Надежность работы просто удручает. Причем возникает ощущение, что раз от раза он работает все хуже ("вепрь" не переносит холод??) - если в октябре я мирился с ИНОГДА возникающими клинами, в расчете, что ружье обкатается и притрется, то сегодня поведение хрюна добило: после получаса лежания на морозе -20 из 6 выстрелов я получил шесть неперезарядов. В добавок к хорошо знакомым "печным трубам", хрюн впервые порадовал так же клином при подаче патрона. (краем глаза заметил, что другой владелец "вепря" так же мучается клинами)
Стрелял дробью N7 32 гр, производитель "Феттер".
Перепробовал "семерки" практически всех отеч. производителей - "вольф" показал худшие результаты (неперезаряд буквально через раз), патроны клинит в магазине; остальные - стабильно ненадежную работу.
Про стрельбу навеской 28 гр. забыл уже давно.
(хочу опять-таки в скобках отметить, что у хорошо мне знакомого владельца сайги 030 за эти же три месяца не произошло НИ ЕДИНОГО неперезаряда при таком же настреле, хорошо работал даже "вольф"!)
При стрельбе же картечью или пулей - задержек не возникает.
Ружье чищу всякий раз после стрельб. "Движок" прочищаю срепкой, все пять отверстий на месте. Излишним количеством масла на движущихся частях не балуюсь.
Вообще, машинка нравится и нравится больше сайги, но такая надежность... 😞
Если клинит в магазине, то спасет напиллинг магазина изнутри, но мне это не потребовалось.
Мой короткий Вепрь вчера более-менее успешно перезаряжал Феттер с такой навеской пока патроны, вынесенные из теплой машины, не остыли. И вот тогда начал клинить каждую стреляную гильзу так, что в три руки ее извлекали. 32 г (Азот) давали нормальную работу автоматики.
sablezubyiВепрь у меня с декабря, поэтому я только при все более холодной погоде его пробую 😊 В декабре он давал частые клины (печные трубы) на 28 гр., и я решил стрелять 32 гр, пока ружье не обкатается. Какое-то время он надежно работал с 32 гр, хотя печные трубы изредка возникали, однако за последние 3 тренировки количество клинов выросло в геометрической прогрессии. Вчера на 32 гр. он дал больше клинов, чем в декабре на 28 гр.
При более теплой погоде 28 г тоже не переваривает?
Из этого можно сделать предварительный вывод, что вепрь боится холодов 😞
SergiiНеподача у меня возникла один раз на 1000 выстрелов и ей пока можно пренебречь. Меня допекают печные трубы...
Вот тут посмотри насчет неподачи, я тоже весь извелся пока нашел эту причину...
------------------
Сергей.
strelok639то же самое и год тот же только настрел побольше, да и личинка уже без проточки))) - сначала спортинг не перезаряжался, после 200 выстрелов где-то стал есть все на ура!
У меня ВЕПРЬ 12 2006 года выпуска со старой личинкой, раньше ходил с ним на охоту, на данный момент использую для пострелушек и охоты на банки , настрел около 400 выстрелов и НИКОГДА не было не перезарядов Вепрь 12 Всегда работал как часы, даже при морозе (- 36 С). Видимо попался токой. Я доволен
На крышке что-то стоит? Коллиматор там, или еще что...
таки скажите, что у Вас там?
а потом уже дальше разбираться можно
SvintНа крышке ничего нет. Я в курсе про этот прикол с прицелом.
таки скажите, что у Вас там? а потом уже дальше разбираться можно
Магазин точеный или нет?Замерьте штангенциркулем ширину магазина в середине где внутри вершинки пазов. Сколько будет?
micЯ же писал - ружье практически сухое, загустевать нечему.
Может у Вас масло загустевает на холоде
micКак-то не верится, честно говоря. Я же пастой ГОИ их не мажу.
а может зазор между поршнем и газоотводом становится больше
RUS7005Нет, не точенный. Штангенциркуля, к сожалению, под рукой нет.
Магазин точеный или нет?
Поставьте-ка его на недельку на затворной задержке, должно полегчать.
------------------
Сергей.
SergiiУже поставил 😊 Но это, ИМХО, полумера.
Поставьте-ка его на недельку на затворной задержке, должно полегчать.
Вопрос нужно решать как-то капитальней... Видел на одном забугорном сайте специальные поршни, которые вроде как решают проблему неперезарядов. Интересно, реально сюда притащить?
Что до главпатрона - я отстрелял где-то сотни две, действительно проблем меньше всего. Но странно все-таки, что сайга 030, при абсолютно такой же конструкции, жрет все что угодно и не давится, а хрюн так обидно избирателен к патронам.
Предлагаю снять газоотводный узел, рассверлить отверстия до 3,1 мм как на 206.
И будет отменно перезаряжать 28 гр.
А хром, извините? Полезет ведь?
Далее, вы совершенно четко говорите о МИНУСДВАДЦАТИ, не учитывая, что пластик имеет температурные девормации, как и любой другой материал. И то, что работало при плюсе/мелком минусе с теми зазорами, которые есть не работает сейчас. Проверить это просто - зарядите один патрон, СИЛЬНО ПРИЖМИТЕ ПРИКЛАД/либо уприте приклад в твердую поверхность и сделайте выстрел в сторону мишени. Повторите процедуру десяток раз. Если все работает - причина либо в магазине (пилить), либо в мягкой прикладке (слой одежды, работющий как амортизатор на этапе экстракции - импульс движения в противоположную сторону).
Давайте пока к столь кардинальным мерам прибегать не будем.
2NDI
Вы же стреляете в клубе? Я правильно понял? У Вас там полно владельцев Вепрей/Саег. Как начнутся невыбросы, просто переставьте возвратную пружину с другого, заведомо рабочего образца и проверьте... Дам делов-то на минуту, думаю Вам никто не откажет в просьбе попробовать пострелять с его пружиной...
Так хоть что-то можно будет исключить...
На планке точно ничего нет? Там достаточно даже не прицела, а просто резиновой/пластиковой накладки, закрывающей планку. Такое недавно было у одного участника, не помню у кого... здесь или в разделе Сайга, не помню... Зачем их ставят не знаю, может боятся поцарапать руки, а может из эстэтических соображений...
------------------
Сергей.
------------------
Сергей.
Хочу рассказать вам о подобных проблемах с моим Вепрем 12. Я уже посылал эти замечания (наблюдения) по этому поводу представителю завода, и он пообещал обязательно внести мои "советы" в инструкцию к Вепрю. Как только мы выйдем из кризиса, видимо, сразу внесут.
Сразу скажу, я растачивал напильником магазины. Но после того, как я пилил их полчаса, а патроны все равно продолжало немного "закусывать" я плюнул на это дело и решил, что хватит их точить. В общем магазины у меня получились "недоточенными" - то есть лучше, чем заводские, но хуже, чем которые у профессионалов, которые их серьезно растачивают.
