SN1978Как я уже написал выше, я знаком с паспортными данными, в том числе про пламягаситель и возможность стрельбы со сложенным прикладом. Меня именно интерисует прикладной момент. Т.е. возможность использования данного оружия в спортивной стрельбе и возможно охоте.
Вепрь12(01)и(02) могут стрелять со сложенным прикладом вепрь12-нет, у В12исп(01) пламягаситель не съёмный. Читайте форум, воспользывайтесь поиском, информации море!
Аркан
Если предполагается охота не на "пулевую" дичь, то надо иметь в виду, что на 01 нет возможности менять дульные сужения, т.е. для охоты дробью он практически непригоден из-за короткого цилиндрического ствола.
Отсюда получается что и 02, из за невозможности снятия пламягасителя, не пригоден для охоты не на пулевую дичь?
KwestorЭтот человек, вообще не понимает, про что говорит. Курите форум, всё сто раз изжёвано.
Отсюда получается что и 02, из за невозможности снятия пламягасителя, не пригоден для охоты не на пулевую дичь?
Кецалькоатль
Этот человек, вообще не понимает, про что говорит. Курите форум, всё сто раз изжёвано.
Как правило вопросы на форуме задают как раз для того что бы прояснить и принять какое то решение для себя. Если Вас затрудняет ответить, Вас насильно никто не заставляет 😛 Возможно ответит кто то еще. Форум курю, но не во всю информацию врубаешся сразу, не говоря уже о том, что некоторые вещи требуют отдельной расшифровки 😊 Тем не менее спасибо тем кто ответил.
KwestorНа 02 вообще нет пламягасителя. Читайте внимательней.
Отсюда получается что и 02, из за невозможности снятия пламягасителя
Кецалькоатль
На 02 вообще нет пламягасителя. Читайте внимательней.
Спасибо, я поправился следующим же сообщением:
"Упс, ошибка, да как раз у 01 не съемный пламягаситель. Тогда выбор получается из Вепрь12 и Вепрь12-02, у 02 весьма длинный ствол, что скорее всего будет неудобным в спортивке... Но в общем картина ясна. "
И давайте закончим на этом 😊
Fizick
Ничем кроме паспортных не отличается.
Т.е. при стрельбе на дистанции от 20 до 50 м, длинна ствола ни на что не влияет?
Но ведь длина - это же "паспортные данные", о которых вы просили не писать. 😊
Длина ствола влияет на хренову тучу параметров. Масса (вскидка, перенос огня), автоматическая перезарядка, подброс ствола, кучность...Вот именно это очень интересно 😊
Но это же "паспортные данные", о которых вы просили не писать.Значит это моя большая ошибка 😊 А ознакомился я с ТТХ на сайте молота, http://www.molot.biz/product/molot205.php и топиках которые успел пока прочитать, на данный момент курю мануалы на 3-й странице форума 😀
PS Мне показалось или в большинстве случаев выбирают Вепрь12-02?
PPS Вообще это первое ружье для меня, поэтому не пинайте тапками, опыта в этом плане нет вообще. За последние 2 недели перевернул очень много информации с Ганз. ру, в какойто момент остановился на Сайге. По сайге получил прекрасную, подробную консультацию, потом наткнулся на вепря. Проблема для меня в том, что очень много прикладной информации. Она безусловно очень полезна и важна, и в будующем несомненно понадобится. Но на данный момент, у меня, пока куча "детских" вопросов.
01 - пулевой, 02 - более универсален, но для охоты всё же тяжел при относительно скромных охотничьих возможностях.
Но вот в каком спорте их можно использовать, кроме практической стрельбы - не знаю 😊 Но в ней он на высоте. Причём 02 и для неё, пожалуй, тяжеловат и неповоротлив.
Всё это ИМХО, несогласных прошу тапками не закидывать 😊 В качестве следующего приобретения колеблюсь между 00 и 02, практические задачи перед ним не ставлю, просто хочу 😊 01 вообще не рассматриваю.
Кецалькоатль
Возьмите 206, и будет он вам 24-28 грамм стрелять без сбоев.
На недавних стрельбах у ребят 205-00 после "разминки" начал спортинговые 28 г спокойно перезаряжать. Похоже, это вопрос приработки.
специально брал 24 гр. патроны. гильзы 2 раза застревали только если мелкий пацан стрелял.
Начитавшись форумов саёжиков 😊 ( в частности тема про то как американцы возмущались несоответствием отверстий в стволе и отверстия в газовой каморе) вчера проверял соответствие данных девайсов на своём Вепре. Медные проволочки во все 5 отверстий попали и были видны в стволе
Я так понимаю, что на самом деле надо "мацать", как в руках сидеть будет.Именно. Ибо я также выбирал между Вепрем и Сайгой. В магазине подержал тот и другой экземпляр в руках, так сразу все ясно стало. А ,поскольку, я и сам далеко не маленький, то взял самый большой "пулемёт" ВПО-205-02.
у 02 весьма длинный ствол, что скорее всего будет неудобным в транспортировке...На открытии в Вологодской весьма бодро бегал с ним по лесу и каких-то глобальных неудобств не заметил 😊
Потом докупают для него удлинителя ствола... 😊))
Из-за компактности?
Больше никаких преимуществ не вижу.
Может, кому-то короткий вариант кажется более эстетичным.
А тактических, технических плюсов, по-моему, нет.
А минусов достаточно. Хуже автоматическая перезарядка (чаще всё-таки случается недозаряд на проблемных патронах). Меньше масса, следовательно сильнее отдача, больше подброс ствола.
