Качество ВПО-205 / задержки при стрельбе

Молот постоянно работает над качеством выпускаемой продукции.
В заключение хотел бы обратиться ко всем владельцам «Вепрь-12 Молот» - участникам форума, которые имеют информацию о проблемах и способах их устранения, не описанные в данной теме, поделиться своим опытом.

Просматривающий
участникам форума, которые имеют информацию о проблемах и способах их устранения, не описанные в данной теме, поделиться своим опытом.

----------
Сергей.

Мое мнение, что тут основная причина как раз не в отсутствии фаски, а в

не полной подаче очередного патрона в магазине на линию досылания

То есть как раз по причине затирания патронов в магазине, очередной патрон подается в патронник под слишком большим углом к оси ствола, из-за чего сильно ударяется о верхнюю часть патронника, в результате чего пластик гильзы подминается и упирается в острую кромку паза экстрактора. Ведь когда затвор извлекает патрон из магазина, следующий патрон приподнимает тыльную часть подаваемого, изменяя тем самым угол его подачи в патронник. И способствует этому как раз мощная пружина магазина.

На моем Вепре такое утыкание было 1 или 2 раза, и только на магнумовских патронах. Они длинней обычных, поэтому при досылке (особенно с моим затирающим магазином) "не успевают подправиться следующим патроном" и утыкаются в острую кромку, "пилить" которую я не стал.

Возвращаясь к теме укорачивания пружины магазина, можно сделать вывод, что укорачивание пружины магазина, с одной стороны, помогая устранить задержки типа "закусывание затвором стреляной гильзы" на малых навесках, в тоже время может дать прирост задержек типа "утыкания нового патрона" на больших навесках, в результате чего придется "пилить" еще и кромку паза (чтоб гильза лучше соскальзывала с неё). Такой подход приводит к бесконечному циклу "допиливаний", что называется "одно лечишь, другое калечишь".

Так что мое мнение - причина не в острой кромке и отсутствии фаски, а в магазине.

Сергей, спасибо за информацию.
А помнится, вы предлагали, как один из способов устранения недозарядов на малых навесках, укорачивать поршень (т.е. уменьншать его высоту, подтачивая цилиндр со стороны глухого отверстия в нем), тем самым увеличивая свободный ход поршня.

А здесь вы об этом не упоминаете. Метод не оправдал себя?

DC
- установка прицелов на крышку ствольной коробки. Удар отражённой гильзы о прицел и клин. На эти грабли наступают многие.

DC
Поставьте прямо над окном выброса гильз EOTech, любой - 511,512, XPS и т.п. - и будет вам "счастье". Тут то вы и убедитесь, что стреляные гильзы вылетают вовсе не горизонтально

Ну и наверное нужно изготавливать 2 типа магазинов - под легкую навеску и под магнум. Пружины в них должны отличаться по жесткости, т.к. им нужно "проталкивать" почти в 2 раза отличающееся по массе кол-во свинца, а делать это нужно с одинаковой скоростью.

Такие изменения с пружинами магазинов позволят "загнать" такие параметры, как время, скорость, сила подачи патрона в более узкий оптимальный для работы автоматики диапазон.

.......

Касаемо невыброса гильзы тут наверное решение может быть только одно - некий вентиль/регулятор подачи газов в газовую камеру. Не хватает скорости отката затвора, закусывает гильзу - подкрутил немного в бОльшую сторону. Или наоборот, лупит затвором так, что гильза вылетает на 50 метров - ужал подачу газа, чтоб не изнашивать конструкцию перегрузками.

Такая вот "научная фантастика".

Dar_Veter
только подбором вида и формы геометрии отражателя

Alex-Petrov
сделать "правильный 8-ми зарядный магазин".... Пружина должна быть примерно в 2 раза короче... Сейчас из-за чрезмерно длинной пружины скорсть подачи растет по мере расходования патронов в несколько раз.

В эксплуатации три 14 зарядных магазина, пружины - стандартные, отлично подают все 14 патронов, задержек при низкой температуре не было... так что ИМХО в 8 зарядном магазине можно просто резать пополам штатную пружину.

Holg
так что ИМХО в 8 зарядном магазине можно просто резать пополам штатную пружину.

Тогда нужно не забыть подпилить кромку на пазе экстрактора, иначе при полном магазине тяжелых магнумовских патронов утыкания в него гарантированы.

Я тут вчера высказался, что "последний патрон - самый быстрый" (при подаче из магазина).
Так вот, поправлюсь. Самый быстрый - это пластиковый подаватель патронов в магазине. Он выталкивается из магазина с ускорением бОльшим, чем даже у последнего патрона. Потому что масса, с...а, маленькая. 😊

Соответственно именно пластиковый подаватель имеет больше шансов помешать выбросу стреляной гильзы.

Я вот вспоминаю, что у меня на тренировках и соревнованиях несколько раз застревала (трубой) именно последняя гильза. Не регулярно, конечно, но бывало.
И я, честно говоря, даже радовался, что затык произошел уже после завершения стрельбы.

А сейчас вот думаю, что это именно влияние выталкивателя магазина - он самый быстрый, и иногда, видимо, поджимает гильзу, выходящую из патронника.

предварительно видится два метода борьбы с этим - подпилить выступающую вершину выталкивателя (но это чревато осложнениями, т.е. геометрия выталкивателя продумана конструкторами, и ее изменения могут нарушить задумки конструкторов) либо утяжелить выталкиватель, граммов на 30-35.
Прикрутить изнутри какую-нибудь металлическую хрень. 😊

Разумеется, если проблем именно с последним патроном нет, то ничего "улучшать" не надо.

Вашу идею - поставить вдвое более мощную, но и вдвое более короткую пружину - можно реализовать очень просто.
Режете пружиную пополам, и ОБЕ половинки вкладываете в магазин.
Предварительно их нужно будет ввинтить друг в друга (чтобы поместились).

Вобщем, Ваша идея - Вам и пробовать! 😊
Потом расскажите. 😊

Но теоретически я с Вами согласен! 😊 😊 😊

VSOP
Еще одна мысль по поводу магазина.

Я тут вчера высказался, что "последний патрон - самый быстрый" (при подаче из магазина).
Так вот, поправлюсь. Самый быстрый - это пластиковый подаватель патронов в магазине. Он выталкивается из магазина с ускорением бОльшим, чем даже у последнего патрона. Потому что масса, с...а, маленькая. 😊

Соответственно именно пластиковый подаватель имеет больше шансов помешать выбросу стреляной гильзы.

Я вот вспоминаю, что у меня на тренировках и соревнованиях несколько раз застревала (трубой) именно последняя гильза. Не регулярно, конечно, но бывало.
И я, честно говоря, даже радовался, что затык произошел уже после завершения стрельбы.

А сейчас вот думаю, что это именно влияние выталкивателя магазина - он самый быстрый, и иногда, видимо, поджимает гильзу, выходящую из патронника.

предварительно видится два метода борьбы с этим - подпилить выступающую вершину выталкивателя (но это чревато осложнениями, т.е. геометрия выталкивателя продумана конструкторами, и ее изменения могут нарушить задумки конструкторов) либо утяжелить выталкиватель, граммов на 30-35.
Прикрутить изнутри какую-нибудь металлическую хрень. 😊

Разумеется, если проблем именно с последним патроном нет, то ничего "улучшать" не надо.

VSOP
Вашу идею - поставить вдвое более мощную, но и вдвое более короткую пружину - можно реализовать очень просто.
Режете пружиную пополам, и ОБЕ половинки вкладываете в магазин.
Предварительно их нужно будет ввинтить друг в друга (чтобы поместились).

Нет, с таким подходом типа "сунуть то, что есть и поглядеть, авось само заработает" к оружию лучше не приближаться. Это не я и не Вы, а разработчики оружия должны промерить время отката затвора на разных по мощности патронах, в результате получить расчетные значения, за какое время нужно подать новый патрон на линию подачи от ____ мс до _____ мс. Далее рассчитать длину и жесткость пружины, учитывая вес подавателя (если он влияет на выброс последней гильзы). И после этого получится некая новая пружина - может в 1,74 раза короче и проволока в 1,46 раза толще? Кто его знает, какие точные значения у пружины получатся в результате проведенной научно-исследовательской работы? Но это будет её оптимальный размер. Тогда любые искажения - низкие температуры, отклонения в навесках и мощностях порохового заряда будут не так критичны. Если же нет точных расчетов и всё слеплено кое-как, "лишь бы засовывалось", то и работает такая техника тоже кое-как - отклонения в мощности патронов или температуре воздуха, и начинает делать задержки.

Видимо для патронов рпк или ак с их мЕньшим диаметром, прочными стальными гильзами и одинаковыми характеристиками (вес пули/порох) а также острой форме самого патрона такие расчеты пружин магазина и не нужны: автоматика работает и в холоде и в грязи с большим запасом надежности. Но с "тупыми" пластиковыми патронами 12К все гораздо сложнее и требует более тщательных расчетов? Иначе как объяснить все эти задержки при стрельбе?

admiral375
ДТК на Вепре также может влиять на невыброс гильзы. Так как забирает энергию с подвиж-ной системы

наоборот по-моему...

----------
Сергей.

Извините, но вы предлагаете какой-то явно инфантильный подход. По принципу "сами предложат и сами всё дадут".
Если нужен результат, то надо самому что-то делать, а не ждать милостей от природы! 😊
Искать, пробовать, советоваться, экспериментировать.
В том числе и методом "сунуть и посмотреть". Почему нет? Только подумать предварительно - куда и с какой целью сунуть.

Тот же пример о пружине ППШ. Думаете, ее на логарифмической линейке рассчитывали что-ли? Да проще, конечно. Методом научного тыка, проведя сотни проб, замеров и экспериментов, сравнивая результаты и находя закономерности.

От идеи до ее реализации (в подобных, узко прикладных вопросах) путь примерно такой:
Идея - расчет (обоснование) - эксперимент - анализ ошибок - поправки - воплощение идеи.

Короче, к чему это я?
Мы же здесь обсуждаем, как можно улучшить работу уже приобретенных нами Вепрей. Для этого нужны идеи, пробы, обмен опытом (удачным и неудачным).
А ждать, что кто-то там когда-нибудь всё рассчитает и даст нам готовое...
Неее, это не наш метод! 😊

Вобщем, я готов порезать пружину вдвое, сложить обе половинки в магазин, и отчитаться о влиянии такой удвоенной укороченной пружины на перезарядку.
Если будет отрицательный результат - не страшно, переделаю магазин в четверку.

VSOP
порезать пружину вдвое, сложить обе половинки в магазин,

Витки не будут перехлестываться?

----------
Сергей.

VSOP
Вобщем, я готов порезать пружину вдвое, сложить обе половинки в магазин, и отчитаться о влиянии такой удвоенной укороченной пружины на перезарядку.

Если Вы так сделаете, то получите магазин под магнумовские патроны. В лучшем случае.

Конечно экпериментировать можно... НО! Практические испытания вообще-то делают для того, чтобы проверить правильность теории. Если правильность теории не подтверждается практикой, то опять же начинают искать ошибки в расчетах, искать что не учли, пересчитывают и заново испытания. А Ваш способ "от обратного" недопустим. Почему? Да потому, что он несомненно даст какой-то результат, но это будет только в тех условиях, в которых Вы испытывали технику. Чуть условия изменились, и полученные опытным путем параметры выйдут за границы допустимых дапазонов.

Вот смотрите: пример - наша пружина магазина. Если замерить скорость отката затвора на Вепре минимальную (28 гр. патрон на температуре -30) и максимальную (40 гр. при комнатной температуре), то получатся какие-то расчетные значения, Ну например получим диапазон от 20 до 120 мс. В этот диапазон нужно уложиться. Если точно рассчитать пружину, то выяснится, что пружина в зависимости от дефектов изготовления, качества стали, температуры окр. среды, усталости металла и т.д. позволяет уложиться в диапазон +/- 10 мс. То есть ТОЧНЕЕ пружина подавать патроны не может, или её придется делать из такой стали, что она будет стоить как половина Вепря. Далее находим середину диапазона между 120 и 20 - это 70 мс. И рассчитываем жеткость пружины так, чтоб она давала свои результаты 70 +/- 10, то есть укладывалась в диапазон от 60 до 80 мс. Тем самым МАКИМАЛЬНО точно подгоняем её под нужды автоматики, с учетом дешевости стали и прочих трудностях производства. Теперь, если попался некачественный патрон, или на улице мороз -30 или каналы газоотводные забились, то оба этих диапазона допустимых значений могут "плавать" в большую или меньшую сторону, а также сужаться или расширяться. Например, на морозе наш исходный дипазон от 20 до 120 может сместиться вверх и сузиться - стать от 35 до 115. А пружинный диапазон тоже "съедет" на 5 мс и станет от 55 до 75. Но все это уложится в допустимые значение, пружинный диапазон не выйдет за границы дипазона автоматики и задержек не будет.

Действуя опытным путем конструктор оружия не видит этих диапазонов, он видит только результат - сработало или нет. Таким образом контруктор может опытным путем получить пружину с диапазоном от 100 до 115 и она его устроит. Все будет работать, до тех пор пока не произойдут те искажения, о которых я писал выше. Тогда его 100х115 "уползет" в область 115х125 и выйдет за верхнее максимально допустимое значение для автоматики 120. И произойдет клин патрона или невыброс. То есть подбирая пружину опытным путем существует риск того, что она будет работать в каких-то крайних, предельных значениях, что будет иногда приводить к сбоям в работе автоматики. Все это конечно спишут на нестандартные условия эксплуатации, хотя это чистеший конструкторский просчет.

В развитых станах уважающие себя компании при обнаружении таких ошибок отзывают целые серии своих автомоибилей например, которые стоят по сотне тысяч долларов каждая. И бесплатно устраняют дефект - ничего в этом постыдного нет, все ошибаются. Но у нас так не делают никогда, купил и е.ись с ней как хочешь. Если б хоть раз, хоть один отечественный завод отозвал тот же ВАЗ... да, это смешно звучит... 😊
Если по-человечески, то Молот в случае выявления просчета должен разослать своим клиентам уведомление, кто уже купил, или как-то объявить и том, что есть возможность получить исправную деталь по почте или еще как... Тем более эта пружина-то и стоит небось рублей 10 при изготовлении. Но у нас в стране опять же такие вещи могут вызвать только ехидный ржачь, наверное. Скажут "чувак думает, что он в америке живет". Наши производители считают, что в таких ситуациях выгодней молчать. Никто не знает, что там плохая деталь, и хорошо. Стреляет же карабин? Стреляет! Продается? Да, раскупают. А что еще надо? Хочешь чтоб задержек небыло, товарищ? Ишь ты какой! Купи беретту. Или бенелли.

Вот, не поленился, нашел формулу, о которой говорил в соседней теме:

"Закон Гука для одностороннего растяжения (сжатия) формулируют так: сила упругости, возникающая при деформации тела, пропорциональна удлинению этого тела.
Математическое выражение закона Гука для деформации одностороннего растяжения (сжатия) имеет вид
f=-kx,
где f - сила упругости; х - удлинение (деформация) тела; k - коэффициент пропорциональности, зависящий от размеров и материала тела, называемый жесткостью. Единица жесткости в СИ - ньютон на метр (Н/м)."

Таким образом, одинаковое линейное изменение пружины (например сжатие на 20 мм, затем еще на 20 мм, затем еще на 20 мм) будет вызывать одинаковый прирост силы (силы разжатия в данном случае).

Итак, что имеем.
Длина магазина ружья - L.
Длина пружины, пусть для черновых расчетов будет в два раза больше длины магазина, т.е. 2L.
Допустим, что сжатие этой пружины на длину 0,1L вызывает силу разжатия, которую мы обозначим "х".
("0,1L" - это примерно диаметр патрона, для наглядности, т.е. примерно в полной длине магазина помещаются 10 диаметров патронов 12 калибра, без учета пружины. Таким образом 0,1L - это линейное сжатие пружины при помещении одного патрона в магазин).

Что получается?
Если пружина помещена в магазин, и магазин закрыт крышкой, то пружина уже сжата, и у нее возникает сила разжатия величиной (L/0,1L)*х = 10х.
Единственный вставленный патрон добавит к этой силе разжатия еще один х, а восемь вставленных в магазин патронов добавят к силе разжатия 8х.
Таким образом при полностью снаряженном магазине пружина давит с силой 18х.
При единственном (последнем в магазине) патроне пружина давит с силой 11х.
Массу одного патрона обозначим буквой m.
Тогда ускорение первого патрона (при полностью снаряженном магазине) =
= сила разделить на массу (второй закон Ньютона) = 18х/(8m) = 2,25 х/m
Ускорение последнего в магазине патрона =
= 11х/(1m) = 11 х/m

Разница в ускорениях, как вы видите, значительна.
11/2,25 = 4,8.
Почти в пять раз последний патрон вылетает быстрее, чем первый.

А теперь ту же пружину режем пополам и обе половинки пружины вкладываем в магазин.
Что получается?
Изначально пружины не сжаты, т.к. длина половинки пружины равна длине магазина.
Далее каждое сжатие на 0,1L (т.е. вставление одного патрона в магазин) будет вызывать совместную силу разжатия двух пружин, равную 2х (по одному х от каждой половинки пружины).
Теперь при единственном (последнем в магазине) патроне пружина давит с силой 2х.
А при полностью снаряженном магазине две половинки пружины давит с силой 16х.

Масса одного патрона по-прежнему = m. 😊

Ускорение первого патрона (при полностью снаряженном магазине) =
= сила разделить на массу = 16х/(8m) = 2 х/m
(заметьте, здесь ускорение меньше, чем с длинной одинарной пружиной!)
Ускорение последнего в магазине патрона =
= 2х/(1m) = 2 х/m.

Опааа!!! 😊 😊 😊 А ускорения первого и последнего патрона оказались равны!!!

Не этого ли мы добивались?!