После этого решил провести один эксперимент: одинаковые патроны (полумагнум из одной пачки) я насувал в оба магазина. Причем в один магазин я их просто насувал (как обычно), а в другой аккуратно вставил один за одним, бережно и ровно задвигая. И когда их было вставлено 7 штук я, надавливая сверху пальцем, утопил их вглубь магазина на 2-3 сантиметра - до упора. При вдавливании я почувствовал, как они уперлись во что-то ("закусило") и их пришлось как бы продавить через узкое место, нажав пальцем посильнее. Назад (вверх) они вернулись тоже с небольшой задержкой. Еще раз утопил их в магазин до упора - на второй раз прошли полегче. Еще пару раз туда-сюда "погонял" патроны вверх/вниз по магазину и они стали свободно ездить туда/сюда вообще без задержек. Видимо это объясняется тем, что немного овальные патроны "нашли свои места", как бы "подвернулись узкими боками". Потом добавил последний 8-й патрон.
Далее стрельба - первый магазин из 8 патронов 5 осечек. Из второго, который я утряс, ни одной!
Сначала подумал, что просто случайно так получилось. Поменял магазины местами, т.е. второй просто заполнил патронами, а первый "утрамбовал". Опять на первом ни одной осечки, на втором из 8-ми четыре застряли, на вылете или на входе в патронник.
И так я расстрелял 3 серии по 2 магазина, меняя их местами - для чистоты эксперимента.
В итоге получился такой вывод: чтоб небыло осечек даже на кривом магазине с кривыми патронами нужно их покатать вверх/вниз, чтоб они встали на места. Это очень важно. Не обязательно их аккуратно засовывать, главное как засунул патроны, надо подвигать вверх/вниз, чтоб они стали свободно ездить по магазину.
И не нужно слушать советы про сверление каких-то дополнительных дырок в стволе для усиления давления газов - это все п...ж. Ничего сверлить не надо!
1. Недостаточный диаметр газоотводных отверстий.
Оставим на самый крайний случай, если все остальное не поможет. Опять-таки, не ясно как поведет себя хром.
2. Проблема в возвратной пружине. В следующий раз попробую отстрелять с возвраткой от сайги 030.
3. Магазин. Я правильно понял, что недоработанный магазин может каким-то образом создавать печные трубы??
Точно нет:
Следующий СТРЕЛОКПатроны самые разные, из самых разных магазинов. Опять-таки, отлично работают в сайге моего друга.
у меня такое впечатление, что не вепрь боится холода, а патроны хранились недолжным образом (это первое)
Следующий СТРЕЛОКС прикладкой проблем нет. Опять-таки, стрелял вовсе не в пуховике, а во флиске и штормовке, то есть слой одежды довольно тонкий. Хотя должно нормально работать и с пуховиком.
либо в мягкой прикладке
SergiiНа планке точно ничего нет.
На планке точно ничего нет?
Alex-Petrov
В итоге получился такой вывод: чтоб небыло осечек даже на кривом магазине с кривыми патронами нужно их покатать вверх/вниз, чтоб они встали на места. Это очень важно. Не обязательно их аккуратно засовывать, главное как засунул патроны, надо подвигать вверх/вниз, чтоб они стали свободно ездить по магазину.И не нужно слушать советы про сверление каких-то дополнительных дырок в стволе для усиления давления газов - это все п...ж. Ничего сверлить не надо!
потрясающе 😊
1. Советы по "сверлению каких то дополнительных дырок в стволе" даются не конечным пользователям, а разработаны на заводе 😊 Да будет ВАМ известно, что принципиально спортивныя версия ВПО-206 от общегражданской ВПО-205 отличается прежде всего патронником в 70мм и расточенным газоотводом. И что - это по вашему п...ж ? не слишком ли смело для новичка на форуме делать подобные заявления?
2. Вы сначала изучите мат. часть, а потом уже учите, что слушать а что нет. Если патрон в магазине застревает, магазин можно скольугодно трясти магазином, исполнять шаманские пляски с бубном и путать магазин Автомата Калашникова под патрон М43/магазин М16, которые действительно стучат об каску для "удобоукладываемости" патронов.
Следующий СТРЕЛОК
1. Советы по "сверлению каких то дополнительных дырок в стволе" даются не конечным пользователям, а разработаны на заводе Да будет ВАМ известно, что принципиально спортивныя версия ВПО-206 от общегражданской ВПО-205 отличается прежде всего патронником в 70мм и расточенным газоотводом. И что - это по вашему п...ж ? не слишком ли смело для новичка на форуме делать подобные заявления?
Так ведь топикстартер не собирается делать из своего Вепря спортивный карабин...
Alex-PetrovКак говорится +1
надо подвигать вверх/вниз,
Снарядил, пару раз нажал, все... Если конечно они не застревают.
Alex-PetrovРазобрать магазин и просто прокатить внутри его проблемные патроны. Можно увидеть где цепляются. Там и попилить 😊
При вдавливании я почувствовал, как они уперлись во что-то ("закусило") и их пришлось как бы продавить через узкое место, нажав пальцем посильнее
У меня таких проблем не возникало, вернее было один раз с пулевыми - Стрела Рекорд. Только одна партия(номер не помню, в фиолетовой гильзе) больше не такие на попадались. Вернее в фиолетовой гильзе попадались, но проблем с ними больше не было... Никаких закусываний быть не должно!
Alex-PetrovТам на входе в патронник тоже можно чуть попилить. Снять фаски... Только без фанатизма 😊
или на входе в патронник.
Вот тут были? https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
//img.allzip.org/g/48/orig/271035.jpg
------------------
Сергей.
NDI😊
3. Магазин. Я правильно понял, что недоработанный магазин может каким-то образом создавать печные трубы??
NDIДавайте пойдем по пути наименьшего сопротивления 😊 начнем с вкладки, пружины...
Так, погодите Давайте очертим круг подозреваемых:
NDIГде-то читал, по-моему у Михалыча. Он советует подрезать пружину магазина, я ничего сказать не могу, сам не сталкивался. Но, что-то сомнительно...
3. Магазин. Я правильно понял, что недоработанный магазин может каким-то образом создавать печные трубы??
//img.allzip.org/g/48/orig/271039.jpg
------------------
Сергей.
Sergii
Разобрать магазин и просто прокатить внутри его проблемные патроны. Можно увидеть где цепляются. Там и попилить
У меня таких проблем не возникало, вернее было один раз с пулевыми - Стрела Рекорд. Только одна партия(номер не помню, в фиолетовой гильзе) больше не такие на попадались. Вернее в фиолетовой гильзе попадались, но проблем с ними больше не было... Никаких закусываний быть не должно!
.....
Там на входе в патронник тоже можно чуть попилить. Снять фаски... Только без фанатизма
Так я и делал - и узкие места, где немного закусывает, известны. И пилил их уже напильником. Пилил-пилил, да недопилил.
А патроны действительно были фиолетовые полумагнум... Просто зачем пилить, если можно после того, как засунул в магазин, их подергать и вообще нет ни одной осечки?
Sergii
Вот тут были? https://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
Да, был. Даже сохранил себе как-то на компьютер все эти инструкции - где и сколько миллиметров нужно отпилить. Потом стер их. Как-то я подумал, что... нужно стараться придерживаться здравого смысла, не впадать в крайности 😊)))
Больше всего меня рассмешили тогда рассуждения "мастеров", которые сточив все мыслимые и немыслимые зацепки (которые как им казалось то и дело мешают стрелять, задевают гильзы) - после всех спиливаний количество осечек еще увеличилось!!! Честно сказать в тот момент я очень плохо подумал об этих кулибинах - ну и зачем вещь испортили? Прежде чем пилить, сначала головой нужно подумать было.
