Отстрелял сегодня свежеприобретенный Лидер-М.
Мишень. Старая (советстких времен шинель, доставшаяся от старого хозяини гаража) очень жесткий и плотный драп.
Не ругайтесь за выбор мишени, это был лучший вариант именно для тестирования. Никакой политической подоплеки.
Шинель Свободно висит на вешалке, ни на что не кладется и ничего сзади не касается, то есть будет очень сильное гашение энергии шарика, что мне и нужно.
Первые выстрелы через 2 слоя (запахнутая шинель) Внуттрь прикрепляю инструкцию от древнего ДВД, бумага стандартная, по типу "Снегурочки"
Полы не застегиваю, дабы усложнить задачу шарика.
БАХ! БАХ! Растояние 3 (три) метра. Первый слой пробит уверенно.
Шарики пробили 2-й слой и остались в нем. Бумага замята и надорвана.
Теперь через 1-н слой, 2 выстрела, растояние тоже.
Уверенное пробитие слоя, бумаги, шарики пробили спину шинели, запутались в поткладке (материал типа шелка).
Ну, и на последок литровая канистра с минералкой (минеральное масло, слегка загустевшее на холоде), стоит еще со времен 2107 (лет 5 точно. Канистра была полная... Была. Растояние 3 метра.
Мои выводы. Не плохо. Для необходимой обороны вполне пригодно. Хотелось бы увеличить массу шарика.
Пистолет буду пристреливать метров на 5-7.
Импульс, передающийся мишени весьма неплох. Шинель развивалась, канистра летала.
😊
Отдача, по сравнению с боевым, конечно, несущественная. Но присутствует, причем ощутимая. Звук выстрела резкий, хлесткий, злой.
Отлет гильз примерно на 2,5-3 метра.
Шарики полностью сферическую форму не принимают, остаются слегка вытянутыми.
Что думаю делать:
1. Пистолет пристрелять "под себя". Дистанция в 5 метров вполне. В 7 - в идеале.
2.Целик переверну проточкой к глазам, так удобнее целить будет.
3. Упихать таки 8-й патрон в магазины. Во, кстати, вопрос к уважаемомому модератору: Повлияет ли разгиб верхнего витка пружины для того, чтоб вошел 8-й патрон на работоспособность пистолета?
Samarskiy_zmeyЭто хорошо, учитывая, как опозорился обычный "Лидер".
Сдается мне, после вдумчивого изучения сего пистолета, что выдержит он дох... много.
Если увеличить вес шарика, то вполне хороший самооборонный комплекс получится.В новом ЗоО дульная кинетическая энергия (прошу заметить не удельная) для подобного класса оружия будет ограничена величиной 91Дж.
ПросматривающийЭто всем известно. Но это не мешает увеличить вес шарика, за счет некоторого снижения начальной скорости.
В новом ЗоО дульная кинетическая энергия (прошу заметить не удельная) для подобного класса оружия будет ограничена величиной 91Дж.
BelthazorВполне. Это было бы даже лучше, чем наращивание скорости.
Это всем известно. Но это не мешает увеличить вес шарика, за счет некоторого снижения начальной скорости.
Материал шарика мне, если честно не слишком сильно понравился. Более жесткий шарик был бы уместнее, как мне кажется.
Сейчас чистил пистолет, есть несгоревший порох. К чему это?
. Упихать таки 8-й патрон в магазины. Во, кстати, вопрос к уважаемомому модератору: Повлияет ли разгиб верхнего витка пружины для того, чтоб вошел 8-й патрон на работоспособность пистолета?Я не модератор,но могу сказать,что на старом лидере отпилил безжалостно этот загнутый виток,и стало легко влезать 8 патронов,на работу пистолета это никак не повлияло.
Сейчас чистил пистолет, есть несгоревший порох. К чему это?У меня на старом лидере несгоревший порох после стрельбы был всегда.Таково качество патронов БПЗ.
Шарики пробили 2-й слой и остались в нем. Бумага замята и надорвана.И снова мой старый 501 Лидер- испытывал на ...
1) старое драповое очень тёплое пальто ,пробило его и всё...дальше шары не пошли.
2) ватная телогрейка,пробило навылет,и шары оставили еле заметный след на листе оцинковки за ней.
3) Мишень-я в свитере,меховой безрукавке,ватнике и сверху то самое драповое пальто.Дистанция 2 метра.Результат-я ощутил небольшой тычок и всё!!!Пальто в данном случае на сквозь не пробило,шарики либо в нём застревали,либо отскакивали назад.Для чистоты эксперимента стреляли 3 раза.Результат один.
Так что ВПО-509 ,смотря по вашему отстрелу,это несомненный шаг вперёд завода Молот.Жаль что с 1-го июля все переделки запретят.Слишком долго раскачивались на Молоте.
И ещё для сравнения.Недавно приобрёл МР-81 и решил проверить его на пробивную способность,но на себе не решился и слава богу.Стрелял в 6-ти милиметровую фанеру на которую надел меховую безрукавку,ватник,и то самое драповое пальто.Результат : пальто насквозь,ватник насквозь,безрукавку туда-же,и фанера то-же сквозняк!!!Патроны АКБС Магнум ,дистанция 2 метра.Вот такая АРИФМЕТИКА!
vovchik78И категорически не советую вам пробовать на себе ВПО-509.... Просто таки убедительно прошу....Медицина нынче дорога и в упадке...
Вот такая АРИФМЕТИКА!
И категорически не советую вам пробовать на себе ВПО-509..К сожалению у меня нет ВПО-509,я недавно стоял перед выбором,или новый ЛИДЕР М,или МР-81,но качество предыдущего пистолета и нестабильность патронов БПЗ сыграли свою роль,и взял 81-й.
Samarskiy_zmey
Доброго времени суток, джентльмены.
Отстрелял сегодня свежеприобретенный Лидер-М.
Мои выводы. Не плохо. Для необходимой обороны вполне пригодно. Хотелось бы увеличить массу шарика.
Пистолет буду пристреливать метров на 5-7.
Импульс, передающийся мишени весьма неплох. Шинель развивалась, канистра летала.
У меня когда до Лидера-М Ратник 410 был и я вывесил как вы на этом форуме отчет о настреле - канистра, одеяло и правда мишень еще была. Так меня заклевали как невзрослого, клоуна и проч.))) Я еле спасся от этих сумашедших маньяков оружия.)
Но это все фигня конечно.
На мой взгялд не показательно то что прыгает канистра пальто развивается. Как вы пишите.
Это ни о чем не говорит. ИМХО.
Я стрелял из Лидера - М по ДСП доске 17 мм. Так вот Ратник 410 пробивал наскозь ее (4 м) и Лидер-М с 5 метров правда оставляет вмятину процентов на 80 глубины.
Ратник я продал потому что он косой.
Лидер-М - точнее работает. Да и сам по себе прикольный пестоль.
3. Упихать таки 8-й патрон в магазины. Во, кстати, вопрос к уважаемомому модератору: Повлияет ли разгиб верхнего витка пружины для того, чтоб вошел 8-й патрон на работоспособность пистолета?
На заводе почему-то кончик верхнего витка пружины гнут почти вертикально, и получается при пустом магазине нагрузка на пружину +1. Решается просто; кончик пружины отгибается обратно в ровень последнего витка и входит 8шт.На эксплуатацию не влияет. Кстати на моём целик стоит проточкой к стрелку с завода, а на других наоборот. А мушку ловить в целик с проточкой реально легче.
Если увеличивать вес шарика необходимо добавлять энергию так как при стрельбе по ДСП с 5м. низит от точки прицеливания на 5-7 см и ДСП не пробивает. С 3м попадает в точку прицеливания и дырка на вылет отсюда вывод шарик и так быстро теряет энергию, а если вес увеличить не добавив мощности потеря энергии выростит.А так как власти хотят вообще отобрать РС у законопослушных граждан мечтать о повышении эффективности оружия самообороны неприходится!!
С помошью шкурки-нулевки сегодня обработал внутреннюю часть дульного среза. Убрал острые края. На кучность не повлияло, но визуально стало аккуратнее.
Если у нас по закону 10 патронов полагается почему бы не производить соответствующий магазин с приличной пяткой .
😊
Samarskiy_zmeyфото
Я вот сегодня целик перевернул. Целится стало удобно.
С помошью шкурки-нулевки сегодня обработал внутреннюю часть дульного среза. Убрал острые края. На кучность не повлияло, но визуально стало аккуратнее.
😊
SERGEY33Хех... у нас в ормаге по 480 штука, с ушком. Только вот зачем?
купил я себе пару ТТшных и не парюсь
SERGEY33А чего там фотографировать? Аккуратно снята фаска. Острые края убраны. Фотоаппарат дома, так что если нужно, то только вечером.
фото
6 выстрелов
задержка работает
экземпляр 1948 года, без клейма капремонта, ровный и аккуратный (удалось найти)
два магазина с ухами
Если б ствол у него на личинке качался, и неполная разборка была идентична неполной разборке на оригинале, то это был бы вещ. А так - пистолет макарова бесствольный - 2.
В том числе отсутствием новодельных клейм )
Так что какашки ваши себе оставтье )
Йоган Вайсбольшой любитель дерьма? однако 😀
Добавлю свою ложку дерьма в вашу бочку мёда 😀 :
Если б ствол у него на личинке качался, и неполная разборка была идентична неполной разборке на оригинале, то это был бы вещ. А так - пистолет макарова бесствольный - 2.
Собственно, из опыта эксплуатации. Пристрелка прошла успешно. На растоянии 5 метров добился попадания "по мушке", кучность не перестает радовать, единственный вопрос. Пристреливал я по высоте, высил он у меня, как оказалось.
Рекомендую следующий способ пристрелки:
Растояние 5 метров, по 3 патрона в магазине. Стреляем с упора, то есть, ставим стол ( я использовал 3 летних колеса))) сверху кладем скатаное одеяло. Пистолет удерживаем двумя руками, стреляем, целясь в 10.
Мишень брал тут: http://www.ada.ru/Guns/targets/index.htm
Смотрим на 3 дырки, прикидываем что к чему. В моем случае, чтоб уложить все в "10" нужно целится в "8". С 5-ти метров 10-ка стандартной мишени N4 (грудная) превратилась в одну большую дырку. Рассеивание составило порядка 5-6 см, как и заявлено производителем.
И так. Способ решения моей проблеммы - замена целика на более низкий. Что и сделаю в ближайшее время. Учитывая, что у меня стоит целик N4. Чтоб избавить вас от серфинга и поиска, выкладываю размеры целиков по номерам:
Целик N1 5,25 мм.
Целик N2 5,5 мм.
Целик N3 5,75 мм.
Целик N4 6,0 мм.
Целик N5 6,25 мм.
В моем случае нужен N1 или N2, пока точно не высчитывал. Просто потому, что забыл как это делается ) в понедельник к оружейнику нашему подойду, посчитаем.
Возможно еще нарастить мушку. Делается это просто. Берется черный пластик (степлер сойдет) и надфилечком вытачивается необходимая по высоте деталька в виде подавателя от магазина, чтоб положить ее на мушку. Приклеивается суперклеем. Это ежели нет доступа к ЗИП, или лениво ждать, заказывать, искать.
Далее. Смотрите при покупке патроны. Те, в которых шарик утоплен - самый цимус, их на БД. Смещения СТП при разном утоплении шарика незамечено, но еще отстреляю и скажу точно.
Да, шарик мягкий, пробитие твердого ДСП и прочей фанеры не показатель. По биообъектам, стрелять без крайней необходимости КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую. Эффект более чем серьезый.
Короче говоря... В своем сообщении о том, что Лидер приблизился к ... (тут две такие большие буквы, всем знакомые) Просматривающий абсолютно прав.
Samarskiy_zmey
Учитывая, что у меня стоит целик N4.
Тоже 4-ка и так же высит.
Менять неохота, лучше поправку делать буду.
Сегодня 20 штук улетели без единой задержки, утопленных, специально пачку взял под отстрел.
За мощность скажу, что больше чем у 79-9Тм - есть такой из боевого патроном АКБС Магнум. И больше или равно Лому с Инновским патроном старым. Прочее за кадром, ибо...
Marquis91 дж! Кстати... проверено на хроне. Они и есть. Но они правильные 91 дж )
Прочее за кадром, ибо...
Честно говоря, очень я доволен приобретением. Молодцы Молот, хорошую вещь сделали.
Samarskiy_zmey
91 дж! Кстати... проверено на хроне. Они и есть. Но они правильные 91 дж )Честно говоря, очень я доволен приобретением. Молодцы Молот, хорошую вещь сделали.
во-во, 91. Вылетело из головы...
Настреляю ещё 250-300 выстрелов рука набьется немного, тогда посмотрим,причем практиковать буду 6.5-7 метров оптимально
ВСе было нормально с Лидер -М.
Стал я учиться разбирать - собирать его.
Видимо растянул возвратную пружину (которая напяливается на наконечник).
Теперь стреляешь - и затвор закрывается вперед быстрее чем вылетает отстрелянная гильза. Она как ракета торчит с боку пистолета.
Что делать?
А может в другом причина?
Другие причины устранены - Смазка не загустевшая, грязи нет. Да и выбрасыватель вряд ли успел за 45 выстрелов сносится.
2. Выбрасыватель прочисть от смазки, осмотри внимательнее зуб выбрасывателя.
