Мощный патрон и превышение давления в Бекасе РП-12

Собственно, вопрос в том, есть ли различия в конструкции ствола Бекаса-авто под 12х76 и помпового Бекаса 12х70. По идее, если по прочностным характеристикам стволы не отличаются друг от друга, то в помоповом бекасе я могу использовать патроны с большими навесками. Поправьте меня, если я не прав.

Hunkil
Смотря сколько стрелять хотите.
ИМХО, ружье то выдержит (запас прочности должен быть), но вот износ у него от таких патронов повысится изрядно. Да и выстрел может быть для Вас не очень комфортен.
Ну и давление еще зависит от того как снаряжали. 😛

Ну я вообще примерно также снаряженными патронами стрелял, немножко. Отдача мощная, но вполне терпимая. Правда, при моей хлипкой комплекции шапка с головы чуть не слетела однажды)))

Теперь вот тоже, зарядил все как на банке написано, а потом задумался, внимательно почитав про "тесты пороха Сокол" - стоит ли? Снаряжал так: порох, ПЭ прокладка пороховая, на нее картонная прокладка дробовая, 2 войлочных пыжа, ДВП пыж, прокладка под дробь, 35 гр. дроби, прокладка картонная, завальцовка. Общая толщина всех пыжей и прокладок в снаряженном патроне составляет примерно 25мм.

Просто гдето тут, не помню где, проскакивало мнение, что, якобы, стволы Бекасов с патронниками 70 мм и 76 мм не отличаются друг от друга ничем, кроме, собственно, длины патронника. Врядли простой человек может компетентно судить о прочности ствола, но мне просто жалко, с одной стороны, 20 патронов, а с другой стороны меня терзают сомнения насчет характеристик этих патронов. Возможно мне вообще надо было писать в "снаряжение патронов", а не сюда?

Кстати то, что на стволе пишут "70 МПа" - это как вообще меряется - крешерным методом, или пьезо?

А вообще конечно, было бы интересно узнать насчет реальной прочности стволов Бекасов - есть ли все-таки разница между магнумными и обычными. И различаются ли стволы помп и ПА, если окажется, что разницы нет.

А вообще конечно, было бы интересно узнать насчет реальной прочности стволов Бекасов - есть ли все-таки разница между магнумными и обычными. И различаются ли стволы помп и ПА, если окажется, что разницы нет.

Просматривающий
Я писал, что конструктивно ружья ничем не отличаются, кроме длины патронника. То есть прочностные характеристики у них одинаковые.
Разница в том, что ружья проходят испытания на прочность патронами, которые развивают разные давления, и об этом дается информация, в том числе и в паспорте.

Роман_Б_А
Я Просматривающему такой вопрос задавал.

Ах вот оно что) Спасибо! Значит теоритически можно использовать даже и околомагнумные навески. А ствол помпы, надо полагать, отличается от ствола ПА только отсутствием газоотводных отверстий. Кстати про способ испытаний, всмысле крешь или пьезо он ничего не говорил?

sevprostor

Ах вот оно что) Спасибо! Значит теоритически можно использовать даже и околомагнумные навески. А ствол помпы, надо полагать, отличается от ствола ПА только отсутствием газоотводных отверстий. Кстати про способ испытаний, всмысле крешь или пьезо он ничего не говорил?

Я по способу испытаний не спрашивал.
Меня интересовала возможность при необходимости стрелять патронами с 42 г дроби на Сунаре-Магнуме, ну и запас прочности при "передозе".

Кстати способ снаряжения и навеска указанные на банке с Соколом, являются безопасными для ружей с 70 мм патронником, при условии снаряжения порохом взятым из этой банки.

Роман_Б_А
Кстати способ снаряжения и навеска указанные на банке с Соколом, являются безопасными для ружей с 70 мм патронником, при условии снаряжения порохом взятым из этой банки.

Это понятно, но на банке говорится о снаряжении с ДВП-пыжами и картонными прокладками. А использование войлочных осаленных пыжей и различных улучшенных прокладок, насколько я понимаю, подразумевает лучшую обтюрацию, а следовательно более высокое пиковое давление.
SVS1 в своих опытах использовал контейнера с обтюраторами и закрутку звездой, что вызывало еще большее увеличение давления. По данным его иcследования, обычная, "баночная" навеска пороха и дроби, у него развивала давление в 81 МПа (пьезо), что превышает штатное допустимое значение давления для обычных не-магнум ружей. Вот ссылка на этот самый топик: https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

sevprostor

Это понятно, но на банке говорится о снаряжении с ДВП-пыжами и картонными прокладками. А использование войлочных осаленных пыжей и различных улучшенных прокладок, насколько я понимаю, подразумевает лучшую обтюрацию, а следовательно более высокое пиковое давление.
SVS1 в своих опытах использовал контейнера с обтюраторами и закрутку звездой, что вызывало еще большее увеличение давления. По данным его иcследования, обычная, "баночная" навеска пороха и дроби, у него развивала давление в 81 МПа (пьезо), что превышает штатное допустимое значение давления для обычных не-магнум ружей. Вот ссылка на этот самый топик: https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

Виноват невнимательно читал, при твоем варианте снаряжения действительно возможен заброс давления, но думаю Бекас выдержит.
Впрочем если есть хоть капля сомнений, то просто разряди эти патроны и снаряди вновь с уменьшенной на 0,1-0,2 г навеской пороха.

