затворы так называемого "прямого движения", запирание которых осуществляется поворотом боевой личинки, а не рукояти. Подобная система имеет преимущество в скорости перезаряжания. Модификация "Марал-1" отличается от базового образца тем, что затвор приводится в движение не рукоятью, а перемещением цевья по наклонной плоскости. Карабины имеют удобный приклад, хорошие сбалансированность и кучность стрельбы.

И присмотритесь тут к нашему русскому затвору. Это вам не 9-упорный Блайзер, который сразу не провернешь! Нам тут всем привычней "болты" передёргивать, а не крутить!!!

Очень нравится гладкоствольная сайга по железу но стиль милитари не прильщает:-( Взял бы вариант в дереве по типу Вашего Пионера/Хантера с кнопочным предохранителем, затворной задержкой, магазином на 3 патрона 20/76 (чем меньше будет выступать из дерева тем лучьше), стволом 650-670 мм со сменными дульными сужениями и планкой Пиканти под колиматор. В качестве прицельных приспособлений хотелось бы видеть короткую планку и высокую мушку (как на нарезных браунингах BAR). А если еще и за счет дерева поправите баланс ...... Что то я замечтался:-)))

Легкие горизонталки и вертикалки открытые, скрытые курки 20/76.

Нужен Вепрь 1В и Вепрь в стиле АК в калибре 7,62х39.

Уважаемый Молот возьмите металлический угольник и приставте его к стволу таво же бекаса.
Сколько раз вы увидете просвет -на длинне 20 см иногда до 8 раз-и иди обьесни покупателю который говорит "я же вижу что он кривой".
С уважением.

С месяц назад направил на Молот запрос - поступили ли к ним для предпродажной подготовки винтовки СВТ-38 и/или СВТ-40. Была такая информация. Молчит Молот до сих пор, верно хранит "государственную тайну".

Скоба Генри!! Патрон 7,62х39 . Пластик.

По всем вопросам продукции завода "Молот", господа, можете обращаться к нам.
На ваши вопросы ответит бывший квалифицированный специалист Отдела Стратегического Планирования предприятия.
Он же может "просветить" вас по поводу будущего легендарного завода, и о плачевном сегодняшнем его состоянии.
antimolot@programist.ru
antimolot@xaker.ru http://antimolot.narod.ru

Вот блин. Год не интересовался оружейным рынком, настолько все было запущено...
А тут нате, классный топик подняли.
Перечитал сейчас все в этой теме, и по большинству вопросов готов ответить вам сразу. Удивлен не меньше вас, почему это не делает молотовский рекламист. Наверное, потому, что при очередной чехарде с управлением идут новые зачистки от местных интриганов. Что ж. Что знаю, отвечу я. А то даже обидно за "Молот". 😊
На "Молоте" в данный момент действительно идет смена управленцев. Это и вселяет надежду, и одновременно беспокоит. Почему???
Я сам несколько лет проработал в оружейном производстве, в том числе и в руководстве.
Пережил много руководителей, начиная с легенды, ФИТ.
И могу сказать следующее...
Даже сегодня оружейный потенциал "Молота" очень большой, и большинство ваших запросов-пожеланий завод готов выполнить, причем при правильной постановке дела без проблем.
Но есть очевидные сомнения.
В административном корпусе предприятия сложился некий "потенциал сдерживания". И могу сказать сразу, что есть огромное опасение что с ижевчанами они могут воспрять даже с большей силой. И сегодня один из них уже настойчиво примеряет к себе даже кресло генерального.

Грустно все это, короче.
Но я тоже надеюсь. Надеюсь в первую очередь на то, что ижевчане, представители которых и до этого были в управлении немного, все-таки многое уже сами понимают, и оттолкнутся от местнечиских провятских традиций, и сориентирую производство на именно производство.
Жаль, что в нынешней ситуации всплывает только шваль. Но я знаю завод. Там есть не только традиции, есть и огромнейший потенциал.
Если вопросы еще у кого остались, пишите нам на указанный адрес. По возможности ответим что знаем.