Да и вспышка от выстрела, как мне кажется, сильнее (а это на долю секунды мешает дальнейшему выцеливанию).
Длинный (205-02) хорош тем, что его офигительная масса съедат отдачу почти полностью. Выстрел очень комфортный.
Но вот перенос огня... Не берусь судить (стрелял из него мало), но предполагаю, что поворот ствола такой длиной "дуры" занимает больше времени, чем у более коротких аналогов. Тут дело не только в чистой массе, но и в том, что значительная часть массы удалена от оси поворота (чем длиннее такое "плечо", тем больше силы требуется для кругового движения).
Я, собственно, выбрал золотую середину - 205-01. И доволен.
По дичи не стреляю, поэтому насадки не требуются.
По перезарядке - всё надежно, по переносу огня вполне комфортно.
Отдача и подброс ствола чуть сильнее, чем у длинного, но тоже достаточно комфортны.
Для спорта наиболее оптимальным является именно самый короткий вариант Вепря12 с 430мм стволом.
VSOPЯ тоже выбрал золотую середину. Только мне не понятно зачем надо было делать пламягаситель несъёмным. Можно же было сделать как на 205-ом.
Я, собственно, выбрал золотую середину - 205-01.
VSOPперезарядка.. на лёгких навесках ( спортинговые патроны.) случилось это только 2 раза. когда пацанёнок, весом кг в 30, стрелял из моего Вепря. Но у него приклад под рукой был а не в плечо упирался.
А минусов достаточно. Хуже автоматическая перезарядка (чаще всё-таки случается недозаряд на проблемных патронах). Меньше масса, следовательно сильнее отдача, больше подброс ствола.
Да и вспышка от выстрела, как мне кажется, сильнее (а это на долю секунды мешает дальнейшему выцеливанию).
До этого разок был неперезаряд. гильза встала поперёк коробки. Но когда я её вытащил, то из коробки ещё тонюсенькое латунное колечко вывалилось, как будто фаску с донца гильза сняло.
С длинным Вепрем не сравнивал, но сравнивал с длинной Сайгой. У сайги на одинаковых патронах отдача сильнее. Особенно дети это замечают.
Вспышка.... ИМХО- днём и вечером её совсем не заметно. Ночью не стрелял.
SN1978
Я тоже выбрал золотую середину. Только мне не понятно зачем надо было делать пламягаситель несъёмным. Можно же было сделать как на 205-ом.
Чтобы как Шварц, с одной руки стрелять не отмыкая приклад. И не нарушая при этом закон )))
SUrockНа 5см ствол сделали бы по длиннее ,можно было и со сложенным прикладом стрелять и ненарушать при этом закон.
Чтобы как Шварц, с одной руки стрелять не отмыкая приклад. И не нарушая при этом закон
(Со сложенным прикладом всё равно несерьёзно стрелять).
Хотя, если потребителям сложно выбрать из трех модификаций, то дополнительные варианты посеют еще бОльшую смуту в умах... 😊))
2 Кецалькоатль:
Антон, а что даст установка насадков на коротыш? Сузит его большой разброс до уровня выстреля на 205-01?
Дык, при равной цене моделей какой смысл тратиться еще на насадок?
mic
Господа, вот такой вопрос мне спокойно спать не даёт: чем больше длина насадка- тем большее напряжение(и соответственно износ) испытывает резьба на стволе? И какой будет ресурс с парадоксом?
По-моему, не стоит беспокоиться. Металл ствола и сменного сужения - не Ст3, резьба не М5 и её там не три нитки. Распределённая нагрузка на резьбовое соединение представляется вполне умеренной.
Теперь ДТК ставлю, длинный удлинитель, чок или получок, не волнуясь за резьбу на стволе . 😛
Только что-то от обилия всего этого эффекта никакого. Как ДТК поставил, так снимать больше не хочется. 😊
RUS7005Ну так в резьбовое соединение проникают газы или нет ?Между стволом и удлиннителем. Или ещё не смотрели?
правда пришлось шлифовать посадочный поясок внутри, чтоб прорыва газов не было),обрезал его до длины 01 модели и закрутил с графитной смазкой посильней.
Просто помнится спорили с Вами по этому поводу. 😊
RUS7005
Теперь ДТК ставлю, длинный удлинитель, чок или получок, не волнуясь за резьбу на стволе .
на удлинителе есть резьба для установки чоков и пр.?
Ну так в резьбовое соединение проникают газы или нет ?Между стволом и удлиннителем. Или ещё не смотрели?Все зависит от обработки на насадке. Попадаются с рвано обработанным посадочным местом, как не затягивай, зазор в месте где металл не ровно обработан есть, ну и соответственно прорыв газов... А если гладкая посадка, то и садится плотно(берешь маркер, чертишь перпендикулярных полосок по окружности много, заворачиваешь насадок, отворачиваешь,смотришь на полоски и получаешь результат. Есть полоса стерных полосок по кругу, нет прорыва, есть нетронутая полоска - есть прорыв.
Просто помнится спорили с Вами по этому поводу.
Заводские оба насадка(один Саежный)пришлось подшлифовывать посадку(чтоб уверенность была по перпендикулярности и плотности посадки, хотя товарищу нормальный попался),прорыва газов нет 100%.
на удлинителе есть резьба для установки чоков и пр.?На удлинителе есть внешняя резьба, удлинитель Саежный, не знаю у кого какие, у меня на нем внутренний диаметр 18,45 и есть переходная фаска. Такой купил. У Вепря диаметр 18,5 .Так как фаска есть переход плавный без ступеньки. Проверено чисткой ствола, пружинный ершик проезжает ствол плавно, без зацепов.