3. Патронник почисть получше.
Пружину специально растягивал чтоль? Поставь на ЗЗ, пусть часочек полежит, потом (выполнив 1,2,3) отстреляй.
Еще причина может быть в патронах. Новую пачку купил? Какая партия?
Видимо растянул возвратную пружину (которая напяливается на наконечник).Проверьте правильность сборки. Методика процесса прописана в паспорте. Возможно, возвратная пружина установлена не верно.
Теперь стреляешь - и затвор закрывается вперед быстрее чем вылетает отстрелянная гильза.
Samarskiy_zmey
1. Поставь затвор на ЗЗ. Загляни в окно, посмотри на отражатель. Там такой уголок, прям напротив зуба выбрасывателя будет. Должен быть целым.2. Выбрасыватель прочисть от смазки, осмотри внимательнее зуб выбрасывателя.
3. Патронник почисть получше.
Пружину специально растягивал чтоль? Поставь на ЗЗ, пусть часочек полежит, потом (выполнив 1,2,3) отстреляй.
Еще причина может быть в патронах. Новую пачку купил? Какая партия?
ВСе сделал как Вы сказали.
Все целое и чистое теперь.
Патроны ТРС 08, 2010-09.
А что с патронами может быть не того?
Фланец, проточка - что?
Пока не стрелял.
Просматривающий
Проверьте правильность сборки. Методика процесса прописана в паспорте. Возможно, возвратная пружина установлена не верно.
А что значит "неверно"?
Объясните, пожалуйста.
В паспорт залезу.
😊
KintarХорошая партия.
Патроны ТРС 08, 2010-09.
KintarПри хреновой навеске может быть недооткат затвора, отсюда печная труба.
А что с патронами может быть не того?
KintarДык, вроде как заработало?
Пока не стрелял.
Samarskiy_zmey
Дык, вроде как заработало?
Заработало!
Самарскому змею Гранд-Ришпект!
https://guns.allzip.org/topic/86/137408.html
SERGEY33
большой любитель дерьма? однако 😀
Никак нет. Лидер-М не брал. 😉
Йоган ВайсНикак нет. Лидер-М не брал. 😉
вам Лидер М не по зубам 😀
шагайте со своим "Удар"-ом 😛 куда вам подсказали
в метро будьте осмотрительны....а то сглазят всякие нехорошие
😀
Какое внимание! К моей скромной персоне 😀
На самом деле Лидер-М очень неплох, особенно по мощности. Но если-б схема крепления ствола родной была - я б его первый приобрёл. 😀
Не могу смириться 😀
Йоган ВайсНе дождетесь )))
Какое внимание! К моей скромной персоне
Кстати, грозу-то не продал? Я продал....
Йоган ВайсА-х-а ))
особенно по мощности.
Йоган ВайсТю! И это причина? Хех... а оно надо?
Но если-б схема крепления ствола родной была
MarquisКанал бойка прочищали? Я как купил сразу прочистил, там штифт такой, выбивать со стороны где прорезь в нем, когда боек поджат (я упирал карандашом боек и аккуратненькко выколоточкой ввыбивал штифт). Масла там было, скажем, не мало... А после стрельб еще и гари пороховой добавится. Соответственно, нужно почистить.
Вчерась первый патрон сработал со второго раза.
Вообще капсюля, которые идут на 5,45 (гильзя для лидера) достаточно хорошие, так что думаю случай единичный.
Да, кстати, чего застрелили, как результаты?
случай ненакола единичный, но на всех дальнейших гильзах отмечен накол не по центру, а почти по краю.
кажется чрезмерно жесткой пружина ударника. надо меры принять.
Samarskiy_zmey
Тю! И это причина? Хех... а оно надо?
Стреляющее ММГ должно быть идентичным, и в крайнем случае пригодным для спасения владельца. Грозу не продал пока. Нравится, хоть и пришлось ЗЗ приводить в соответствие самостоятельно. Ещё ММГ должно точно делать дырки в мишени. С чем Гроза вполне справляется - с 25 м МдИ все ложатся в габарит грудной мишени Ф-04
Пардон за офф.
Йоган Вайс
😀Какое внимание! К моей скромной персоне ....
ваш персонаж для меня совершенно не интересен
😀
Samarskiy_zmey
Пружина ударника и должна быть достаточно жесткой.
интересно, зачем ?
инерционно капсюль все равно не наколет
если только с десятого этажа упадет на ствол
может, откусить пару витков...
MarquisНу, как вариант... Хотя я бы не стал...
может, откусить пару витков...
Samarskiy_zmey
Ну, как вариант... Хотя я бы не стал...
на Макарове ударник вообще болтается и ничего не происходит
чуть подпружинен и хорош
хотя на ПМ он легче раза в два...
надо в снег запрятать и утром попробовать
вот это будет тест
ничего не сломалось даже)
убил снеговика на стоянке (модель Юры Лу)
Эксплуатация Лидера-М, лично для меня, показала, что комплекс вполне надежен,и по своим характеристикам представляет собой достаточно мощное оружие. Однако, есть один момент, который хотелось бы обсудить. Это материал и качество шарика (метаемого снаряжения). Шарик очень мягкий. Возникает вопрос, можно ли решить с БПЗ вопрос о замене шарика на более жесткий, без изменения его массы (или с изменением в сторону увеличения) и без изменения скорости пули (шарика )).
Также вопрос по пороху. Порох сгорает не весь, коптит. Можно ли решить вопрос о смене пороха на более быстрый?
Вообще, было бы неплохо сделать хотя-бы 2 вида патронов, к примеру тренировочный (спортивный), с уменьшеной навеской пороха и более тяжелым шариком, что позволит поднять кучность и дистанцию для именно тренировки. И патрон "повседневный", или, если так выразится для "боевого дежурства".
Понятно, что повышение энергетики свыше 91 джоуля не рассматривается, однако в этих рамках играя жесткостью и массой шарика, маркой пороха, его навеской можно не только улучшить кучность но и существенно поднять эффективность комплекса.
Если нет такой возможности с БПЗ, может быть обратиться к другим производителям патронов?
Думаю, что Ваши клиенты сказали бы вам огромное спасибо. Учитывая, что в одном только оружейном магазине Самары продано более 10 образцов Лидер-М за 2 недели, я думаю, выгода в дальнейшем будет обеспечена и Вам и Вашим партнерам.
С уважением, Сергей.
Samarskiy_zmey
Вопрос к Просматривающему:С уважением, Сергей.
Очень правильная идея, тоже хотел что-то подобное тут написать.
Например сравнивал вчера шарик от Макарыча 80-13 и Лидера-М.
Это конкуренты по 45 калибру. Так вот Макарычев шарик тверже и больше.
Нашему твердости точно не хватает. Самарский Змей прав.
Иначе получается что вроде Лидер-М классная переделка ТТ. Если не самая лучшая из всех а вот шарик лучше у конкурента из Ижевска.
Обидно. А то я уже даже завидовать стал владельцам Макарыча 45 го калибра.
Слишком жесткая пружина ударника для мороза... - 3мм)
Samarskiy_zmeyКакой-то гестаповский раздел был.... шаг в сторону от тематики - расстрел на месте. А ну и ладно. Скоро в тот раздел вообще никто заходить не будет, потому что если такими темпами дело пойдёт, то обсуждать там будет больше нечего.
Учитывая, что в "резинострел глазами владельца" тему о Лидер-М прикрыли... Переезжаем в родной теперь раздел....
Кстати о патронах... есть братцы новость, боюсь печальная. Вот она:
"Производители патронов провели повышение отпускных цен:
- ООО «Патронная мануфактура» - с 01.02.2011 г. - 10%,
- ОАО «Тульский патронный завод» - с 01.02.2011 г. - 10,83%,
- ЗАО «Техкрим» - планируется повышение с 14.02.2011 г. - 7%,
- ООО «Барнаульский патронный завод» - планируется повышение с марта или 2-го квартала,
- ФГУП «Завод имени Серго» - информации об официальном повышении цен нет,
- ОАО «КСПЗ» - до марта 2011 г. повышение не запланировано."
Чую, патроны БПЗ в магазинах подорожают, если не уже.
Alraun
Какой-то гестаповский раздел был.... шаг в сторону от тематики - расстрел на месте. А ну и ладно. Скоро в тот раздел вообще никто заходить не будет, потому что если такими темпами дело пойдёт, то обсуждать там будет больше нечего.Кстати о патронах... есть братцы новость, боюсь печальная. Вот она:
"Производители патронов провели повышение отпускных цен:
- ООО «Патронная мануфактура» - с 01.02.2011 г. - 10%,
- ОАО «Тульский патронный завод» - с 01.02.2011 г. - 10,83%,
- ЗАО «Техкрим» - планируется повышение с 14.02.2011 г. - 7%,
- ООО «Барнаульский патронный завод» - планируется повышение с марта или 2-го квартала,
- ФГУП «Завод имени Серго» - информации об официальном повышении цен нет,
- ОАО «КСПЗ» - до марта 2011 г. повышение не запланировано."
Чую, патроны БПЗ в магазинах подорожают, если не уже.
почему то не удивляет
MarquisТак жить можно 😊
Надо купить, пока по 25 рубликов...
Интересно чем вызвано такое очереное повышение цен на патроны? Типа опять энергоносители подорожали?
😞
SERGEY33А вот интересно, какими именно? Перечень ЗИПа в студию! 😊
В свете всего происходящего думаю затарится запчастями к ЛМ-ке,а то потом где сыщещ.... времена настали...
AlraunЗемляк, специально тля Джем (с) )))
Перечень ЗИПа в студию!
УСМ - 1450 (в сборе) на Победы 8, магазины по 400 тамже.... Пружину возвратную, направляющую.... Да и все вроде.
1)Возвратка в сборе
2)Боевая пружина
3)Спусковая пружина
4)УСМ в сборе
5)Ударник с пружиной
6)Защелка магазина с чекой
7)Пружина ЗЗ
SERGEY33
Мой список таков:1)Возвратка в сборе
2)Боевая пружина
3)Спусковая пружина
4)УСМ в сборе
5)Ударник с пружиной
6)Защелка магазина с чекой
7)Пружина ЗЗ
п.5 плюс выбрасыватель с пружинкой и шпилькой.
в остальном уникальности нет.
😊
ДДТ
Кстати о зябликах, камрады кто окажет посильную помощь брату по оружию в преобретении зип к ЛМ в максимальной комплектности? Я в магазинах у нас закидывал вопросик, а в ответ только мычание!Со своей стороны оплату и глубокую признательность гарантирую.
SERGEY33Ничего себе осортиментик! 😊 Это не может не радовать!
https://guns.allzip.org/topic/120/697960.htmlhttps://guns.allzip.org/topic/120/598550.html
до этого из 50 - 2 осечки патронов (один сработал при повторном наколе, второй нет)
итого на 52 патрона - 3 задержки
многовато
обиделся и достал LOM
итого на 52 патрона - 3 задержкибарнаул 😞
Cтример пока доставать не буду
Marquisпартия патронов какая?
вчера на 2-м выстреле гильза осталась в патроннике заклиненной
до этого из 50 - 2 осечки патронов (один сработал при повторном наколе, второй нет)итого на 52 патрона - 3 задержки
многоватообиделся и достал LOM
у меня другой нетОсобенно фото...+
ТРС 08
Вопрос, может кто то пробывал заняться бронзовым стволом ЛМ. Сам хотел купить именно такой, купил и в принципе не жалею, но думаю можно ли убрать бронзовый цвет. Вариантов море, но может кто то пробывал лично. (А вдруг он станет ллегированным, как в ТТ - мечта)
неужели никто не купил/пострелял за неделю ?
Только на БД
😞
SERGEY33Неужто перебои с патронами начались?
нечем стрелять, патронов нет только на БД
второй ТТ-Т буду брать от АКБСа для него думаю патронов будет завались два брата акрабата заимею ..маньяк
😀
SERGEY33У нас в Самаре почти такая же цена. Москвичам хорошо, по 25 можно найти, а так в Темпе по 28 рупий. Жаба мне живучая попалась, не душится хоть тресни... уже несколько месяцев с ней бьюсь и всё никак... не могу решиться на покупку.
в моём районе нет, а за 50р. ну его на....
SERGEY33
в моём районе нет, а за 50р. ну его на....
второй ТТ-Т буду брать от АКБСа для него думаю патронов будет завались два брата акрабата заимею ..маньяк
😀
Приветствую!
Тоже только сегодня увидел новость от АКБС...придется тоже купить)) а патроны в Оружейном доме есть в Мытищах по 26 руб.
С уважением,
Артем.
todortНаслышан, далековато и времени нет ...Приветствую!
Тоже только сегодня увидел новость от АКБС...придется тоже купить)) а патроны в Оружейном доме есть в Мытищах по 26 руб.
С уважением,
Артем.
todort
...придется тоже купить))
я уже охладел к этим новинкам...тем более ГСВ - сейчас под шум волны продадут их счастливым участникам форума, а летом законность стрельбы из ГСВ резиной вполне могут отменить. Лидер М чуть более, чем полностью, застрахован от подобных действий лиц с уже явным недостатком железа в организме. ИМХО.
Marquisя уже охладел к этим новинкам...тем более ГСВ - сейчас под шум волны продадут их счастливым участникам форума, а летом законность стрельбы из ГСВ резиной вполне могут отменить. Лидер М чуть более, чем полностью, застрахован от подобных действий лиц с уже явным недостатком железа в организме. ИМХО.