Alex-PetrovХорошо, если так... А если все таки застрянет?
Просто зачем пилить, если можно после того, как засунул в магазин, их подергать и вообще нет ни одной осечки?
Alex-Petrov😀 Вот именно поэтому и говорю всегда:
после всех спиливаний количество осечек еще увеличилось!!!
SergiiЕсть проблема - надо её решать, нет проблемы - не мешай машине работать 😊
Только без фанатизма
------------------
Сергей.
На работу пружины магазина скорее влияет навеска: в зависимости от навески патрона одной и той же пружине приходится толкать 8х42=336 гр. или 8х24=192 гр свинца. Соответственно подача 24 грамммовых патронов при выстреле будет почти в 2 раза быстрее магнумовских!
Как тут определить нужно пилить пружину или нет?
Alex-PetrovЧешу репу... Еще силу трения надо учесть... Не ребята, в эти дебри я не полезу... Это без меня... 😀 😀 😀
На работу пружины магазина скорее влияет навеска: в зависимости от навески патрона одной и той же пружине приходится толкать 8х42=336 гр. или 8х24=192 гр свинца. Соответственно подача 24 грамммовых патронов при выстреле будет почти в 2 раза быстрее магнумовских!
------------------
Сергей.
Alex-PetrovЗначит, магазины можно исключить. Так как печные трубы возникают как на первых, так и на последних патронах, вне зависимости от того, сколько их заряжено в магазин.
Если пружина слишком сильно давит и влияет на работу механизма, то явно осечки будут преимущественно идти на первых 1-2 патронах, сходя на нет к концу магазина. Если такой зависимости не замечено, то я бы подумал, что пружина непричем.
------------------
Сергей.
SergiiБуду. Как вас там распознать?
Так, если кто будет в субботу в Мытищах - могу дать попробовать магазин с резаной пружиной
------------------
Сергей.
Тут //img.allzip.org/g/48/orig/271039.jpg не что иное, как бред ничего не понимающего в механике человека.
Автор этой схемы утверждает, что чрезмерно мощная пружина слишком якобы быстро "поднимает" патроны, тем самым "вышибает" стреляную гильзу из экстрактора до ее встречи с отражателем. Предлагается как вариант укоротить пружину.
Элементарный расчет показывает следующее:
От верха до низа магазина пружина сжимается примерно на четверть своей длины, поэтому сила её давления при полностью снаряженном магазине отличается от силы на пустом магазине всего где-то на 20%. Иными словами пружина давит на патроны с 1 по 8 почти с одинаковой силой!
А вот вес патронов, которые этой пружине приходится толкать, на полном магазине и пустом отличается аж в целых 8 раз. И это разница (в 8 раз) гораздо более значима для работы механизма, чем разница в силе пружины (на 20%)!
Соответственно можно примерно посчитать: при первом выстреле пружина "подталкивает" все 7 патронов за время (допустим) полсекунды (500 мс). К концу магазина последний 1 патрон подается ПРИМЕРНО в 7 раз быстрее первого. Т.е. учитывая распремление пружины и её ослабление на 20% получается грубо 100 мс. Получаем диапазон (N1) изменений от 500 мс до 100 мс.
Укорачиваем пружину на треть, или даже на половину, как советуют "спецы".
Получаем новый диапазон (N2), пропорционально увеличенный: от 750 мс до 150мс, или от 1000 мс до 200 мс (N3).
Как видно оба новых полученных диапазона будут почти всегда перекрывать старый (N1), иными словами - укорачивание пружины почти никак не влияет на скорость подачи патрона! Например 4-й патрон из магазина с обрезанной пружиной будет подаваться с такой же скоростью, как 5-й патрон из нормального магазина.
Поэтому исходя из этих несложных расчетов видно, что укорачивание пружины практически ничего не меняет в плане осечек, потому что если уж скорость подачи патрона так важна и вызывает осечки, то в результате получится, что на "обрезанном" магазине также будут идти такие же осечки, но диапазон сместится. Например будет клинить не на 5,6,7,8 патронах, а на 3,4,5,6.
Поэтому прежде чем что-то отрезать рекомендую подумать и посчитать. Удачи.
SergiiУж простите, но в % и мс углубляться не хочется, хочется светлого мозга не забитого такими сложными расчетами 😊 😊 😊
Но, что-то сомнительно...
------------------
Сергей.
SergiiА на какой площадке стреляете?
в субботу в Мытищах
Человек, который разбрасывается налево и направо словами "п...ж", "бред ничего не понимающего в механике человека" - либо Жириновский (и тогда ему можно 😊 ), либо просто не очень умный и некачественно воспитанный. Как писал Высоцкий "темнота некультурная". 😊
Побольше четко выраженных аргументов, и поменьше "жириновщины", плиз.
По сути же сказанного выше, утверждение
"От верха до низа магазина пружина сжимается примерно на четверть своей длины, поэтому сила её давления при полностью снаряженном магазине отличается от силы на пустом магазине всего где-то на 20%. Иными словами пружина давит на патроны с 1 по 8 почти с одинаковой силой!"
ЯВЛЯЕТСЯ ОЧЕВИДНО ОШИБОЧНЫМ.
Сила разжимания пружины прямо пропорциональна линейному сжатию данной пружины, и практически не зависит от общей длины пружины и от соотношения размера сжатия к общему размеру пружины.
Так, если при сжимании пружины на 1 см у нее возникает разжимающая сила в 1 Ньютон, то при сжатии пружины на 10 см возникнет сила в 10 Ньютонов.
Причем в этой формуле никак не участвует общая доина пружины (она орпеделает только физические пределы сжатия - если пружина 20 см, то на 21 см ее не сожмешь).
Отсюда рассуждения, изложенные выше, как минимум необоснованы. Не говорю, что неверны, т.к. для этого нужно более тщательное выяснение процессов влияния пружины магазина на выброс стреляной гильзы.
Но как минимум, нужно учитывать, что сила разжимания пружины, выталкивающая первый патрон снаряженного 8-зарядного магазина, в 7 раз больше, чем аналогичная сила, выталкивающая последний восьмой патрон. (Поскольку линейное сжатие пружны будет отличаться именно в семь раз.)
Sergii
Уж простите, но в % и мс углубляться не хочется, хочется светлого мозга не забитого такими сложными расчетами
Ну может не вам, а кому-то другому будет интересно про мс и %, может кто что-то новое для себя усвоит.
VSOP
Отсюда рассуждения, изложенные аыше, как минимум необоснованы. Не говорю, что неверны, т.к. для этого нужно более тщательное выяснение процессов влияния пружины магазина на выброс стреляной гильзы.
Ну как же необоснованны? Масса патронов в магазине изменяется при стрельбе почти на порядок. А длина пружины изменяет .. ну на сколько там ее можно укоротить? На максимум в 2 раза. Насколько помню "спецы" советуют на треть укоротить.
Так что с учетом Ваших познаний в области идеальных пружин, мои рассуждения тем не менее вполне обоснованы. Вот еслиб пружину можно было укоротить в 5 раз или в 8, тогда было бы о чем говорить.