Ну и соответственно все это отстреливал. Все работает как надо. 😛
RUS7005
На удлинителе есть внешняя резьба, удлинитель Саежный,
Самодельная?
stein2
новый posted 3-7-2009 08:22
--------------------------------------------------------------------------
В апреле сего года тоже мучился выбором. Начинал с Сайги 12К Тактика исп. 040 длина ствола 430 мм. Увидал ВПО 205 длина ствола 430, понравился (стоимость на 7,5 тыс. р. меньше, качество исполнения говорят получше, затыльник на прикладе лучше не надо галошу докупать, имхо). Читая форум, пока зелёнку получал, начал сдвигаться в сторону ВПО205-01 ствол 520 мм, и ВПО205-02 ствол 680 мм. Купил в итоге ВПО205-02...
Не подскажете как, где и в какую цену покупали ружья в этом году? М.б. посоветуете ещё что-нибудь малоопытному пользователю?
Николай
Самодельная?Нет, заводская. Удлинитель циллиндр.
Вот на коротком удлинителе перерезаная, родная резьба была рваная, после перерезки резьбы два раза(один раз косяк вышел, резал токарь нахрен послав мои обьяснения по поводу технологии нарезки 😊 ) и проверки длины ствола карабина длина стала 525,на 5мм длиньше. 😊
Правда диаметр этого удлинителя 18,5.Вот этот удлинитель прикрутил, чтоб не откручивать сто раз и резьбу на стволе не стирать.
--------------------------------------------------------------------------
Originally posted by mic:
Господа, вот такой вопрос мне спокойно спать не даёт: чем больше длина насадка- тем большее напряжение(и соответственно износ) испытывает резьба на стволе? И какой будет ресурс с парадоксом?
----------------------------------------------------------------------
Могу поделиться опытом артиллеристов. Немцы ещё перед войной начали возиться с составными по длине стволами в зенитных 88-мм пушках Flak 36, Flak 37 и Flak 41. В орудиях вместо ствола-моноблока устанавливались 3-х секционные стволы для обеспечения замены наиболее изнашиваемой части возле казенника. Есть отечественные аналоги. В разделе "внутреняя баллистика" (в любом учебнике) должен быть график распределения давления и температуры газов по длинному стволу, без разницы какому - ружейному, зенитному, противотанковому. Чем ближе к дульному срезу, тем больше падает давление, а также температура (правда не так круто, и есть эффект теплопередачи по стволу). Думаю нагрузки на ружейные насадки таковы, что Вы можете спать спокойно.
Нашел сообщение, что завод, возможно, начнет работать со следующей недели. Это если не погрязнет во внутренних разборках.
М.б. кто-нибудь найдет время ответить на мой вопрос в предыдущем посте?
Николай
М.б. кто-нибудь найдет время ответить на мой вопрос в предыдущем посте?https://guns.allzip.org/topic/48/483037.html - в конце ответ Просматривающего, все на форуме ждут реальных результатов...
А по цене то-же неизвестно, если на сайтах смотрели, то знаете что и по чем(цену на реальное время смотрели?).
Прайс как обновят, так узнаем конкретную цену...
По совету... Так по темам почитать можно, поиском порыть, все есть, все было. Уж тогда конкретней вопрос задайте, а то не понять в какой сфере совет нужен.
Живу в СПб. Купил с рук Вепря ВПО-205 (430мм) с коллиматором, лазерным ЦУ и ремнем, удлинитель ствола (170мм цилиндр), 2 магазина × 8 шт., 30 патронов, набор для чистки (коробка, деревянный шомпол из 3-х колен, 4 ёршика разных), баллон 65 мл «Брунокс», чехол для ружья, паспорт на ружьё.
Цель покупки - защита. На даче в пригороде наркоманы стали лазить стаями и в присутствии хозяев. Выдирают на метал даже провода со стен и дверцы из печей. Задержанных хозяевами уродов милиция отпускает, на вызовы не приезжает. Зимой станет совсем плохо, т.к. рубль завалится, большая часть предприятий встанет, а обыватель при мизерном заработке подъест запасы и поймёт, что кризис - это надолго. В криминал пойдут уже бывшие бизнесмены. В этом уверен, т.к. сам аналитик и поработал с материалами серьезных спецов.
Срочную не служил, чуть-чуть пострелял в молодости и в командировке из «калаша», но полную разборку его ни разу не выполнял. Так что из меня Лимонадный Джо или оружейный Левша не получится. Окончил Военмех, но по ракетной тематике, да и годков уже за 50. Есть ограничения и в финансировании.
С учётом вышесказанного буду благодарен, если мне ответят хотя-бы на часть вопросов или подскажут, где их найти. Заголовки на этом сайте, в т.ч. по оптике, фонарям, патронам, мне извесны, но желательно услышать мнение по общей комплексной оценке. При детализации вопросов этот текст собираюсь частично использовать в специализированных темах и заранее приношу извинения за возможные повторы.
Вопросы:
1) Карабин выпущен в январе 2008 г. На что обратить внимание? Проблемы с извлечением магазинов обнаружил, где описано устранение этого недостатка знаю.
2) Еще не стрелял. Где в СПб. можно недорого пристрелять карабин?
3) Что мне надо купить кроме нижеуказанного? Не хочу брать неликвиды в оружейном магазине.