Вы правы, часа два назад разобрал и почистил девайс и тоже начинаю понимать, что хватит...все, что есть хорошего - уже на руках!
С уважением,
Артем.
За мкадом есть и разброс цен офигеть от 25 до 50 р.на голодном пайке сижу.
Возьму вторым ТТ-Т и патронов за 25р. будет счастье.
Хочется пострелять с чуством, толком, расстановкой пачки 3-4 шт. и не думать куда ехать искать ,честно говоря задолбало .
😀
С уважением
Илья
свежеприобретенного ЛМ. Год рождения 1945 передел 28.10.10.
Внешний и внутренний вид идеальный, ствол облезлый, как бы недовороненый, толщина колумбосом 0,85 мм. Рук не прикладывал,
вынул из коробки, разобрал,почистил,протер и в гараж.
Мишень фанера 10 мм с одной стороны крашеная.
Крашеной стороной к себе расстояние 6м цель круг 5 см в диаметре.
Первый пристрелочный, на 13 часов и выше на 15см, дальше в темпе остальные 6 разброс приличный, все выше, возможно дергаю. Клинов нет последняя гильза печной трубой, пистоль встал на ЗЗ. Фанеру не пробили,
вмятины на половину толщины, патроны ТРС-04 2010-07.
Переворачиваю фанеру не крашеной стороной к себе, расстояние 3 метра,
кружок тот же, в темпе все 7 патронов не перезарядов нет по окончанию на ЗЗ не встал. Результаты куча в 10 см (прямо в яблочко) 5 на сквозь, 2 нет (почти пробили), с обратной стороны отлетели щепки, патроны ТРС-06 2010-08 .
Опять с трех метров и ужас один неперезаряд и два клина, шарики разбросало по доске в разные стороны ни одного пробития, один застрял в фанере, остальные отскочили как теннисные мячики на ЗЗ не встал, патроны ТРС 08 2010-08. Дома разобрал почистил, криминала не обнаружил.
Мое мнение ИМХО мы заложники БПЗ, не встает на ЗЗ, думаю пружина еще слишком жесткая, разработается. Интересно как у других с партиями патронов, какие стоит брать ,а какие лучше не брать. Понятно ТРС-06 на БД. Игрушка серьезная, с трех метров, если случайно в голову, то смерть. Немного сумбурно но я не разочарован, буду подбирать патроны.
Фанеру не пробилиблииин! да это совсем отстой!!!!! 😊
yhn
Решил и я отписаться по результатам своих пострелушек из
свежеприобретенного ЛМ. Год рождения 1945 передел 28.10.10.
Внешний и внутренний вид идеальный, ствол облезлый, как бы недовороненый, толщина колумбосом 0,85 мм. Рук не прикладывал,
вынул из коробки, разобрал,почистил,протер и в гараж.
Мишень фанера 10 мм с одной стороны крашеная.
Крашеной стороной к себе расстояние 6м цель круг 5 см в диаметре.
Первый пристрелочный, на 13 часов и выше на 15см, дальше в темпе остальные 6 разброс приличный, все выше, возможно дергаю. Клинов нет последняя гильза печной трубой, пистоль встал на ЗЗ. Фанеру не пробили,
вмятины на половину толщины, патроны ТРС-04 2010-07.
Переворачиваю фанеру не крашеной стороной к себе, расстояние 3 метра,
кружок тот же, в темпе все 7 патронов не перезарядов нет по окончанию на ЗЗ не встал. Результаты куча в 10 см (прямо в яблочко) 5 на сквозь, 2 нет (почти пробили), с обратной стороны отлетели щепки, патроны ТРС-06 2010-08 .
Опять с трех метров и ужас один неперезаряд и два клина, шарики разбросало по доске в разные стороны ни одного пробития, один застрял в фанере, остальные отскочили как теннисные мячики на ЗЗ не встал, патроны ТРС 08 2010-08. Дома разобрал почистил, криминала не обнаружил.
Мое мнение ИМХО мы заложники БПЗ, не встает на ЗЗ, думаю пружина еще слишком жесткая, разработается. Интересно как у других с партиями патронов, какие стоит брать ,а какие лучше не брать. Понятно ТРС-06 на БД. Игрушка серьезная, с трех метров, если случайно в голову, то смерть. Немного сумбурно но я не разочарован, буду подбирать патроны.
25 февраль
По патронам, на Павелецкой были по 35 руб. Как в настоящий момент не знаю
С уважением
Илья
голяк
😊
😊
SERGEY33
В Охотнике на Мясницкой появились патроны пачка 790 р., сегодня взял 4 пач. себе .😊
Хоть что-то!!! Но цена близка к "кусательной"))
https://guns.allzip.org/topic/46/783792.html
Со дня "П" патрон в патроннике можно будет носить только в двух пистолетах РС (не "пельменницах").
Это архаичный Лидер и Лидер-М. Ибо они сертифицированы как огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, и такое понятие в ЗоО сохранено.
-----------------------------------------------------------------
и так ясно что бесствол таки беспатронник
😊
SERGEY33
от злого дядкиhttps://guns.allzip.org/topic/46/783792.html
Со дня "П" патрон в патроннике можно будет носить только в двух пистолетах РС (не "пельменницах").
Это архаичный Лидер и Лидер-М. Ибо они сертифицированы как огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, и такое понятие в ЗоО сохранено.
Ну, что...неплохая новость...Лидер М снова впереди всех!!!
todortВозможность ношения патрона в патроннике - ещё не показатель.
Ну, что...неплохая новость...Лидер М снова впереди всех!!!
Alraun
Возможность ношения патрона в патроннике - ещё не показатель.
Скорее не единственный показатель!
todortЛидер М снова впереди всех!!!
а когда это он вырвался ?) или Вы исходите из названия ?)
todortЧисто субъективное мнение 😊. Но надо сказать, что девайс получился удачным... еслиб ещё БПЗ нормальными патронами радовал или кто-то начал производить их помимо БПЗ, то было бы вообще душевно. Кстати, в Темпе Лидер-М по оооооочень вкусной цене... всего 8995. Блин, вот бы у нас по такой цене 😞.
Лидер М снова впереди всех!!!
О патронах БПЗ, отзыв финских стрелков.
http://www.barnaulpatron.ru/news/companynews/2010/11/03/30/
отстрел без проблем из
SPHINX
GLOCK 17
CZ 75
CZ SP01
CZ SPO1 SHADOW
STI
SPS
SIG-SAUER
GRAND POWER K-100
😊
Marquisа когда это он вырвался ?) или Вы исходите из названия ?)
Это чисто ИМХО!!! Надеюсь, что кроме тира нигде проверять не придется его лидерство!
В выходные произвел отстрел...пистолет порадовал, куча нормальная, правда, высит, но незначительно! Прицел пока трогать не буду, т.к. пристрелка проводилась не по мишени, а в полевых условиях просто по сподручным предметам (коробки из-под патронов 12 кал, пустой пластик).
Единственное, что немного озадачило...пистолет словил мертвый клин...отстреляв патронов 30 в разном темпе, пистолет перестал вставать на ЗЗ, а потом просто заклинило подаватель магазина, как понимаю именно рычагом ЗЗ. На все мои усилия отвести затвор или вытащить магазин пистолет не поддался, пришлось разбирать его полностью...сначала разобрал магазин, пружина и подаватель вытащил, магазин смог извлечь из пистолета, потом снял направляющую втулку, потом затвор, потом все остальное...видимых повреждений деталей не обнаружил, все собрал, произвел еще пять выстрелов, все вроде нормально...но заставило все это призадуматься...а вдруг в ответственный момент сражения с инопланетянами такое же случится....
В общем, у кого было что-то похожее, прошу дать знать...и еще направляющая ось и пружина...дома при разборке задолбался вытаксивать направляющую ось...минут пять ушло...кто знает секрет ее быстрого извлечения...говорят, что можно купить от ТТ ЗИП и вроде бы проблема решится, если не так...прошу поправить...
Ко всем с уважением,
Артем.
todortЕдинственное, что немного озадачило...пистолет словил мертвый клин...отстреляв патронов 30 в разном темпе, пистолет перестал вставать на ЗЗ, а потом просто заклинило подаватель магазина, как понимаю именно рычагом ЗЗ. На все мои усилия отвести затвор или вытащить магазин пистолет не поддался, пришлось разбирать его полностью...сначала разобрал магазин, пружина и подаватель вытащил, магазин смог извлечь из пистолета, потом снял направляющую втулку, потом затвор, потом все остальное...видимых повреждений деталей не обнаружил, все собрал, произвел еще пять выстрелов, все вроде нормально...но заставило все это призадуматься...а вдруг в ответственный момент сражения с инопланетянами такое же случится....
В общем, у кого было что-то похожее, прошу дать знать...и еще направляющая ось и пружина...дома при разборке задолбался вытаксивать направляющую ось...минут пять ушло...кто знает секрет ее быстрого извлечения...говорят, что можно купить от ТТ ЗИП и вроде бы проблема решится, если не так...прошу поправить...
1. Подаватель перескочил зуб задержки. Известно еще по первому Лидеру. Взаимодействие этих деталей требует индивидуальной подгонки.
Поставьте на задержку, вставьте пустой магазин и попробуйте, ручкой например, пошевелить подаватель с целью его возможности перемещения наверх. Если это возможно, то нужна задержка с более длинным зубом.
2. Разобрать...сняв втулку, легким вращением сместите возвратку на несколько витков вперед со стержня, но не совсем. Затем наклоните пружину вниз от ствола и слегка вращая ее в разные стороны поймаете момент, когда стержень выйдет наружу. Этот момент несколько коряво изложен в аннотации)
Marquis1. Подаватель перескочил зуб задержки. Известно еще по первому Лидеру. Взаимодействие этих деталей требует индивидуальной подгонки.
Поставьте на задержку, вставьте пустой магазин и попробуйте, ручкой например, пошевелить подаватель с целью его возможности перемещения наверх. Если это возможно, то нужна задержка с более длинным зубом.2. Разобрать...сняв втулку, легким вращением сместите возвратку на несколько витков вперед со стержня, но не совсем. Затем наклоните пружину вниз от ствола и слегка вращая ее в разные стороны поймаете момент, когда стержень выйдет наружу. Этот момент несколько коряво изложен в аннотации)
Большое спасибо! Сегодня вечером буду по п.1 смотреть...если что, то попробую выбрать из ЗИП Задержку с более длинным зубом...Про пружину - очень дельный совет...!!! сегодня вечерком постараюсь проделать манипуляции по предложенному варианту, уверен, что получится быстрее...
Докладаю. Настрел 500 ) Был один (один) клин. Причина - грязь в патроннике.
Высит зараза... На 3 метра отлично, на 5 высит, на 15 (да, да) высит.... Сделал пропил в целике и белой краской черту прям посередине ) Интуитивка по верху - для растояния в 3 метра, белая черта - тир )
Да... Тов. Просматривающий.... Категорически хочется более тяжелую пулю ) Хотя мощьность радует.
http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5
11,43х32 Т оцин. БПЗ 31р.
Москва, ул. 7-я Парковая, д.23.
проезд до станции метро «Первомайская» (1-ый вагон из центра)
тел. 8 (499) 367-0678, факс. 8 (499) 367-40-16.
Режим работы: ежедневно с 10 до 19 ч, выходной - воскресенье
😊
Для меня в этом плане какой то "прогресс" 😀
50р-39р-31р
😊
😊
Спасибо
ed4mk
Друзья, появился вопрос по пистолету. При первом выстреле нового пистолета гильза не выбросилась, выбросилась только после ручной перезарядки. После второго выстрела гильза выбросилась, но третий патрон в патронник не вошел, остался в магазине, лишь миллиметров на 6 сдвинувшись в нем вперед. Притом патрон был слегка закопчен спереди. И еще у пистолета затвор иногда при перезарядке может сам зависнуть в заднем положении, как будто не хватает мощности пружины - но стоит толкнуть его пальцем, встает нормально. Да, и еще - если пистолет поставить вручную на ЗЗ и вставить полный магазин, то сам он с задержки не снимается. Какие будут рекомендации, что посоветуете? Может, просто не приработался еще и пострелять из него нужно?
1)я не знаю как вы выбирали пистолет ,возможно есть какие то косяки незамеченные при покупке
2) отполируйте вход патронника "горбинку"
3)похолостите затвором ,набив магазин патронами до постановки на затворную задержку 3-4 раза ,при этом избегайте постановки пальца на спуск !
4)для возрата затвора из положения "затворная задержка" введите магазин с патронами в шахту рукояти пистолета и при этом приударьте ладонью по пятке магазина должно сработать
5) купите полноценный магазин ТТ
и возможно что у вас в магазине вдобавок пружина слабая
короче я не телепат и в догадки не играю
пробуйте
по поводу 11 поста, сказать ничего не могу так как с вами могу поделиться лишь только опытом пользования своим пистолетом , а с такой штукой я не сталкивался увы ...
😊
04 партия громче звучала ,подобрал пару гильз немного прикушены
пойду в субботу куплю 33 от ТТ, а дальше будем глядет
так что пока люди не берите эту партию патронов!