Мы боролись с избыточным ускорением последних патронов, и мы устранили это избыточное ускорение. Причем попутно обеспечили равное ускорение всех выходящих из магазина патронов.
Вуаля! 😊
Кстати, допускаю, что этого ускорения возможно будет уже недостаточно.
Ведь изначально минимальное значение ускорения было 2,25 х/m, а после «обрезания» стало 2 х/m, т.е. меньше на 11 процентов.
Исправить это просто - изначально две пружины должны быть немного поджаты в магазине. На практике, наверное так и получится (если реальные половинки пружины будут больше длины магазина).
В этом случае ускорение первого патрона будет несколько больше, чем исходные 2,25 х/m, но и ускорение последнего патрона будет значительно меньше, чем 11 х/m.

Простите, уважаемые коллеги, за такие длительные рассуждения, просто меня упрекнули в отсутствии расчетов перед предлагаемым экспериментом. 😊 😊 😊

admiral375
не правильно подобранный ДТК на Вепре также может влиять на не выброс гильзы? Так как забирает энергию с подвижной системы

ни малейшего влияния на выброс гильзы не оказывает, да и не должна поскольку начинает работать после покидания зарядом канала ствола, когда подвижная система уже получила все ей причитающееся 😀

Эксперимент полностью подтвердил, что делать этого не следует! 😊
Проблема возникает еще до вылета патронов (то есть никакого ускорения еше не возникает). При полностью заряженном магазине создается избыточное давление на патроны. Они поджимаются с гораздо большей силой, чем предолагалось по расчетам. В итоге даже пристегнуть магазин к ружью получается с трудом (подпружиненные патроны сопротивляются). 😊

Не сдваивайте пружину, вобщем. Закон Гука дал сбой!.. 😊

Ну и эпилог, собственно: 😊

__________

Да, закон комрада Гука
Не сработал что-то, с...ка. 😊
Объявляю всем на сайте:
"Зря пружины не кромсайте!"
Удвоение пружины -
Только вред для сей машины!
Против правды не попрёшь -
Вепрюган и так хорош!
😊

Holg
штатных до сих пр не существует

Holg
ни малейшего влияния на выброс гильзы не оказывает, да и не должна поскольку начинает работать после покидания зарядом канала ствола, когда подвижная система уже получила все ей причитающееся

Сергей, в Вашей классификации причин задержек ничего не сказано о трении выбрасывателя (внешней его поверхности) о затворную раму, когда происходит запирание/отпирание затвором патронника.

Поясню.
Исходная ситуация. Патронник пустой. Затворная рама - в крайнем переднем положении. Выбрасыватель заходит в соответствующий паз в патроннике.
При этом внешняя поверхность выбрасывателя расположена примерно на одной окружности с внешней стенкой патронника (т.е заподлицо).
Затворная рама, закрывая собой выбрасыватель, практически не касается поверхности выбрасывателя, либо проходит по ней вскользь, чуть-чуть соприкасаясь.
Большого трения между ними (выбрасывателем и затворной рамой) не возникает. Проблем при движении затворной рамы тоже, соответственно, нет.

А теперь помещаем патрон в патронник. Закрываем затвор.
При этом зуб выбрасывателя цепляется за закраину гильзы, а сам выбрасыватель одновременно ПОДНИМАЕТСЯ, т.к. своим нижним краем (острием зуба) он упирается в металлическую юбку гильзы.
И вот что получается - внешняя поверхность зуба выбрасывателя расположена уже не заподлицо с поверхностью патронника, а выступает наружу. Примерно на 0,5-1 мм.
И теперь уже затворная рама, закрывая собой выбрасыватель, соприкасается с ним, трется о его внешний край.

Если патрон аккуратный ("правильной геометрии"), то выбрасыватель поднимается ненамного, и сила трения между ним и затворной рамой будет не очень большой. Соответственно это трение не помешает ходу затворной рамы, выбросу стрелянной гильзы и очередной перезарядке.
Но если патрон не идеальный (например самокрут с недообжатой юбкой), то выбрасыватель поднимается еще больше, и еще сильнее трется о затворную раму.
В результате, как минимум - неперезаряд (значительная часть энергии затворной рамы при откате теряется на преодоление трения), как максимум - клин затворной рамы.

Я проверял эту ситуацию с раздутыми гильзами (с необжатой юбкой). Руками такая гильза довольно легко помещается в патронник и руками же извлекается из патронника.
Но если такую гильзу поместить в патронник и закрыть затвор, то открывание затвора (отведение затворной рамы назад) становится проблематичным.
Излишне поднятый выбрасыватель становится замком-клином для затворной рамы.

С одной стороны, бороться с этой проблемой можно, подбирая "патроны правильной геометрии".
Но всё-таки не все патроны идеальны, и хотелось бы подстраховаться еще и со стороны конструкции ружья.
Как вариант, предлагается подточить часть выбрасывателя (ту его часть, которая выходит за пределы внешней окружности патронника, когда патрон находится в патроннике и затвор закрыт).

Отсюда вопрос к Вам, Сергей -
Если выбрасыватель немного (до 1 мм) подточить и отполировать со стороны его внешней поверхности - может ли это быть вредным для работы Вепря?
Может ли это каким-то образом нарушить нормальную работу запирающего механизма и ружья в целом?

И как вы считаете, такое уменьшение внешней выступающей части выбрасывателя может ли действительно сократить трение выбрасывателя о затворную раму и облегчить ход затворной рамы при запирании и отпирании патронника?

Заранее признателен за ответ.

П.С.
Немного отредактировал данное сообщение. Во избежание путаницы вместо термина "зуб выбрасывателя" везде по тексту оставил просто "выбрасыватель".

А вот выбрасыватель, наоборот, работает только своей внутренней поверхностью. Внешнияя поверхность выбрасывателя, как мне думается, не несет какой-либо полезной нагрузки, поэтому ее не так страшно сточить немножко.

VSOP
2 Просматривающий.

Сергей, в Вашей классификации причин задержек ничего не сказано о трении выбрасывателя (внешней его поверхности) о затворную раму, когда происходит запирание/отпирание затвором патронника.

Поясню.
Исходная ситуация. Патронник пустой. Затворная рама - в крайнем переднем положении. Выбрасыватель заходит в соответствующий паз в патроннике.
При этом внешняя поверхность выбрасывателя расположена примерно на одной окружности с внешней стенкой патронника (т.е заподлицо).
Затворная рама, закрывая собой выбрасыватель, практически не касается поверхности выбрасывателя, либо проходит по ней вскользь, чуть-чуть соприкасаясь.
Большого трения между ними (выбрасывателем и затворной рамой) не возникает. Проблем при движении затворной рамы тоже, соответственно, нет.

А теперь помещаем патрон в патронник. Закрываем затвор.
При этом зуб выбрасывателя цепляется за закраину гильзы, а сам выбрасыватель одновременно ПОДНИМАЕТСЯ, т.к. своим нижним краем (острием зуба) он упирается в металлическую юбку гильзы.
И вот что получается - внешняя поверхность зуба выбрасывателя расположена уже не заподлицо с поверхностью патронника, а выступает наружу. Примерно на 0,5-1 мм.
И теперь уже затворная рама, закрывая собой выбрасыватель, соприкасается с ним, трется о его внешний край.

Если патрон аккуратный ("правильной геометрии"), то выбрасыватель поднимается ненамного, и сила трения между ним и затворной рамой будет не очень большой. Соответственно это трение не помешает ходу затворной рамы, выбросу стрелянной гильзы и очередной перезарядке.
Но если патрон не идеальный (например самокрут с недообжатой юбкой), то выбрасыватель поднимается еще больше, и еще сильнее трется о затворную раму.
В результате, как минимум - неперезаряд (значительная часть энергии затворной рамы при откате теряется на преодоление трения), как максимум - клин затворной рамы.

Я проверял эту ситуацию с раздутыми гильзами (с необжатой юбкой). Руками такая гильза довольно легко помещается в патронник и руками же извлекается из патронника.
Но если такую гильзу поместить в патронник и закрыть затвор, то открывание затвора (отведение затворной рамы назад) становится проблематичным.
Излишне поднятый выбрасыватель становится замком-клином для затворной рамы.

С одной стороны, бороться с этой проблемой можно, подбирая "патроны правильной геометрии".
Но всё-таки не все патроны идеальны, и хотелось бы подстраховаться еще и со стороны конструкции ружья.
Как вариант, предлагается подточить часть выбрасывателя (ту его часть, которая выходит за пределы внешней окружности патронника, когда патрон находится в патроннике и затвор закрыт).

Отсюда вопрос к Вам, Сергей -
Если выбрасыватель немного (до 1 мм) подточить и отполировать со стороны его внешней поверхности - может ли это быть вредным для работы Вепря?
Может ли это каким-то образом нарушить нормальную работу запирающего механизма и ружья в целом?

И как вы считаете, такое уменьшение внешней выступающей части выбрасывателя может ли действительно сократить трение выбрасывателя о затворную раму и облегчить ход затворной рамы при запирании и отпирании патронника?

Заранее признателен за ответ.

П.С.
Немного отредактировал данное сообщение. Во избежание путаницы вместо термина "зуб выбрасывателя" везде по тексту оставил просто "выбрасыватель".

Ни при каких условиях выбрасыватель не должен соприкасаться с затворной рамой, тем более клинить.
Данная возможность на заводе отрабатывалась и были предприняты действенные меры по ее исключению.
Видимо, используемые Вами патроны, даже в контекст не входят.

Порезал пружину магазина пополам, сложил вдвое. Опробовал...

Сергей, задумка с пружиной была в том, чтобы уровнять ускорение первого и последнего патронов при выходе их из магазина.
На данный момент, с заводской пружиной, ускорения первого и последнего значитально отличаются (поскольку масса одного и восьми патронов отличается в 8 раз, а сила, прикладываемая пружиной к этим патронам, отличается лишь в 1,4-1,5 раза).
Последний патрон выходит из магазина с наибольшим ускорением. Он самый быстрый. А еще быстрее движется пустой выталкиватель (поднимаясь из магазина до ограничителя), т.к. его масса маленькая, а пружина давит почти с прежней силой.
И вот это излишнее ускорение может быть причиной помех при пепрезарядке - последний патрон или пустой выталкиватель слишком быстро поднимаются и цепляют выбрасываемую стреляную гильзу, когда рама откатывается назад при выстреле.

Однако идея удвоения пружины (складывания двух половинок стандартной пружины) оказалось ошибочной. Ускорения-то патронов получаются одинаковыми, но патроны в полностью зхаряженном магазине так сильно поджаты, что это мешает установке магазина в приёмник.

Значит нужно искать другие пути! 😊
Кто-то просто подрезает несколько витков пружины, и вполне доволен результатом.
Я вот думаю утяжелить выталкиватель в магазине, грамм на 45.
Тогда последний патрон в магазине (и сам выталкиватель) будут выходить из магазина без избыточного ускорения.

У меня собственно небольшая проблемка с Вепрем осталась именно при выбросе последней стреляной гильзы при пустом магазине.
После внесенных в ружье косметических доработок - ни одной задержки во время стрельбы на протяжении четырех тренировок (около 300 выстрелов)!
И только пару раз застревала последняя пустая гильза после окончания стрельб. Невыброс и зажатие затворной рамой.
Погагаю, что утяжеление выталкивателя магазина решит и эту проблемку.
И надежность Вепря станет 99,999% ! 😊

Просматривающий
4. Неизвлечение стреляной гильзы. Стреляная гильза находится в патроннике ...

Здравствуйте, все!

А нельзя ли пояснить, каков способ устранения данной задержки?

Являюсь свежайшим обладателем Вепря, дослал фальш-патрон, нажал на спуск, а затвор теперь отходит назад лишь на ~8 мм и дальше никак. Что делать?

PS
Извините, если не в эту тему, я тут только зарегился.

Похоже у вас то же, что было у меня.
Фальш-патрон - видимо бывший стреляный, юбка его из-за выстрела несколько раздута, как у всех стреляных патронов.
Зуб выбрасывателя опирается на эту юбку, а сам выбрасыватель поднимается больше, чем обычно (на величину "раздутия" юбки).
Так как выбрасыватель поднялся он упирается в затворную раму (которая его закрывает).
Получается, что выбрасыватель стал некой распоркой для затворной рамы и не дает ей отойти назад.

Если симптомы совпадают, то лечится этой так:
- для данного случая просто применить силу и выдрать раму из образовавшейся распорки (только не сорвите кожу на пальцах, обмотайте рукоятку затвора чем-нибудь);
- на будущее - подточить 1-1,5 мм верхней поверхности выбрасывателя (если хотите, чтобы ваш аппарат кушал и нестандартные патроны) либо применяйте только качественные патроны "правильной геометрии".

Ну это, всё же, упрощенный подход.
Наверное все согласятся, что "всеядность" в отношении патронов - очень важная характеристика для ружья.
И наоборот - когда ружье "капризное" по отношению к применяемым патронам, это ценности ружью не добавляет.

Каждому, наверное хочется, чтобы его ружье без проблем переваривало навески от 24 до 42 грамм и прощало погрешности в "геометрии" патрона.
Особенно с учетом повседневного самокрута.

И, к слову, Вепрь многие его владельцы хвалят как раз за всеядность.

Ну, да, бывают и у Вепрей заминки. Но все они лечатся доступными народными средствавми. 😊

На одном из 4х магазинов укоротил пружину вдвое. В результате в течении стрельб с этим магазином ни одного клина, с остальными - примерно 1 из 5и.

На нормальных патронах клинов нет и со штатной пружиной, но на этот раз достреливал некачественный самокрут.
При обрезке боялся, что снизится надёжность функционирования АЗЗ. С АЗЗ всё в порядке.

Да и патроны при хранении не деформируются.

У меня такое предположение, что расчеты силы пружины в магазине Вепря велись по аналогии с расчетом боевой АК-шной пружины, по тем же пропорциям. Но в АК предполагается, что магазин длительное время хранится с патронами, у пружина таким образом со временем ослабевает.
Видимо этот запас мощности, компенсирующий подсаживание пружины, заложен и в Вепрь. Но в Вепре магазины хранятся пустыми, и этот запас для пружины оказался лишним.

Nemo43
Была тут дискуссия о пружине магазина.
На одном из 4х магазинов укоротил пружину вдвое. В результате в течении стрельб с этим магазином ни одного клина, с остальными - примерно 1 из 5и.
На нормальных патронах клинов нет и со штатной пружиной, но на этот раз достреливал некачественный самокрут.
При обрезке боялся, что снизится надёжность функционирования АЗЗ. С АЗЗ всё в порядке.
Да и патроны при хранении не деформируются.

SN1978
Для чистоты эксперемента ,попробуйте в корпус магазина ,с которым у Вас нет клинов, вставить пружину с нормальной длинной. Уверен клинов так же не будет.

Приветствую участников! Вот вам мои размышления.
Сразу скажу, что не являюсь сторонником напилинга т.к. не считаю себя умнее инженеров завода. Нижеизложенные наблюдения проводил внимательно. Привычка...

ВПО 205-00 2006г.в.,настрел примерно 3500 выстрелов. Проточка есть.

1.Магазины при покупке не подавали "сами себя". После прокатки патрона по разобранному магазину и проточки напильником "неподач" не было. Никогда никаких и ничем. Влияния разной загрузки магазина на качество досылания патронов не отмечено. "Печные трубы" возникают периодически как с магазином так и без него. Пружины не резал.

2.Температурные условия. Собирал статистику от -22 до +38 градусов: зависимость задержек при стрельбе от температуры отсутствует.

3. Возвратный механизм и отверстия. Их на заводе уже "посчитали" математики. И под 28 и под 46гр. Хотите стрелять 28гр - пилите и сверлите на здоровье, но про стрельбу зарядами свыше 32 гр. можно забыть Чудес не бывает.

Откуда же тогда "клины"?!
Проблема Вепря не в его ненадежности , а в его непредсказуемой, предательской ненадежности. Мне не удалось понять какими патронами он работает 100% надежно. Он может отстрелять сотню как часы, потом дать 2-3 "печки", а после еще сотню без проблем. Может стрелять 28 гр и тут же отказываться работать пулей 36гр. Может сегодня стрелять, а завтра устроить забастовку. Чудеса. Как живой.
Я согласен с Просматривающим, что виной всему качество патронов. Вепрь как лакмусовая бумажка для них.

Рискну высказать еще вот что. Сравнивая затворы С12 и ВПО 205 заметил, что проточка на извлекателе Вепря не такая глубокая как на С12, а пружина выбрасывателя явно слабее. Предположил, что при ударе гильзы об отражатель не создается необходимого "преднатяга". Проверил вхолостую: из С12 гильза отражается четко, уверенно,а из Вепря нет и превращается в... "печную трубу".
Может это и бред, но все же...

Верю, что завод таки разберется с проблемой(а может уже). Вепрь работает у меня тренировочно-пострелушечной машинкой.

Извините, написал коряво- телефон постоянно отвлекает. С ув. Андрей.

VEPR78
Предположил, что при ударе гильзы об отражатель не создается необходимого "преднатяга". Проверил вхолостую: из С12 гильза отражается четко, уверенно, а из Вепря нет и превращается в... "печную трубу".

VEPR78
Возвратный механизм и отверстия. Их на заводе уже "посчитали" математики.

Механизм подачи патронов в АК47 рассчитывался на подачу остроконечных патронов и с тупоконечными патронами проблемы с подачей должны возникать по определению.

Всех волнует другой вопрос: какого же х на Вепре проблемы есть, а на С12 их таки нет?!

VEPR78
Всех волнует другой вопрос: какого же х на Вепре проблемы есть, а на С12 их таки нет?!

Я об этом талдычу уже везде, где можно.
На большинстве экзесмляров Вепрей (а на сайгах тем более) затворная рама третсмя о выбрасыватель.
Поверхность выбрасывателя (когда он заходит в паз в патроннике) выступает за границы внешней поверхности патронника.
Если юбка гильзы, находящейся в патроннике, хоть немного раздута (он выстрела, или прохо обжата при переснарядке), то выбрасыватель поднимается еще выше и еще больше выступает за поверхность патронника.