а. Тактический фонарь. Куда его лучше ставить: под ствол перед цевём (вместо ЛЦУ), под ствол у дульного среза на кольцах, на правой стороне цевья, где имеется узел крепления? Какой фонарь эконом-класса посоветуете, где лучше купить? Всю домашнюю технику перевёл на элементы АА и ААА.
б. «Галоша» от СВД и дульный тормоз. Насколько реально (вместе и по отдельности) они снижают отдачу? Хочу попробовать научить стрелять и жену, хотя бы в воздух. Какие переделки нужны, чтобы поставить «галошу» на приклад «Вепря» первоначального типа. Где их можно приобрести? Видел пост, что в качестве ДТ используется просверлённый удлинитель. Это эффективно?
в. Запас патронов. По ГОСТ срок хранения отечественных патронов ~3 года, а каков реальный срок возможности использования при хранении в доме? Дед в советское время стрелял какими-то совсем древними с бумажной обечайкой и хвастал, что без осечек. Но у него была 2-хстволка.
г. Хорошее и не очень дорогое масло. Какое, где купить?
4) Насколько целесообразно сочетание ЛЦУ и коллиматора при решении задачи защиты загородного дома? Мне понятно ЛЦУ на пистолете или на ружье без оптики при стрельбе пулями на близкой дистанции. При длине участка 30 м и стрельбе дробью будет ли выигрыш в точности стрельбы или это лишний груз на тяжелом ружье и помеха для установки фонаря? М.б. есть какие-то преимущества при применении ночью? Дорогой комбинированный фонарь-ЛЦУ мне не подходит.
5) Хочу разобраться с коллиматором. На алюминиевом корпусе написано Аимпоинт (с точкой в букве «о» ), ниже мелко ЦомпМ2 4 МОА 10338 # 240941, и всё. Как выложить фотографию на сайт не знаю.
Продавать карабин без коллиматора бывший владелец отказался. На мои вопросы ответил, что документов нет, это «китайское заводское производство», он купил у первого владельца вместе с ружьем, сделал ~100 выстрелов, осечек не было, хотя коллиматор установлен сразу же за целиком (над магазином). Пришлось прицел купить «нагрузку». В ЛРО менты с восторгом начали в окно нарушать закон по движущемуся транспорту, мне применение коллиматора тоже очень понравилось. При поиске в Интернете нашел только «реплику для страйкболла» из Гонконга очень похожую на боевой и мой прицелы. Денег на фирменный коллиматор нет, хочу поставить пока этот на кожух газовой камеры с возможностью замены в последующем.
Кто знает, м.б. существуют китайские подделки такой модели Аимпоинт для настоящих ружей? Тогда и мой м.б. не рассыплется после первого выстрела.
Самый простой вариант установки - купить кожух газовой камеры с пикатинни сверху. Прочёл, что существует и возможно подходит такой кожух от Сайги. От какой модели Сайги, требуется ли доводка, где приобрести, сколько примерно стоит? Почему тогда целая ветка посвящена заказам планок кустарного изготовления? Это высший пилотаж для профи или заводские планки кривые и не держат коллиматоры? Мой лже-Аимпоинт весит 324г. вместе с креплением под пикатинни. М.б. проще всего поставить слесарным способом на штатный кожух газовой камеры одно или оба боковые крепления для цевья? Или кусок планки расположенный над возвратной пружиной? Зачем она там нужна, если оптический прицел я ставить не планирую, для сбоев в стрельбе? Или придется всё же изготовить её из металла?
Предполагаю, что динамические нагрузки на коллиматор на кожухе газовой камеры д.б. меньше, чем над затвором. Температура, наверно, тоже не критична при относительно небольшом настреле.
Прошу помощи у более опытных специалистов.
Спасибо, что нашли время и силы дочитать мой опус до конца.
С уважением, Николай.
С уважением, Николай
По остальному - если вы купили ружьё для обороны от хулиганов-наркоманов - всё, что вам нужно покупать - деньги. Они понадобятся, они могут помочь, когда вас будут сажать. И чем больше их у вас будет - тем меньше шансов, что таки посадят. Если таки посадят - на остатки денег можно и нужно купить сухарей. Сушёных 😀 Таковы реалии.
Вы не поняли.
Для защиты от хулиганов оружие надо носить с собой. С ружьем Вепрь подмышкой меня перввый же бдительный страж порядка отправит в психушку. И будет прав.
Я же не злодей. Задача - защита дома, а не стрельба по людям. Практика, которая есть критерий истины, показывает следующее. Зимой сосед пару раз отгонял воров, вернее грабителей, т.к. в его присутствии пытались взломать дом другого соседа, рядом со мной. Когда несколько мужиков около 30 лет говорят 60-летнему «скройся», выстрелы в воздух оказались хорошими контраргументами. Больше попыток не было. В конце улицы постоянно живет доктор и уже лет 15 отстреливается, есть случаи с ранениями. Правда, у него особые условия - психиатр и нарколог (сам, наверное, немного подвинулся после тотального обноса дома) и выводит из запоев руководство района. На его вызовы даже МВД приезжает и оформляет необходимую оборону или крайнюю необходимость. Хотим подарить ему на день рождения звёздочку шерифа :-))
Другое дело, что конечно нельзя защитить дом только оружием. Нужен целый комплекс мер, в котором наличие ружья должно находиться в самом конце. Возможны и «ассиметричные» ответы в виде поджога домов (тьфу-тьфу, Бог миловал). Но горят и пустые зимой дома. В любом случае, лучше чтобы ружье было, и необходимости применить его не было никогда, чем ружья не было, и хотя бы один раз возникла необходимость его применить (С). И у меня большие сомнения в светлом будущем на ближайшие годы :-(( В отличие от революций процессы экономической деградации страны носят ползучий и незаметный, но такой же беспощадный характер. Почитайте аргентинский опыт: http://www.2bz.ru/argentina.htm Боюсь, что что-то похожее можем получить и мы через год-два.