Alex-Petrov
Тут //img.allzip.org/g/48/orig/271039.jpg не что иное, как бред ничего не понимающего в механике человека.Автор этой схемы утверждает, что чрезмерно мощная пружина слишком якобы быстро "поднимает" патроны, тем самым "вышибает" стреляную гильзу из экстрактора до ее встречи с отражателем. Предлагается как вариант укоротить пружину...
...укорачивание пружины почти никак не влияет на скорость подачи патрона! Например 4-й патрон из магазина с обрезанной пружиной будет подаваться с такой же скоростью, как 5-й патрон из нормального магазина...
То, что вы назвали "бредом" как на странно работает и, смею утверждать, не один десяток саег был "вылечен" именно благодаря этому "бреду ничего не понимающего в механике человека", за что ему огромное спасибо и от меня лично. Может я что-то упустил, но у автора схемы нет ни слова о скорости подачи патрона из магазина, думаю влияет все-таки сила подачи патрона.
Принципиальных отличий сайги от вепря не вижу, поэтому имея сайгу могу утверждать, что "печная труба" является также следствием недостаточной скорости отката затвора. Автору темы стоит, как уже советовали, поставить возвратную пружину от другого рабочего вепря и проверить работу механики с ней.
ЗЫ А если перезаряжать вручную патрон нормально выбрасывается?
Судя по вашим "рассуждениям" вы совершенно не в курсе технологического процесса при производстве карабина/магазинов и тонкостей работы карабина в конкретных условиях. Пока, из ваших постингов я вижу только профанацию и ссылки на каких то "спецов", укорачивающих пружины магазинов (ну флаг им в руки, гладиш и себе что нить укоротят... может в последствии таких меньше будет).
Проблемы НЕКОТОРЫХ ПАРТИЙ магазинов для Вепрь 12 в том, что ширина магазина по внутрянке на 2-3 десятки меньше требуемой, и вызвана судя по всему ранним снятием заготовок. Лечится это напильником в течении получаса и никаких проблем потом не возникает. РЕЗАТЬ пружину НЕНУЖНО!
Клины, описанные топикстартером имеют скорее всего причиной слабый патрон+проблему магазина и решается все это так же без особого фанатизма. Как - писал в более ранних постингах.
2NDI
Магазин. ВЫ правильно поняли, недоработанный магазин может создавать печные трубы. Проверьте правильность мыслей по поводу жесткой вкладки, задумываясь над каждым движением, а не проводя их автоматически. Возможно дело именно во вкладке (она различается у АК и гладкого вепря). Стабильная работа сайги вашего товарища на тех же патронах - не показатель, у сайги есть газовый регулятор.
Lexa72rus
То, что вы назвали "бредом" как на странно работает и, смею утверждать, не один десяток саег был "вылечен" именно благодаря этому "бреду ничего не понимающего в механике человека", за что ему огромное спасибо и от меня лично.
Тогда я приношу свои извинения за то, что назвал такого хорошего человека, который помог вам починить ваше ружье, "ничего не понимающим в механике человеком".
Масса патронов (суммарная) конечно меняется.
Если быть точным - в восемь раз. 😊
Но и сила выталкивания пружины меняется.
В 7 раз.
Правда это соотношение будет верно только в случае, когда в магазине без патронов пружина занимает все свободное пространство и она не сжата. В нашем случае пружина в магазине изначально поджата, но мы это учтем позднее. Сначала сделаем упрощенные расчеты, а потом уже внесем поправки.
итак, как эти данные влияют на скорость подачи патрона из магазина?
Вспоминаем старика Ньютона.
Знаменитое F = ma,
где F - это сила, воздействующая на тело,
m - масса тела, а - ускорение, придаваемое телу.
Отметим, на всякий случай, что формула относится к прямолинейному движению. У нас в магазине движение почти прямолинейное. От кривизны магазина абстрагируемся. 😊
Итак, если "F = ma", то "a = F/m"
Иными словами, ускорение, придаваемое телу, прямо пропорционально силе, воздействующей на тело, и обратно пропорционально массе тела.
С каким же ускорением вылетает первый патрон из магазина, и с каким - последний патрон?
Сила пружины, выталкивающая последний патрон - пусть будет "х"(икс).
Тогда сила пружины, выталкивающая первый патрон равна 7х.
Масса одного патрона пусть будет "у" (игрек).
Тогда масса восьми одинаковых патронов = 8у.
Считаем ускорение.
Ускорение первого патрона
а1 = 7х /8у.
Ускорение последнего, восьмого патрона:
а8 = х / у.
Как ускорение первого патрона соотносится к ускорению последнего патрона?
а1 / а8 = 7х*у / (8у*х) = 7/8
Заметим, что соотношение близко по значению к единице, но всегда меньше единицы.
Отсюда первый вывод:
Ускорение первого патрона всегда несколько меньше ускорения последнего патрона (при любых навесках, кстати, лишь бы патроны были одинаковые). Последний патрон - самый "быстрый".
При этом, если бы пружина без сжатия точно соответствовала размеру магазина, то разница между ускорениями первого и последнего патрона была бы минимальна - 1/8, т.е. 12%.
Однако же, чем больше свободная пружина выходит за размеры магазина (т.е чем больше она изначально поджата в незаряженном магазине), тем существеннее разница между ускорениями первого и последнего патрона.
Например, если несжатая пружина вдвое длиннее размера магазина, то соотношение ускорений будет уже не 7/8, а примерно 1/5, то есть разница между ускорениями составит уже 80%.
Отсюда я делаю вывод, что избыточная длина пружины магазина может вызвать значительную разницу в скорости подачи между первыми и последними патронами из магазина, и послужить причиной неперезаряда последних патронов из магазина.
Ну и еще один косвенный вывод. Большие навески дают не только больший импульс затвору, но и уменьшают ускорение при выходе патронов из магазина.
Вобщем и целом, думаю я, что можно бы попробовать отрезать пару витков у пружины магазина, и сравнить.
Кто уже сравнивал - отпишитесь, плиз.
VSOP
Вобщем и целом, думаю я, что можно бы попробовать отрезать пару витков у пружины магазина, и сравнить.Кто уже сравнивал - отпишитесь, плиз.
вас устроит вариант с удлинением магазина на 2 патрона и использованием родной пружины ? если да - то оно работает также надежно, как и в 8-ми зарядном варианте.
VSOP
Отсюда я делаю вывод, что избыточная длина пружины магазина может вызвать значительную разницу в скорости подачи между первыми и последними патронами из магазина, и послужить причиной неперезаряда последних патронов из магазина.
на самом деле это все ерунда - про скорости подачи и т.д.
1) скорость отката затвора д.б. настолько высокой, что никакая пружина не успеет подтолкнуть новый патрон, да еще и так, чтоб он выбил гильзу из держателя. Стреляные гильзы вылетают на несоклько метров!
2) по-моему в вепре так сделано, что новый патрон не ударяет по гильзе при её извлечении из патронника...
либо тут не хватает скорости отката - и гильза попросту невылетает, а соскакивает и закусывается затвором, либо если скорости хватает, то она обо что-то ударяется на выходе (например об крепление прицела) и не может вылететь - её тоже закусывает.