В итоге трение между выбрасывателем и патронником мешает автоматической перезарядке. Вплоть до заклюнивания.

Выход - либо строго аккуратные патроны, либо подточить верхнюю поверхность выбрасывателя.

Я подточил - у меня клины прекратились. То есть вообще исчезли! 😊

Карандаш 10 Н
А никто не встречался с такой проблемой что если не достаточно резко отпустить рукоятку затворной группы, то затвор не закрывается до конца?

VEPR78
Всех волнует другой вопрос: какого же х на Вепре проблемы есть, а на С12 их таки нет?!

У мня за все долгое время общения с С12 не было и нет. Было раза два на патронах с длинной 57 мм, но ,согласно инструкции, такими вообще стрелять не должна. Но ведь стреляет же...

Что-то Просматривающего давно не видно.

бросать, а не сопровождать

+ 100

Что касаемо сопровождения рукоятки рукой- уже сказал.

VEPR78
Что касаемо сопровождения рукоятки рукой- уже сказал.

Так это я больше для других участников писал. Просто привел чужой опыт - пример того, что может произойти при этом.

Но речь не об этом. У незаряженного ружья просто смотрим - насколько трение выбрасывателя влияет на ход затворной рамы. Для этого сопровождаем затвор рукой, иначе не оценить.

В итоге это трение сказывается на автоматической перезарядке, когда рукой уже ничего не сопровождаешь и не отпускаешь.
У хороших экземпляров трение минимальное или отсутствует. А перезарядка, соответственно, у них хорошая. 😊

Мне кажется уже даже Просматривающий обращал внимание участников на надуманность проблемы с выбрасывателем и я с ним полностью согласен.

Проблемы с трением скорее уж возникнут в паре ромбовидный выступ на затворе\фигурный вырез на затворной раме(не забываем смазывать) либо(что чаще) из за неприработанности боевых упоров к соотв. пазам на ствольной коробке. После приработки проблема исчезает.

Выглядит это так: на новом оружии на последнем сантиметре хода затвора возникает клин, который устраняется ЛЕГКИМ ударом ладони по рукоятке затвора. Со временем это проходит, но и в самом начале на работу С12 не влияет. Про Вепрь не скажу - он у меня еще на заводе был при сборке отлажен просто исключительно.

Кстати, удачная конструкция узла поворота завора( в общем-то, это копия системы Гаранда) является одной из составляющих той самой надежности системы АК в сложных условиях.

Удачи.

VSOP
Но речь не об этом. У незаряженного ружья просто смотрим - насколько трение выбрасывателя влияет на ход затворной рамы. Для этого сопровождаем затвор рукой, иначе не оценить

При стрельбе из короткого Вепря появилаь довольно странная проблема.
После высрела экстракция гильзы происходит штатно, следующий патрон досылается в патроонник. При нажатии на спуск шептало не освобождает курок.

Очень удивился. Сам такого не встречал ни на АК, ни на длинном вепре, ни на коротком на прошлых стрельбах.

Решил, что это может быть вызвано кусками лепестков пыж-контейнеров, попавшими в ствольную коробку из ДТК. Аккуратно разобрал (разумеется, разрядив) - всё чисто, никаких помех не увидел. Вторая попытка - та же история. После первого выстрела нет щелчка УСМ. За время отстрела остатков боеприпасов такая история повторилась ещё пару раз.

Nemo43
Но как ни старался, повторить задержку в "ручном" режиме не получилось.

Сейчас курок выглядит так:

Просматривающий
Курок выглядит так, как и должен выглядеть.

Просматривающий
Возможно проблема связана с попаданием в механизм посторонних предметов

Просматривающий
[B]
или не правильной сборкой. Проверьте положение/фиксацию осей механизма и положение боевой пружины.

Спасибо за советы.

Nemo43
Так и думал, но оных не обнаружил ни при разборке на стрельбище, ни дома.

----------
Сергей.

----------
Сергей.

Raskin
В порядке бреда - а смазка не могла повлиять? Я так понимаю, стреляли на холоде?

Sergii
То есть курок взведен, и не срывается при нажатии на спуск? Ход спускового крючка при этом полный? Нет ощущения что куда-то упирается и до конца не выжимается?

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

была в заклепке которой приклепана планка на крышке ствольной коробке, первая заклепка сместилась вниз,

ciborg-911

была в заклепке которой приклепана планка на крышке ствольной коробке, первая заклепка сместилась вниз,

Первое слово в Вашем посте под номером 94,прошу стереть или заменить.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Прицел весит 260 гр., установлен он практически над окном ствольной коробки

При том что на головке заклепки глубокая протертость и такая-же протертость на затворной раме.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Попробовал дернуть крышку, как Вы сказали, срыва не происходит, кнопка не дает сорватся.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Поставить на ствол или газоотводную трубку коллиматор

ciborg-911
Это не решение проблемы - это компромис, меня интересует именно причина срыва - наверняка не я один с этим сталкивался.
P.S. В таком случае зачем делать на крышке планку если на нее ничего ставить нельзя, для крутизны что-ли?

2 ciborg-911
тут читали?
https://guns.allzip.org/topic/48/290247.html
в конце концов там решилось заменой кнопки (т.н. гнеток) на направляющей возвратной пружины на более высокую.

caravell73
Я так понимаю "Просматривающий" потерял интерес к беседе, это между прочим как минимум не вежливо

caravell73
А темы в которых учавствуешь вылетают на первой страничке как только кто то напишет

а можно реально посмотреть на веши, понять что в руках не арка с полноценным верхним ресивером и успокоиться.

caravell73
ценообразованием

caravell73
найдутся лохи которые повидутся на внешний вид и обвес и купят

caravell73
приверженцами отечественного оружия?

К примеру вот я, но я своим 205ым доволен, а 206ым, который мне достался гораздо дороже, еще больше и доволен тем, что есть к примеру бенелли с ценником за 80 тысяч, которое на мой взгляд по совокупности характеристик рядом с Вепрём не лежало ))

ciborg-911
Это что? мне специально не дают написать отзыв о качестве продукции "Молота"?как только я набираю текст с негативом и пытаюсь его разместить меня выкидывает на главную страницу!!!

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
Так как заново набивать лень, попробую написать в кратце, и так на мой взгляд главная проблема "Вепря" в руководстве завода "Молот" - не ужели за те годы что выпускается данный карабин нельзя было устранить "детские" болезни? Да без сомнения можно - только зачем? В России, со средней зарплатой в 20000, и так купят данный полуфабрикат, тем более что Россия всегда отличалась наличием людей с руками и головой - которые в состаянии заставить это "чудо" работать.А детских болезней на мой взгляд всего две.Первая это отказ от газового регулятора в звене автоматики, что приводит к черезмерным скоростям затворной рамы при использовании патронов "по максимуму" со всеми вытекющими (открытие крышки ствольной коробки, разбитие копирного паза на затворной раме и т.д.) и вторая проблема - система экстракции - при реализованной в "Вепре" сборке затворная задержка - отражатель - выбрасыватели нормальная работа не возможна, как справедливо заметил модератор данного раздела, да только, на мой взгляд, не из-за " Существует еще одна причина подобного явления, - это потеря стреляной гильзы затвором при извлечении или отражении. Писать о нем сложно ввиду того, что нет однозначных способов решения проблемы. Суть заключается в целом букете параметров, влияющих на процесс возникновения дефекта. В двух словах процесс можно описать так: стреляная гильза при откате подвижной системы назад совершает сложное перемещение. При произвольном взаимодействии ее о детали оружия (ствольная коробка, затворная рама, крышка ствольной коробки)гильза перестает удерживаться затвором однозначно, происходит потеря гильзы затвором. Стреляная гильза не отражается за пределы оружия и остается внутри ствольной коробки при досылании очередного патрона." основная причина порочная конструкция системы экстракции при которой гильза до встечи с отражателем удерживается только правым выбрасавателем. Пока в очердной раз не выбросило, выводы - В том виде в котором он продается, ВПО 205 ружье для плинкинга, на охоту, а тем более для самобороны покупать данный девайс я бы не советовал, выглядит красиво, весь в планках, двухсторонний предохранитель (причем из-за конструкции безполезный)НО абсолютно ненеадежный,с "Вепрем" уверенность может быть только в первом выстреле.

ciborg-911
приводит к черезмерным скоростям затворной рамы при использовании патронов "по максимуму" со всеми вытекющими (открытие крышки ствольной коробки, разбитие копирного паза на затворной раме и т.д.)

ciborg-911
главная проблема "Вепря" в руководстве завода "Молот"

Какая навеска у Ваших патронов "по максимуму"?

Теплое с мягким не путаете случайно?

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

до замены расходников

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
А где в "Вепре" расхдники? Или я что-то пропустил и "Молот" наконец-то стал комплектовать каждый карабин буфером отдачи?

расходников

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
И все-же, где в оружии находятся расходники?

ciborg-911
Расходники обычно в принтере, а в "Вепре" где они по Вашему нахолятся?, и через сколько выстрелов их надо менять?

ciborg-911
где в оружии находятся расходники

ciborg-911
так что-же изнашивается в "Вепре"?

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
так что-же изнашивается в "Вепре"?

ciborg-911
А где в "Вепре" расхдники? Или я что-то пропустил и "Молот" наконец-то стал комплектовать каждый карабин буфером отдачи?

ciborg-911
Побегу проверю,как бы не износился после 100 выстрелов.

ciborg-911
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Уважаемый caravell73, не давите интеллектом, я сужу просто: потенциальный настрел до замены расходников примерно одинаков, цена на порядок ниже, к тому же магазин не подствольный, ВСЁ. Мне остальное не важно.

caravell73
что лучше Вепрь или Бенели

конечно Вепрь 😊.

caravell73
И чем если не секрет?

тем что

Raskin
потенциальный настрел до замены расходников примерно одинаков, цена на порядок ниже, к тому же магазин не подствольный

ciborg-911
нет в "Вепре" бойка

тогда что мы видимо под номером 4 на этой схеме?
//img.allzip.org/g/48/orig/1054265.jpg

ciborg-911
учите мат. часть

ciborg-911
Уделал!!

потенциальный настрел до замены расходников примерно одинаков, цена на порядок ниже, к тому же магазин не подствольный

caravell73
Замена расходников и иных запчастей начинается сразу после покупки оружия.

caravell73
Да и рожковый магазин в таком исполнении сомнительное преимущество так как без напилинга вообще отказывался исполнять свои функциональные обязанности.

caravell73
да вот бес попутал повелся как порядочный лох на внешний вид Вепр

caravell73
всего 18 лет не выпускаю его из рук плюс подкрепляю свой обьем информации постоянным изучением соответствующей литературы

caravell73
А по поводу сравнения с Бенели очень надеюсь что это шутка. :-)

- довольно разворотисто,
- имеет широкий спектр доработок на любителя, в том числе для спорта,
- имеет минимальное время, затрачиваемое на то, чтобы иметь в оружии 8 и больше патронов,

при этом эргономика оружия лично мне крайне удобна, удобно расположены органы управления: предохранитель, клавиша азз, рычаг(и) затвора итд

настрел 20000 для этого ружья далеко не предел, а вот на одной бене м4 после 2000 разрушились некоторые пружинки, владельцу (стреляем на одном с ним стрельбище) компания конечно всё выслала, но осадочек остался.

Кстати, у той же м4 вес в районе 3,9, если я не ошибаюсь?

что же вы так, ведь вы же

2000 разрушились некоторые пружинки

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

настрел 20000

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

- имеет широкий спектр доработок на любителя, в том числе для спорта,

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Проблемные узлы фотографирует, вывешивает

в эти стенания я не вмешивался, пока думал что люди и правда хотят проблему решить, а не просто пофлудить, всё ждал пока они догадаются поиском воспользоваться, оказалось напрасно 😞.

В общем, если кому интересно какими патронами и сколько я стреляю, то я каждую неделю в среднем произвожу 200-250 выстрелов, преимущественно 3 32 грамма Главпатроном и 5 32 феттер, почему-то крышка не открывалась, видимо всё дело в том что я не стреляю магнумом и не ставлю килограммовый ночник.

Теперь по моим навыкам владения, прошу фанатов бинелли поучаствовать в небольшом соревновании, в котором надо будет максимально быстро и точно поразить от 8ми до 16ти мишеней на разной дистанции сначала дробью, а потом пулей, оружие может быть как заряжено так и разряжено, по вашему усмотрению 😊.

Raskin
Теперь по моим навыкам владения, прошу фанатов бинелли поучаствовать в небольшом соревновании, в котором надо будет максимально быстро и точно поразить от 8ми до 16ти мишеней на разной дистанции сначала дробью, а потом пулей, оружие может быть как заряжено так и разряжено, по вашему усмотрению 😊.

Ни разу не фанат, но опять же, методика сравнения весьма специфична. Я тоже знаю одну такую: быстрая смена боеприпаса с одного типа на другой для единичного выстрела ;-)
Тут уж помпы и полуавтоматы с подствольным магазином дают фору пушкам с отъемным магазином. Если больше 8-ми мишеней, то я однозначно пас: Вепрь любую помпу и подстволку уделает на раз, даже шеллхолдеры и спидлоудеры не помогут ;-)

Raskin
от 8ми до 16ти

Mr.Ghost
Я тоже знаю одну такую: быстрая смена боеприпаса с одного типа на другой для единичного выстрела ;-)

😊)))

Согласен, снимаю шляпу 😊

Более того, по скорости одного самого первого выстрела из разряженного ружья на ЗЗ помпа сделает и Вепря и п.а. трубу.

А вот не менее уважаемый Евгений Минаков, тоже с Бенелли:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5516059485731838529&q=source:015685143358721981724&hl=ru#docid=7764951836193989858

Кто скажет что медленно? Быстро конечно, но... При равных навыках с калашоидом все равно быстрее 😊

Sergii
Кто скажет что медленно?

Sergii
При равных навыках с калашоидом все равно быстрее

ciborg-911
Так как заново набивать лень, попробую написать в кратце, и так на мой взгляд главная проблема "Вепря" в руководстве завода "Молот" - не ужели за те годы что выпускается данный карабин нельзя было устранить "детские" болезни? Да без сомнения можно - только зачем? В России, со средней зарплатой в 20000, и так купят данный полуфабрикат, тем более что Россия всегда отличалась наличием людей с руками и головой - которые в состаянии заставить это "чудо" работать.
А детских болезней на мой взгляд всего две.
Первая это отказ от газового регулятора в звене автоматики, что приводит к черезмерным скоростям затворной рамы при использовании патронов "по максимуму" со всеми вытекющими (открытие крышки ствольной коробки, разбитие копирного паза на затворной раме и т.д.)
и вторая проблема - система экстракции - при реализованной в "Вепре" сборке затворная задержка - отражатель - выбрасыватели нормальная работа не возможна, как справедливо заметил модератор данного раздела, да только, на мой взгляд, не из-за " Существует еще одна причина подобного явления, - это потеря стреляной гильзы затвором при извлечении или отражении. Писать о нем сложно ввиду того, что нет однозначных способов решения проблемы.
Суть заключается в целом букете параметров, влияющих на процесс возникновения дефекта. В двух словах процесс можно описать так: стреляная гильза при откате подвижной системы назад совершает сложное перемещение. При произвольном взаимодействии ее о детали оружия (ствольная коробка, затворная рама, крышка ствольной коробки)гильза перестает удерживаться затвором однозначно, происходит потеря гильзы затвором. Стреляная гильза не отражается за пределы оружия и остается внутри ствольной коробки при досылании очередного патрона." основная причина порочная конструкция системы экстракции при которой гильза до встечи с отражателем удерживается только правым выбрасавателем.
Пока в очердной раз не выбросило, выводы - В том виде в котором он продается, ВПО 205 ружье для плинкинга, на охоту, а тем более для самобороны покупать данный девайс я бы не советовал, выглядит красиво, весь в планках, двухсторонний предохранитель (причем из-за конструкции безполезный)
НО абсолютно ненеадежный,с "Вепрем" уверенность может быть только в первом выстреле.

По отсутствию газового регулятора полностью согласен, он был бы нужен.
Это началось с Сайги-12-30, где вместо старого надёжного газового двигателя использовали камеру без регулятора.
По поводу плохой экстракции гильзы.
Как Вы думаете, если в плохой экстракции стрелянной гильзы виновата автоматическая затворная задержка, будет ли проблема радикально решена если просто демонтировать останов затворной задержки, либо все её детали?

П.с.
Вспоминаю Сайгу-12 выпуска конца 90-х, САМОГО начала 2000-х.
Большинство из них были поразительно надёжны и малочувствительны к используемым патронам.
А ведь Вепрь-12 по конструкции от Сайги-12 очень мало отличается, большинство деталей просто взаимозаменяемы. Вепрь-12 конечно "вкуснее" за счёт добавленных опций, отсутствующих на Сайге. Неужели так сложно устранить детские болезни на Вепре-12, сделав завершённый образец?
С уважением Владимир.

Как Вы думаете, если в плохой экстракции стрелянной гильзы виновата автоматическая затворная задержка, будет ли проблема радикально решена если просто демонтировать останов затворной задержки, либо все её детали?

Господа, какого-то конструктивного доказательства "нестреляющего" оружия кроме открывающейся крышки я не услышал, видимо людям хочется вынести свои личные проблемы на публичное обозрение, а написать в поиске "открывание крышки" и получить ссылку на обсуждавшееся здесь три года назад религия не позволяет

Вспоминаю Сайгу-12 выпуска конца 90-х, САМОГО начала 2000-х.
Большинство из них были поразительно надёжны и малочувствительны к используемым патронам.
А ведь Вепрь-12 по конструкции от Сайги-12 очень мало отличается, большинство деталей просто взаимозаменяемы. Вепрь-12 конечно "вкуснее" за счёт добавленных опций, отсутствующих на Сайге. Неужели так сложно устранить детские болезни на Вепре-12, сделав завершённый образец?
С уважением Владимир.

caravell73
Для тех кто в бронепоезде повторяю

caravell73
При установке коллиматорного прицела весом 270 ГРАММ начала открыватся крышка ствольной коробки.
Отстрел производился стандарными магазиными патронами Феттер 12\76 навеска пороха 2.3 гр. тип К-350 дробь 42гр. 00.