все протёр насухо
😞
SERGEY33
короче говоря. после чистки проверил работу узлов и механизмов и ох@ел... пошел срыв с 33 что меняш маг. что просто так ставиш на 33 срывается я вступоре, такое ощущение что затворную задержку немного расперло или глюк; немного отходит её прижимаеш к рамке вроде хватает тряхнеш пистоль -срыв ,после этих ТРС 04 072010.....
пойду в субботу куплю 33 от ТТ, а дальше будем глядеттак что пока люди не берите эту партию патронов!
все протёр насухо
😞
дело не в патронах.
задержка тверже затвора.
или локально упрочнять затвор (возня еще та) или отпускать задержку.
то что отходит от рамки - ничто не мешает подогнуть на несколько градусов ее ось.
стреляет да и ладно ,бум считать количество патронов про себя
я думаю что не зря отказались от 33 на МР-81, видимо предпологали возможность такой каки , догадок куча моё имхо
Разница между 33 Лидера М и ТТ есть и немалая, поэтому к этой комбинации потребуется маг.ТТ
я так думаю!
😀
похолостил 5 раз полёт нормальный ,потряс тоже ничего...
завтра постреляю тогда видно будет
от просматривающего ни ответа ни привета! хотя он сегодня был на форуме ....
SERGEY33
Купил 33+пружина от ТТ,установил пока тьфу, тьфу...
Разница между 33 Лидера М и ТТ есть и немалая, поэтому к этой комбинации потребуется маг.ТТ
я так думаю!
😀
похолостил 5 раз полёт нормальный ,потряс тоже ничего...
завтра постреляю тогда видно будет
от просматривающего ни ответа ни привета! хотя он сегодня был на форуме ....
Длина выступа (на бывшей ЗЗ ТТ), взаимодействующего с подавателем, должна подбираться опытным путем у каждого конкретного экземпляра. ИМХО.
Tolic-57rus
33 уже нет
😀
На форуме читал что у Лидера "отпускают в печи" затвор что приводило к таким же последствиям.
В общем владельцы посмотрите как у вас в этом месте выбирается ли метал, особенно владельцы экземпляров с золотистым покрытием имитатора ствола.
С уважением,
Артем.
Marquis
можно попробовать ее отпустить на газу)
Мы не ищем легких путей 😊
todort, спасибо. Как-нибудь на досуге разберу пистолет и повожусь.
Есть ли мнение по поводу патронов партии ТРС-11?
Есть ли смысл впрок эту партию брать?
С уважением
Илья
Пострелял в майские я из своего ЛМ, патронов 30 где-то отстрелял и под конец заметил, что ЛМ автоматически не перезаряжается. А потом смотрю, он у меня автоматом стал - стреляет по два патрона сразу. Вытащил магазин, а вместе с ним вылетела пружинка, как потом оказалось - пружинка от шептало.
Как думаете, дело только в шептало, или с затвором что-то? Местным продавцам отписал, жду ответ, как куплю шептало сразу пойду стрелять 😊
P.S. А это вообще гарантийный случай? Стоит заморачиваться?
SERGEY33
ТРС-11 нормальные патроны , берите и стреляйте в удовольствие
Спасибо
Чем не может похвастаться Макарыч. Стреляет довольно точно и бьет на 40-50 метров (минимум) и ты видишь как попадаешь примерно конечно 😊 - но все-таки "в цель". Хотя мощность слабее чем у Ратника. Ратник 410 пробивал 17 мм ДСП насквозь а Лидер-М на 2/3 где-то. То есть видимо мощность ЛИдера-М действительно не превышает
законные 91жоуль. "Автоматика" хорошая (безотказный и строчит как пулемет). Слабости по сравнению с Макарычем 79-9 - большой вес, большая длина, отсутствие не предохранителя (как считают - он-то есть на полувзводе курка) как-такого а полуавтомата и фиксатора. Порадовала меньшая отдача (чем у самого популярного Макарыча 79-9) и более "тихий" для стреляющего выстрел. Но целится удобнее видимо все-таки Макарычем. Однако Лидер-М выглядит как настоящий мужской пистолет, а Макарыч - стандартное оружие милиции и охранников (внешне совсем не эффектный) - неуклюжий и скучный вариант. Большая длина "ствола" у Лидера-М конечно одно из самых сильных его преимуществ по сравнению со многими моделями травматов вообще. В общем после активных экспериментов (выстрелов 200 за три дня) Лидер-М показал высокую (контролируемую) точность, меньшую отдачу и большую эргономику (да-да!) во время стрельбы. В ношении конечно он неудобен (длинный и тяжелый). Ясен перец, что все это - ИМХО! Лидеру-М ришпект!-с ним в окружении волков (в самом прямом смысле) в уральском лесу я чувствовал себя уверенно.
😊
В ношении конечно он неудобен (длинный и тяжелый).
Поносите - убедитесь - один из наиболее удобных в скрытом ношении пистолетов
имею в виду естественно все ТТ-образные. Он конечно длиннный, но зато плоский
Ярослав Мудрыйсравнивать несчем ,нет пока ТТТ
Дайте совет, купить Лидер М или дождаться ТТ-Т?
Bronislav
Очень плохо, что сталь затвора отпускают в печи 😞 Только присмотрелся к экземпляру, и на тебе.
Меня мой ЛМ вполне устраивает по всем параметрам.
В любом резиностреле можно найти кучу г...,считаю что ЛМ это золотая середина имхо.
😊
SERGEY33
Меня мой ЛМ вполне устраивает по всем параметрам.
В любом резиностреле можно найти кучу г...,считаю что ЛМ это золотая середина имхо.
Спасибо!
То есть, варианты, либо закалить затвор. Либо не устанавливать ЗЗ, и тогда ЛМ будет служить долго и счастливо. Если попадется бракованный мощный патрон, скажем ДЖ 150-200, то затвору хана?
Вообще наверное ТТ-Т будет все же немного получше, покачественней, понадежней, аутентичней (самую капельку, из-за ствола!) и ситуация с патронами будет гораздо интересней. Я вот Лидер себе купил, а через неделю-другую узнал о том, что состоялась сертификация ТТ-Т. Так я сначала тоже мучился, в первый день вообще думал продать кому-нибудь пистолет, потом довольно долго хотел взять помимо Лидера еще и ТТ-Т для ношения, а Лидер чтобы просто валялся в шкафу как технический памятник. А сейчас вот и по деньгам полная задница вышла, и ТТ-Т нету, и к Лидеру я стал относиться как к нормальному, вполне хорошему, мощному и красивому пистолету. Так что я вполне доволен. Особенно если хорошую партию масла найти к нему для ношения в целях самообороны.
А по поводу затвора - можно спилить задержку (на новых пистолетах она уже спилена на заводе) и не париться.
---------------------------------------------------
Ярослав Мудрый------------------------------------------------------------
Мне нужен один ТТ-образный. Лидер М можно купить прямо сейчас без напрягов, в отличие от мифического ТТ-Т у которого не понятно что будет с качеством и количеством)) для тех кто живет в радиусе более 200 км от темпа и обнинска купить ПМ-Т и ТТ-Т проблема. Переплачивать полторы-две цены вообще желания нет. У Лидера М вижу один из серьезных недостатков - всего один производитель патронов , если спрос на них упадет и БПЗ остановит их выпуск получится лажа. С 10*28 вроде бы ситуация не такая. Кол-во проданных Т12 и т.п. довольно большое.
Вам эту тему "Дайте совет ЛМ или ТТТ " надо поднять отдельно в резинострельном либо в травматическом
😊
здесь то идёт обсуждение ЛМ всеми вытекающими
😊
Сейчас настрел 353 патрона. Вырез в затворной раме под ЗЗ немного выбрался самой задержкой и все дальше не прогрессирует. Есть наклеп с внутренней стороны затворной рамы, там где при ее отведении назад она задевает за курок и взводит пистолет. Но этот наклеп как был из магазина так боле тоже не становится. Стреляю по банкам за раз обычно по 60-100 патронов, где то после 40 выстрелов когда уже образовался нагар, если попадется патрон с меньшей навеской может недозакрыться затвор. Подтолкнул шлепком ладони по ней и все. Стреляю без целика нах он на 5-7 метрах по банкам, он высит, а так все ок 😊Мне нравится хоть и система со свободным затвором и конечно отличается от первоначальной (это сильно), да ну и что у ТТТ тоже будут отличие от ТТ штифт фиксирующий ствол чтобы его нельзя было вынуть будет влиять на его перекос при отпирании-запирании. (пример Штаер), да и если будут срезаны зацепы на раме чтобы не было сцепления со стволом, вряд ли добавит ему надежности. А так цена Лидра м самая вменяемая для таких игрушек вообще. Брать резинострелы по цене выше, мне что то не охота. Ну у каждого свои доходы. Всем привет и удачных стрельб.
ed4mk
Так человек, судя по всему, действительно терзается между Лидер-М и ТТ-Т и не может сделать выбор самостоятельно.
Я две вещи по этому поводу могу сказать.
Первое. У меня уже был опыт общения с продукцией завода Дегтярева
и могу сказать что качество у них плохое продукции.
Второе. Калибр 10на28 бесспорно более распространен но недостаточно эффективен в серьезных конфликтных ситуациях. Чем меньше шарик тем больше выстрелов нужно производить (ну этот помимо всяких дульных энергий и прочих приколов). опыт у людей на этот счет имеется.
Я уж вообще молчу про 9 калибр. Его по-моему пора уже списать в небытие.
У Лидера-М калибр 11,43 на 32 самый лучший из всех ТТ-травматов, но действительно уникален в силу выпуска его одним заводом в барнауле.
Могу подтвердить что Лидер-М очень точный пистолет.
тот и другой "12 калибр".
Молот обещал увеличить вес шарика
SERGEY33
....либо пройти мимо и выбрать другой вариант, нециклица на обсуждениях МЛ
Дело не в том, что Вы подумали 😊
Я помню некоторые партии ТРС, которые на старых лидерах так расхерачивали затвор, что срезало уступы, как бритвой. С 1 июля - 2 единицы. Ну и зачем мне такая единица оружия, если он действительно такой-же как первенец "Лидер" ?
Bronislav... Ну и зачем мне такая единица оружия, если он действительно такой-же как первенец "Лидер".... ?
Что вы здесь забыли в таком случае ?
все ваши рассуждения из пустого в порожнее...
😀
Kintar
торое. Калибр 10на28 бесспорно более распространен но недостаточно эффективен в серьезных конфликтных ситуациях. Чем меньше шарик тем больше выстрелов нужно производить (ну этот помимо всяких дульных энергий и прочих приколов). опыт у людей на этот счет имеется.
Я уж вообще молчу про 9 калибр. Его по-моему пора уже списать в небытие.
У Лидера-М калибр 11,43 на 32 самый лучший из всех ТТ-травматов, но действительно уникален в силу выпуска его одним заводом в барнауле.
Могу подтвердить что Лидер-М очень точный пистолет.
Вы чего такое говорите ?
В 10*28 впихнули 12 мм. шарик, масса которого уже составляет 1,8 грамма, чего в Лидере-М нет. Качество Барнаульских патронов не всегда хорошее. УКНа, чтобы навеску контролировать для 11,43*32 нет. Как вы развальцуете бутылочное горлышко гильзы?
9-ка - вполне хороший калибр (ИМХО).
ed4mk
Так человек, судя по всему, действительно терзается между Лидер-М и ТТ-Т и не может сделать выбор самостоятельно. А значит, действительно надо помочь
Да, есть такое дело. Рано, конечно, анонс вывесили. Я и поостыл. Хочу, признаться, "забить" лицензию до 01.07. Но на дворе уже конец мая. Вряд ли пистоль доедет. Явлюсь в ЛРО, а так попа будет.
Как думаете, супостату резинки из Лидера М хватит? Просто участник Самарский змей очень настоятельно рекомендует хорошо подумать перед применением девайса. Как я понял, потому что он вполне мощный и эффективный.
Anton13
Пробовал и по доскам и с 0,5 метра в металлическое ведро На дистанции от дульного среза и до 1,5 получить из такого я не хочу. Уверен точно Кстати почему то на форуме наличие одного производителя БПЗ воспринимается как минус. Барнаульские патроны для нарезного короткоствол/длинноствол на Украине и у нас пользуют из за низкой цены и вполне нормального качества. В моем понимании эта норма середнячек, хотя бывают отличия в хорошую сторону. Купив патроны открыв коробку сверху смотрю где как утоплен шарик по сравнению с остальными в коробке. Там где уж очень сильно утомлен их вынимаю и откладываю отдельно, стреляю ими в последнюю очередь.Вот именно они и дают недозакрытие или невыброс. Так же в сторону откладываю те у которых шарик так и выпирает из вальцовки их набираю на 2 магазина их и ношу. Предыдущие которые носил отстреливаю и заменяю новыми. все это конечно примитивный отбор, но вполне себя оправдывает. Смотрю еще капсули. Как то в пачке нашел патрон с надтреснутым капсулем. Им стрелял зарядив его один в магазин. Выстрелил как миленький.
Спасибо 😊
Anton13у вас что сильно утопленный шар дает: недозакрытие или невыброс?