вариант с пружиной - по любому бред.
Не одно мое ружье было исправлено. Обламывает конечно, что только с помощью напиллинга оно все-таки заработало и покупая сайгу я надеялся, что мне понадобиться знать только три вещи: дырку куда вставлять магазин, прорезь через которую надо целиться и крючок, за который надо дергать, если хочешь выстрелить (наивный мля 😊 Увы, реальность потребовала детального изучения материальной части и помощи старших товарищей. Зато сейчас никаких траблов, работает как часы. Мы все здесь в той или иной степени "теоретики ратного дела", поэтому не стоит необдуманно кидаться тапкапи в людей, имеющих сколь-либо значимый практический опыт обращения оружием. Теория-теорией, а против практики не попрешь.
Э-э-э, тарапыться не нада, да... 😊
Автору темы приношу извинения за флуд, больше не по делу я здесь писать ничего не буду, но с интересом дождусь окончания истории. Надеюсь хрюн все-таки начнет работать!
Следующий СТРЕЛОКОк, тогда проверим магазин. Завтра заеду за штангенциркулем и замерю то, о чем вы писали: "Замерьте штангенциркулем ширину магазина в середине где внутри вершинки пазов."
2NDI Магазин. ВЫ правильно поняли, недоработанный магазин может создавать печные трубы. Проверьте правильность мыслей по поводу жесткой вкладки, задумываясь над каждым движением, а не проводя их автоматически. Возможно дело именно во вкладке (она различается у АК и гладкого вепря). Стабильная работа сайги вашего товарища на тех же патронах - не показатель, у сайги есть газовый регулятор.
Насчет вкладки - вкладываюсь я нормально, честное слово. Опять же, сайга в моих руках стреляет замечательно.
Следующий СТРЕЛОКСлабый патрон - нет. Я уже писал, что перепробовал практически всех отечественных производителей, стреляю только 32 гр. Результат одинаков (на главпатроне лучше всего, но это, может быть, случайность)
Клины, описанные топикстартером имеют скорее всего причиной слабый патрон+проблему магазина и решается все это так же без особого фанатизма. Как - писал в более ранних постингах.
Итак, я грешу на:
1) возвратку. Что очевидно. В субботу попробую пострелять с сайговской.
2) магазин. Что для меня было совершенно неочевидно 😊 В субботу попробую пострелять с доработанным магазином ув. Sergii
RUS7005Не обращал внимание, если честно. Косвенно это говорит о том, что нормально улетают 😊
Есть еще вопрос, гильзы при перезарядке далеко улетают?
Кстати, при ручной перезарядке - патрон экстрагируется без проблем.
Просто используя дедуктивный метод позволю заметить следующее:
У автора явно выраженный прогрессирующий недуг, на фоне ОЧЕНЬ интенсивного не охотничьего, а спортивного использования карабина. При такой картине могут происходить два явления:
1. Износ конструкции карабина в любых, самых непредвиденных на конкретном экземпляре ипостачях (деформации, искривления и т.д. и т.п.)
2. Самое простое и очевидное - загрязнение. Я верю автору, что он не новичок в деле обращения с оружием и его чисткой, однако все генияльное просто. Вот Вы говорите, что успешно прочищаете скрепкой все 5 отверстий.
А я вот, скрепкой, никогда их так и не поймал. Позже находил и изгибал тонюсенькую иголку - а она, сволочь, была слишком мягкой для чистки... Боюсь, что диаметр отверстий у Вас сильно сужен смесью нагара, пластика и свинца. Поэтом "литр"- какого-нибудь щелочного масла для этого исключительного случая, удобную "ковырялку" в руки и полдня за этим нужным и полезным звнятием. Думаю результаты превзойдут все ожидания.
UR11970Я не позиционирую себя как профи, иначе бы, согласитесь, сам бы разобрался во всем в два счета, и не стал бы советоваться с коллегами по увлечению 😊
Я верю автору, что он не новичок в деле обращения с оружием
Но позвольте опровергнуть ваши дедуктивные заключения:
UR11970Это было бы заметно при чистке, согласитесь. Да и что конкретно там может "искривится"? Конструкция не сложная, все как на ладони, чай не будильник 😊
1. Износ конструкции карабина в любых, самых непредвиденных на конкретном экземпляре ипостачях (деформации, искривления и т.д. и т.п.)
UR11970Да, и я настаиваю на этом 😊 Так как провожу эту операцию вдумчиво, с фонариком, просвечивая как ствол, так и газоотвод. И все очень хорошо видно.
Вот Вы говорите, что успешно прочищаете скрепкой все 5 отверстий.
1. Не знаю нужно ли на этом еще раз заострять внимание, но размышление про опытность было лишено даже тени иронии. Просто именно когда знаешь что-то "наизусть", часто не заостряешь внимание на банальностях.
2. Основным моим дедуктивно-наблюдательским замечанием является следующий постулат: "У автора явно выраженный прогрессирующий недуг, на фоне ОЧЕНЬ интенсивного не охотничьего, а спортивного использования карабина".
Дальше следуют два предположения. В первое я и сам не сильно верю, но на свете бывает всякое и потеря аппаратом одного геометрического параметра может привести к такому результату. Насколько это может быть заметно на глаз - остается большим вопросом.
Во второе предположение верю гораздо больше. Во-первых печная труба сама по себе, наверное в 60-75% случаев является свидетельством неблагополучия в системе откат-выбрасыватель-отражатель. Касательно механического износа отражателчя выбрасывателя мы, вроде, оба согласны, что маловероятно. Остается сила/энергия отката, зависящая от здоровья газоотводного механизма. Дополнительным свидетельством болезни в этом органе являются капризы на свежем воздухе. Думаю тот факт, что патроны имеют свойство (особенно современные-невойлочные) "прослабляться" на холодке вы знаете. Болеющий газоотводный организм на чахлых зарядах окончательно скисает. Вот, собственно, и вся дедукция. Так что ищите там. Раз уж за девственность газоотводных отверстий Вы ручаетесь, ищите по соседству: поршень и его ход, шток и его ход в туннеле, наличие его шата относительно рамки (вы же его не закрепляли?).
UR11970+1
...ищите по соседству: поршень и его ход, шток и его ход в туннеле, наличие его шата относительно рамки (вы же его не закрепляли?).
Проверьте плавность перемещения поршня 8 в газовой камере 9, подклиниваний быть не должно.
Либо можно попробовать снять шторку с механизма возвратного 6 и пострелять без нее.
Ну и здесь желательно посмотреть: https://guns.allzip.org/topic/48/579134.html
Lexa72rusВот! Спасибо за ссылку! 😊 У меня клин, проходящий под пунктом 5.2 - "Способов устранения множество, начиная с рекомендаций по первому случаю - подбору патрона, заканчивая доработками по уменьшению сил трения, воздействующих на подвижную систему (приработка), уменьшения усилия возвратной пружины, уменьшения усилия пружины магазина".
Ну и здесь желательно посмотреть
Объясните, плиз, как шторка может мешать перезарядке?
Я долго и медленно рассматривал ход шторки, геометрию вылета гильзы - ну никак не смог увидить пересечение их траекторий.
Спрашиваю без всякой иронии, действительно хочется понять.