Mr.Ghost
1) Феттеровский магнум много у кого застревает, попробуйте обычные 12/70 или магнум от другого производителя, например СКМ или Главпатрон.

Mr.Ghost
Куда посажен прицел?

Также, есть проблемы с магазинами, имхо, некоторые фирмы не очень аккуратно закручивают патроны, к примеру, несколько раз видел как тот же феттер плохо лез в патронник Рем870. Для большей уверенности можно нулёвкой пройтись по внутренней поверхности магазина. Но, кажется, это уже сделано.

Не знаю, как так получилось что Вепрь Вам достался с целым "букетом" проблем, смею заверить что на большинстве из виденным мною вепрях таких проблем нет, у меня только одно объяснение, Веприк был куплен Вами, по вашим словам в период "застоя" завода (я кстати купил примерно тогда же), видимо, кто-то сделал свою работу спустя рукава 😞.

кто-то сделал свою работу спустя рукава

caravell73
Ну вроде как справились, посмотрим что получится дальше, надеюсь на лучшее :-)

caravell73
Спасибо, попробую.

Raskin
и правда плохо подогнан возвратный механизм, просто слишком слабо сидит

Raskin
Как вариант, или в пазу на коробке сам механизм очень свободно... но видится мне дело всё-же в магнуме 😊.

Не факт ;-) Со своего тем же феттером лупил - крышка не открывается. Сдается мне что дело все-таки в гнетке и, как писал выше, в слабой пружине его. Гнеток уезжает под крышку и она открывается.

Mr.Ghost
Гнеток уезжает под крышку и она открывается.

1. При возникновении проблемы с задержками разбирается магазин, прокатывается через него снаряженный патрон, желательно максимальной толщины (самокрут из стреляной гильзы), в местах где задевает подтачивается наждачкой надетой на брусок), ОБЯЗАТЕЛЬНО отрезается 5-7 витков пружины, объясню почему: как уже было подмечено у С-12 более сильная пружина выбрасывателя, что позволяет ей удерживать стреляную гильзу в затворе при откате затворной рамы назад в то время как на нее давит снизу следующий патрон из магазина, если гильза срывается не дойдя до отражателя, то и возникает эффект "печной трубы". Магазин на 4 патрона присланный с Молота имеет пружину много мягче даже обрезанной.
2. Приобрел крышку с европризмой и приклепал на нее металлическую планку Вивера, стоит или Кобра или военный ночник 1.5 кг, ничего ниразу не открывалось.
3. Просто сточил нижний вивер на цевье болгаркой, при этом остались места для постановки боковых планок (типа на всякий случай)

Стреляю в основном самокрутом, жрет все подряд, даже папку, всем удачи в эксплуатации.

acar
ОБЯЗАТЕЛЬНО отрезается 5-7 витков пружины,

acar
1. При возникновении проблемы с задержками разбирается магазин, прокатывается через него снаряженный патрон, желательно максимальной толщины (самокрут из стреляной гильзы), в местах где задевает подтачивается наждачкой надетой на брусок), ОБЯЗАТЕЛЬНО отрезается 5-7 витков пружины, объясню почему: как уже было подмечено у С-12 более сильная пружина выбрасывателя, что позволяет ей удерживать стреляную гильзу в затворе при откате затворной рамы назад в то время как на нее давит снизу следующий патрон из магазина, если гильза срывается не дойдя до отражателя, то и возникает эффект "печной трубы"

Надо разделить советы соответственно проблемам. А у вас получается все в куче и застревание патронов и печные трубы.

Зачем ослаблять пружину, если патроны и так в нем застревают???

Ослаблять пружину нужно, чтобы гильза не выскакивала из затвора, пока не дошла до отражателя, а патроны в магазине априори должны проходить свободно без задержек.

Зачем спорить? Не нравится мое предложение пойдите другим путем, усильте пружину, чтобы проталкивала патроны полюбому, отстреляйте и выложите результат эксперимента (я его знаю, наэксперементировался).

Самый страшный враг знания не его отсутствие, а иллюзия его наличия. Стивен Хокинг.

acar
(я его знаю, наэксперементировался).

но нет труб - зачем резать пружину?

Затем, что магазин на 4 патрона присланый с Молота имеет пружину НАМНОГО (нечем померять усилие) мягче даже обрезаных в 8-ках, при этом магазин отлично работает. Проблема "печных труб" и сминание первого патрона существует, и если даже она не проявляется, то лучше ее предотвратить.

acar
Затем, что магазин на 4 патрона присланый с Молота имеет пружину НАМНОГО

пружины вообще тут мало роли играют

Саша, еще как играют, я же описал процесс при котором происходит срыв гильзы с зацепа затвора, и проблема возникает именно из-за излишней жесткости пружины.

acar
срыв гильзы с зацепа затвора

Гильза имхо делает печную трубу из за того, что при вылете бьётся о шторку и залетает назад. Это часто бывает на быстрых порохах или недостаточно уверенной навеске, когда скорость хода рамы несколько ниже.

Raskin
слушай, да нормальный зацеп на Вепре, вполне всё уверенно захватывает и держит, просто чистить надо.

acar
у меня ружье работает идеально.

acar
В виде эксперимента

Raskin
Гильза имхо делает печную трубу из за того, что при вылете бьётся о шторку и залетает назад

Просматривающий
Единственной причиной задержки является недостаток энергии, передаваемой пороховыми газами при выстреле подвижной системе.

SN1978
другое дело резать или усиливать пружины.

admiral375
Снять на высокоскоростную камеру и посмотреть различные клины, вот будет интересно и понятно !!!!

Идея очень хороша, только где её сейчас взять? В смысле камеру.
С уважением Владимир.

Суть необходимых мер когда-то сфомулиовал Просматривающий, в одном из своих старых постов:
1. Уменьение трения и "паразитных" зацепов подвижных частей.
2. Правильная геометрия входа в патронник, а также правильная геометрия самого патрона.
3. Открытый выход для пустой гильзы.

Сами мероприятия тоже давно описаны:
1. Полировка трущихся частей затвора, затворной рамы, направляющих в ствольной коробке, а также полировка входа в патронник и создание внутенней фаски в пазе под выбрасывватель (чтобы эта фаска отбивала внутрь даже патрон с неровными краями).
2. Снятие или обрезание шторки, увеличение окна выброса в крышке СК.
3. Подрезание пружины в магазине (если пружина штатная, а магазин остался на 8 патронов), на 3-4-5 витков.
4. Дополнительный контроль за геометрией используемых патронов. При использовании самокутов на соревнованиях желательна дополнительная завальцовка края патрона (придание ему небольшой конусообразной формы).

И чистка газоотводных отверстий. 😊

Вобщем, всё в системе.
Одиноких, ни с чем другим не связанных причин практически не бывает. 😊

дробь 7-ка:
Феттер 28г - недовыброс каждый патрон
Искра 24г - затвор даже не отошел в крайнее положение
Главпатрон 24г - 1 недовыброс на пачку патронов
Позис 32г - 2-3 недовыброса на пачку
Искра 32г - 7-8 недовыбросов на пачку
Олимпия 32г - 1-2 недовыбросов на пачку

Дробь 3-ка:
Главпатрон(магнум) - без проблем

Пуля Гуаланди:
Феттер - без проблем
Олимпия - 2 недовыброса на 10 патронов

В связи с этим вывод - как-то стремно использовать Хрюна для защиты - неперезарядится в ответственный момент и кранты.

В связи с этим, прочитав все посты и толком не поняв, подскажите пожалуйста:

1. Как шлифовать направляющие, чем и до какого результата (желательно с фото)?
2. Дает ли эффект подрезание пружины магазина или его проточка?
3. Дает ли эффект подрезание возвратной пружины?
4. И наконец что можно сделать, чтобы вепрь стал всеядным и проблема с недовыбросом исчезла?

Заранее благодарен.

Каков недовыброс? Печная труба или срыв затвора с гильзы и патрон остается в патроннике?
Если печная труба (гильза торчит в окне экстракции гильз) - то возможные источники проблемы:
1. Коллиматор установлен над окном экстракции гильз - гильза отражается от калиматора и залетает обратно. Снимите коллимпатор и отстреляйте без него, если проблема ушла - значит диагноз правильный. Соответственно лечение - сдвиньте коллиматор как можно назад на ствольной коробке
2. Мешает шторка окна выброса гильз (у меня не мешает, но по отзывам у кое кого было). Лечение - снять шторку.
Магазин вероятнее всего не причем, резать - шлифовать-пилить не торопитесь, попробуйте сначала обойтись без этого.

Только печная труба, коллиматор не мешает. Без него тоже недовыброс. Шторку снимать не пробовал. Без нее же грязь набиваться будет. Не просто так же ее поставили.

Taraz999

А у Вас есть такие проблемы? Какие патроны используете?

Шторку снимать не пробовал. Без нее же грязь набиваться будет. Не просто так же ее поставили.

4. И наконец что можно сделать, чтобы вепрь стал всеядным и проблема с недовыбросом исчезла?

Taraz999
но способно вообще растроить работу механизма ИМХО

+100

INVADER_KZ
дробь 7-ка:
Искра 24г - затвор даже не отошел в крайнее положение
Позис 32г - 2-3 недовыброса на пачку
Искра 32г - 7-8 недовыбросов на пачку
Олимпия 32г - 1-2 недовыбросов на пачку

INVADER_KZ
2. Дает ли эффект подрезание пружины магазина или его проточка?

INVADER_KZ
3. Дает ли эффект подрезание возвратной пружины?

Taraz999
Лечение - снять шторку.

INVADER_KZ
Без нее же грязь набиваться будет.

А какой вепрь то для начала? настрел какой?

Вепрь 205-00. настрел чуть больше 200 патронов

А какой вепрь то для начала? настрел какой?

Вепрь 205-00. настрел чуть больше 200 патронов

прит всём уважении, где вы такое го..но берёте?

INVADER_KZ
В Алмате этим торгуют)))

Raskin

Можно ли ждать, что проблема исчезнет после определенного настрела в связи с притиркой механизмов или надо что-то кардинально делать. Другими словами что мне делать сейчас, помимо перехода на главпатрон?

роблема исчезнет после определенного настрела в связи с притиркой механизмов

или надо что-то кардинально делать

что мне делать сейчас

INVADER_KZ
Другими словами что мне делать сейчас, помимо перехода на главпатрон?

ГП32 грама, СКМ или Феттер излечат проблему, за лето всё притрётся хорошо и к зиме у вас Вепрь будет безотказно кушать 32 грама.

Про сужения также уже написано.

И еще, при чистке не ленитесь разобрать и почистить целиком карабин, включая УСМ и личинку затвора, оружие надо любить, тогда и оно Вас не подведёт.

INVADER_KZ

прошу фото как у Вас стоит колиматор

Коллиматор стоит над окном выбрасывателя, но его не задевает. Проблема остается и при снятом коллиматоре.

И еще, при чистке не ленитесь разобрать и почистить целиком карабин, включая УСМ и личинку затвора, оружие надо любить, тогда и оно Вас не подведёт.

Личинку затвора разбираю (честно говоря стремно, как бы штифты не начали свободно выходить от частого их выбивания), а вот УСМ еще не трогал, там чет много мелких деталей, пока не рисковал))

прошу фото как у Вас стоит колиматор

Коллиматор стоит над окном выбрасывателя, но его не задевает. Проблема остается и при снятом коллиматоре.

И еще, при чистке не ленитесь разобрать и почистить целиком карабин, включая УСМ и личинку затвора, оружие надо любить, тогда и оно Вас не подведёт.

Личинку затвора разбираю (честно говоря стремно, как бы штифты не начали свободно выходить от частого их выбивания), а вот УСМ еще не трогал, там чет много мелких деталей, пока не рисковал))

INVADER_KZ
Коллиматор стоит над окном выбрасывателя, но его не задевает.

INVADER_KZ
У всех Ганза глючит?

INVADER_KZ
честно говоря стремно

INVADER_KZ
а вот УСМ еще не трогал, там чет много мелких деталей, пока не рисковал))

INVADER_KZ
как бы штифты не начали свободно выходить от частого их выбивания

им выйти то и некуда, пока затвор не извлечен

1. Магнум дробь 3 - 20 патронов - ниодной
2. 32 грамма дробь 6 - 75 патронов - практически каждый патрон - "труба" - в шоке. Партия 414, Дата изг. 08.10
3. 28 грамм дробь 8 - 25 патронов - 3 "трубы"

Ну что? Пилить?

P.S. Sergii, как Вы стреляете на соревнованиях? Поделитесь секретом как приручили Вепря. Я так понимаю, что "труба" на соревнованиях - практически проигрыш.

INVADER_KZ
2. 32 грамма дробь 6 - 75 патронов - практически каждый патрон - "труба" - в шоке.

Сколько отверстий там ?

5 отверстий. чищу после каждой стрельбы

Попобуйте самокруты на 32

INVADER_KZ
Вообщем отстрелялся сегодня Главпатроном. Результаты "печных труб"

1. Магнум дробь 3 - 20 патронов - ниодной
2. 32 грамма дробь 6 - 75 патронов - практически каждый патрон - "труба" - в шоке. Партия 414, Дата изг. 08.10
3. 28 грамм дробь 8 - 25 патронов - 3 "трубы"

2 INVADER_KZ

Поделюсь и я своими мыслями и практическим опытом.

Возможно у вас очень "СТРОГИЙ" патронник (если это так, уж не знаю как это произошло)

Мысль моя на основе практики, поясню:
У меня такой же как у вас В-12.
Я для "пострелушек" снаряжаю сам патроны в стреляные гильзы.
Так вот, если стреляная гильза (у меня) не проваливается под своим весом в калибровочный цилиндр от МЦ 21-12 - то эта гильза 100% вызовет "печную трубу" так как честь энергии пороховых газов потратится на ее "выдирание" из патронника.
Затвор с такими гильзами запирается, не клинит в недосланном положении, и соответственно возможен выстрел, НО ЧТОБЫ ВЫДЕРНУТЬ такую гильзу нужно больше энергии.

Исходя из этих соображений:
1.
Измерьте диаметр юбки гильз (ДО СТРЕЛЬБЫ) у тех патронов которые вызывают печные трубы
и сравните его с диаметром тех патронов у которых подобных проблем не возникло.
Если есть существенные различия - это наводит на мысли.
Повторюсь, речь идет в данном случае, об НОВЫХ патронах.

2.
"Пропустите" (С СОБЛЮДЕНИЕМ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ) через патронник несколько новых патронов (из той партии/производителя что вызывали печные трубы) и осмотрите, нет ли на металлической юбке гильз характерных следов, задиров - они, если есть, могут свидетельствовать о том что гильза слишком туго входит в патронник.

Кстати, по этому с магнум патронами таких проблем как правило нет, сильнее энергия пороховых газов.

INVADER_KZ

INVADER_KZ
Вот что мне в голову пришло. Если установить ДТК, то вектор силы пороховых газов упирающихся в стенки ДТК будет противоположен вектору силы движения затворной рамы, то есть будет дополнительная мощность для извлекания патрона. Может кто, у кого стоит ДТК привести статистику "печных труб"?

2 INVADER_KZ

Согласен с Taraz_999 касательно дульных сужений, применительно к вашей проблеме.

Добавлю мое мнение о том что касается ДТК - при всех разновидностях их конструкций это все же не дульное сужение, которое в т.ч. увеличивает давление пороховых газов.

Если ДТК эффективен, то он просто уменьшает воздействие вектора отдачи при выстреле.
В вашем случае это возможно будет способствовать уменьшению задержек при стрельбе т.к. этот вектор (отдача) как раз немного тормозит затвор.
Но лично я затрудняюсь судить о том, совпадают ли эти моменты сил по времени.

Я вам советую все же убедиться в отсутствии проблем с патронником (потенциальном "закусывании" металлической юбки гильз) прежде чем мутить с ДТК и дульными сужениями.
ИМХО это не выход - раз есть проблема, надо постараться найти решение.

Удачи Вам!

32 грамма дробь 6 - 75 патронов - практически каждый патрон - "труба" - в шоке

прежде чем мутить с ДТК и дульными сужениями.
ИМХО это не выход - раз есть проблема, надо постараться найти решение

INVADER_KZ
Вообщем отстрелялся сегодня Главпатроном. Результаты "печных труб"

1. Магнум дробь 3 - 20 патронов - ниодной
2. 32 грамма дробь 6 - 75 патронов - практически каждый патрон - "труба" - в шоке. Партия 414, Дата изг. 08.10
3. 28 грамм дробь 8 - 25 патронов - 3 "трубы"

Ну что? Пилить?

P.S. Sergii, как Вы стреляете на соревнованиях? Поделитесь секретом как приручили Вепря. Я так понимаю, что "труба" на соревнованиях - практически проигрыш.

Эти все трубы без коллиматора? Точно? Или все таки не снимали его и он так и стоит над окном выброса?
Нет никаких секретов по приручению Вепря, все что может быть, пережевано на форуме не по одному разу. Даже не знаю что и сказать...

Sergii
Эти все трубы без коллиматора? Точно? Или все таки не снимали его и он так и стоит над окном выброса? Нет никаких секретов по приручению Вепря, все что может быть, пережевано на форуме не по одному разу. Даже не знаю что и сказать...

Raskin
вот глупый вопрос задам и всё-же - уверенны, что ружьё правильно собрали? Поршенёк в каком положении?

Как понять в каком?