Спасибо за информацию по коллиматору. Я также нашел много интересного на сайте Сайга. Уже при покупке ружья понял, что это барахло в нагрузку. Но теперь стало ясно, что какое-то время можно использовать его в учебных целях. Точнее поиграть, если честно, но с приобретением опыта. Теперь надо разбираться с возможностью наиболее простой установки вивера над газовой трубой между мушкой и целиком.
А вот в части и роли места ЛЦУ на гладкоствольном ружье - я профан.
Кто бы помог с ответами на вопросы изложенными во вчерашнем, вернее уже сегодняшнем ночном, посте?
Очень мирный Николай :-))
_________________________________________
предупрежден - значит вооружен
по крайней мере эти боеприпасы по ЗОО не летального действия, а что касаемо защиты даже от ворвавшихся ,но НЕ ВООРУЖЕННЫХ, грабителей и прчочего..
Была еще тема в травматическом, про московского пенсионера, который после предупредительного выстрела застрелил нападавшего ,идущего на него с молотком(со слов журналистов)дробью, так вот дедушку от тюрьмы МОЖЕТ БЫТЬ спасет почтенный возраст(70 лет ).
P.S. Извините за офф, неужели ситуация настолько плачевна?
Как думаете, это от хорошей жизни?
На нашей улице зимой не залезают только в крепость новорусса с охраной за каменной стеной. А о работе местной милиции не могут слышать даже пофигисты из областной прокуратуры - своих родственников не могут защитить. Давно хотел продать участок и уехать в более спокойное место, но жена плачет - привыкла с детства. Теперь уже опоздали. А что делать с этим криминалом - не знаем. В советское время вывели бы за пару месяцев.
Хотя над агрессивностью доктора посмеиваемся, но он многих отвадил. Теперь ещё кризис всё это усугубит. Ладно, прорвемся.
Кстати, возня с ружьем очень отвлекает от нудных мыслей. Просто отдыхаю.
Всем большое спасибо зо советы и информацию.
Модератор, прошу удалить, если это флуд.
С уважением, Николай.
NikBorНемного скромных мнений по вопросу:
Задача - защита дома
В этом случае стрельба будет или в воздух, или с предельно короткой дистанции. Следовательно, коллиматор, как и ЛЦУ, попросту не понадобится - выцеливать быстро движущуюся мишень не будет ни времени, ни необходимости.
Патроны магнум (12*76) Вам для этого тоже ни к чему, а с обычными 12*70 отдача Вепря вполне скромная и не должна напрягать даже хрупкую даму при правильной вкладке. Поэтому "галошу" - по необходимости. Дульный тормоз не нужен.
Фонарь Вам нужен, пожалуй, не тактический, с узким и дальнобойным лучом, а обычный, с широким. Причина - стрелять можете только внутри дома, поэтому фонарь понадобится только в тёмное время при отсутствии света в помещении.
Побольше читайте о правовой стороне самообороны в российских реалиях.
andrej zedИ как Вы видите их применение в Вепре, где в лучшем случае произойдет закусывание гильзы после первого же выстрела?
но мое ИМХО что Вам надо прикупить к нему травматических патронов
Особенно в части отдачи и фонаря. Не знал вообще, что тактический фонарь отличается аппертурой от домашнего. Услышал термин от спецназов и думал, что это означает просто подствольный фонарь.
С коллиматором другое. При покупке ружья "приблуды" собирался просто снять и возможно продать. Но взял карабин в руки и вспомнил молодость. Когда-то в молодости очень немного пострелял (оформили даже 1-й разряд). Теперь возня с ружьем стала хорошим отдыхом. Захотелось поставить коллиматор и ЛЦУ и пострелять. В имеющихся проблемах эта задача далеко не самая важная и срочная, но... хочется :-)).
Да и будущее неизвестно. Если правительство срочно не примет РЕАЛЬНЫЕ меры, то прогнозы на год-два очень мрачные. Пример - Молот, одна из первых ласточек.
С уважением, Николай.
NikBorhttps://guns.allzip.org/topic/10/305090.html
С коллиматором другое. При покупке ружья "приблуды" собирался просто снять и возможно продать.
И как Вы видите их применение в Вепре, где в лучшем случае произойдет закусывание гильзы после первого же выстрела?Вепря у меня(надеюсь пока)нет, поэтому честно сказать советом руководствовался из видео про сайгу(где применялся данный боеприпас),но в части касаемой применения магнума или чего то другого по живому двуногому объекту.... Тут конечно дело каждого, но примеров в нашем государстве ,не лучшим образом закончившихся для защищавшихся стрелков, думаю даже не надо говорить сколько.
З.Ы. извените ,что немного спускаюсь во флуд, но если ТАКОЙ карабин покупать для ТАКИХ целей, то мое ИМХО ,что обычная оса и хороший боекомплект к ней ,даст шанс остаться на свободе... С уважением Андрей.
andrej zedАвтоматика на травматических патронах не работает. Но в Сайге есть возможность ручного перезаряжания, перевод в который осуществляется легким движением руки 😊, если, конечно, использовать данный девайс - https://guns.allzip.org/topic/120/496260.html ...