AntiMolot
...Перечитал сейчас все в этой теме, и по большинству вопросов готов ответить вам сразу...

Так есть или будет ли Бекас калибра 12/76 ???
Или там, на заводе, совсем все Х..ВО и им не до этого сейчас???

Заранее спасибо...

Уважаемые господа!
На сайте http://antimolot.narod.ru опубликовано объявление для дилеров и компаньонов "Молота".
Просьба всех ознакомиться.

Уважаемые господа!
На сайте http://antimolot.narod.ru опубликовано объявление для дилеров и компаньонов "Молота".
Просьба ко всем внимательно ознакомиться!

Поздравляем всех С НОВЫМ ГОДОМ!
Желаем вам вместе с нами очистить свою жизнь в Новом году от негодяев и проходимцев!

Господа!
Просим извинений...
В течение сегодняшнего дня участились грязные провокации сторонников грязного 😞 "Молота". В течение 4-х часов был временно недоступен сайт http://antimolot.narod.ru
Вначале по неизвестным причинам отсутствовал доступ к нашей гостевой книге, а затем и сам сайт оказался удален с сервера народа. Доступ к хостингу также оказался закрыт.
В данный момент мы ведем переговоры с администратором хостинга о причинах удаления сайта.
Текстовый вариант всех страниц в настоящий момент доступен по временному запасному адресу http://antimolotteam.narod.ru
Ссылки на файлы для закачки с сервера вы получите позднее, после того как они вновь будут залиты. То что это обязательно произойдет, мы вам обещаем.
Еще раз извините за причиненное неудобство, возникшее по независящим от нас причинам.
В течение текущих суток все проблемы с хостингом будут устранены.
Всем спасибо за поддержку Данилы и нашей команды. Мы видим уже эфективность своей работы. А значит, все наши труды не пропадут зря. Спасибо!

Почему бы не сделать модель "Вепря" под .308 патрон в пластике и компановке "Bull pup" (конструкция позволяет) с верхним креплением планки прицела (ствол+газоотвод).
Имел возможность поохотиться с кустарно переделанным карабином "Впрь-308" с компановкой "Bull pup". Оружие компактное (~90 см с неродным и более эффективным пламегасителем), легко управляется (почти весь вес у плеча), значительно меньшее смещение ствола от линии прицеливания после выстрела, что значительно повышает скорость ведения огня по движущимся целям.

Хотел бы такой в заводском исполнении и в пластике (я милитарист и для меня главное -- надёжность и удобство).

------------------
>>> Везде и всегда >>>

2BlackSnake.
Вот-вот!
Сам давно таким болею. Тут вот недавно с фотошопом побаловался, поиздевался над Робармом всласть, так скуки ради и не только. Вот что получилось. Сейчас попробую фотки вывесить. Если не получится, то прошу простить и подсказать, как правильно.

Ну никак не получается подвесить фотки, хоть умри!!! Пишет какую-то хрень, вроде: предупреждение! "Документ не содержит данных" или что-то в этом роде. Подскажите пожалуйста!!!

Ага, получилось!
Ну и ещё...





А то у нас на Украине могут только так:

...или так:


Спасибо Максу Попенкеру за фотки.
...Ну, или, максимум так:

С глушаком КЛАС!
Тож такой хочу!
Непонятно про ТТХ

Болты нужны типа ЧЗ легкие, удобные 223,243,308,7,62х53 в пластике, можно обрезиненом. Сегодня весь эл. инструмент, даже бинокли в таком кожухе. Да и окрас сразу желательно - комуфляж. У нас такие иномарки в пластике камуфлиров-м с прилавков сметают. Доска - она может изящней, для любителей обниматся целоваться со своей игрушкой (много и таких придурков), пардон, любителей, но больше нормальных охотников, которые ценят в инструменте надежность, целкость, легкость. Побил бы идиотов, которые говорят что 5кг для охоты не проблема (ходовой), сами 1км свою задницу не оторвут от своей машины и все туда-же, -эксперты,... их...