Taraz999
его (сам поршень) можно поставить отверстием вперед или назад, это Саша имел ввиду

Raskin
на всякий случай подсказываю: отверстием назад

Попробуйте еще способ:

Протрите тряпочкой пропитанной машинным маслом патроны,
в основном это касается металлической части юбки.
Подготовленные таким образом патроны легче извлекаются из патронника.

Я так делаю с переснаряженными патронами, очень эффективный способ.
Т.к. стреляные гильзы (хоть и откалиброванные) все же подзакусываются патронником и энергии пороховых газов на их извлечение тратится больше чем обычно.

П.С.
Если будете применять чисто синтетическое масло - не забываем, что оно разъедает кожу!

Очнеь обидно .... Такой ствол !!!! И такая проблема (((((
_у товарища на 4 года постарше , никогда ниодной трубы !!!

Сравнивал оба Воэуально различий не нашёл......

Кто что скажет?
Одна голова хорошо, а несколько лучше.
В начале темы есть пункт:
1. Утыкание патрона, подаваемого из магазина, в пенек ствола в районе паза под выбрасыватель.
Честно говоря по чертежу не понял каким он должен быть. Но видимо проблема как раз та, которая у меня.
Кто-нибудь может на фото показать каким он должен быть, этот край паза?

Фото








Эта гильза прогонялась два раза, поэтому задира два.

Стоит демпфер

SN1978
Полиуритановый или пружинный? Может из-за недоотката затвора.

SN1978
С горловиной магазина что нибудь мутили?

KraftsHerz
кстати, тоже добавяет какую-то энергию при отражении затвора

SN1978
Затвору он инергии не добавляет!

SN1978
Он наверняка толщиной миллиметров 12.Так?

SN1978
Просто у меня одно время стояло похожие изделие.И тоже подклинивало.Оно же сокращает рабочий ход подвижной системы.Видимо не хватает её инергии во время наката.Вот и происходят утыкания.Если ставить демпфер то не толще 5-6мм.А вообще если не стрелять магнумом он и не нужен,ИМХО

KraftsHerz
В смысле меньше отдаёт затвор столько коробке энергии. Экономит?

KraftsHerz
По энергии то понятно, а вот по поводу острой кромки? Я там первое своё сообщение дополнил.

Sergii
У меня на первом Вепре(как раз 2008г) была такая проблема, особенно проявлялась на Феттере - у них мягкий пластик. Решил проблему надфилем, закруглив острый край паза. Только дремелем не надо! Им легко снять лишнего и тогда возникнут другие проблемы, гораздо более сложные. Надфилем, потихонечку, аккуратненько, не спеша, стараясь МИНИМАЛЬНО а лучше вообще не затронуть внутреннюю поверхность патронника.

(сточил демпфер до 7мм, легче теперь устанавливать, если получиться ещё, сточу ещё. Острую кромку ликвидировал буквально за минуту, легонько поводил круглым надфилем по острой кроме и всё 😊 )

С уважением, Виталий.

Sergii
Латунь? Там по-моему в инструкции прямо сказано что нельзя латунь. Или это от Сайги инструкция... Не помню сейчас, да и не полезно латунь, ты попробуй загони пару раз в патронник и посмотри какие следы остаются на гильзе(да и весь патронник в стружке). У меня есть несколько фальшпатронов из латунных гильз, так они к тому же еще и в магазине застревают. Не, не для п/а они.

Sergii
Народ на стендах собирает гильзы, по 2-3 раза переснаряжают. Хорошо котируются гильзы от Главпатрона, в СКМ тоже крутят, в Рекорде самый толстый пластик(но он дубовый). Есть раздел соответствующий по снаряжению боеприпасов, там нужно полазить.

А зачем это буфер? Нет я конечно понимаю зачем )) но зачем он на Вепре?
на 28 и 32 гр. это не магнум. Стреляем без него и хорошо себя чувствуем. Надежней должно быть без него. Печных труб будет меньше.

admiral375
А зачем это буфер? Нет я конечно понимаю зачем )) но зачем он на Вепре? на 28 и 32 гр. это не магнум. Стреляем без него и хорошо себя чувствуем. Надежней должно быть без него. Печных труб будет меньше.

Острую кромку ликвидировал буквально за минуту, легонько поводил круглым надфилем по острой кроме и всё

Точно такая же проблема на новом Вепре, на Феттере и СКМ из 120 патронов 10 утыканий 32 гр (дробь, пули Гауланди). Не подскажите как стачивать острый край патронника? Стачивать в виде внутренней фаски патронника или просто можно вертикально затупить острую грань выступа?

krasnoarmeezc
Под новый год стал обладателем Вепря 205 00, зимой сделал не более 50 выстрелов,(пристрелял коллиматор,и немного по бутылкам) в основном пуля.
Проблем не было, остался очень доволен приобретением.
Поехал на открытие весенней охоты: патроны СТК 0 для длинной дистанции
(от выстрела стала открывается крышка ствольной коробки),
патроны АЗОТ ПРАКТИК 4 (не перезаряд через один и также периодически открывалась крышка ствольной коробки).
Вот такие вот неприятности.
Как решать проблему?

С крышкой фиксатор виноват, исправимо это.
На СТК перезаряжает надежно, так?
Стреленные гильзу от Азот Практик остались?
Фото металлической юбки сделать могете?

krasnoarmeezc
Гильзы от азота остались сфоткаю покажу,
Меня больше напрягает открывающаяся крышка и дело как мне кажется не в защелке, она работает четко, внимательно осмотрев воронение обнаружил потертости на одной из клепок крепления планки Вивера к крышке и соответственно потертое пятнышко на затворе,следовательно были касания (удары). Возможно выбить крышку затвором?
И еще, в месте крепления газового поршня и затвора имеется небольшой люфт, нармально ли это? Как мне помнится с армейских времен (давно это было) на АК все было жостко.

Жду фото гильз, думаю станет ясно по задержкам.

krasnoarmeezc
и как это устранить?

Также попробуй пострелять данными патронами БЕЗ коллиматора...

krasnoarmeezc
Фотки
Если проблема открывания крышки в фиксаторе, то что с ним не так и как это устранить?

Написал в личку.

ps коллиматор что-то больно здоровый, сколько он весит?

Nik1957

Написал в личку.

Все верно, именно такие грыжи и именно в указанных местах с двух сторон почти на всех юбках.

И какой теперь выход? использовать патроны исключительно с "чугунными" гильзами?

krasnoarmeezc
И какой теперь выход? использовать патроны исключительно с "чугунными" гильзами?

Достаточно будет просто НЕ использовать "Азот". 😛

Heljar Thorsson

Достаточно будет просто НЕ использовать "Азот". 😛

Совершенно верно. Причем обрати внимание, тут гильзы черные и это Практик а не Профи, как мы видели в первый раз. То есть, говорить об одной, случайной бракованной партии гильз не приходится. Видимо все гильзы у них такие...

Sergii
1. Сдвигайте коллиматор максимально назад или снимайте вообще. Коллиматор над окном выброса мешает экстракции гильз.
2. Первая заклепка на
крышке имеет больший размер чем остальные, она контактирует с затворной рамой - это нормально.

ps коллиматор что-то больно здоровый, сколько он весит?

Коллиматор Лэперс, когда покупал в магазине сказали самый крепкий из недорогих.
Снял нафиг, завтра поеду попробую пострелять разными патронами.

Sergii

Совершенно верно. Причем обрати внимание, тут гильзы черные и это Практик а не Профи, как мы видели в первый раз. То есть, говорить об одной, случайной бракованной партии гильз не приходится. Видимо все гильзы у них такие...

Да, очевидно Азот сейчас весь дерьмо.
Но не кажеться ли вам, что здесь грыжи чуть меньше чем у красных?
Может ли такая малая грыжа сбрасывать с закраины гильзы зуб выбрасывателя или серьезно мешать ему?

krasnoarmeezc

Все верно, именно такие грыжи и именно в указанных местах с двух сторон почти на всех юбках.

И какой теперь выход? использовать патроны исключительно с "чугунными" гильзами?
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/6034265.jpg][/URL]

От Азота лучше отказаться.
Но и гильзы патронов других производителей после отстрела тщательно осматривать на предмет вздутий-грыж, даже небольших.
Может кто как Азот решит удешевить производство.

Nik1957

Да, очевидно Азот сейчас весь дерьмо.
Но не кажеться ли вам, что здесь грыжи чуть меньше чем у красных?
Может ли такая малая грыжа сбрасывать с закраины гильзы зуб выбрасывателя или серьезно мешать ему?

Не сбрасывает она ничего, я частенько гильзы Азота в самокруте использую, нормально они перезаряжаются. Подутие немного остается и после прогонки кольцом, но на работе автоматики не сказывается никак. Косяк в заводских скорей всего в качестве или количестве пороха.

Крышка открытвается совершенно точно от удара затворной рамы о внутреннюю поверхность крышки СК.
Попробуйте убрать шторку, закрепленную на возвратной пружине. Иногда этого достаточно, чтобы устранить удар рамы о крышку.

Aleks13

Не сбрасывает она ничего, я частенько гильзы Азота в самокруте использую, нормально они перезаряжаются. Подутие немного остается и после прогонки кольцом, но на работе автоматики не сказывается никак. Косяк в заводских скорей всего в качестве или количестве пороха.

Поддутие то у самой закраины и захватывает ее.
От того устранить кольцом грыжу сложно.
Но у вас наверное вздувает не так сильно как на фото, вот и не сбрасывает зацеп.

krasnoarmeezc
посоветуйте стоит ли его ставить на газоотводную трубку, соответственно предварительно поменяв накладку на с планкой, или запаришся пристреливать после каждой чистки?

Shuriken2
Если хотите поставить коллиматор подальше от глаза, то есть смысл установить его на наствольный кронштейн

Только кронштейн такой сейчас не найти днём с огнём ! Или Вы место знаете где есть ?

krasnoarmeezc
Снял прицел,больше крышка ствольной коробки не открывалась, думаю приобрести коллиматор полегче, посоветуйте стоит ли его ставить на газоотводную трубку, соответственно предварительно поменяв накладку на с планкой, или запаришся пристреливать после каждой чистки?
Отстрелял вчера по два магазина разных патрон какие были.
- АЗОТ практик пуля Азот - вздутия присутствуют но неперезарядов небыло.
- АЗОТ практик 0 - вздутия присутствуют неперезарядов 5.
- АЗОТ профи картеч - вздутия отсутствуют неперезаряды тоже.
- СКМ индустрия 0000 - небольшие вздутия есть неперезарядов нет.
- СКМ индустрия 0 дальние - вздутия отсутствуют неперезаряды тоже.
- Киров пуля Полева-6 - вздутий нет неперезарядов нет.

Доброго времени суток.
Ставить прицел на накладку газтрубки не советую.
Жесткости никакой, гуляет собака при стрельбе.
Про съем для чистки и сбивку тоже верно.
Легкий коллиматок крышку не откроет.

По патронам интересно это.
Не обратили внимание, АЗОТ практик 0 который неперезаряжал, вздутия были больше чем на остальных, которые перезаряжали?
И в сравнении с остальными?
С уваженем.

Shuriken2
Я знаю что его шиш где найдешь Его проще заказать. Будет быстрее и возможно дешевле...
Одно время я хотел себе такой купить, а потом понял что коллиматор на гладком мне не нужен вообще. И все вопросы отпали сами собой

P.S. Интересно когда у нас можно будет обойтись без напильника. А то задумка отличная а качество сборки и культура изготовления низкие. 😞 😊 😛

P.S. Интересно когда у нас можно будет обойтись без напильника. А то задумка отличная а качество сборки и культура изготовления низкие.

Приветствую, камрады. Тут будет пару фоток моего вепря; спецы сразу все поймут без описания, для остальных история:

Задумал я обвесить вепря, заказал на мидвее всякого магпуловского барахла (приклад, трубу, рукоять, ЗАЩИТУ ВИВЕРА MagPul XTM и т.д.). Пришло, все повесил - круто вышло, прямо конфетка! Поехал довольный на стрельбище и тут, внезапно, такой облом - клин почти 100%! На каждый выстрел невыброс гильзы. Патроны разные пробовал, магазины - ничего не помогает. По началу решил, что дело в железной стружке (штифт приклада я высверливал - это отдельная долгая и тяжёлая история). В конечном счете весь карабин разобрал буквально до винтика, прочистил, смазал, газовую систему всю отполировал - ничего не помогает. И вот, прочитав эту тему, наконец понял - дело в защитной крышечке! Нет, серьезно, я бы в жизни не догадался... Она же широкая, как зонтик, стреляная гильза за нее стабильно задевает и не выбрасывается! Вот сегодня "отремонтировал" - снял крышку над окном выбрасывателя - пашет как часы! 2 магазина спортинга 28г без единой задержки. Век живи - век учись!

Спасибо всем за советы в этой теме, автору предлагаю дополнить решение п.5 устранением лишнего барахла с вивера над окном затвора.

MigelV
Вот сегодня "отремонтировал" - снял крышку над окном выбрасывателя - пашет как часы!

JS-sokol
Сразу после стрельбы попробовал очень медленно подавать в ручном режиме.

JS-sokol
Сценарий 5 нижний рисунок.

аккуратно проточены магазины изнутри, в верхней части.

Разобрал магазины и обнаружил, что патроны немного поджимаются в верхней части (там сужение магазина из-за установленной металлической защелки). На внутренней стороне магазина были следы трения. Прошелся по ним дремелем с мелкой насадкой. После этого заметно легче стал ходить подаватель и патрон при проталкивании через магазин не закусывает.

NDI
Странно, что у вас не стреляет.

----------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Курок должен быть взведен и удерживаться ЗАДНИМ шепталом.

5. Отпускаете спуск. Курок должен сорваться с заднего шептала и теперь удерживается передним.
6. Следующее нажатие на спуск приводит к срыву курка с шептала и удару по ударнику.

Это штатная работа механизма.

Все остальное: неостановка курка на заднем шептале, зависание курка на заднем шептале, срыв с заднего шептала и проскакивание переднего, приводит в проблемам. Либо очередь, либо отсутствие следующего выстрела.

зы курок точно остается невзведенным? Смотрели на сам курок или просто при нажатии на спуск нет выстрела?

Jack71
курок остаётся прижатым (под действием пружины) к затворной раме.Когда затвор запирается, курок прижимается (скорее всего плавно) к хвостовику затвора, т.е. отсутствует удар по бойку. (ИМХО)

Сегодня на тренировке, у одного из наших стрелков сломался КУРОК! Вот просто взял и сломался пополам, заклинив попутно затворную раму. УСМ стоял Тапко, тот который продается уже подогнанным по Вепря. Причем это уже второй случай поломки курка Тапко пополам у разных стрелков...

Hunkil
Где-то читал, что ресурс УСМ Тапко примерно 10000 выстрелов. У двух данных случаев какой настрел был?

Sergii
1. Открываете крышку ствольной коробки.
2. Жмете спуск и УДЕРЖИВАЕТЕ спусковой крючок НАЖАТЫМ.
3. Дергаете затворную раму, НЕ отпуская спуск.
4. Смотрите положение курка.

Курок должен быть взведен и удерживаться ЗАДНИМ шепталом.

Sergii
зы курок точно остается невзведенным? Смотрели на сам курок или просто при нажатии на спуск нет выстрела?

смотрел на сам курок, когда выстрела не было, открыл коробку и глянул.
Причем 1 раз все же взвелся и выстрел произошел, но это 1 раз из 20 наверное

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008574/8574092.jpg][/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008574/8574092.jpg][/URL]

почему может ВПО 205 не экстрадировать гильзы

Гы, этот вопрос многих волнует. Да да...

Заказал новую затворную головку. Проблема увы не решена

подробности будут?

wrc
wrc

Описываемая выше и в РМ проблема связана с износом шептала одиночного огня. Курок за него не цепляется естественно и сопровождает закрывающийся затвор.
Вариантов решения вижу два.
1. Замена УСМ
2. Ремонт.
Ремонт:
- разбираем спусковой механизм
- подтачиваем переднюю площадку шептала одиночного огня, показанную стрелкой на фото http://sergiio.users.photofile...ge/93580484.jpg Это позволит шепталу сдвинуться вперед.
Задача сделать так, что бы курок при НАЖАТОМ спуске цеплялся за зуб шептала, как на картинке: http://sergiio.users.photofile...ge/93580437.jpg
- собираем спусковой механизм.
Для ремонта скорее всего понадобится новая трубчатая ось, т.к. разобрать механизм не повредив родную довольно сложно.

Sergii
В РМ ответить не могу, отвечаю здесь.

Описываемая выше и в РМ проблема связана с износом шептала одиночного огня. Курок за него не цепляется естественно и сопровождает закрывающийся затвор.
Вариантов решения вижу два.
1. Замена УСМ
2. Ремонт.
Ремонт:
- разбираем спусковой механизм
- подтачиваем переднюю площадку шептала одиночного огня, показанную стрелкой на фото http://sergiio.users.photofile...ge/93580484.jpg Это позволит шепталу сдвинуться вперед.
Задача сделать так, что бы курок при НАЖАТОМ спуске цеплялся за зуб шептала, как на картинке: http://sergiio.users.photofile...ge/93580437.jpg
- собираем спусковой механизм.
Для ремонта скорее всего понадобится новая трубчатая ось, т.к. разобрать механизм не повредив родную довольно сложно.

А где можно найти трубчатую ось?
Кстати такой усм встанет без проблем http://shooters-shop.ru/compon...art/Itemid,36/? Тут вроде полный комплект...
А то сейчас вепрь вообще в нерабочем состоянии а ставить обратно почти убитый старый усм не очень хочется, спуск на тапке кстати порадовалл...

Короче, просто разбираешь механизм и пилишь как на картинках. Но вообще, Тапки долго не живут именно из-за износа - металл там не очень.
По ссылке, тот самый Тапко, только допилен на наждаке в гараже американской компании Тромикс. Причем, точно так же как здесь: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/49187.html на тех, что мне довелось видеть, даже следы наждака такие же, как получились у меня 😀

wrc
А где можно найти трубчатую ось

Sergii
Тапки долго не живут именно из-за износа - металл там не очень.