2 Lexa72rus
Объясните, плиз, как шторка может мешать перезарядке?
Я долго и медленно рассматривал ход шторки, геометрию вылета гильзы - ну никак не смог увидить пересечение их траекторий.
Спрашиваю без всякой иронии, действительно хочется понять.
Я не тот участник, к которому Вы обращаетесь, но предположу следующее:
При ручной симуляции не имеет места тот "расколбас конструкции", который ппроисходит при реальном выстреле (см. замедленные съемки). Чисто теоретически, при реальном автоматическом ходе, шторка, при ее неудачной установке, может создавать дополнительное трение/сопротивление, подтормаживая откат. Что-то подобное обсуждалось в саежных темах.
UR11970Сварка была бы видна.
NDI, В уверены, что предыдущий владелец не вносил творческих изменений в данный узел?
VSOP
2 Lexa72rus
Объясните, плиз, как шторка может мешать перезарядке?
Не успел ответить, уважаемый UR11970 дал ответ, почему шторка может мешать перезарядке. Действительно такое встречается, когда при ее неудачной установке, может создаваться дополнительное трение/сопротивление, подтормаживая откат. Эта тема обсуждалась на саежном форуме. Причина кроется в криво приваренной шторке, когда она трется о крышку ствольной коробки. Автору, как вариант, я предложил попробовать снять ее. Конечно вепрь собирают получше сайги, но все же...
Sergii
О, пока пальцем в клаву тыкал Следующий СТРЕЛОК дал действительно дельный совет по поводу одежды... Прижимайте сильнее!
кстати да!
вепрь 01 у pl@ton777 при стрельбе от бедра не перезаряжался 32г даже осенью.
Испытаем сегодня, завтра расскажу...
------------------
Сергей.
Sergii
Да при чем здесь ДТК? Он же не уменьшает давление
Раз товарищ Адмирал сказал, значит уменьшает!
Была одна осечка, но это по вине капсюля.
ДТК я снять не могу, т.к. у меня модель 01.
Вместо фиксированного штатного плямегасителя сейчас установлен фиксированный ДТК. Штифтами закреплен.
В целом, по задержкам - полагаю, не все проблемы еще решены, но процесс развивается в нужном направлении.
В частности могу посоветовать полировку патронника и затвора (только не самостоятельно, а руками думающего мастера, который знает, где нужно, а где не нужно полировать) и более тщательное изготовление патронов.
По поводу патронов, мой вывод таков:
На заводские (недорогие) рассчитывать - это лотерея. Повезет - не повезет. Проблема в негарантированной мощности выстрела.
Дорогие импортные патроны (типа испанских GB) - это хороший вариант, но многим не по карману.
Остается наиболее оптимальный вариант - крутить самокрут на Сунаре-35 и очень тщательно следить за качественным обжиманием металлической "юбки" и аккуратной вальцовкой кромки.
И если раньше я считал своего Хрюна всеядным, и он "по-молодости" действительно ел всё подряд, то теперь пищу для него, немного постаревшего и поистаскавшегося, нужно готовить более тщательно. 😊
Что касается самокрутинга, то я не особо вдохновлен, но если иначе никак, то придется крутить, конечно. Говорят, оно не только качественно, но и дешевле выходит.
admiral375ДТК на 01? Уверены?
VSOP попробуйте еще пострелять без ДТК..
В частности могу посоветовать полировку патронника и затвораПолировка хромированного патронника на гладком стволе, работующем на "пластиковых" патронах??????!!!!! Полировка чем???? Полировка как???? Полировка Зачем?????
------------------
Сергей.
2 NDI
"И вы решили проблему полировкой затвора и патронника?"
Я не сказал, что окончательно решил проблему. Это было бы наивно после одного отстрела.
Но заметные улучшения произошли. И они были достигнуты именно благодаря полировке затвора/патронника и аккуратному приготовлению самокрутных патронов.
Да, приклеил еще два кусочка кожи на внутреннюю заднюю стенку ствольной коробки. Для смягчения удара затворной рамы.
Но это так, руки чесались. Не думаю, что это сильно повлияло.
2 matrozello.
"ДТК на 01? Уверены?"
А вы с какой целью интересуетесь?
"Указ семь-восемь шьёшь, начальник?" (с) (Ручечник)
😊 😊 😊
Гипотетически рассуждая, владелец оружия на исходе третьего года владения обычно запоминает модель своего ружья... 😊
2 Sergii
"Товарищи! Вы чего? Какая полировка патронника?!"
Полировке подвергался только вход в патронник (фаски).
Внутренний какнал, разумеется не трогали.
Ну и затвор с затворной рамой немножко, по месту, полирнули.
Никого не агитирую на подобную процедуру, ибо неумелой шлифовкой/полировкой/напилингом можно только навредить.
Но мне работы делал оружейный мастер, которому я доверяю. И результатом доволен.
Так бы и написали, а то патронник.... 😊 Тут же как, сейчас люди начитаются и давай наполировывать, до дырок 😊
------------------
Сергей.
Ну, вообщем, за эти слова Вам искреннний мегареспект, как щас говорят.
Единственное, что фразу
[QuОТЕ]Но это так, руки чесались. Не думаю, что это сильно повлияло[/QuОТЕ]
Можно со спокойной совестью отнести не только к Вашему усовершенствованию, но и к тому, что сделал мастер, пусть и сделал он это умело и без дурных последствий.
расточил магазин, пока патроны не стали нормально проходить, отрезал 5 витков пружины в нем (затвором портило 1-й и 2-й патрон), снял фаски на затворе и полирнул, но самое главное снял фаски в патроннике, особенно в месте, куда заходит зуб выбрасывателя гильзы.
Стрелял в это воскресение при минус 18 пулями и немного дробью самокрутом, навески сокол 2.0 и 2.3 гр, пуля 35 и 32 г соответственно. 70 выстрелов - 1 осечка на древнем дробовом патроне с жевело, остальное как часы. Смазка была действительно густая, потому как при передергивании затвора или снятия с затворной задержки, затвор закрывался несколько замедленно. До всех доработок были печные трубы и не заходы, но сейчас все в порядке.
Как не удобно чистить все это хозяйство просто УЖАС. Там 5 отверстий. И каждый раз скрепка попадала туда где уже почищенно. В ствол насыпалось очень много бяки.+ 10000 Пожалуй, одно газовоотводное отверстие (на многих, особенно последних) саегах, единственое, но оооочень, существеное преимущество над вепрем.
------------------
Сергей.
Sergii
Ну что, никому сегодня магазин не понадобился? Все заработало?
Да! ВНЕЗАПНО - то ли испугавшись этой темы, то ли еще по каким-то причинам - но вепрь сегодня работал идеально! 😊 Совершенно спокойно сожрал остатки феттера, которым давился в прошлый раз. Беспроблемно отстрелялся главпатроном.
Магазин, возвратка, все осталось как было.
Что сей сон значит?
Очевидный вывод - зависимость от температуры. Но что конкретно на нее реагирует? Вот в чем вопрос.
------------------
Сергей.
UR11970
+ 10000 Пожалуй, одно газовоотводное отверстие (на многих, особенно последних) саегах, единственое, но оооочень, существеное преимущество над вепрем.