Рынок, на мой взгляд, имеет ещё одну абсолютно незанятую нишу - лёгкие ружья. Предлагаю обдумать вариант производства облегчённой, неубиваемой и нержавеющей горизонталки в пластике, которая может подходить для ходовых охот, для туристов, и в качестве компактного гладкоствола для самооборонных целей.
Представьте:
Максимально облегчённую горизонталку 20х76.
В пластике.
С удобной заменой приклада на пистолетную рукоятину.
Стволами 62 см, цилиндр-получок.
Общей длиной стволы плюс рукоятка - 80 см.
С эргалевой коробкой.
Лёгким доступом к замку для просушки и смазки в слйчае попадания в воду или под сильный дождь.
С максимально надёжным предохранителем.
С ценой не выше 300 долларов.
Плюс элегантный внешний вид и возможность установки красивого дерева вместо пластмассы, гравировки на коробке и заказа фабричных затыльников для подгонки приклада под стрелка.

Целевая группа потребителей - малостреляющие типы, для которых важны простота в обслуживании, доступная цена, универсальность. Не знаю, будет ли это хитом - но рынок, в т.ч. и мировой прозондировать вам стоит.

Тоже, в каком то смысле просьба и предложение - протолкните через ГД закон о разрешении КС 😊

Maki
Рынок, на мой взгляд, имеет ещё одну абсолютно незанятую нишу - лёгкие ружья. Предлагаю обдумать вариант производства облегчённой, неубиваемой и нержавеющей горизонталки в пластике, которая может подходить для ходовых охот, для туристов, и в качестве компактного гладкоствола для самооборонных целей.
Представьте:
Максимально облегчённую горизонталку 20х76.
В пластике.
С удобной заменой приклада на пистолетную рукоятину.
Стволами 62 см, цилиндр-получок.
Общей длиной стволы плюс рукоятка - 80 см.
С эргалевой коробкой.
Лёгким доступом к замку для просушки и смазки в слйчае попадания в воду или под сильный дождь.
С максимально надёжным предохранителем.
С ценой не выше 300 долларов.
Плюс элегантный внешний вид и возможность установки красивого дерева вместо пластмассы, гравировки на коробке и заказа фабричных затыльников для подгонки приклада под стрелка.

Целевая группа потребителей - малостреляющие типы, для которых важны простота в обслуживании, доступная цена, универсальность. Не знаю, будет ли это хитом - но рынок, в т.ч. и мировой прозондировать вам стоит.

Купил бы обязательно, но только в 16-м калибре. Этот калибр имеет баллистику лучшую, чем у 12-го, но мощнее, чем 20-й. Для самооборонно-походного ружья он оптимальный.

А для горизонталки лучший предохранитель, ИМХО - внешние курки...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А для горизонталки лучший предохранитель, ИМХО - внешние курки...

Вот именно. Нет у нас серийных курковых ружей в производстве. А ведь внешнекурковое ружье самое безопасное в обращении.

есть. ИЖ 43КН

ИМХО- хотелось бы "Бекас 12М авто-комбо" скоротким и длинным стволом, ПОД ПАТРОН 12/76, а лучше- 12/85 мм и с УВЕЛИЧЕННЫМ на 2-3 патрона подствольным магазином (путем перенесения газоотводного механизма). Тогда Бекас купят потенциальные покупатели МР-153, которые его не хотят брать из-за отсутствия к нему сменных стволов и пистолетной рукоятки.
Ведь 4-патронов для охоты нормально, а для самообороны маловато будет...

многие ждут Бекас РП и РС 12 в ПЛАСТИКЕ со СКЛАДНЫМ прикладом

ТТ Лидер без штифта и дырки под ним и под нормальный (т.е. однопульный) патрон

Взял бы Левер в 410 калибре (слагстер)
Интересно бы с патронником ~40 мм.
Желательно комплектация пулелейкой.