DIMA1230
Вопрос к Просматривающему.
Приобрел Вепрь 205-01 в декабре 2013г. Получается что оно пока на гарантии. ружье было первым, поэтому просмотреть все сразу не смог.
Теперь суть проблемы:
1. В патроннике моего ружья отсутствует хром.
2. Гильзы при выстреле раздувает у основания. Считаю, что это из-за фасок.
[/URL]

Я конечно не Просматривающий, но по поводу вздутий на юбке гильзы могу сказать совершенно однозначно- дело именно в излишнем вскрытии патронника под зацеп выбрасывателя (экстрактора) и зацеп досылателя, собственно Вы эти вскрытия и назвали фасками. Возьмите почти любую Сайгу-12 и сравните допустимый размер вскрытия патронника в этих местах. Почему Сайгу-12? У Сайги-12 может быть много различных косяков и дефектов, но по части вскрытия патронника в этих местах почти любая- эталон.
Было бы хорошо, если бы Вы сделали фото под другим углом, максимально близким к прямому к поверхности патронника, но так что бы была видна глубина на которую вскрыт "фасками" в обоих местах патронник.
По поводу отсутствия хрома честно говоря на фото этого не видно, скорее видна более грубая обработка начала патронника. Тоже не помешало бы фото под более прямым углом к поверхности патронника. Кстати, удивительно, но хром в отличии от большинства покрытий не скрывает а наоборот резко подчёркивает неровности стали на которую нанесён.
В любом случае позвольте спросить, при покупке Вепря Вы что, вообще не посмотрели что там внутри?
Впрочем ответе на главный вопрос, всё это как то мешает при стрельбе? Есть ли задержки? Если их нет, то всё не так страшно.
С уважением Владимир.

DIMA1230
Да стрелял всего 3 раза - 1 как купил, и 2 раза на охоте.

И важно какие конкретно патроны использовались, все ли гильзы вздулись как на фото и все ли одинаково сильно?
С уважением Владимир.

denisimoos
у меня точно такая же хрень с гильзами, но всё работает хорошо

Фотографии бы глянуть.
С уважением Владимир.

Vova_ex
Было бы хорошо, если бы Вы сделали фото под другим углом, максимально близким к прямому к поверхности патронника, но так что бы была видна глубина на которую вскрыт "фасками" в обоих местах патронник.

Vova_ex
скорее видна более грубая обработка начала патронника.

Vova_ex
В любом случае позвольте спросить, при покупке Вепря Вы что, вообще не посмотрели что там внутри?

Vova_ex
Впрочем ответе на главный вопрос, всё это как то мешает при стрельбе? Есть ли задержки? Если их нет, то всё не так страшно.

Да завод почему-то ушел в молчанку. 3 день ответа нет.

Vova_ex
И важно какие конкретно патроны использовались, все ли гильзы вздулись как на фото и все ли одинаково сильно?
С уважением Владимир.

denisimoos
у меня точно такая же хрень с гильзами, но всё работает хорошо

Vova_ex
Вы эти вскрытия и назвали фасками. Возьмите почти любую Сайгу-12 и сравните допустимый размер вскрытия патронника в этих местах. Почему Сайгу-12? У Сайги-12 может быть много различных косяков и дефектов, но по части вскрытия патронника в этих местах почти любая- эталон.
Было бы хорошо, если бы Вы сделали фото под другим углом, максимально близким к прямому к поверхности патронника, но так что бы была видна глубина на которую вскрыт "фасками" в обоих местах патронник.

Вы имеете ввиду что вот здесь нет хрома?!
Если да ,то так всё и должно быть!На самом деле хром там есть просто во время покрытия на этот участок попал фосфвтирующий раствор и сам лак.Потрите ацетоном и найдете там хром.
😛

SN1978

Вы имеете ввиду что вот здесь нет хрома?!
Если да ,то так всё и должно быть!На самом деле хром там есть просто во время покрытия на этот участок попал фосфвтирующий раствор и сам лак.Потрите ацетоном и найдете там хром.
😛

Я уже про хромирование и не заикаюсь. Хочу одного, чтобы завод патронник отремонтировал и вскрытия убрал.

DIMA1230
Вы правы Владимир на все 100% по-моемую. Извините, если Вам нагрубил, до сих пор "в себя не приду"

Прекрасно Вас понимаю.
Судя по фото вскрытие патронника недопустимо глубоко, при этом ещё и усугубляется наклонной поверхностью в глубь патронника.
К сожалению это не лечиться, только если удалить из ствольной коробки ствол и заменить новым. Ствольная сталь, особенно 50А и 50РА плохо варятся. Можно конечно заварить и заново прорезать пазы меньшей глубины, но это весьма чревато непредсказуемым разрушением в самый неподходящий момент.
Разрыв в месте вздутия это очень плохо, всё что могу сейчас посоветовать, стрелять только патронами где вздутие гильзы минимально.
Кстати, на каждой отстреленной гильзе сколько вздутий образуется, один или два? Если одно, или два но одно сильно больше другого, хорошо бы выяснить какой паз верхний или нижний наиболее прослаблен.
С уважением Владимир.

VEPR78
Я прошу прощения, "вскрытия" и "вскрывается" - это что такое?

Это прорезанные в начале патронника "пазы" под зацеп досылателя (снизу), и под зацеп выбрасывателя (сверху).
Они есть не только у Вепря-12 и Сайги-12 и Сайги-20, но и на любом самозарядном или помповом ружье, но могут иметь разную глубину. На ружьях где нет зацепа досылателя и есть только зацеп выбрасывателя вырез соответственно один.
С уважением Владимир.

DIMA1230
DIMA1230

Фаски действительно большие.
Вы ружье никому на доводку-полировку не отдавали? Может в магазине предлагали/доводили ружье или еще где-то? Просто никогда не видел таких больших фасок на новом ружье. Видел такие же, только сделанные самостоятельно и с точно таким же результатом 😞
Дело в том, что обычно там фасок практиче нет вообще и зачастую владельцы снимают их сами, борясь с утыканиями. Тут самое главное не переусердствовать, а то получается то, что Вы описываете.

Sergii

Фаски действительно большие.
Вы ружье никому на доводку-полировку не отдавали? Может в магазине предлагали/доводили ружье или еще где-то? Просто никогда не видел таких больших фасок на новом ружье. Видел такие же, только сделанные самостоятельно и с точно таким же результатом 😞
Дело в том, что обычно там фасок практиче нет вообще и зачастую владельцы снимают их сами, борясь с утыканиями. Тут самое главное не переусердствовать, а то получается то, что Вы описываете.

Видел такое творчество где перестаравшийся владелец дремелем фактически убил совершенно исправную Сайгу-12. 😊 При этом из за неправильной формы сделанного им паза утыкания как раз и начались, до этого с его слов только пластик с гильзы при подаче соскабливало. 😊
Самое обидное, что уже ничего назад не исправить, из за казалось бы такой мелочи.
Что бы не было утыканий на верхнем пазу, где острый край иногда соскабливает пластик с гильзы при подаче патрона в патронник достаточно немного затупить острый край, слегка его закруглить. Но ни в коем случае не лезть инструментом в глубь патронника даже на миллиметр.
Как если бы у Вас был острый нож, а Вам было бы необходимо затупить его лезвие, но не менять его форму.
И совершенно бессмысленно прямоугольный вырез верхнего паза превращать в овал.

Ну и при покупке всем советую эти вырезы пазов внимательно смотреть, я хоть настолько огромных не видел, тем не менее часто встречал всё же излишне глубокие пазы. Скажем так на пределе допустимого вскрытия патронника. Что бы было понятно какой должна быть глубина пазов, советую перед покупкой Вепря-12 глянуть любую Сайгу-12 (не обязательно Сайгу-12-30), у них вырезы близки к эталонным.
С уважением Владимир.

Sergii

Фаски действительно большие.
Вы ружье никому на доводку-полировку не отдавали? Может в магазине предлагали/доводили ружье или еще где-то? Просто никогда не видел таких больших фасок на новом ружье. Видел такие же, только сделанные самостоятельно и с точно таким же результатом 😞
Дело в том, что обычно там фасок практиче нет вообще и зачастую владельцы снимают их сами, борясь с утыканиями. Тут самое главное не переусердствовать, а то получается то, что Вы описываете.

Ничего с ружьем не делал, и заметил их не сразу.

найдите семь отличий

Alex3773
Смотрел эти вырезы в своём 02. На первый взгляд точно такие же (штангелем не мерил).
Карабин выпуска ноябрь 2011. Стреляю рекордом стрелой, главпатроном, феттером. Ни каких вздутий на юбках гильз не обнаруженно. Настрел патронов 350. Думается, что проблема в некачественных патронах.

Это только на самый первый взгляд. 😊
Если судить по фото, вскрытие патронника гораздо меньше, поверьте всё у Вас в пределах нормы. Ну может ближе к верхнему допуску глубины, но так можно. Вздутия здесь могут быть только при совсем уж плохой гильзе.
С уважением Владимир.

DIMA1230
У меня стрела с навеской 1,9 дуется, главпатроном не стрелял.СКМ Шеддит дуется.
А магнум у Вас как?
и почему без фасок нельзя?

Нижний вырез особенно неправилен, глубина совершенно недопустима, а форма неправильна. Впрочем при такой глубине форма роли уже не играет.
Верхний вырез тоже за гранью допуска но меньше.
Повторю вопрос, вздутий на гильзе образуется два или одно? Если только одно, почти наверняка виноват верхний выступ. Если вздутий два, то наверное одно больше а другое меньше.
Совсем без вырезов нельзя, если ружьё самозарядное или помповое, обязательно должен быть паз под зацеп выбрасывателя. Ведь выбрасыватель должен зайти за закраину гильзы и подцепить её. Просто нужно строго соблюдать глубину и форму выреза.
С уважением Владимир.

Vova_ex
Повторю вопрос, вздутий на гильзе образуется два или одно? Если только одно, почти наверняка виноват верхний выступ. Если вздутий два, то наверное одно больше а другое меньше.

Alex3773
Полез в мешок с гильзами искать гильзу магнум главпатрон наткнулся на гильзу рекорд с длинной юбкой (когда стрелял такими не помню), так вот на ней прирсутствуют вздутия на местах вырезов в патроннике. Из 19 гильз (которые смог найти в мешке) на 8 присутствуют вздутия разной степени, причём наибольшее вздутие наблюдается на вырезе зацепа выбрасывателя (верхнем).Насколько помню автоматика отработала штатно, поэтому и не заострял внимание на данном факте.
Главпатроновский магнум: юбки все ровные, нет даже намёка только царапины от зацепов.

Есть у меня сомнения что завод исправит косяк...

Alex3773:
гильзу рекорд с длинной юбкой (когда стрелял такими не помню), так вот на ней прирсутствуют вздутия на местах вырезов в патроннике.

Tykan7
У меня ВП-205-02 2011года.Почти каждые выходные стрельба по тарелкам,охота,стрельба картечью и пулей по мишеням.Всякими спортивными патронами с маленькой навеской,магнум,длинные ,короткие и тб и тп.Были такие что с трудом перемещались в магазине.Так вот ни разу не было проблем,работает как часы.Автоматика работает идеально.Вообщем ВП по барабану чем его кормят,жрет все))))

А вырезы у Вас такие же как на моем ружье или меньше?

Tykan7
[B]
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/8917876.jpg][/URL]

верхний у вас меньше - это точно

Вздутие на верхнем снимки это от выреза выбрасывателя около 2 мм (мерял ленейкой)
Нижнее вздутие от выреза подователя примерно 1.1-1.2 мм
Это самые большие вздутия на моих гильзах.
Попробуйте главпотроном стрельнуть.

Alex3773
Вздутие на верхнем снимки это от выреза выбрасывателя около 2 мм (мерял ленейкой)
Нижнее вздутие от выреза подователя примерно 1.1-1.2 мм
Это самые большие вздутия на моих гильзах.

У Вас они идеальны по сравнению с моими вот посмотрите.

И каким именно патроном надо стрельнуть. Может на дробовой 70-ке от главпатрона и раздует не так. А что делать с пулевыми???

Tykan7
Да вот на фото как определить.Сейча еще посмотрю пойду.

Судя по фото вскрытия патронника в пазах у Вас отличные. Особенно верхнее. Верхнее практически "сайгачье", на такой размер и стоит ориентироваться при покупке. Но и нижнее вполне хорошо.
С уважением Владимир.

DIMA1230
Нужен совет.
1.Хочу перед отправкой на завод купить разных пулевых патронов и от стрелять их. Положить гильзы в коробку и отправить вместе с ружьем на завод. Или в этом нет необходимости.
2. Просто попытаться продать это ружье??

Есть у меня сомнения что завод исправит косяк...

Я бы при отправке на завод обязательно приложил отстреленные гильзы, желательно по несколько штук от разных видов патронов. Во первых это подтвердит Вашу правоту, ну и надеюсь поможет заводу скорректировать размер вырезов на всех новых Вепрях-12.
Продавать это ружьё я бы не стал, считаю такой вариант не честным. Ведь купит тот кто не разбирается в проблеме и будет с ним мучиться. Ну а если вообще прорвёт юбку и шарахнет в магазин? Зачем так поступать?
С уважением Владимир.

DIMA1230

У Вас они идеальны по сравнению с моими вот посмотрите.

И каким именно патроном надо стрельнуть. Может на дробовой 70-ке от главпатрона и раздует не так. А что делать с пулевыми???

Надо попробовать Главпатроном только очень аккуратно, с мерами предосторожности.
А как выглядят задержки при стрельбе? Расскажите подробнее.
С уважением Владимир.

Vova_ex
Ну а если вообще прорвёт юбку и шарахнет в магазин? Зачем так поступать?

Vova_ex
А как выглядят задержки при стрельбе?

На заводе сказали,

Вежливо, но традиционно послали. У Российских производителей, а равно и у продавцов, не принято признавать свои очевидные косяки.
Сочувствую вам.
В утиль сдать не вариант? И забыть...

VEPR78

Вежливо, но традиционно послали. У Российских производителей, а равно и у продавцов, не принято признавать свои очевидные косяки.
Сочувствую вам.
В утиль сдать не вариант? И забыть...

не ожидал такого от Молота

DIMA1230

не ожидал такого от Молота

Судя по всему их ОТК сейчас даже не знает что такое вскрытие недопустимо, иначе ничто не мешало-бы уменьшить глубину вырезов. Ну а в магазине и подавно не знают, но если даже и знают- будут косить под дурачка. Это же их прямой денежный интерес.
Ни капли не защищая бракоделов, скажу что не менее страшные косяки бывают не только у отечественных заводов но и на любом импорте. Реже конечно, но такое тоже встречается. И самое неприятное, что потратив в разы больше денег, покупатель так-же пытается добиться от магазина возврата, а ему твердят дескать не те патроны использовал, не так обслуживал и прочую чушь. Вобщем держат за идиота, и бороться с таким хоть и можно, но не просто.
Это я не для того пишу что-бы смириться и считать что так и надо, просто бывает ещё обиднее.
С уважением Владимир.

Ранее писал, что столкнулся с проблемой недовыброса гильзы по варианту 5 в заголовке темы. Периодически возникал такой трабл при стрельбе через короткий получек и ДТК Ильина патронами разных производителей с навеской дроби от 28 до 32 г. Дробь - 4;3; 7,5. Настрел уже более 300, так что все что полировал - притерлось.
Решил данную проблему просто - купил и установил укороченный поршень от Вепрь 206. Теперь без задержек лупит феттером спортинг (28 г., 7,5) без всяких насадок и ДТК.

установил укороченный поршень от Вепрь 206.

ИМХО, это не выход, а полумера.

JS-sokol
Пишите официальную претензию на завод.

Shurik1
Вепрь205-03 настрел 500-600 появилась раковина на зеркале в стволе,куплен в июне 2013,кто-нибудь посо ветует что делать.

denisimoos
по сути завод прав
одного не пойму эти вздутия гильзы вам так сильно мешают?
если сами переснаряжаете то юбка обжимается на станке или кольцом,
у меня тоже самое с гильзами так же раздувает с двух сторон
я просто необращаю внимание на это тока и всего

denisimoos
по сути завод прав
одного не пойму эти вздутия гильзы вам так сильно мешают?
если сами переснаряжаете то юбка обжимается на станке или кольцом,
у меня тоже самое с гильзами так же раздувает с двух сторон
я просто необращаю внимание на это тока и всего

Если бы не было задержек, разумеется проблему можно было бы считать не существенной и забыть. Но автор пишет что у него задержки из за столь сильных вздутий гильзы, и в отдельных случаях даже прорывы гильзы. Представленные фото это полностью подтверждают, таких огромных вскрытий я никогда не видел, если не считать случаев когда владельцы по незнанию сами растачивали вырезы. На фото представленных здесь других Вепрей-12 вырезы примерно в два раза менее глубокие, там проблем быть не должно, если только гильзы не самое полное говно.
С уважением Владимир.

mischa1072
Да однако хороший ответ, то есть сам дурак патроны плохие и струлять должон!

Это даже официальным ответом нельзя назвать, так как там нет подписи. Любой официальный ответ ОБЯЗАН иметь подпись, а вот печать как раз в таком ответе не обязательна.
С уважением Владимир.

OLDALEX
Плюсану. Поддавшись групповой паранойе, после настрела под 3000, стал изучать свои гильзы: подутие с обеих сторон, но переснаряжаются, стреляются и ещё просятся.

Если вздутия гильзы малые, это допустимо и никаких проблем конечно нет. Кроме того бывают столь плохие гильзы, что их поддувает даже в Сайге-12 где как я говорил допуск по вырезам гораздо меньше чем у среднего Вепря-12. Так что если 3000 выстрелов без проблем, переживать вообще не о чем.
С уважением Владимир.

Shurik1
Вепрь205-03 настрел 500-600 появилась раковина на зеркале в стволе,куплен в июне 2013,кто-нибудь посо ветует что делать.