Роман_Б_А

Виноват невнимательно читал, при твоем варианте снаряжения действительно возможен заброс давления, но думаю Бекас выдержит.
Впрочем если есть хоть капля сомнений, то просто разряди эти патроны и снаряди вновь с уменьшенной на 0,1-0,2 г навеской пороха.

ИМХО проще снизить навеску дроби с 35 до 32 грамм, и тогда все будет в норме. Эх, расковыривать неохота) Хотя, может так все и оставить? Ежли магнум - не магнум - все одно, стволы одинаковые. Хотя, говорят в том же топике, что, мол, при испытании заводских патронов меряют пьзо-методом, а оружие испытываю крешерным - разница между ними в 10 МПа. Вот кабы узнать, как именно меряют давление на Молоте...

Hunkil
sevprostor, да не парьтесь Вы, все нормально будет - я же уже Вам расписал, что давление не сильно превысит предел ружья (да и вовсе его не превысит), да и у ружья всегда есть запас крепости. Я вон видел как из ИЖ-12 стреляли 40г пулей с навеской 2,7 Сокола!!! Но это выбор хозяина ружья - я бы так не делал. 😊
Если Вы не уверены, то рекомендую Вам создать аналогичную тему в "Снаряжении патронов" и проверим мои версию, что стрелять можно.
Главное опишите также подробно способ снаряжения.
ДАВАЙТЕ!!! 😊

Щас попробую)) Боялсо, что помидорами закидают за пложение флейма))

sevprostor
Накрутил тут несколько патронов с 2.3 грамма Сокола на 35 грамм дроби. Согласно экспериментов многоуважаемого SVS1, такие навески при выстреле должны развивать пиковое давление порядка 81 МПа, и я несколько опасаюсь ими стрелять. Все думаю, можно ли эти патроны использовать в моем Бекасе РП-12х70, а его ствол испытывается, как изввестно, при давлении в 70 МПа.

Собственно, вопрос в том, есть ли различия в конструкции ствола Бекаса-авто под 12х76 и помпового Бекаса 12х70. По идее, если по прочностным характеристикам стволы не отличаются друг от друга, то в помоповом бекасе я могу использовать патроны с большими навесками. Поправьте меня, если я не прав.

В настоящее время "Молот" производит две модели ружей "Бекас" в 12-м калибре: РП-12М с длиной патронника 70мм и ВПО-202 с длиной 76мм.
Конструктивные (прочностные) параметры узлов запирания и стволов этих ружей идентичны.

Просматривающий

В настоящее время "Молот" производит две модели ружей "Бекас" в 12-м калибре: РП-12М с длиной патронника 70мм и ВПО-202 с длиной 76мм.
Конструктивные (прочностные) параметры узлов запирания и стволов этих ружей идентичны.

Ох, спасибо большое)) Теперь я совсем успокоился. Но всеравно, думаю, с навесками надо играть в сторону уменьшения, ибо получается, что типа "сила есть - ума не надо".
Кстати, чтобы окончательно все прояснить хочу спросить у вас - какое именно давление написано на стволе - рабочее или испытательное? И каким способом оно измерено - пьезо или крешерным?

Просматривающий

В настоящее время "Молот" производит две модели ружей "Бекас" в 12-м калибре: РП-12М с длиной патронника 70мм и ВПО-202 с длиной 76мм.
Конструктивные (прочностные) параметры узлов запирания и стволов этих ружей идентичны.

А когда ВПО-202 появиться в продаже?

Алексей19931993
Вроде все понятно, но хочу уточнить, у меня Бекас 12м 12/70,на стволе 70мпа, какими патронами можно стрелять без опаски?!

Всеми с длинной гильзы не более 70 мм и развевающими давление не более 70 МПа.
Иными словами если на заводских патронах нет указаний что они развивают повышенное давление то ими стрелять можно.

sevprostor
Все думаю, можно ли эти патроны использовать в моем Бекасе РП-12х70, а его ствол испытывается, как изввестно, при давлении в 70 МПа.

На заре самокрута- под пулю "по рекомендациям" навешал 2.3 "Сокола" по весам- и результат был куда более эпичен.
Половина, судя по звуку, сгорает на улице. Вторая половина заставляет помпу заработать как ПА. Ну не выбрасывает, правда- только затвор открывает. Отдача не садит на жопу, но... делать второй выстрел я не стал.

sevprostor
в помоповом бекасе я могу использовать патроны с большими навесками.