Легкое, компактное оружие был бы востребовано. Давно ищу легкую двустволку, и мелкашку весом не более 1.2 кг.

1. Очень бы хотелось камуфлированного пластика.
2. Помповик 12Х76 в комплекте с пулевым нарезным стволом.(Можно Ланкастер.)
3 По типу ВЕПРЯ 12 в камуфляже 410кал со стволом Ланкастера и с нормальным затвором(гильза должна быть полностью охвачена.)

Очень жду появления Бекаса 12РП с 76 патронником... Когда???

Уважаемые господа из МОЛОТА!

Было бы разумно, немного уменьшить диаметр ствола (бесствола) Лидера, чтобы пулька проходила касаясь стенок, как это сделано в пистолете СТИЛ. -Это реально повысит точность Вашего оружия!!!

И убрать штифт, прислушайтесь к рекомендациям!!!

New

Меня интересует болтовик под 9мм калибры- 9х53, 9,3х64.Есть ли что-то в ваших планах? Прекрасно было иметь искомое в пластике.

Ау, Молот!!!!
Как с девятками у вас?

Если Молот взялся за сертификацию СВТ-40, хотелось бы узнать подробности.

Молоту:

Кронштейны нужны для Вепря Пионера.
Обзвонил все магазины Тюменской области, Вепря есть, а кронов нет.
Что за х@ня, карабины делаете ,а кроны нет. Или Вам деньги не нужны?

Уважаемые Молотовцы!
Хотелось бы остановиться на нарезном оружии для практической стрельбы, но с высокой точностью(во как!!). Такое оружие думаю, одобрят и практики, и охотники-любители, и охотники-промысловики, и иной стреляющий народ.
Я говорю об карабинах в исполнении "булпап".
А что мы имеем в настоящий момент? Несколько экземпляров эксклюзивного производства мастера из Северодвинска (shOOter59) и бесчисленные варианты буржуйских производителей. Взять хотя бы Steir AUG в 223.(они там по-моему все в 223.) А цены на него от 3000у.е.!!!!! Аж дух захватывает. Так вот, рука(правая) просто отдыхает. И не чувствуется солидный вес, чего не скажешь о нашем Вепре. И приходиться выкладывать ТАКУЮ сумму для поддержки иностранного производителя. Вот посмотрите, не хочу пророчествовать, но грядёт то время, когда "булпап" займет лидирующее положение на рынке нарезного оружия. Так почему бы этим лидером не стать ВАМ -ГОСПОДИН "МОЛОТ"?!?!
Думаю, что меня поддержат многие форумчане, кто на себе испытал все "прелести" быстрой стрельбы из Вепря при нагонной охоте на волка или на соревнованиях по практической стрельбе.
Спасибо за внимание к моему занудству.
С уважением, Александр.

Уважаемый Молот!!!
Взял бы СВТ-40... с удовольствием, и не я один! Штифт... 😞 что делать... эти правила не мы придумали. Так что вперед!!! Кто хочет не штифтованных образцов: свт и ко попадаются на вторичном рынке (свт(оск-88)вообще не видел со штифтами), только вот степень износа бывает удручающая. Лично могу подтвердить факт покупки на "Молоте" в 2005 г. КО-91/30 1938г.в., практически без настрела и с отличной кучностью - есть ещё в закромах кое-что!!! Так что ежели дойдет до свт и пр. конверсионных вещей, думаю качество будет не самое плохое. Будем ждать! С ув. 01512

А я бы с удовольствием взял сейчас АК с полным боекомплектом. Или лучше Муху. 😊))
Надоело уже самому с собой разговаривать.
Пора решать с этим гребаным молотом, который своих клиентов уважать не хочет.
Еще и оскорбляют по телефону дауны какие-то.

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. ...
Выслушаем все предложения, наиболее востребованные пустим в серию.