Пробовал и по доскам и с 0,5 метра в металлическое ведро На дистанции от дульного среза и до 1,5 получить из такого я не хочу. Уверен точно 😊 Кстати почему то на форуме наличие одного производителя БПЗ воспринимается как минус. Барнаульские патроны для нарезного короткоствол/длинноствол на Украине и у нас пользуют из за низкой цены и вполне нормального качества. В моем понимании эта норма середнячек, хотя бывают отличия в хорошую сторону. Купив патроны открыв коробку сверху смотрю где как утоплен шарик по сравнению с остальными в коробке. Там где уж очень сильно утомлен их вынимаю и откладываю отдельно, стреляю ими в последнюю очередь.Вот именно они и дают недозакрытие или невыброс. Так же в сторону откладываю те у которых шарик так и выпирает из вальцовки их набираю на 2 магазина их и ношу. Предыдущие которые носил отстреливаю и заменяю новыми. все это конечно примитивный отбор, но вполне себя оправдывает. Смотрю еще капсули. Как то в пачке нашел патрон с надтреснутым капсулем. Им стрелял зарядив его один в магазин. Выстрелил как миленький.
Anton13
Штаер в ветке о Штаере, там и смотреть, здесь Лидер м.
Какой исчерпывающий ответ - чувствуются глубокие знания матчасти! 😀
1) дсп 1.7см расстояние 3м70см
2)"расстрелян" жостовский поднос 0.97мм примерно с 4м.
Присмотритесь к ТТ-Т ....я вот тоже поглядываю в ту степь, возможно вторым возьму поеду в НН ...
Anton13
Про энергетику их сказать ничего не могу не чем измерить. второй невыброс был "намертво" простым передергиванием устранить не удалось никому из присутствующих пришлось вынимать ЗЗ и через прокладку которой служил нож я его положил поперек на на нижнюю часть втулки где находится возвратная пружина и сильно ударил рукой. Тогда затвор разцепился.
Лучше не бить) Можете сломать выбрасыватель.
Проще вынуть возвратку, отцепить узкой отверткой выбрасыватель от гильзы, снять затвор и извлечь гильзу пассатижами.
SERGEY33, да сам жду с большим нетерпением выхода ТТ-Т. Только вот он выйдет и пока наберется опыта по эксплуатации от первых владельцев пройдет не меньше месяца, а это явно за 01.07. выходит. Если все с пистолетом ок и с законом об оружии будет. самое то брать его.
bulka174
Парни!!! так что делать?! купил ЛМ отстрелял 3 пачки патронов НИ ОДНОГО перезаряда!!!!! блиииин!!! так хотел этот ствол!!!!((( что сделать можно?! не очень хочу его в магаз нести хотя разрешение на возврат уже заказал, если не поможете добрым советом пойду поменяю на мр 80(((
меняйте
там может быть всё что угодно,начиная с банальной грязи....
bulka174
Парни!!! так что делать?! купил ЛМ отстрелял 3 пачки патронов НИ ОДНОГО перезаряда!!!!! блиииин!!! так хотел этот ствол!!!!((( что сделать можно?! не очень хочу его в магаз нести хотя разрешение на возврат уже заказал, если не поможете добрым советом пойду поменяю на мр 80(((
На МР 80 лучше не менять...хотя это вам решать, да, и обсуждение плюсов и минусов его в другом разделе. Что касается ЛМ - что-то вам не повезло, либо ВПО стали делать ерунду...Сегодня заходил в Охотник на Мясницкой, приобрел пару пачек патронов ТРС-11. Отстрелял - вроде все нормально, работает без проблем, был один невыброс. Одну из пачек продали со скидкой, т.к. один патрон там был в некондиции, оказывается, какой-то человек взял 11.43 Х 32 и пытался зарядить ими старый Лидер. Вовремя опомнился и вернул. Эта пачка как раз и перепала мне, была потом расстреляна...глючный патрон конечно же не стал заряжать, мало ли, да, и донце гильзы там основательно обшарпано, видимо, плоскогубцами. В общем, пока пистолетом доволен.
"Особенно если хорошую партию масла найти к нему для ношения в целях самообороны."
Вы имели в виду вазелин ???
Bronislav
to ed4mk"Особенно если хорошую партию масла найти к нему для ношения в целях самообороны."
Вы имели в виду вазелин ???
Это Вы имели в виду вазелин, а я имел в виду патроны 😀
ed4mk
Это Вы имели в виду вазелин, а я имел в виду патроны
Ок 😊 А то уже оценил действительно тонкий юмор в том посте 😊
BronislavОк 😊 А то уже оценил действительно тонкий юмор в том посте 😊
Да не, нормальный пистолет, мощный, правда, за надежность пока сказать ничего не могу - патроны какие-то левые, и в силу этого клинические испытания на гопниках еще не проводились. Заклинит еще, зачем же подранков плодить? 😊
ed4mk
Да не, нормальный пистолет, мощный, правда, за надежность пока сказать ничего не могу - патроны какие-то левые, и в силу этого клинические испытания на гопниках еще не проводились. Заклинит еще, зачем же подранков плодить?
Упаси Вас Боже от самооборон. Пусть пистолет только для души стреляет по мишенькам 😊
1) Мужик в возрасте в очках
2) Хлопец помоложе здоровый
3) Маленький лысый мужичок
4) Хлопец помоложе, преимущественно был на кассе
Первые два могут позволить себе тратить время на покупателей и дают выбор. ПМ-Т, например, (1) принес три и терпеливо ждал, пока покупатель снимал затворы и рассматривал все косячные места. (2) разбирал и собирал ружья, консультируя покупателей.
Мне достался продавец (3) : Принес один пистолет, я посмотрел, а он весь корявый 1942 года. Спрашиваю: А довоенные есть? Мужик без тени сомнения сразу говорит НЕТ! Прошу вынести еще один. Принес 1947 года, аккуратный и ровный. В общем решил не тратить его и мое драгоценное время и взял этот.
Так , что если будет возможность обращайтесь к другим продавцам.
Принес домой, разобрал весь , убрал лишнее масло. Качество обработки и внутри и снаружи очень хорошее, поверхности ровные, в общем мне понравилось. Почистил, немного смазал, зарядил магазины, в одном сразу разогнул ухо пружины, чтобы входило восемь патронов. Несколько раз прогнал магазин в холостую, все отлично, гильзы(патроны) выбрасывает, не клинил, подача патронов тоже ок. Единственный вопрос, встает на ЗЗ но при вынимании магазина, затвор срывается с ЗЗ сам. Я решил , что дело в радиусе кривой выемки на затворе в которую упирается зуб ЗЗ, так как сам зуб выглядит отлично.Доработаю позже. Ощущение ,что пистолет вообще не стрелял никогда. В общем предварительно впечатления отличные. Пришла пора проверить как оно стреляет. Времени было мало , да и место не подходящее, поэтому выстрелил всего три раза. НЕПЕРЕЗАРЯД все три. Гильзы вылетают, а вот новый патрон в патронник не подается. Патроны TPC12 , думал дело в магазине (гнул ухо) , но потом оказалось , что стрелял я на заводском на семь патронов. В общем озадачен. Дома несколько магазинов опять прогнал в холостую, проблем не возникло.
Попробую вечерком еще разок пострелять.
Пострелял, двадцать патронов,проблема с перезарядом исчезла, вопросов нет. отлично. С 4-х метров бьет выше сантиметров на 15. Нужна опять же небольшая доработка напильником. А в целом отличный пистолет, громкий )) и мощность не плохая.
Сегодня еще пострелял, сравнивали с МР 80-13. ДСП макарыч крошит увереннее. Глубина вмятин с пяти метров раза в полтора-два больше. Здесь кто-то писал, что есть разница в твердости шариков МР и Лидера.
Ярослав Мудрый
Ощущение ,что пистолет вообще не стрелял никогда.
Поздравляем!
Кстати, если справа стоит штамп решетки значит пистолет ремонтировался.
Насчет магазинов к ТТ. Кто-то где то ляпнул что чешский магазин к ТТ забирает аж 9 наших патронов. Кто нить такой вообще видел?)
Ярослав Мудрый
quote:
Ярослав Мудрыйсравнивали с МР 80-13
А чего сравнивать 80-13 тоже хороший пистолет.
Только ТТ из настоящей так сказать стали, раритет исторический, и сам по себе очень такой пацанский. А 80-13 все-таки новодел... увы.
Вопрос. Никто не знает где дешевле всего патроны к Лидеру М в Москве-Подмосковье купить?
м. Первомайская
11,43х32 Т оцин. БПЗ - 31р.
Ярослав Мудрый
Целик поищу конечно, в крайнем случае подпилю. По поводу глюка с патронами, ничего не делал кроме прогона нескольких магазинов вхолостую )
Сегодня еще пострелял, сравнивали с МР 80-13. ДСП макарыч крошит увереннее. Глубина вмятин с пяти метров раза в полтора-два больше. Здесь кто-то писал, что есть разница в твердости шариков МР и Лидера.
пилить ненадо ,лучше купите
7 метров вам достаточно вы попадёте легко в гопника
у ТТ "сухой" выстрел просто супер
😀
ed4mkЕсли в Москве так на Вернисаже, у некоторых продавцов видел небольшие горки этого добра
А где заказывали? Я тоже хочу 😛
😊
Результат доложу.
P.S. Задержку на газу отпустил, заодно глянем на наклеп.
Marquis
Сегодня планирую стрельбы, пачку ТРС-08 метров на 10. Благо патроны по 23 руб.
Результат доложу.P.S. Задержку на газу отпустил, заодно глянем на наклеп.
Сдается мне, что после этого наклеп будет и на задержке, и на затворе - не просто так ведь их до этого подкаливали, а нагрузки при выстреле большие. А где это у Вас патроны по 23 рубля? 😊
Marquis
Сегодня планирую стрельбы, пачку ТРС-08 метров на 10. Благо патроны по 23 руб.
Результат доложу.P.S. Задержку на газу отпустил, заодно глянем на наклеп.
?????????????
😊
У всех высят ЛМ? методы борьбы есть? Целик на своем пропилил почти до затвора, высота прорези от затвора всего 1 мм, но попадания все равно выше цели.
заводское воронение сыпется как труха 😀
ЗЫ. А ваши как поживают ?
😊
SERGEY33
?????????????
😊
Одна пачка ТРС-08. 7 метров, фанера 5-ка. Высит см на 30. В целом с этой поправкой куча в лист А4 укладывается. Что печально - из 20 патронов 4!!! сработали лишь со второго раза. То есть спуск и ничего, повторно взводишь - выстрел. 20% вероятность отказа слишком для любого оружия...
P/S Отпущенная задержка не оставляет наклепа на затворе.
SERGEY33
Осмотревши свою Легенду за пол года пользования типа удивился, а "х"Де воронение мдя...вот думаю заворонитьзаводское воронение сыпется как труха 😀
ЗЫ. А ваши как поживают ?
😊
Моему две недели и с собой не таскаю, поэтому пока как новый)))
У моего ЛМ при досылании патрона в патроник происходит выстрел!Отстрелял всего один магазин.Причем если затвор передернуть быстро, то будет выстрел, а если медленно - то выстрела нет.
Если на гарантии лучше ею воспользоватся. Поменять колодку УСМ в ТТ 1минута. А при стрельбе самопроизвольно не стреляет, только при досылании? Пистоль как я понимаю свежий только из магазина. Возможно УСМ щедро залит маслом и поэтому срывает с шептало.
плохо, когда самое слабое звено - боеприпас.
todort
Клин - гильза стреляна не экстрагируетс из патронника. При попытке передернуть затвор - клин, затвор не движется, приходится разбирать пистолет, аккуратно через деревянный брусок отстукивать затвор, вытаскивать гильзу, или отгибать зуб, но чтобы не сломать, отодвигать затвор, снимать его, а пото вытаскивать гильзу.
для начала осмотрите магазин правильно ли собран, если нет то после второго патрона утык гарантирован.
Смоделировал на своём , в магазине пружина от ТТ.
Попробуйте возратку сменить на новую от ТТ ,возможно подсела и усм прикупите все в рамка закона так сказать
Я ТРС-11 стрелял ...
С уважением
Илья
я магазины не трогал ,только чистил
С уважением,
Артем.
Будет жизненно необходима в свете решения партии и правительства
мдя
😊
С уважением,
Артем.
Зато более менее стал из него попадать
С уважением
25 февраль
ТРС -11 2 пачки, порядка 6 патронов - недонакол капсуля, в остальных патронах разница в мощности заметна визуально по звуку и вспышке. Один раз не встал на ЗЗ.
Зато более менее стал из него попадатьС уважением
Из-за этих недонаколов два витка пружины ударника удалил.
В планах отполировать патронник и посмотреть, что выйдет.
С уважением
Илья
Есть возможность купить ТРС 04, 10, 11, 12
SERGEY33Вопрос: кто вытирает насухо перед стрельбой. У меня ЛдрМ в балистоле, практически никогда не протираю пред стрельбой, потом чищу, вновь смазываю. У кого как сложилось?
приобретите сухую смазку "Форум"
Вот что значить любимчик !
😊
на кучу небью, стараюсь по направлению без особого прицеливания
5-6 попал хорошо, все 8 "высший пилотаж"...так глядишь руку постепенно и набью ,мля патронов надо немеренно
😊
Первый отстрел. Пистолет из коробки.
Наверное от первого лидера осталось . Кто-нибудь знает какое количество М выпущено ?
😊
Ярослав Мудрый
У кого как себя ведут патроны с утопленными глубже шариками? Вчера попался один с шариком утопленным примерно на 4 мм в гильзу - отпечаток на дсп оставил раза в полтора глубже чем остальные...