У моего Вепря одно газовоотводное отверстие. Выпущен в ноябре 2009г.
У моего Вепря одно газовоотводное отверстие. Выпущен в ноябре 2009г.Так, а вот это уже очень интересно. Мне уже приходилось однажды "ощупывать" один вепрь, который я заподозрил в такой конструкции. Правда, происходило все быстро и я списал ощущение на "неуловимость" 5 отвестий и на особенность установки газоотводной накладки. Это не исполнение -02 случайно... ? У меня есть такое подозрение, что где-то начиная с 2009 года, когда появились обновленые вепри с новым прикладом, у длинных вепрей к тому же появились стволы существенно отличные от младших собратьев, и дело не только во внутренних насадках. В частности у них нет "ступеньки/порожка" утолщения ствола в 1,5-2 мм от края газоотводной нагладки. Вместо этого там лишь страная проточка, символизирующая что-то, а утолщение к этому участку происходит плавно, начиная с середины ствола. Поэтому предполагаю, что все эти метаморфозы как то связаны между собой..
Какого же диаметра это отверстие?Могу ответить за саеги... У них это отверстие имеет яроковыраженную конусовидную форму. Диаметр в самом узком месте чуть больше толщины проволоки большой канцелярской скрепки (обычно таки здоровые скрепки бывают медного цвета.)
NDI
Какого же диаметра это отверстие?
Приношу извинения за дезинформацию. Действительно не одно.
admiral375
Как не удобно чистить все это хозяйство просто УЖАС. Там 5 отверстий. И каждый раз скрепка попадала туда где уже почищенно. В ствол насыпалось очень много бяки. Думаю у меня получилось все 5 их почистить. В следующий раз посмотрю помогло это или нет.
😊
1. Узел чистится ОТЛИЧНО, если взять баллон очистителя карбюратора и трубочку подать в углубление перед отверстиями со стороны газоотвода;
2. Не менее просто узел чистится если вепря помыть с Фэйри, причем в газоотвод залить не мене полутора литров кипятка (только что вскипевший чайник) с добавлением того же фейри. Кстати освинцовка при этом и на хроме сходит на ура.
3. Когда мне лень, я заливаю пеной БорФоррест. Выедает всё, включая гарь, освинцовку, краску со ствола (ЕСЛИ ПЕНА ГДЕТО ВЫЛЕЗАЕТ).
так что никакого ужаса.
Спасибо!!!
На главпатроне вепрь работает идеально. Это оружие и патрон, созданные друг для друга 😊 Я и раньше то знал, но тут перешел полностью на ГП - 400 выстрелов (пуля, дробь) - ни одного клина, в любую погоду.
Кстати, всегда становиться на АЗЗ (на феттере этого иногда не происходило)
Думаю опробовать ГП 28 гр, что-то мне подсказывает, что работать будет, ибо ГП 32 гр. ощущается реально жестко, в сравнении с другими производителями (на том же феттере я практически не ощущаю отдачу, а ГП толкает в плечо)
В общем, думаю у меня излишне жесткая возвратка, но колхозить карабин желания нет.
Феттер в сторону и заряжаю ГП-28гр. Отстрелял в разных режимах -НИ ОДНОГО КЛИНА!!!!!!!!!!!!
ФЕТТЕР В ТОПКУ )))))))
Перешел на самокрут, ибо все остальные (из недорогих) работают на Вепре крайне нестабильно.
Теперь тоже при стрельбе задержек нет. 😊
Порох сунар 35. Навески пороха от 1,55 гр (для 28 грамм дроби) до 1,8 грамм (для 35 грамм дроби).
Перезарядка очень уверенная, надежная.
Я недавно приобрёл Вепрюшу 205-00 2011г. в и после всех юридических оформлений и ожиданий Отправился на Кузьминское стрельбище, чтоб проверить Вепрюшу в деле, купил 6пачек патронов Феттер 12\70 дробь 7,5 навеска 28. Расстрелял 4 пачки (100 шт.) по тарелкам вроде все хорошо, было несколько клинов 5-7, что в принципе очень даже хорошо, если учесть что завод изготовитель гарантирует работу 205-00 на патронах, навеска в которых не менее 32 гр.
На 5-й пачке началось следующие, после первого выстрела курок как буд то встает на предохранитель, при этом патрон в патроннике предохранитель в положении Огонь, а выстрела нет, передергиваешь затвор выстрел, а следующий снова затык и курок опять не продавить.
Может попробовать навеску 32-33-34 и что вы скажите по поводу патронов Феттер 12\76 пуля навеска 40гр. 1050 бар
SubarastЯ же Вам в той теме ответил https://guns.allzip.org/topic/48/797719.html
Subarast
Продублирую здесь
SubarastКурок или спусковой крючок?
курок как будто встает на предохранитель,
Когда не произошло выстрела КУРОК взведен или спущен? Это важно. Именно КУРОК.
SubarastЯ так понимаю спусковой крючок не нажимается как должен? Разберите и посмотрите что ему мешает. Может что-то попало под спусковой механизм и мешает.
следующий снова затык и курок опять не продавить.
Смоделируйте ситуацию дома БЕЗ ПАТРОНОВ, в холостую с открытой крышкой ствольной коробки.
Передергиваете затворную раму, жмете спуск(должен быть щелчок), передергиваете - жмете, передергиваете - жмете и так, пока не возникнет та ситуация о которой говорите. После этого смотрите внутрь и ищете что мешает спуску нажиматься или куда он упирается.
Subarast
в положении огонь
Так Вы внутрь-то заглянули? Затвором дергали?
Курок или спусковой крючок?
Когда не произошло выстрела КУРОК взведен или спущен? Это важно. Именно КУРОК
После первого выстрела все встаёт как положено, патрон в патроннике ударник взведён но курок не прожимается
Subarastразбирали? Фиксатор осей снимали? произведите полную разборку узла усм. Дело скорее всего в фиксаторе осей.
После первого выстрела все встаёт как положено
Subarastснимите усм, если не хотите - просимулируйте ситтуацию в холостом режиме.
Производил только частичную разборку без узла УСМ
SubarastТогда давайте попробуем по другому.
Просимулировал в холостом режиме все работает без нареканий
Дабы не возникло путаницы, термины:
КУРОК - это то, что бьет по ударнику.
СПУСКОВОЙ КРЮЧОК - это то, на что жмем пальцем.
Вот общий вид спускового механизма. Шептало одиночного огня пометил как "А", основное шептало "Б".
1. Снимаем затворную раму и взводим курок вручную. То есть мы имитируем досылание патрона в патронник. Можно просто взводить курок перемещением затворной рамы не разбирая. Для наглядности привожу фото снятого УСМ во взведенном состоянии. Курок удерживается основным шепталом.
2. Начинаем выбирать спуск и смотрим когда шептало одиночного огня (деталь А) коснется курка. После касания еще немного дожимаем спуск и происходит срыв курка с основного шептала.
3. Теперь, НЕ ОТПУСКАЯ спусковой крючок снова взводим курок. Он должен зацепиться и удерживаться шепталом одиночного огня. То есть у нас получилась имитация выстрела, отката затворной рамы и досылания следующего патрона в патронник. Автоматического следующего выстрела не произойдет, потому что курок перехвачен деталью "А" и остался во взведенном состоянии.