МОЛОТУ.
А ведь баян!!! Сегодня звонил на Молот, общался с зам. нач. отдела сбыта... (знаком лично) (почти по тексту) ...да нет, не собираемся, года 1,5 назад затевали расширение модельного ряда за счет конверсионнго ор., получилось только с КО-91 и КО-98, а свт и др., ...нет-нет, не было и не предвидится...
А Вы говорите пустим в серию... Нет, не все так просто с заводом "Молот"... Жаль.

Похоже заводу наплевать на мнение покупателей его продукции. Просто тупизм какой-то. Оружие со складов ГРАУ не стоит практически ничего, продавать его можно вообще без всяких изменений, спрос огромный. Не хотят ! Видать деньги девать некуда.

Не будут они ничего делать - "пытал" их на выставке, сошлись во мнении что да, штука нужная, пойдет... НО... делать они мне сказали не будут. Вот так вот 😞

01512

Сегодня звонил на Молот, общался с зам. нач. отдела сбыта... (знаком лично) (

А не подскажете телефоны на Молот? На те которые указаны на сайте невозможно дозвониться. Просто хочу с ними поговорить реально ли у них купить Mauser K98 без каких либо переделок, ну то есть в родном исполнении.
С уважением.

Hans 88

А не подскажете телефоны на Молот? На те которые указаны на сайте невозможно дозвониться. Просто хочу с ними поговорить реально ли у них купить Mauser K98 без каких либо переделок, ну то есть в родном исполнении.
С уважением.

см. Р.М.

Думаю большим спросом будут пользоваться Мосин и Маузер гладкоствольные 32,28 и до 20-го калибра, если 32 и 28 выпуск патронов наладить, да недорого, будет спрос, уверен. Делайте Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п., будет пользоваться реальным спросом, любителей истории у нас в стране очень много, а если всё это будет стоить приемлемых денег, то вообще не будете успевать мастырить, главное грамотно поставить продвижение товара.

Molot
На "Молоте" встал вопрос о расширении модельного ряда.
Хотелось бы узнать мнения покупателей, что именно сейчас востребовано?
1. Из трофейного и нашего армейского: Гаранд, Арисака, СВТ-40 и т. п.
2. Новые модели:под .410? скоба Генри?
Выслушаем все предложения, наиболее восстребованные пустим в серию.

Так у вас уже есть то, что будет востребовано -
http://www.waffenschumacher.com/shop/bilder/MOLOT/Molot1VMini/Molot-1VMini_05.JPG

Только на нашем рынке этого нет, неужели проще новую модель соорудить, чем уже освоенную под росийские законы подогнать?

Чёто МОЛОТ пропал, не отвечает на наши запросы, вот и говорят потом, что российские производители контактируют с потребителями...., да-а-а, далеко нам ещё до заграницы, у них подстраиваются под запросы покупателей, а у нас до этого ещё пыхтеть и пыхтеть...

Хочется иметь комбинированное 12-76 и 223.Сделайте "Заставу" 223 думаю спрос будет а то кроме "барсов" ничего и нет из нашего!

Вепрь-7.62х54 со стволами 520,590 и самое главное 700мм, Вепрь-Супер и Супер-Спорт под 7.62х54

Интересует возможность заказа Вепря в 7.62х39, выполненного по типу Сайги-МК, т.е максимально приближенного к АК.

Так это всех интересует 😛 Сам такой хочу

ctrelok72
Интересует возможность заказа Вепря в 7.62х39, выполненного по типу Сайги-МК, т.е максимально приближенного к АК.

Лучше уж тогда к РПК, только со стволом ~420мм 😊
Ствол у РПК вроде бы толще, коробка у вепрей 1.5мм против 1.2 у АК/Сайги, да и стволы на Молоте получше. Так что такие вепри будут точнее, долговечнее и просто прочнее 😊

Блокировку сложенного приклада уже вроде отработали на Вепре-12 со стволом 430мм, так в чем проблема?
Такое в калибре 7.62х39мм оторвут с руками:

Кстати, такой вариант РПК (7.62х39мм, 420мм ствол) можно выпускать на экспорт(а может и в РА?) в качестве прямой альтернативы АК-103, он будет лучше во всем кроме веса!