А что за "патроны с утопленными глубже шариками"? Это что за партия?
Ярослав Мудрый
Посмотри внимательно на патроны в коробке, у некоторых шар заметно глубже в гильзе.
АА а то я уже порадоваться хотел - мол выпустили новый патрон какой))
А где в Москве и в МО можно дешевле всего патроны купить для Лидера-М?
Сегодня свой воронить буду.
У вас точно не клон китайский?У меня воронение что на ТТ,что на ГР сходит понемногу-но не так активно.В принципе любой пистолет теряет воронение,но это должно происходить постепенно в местах его хватания.
Kintar
А где в Москве и в МО можно дешевле всего патроны купить для Лидера-М?
MarquisНе может быть! Там видел ещё на позапрошлой неделе последнюю пачку 11,42 продали.
В ордоме.
Товарищи! Подскажите пожалуста! У меня после выстрела последним патроном на Лидере - М заклинивает затвор,т.е он как-бы недозакрывается.Гильз в пистолете нет.Магазин я достать не могу. нажимаю на кнопку, а он не достаётся
Причина: нижняя лапка подавателя в магазине перескакивает через зуб ЗЗ. Достаточно освободить ЗЗ и магазин выскочет. Проблема решается подгонкой данной лапки; либо лапку отогнуть чуть наружу, при этом не переусердствовать иначе при заряжании магазина патронами лапка будет цеплять за край магазина.Либо чуть загнуть лапку вовнутрь, но на ЗЗ вставать не будет.
брал вчерась, - 09 августа. ТРЗ 08 2010-09.
там же и Лидер-М живёт...
кстати, прискорбно-забавное: ЛМ январские (2011г.) к регистрации в ЛРО запрещены, а ранние выпуски - продаются и регятся (со скрипом правда).
в списке прискорбном (какое-то распоряжение в ЛРО наблюдал вчерась) числится помимо ЛМ январских, запрещённых к реге, ещё куча всяких пистолев (запрещенные к продаже "сроки" выпуска не смотрел) типа ОСЫ, Стражника и проч. так что аккуратнее при приобретении новых пистолей в это суровое время "беззакония", мужчины.
винтарь
Лидер - М
Кто знает: Лидер - М является ООП по умолчанию или нет (про пересертификацию не обсуждаем), по факту?
Как огнестрельный бесствольный пистолет - является.
Как переделанный из боевого оружия - не является.
Нет ответа на подобные вопросы в настоящее время, и не будет до выхода изменений в Оружейный Кадастр (Поставления Правительства РФ).
brenneke142
кстати, прискорбно-забавное: ЛМ январские (2011г.) к регистрации в ЛРО запрещены, а ранние выпуски - продаются и регятся (со скрипом правда).
в списке прискорбном (какое-то распоряжение в ЛРО наблюдал вчерась) числится помимо ЛМ январских, запрещённых к реге, ещё куча всяких пистолев (запрещенные к продаже "сроки" выпуска не смотрел) типа ОСЫ, Стражника и проч. так что аккуратнее при приобретении новых пистолей в это суровое время "беззакония", мужчины.
Самодеятельность ЛРО.
винтарь
А в чём отличие ЗЗ ТТ от ЗЗ Лидера - М? На Лидере - М вроде не измененная ЗЗ ТТ стоит?
Несколько подточен внутренний зуб, ибо передняя часть патрона 11.43x32 несколько толще 7,62x25.
2. затем глядим на пистоль и видим сквозь открывшееся нутро запорную пластинку правой щёчки, двигаем её опять-таки отверткой.
а вообще - ю-туб вам в помощь... там много чего пользительного лежит.
Дам и я отчёт.
Итак: ЛМ 1945 года выпуска, декабря 2010 г. расконсервации/переделки.
Обработан Форумом.
Дано: справочник, искусственная кожа для татуировки (резиновый пласт 3 мм толщиной), кофта плотного хлопка + первоход по резиноплюям (то бишь, - я).
6 патронов (ТРС-08) в магазине: «утопленники» (с углублённым шаром) смешаны со стандартными патронами (увы, смешаны).
Кожа крепится к справочнику, однако от него отходит на 3-4 см, ибо упруга.
1. отстрел 4 патронов - кофта не накладывается на кожу+справочник.
2. отстрел 2 патронов - кофта на кожу+справочник накладывается.
Дистанция 2 м (2,5 м ногами, но рука вытянута или с 2 рук, что сокращает).
Отбросив риторику и суету (обусловленную нештатностью места проведения тестирования), кои привели к малому кол-ву попаданий, пришёл к выводу, что «а Мише надо оторвать яй:», пардон, вспылил - БПЗ делают нестандартную туфту, см. ниже ***.
1+2 выстрелы - молоко (будем напиллинговать целик)
3. чиркнуло по верху справочника, кожа пробита, справочник лишился макушки обложки
4. справочник+кожа пробиты (до 201 стр., уже почти не читается вмятость)
одеваем кофту.
5.справочник+кожа+кофта пробиты (до 317 стр., вмятость на бумаге имеется и далее)
6. выстрел кофта наксрозь , кожа потёрта, резинка ушла вбок.
***Сильно смутила разница в 4 и 5. это ж какая навеска должна быть, + 0,09-0,13г пороха в случае N5 по сравнению с N4???!!!
При этом имелся
- один клин, вылечился передёргиванием затвора,
- одна осечка, очень оказывается неприятное ошчучение. Прождал минуту, взвёл, спустил курок, - бабахнуло.
Итог - нипаняяяятна. фото отчёта есть, вставить их - мозг не доходит как...
Поеду в тир, там спокойно отработаю пару коробок и понятнее станет:
Сегодня купил
ТРС -12
2011-08
цена 750 р пачка, завтра проверю вес шарика ...
😀
SERGEY33
цена 750 р пачка, завтра проверю вес шарика ...
😀
грамм 5 бы
😀
плотность шарика померить, думается, будет сложновасто, однако ж не соблаговолит ли многоуважаемый Джинн, то бишь SERGEY33, поведать свои ощущения по жёсткости шарика в сравнении с ш. из предыдущих партий (если те подвергались ошчупыванию).
2011-08
невыброс гильзы + не постановка на ЗЗ
да к тому же вонючий порох с какой то кислятиной , глаза "режет" 😀 примерно как от нашатыря немного 😀
с "предреволюциоными" партиями всё нормально
на пострелухи пойдет.
-----------------------------------------------
Невыброс и не постановка возможно произошли из за "вздувшейся" возвратки это все в конце стрельб произошло..
"вздувшаяся" возвратка обнаружилась по возращению домой на разборе ставлю на зз, слышу а она трется видимо об имитатор ствола я оторопел ....разобрал а она с направляющего стержня слетела
её раздуло(диаметр увеличился) в том месте где она надевается на направляющий стержень + "просела" на 1.5 витка
я думаю это и есть причина.
😊
жжжжаль. а всё было так многообещающе.
кстати, на Ильича патрики для ЛМ кончились уже.
Мужчины, увлекавшиеся "карандашизмом", - есть идеи-советы по инструментарию, чтоб патрон фиксировать при крандашировании (в голову приходит токмо струбцина или тиски)?
в личку.
заранее благодарство.
Вопрос (кто знает). Где можно купить "внутренние" запчасти для ТТ? (в Москве или в МО)
Их же можно менять? Они же вроде не учетные?
С уважением,
Артем.
Kintar
Звонил на завод "Молот" сказали что видимо новая партия патронов к Лидеру-М будет выпущена в ноябре-декабре. "Так что не выбрасывайте свое изделие" на полном серьезе сказали мне в трубку!))
Поглядим что за чудо патроны получатся у "Молота"
😊
SERGEY33Поглядим что за чудо патроны получатся у "Молота"
😊
мне кажется, произошла лёгкая подмена понятий: у Молота патрики не получатся, бо они выпускают оружие, а патрики будет и далее ляпать ( в нашем случае иначе это не назвать) БПЗ.
или я , пардон муа, что-то грешным делом упустил?
со всеми вытекающими
имхо
нарыл старую тему 😊
Просматривающий : Старая тема - новинка Лидер-М от 5-5-2010
brenneke142Скорее всего он запуган 91 Дж. Ибо боеприпасы от ТРС-08 02-2011 очень хороши. по хрону в среднем 105-112 Дж и шариг 1.1-1.2 гр. Кучность на 5 м - А5 (половина А4) вся обойма
БПЗ
Читаю-читаю уже долго, но так и не понял:
выпускают или нет Лидер М сейчас после ввода поправок? В прайсе Молота вроде есть все еще....
daniloff66Не выпускают!
В прайсе Молота вроде есть все еще....
Продают ранее выпущенное (до 30.06.2011) со складов.
Lomoff
невозможно купить патроны 11,43х 32т к Лидеру-М
http://www.arcenal-m.ru/price/9.xls
http://www.bars-guns.ru/catalog/17/
На крайний попробуй технологию с довернностями на третье лицо, заверенным твоей ЛРО (на покупку товего калибра по копии лицухи также заверенной ЛРО)
Я правильно понял:
1 копия моей лицух заверенная моим ЛРО
2 Доверенность на человека с копией моей лицухи.
3 Человек на которого доверенность должен иметь свою лицуху на резинострел?
Заранее спасибо.
LomoffЭто самое главное. Свою лицензию типа ЛОа. Можно и РОХа, но Проконсультируйте у рук-ва ЛРО, рядовые инспектора могут не знать.
3 Человек на которого доверенность должен иметь свою лицуху на резинострел?
В доверенности должно быть чётко сказано, что данный человек выступает от Вашего имени, покупает патроны для вас и на Вашу лицуху, но и сам допущен к оружию.
+ Нот.завернная копия вашего паспорт. Вообще всё нужно нотариально заверенное + печать подпись мвд на нот.копию лицухи.
Т.е. патроны при покупке будут оформены на Вас и в магазине останется доверенность, с копиями.
Вам с Ижарсенала список документов поступал ?, как дистанционно покупать, там они все пишут.
Только вместо спецсвЯзи вам привезёт купленное Ваше "третье лицо". 😊
Ещё бывают Варианты с доверенностью на конкретного продавца ор.магазина, что Вы мол доверяете ему купить на Ваше имя и для вас с передаче третьем лицу (имеющему лицуху), который Вам это и привезёт. (399 патронов)
Kintar
[B]Звонил на завод "Молот" сказали что видимо новая партия патронов к Лидеру-М будет выпущена в ноябре-декабре. "Так что не выбрасывайте свое изделие" на полном серьезе сказали мне в трубку!))B]
Купил лидер-м 52г.
ЗЗ не работает, в паспорте прописана как ее имитация. Ствол черный.
Вопросов собственно 2:
можно ли восстановить функционал ЗЗ?
Патрончиков бы найти?
P.S. Брал к Климовске, за 8 тыс. еще пара осталась. Один был 38 года.
Elkineve
можно ли восстановить функционал ЗЗ
Вы что-то не то говорите. У меня после стрельбы встаёт на ЗЗ. Бывает коненчо присмене магазина срывается, но всё ок.
Да с патронами стало хуже. В Барнауле говорят их пытаются заставить сделать пересертиф. патронов. Толи с патронов с резиновой пулей в патроный травамтические толи наоборот, короче бабки-3,14здинг. Но выпуск пока идёт.Во Владимирской и северном подмосковье видел по 38 р./патрон в arcenal-m.ru
Elkineve
Четко проверено, на ЗЗ не встает, кроме внешней лапки снятия с ЗЗ ничего внутри рамки нет. Все кастрировано.
Только что проверил! Всё встает Лидер-М - наследник ТТ 1944 г. Проверил на штатном (лидеровсков) магазине (на 8 патрон, именно на 8 патрон).
Д.СухойПо паспорту 7, влезает 8.
7 патронов по паспорту
да плюс разница в пружине(длине её) магазина
Вестник123
вы сравните от тт маг под 8 патронов с магом от лидерам под 7 с "влезанием" 8-ого патрона, разница очевидна.
да плюс разница в пружине(длине её) магазина
Сравнил. Кроме отогнутого конца пружины ЛМ разницы не нашел. Разогнул пружину в штатное состояние, получился магазин ТТ на 8 патронов.
mik9251Изгиб витка подожми немного (тот что после изогнутого конца), чтоб подаватель не клинил при досыле последнего патрона. Рекомендую.
Разогнул пружину в штатное состояние
Zergio
Изгиб витка подожми немного (тот что после изогнутого конца), чтоб подаватель не клинил при досыле последнего патрона. Рекомендую.
Да вроде не клинит ничего, но тем не менее спасибо за совет.
Вестник123
купил доп.магазин от тт, вынял пружину и сравнил с идущей в комплекте с магазином ЛМ длиннее немного
Со временем подсядет.
всем хорош магазин, и спецсвязью работает и патрончики есть по 40 рублей и много их там, но моя лицензия им не понравилась 😞
ЛОА их не устроила для этого боеприпаса.
amid78В некоторых магазинах можно сделать заказ с предоплатой. Срок 1-3 недели.
В Москве кто нибудь патроны на него видел?
В некоторых магазинах можно сделать заказ с предоплатой. Срок 1-3 недели.
В каких например?
http://www.izharsenal.ru/catalog/17/677/
ordom@ordom.ru
винтарь01.07.2011
как-то вдруг
Точной инфы не публиковали. Например МОЖЕТ быть приостановлен (аннулирован, отозван) сертификат на патроны 11,43х32Т БПЗ для пересертификации под патрон для ОООП и 91Дж.