Раковина конечно не приятна, но в 12калибое вообще ни на что не влияет. Просто надо не забывать вовремя чистить и затем смазывать, особенно тщательно где эта раковина. Интересно только как она появилась? 😛
С уважением Владимир.

sansanichtorg
ОККУПАНТАМ-СВИНОРУСАМ СМЕРТЬ !

----------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

[B][/B]

Shurik1
Как раковина появилась сам не знаю,последние четыресто выстрелов были 28г спортингом дробь 7-7,5 в контейнере.

Есть ли возможность сделать фото, в каком месте появилась?

Vova_ex
Раковина конечно не приятна, но в 12калибое вообще ни на что не влияет. Просто надо не забывать вовремя чистить и затем смазывать, особенно тщательно где эта раковина.

Разве опасности она не может представлять?

Vova_ex
Интересно только как она появилась?

Вот это и странно - изделие то совсем новое с небольшим настрелом.

Bekasoff

Вот это и странно - изделие то совсем новое с небольшим настрелом.

Мой веперь 2 месяца с лишком пролежал без чистки после стрельбы, так получилось не по моей вине... Псле чистки ствол блестит, раковин нет. Очень переживал за это дело, но всё обошлось слава Богу.

denisimoos
по сути завод прав
одного не пойму эти вздутия гильзы вам так сильно мешают?
если сами переснаряжаете то юбка обжимается на станке или кольцом,
у меня тоже самое с гильзами так же раздувает с двух сторон
я просто необращаю внимание на это тока и всего

На этом вздутии в следующей раз юбка может просто лопнуть. Такие юбки лучше не обжимать кольцами, т.к. кольцо идёт вдоль гильзы и скоблит это вздутие, что чревато протиранием вздутия и в дальнейшем прорыва.
Тут только цанковым обжимом надо действовать.

DIMA1230
Самое интересное, что представитель завода Молот по гарантийному ремонту Каримов Ирек утверждает, что так сделано на всех вепрях и это не брак.

Alex1964
автор данного топика появлялся в обсуждении а январе 2011г. последний раз.

CodeF
DIMA1230, сейчас не смог найти в теме фото вскрытия патронника у вашего Вепря. Может в другой теме видел. Если возможно, укажите, где эти фотки. После этого изучал у себя вскрытия. Закинул так же гильзу в патронник. Торчит только бортик гильзы для зацепа и досылателя. Осмотрел все отстрелянные из своего гильзы (от 28 до 32 гр), не обнаружил никаких вздутий и намёков на них.

Потому что я их удалил, чтоб не позориться. Сам виноват, что взял такой ствол по незнанию, в утиль сдавать не хочу, т.к. купил его за 38 тыр, Продавать тоже, т.к. не дай бог что с человеком станет, лежит в сейфе каплю деньги на новое ружье.

DIMA1230
Потому что я их удалил, чтоб не позориться.

Поэтому, думаю, ваши фото будут весьма полезны.

С заводом по этому вопросу возможно можно и посудиться, т.к. выпуклости в основании гильзы легко могут привести к разрыву и печальным последствиям. Здесь нужен хороший юрист и составление претензии заводу с требованием обмена некачественного товара или возрата стоимости.

CodeF
Поэтому, думаю, ваши фото будут весьма полезны.

----------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Потеряшка
Добрый день.
Помогите разобраться с проблемой - стреляная гильза остается в патроннике, автоматика, по всей видимости, отрабатывает нормально. Толи стреляную гильзу закидывает обратно в патронник, толи вообще не извлекает после выстрела. Но двойных подач и утыканий нет. Происходит последнее время все чаще, на любых патронах (феттер практика, кзорс полева, чейз и т.д). Может произойти на последнем патроне, может в начале (точно не засекал, но вроде на разных магазинах).
Куда смотреть и что делать?
Спасибо!

Почему такая уверенность что автоматика работает нормально? Вы уверены что достаточна скорость отката подвижных частей? Если понял Вас правильно, гильза остается именно в патроннике а не закусывается в ствольной коробке. Про патроны нужно подробнее, укажите навески и чем снаряжены (дробь,картечь, пуля). Есть ли деформация металлической юбки гильзы после выстрела?
С уважением Владимир.

косвенное подтверждение нормальной работы то что Вепрь не встает на затворную задержку (в случае когда патрон последний).

Как раз-таки наоборот. Это подтверждает то, что затвор не откатывается назад полностью, гильза не отражается и возвращается обратно в патронник. Веприная классика, короче.
Причина? Истинную причину весь форум ищет уже не один год.
Подбирайте патроны, используйте сужения.
Кстати, какая модель Вепря у вас?

nikcd
12х76 Полева 6 (пуля 40гр)

lev_gmi
Ранее обсуждалось вздутие гильз на вепре, из-за вскрытия патронника.
Купил ВПО-205-01, не мог нарадоваться после первых выстрелов феттеровским магнумом (картечь). Радость поубавилась, когда на всех гильзах обнаружил вздутия с двух сторон.
Сегодня отстрелялся самостоятельно снаряженными патронами, пуля ли 28 грамм, навеска сокола до 2,1 грамма - ни единого вздутия.
Уверен, что вздутия получаются из-за превышения давления в стволе, потому как когда стрелял, было очень жарко.
А еще хочу задать вопрос. Почему завод рекомендует первые 50 выстрелов делать магнумом? А если брак ствола? Не лучше ли в начале проверить обычными патронами? Автомобиль же тоже в начале надо обкатывать, а не раскручивать двигатель до максимальных оборотов и гнать во весь опор от дверей завода...

Как Вы представляете себе брак ствола, чтоб он не был виден при покупке, но как-то делал опасным стрельбу магнумом?

FIN981
Как Вы представляете себе брак ствола, чтоб он не был виден при покупке, но как-то делал опасным стрельбу магнумом?

DIMA1230

Потому что я их удалил, чтоб не позориться. Сам виноват, что взял такой ствол по незнанию, в утиль сдавать не хочу, т.к. купил его за 38 тыр, Продавать тоже, т.к. не дай бог что с человеком станет, лежит в сейфе каплю деньги на новое ружье.

DIMA1230, верните фото, плиз! Хотя бы для начинающих юзеров...

lev_gmi
Может, все-таки патроны виноваты?

Уважаемые, однако, есть вопрос другого свойства. У товарища такой же как у меня 205-00, два комплектных магазина х8 (с ними никаких проблем) и докупленный в ормаге магазин х4.
Так вот с него при полной загрузке патрон не подается, хоть тресни. Ни заводской, ни самокрут. Утыкается и все.
Товарищ грешит на то, что у него слишком коротко отпилен магазин. Визуально, действительно, магазин короче моего х4 на 5-7мм. Говорит, что где-то читал про такие случаи. Хочет пилить подаватель и резать пружину.
Какие методы лечения данной проблемы существуют?

proforg
Какие методы лечения данной проблемы существуют?

SN1978
Скорее всего товарищ прав.На счет того ,что магазин коротко отрезан.
Решение проблемы заряжать по три патрона.Подаватель резать не стоит .Там в нижней его части направляющие.

voidz
Есть новый вепрь - ВПО 205-00.
После отстрела ~100 патронов внезапно перестал взводить курок - то есть после выстрела патрон перезаряжает а курок не взведен. Руками дергаю затвор и все работает до следующего выстрела. После перерыва 1 магазин отстрелял нормально, а в следующий заход проблема повторилась.
Мне посоветовали поставить его на задержку на ночь, чтобы ослабить пружину - что я и сделал + чистка с неполной разборкой.

Кстати, посмотрите тему с поста #346 - явно Ваша проблема.
Удачи! 😊

Зеленый Бегемот:
Странная неисправность! По идее цикл автоматической перезарядки должен предусматривать, что курок встаёт на боевой взвод ещё до того как гильза ударится донцем об отражатель и будет выброшена. Посмотрите - всё ли в порядке с УСМ? Из-за чего ещё может некорректно работать даже не представляю. Думаю, что надо разобрать карабин, сфотографировать в т.ч. УСМ в нескольких ракурсах и выложить фото. Так тяжело понять, что там может быть.
Кстати, посмотрите тему с поста #346 - явно Ваша проблема.
Удачи!

Скорее всего я ошибся - курок уже на середине хода должен взводится. Видимо спусковой крючок ведет себя как при спущеном курке или вообще (на это не обратил внимания) не возвращается в изначальное положение - но какой то запас хода у него есть. Или не фиксируется курок. Обязательно проверю в субботу.
По погоде было -2 и расконсервацию я не делал - может подмерзло что то? При этом дергаю руками и все нормально до выстрела.
Про тему спасибо - уже добрался и читаю.

Сам хочу взять себе еще один-два магазина х4, но живьем не получается, а удаленно приобретать теперь как-то страшновато.

У меня тоже на 4 - х зарядном подобная лажа, три нормально, а 4 патрона не работают 😊 Заряжаю по 3. Кто проектировал 4 зарядный магазин на Молоте, балбес бестолковый 😊

alex9999
У меня тоже на 4 - х зарядном подобная лажа, три нормально, а 4 патрона не работают Заряжаю по 3. Кто проектировал 4 зарядный магазин на Молоте, балбес бестолковый

Кстати, вынул потроха, посмотрел патронник, что-то мне кажется, что на заводе там многовато выбрали((( Придется после отстрела поползать в поисках гильз и их тоже внимательно осмотреть.

Все же взял удаленно 3 магазина х4 б/у, со слов хозяев при полной зарядке никаких проблем, все работает как часы.

У меня на 3 все изумительно 😊

Заряжаешь четвертый, особенно если 12х76, магазин вставляется с некоторым трудом, хотя и не критично, а вот передернуть затворную раму невозможно, патрон мешает.

Ну вот в тире и посмотрю, в чем же дело. Теперь еще разжился укороченной пружиной магазина, если вдруг что не так пойдет, то попробую на месте перекинуть на проблемный магазин. А вот патроны только 12х70 в наличии, увы.

на моем впо 205-00 (настрел 1200 патронов 32-36 гр) проблема с перезарядкой спортинговыми патронами (24/28гр), недавно приобрел титановый поршень, который по заявлению продавцов на 14 грамм легче оригинального, что гарантирует нормальную перезарядку 28гр патронами и теоретическую перезарядку патронами 24 гр.

в итоге ничего не сработало - разницу с оригинальным (стальным) не ощутил - дробовик не перезаряжается, патроны феттер "закусываютсся" -(

единственное - не пробовал еще с получеком

http://cs624320.vk.me/v624320515/5b5d/NSG3RBZ4lzE.jpg

кто планирует приобрести такой поршень - подумайте еще раз. свой готов продать в Мск.

есть вероятность, что короткий и легкий поршень на это все может повлиять в результате комплекса мер, т.е этот поршень как одна из мер - но об этом в явном виде с перечислением других мер тут никто не писал....?

я не знаю, где тут кто увидел гарантии перезарядки 24 грамм, но достоинства титанового поршня совсем в другом - у него не изменяются размеры при нагреве и к нему не должны прилипать продукты сгорания

https://guns.allzip.org/topic/48/1419636.html

https://guns.allzip.org/topic/48/1015930.html

https://guns.allzip.org/topic/48/422120.html

CorrAnt
я не знаю, где тут кто увидел гарантии перезарядки 24 грамм, но достоинства титанового поршня совсем в другом - у него не изменяются размеры при нагреве и к нему не должны прилипать продукты сгорания

сам производитель обещал, на сайте так и написано у них.
-------
Решение проблемы "печных труб"
Предлагаем Ваше вниманию газовый поршень для ВПО-205 и его модификаций.
Данный поршень является простым решением для решения проблемы перезаряда ВПО-205 и его модификаций при использовании спортивных патронов с малой навеской.
Материал иделия: Титан Б1
Вес: примерно 18 гр
Страна производства: Россия
----------
ссылку на их сайт давать не буду - вдруг за рекламу посчитают, этих ребят Молот Армз рекомендовал в рассылке от себя, мол партнеры (в яндекс поиске введите "Газовый поршень "Титанъ" для карабина ВПО-205 и его модификаций" - они первые по списку).

Более того, они планируют запустить еще более облегченный поршень в производство для 24гр, может там более удачно получится? ... вопрос

для себя - решил отдать "эту железяку" умельцам с черным поясом по "напилингу" + замена боевой пружины на более мягкую возможно исправит ситуацию, уж больно надоело искать "32гр и овер" патроны для тарелочек.

пы.сы. спасибо Вам за подробный ответ! оч. информативно, хоть и немного флуда по ссылкам присутствует - атрибутика живого форума видимо -))

OrcaSha
ссылку на их сайт давать не буду - вдруг за рекламу посчитают, этих ребят Молот Армз рекомендовал в рассылке от себя, мол партнеры (в яндекс поиске введите "Газовый поршень "Титанъ" для карабина ВПО-205 и его модификаций" - они первые по списку).

Может для вас это будет открытием, но реальный производитель этих поршней и многого другого сидит в этой же ветке со своей темой) Там уже это было много раз разжевано для чего создавался поршень и как именно он работает. Данный вариант немного увеличивает рабочий объем газов, что улучшает работу автоматики, то есть если у вас 28г спортинг время от времени давал клины(обычно в самый неподходящий момент), то они исчезают. Но если у вас в принципе 28г не переваривал, то тут нужен комплексный подход(ибо причин может быть много). Скоро действительно появится короткий поршень, который и решит большинство проблем с трубами. Просто при создании первых титановых поршней ставились немного другие задачи.

REvgeniy

Может для вас это будет открытием, но реальный производитель этих поршней и многого другого сидит в этой же ветке со своей темой) Там уже это было много раз разжевано для чего создавался поршень и как именно он работает. Данный вариант немного увеличивает рабочий объем газов, что улучшает работу автоматики, то есть если у вас 28г спортинг время от времени давал клины(обычно в самый неподходящий момент), то они исчезают. Но если у вас в принципе 28г не переваривал, то тут нужен комплексный подход(ибо причин может быть много). Скоро действительно появится короткий поршень, который и решит большинство проблем с трубами. Просто при создании первых титановых поршней ставились немного другие задачи.

мене тож показалось забавным заявление про "гарантии производителя", которые на самом деле являются завлекалкой ритейлеров, интересно, Александр в курсе, как его изделия продают

и для чего вообще стрелять из вепря 24граммовыми патронами?

CorrAnt
Александр в курсе, как его изделия продают

если вы про "Александра Кондрашова" - то именно с ним была переписка по e-mail по поводу доставки заказа, счет в сбербанке вроде бы тоже на него оформлен (дома чеки - сейчас не могу точно сказать).

задача у меня была простая - сделать возможной стрельбу 28гр спортингом по движущимся целям, и если я правильно понимаю русский язык на сайте производителя об этом и было написано в явной форме.

Масса поршня по моему мнению действительно не влияет ни на что (хотя читал про то как у стрелков при установки рукоятки от тромокса появились печные трубы) , как и использование экзотических материалов как то титан или бирилий. А вот увиличение рабочего хода поршня повлиять должно, физику никто не отменял. А вобще совет стрелкам: не ждите, что вам в магазине продадут инструмент который обязательно будет соответствовать вашим потребностям, вам никто не обещал перезарядку 24 г. Для этого вам руки и голова нужны. Ну и советы...

фалкон
[QUOTE]CorrAnt
[B]. А вот увиличение рабочего хода поршня повлиять должно, физику никто не отменял. ...... Ну и советы...

я заметил, что все, кто употребляет эту фразу - еще те физики.

вы б разобрались на что влияет укороченный поршень и на что влияет увеличение хода поршня... при постоянной величине отката затворной рамы... а еще я "физикам" рекомендую обратить внимание на влияние изменения длинны поршня к его диаметру, может новое что для себя обнаружите

CorrAnt

я заметил, что все, кто употребляет эту фразу - еще те физики.

вы б разобрались на что влияет укороченный поршень и на что влияет увеличение хода поршня... при постоянной величине отката затворной рамы... а еще я "физикам" рекомендую обратить внимание на влияние изменения длинны поршня к его диаметру, может новое что для себя обнаружите

После этого отстрелял, правда всего 30 выстрелов, но прогресс налицо - ни одной задержки или клина.
Потому ИМХО перед тем как что либо резать, надо по максимуму проверить и устранить возможные источники избыточного трения/заедания.

Кстати, у меня между головкой тонкой направляющей и направляющей-трубкой имеется нехилый люфт. Это специально так сделано, чтобы была возможность небольшого перекоса пружиной направляющей трубки относительно тонкой направляющей?

killsniper
Неоднократно встречал рекомендации порезать возвратную пружину (или обе) для ликвидации проблем с перезаряжанием.
У самого агрегат новый, патроны Феттер Спортинг 28гр, примерно каждый 5-6 выстрел происходило утыкание или "печная труба".
Решил начать как раз таки с возвратки. После разборки выяснилось, что тонкая направляющая, один конец которой заштифтован в стойке, а на другой одета трубка-направляющая, имеет изрядную кривизну. Помимо этого и данная направляющая, и трубка-направляющая, на которую надеты пружины имеют нехилые бугры, оставленные резцом при изготовлении, и довольно острые рёбра на торцах, при сжатии пружины все эти "острые углы" отчаянно гребут по пружинам и друг по другу и создают дополнительное сопротивление. В итоге направляющая была выправлена при помощи небольшого молоточка и чугуниевой плитки, по следам резца и рёбрам прошел шкуркой зерном 350, после - зерном 800, для пробы пока снял шторку, после чего тщательно промыл всё как следует и вытер, дабы не дай Бог в механизм не попал абразив. Шторку пока снял.

После этого отстрелял, правда всего 30 выстрелов, но прогресс налицо - ни одной задержки или клина.
Потому ИМХО перед тем как что либо резать, надо по максимуму проверить и устранить возможные источники избыточного трения/заедания.

Кстати, у меня между головкой тонкой направляющей и направляющей-трубкой имеется нехилый люфт. Это специально так сделано, чтобы была возможность небольшого перекоса пружиной направляющей трубки относительно тонкой направляющей?