4. А вот теперь плавно отпускаем спусковой крючок. Сорвавшись с детали "А" курок перехватывается основным шепталом. То есть, УСМ должен вернуться в состояние как в первом пункте.
В Вашем случае курок может не срываться с шептала одиночного огня и зависать на нем. В этом случае как на спуск не жми, второго выстрела не будет. Если это так, то попробуйте пальцем подвинуть спусковой крючок вперед, курок должен сорваться и встать на боевой взвод.
Возможные причины:
1. Заусенец на курке или шептале одиночного огня, в том месте где они зацепляются.
2. Не правильно установлена БОЕВАЯ пружина. Посмотрите лежат ли её усы на спусковом механизме. Она должна подпружинивать механизм, чтобы он возвращался в исходное положение.
ps Буквально в эти выходные подобное видел на одной Сайге, причина оказалась в согнутой боевой пружине - не подпружинивала спусковой механизм.
Спасибо за наглядное объяснение попробую вечером разобраться
У меня 24.08 еще один сын родился, по этому время есть только поздно вечером ковыряться с Вепрюшой
Sergii
Sergii
Ну, блин, уважаю...
За терпение и наглядность
Subarast
А где по выходным стреляете, может и я присоединюсь за одно и посмотрим всё в живую, а заодно и пулю с картечью отстреляем с навес-й от 32 и более
К сожалению, в данный момент принимать гостей на стрельбище возможности нет. Так что и рад бы помочь, но увы...
valdodНу, блин, уважаю...
За терпение и наглядность
Спасибо за комплимент 😊
Это мое хобби, ну как у некоторых собирать ссылки 😛
А ты наш раздел тоже мониторишь в плане сбора ссылок?
mechanik86Следы на раме это нормально, скоро там их будет в избытке 😊
Получается, что эта заклепка как ограничитель работает что ли?
Если посмотреть по-внимательнее, то можно заметить, что эта заклепка длиннее остальных. И сделано это не просто так.
SergiiА как же... 😊
А ты наш раздел тоже мониторишь в плане сбора ссылок?
Ведь решение проблем идентично...
Subarast
или это вылечится интенсивным бабахингом с большей навеской.
Не, навеска здесь не причем.
Усы боевой пружины сидят вот так?
Да именно так, УСМ ещё не разбирал, боевая пружина подпружинивает спусковой механизм, вроде все в норме. Поеду в выходные на стрельбище пристреляю более крупной навеской, если возникнут опять знакомые симптомы, разберёмся сразу на месте с инструктором
Если посмотреть по-внимательнее, то можно заметить, что эта заклепка длиннее остальных. И сделано это не просто так.То есть как ограничитель все таки?
SubarastКурок зависает на шептале "А", если спусковой крючок толкнуть вперед, то все встает на место, у Вас так происходит?
вроде все в норме.
И заусенцев/задиров на курке/шептале никаких нет?
mechanik86Где-то были комментарии заводчан по этому поводу, вроде как да.
То есть как ограничитель все таки?
SergiiУже нет)))
Нет, а у тебя что, слабо цепляет?
Курок зависает на шептале "А", если спусковой крючок толкнуть вперед, то все встает на место, у Вас так происходит?
И заусенцев/задиров на курке/шептале никаких нет?
Да именно так, задиров\заусенцев не наблюдается, всё гладко и хорошо (ружьё новое это был первый отстрел)
admiral375
Уже нет)))
Наваривал что ли? Или подогнул? УСМ молотовский спортивный?
SubarastНо что-то же мешает ему вставать на боевой взвод после первого выстрела, надо бы найти что именно.
Да именно так, задиров\заусенцев не наблюдается, всё гладко и хорошо
Но что-то же мешает ему вставать на боевой взвод после первого выстрела, надо бы найти что именно
На выходных отстреляю большую навеску, посмотрим что будет, если опять затык будет значит будем вскрывать клиента:!!! Но есть все таки у меня подозрение, что вся проблема в Феттаре 12\70 7,5\28 гр. На коробке дата выпуска стоит 02.2010 года
SubarastДа можно конечно, только отдача сильная будет.
Скажите плизз можно стрелять пулей Феттер 12\76 40 гр Гуланди или не стоит????
Да можно конечно, только отдача сильная будет.
Спасибо огромное: после отстрела отпишусь, самое главное в пробках не застрять, в прошлые выходные 2,5 часа добирался до Кузьминского стрельбища, а по оврагам щемиться не очень хочется, вдруг грибник добрый попадется
admiral375Слушай, засеки пожалуйста сколько он продержится.
Ага наваривал на спортивный, молотовский.
Инструктор сказал, что всё просто «Гут» (кабан сдох-мишень) ни чего регулировать не надо, осталось разобраться только с УСМ
SubarastА при чем тут УСМ ? Его трогать не надо.
навеску 32-34 из 9 патронов 3 затыка
А при чем тут УСМ ? Его трогать не надо.
На 5-й пачке началось следующие, после первого выстрела курок как буд то встает на предохранитель, при этом патрон в патроннике предохранитель в положении Огонь, а выстрела нет, передергиваешь затвор выстрел, а следующий снова затык и курок опять не продавить.
Или смотрите выше!!!!
admiral375
А при чем тут УСМ ? Его трогать не надо.
Да у него второго выстрела не происходит, видимо курок зависает на шептале одиночного огня. Вон внизу обсуждали.
ps а рукоятку не меняли?
admiral375Думаю, что всё-же дело было в пластинке фиксатора осей.
Дробинка могла попасть в УСМ. У меня такое было. Пока не вытряхнул не стреляло. Она всю покореженная уже была и не хотела сама выкатываться))))
RaskinСогласен.
в пластинке фиксатора осей.
Raskin
Думаю, что всё-же дело было в пластинке фиксатора осей.
А что с ней может быть не так? Если не правильно вставлена - будут оси выскакивать, если правильно - все должно быть нормально.
Жалко что мы так и не увидели фото УСМ когда он глючил.
Sergiiесли вставлена не совсем неправильно, то оси будут слегка гулять, этого вполне достаточно. а по поводу дробины или частицы пластика, это гораздо менее вероятно, у меня когда в первый раз полную разборку производил, грязь можно было ложкой черпать и нормально всё работало.
Если не правильно вставлена - будут оси выскакивать
RaskinГрязь это чуток другое. О дробина при выстреле от отдачи летала куда хотела в УСМ и клинила .
грязь можно было ложкой
admiral375
Поставьте 3 патрона и попробуйте.
Хотелось бы нормальную работу с четырьмя.
АНТЕЙПружину магазина укоротите...
Хотелось бы нормальную работу с четырьмя.
АНТЕЙ
Попробовал поставить три патрона, клинов нет. На сколько витков нужно обрезать пружину?
Отрезайте по одному-два витка и проверяйте.
TrostinkaИ не пустит полноценный патрон. Всё разжёвано в разных темах. Ищите.
То же самое, пружина почти в размер магазина, все равно верхний патрон не пускает раму при взводе.
P.S. и зачем тему 11 года поднимать? Некропостеры 😀. Есть тема под 4х местному магазину, в поиск 😛.