Надеюсь всё же на лучшее.
Посмотрите как он в сравнении с ТТ-Т
//img.allzip.org/g/48/orig/5252183.jpg
--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Дмитрий!
Благодарим Вас за Ваше письмо и интерес к продукции ЗАО "БПЗ".
На Ваше письмо сообщаем Вам следующее:
Связано это с законодательным ограничением дульной энергии вышеуказанных
Патронов - не более 91 Дж.
Ведутся работы по приведению в соответствие показателей патронов. По
результату мы сообщим отдельно.
С Уважением,
ОМ ЗАО "БПЗ"
---------------------------------------------------------------------------
Хочется верить в лучшее...
Блин, от так и угробят неплохую машинку и по законам не проходит и патронов нет
"+" 1. Настрел больше сотни, и ни одного клина или задержки!!! Очень удивило, т.к. имею и простой лидер, который долго доводил до такого результата и МР-81 с которым до сих пор не могу справится.
2. Калибр + запас мощности - считаю наиболее подходящим для целей самообороны, т.к. нападающий не получит проникающее ранение, как например от ПМ-Т или грозы В4 на мощных патронах, а в дальнейшем разбирательстве это может позволить избежать серьезной ответственности за нанесение телесных повреждений.
3. Отличная кучность для бесствола, с младшим братом не сравнить!
4. Сделан из боевого, мой 1938 года - больше такого оружия самообороны не будет!
5. Никакой видимой "хохломы" и новодельных номеров! Аналогов в России по этому направлению нет!
"-" 1. Очень дорогой патрон, 9-ка почти в два раза дешевле.
2. Косячник - БПЗ. Жаль что нет конкурентов.
3. Сменил ЗЗ на родную ТТ, заскоков больше нет.
Вот, как то так 😊
ТТшник
Косячник - БПЗ. Жаль что нет конкурентов
Есть мнение, что Лидер-М позволяет стрелять патронами 10х28 (за счёт бутылочного скоса 11,43х32). У кого есть возможность сравнить Лидер-М и ТТ-Т было бы интересно, втом числе кучность. Кстати по ценам г. Климовска ТТ-Т дороже Лидер-М в 2,3 раза, по ценам г.Владимира в 2а раза.
Кучность х.з.- извел сотню пока научился попадать более менее
25 февраль
Угу, только поменьше припас. ТТТ видели? Что думаете?
Скажу честно, я очень люблю эту модель пистолета, даже наверно через чур. Поэтому с момента появления у меня лицензии, взял поочередно: Лидер, МР-81, Лидер -М. Стремился в мае-июне добыть ТТ-Т. Но увы, 30.06.2011.... и в спешке пришлось взять АПС-М. А теперь даже не жалею. При таких скачках цен, он уже официально стоит больше чем ЛМ в два раза. Так и до полтинника его легко накрутят. И что получим за эти деньги? Всю работу автоматики, при переделке, изменили. И к хорошему , на мой взгляд, это не приведет. Читая первые отзывы я поверю, клины там по любому будут. Плавающий ствол + форма травмапатрона = клин, МР-81 тому яркое подтверждение. Настроил под техкрим - вроде работает, а перешел на акбс или кспз и опять клины через раз... Все больше прихожу к мысли что должны быть в арсенале : для души - АПС-М и Лидер-М, для БД - Т-12 и Лидер-М, и для спорта -Т-12.
Я тоже наверное чересчур люблю эту модель, жалко что нельзя владеть оригиналом. 😞 Есть в ТТ что-то такое, наверное то же самое что заставляет тех же американцев любить свой 1911
Для спорта лучше CZ IMHO
Мягкий,жесткий, какая разница - по месту хватит 😊
25 февраль
Я тоже наверное чересчур люблю эту модель, жалко что нельзя владеть оригиналом. 😞 Есть в ТТ что-то такое, наверное то же самое что заставляет тех же американцев любить свой 1911
Был летом в Киеве, не удержался и купил макет (ММГ) деактив СОБР (старый). Скажу я Вам, ну практически ОН... очень приятная весч, минимум изуверств.
ZergioЕсть мнение, что Лидер-М позволяет стрелять патронами 10х28 (за счёт бутылочного скоса 11,43х32). У кого есть возможность сравнить Лидер-М и ТТ-Т было бы интересно, втом числе кучность. Кстати по ценам г. Климовска ТТ-Т дороже Лидер-М в 2,3 раза, по ценам г.Владимира в 2а раза.
Череваты такие эксперементы, 222 раза. От простого Лидера точно не подходят, разница 0,3 мм в диаметре, думаю что 10х28 на БПЗ сделали тоже другим по размерам.
Лидер М + ПМТ этого комплекта достаточно
😊
SERGEY33
надо было АкбСу ттт на Молоте делать 😊, а так... тоже в начале "загорелся" ттт_шкой ... в Нижний съездил 😞Лидер М + ПМТ этого комплекта достаточно
😊
Сергей, все-таки сохранили статус кво? Может, оно и к лучшему, ЛМ+ПМ-Т очень хороший комплект, на мой взгляд))
С уважением,
Артем.
У меня Лидер 2006 г.в. (из ТТ 1943 года). Не модернизированный. Двупульные усиленные потребляет нормально. Клина ни одного не было. Рассеивание между двумя пулями на 4-х метрах - ок 10 см.
Сейчас думаю - продать его и купить Лидер-М или оставить, как есть. (Просто купить Лидер-М не вариант - есть "Стражник")
Заранее спасибо)
Vlad V
Просто купить Лидер-М
ТПС 11 2010-11
И
ТПС 12 2011-03
Есть информация, какая партия получше?
Есть информация что все партии до лета 2011 делались под 100 Дж (по сертификату на патрон).
Кстати про 10х32, 10х28 и 11,43х32 правда пришлось вырезать.
(с позволения автора темы - можно удалить)
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/885472/22506310.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/885472/22506425.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/885472/22506484.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/885472/22506566.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/885472/22506580.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/885472/22506909.html
Про покупку 11,43х32, видел в
http://www.sledopyt.su/center.php?newwin=1&chp=showgood&num=158483
Просто купить - именно не вариант - у меня уже два РС.
Т.е. лучше продать Лидер и купить Лидер-М?
Vlad V
лучше
Каждый решает сам!
ПМСМ (не более) ходят на ганзе упорные слухи, что качественные пистолеты Лидер (качество стенок "патронника") позволяют стрелять и 10х28 от ТТ-Т и 11,43х32 от Лидер-М, за счёт самого ёмкого патронника 10х32. Может врут 😊 ...
ZergioПМСМ (не более) ходят на ганзе упорные слухи, что качественные пистолеты Лидер (качество стенок "патронника") позволяют стрелять и 10х28 от ТТ-Т и 11,43х32 от Лидер-М, за счёт самого ёмкого патронника 10х32. Может врут 😊 ...
вроде статус ветеран ?, а такую хуйню несёте аль звезды на погоны качаете...
да и тема: Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
нет тут deni чтоб вам дал пинка хорошего провокатор!
😀
Вестник123Вынужден ответить.
вроде статус ветеран ?, а такую хуйню несёте аль звезды на погоны качаете...
да и тема: Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
нет тут deni чтоб вам дал пинка хорошего провокатор!
А нука милейший держите себя в руках! Это раз.
Я выражаю лично своё мнение, на то и есть форум. Это два.
Я сразу оговорился, что это только предположение и оно дано для заводчан, смотрите соседние темы. Это три.
Любой уважающий других форумчанин, сначала напишет в личку и практически всегда подбирает слова.
А по поводу Вашего высказывания и слов что Вы не подбираете, по всему видно, что это Вы сами и есть брюзга и провокатор. Разговор с Вами окончен. (Ищите взаимопонимания - в П.М.)
З.Ы. Автора темы и модератора,прошу удалить не нужное.
Пущай Молот качественно переделает ТТ под 10*28 и всем будет счастье
Но сцуко закон безжалостен
Вестник123
вроде статус ветеран ?, а такую хуйню несёте аль звезды на погоны качаете...нет тут deni чтоб вам дал пинка хорошего провокатор!
😀
Че за нездный тон на форумчанина! Странно что молчит модератор...
ZergioГоворят в чешский (кажется) магазин для ТТ влезает и все 9 (Лидер-М).
По паспорту 7, влезает 8.
Я такого магазина пока не встречал...
Но - по закону носить пистолет с патроном в патроннике запрещается -
изъятие ствола как следствие (уточнял в ЛРО).
Гильзы одинаковые, допуска разные.
Пущай Молот качественно переделает ТТ под 10*28 и всем будет счастье
Но сцуко закон безжалостен
Патрон 11,43 на 32 самый классный - особенно его конусная конструкция.
В отличие от других - почти всех! - травматов из-за этого патрона как раз не бывает вообще сбоев! почти ни одного!
желательно, чтоб молот все-таки почухался, а то обидно блин
mik9251Извините, это бред!
Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
Лидер-М - огнестрельное оружие бесствольное. Газовое оружие совсем другое, см.ЗоО!
25 февральЖдём Барнаул.
учитывая отсутствие штатного боеприпаса смотрится еще хуже
желательно, чтоб молот все-таки почухался, а то обидно блин
Zergio
Лидер-М - огнестрельное оружие бесствольное. Газовое оружие совсем другое, см.ЗоО!
Толку-то что. Он сертифицирован как ОООП?
Что он сейчас вообще?
mik9251И что? Он что теперь газовым стал или боевым стрелковым?
Он сертифицирован как ОООП
Инфа местная:
Был в ЛРО сегодня. т.Марина сообщила очереди следующее:
1) что бланков РОХа нет, все кто за гладким и за ОООП - свободны!
2) Как только придут собственные бланки для ОООП (приказа пока нет), они перерегистрируют на них всё автоматом (по окончании старых лицензий).
Zergio
И что? Он что теперь газовым стал или боевым стрелковым?
Самому интересно, что он теперь из себя представляет.
В новом ЗоО для него ничего подходящего нет.
А пересертифицировать его Молот не торопится.
А может и вообще не будет.
Тогда как?
mik9251А Вы его всё же почитайте
В новом ЗоО для него ничего подходящего нет.
Согласно Ст.3 ЗоО огнестрельное оружие ограниченного поражения
- это пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.
Вчера посетил ЛРО (САО, Бескудниковский пер. д8/2)- изменился адрес прописки и в связи с этим надо менять все разрешения (гладкоствол + р.с.)С гладкостволом , ясно , проблем не возникло , а вот с р.с.- Лидер-м.....
Инспектор бодро заявил - мол получите дубликат существующего разрешения и до свидания...
Далее такой диалог (я = Я , инспектор = И) :
Я - а как , простите, покупать боеприпас?!
И - только газовые.
Я - таких для этого р.с. просто не существует в природе.Это не газовый пистолет с возможностью стрельбы травмат. патронами, а оружие самообороны, под которое существует только один вид боеприпаса - патрон травматического действия калибра 11,43х32.(показываю инструкцию на пистолет)
И - и что Вы хотите?
Я - хочу разрешение на ношеное и хранение ОООП.
И - хорошо, предоставьте сертификат, что Ваш р.с. - признан ОООП, и нет проблем...
Я - ?! Где я его возьму?!
И - нуу..в инете найдите отдел сертификации, съездите туда....
Я - ага, завтра и поеду....
В общем,(с его слов) без проблем можно перерегистрировать как ОООП только Осу и Стражник т.к они изначально проектировались как травматики и на данный момент имеют все необходимые сертификаты...в общем - грустно всё это.
ЗЫ.Под занавес сей продуктивной беседы я поинтересовался - а тогда законно ли я таскаю в данный момент свой р.с.? Ответ - законно.Разрешение есть? Есть. Вот и ходи с ним, пока боеприпас не закончится....(хорошо хоть запас есть):-)
Сори за сумбурное и кривое изложение, никогда не умел красиво писать...:-)
😊
спасибо за инфу, будем надеятся что еще не вечер.
черт, может договориться с молотом, чтоб они все-таки сделали серт на нашего любимца, как не знаю 😞 но что-то надо делать 😞
только русским языком. буду крайне благодарен.
А-то я кроме калаша, свд да сайги и ничего не пользовал.
Попроси разобрать. Проверь состояние УСМ, у моего друга при его извлечении он просто рассыпался.
Кстати на последних выпусках ЗЗ была деактивирована на заводе, что прописывалось в паспорте.
На мой взгляд не слишком критично.
mik9251
Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
Дело вроде бы не только в отсутствии газовых патронов а в том что мощи газового патрона не хватит для отвода затвора. Насколько я понял Лидер-М газовый невозможен практически. Или я не прав?
mik9251
Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
Дело вроде бы не только в отсутствии газовых патронов а в том что мощи газового патрона не хватит для отвода затвора. Насколько я понял Лидер-М газовый невозможен практически. Или я не прав?
задал вопрос New-Molotу о сертификации ЛидераМ, пока тишина ....
From: amid78
Sent: Wednesday, December 07, 2011 10:51 AM
To: guns@molot.biz
Subject: Лидер-М (ВПО-509)
Здраствуйте, хотел бы приобрести ВПО-509, но в свете последних событий засомневался...
Подскажите будет ли Лидер-М пересертефицироваться?
Почему пропали из продажи боеприпасы к нему?