Вепря у меня(надеюсь пока)нет, поэтому честно сказать советом руководствовался из видео про сайгу(где применялся данный боеприпас)
Автоматика на травматических патронах не работает. Но в Сайге есть возможность ручного перезаряжания, перевод в который осуществляется легким движением руки , если, конечно, использовать данный девайс - https://guns.allzip.org/topic/120/496260.html ...Спасибо за ссылку, т.к. с выбором между 030 и вепрем пока не определился для себя, но похоже для 030 оно также не подойдет, жаль...
#65 IP
P.M. Ц
А ружье, если покупать, то надо хорошее. В числе причин выбора Вепря является возможность его применения женщиной - полуавтомат, серьезная масса гасящая отдачу, надежность, а также то, что жена в институте держала разок в руках калашников (врач-вечный лейтенант запаса).
Есть предложение тему защиты закрыть, как не соответствующую данной ветке, и сосредоточиться чисто на технике.
Нашел массу материалов о планках под коллиматор на кожухе газовой трубы. Но везде передел с обработкой стали ружья или снятие целика или заказ накладок за рубежом чудовищного вида и за фантастические суммы. Можно ли приспособить на Вепрь конкретную отечественную накладку с планкой от какого-нибудь АК-оида?
М.б. размещение планки на кожухе газовой трубы вообще нецелесообразно по точностным соображениям? Или для стрельбы гладкостволом до 30-50м это не имеет значения? Почему тогда не крепят планки прямо к защитному кожуху газовой трубы, как это реализовано на болтающейся крышке ствольной коробки?
Альтернативный вариант - поставить на ствол, как у Дар Ветра, но так, чтобы не работать Левшой. Например, на каких-нибудь кольцах с прокладкой для снижения ударной нагрузки и компенсации несовпадения диаметров. Скрепить два куска пикаттини в промежуточную планку х-образного сечения. У меня как раз есть кольцо от ЛЦУ длиной 45мм и диаметром 26мм (ствол 22,5мм), два полимерных кусочка пикатинни длиной 45мм от боковых узлов крепления на цевье, и китайская подделка коллиматора с длиной основания 60мм под пикатинни и массой 325г. Или планку всё же заказать слесарю из стали, с Г-образным хвостом для зацепа за отверстие под мушкой от продольных перемещений по стволу. Не знаю, стоит ли проводить такой эксперимент, если м.б. имеется более простое решение.
Может кто-нибудь что-нибудь подсказать?
С уважением, Николай.
С уваженем, Николай.
Мне пристреливали на Новгородской ул. 27 - это у Большеохтинского моста. Тел. если не ошибаюсь 324-67-67. Сколько денег стоит не помню что-то около 500 руб. Тем как пристреляли остался доволен.
NikBorОни были правы, но лишь для того случая, когда мощным оружием потрясают на всеобщем обозрении. Достаточно вспомнить "Тирпиц".
Ряд английских адмиралов при распределении кредитов утверждали, что в мирное время стоящие в базе дредноуты угрозой своего существования приносят больше пользы, чем многочисленные менее дорогие корабли более оптимальные для ведения войны.
NikBorПытаюсь Вас удержать от неоправданных трат времени и средств 😊 То, что необходимо стрелкам IPSC, для Ваших задач совершенно излишне и, кажется, даже вредно.
Нашел массу материалов о планках под коллиматор на кожухе газовой трубы. [/B]
Ваша ипостась - огонь "от бедра" почти в упор. Прицельным приспособлениям любого типа здесь работать негде и некогда. Думается, Вам с супругой лучше потренироваться в стрельбе по силуэтным мишеням с "интуитивным" наведением.
Конечно, если будете осваивать все возможности Вепря - коллиматор нужен, но для Вашей основной задачи он не требуется.
NikBor
Нашел массу материалов о планках под коллиматор на кожухе газовой трубы. Но везде передел с обработкой стали ружья или снятие целика или заказ накладок за рубежом чудовищного вида и за фантастические суммы. Можно ли приспособить на Вепрь конкретную отечественную накладку с планкой от какого-нибудь АК-оида? М.б. размещение планки на кожухе газовой трубы вообще нецелесообразно по точностным соображениям? Или для стрельбы гладкостволом до 30-50м это не имеет значения? Почему тогда не крепят планки прямо к защитному кожуху газовой трубы, как это реализовано на болтающейся крышке ствольной коробки?Альтернативный вариант - поставить на ствол, как у Дар Ветра, но так, чтобы не работать Левшой. Собрал за четверть часа макет из подручных средств, доставшихся в нагрузку при покупке ружья Вепрь-12 ВПО-250:
А) Крепление на ствол.
Кольцо от китайского ЛЦУ для монтажа на вивер, L=45мм, внутренний Ø26мм;
Б) Промежуточное крепление.
Две планки вивер L=45мм из принадлежностей карабина для крепления фонарей на боковые части цевья из полимера. Скреплены между собой нештатными болтами М5.
В) Китайская подделка коллиматора Эймпойнт.
Крышки прицела удобно откидывать вниз. При отказе коллиматора или стрельбе в упор можно целиться «через трубу». При более низкой установке коллиматора (особенно открытого типа) можно использовать штатные мушку и целик. После пристрелки и фиксации болтов вся конструкция может сниматься вместе с кольцом.
ИМХО, смотрится необычно, но не страшно, ожидал худшего. С фонарем или ЛЦУ на пикатинни под стволом дизайн будет лучше.