Вы правы направляющие возвратки требуют дороботки. Торцы практически без фасок и могут не только "грести" пружину, но и закусывать. Можно не только сделать фаску но и закруглить.

CorrAnt
чета ржу я... так как влияет отношение длинны к диаметру ? и что там про постоянную величину отката и что произойдет, если это все совместить?? что по этому поводу вам подсказывает ваш 15 летний опыт баллистического эксперта и аэрокосмическое образование?

Ржите дальше... Когда устанете и будутут конкретные вопросы, отвечу.

фалкон

Ржите дальше... Когда устанете и будутут конкретные вопросы, отвечу.

конкретные вопросы в посте 524

что то длинный вы таймаут взяли, наверно для поиска ответов в интернете

фалкон
Я думал вы уже нашли ответы...Спросите у Alex_85 он ЗНАЕТ.

Заодно и поржоте... если у вас такоё чувство умора.

ера. Приобрел Вепрь 205-01, вчера поехал обстрелять. сразу говорю, что я пока новичек-дилетант.
Мне продали патроны магнум 12/76, сказав, что надо бы 50-100 выстрелов ими сделать, чтобы "обстреять" Вепря.
1) Пуля Полева-6 40г, без закатки
2) Картечь Главпатрон 00 4,5мм 48г, закатка "звезда"
3) Ну и дробь 12/70 3,5мм

"Трешку" кушал без проблем, отстреливал по пол-магазина.

При стрельбе пулей, через раз заедал патроны, причем достаточно агрессивно, см картинку. В чем может быт проблема?
При стрельбе картечью, патрон оставался под наклоном в сторону патронника, затвор же "прокатывался" по самому патрону, оставляя след на нем (царапину). Т.е. судя по всему возврат затвора проходил раньше, чем новый патрон успевал податься из магазина.

При том, что при ручном передергивание затвора, патрон досылается нормально, не застревает! Весь магазин если в ручную дослать - без проблем. Только при стрельбе задержки.

Достаточно ошарашен, что для нового карабина ценой почти килобакс, имеют место такие "косяки".
На что грешить? Явно, что-то не так с автоматикой.
Спасибо.

Фото ниже

CorrAnt
вам обоим надо у Фалкона( И ТОЛЬКО У НЕГО!) купить короткий облегченный поршень. после чего патроны с любой навеской сами, без воздействия автоматики будут залезать в патронник и стреляными - вылетать.

фалкон
fedator С таким эффектом не сталкивался. Вы не паникуйте может быть с другими патронами у вас все срастеться. Может есть слишком быстрое движение затворной рамы иза отскока...Буфера нет?

И посмотрите самое первый пост от ПРОСМАТРИВАЮЩЕГ СЕРГИЯ про фаску.

vya579
А что скажете про совместимость пули полева 6 ,12/76 кзорс 40г и вепря?просто на пачке написано для оружия испытанного давлением 1320 бар. А вепрь 205-00 90мпа

Скажем- совместима. Стреляйте спокойно.

vya579
Спасибо. Но все равно что то опасаюсь. Взял по незнанию пачку теперь вот мучаюсь

Из-за пачки патронов? Выкиньте в мусорку и все дела...

vya579
А если серьезно?они плохо подаются с магазина в патронник. И меня испугала навеска. Я просто новичек ,ружье приобрел недавно. Стрелял всего 1 раз 3 патрона дробь 3.

Если серьезно- стреляйте и не парьтесь. Свиненок не развалится, не переживайте.

Воспользуйтесь поиском через гуглю с указанием на ганзу, или тут несколько страниц назад пролистайте с внимательным поиском тему по 4х местному. Там всё расписано.

!
Сегодня столкнулся с такой проблемой на ВПО 205-00
При нажатии на спусковой крючок, курок не "отстреливается", а делает это только при ослаблении нажатия на спусковой крючок и соответственно происходит выстрел.
Кто сталкивался с данной проблемой и как она "лечится

4. Неизвлечение стреляной гильзы. Стреляная гильза находится в патроннике, автоматика произвела цикл, очередной патрон уткнулся в стреляную гильзу.
Причиной задержки является срыв зацепа выбрасывателя с закраины гильзы при откате затвора. Закраина гильзы не соответствующей геометрии.
5. Неотражение стреляной гильзы. Возможны два случая. Первый - очередной патрон в магазине, стреляная гильза находится в патроннике, удерживаемая выбрасывателем, или зажата между затворной рамой и передней частью ствольной коробки. Второй - очередной патрон частично дослан в патронник, стреляная гильза не отразилась и зажата между затворной рамой и передней частью ствольной коробки.

Что сделал я
УСМ отполирован, магазины отполированы, пружины подавателя подрезал. Постоянная чистка.

Но задержки повторяются, стрелянная гильза не до конца извлекается или вообще становится боком в ствольной коробке...

Заметил что чем хуже патроны, тем больше задержек...

Задумываясь о патронах и подрезке возвратной пружины...

Посоветуйте пожалуйста... Спать не могу... Не ем... Не пью...

MigelV
5. Неотражение стреляной гильзы.

Приветствую, камрады. Тут будет пару фоток моего вепря; спецы сразу все поймут без описания, для остальных история:

Задумал я обвесить вепря, заказал на мидвее всякого магпуловского барахла (приклад, трубу, рукоять, ЗАЩИТУ ВИВЕРА MagPul XTM и т.д.). Пришло, все повесил - круто вышло, прямо конфетка! Поехал довольный на стрельбище и тут, внезапно, такой облом - клин почти 100%! На каждый выстрел невыброс гильзы. Патроны разные пробовал, магазины - ничего не помогает. По началу решил, что дело в железной стружке (штифт приклада я высверливал - это отдельная долгая и тяжёлая история). В конечном счете весь карабин разобрал буквально до винтика, прочистил, смазал, газовую систему всю отполировал - ничего не помогает. И вот, прочитав эту тему, наконец понял - дело в защитной крышечке! Нет, серьезно, я бы в жизни не догадался... Она же широкая, как зонтик, стреляная гильза за нее стабильно задевает и не выбрасывается! Вот сегодня "отремонтировал" - снял крышку над окном выбрасывателя - пашет как часы! 2 магазина спортинга 28г без единой задержки. Век живи - век учись!

Спасибо всем за советы в этой теме, автору предлагаю дополнить решение п.5 устранением лишнего барахла с вивера над окном затвора.

killsniper
Неоднократно встречал рекомендации порезать возвратную пружину (или обе) для ликвидации проблем с перезаряжанием.
У самого агрегат новый, патроны Феттер Спортинг 28гр, примерно каждый 5-6 выстрел происходило утыкание или "печная труба".
Решил начать как раз таки с возвратки. После разборки выяснилось, что тонкая направляющая, один конец которой заштифтован в стойке, а на другой одета трубка-направляющая, имеет изрядную кривизну. Помимо этого и данная направляющая, и трубка-направляющая, на которую надеты пружины имеют нехилые бугры, оставленные резцом при изготовлении, и довольно острые рёбра на торцах, при сжатии пружины все эти "острые углы" отчаянно гребут по пружинам и друг по другу и создают дополнительное сопротивление. В итоге направляющая была выправлена при помощи небольшого молоточка и чугуниевой плитки, по следам резца и рёбрам прошел шкуркой зерном 350, после - зерном 800, для пробы пока снял шторку, после чего тщательно промыл всё как следует и вытер, дабы не дай Бог в механизм не попал абразив. Шторку пока снял.

После этого отстрелял, правда всего 30 выстрелов, но прогресс налицо - ни одной задержки или клина.
Потому ИМХО перед тем как что либо резать, надо по максимуму проверить и устранить возможные источники избыточного трения/заедания.

Кстати, у меня между головкой тонкой направляющей и направляющей-трубкой имеется нехилый люфт. Это специально так сделано, чтобы была возможность небольшого перекоса пружиной направляющей трубки относительно тонкой направляющей?

фалкон
Вы рычаг ЗЗ не пилили? Я такой формы не видел. Могу сфотографировать и тот который стоит на вепре и тот который в ЗИП был приобретен по ошибке. У всех моих выступ взаимодействующий с пользователем магазина длиньше и острее см фото отмечено красным. Предлагаю решение подогнуть рычаг в месте отмеченном синим.

сфотографируйте свой сравним, я не пилил рычаг. но и подгибать не стал, т.к. он касается сейчас самого края подавателя. На фото стоит рычаг снятый с другого ВПО, там АЗЗ работала, разница только между 2 мя вепрями в останове.

фалкон
Я вам показал на фотографии какой у меня рычаг. Если у вас подателем магазина не поднимается ЗЗ то причина может быть только в недостаточной длинные выступа (при условии если податель находиться в крайнем верхнем положении).

пробывал на новых и старых магазинах. рычаги менял местами, с одного вепря на другой. итог таков что этот рычаг что на фото, на другом вепре работает штатно. у меня остается только одна мысль износ останова затвора, вот хотел узнать у окружающих возможно это или нет.

фалкон
Остонов затвора у вас девственно цел, а вот что у вас на затворной раме не видно. И все же попробуйте пальцем поджать с низу через шахту выступ ЗЗ который я красным обозначил, если так затворная рама будет остоновлена значит дело в длинные выступа. Если и так не получиться значит выступ на затворной раме не штатный, попробуйте чужую затворную раму.

затворную раму и затвор от другого вепря тоже пробовал, не работает.

OLDALEX
Если с пустым магазином медленно взвести затвор, на ЗЗ встаёт?

с пустым магазином, медленно возвращая затвор встает но 1 из 5 раз. если бросить раму затвор встает 1 из 10 раз.

фалкон
Еще можно на подавать скотчем небольшую пластинку толщиной 1,5-2мм в месте взаимодействия с ЗЗ приклеить. Если с пластинкой будет вставать на ЗЗ, то по ее толщине можно понять насколько выступ ЗЗ надо удлинить или подгибать. А вообще я уже советовал без магазина через шахту продавить ЗЗ и посмотреть будет ли надежная установка на ЗЗ. Но richtermeister просит советов, но ими не пользуется, что отбивает желание писать. richtermeister последнии фотографии совершенно не информативны, нужно снимать с пустым магазинами, но судя по предыдущим фотографиям у меня остонов поднимается выше.
З.Ы. Согласен с OLDALEX "Вепри", они такие разные..."

пробовал продавить через шахту, не встает. зацеп крайне малой площади , вчера на втором ВЕПРЕ не получилось открутить остонов он наверно закернен. на пред фото казалось что край рычага обломлен, сфотографировал в другом ракурсе вроде целый.

ITDiver
Вот на этом хозяйстве из 5 отстреленных 28г феттеров было две печки.

Соседний 04 стрелял исправно

Куда копать - много вариантов. Но просто морально будьте готовы к тому, что он может НИКОГДА не начать стрелять даже 28 граммами надёжно.

ITDiver
Подсобите пожалуйста куда лучше копать. Есть хрюшкин205-00, с коротким получоком и ДТК Ильина. Вот на этом хозяйстве из 5 отстреленных 28г феттеров было две печки. Мне казалось что получок должен давать достаточно стабильное срабатывание автоматики. Предыдущий владелец пользовал 32г, без нареканий. Куда копать и что делать? (резать или сажать пружину пока не хочется. хочется доработать напильником до нормального состояния, по крайней мере у коллеги -04, и даже без получока у него 28 навеска идёт на ура...)
Ещё момент - когда чистил свежекупленый, в районе поршня было ну просто овердофига нагара, ходил он очень туго. возможно с покупки там не чистилось. Но я всё отчистил, поршень стал ходить легонько-легонько. Но вот как почистить отверстие которое идёт в канал ствола, кроме как побрызгать туда жижей, я не придумал. возможно проблема лишь в том, что оно подзабито сажей?

Со стандартным поршнем от Молота феттер 28гр у меня тоже давал печные трубы. поставил поршень от LAC - печные трубы ушли.

Подсобите пожалуйста куда лучше копать. Есть хрюшкин205-00, с коротким получоком и ДТК Ильина. Вот на этом хозяйстве из 5 отстреленных 28г феттеров было две печки.

Ну вот, кстати, стоит ещё одну из важнейших причин назвать, независящую от оружия - вкладка. Если она хреновая, а мощность патрона на грани надёжной работы автоматики - могут быть "печные трубы".

Ещё важно, что бы патроны при стрельбе зимой были тёплыми. Некоторые хранят их в холоде или в машине бросят на ночь, а на следующее утро едут стрелять - проблемы очень даже возможны

OLDALEX
Я бы зашёл к знакомому сварщику.

Вообщем да, буду чинить эту:
1) на заводе рамы не продают, предлагают слать им ружье.
2) есть рамы у сторонних продавцов но варианты не гуманные.
Почитав о подобных случаях и ремонте, понял что надо не перегреть при сварке и должен остаться люфт в соединение.

Abaper
Если стреляли в мороз, то это норма на вепре. В мороз от 30 гр и все будет хорошо.

Sancho1075
у моего приятеля на вепре тоже на этом месте трещина,скажите чем и как варили и каков настрел на Вашем Вепре?

Варили аргоном, предварительно расточили трещину. Еще не испытал после ремонта, планирую на выходных. Настрел около 12 000.

richtermeister

Варили аргоном, предварительно расточили трещину. Еще не испытал после ремонта, планирую на выходных. Настрел около 12 000.

Варили аргоном

На Ганзе настойчиво не советовали варить раму аргоном. Рекомендуют варить обычным полуавтоматом

Я уже и не знаю, что делать с моим Вепрём.
2008 год выпуска. Никогда в принципе не работал нормально.
(хотя был период, когда он работал на Феттере 28 гр 420м/c, я тогда до кризиса купил его 1000шт и они ушли без проблем.)
Всегда были какие-то проблемы с ним. Сил уже нету.
У меня он примерно с 2010.
Основная проблема - недовыброс гильз. Слишком малая энергетика.
Друзья рекомендуют продать его к чёртовой матери какому-нибудь бабахеру, стреляют они мало и стреляют они нормальными навесками.
Мне же нужно, чтобы ружьё стреляло 28гр патронами.
Всё таки IPSC занимаюсь. 32гр дороговаты, чтобы постоянно ими пользоваться.
Хотя даже с 32гр он меня подводит.
Может вместе посмотрим его?
Пофотаю, видео поснимаю даже в слоу-мо(даже уже сняты где то были, найду)
Вопрос сразу вдогонку такой.
А из-за чрезмерно севших возвратных пружин - может быть снижение энергетики движения затвора? По логике то нету.
Хотя пружина вся кривая, как змея.
Может поставить новые подрезав их сразу на 3-4 витка каждую?
P.S;Уже и отверстия газовой камеры были увеличены до 2,5мм(были 1.7). Стало немного лучше. Но как только кончились патроны определённой партии - всё опять пошло лесом.
В данный момент пытался стрелять "Главпатроном" 28гр "Спортинг" 7.5.
У него отдача процентов на 20%-30% больше, чем у любых 28гр других патронах. Того же Феттера. Это показалось мне преимуществом. Посчитал, что порох резкий. Однако, сплошные неподачи.
Порох, кстати F2-28. Насколько я знаю, это как раз быстрогорящая марка пороха.

P.S.Вот твердят мне уже года 2-3 как - да продай ты его нафиг.А я не могу. Вот до последнего упираюсь. Оружие оно всё равно как друг. Бывают хорошие друзья, бывают не очень. Но это не причина их предавать, имхо.

Ka52
Прицел у вас стоит где?
В крайнем положении, максимально близко к стрелку, или над окном выброса гильзы?

Еще как вариант, я вам советую поставить титановый шток в раму.
Я себе его установил, тем самым немного облегчив раму.
После этого с коротким поршнем, начало перезаряжать 24 грамма при стрельбе от бедра, без вкладки, правда легается на 28-32 неплохо так)

Соответсвенно, теперь с помощью поршней я могу регулировать ружье под патрон.
Так что все таки советую приобрести комплект поршней, у LAC и титановый шток.
Как мне кажется, все вместе это решит вашу проблему.

А какой сейчас настрел?

Ka52
Как мне кажется, все вместе это решит вашу проблему.

Ka52
А какой сейчас настрел?

Ka52
Еще бывает такое, что при вылете гильзы, она бьется об планку вивера и клинит. Расширь окно выброса максимально.

И еще, мне товарищи, у которых схожий настрел, сказали, что у входа в патронник в ствольной коробке, может наклеп появляться, посмотри, может есть у тебя, у меня 15 000, его нет, а кто стачивал из моих знакомых.

apeks1
много зависит от патрона... у меня мягкую фетеровскую гильзу тоже клинит, а жесткую главпатрона выбрасывает без проблем....

Ka52
поставь титановый шток ну или хотябы поршни, помогут они, я уверен.
у лейкома сейчас новая партия поршней вышла, закажи коротыш себе, сразу начнет вообще все перезаряжать.
И еще, мне товарищи, у которых схожий настрел, сказали, что у входа в патронник в ствольной коробке, может наклеп появляться, посмотри, может есть у тебя, у меня 15 000, его нет, а кто стачивал из моих знакомых.

xoy42569
Народ помогите! ВПО 205 00, настрел около 800-1000! Вдруг стал клинить! не до конца досылает патрон, примерно 1см и встаёт в мёртвую! что б расклинить приходится чем нибудь деревянным ударить по затвору! стреляю самокрутами 35 грамм закрученными звездой! стреляю такими самокрутами с самого начала поэтому на них не грешу! есть подозрения на возвратную пружину, может ей сил не хватает что б патрон до конца загнать? главное раньше с теми же условиями всё работало как часы!а теперь из 10 выстрелов-4 клина!

Вручную подаются? Отражатель в порядке? Коллиматора над окном выброса нет?

tojeiro
а заводскими не стреляю вообще

tojeiro
от спортинга до магнума

eniac
Да, я ж уже про это писал.

eniac
Зуб цепляет край патрона