Проблемы:
1) Разница в диаметрах ствола (22,5мм) и кольца (26мм). В макет вставил спички и поцарапал краску на стволе. Существуют ли кольца под Ø22,5мм и с соответствующей длиной? Наверняка должны быть кольца для установки на ствол тактических фонарей.
В альтернативном случае нужно подбирать прокладку. Тут есть свои плюсы: возможность гашения удара от выстрела твердым термостойким полимером или пробкой, защита ствола от царапин при установке, дополнительная защита от теплопередачи.
2) Короткие планки, скрепленные 2-мя болтами М5, смотрятся ненадёжно, ИМХО.
Как минимум, в щель имеющуюся между ними надо вставить металлическую пластину с 2-мя отверстиями (под болты), с верхним выступом-ступенькой впереди (для компенсации недостаточной длины верхнего вивера), а так же с П-образными вырезом в задней части (для фиксации по углу крена за боковые плоскости стойки мушки). Работа для фрезеровщика низкой квалификации.
Возможен альтернативный вариант с двумя более длинными виверами, соединенными через прокладку необходимой толщины. М.б. для этого можно использовать вивер снятый с крышки ствольной коробки, если не ставить там прицельных приспособлений. Кто-нибудь снимал?
3) Чтобы кольцо не скользило вдоль ствола от выстрелов, возможно, достаточно трения о ствол. Можно дополнительно сделать горизонтальный хомут для крепления длинным болтом через нижнее отверстие в основании мушки. Чтобы не обдирать краску, болт поместить в цилиндр.При анализе недостатков макета пришел в голову альтернативный вариант конструкции. К виверу длинной от пламягасителя до мушки, прикрепить на прокладках необходимой толщины два кольца. Фиксация по углу крена - задней прокладкой с П-образным вырезом за основание мушки, от смещения по длине - упором колец в пламегаситель и основание мушки. Наверно можно попробовать прикрепить два кольца к концам вивер-планки снятой с крышки ствольной коробки через общую металлическую пластину и два коротких вивер-крепления от цевья.
Прошу оппонировать.
Спасибо за информацию. Никак не могу вставить фотографии. Кстати на них сбито отображение даты.С уважением, Николай.
Выпускается по заказу и сейчас есть в наличии в Москве пикатинни на кольцах для установки на ствол Сайги или Вепря, о чем любезно сообщил Кецалькоатль. Именно её я увидел на фотографии выложенной Дар_Ветром.
http://ipsc-msk.ru/shop.php?id=74
Не зря старшины требуют учить матчасть:-)))
С уважением и благодарностью, Николай.
Здрасте. Я вас понимаю, игра с обвесом Вепря, дело занятное и как вы верно заметили помогает отвлечься от.... да много от чего. Я тоже перечитал все, что можно, и сделал свой вывод. Все эти штучки ИМХО (очень не дешевые) для спорта, ВЕПРЬ для меня и моих целей вполне самодостаточен, и не стоит его "украшать" он и так очень синоптишный. Тренирутесь, доводите до автоматики свои действия, от применения до обоснований своих действий. И еще если у вас в поселке такая запущенная ситуация с законностью, может быть стоит время от времени устраивать пострелухи на участке, только предупреждать или приглашать соседей(два теперь шерифа будет), это нарушение закона, но сдерживающий фактор велик, и к тому же ответственнось не такая как за превышение СО. А на стрельбище нужно ездить, там много полезного можно узнать. И пожалуйста отложите коллиматор в сторону и попробуйте пострелять, лишние 350гр на стволе вам не к чему ИМХО. Про резину, трехшариковый супостата складывает здорово (10-15 м) , минус- автоматика не работает, мало пороха, но самокрут.....
P.S. А вобщем круто, вашу бы историю да законозателям в уши. Таки вы не один в такой ситуации.
valdodА что мешает руками перезаряжать Вепря? :-\
Автоматика на травматических патронах не работает. Но в Сайге есть возможность ручного перезаряжания, перевод в который осуществляется легким движением руки 😊
Совершенно никаких проблем. Доводилось стрелять. Никакие гильзы закусывать не будет - элементарно не хватит энергии откатить даже немного затвор. Так что рукой передернуть никаких проблем не вижу.
В эти выходные попробовал стрельбу с прицелом на 110м, Вепрь короткий, пуля Полева 3, прицел Tasca SS 10*42. Пришёл к выводу, что с открытой планки, что с прицелом - куча получилась практически одинаковая. Примерно 10 см. Понял, что тут уже всё зависит от качества патрона. Да и чистить без снятия ОП не получится. Опять же утыки через раз.
чо та даже не верится как то...
Да одно уточнение, Вепрь пристреливался, с кручением мушки и т.д.
До этого сеял как......
Блин к этой мишени коммент не пркрепился 😊
Стреляли ещё зимой, на 100 и 150 метров, патроны Бренеке 28гр., по колено в снегу, с открытого прицела. Правда стрелял бывший ВДВшник. Ствол ещё не был пристрелян. Красные метки с короткого Вепря, чёрные с Вепря 02, длинного.
Поменяли патроны на Полева - всё сразу устаканилось 😊
С уважением, Николай
_________________________________
Предупрежден - значит вооружен
pl@ton777Вы видимо чрезвычайно смелый человек, коль делаете 3-4 хороших прыжка в сторону человека с ружжом.
Могу сказать точно- Стрелять одиночными из Вепря, Сайги травмопатроном не то "польто", прицельная и хорошая порожающая дальность 10-15 м, а это 3-4 хороших прыжка в вашу сторону, в экстренный момент пока перезаряд в ручную произойдет, аппонент будет на расстоянии удара, да вы можете успеть быстро перезарядить, но ведь и противник не стоит на месте, и далеко не факт, что он испугавшись двигается от вас. Лично на себе проверял , травмопатрон с маленькими шариками на расстоянии 5-10м в зимой не эффективен, если только не в голову, стриляли с Сайги.
Кецалькоатль
Вы видимо чрезвычайно смелый человек, коль делаете 3-4 хороших прыжка в сторону человека с ружжом.
Если при этом сократив свой силуэт и сильно смещаясь ВЛЕВО, то, возможно, и неплохо подготовленный к таким действиям. Скажем так, шансы есть.
Собственно, офф.
vovitzТому который стреляет на втором плане надо руки оторвать, а может и голову 😞
офф, баловался со своим Вепрём
------------------
Сергей.
Sergiiточно! а потом лишить лицухи, а Вепря продать, желающих море будет 😊
Тому который стреляет на втором плане надо руки оторвать, а может и голову
vovitz
офф, баловался со своим Вепрём
Каким боеприпасом стреляли? Постоянный не выброс гильзы виден
Аркан
Ну, может необкатанная машина
1-я причина - нет упора . и оружие назад отходит очень далеко, вместе с затворной рамой.
Я сам такому не верил но потом опыт провёл. Держал карамультук стволом вниз в одной руке и нажал на спусковую скобу.
После выстрела гильза даже не вышла из патронника.
повторный выстрел дал тот же эффект.
Когда стал нормально стрелять - всё выбросило без задержек.
Насадка на ствол при выстреле даёт дополнительный, неприятный звон. Выстрел как то звонче получился.
На заднем плане стреляли Рекордом Стрелой, с моего Вепря. Я снимал двумя камерами 😊
SUrock1-я причина - нет упора . и оружие назад отходит очень далеко, вместе с затворной рамой.
Я сам такому не верил но потом опыт провёл. Держал карамультук стволом вниз в одной руке и нажал на спусковую скобу.
После выстрела гильза даже не вышла из патронника.
повторный выстрел дал тот же эффект.
Когда стал нормально стрелять - всё выбросило без задержек.
Вообще-то странно для газоотводной системы, это же не инерционный МЦ. Не понимаю физику процесса. Избыточное усилие пружины?
Аркан
Вообще-то странно для газоотводной системы, это же не инерционный МЦ. Не понимаю физику процесса. Избыточное усилие пружины?
Почему не инерционный? Это ведь не калаш, у которого рама поршень единое целое.
В Вепре поршень кратковременно воздействует на раму а дальше вступает в дело инерция рамы.
Всё это конечно моё ИМХО. Но когда дети стреляют из моего Вепря от бедра затыки случаются у тех кто лёгок весом )))
SUrockНаверное Вы имели в виду спусковой крючёк 😛
Держал карамультук стволом вниз в одной руке и нажал на спусковую скобу.
SUrockВозможно, дело было в патронах!
После выстрела гильза даже не вышла из патронника.
повторный выстрел дал тот же эффект.
Когда стал нормально стрелять - всё выбросило без задержек.
Упор тут не причём.Я из вепря стрелял со сложенным прикладом, от бедра ,и у меня всё нормально перезаряжалось.
SUrockТак ведь поршень после выстрела уже передал импульс затворной раме. И какая разница прижат карабин к плечу или нет?
В Вепре поршень кратковременно воздействует на раму а дальше вступает в дело инерция рамы
Тут наверно больше роль играет величина навески в патроне.
SN1978
Возможно, дело было в патронах!
Упор тут не причём.Я из вепря стрелял со сложенным прикладом, от бедра ,и у меня всё нормально перезаряжалось.
Из короткого? 😛
Ну мне думается это различие не критично. Кстати стрелял главпатроном 32гр ,если не ошибаюсь. Сейчас точно не вспомню.
Сьпец. терминами не владею, но помоему если нет упора Вепрь при выстреле откатывается назад вместе, а может и опережая мечанизьмы перезарядки. Можно стрелять и со сложенным прикладом и без жосткого упора, но при этом оружие должно находиться в крепких руках, а не болтаться как мы дивим на последнем видео, стреляют делетанты, а по шее (дальнему стрелку) должен был дать инструктор ИМХО. Это видео яркая иллюстрация того как не нужно стрелять. У первого стрелка отсутствует хватка, а второй наоборот вцепился в оружие, при не большом весе и не правильной стойке, результат на лицо, отбросило как ребенка, ну а то что его товарищи оказались на линии огня он помоему и не заметил.могу добавить что инструктаж по технике безобасности проводить всётаки надо.
могу добавить что инструктаж по технике безобасности проводить всётаки надо.Вот интересно становится ,когда смотришь ТАКОЕ мягко сказать ХАЛАТНОЕ отношение к технике безопастности при обращении с ОРУЖИЕМ. Повторюсь с ЗАРЯЖЕННЫМ оружием. Про то чем написаны меры безопастности кое кто ,помоему, подзабыл....
http://www.youtube.com/watch?v=Yf5Dx0ABNrc
Эти ,чтоб не оскорблять назову клоунами, которые на ссылке ,тоже радуются приобретенной в их понимании "ИГРУШКЕ",но совсем не до смеха становится, особенно хорошо видно после 1-й минуты, КАК подбрасывается бутылка, и КАК направлено в этот момент оружие.
То что стреляют в район населенного пункта, можно при всем остальном опустить, думают наверно, что дробь не долетит....