Заранее спасибо за ответ.
Дмитрий
Ответ:
Про пересертефикацию не знаю. с производства пистолет снят. На боеприпасы дефицита нет.
Сертифицирует акбс пмт и ттт , возможно и молот сдвинет это дело с мёртвой точки .... либо его оставят в так называемом "гсв " в ЛОа, хотя какой Лидер М "гсв"...)))))
Дмитрий
Ответ:
Про пересертефикацию не знаю. с производства пистолет снят. На боеприпасы дефицита нет.
[/B][/QUOTE]
про боеприпасы вреть
SERGEY33
Пока всё темный лес.
Сертифицирует акбс пмт и ттт , возможно и молот сдвинет это дело с мёртвой точки .... либо его оставят в так называемом "гсв " в ЛОа, хотя какой Лидер М "гсв"...)))))
Да, возможно дырдочка и образуется
ГСВ 😊
Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Хотел лидер-м купить себе в качестве подарка на НГ. Даже с супругой решили в Москву за ним ехать. Всю тему прочитал, а тут такой облом. Или все не так уж и плохо?
Проблема не с Лидером-м, а больше с патронами к нему, когда и будут ли неизвестно.
Другой разговор, что за цену ТТ-Т можно взять 2,5 лидера М 😊
25 февральпервым увидел как раз тт-т, но потом нашел лидер М и понял вот он! А тута такая заморочка с патронами.. Ребят они хоть где то вообще есть или уже не найти патроны??
ну я бы смотрел в сторону ТТ-Т, если зз некритична (на моем лидере она есть, хотя и на тт-т может быть доработана).
Проблема не с Лидером-м, а больше с патронами к нему, когда и будут ли неизвестно.
Другой разговор, что за цену ТТ-Т можно взять 2,5 лидера М
Может с запасом штук 500 взять.))
В "глубинке" нашей Родины всё есть
И где-ж та глубинка?!
А то это больше ничего у них больше не куплю
Или наоборот на сертификацию скидываться 😊
Седой КотИ где-ж та глубинка?!
Например, Ямало-Ненецкий АО, г.Лабытнанги, м-н "Геолог". Свободно в продаже, цена 40 руб/шт. 😊 Стоимось плацкартного билета на поезд Москва-Лабытнанги около 4000руб., в пути зимой - 2,5 дня. 😊
25 февральНе Вам, но всем! 😊
Патроны появятся и сертификат - тогда и хвала и уважение
Лидер-М как огнестрельное бесствольное оружие не требует пересертификации! Тем более что выпускаться он более не будет!
К слову сертификат на ТТ-Т ("Серийный выпуск" декабрь 2011) получен с явными признаками нарушений действующего законодательства! И его аннулировать как два байта переслать!
ОАО ВПМЗ Молот патроны не производит!!! Пока.
Вы о чём???
Я такой же владелец ЛидерМ как,наверно и Вы. Мне также не нравиться сложившаяся ситуация, однако, необходимо быть корректным. Правда?
Создаваёте ветку патроны БПЗ и идите плакать и ругаться туда!
1. Ребятам с Молота было бы неплохо все-таки проделать какие - либо шаги для людей которые купили их продукцию
2. Если таких шагов сделано не будет, тогда все-таки было бы неплохо по- поэтому поводу проинформировать
3. Если был некорректен, правда не вижу где, то извиняюсь. Молот очень неплохо выступает на рынке и делает много неплохих изделий.
4. Все-таки производят комплекс патрон-оружие и качество первой составляющей должно быть либо стабильным, либо контролироваться производителем второй составляющей 😊
я понимаю, что сейчас, наверное, сертифицировать ничего не надо, но не хочется утилизировать через пару лет очень неплохое изделие
c уважением
25 февралья понимаю, что сейчас, наверное, сертифицировать ничего не надо, но не хочется утилизировать через пару лет очень неплохое изделие
c уважением
через пару лет точно сдохнет эмир либо ишак) так что утилизационный вопрос открыт.
ZergioКакая тут новость? и так известно что лидеры это бесстволы... было бы указано что Лидеры прошли сертификацию по новой это другое дело , а так имхо лавочку прикроют как с МР-81,хотя надежда умирает последней.
Небольшие новости про бесствольной Лидер/ЛидерМ из ЭКЦ.
😊
позвонил в магазин продают патроны по РОхе для лидера ... издевательство какое то, а молот воды в рот набрал играет в молчанку
SERGEY33
позвонил в магазин
Сюда обращались?
http://13k.ru/product_info.php/info/p1857_Patrony_11,43x32T_(20_sht.).html
Lomoff
Хочется матерно выразиться. заткнусь...
Землякам привет !!!!!! И с Н.а.С.т.У.п.И.в.Ш.е.М !!!!!!
Мне в последний раз знакомый из Питера привозил, тока они там что то небюджетно стоили (((.
SERGEY33
молот воды в рот набрал играет в молчанку
На Молоте говорят новое руководство, знакомое с хозяевами АКБС по НН. Зачем АКБС конкурент с ТТ-Т? Даже ВПО-514 (на базе ГШ) будут делать под 10х28, так договорились. А Молот формальное ничего никому не должен. Сертификаты на Лидеры в правовом поле - действуют. А патроны - патроны это Барнаул. Молот здесь как бы не причём! Как бы.
ZergioУ нас в одном из оружейных магазинов "Лидер - м" вписывают в ЛОа, как газовый (!!), но патроны травматические продают. У меня простой "Лидер" в ЛОа, патроны тоже продают по ней, без РОХа(а пистолет куплен после 01.07.11).
Лидер-М как огнестрельное бесствольное оружие не требует пересертификации! Тем более что выпускаться он более не будет!
Vlad V
У нас в одном из оружейных магазинов "Лидер - м" вписывают в ЛОа, как газовый (!!), но патроны травматические продают. У меня простой "Лидер" в ЛОа, патроны тоже продают по ней, без РОХа(а пистолет куплен после 01.07.11).
а в москве все перевернуто
😊
Да, чуть не забыл - цена Лидер-М в Вологде 7 800 р.
Vlad VА ТТ-Т во Владимире 24 000.
Лидер-М в Вологде 7 800 р.
заранее тыщща благодарностей.
Очень меня беспокоят 2 вопроса:
1) Пересертификация Лидера-М в ОООП (хотя поговаривают, что бесствол автоматом в ОООП идет)
2) Патронный вопрос - я читаю эту тему и вижу, что у людей патронный дефицит. Что дальше будет?
Кстати, Молотовцам спасибо. Очень оперативно ответили на мой запрос.
Спасибо.
Bronislav
Только на картинке Лидер 10*32. Не знаю, есть ли Лидеры-М.Очень меня беспокоят 2 вопроса:
Лет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
BronislavЕсли электронное, то не ответят = 85%. Отвечают на 1 письмо из 6-ти.
Написал письмо на БПЗ.
Лучше бумажное, заказным. Или звонок под запись с ФИО и должностью. Девушки из отдела сбыта могут рассказать, в принципе, что угодно. Желаю успеха.
Однако если не получиться приходите к нам - https://guns.allzip.org/topic/86/926978.html
kbmolotЛет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
А как они собираются ими торговать если патроны сняли с производства?
Ярослав Мудрый
если патроны сняли с производства?
А это кто Вам сказал? DENI?
MAKAPOB CEMEH
Если электронное, то не ответят = 85%. Отвечают на 1 письмо из 6-ти.
Лучше бумажное, заказным. Или звонок под запись с ФИО и должностью. Девушки из отдела сбыта могут рассказать, в принципе, что угодно. Желаю успеха.
Однако если не получиться приходите к нам - https://guns.allzip.org/topic/86/926978.html
Спасибо, Семен! Со втулками гениальная задумка. Лучше, конечно, заказное письмо. А вот про снятие патронов с производства - даже не слышал об этом.
kbmolotЛет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
да кому нужно ваше впо 501 509 уебище извратное
продали и кинули людей и вообще тему можно прибить
ждем кидалово на впо 514
Bronislavясно... У нас в ормагах 10х32 двупульных вроде хватает. Наверно, надо прикупить пачку-другую..
Завод молчит
Ярослав Мудрый
В Саратове патроны 11,43х32 есть
В москве и области тоже есть, узнавал в магазинах. Вредят московские разрешители - "Нельзя продавать запасы, т.к. 100 дж. По закону только 91.".
На территориях - проще.
Кто то звонил на БПЗ там ответили что ненадо "выкидовать" свои пистоли так как будут новые патроны вроде как жизнь налаживалась .... до какого то момента и вот итог
Кидок Молота -Бпз ! Большое "спасибо"господа за новогодний подарок удивляюсь как только АКБС протащил свой ТТТ с сертификатом ОООП !
А Молот - "молоток" ни каких пояснений обяснений -совок!
kbmolotЛет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
кому и кто купит?
😀
BronislavХорошая новость!
Никто снимать патроны с производства не собирается
Bronislavлюди работают молча
Сегодня звонил в одну из коммерческих служб завода (ОППЭИ). Поинтересовался судьбой патронов 11,43х32. Мне ответили, что производство не прекращено, а приостановлено в связи с получением сертификата на патроны. Никто снимать патроны с производства не собирается. Завод заинтересован в их производстве и будет дальше вести работы по патронам.
😊
Bronislav
работы по патронам будут вестись
Поверьте работы по патронам 10х32, 11,43х32 и 10х28 ведутся не только на БПЗ и АКБС. Весь вопрос когда и кто первый получит разрешение на продажу отчиновников из Москвы.
ТТшникОбщение с представителями Молот и БПЗ подтверждают сие. Весь вопрос в разрешителях. Которым весьма хочется скушать конфетку по пересертификации.
По данным работников магазина: поставки из Московского региона, на складах запасов полно
У Молота одна реально вода, говорить можно все что угодно
----------------------------------------------------------------
Закон приняли и сразу положили на него - бардак!
лидер по закону тож должен иметь сертификат ОООП, причем автоматом ... эх Россия
BronislavПродают по той лицензии по которой отгружали. В центральном регионе в одних и тех же магазинах в продаже как по ЛОа - старые партии патронов и по РОХа новые. Старые закончаться - иди за РОХа, пока не придамали новую лицуху.
продают травмапатроны по ЛОа
Для ОБо это не относиться. в ЛОА есть пометка газ, сигнал и ОБО.
Что-то мне стало интересно, а сколько вообще было произведено "Лидеров" и "Лидеров - М". Ну и мр-81 до кучи)
Может, есть у кого-то данные?
Vlad V
сколько вообще было произведено "Лидеров" и "Лидеров - М".
Это коммерческая тайна. Наверное.
По косвенным данным от дядьки Калинина, умело запатентовавшего почти всё и вся в травмотическом оружии, ЯКОБЫ (ещё раз ЯКОБЫ) он получил патентных отчислений (неужели такие у нас есть), более чем на 50 тысяч единиц Лидеров и Наганов всех мастей. Это не считая продукции Ижевска и Ниж.Новгорода. Насколько эти данные точны - не знаю. Вполне может быть, что всё немного иначе.
Данные по нереализованной продукции могут сообщить модераторы этого раздела, если сочтут нужным.
Так тут всё индивидуально. Вам Лидер-М для коллекции/истории нужен, или для БД и пострелушек?
Если не критично - берите два пистолета) Л-М и что-то в калибре 9мм)
Я купил. Правда, патронов пока что нет. А у Вас там есть) Покупайте, если по нормальной цене, затаривайтесь патронами. Кстати, за сколько у Вас Лидер-М продают?
Vlad V
По моему частному мнению для пострелушек бесствол всё-таки не идеальный вариант
Вполне нормальный, с пяти метров в бутылку попадает ) Если брать не дороже 10 т.р. , то вполне неплохой вариант для развлечения. Патроны думаю выпускаться все таки будут. ТТ-Т конечно интереснее, но подобен лотерее: рвет-не рвет, клинит-не клинит. А использовать для самообороны что один что другой себе дороже...
Тем более, что тот, кто стрелял, пишет
Ярослав Мудрый
с пяти метров в бутылку попадает
П.С.
Ещё одна интернет-контора самооборонщиков обмануть пытается:
"Пистолет Лидер-М в настоящее время относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения"
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/t-firearm/
Не понимаю, ну нафига врать так нагло?
amid78Заблаговременно сдайте их на перевозку/транспортирование в САБ (службу авиационной безопасности) по АКту разумеется. См. на сайте был гайд как это делать!
А вдруг в самолет не пустят с ними?
Сколько будет стоить транспортировка?
а вдруг не возьмут?
куда их выкидывать что ли?
amid78Основание какое?
вдруг не возьм
Это Ваш багаж!
Вы его носите/транпортируете до аэропорта-САБ оп перевозят далее получаете по прилёту и дальше несёте/транпортируете.
Никакие денег и доп.лицух быть не должно, только если не установлен в авиакомпании спец.тариф на перевозку негабарита и спец.багажа.
у нас 11,43х32 завезли только в один ормаг несколько пачек, успел взять последнюю. Цена - 60 р. патрон. Продавец сказал, что на складах в Москве больше нет.
Отстрелять пока негде. Партия ТРО 12, март 2011. На коробке написано: "не стрелять в людей на дальности менее 1,5 метра по конечностям и менее 6 метров по телу"
В связи с этим у меня возникли вопросы:
- по мощности эти патроны больше 90 джоулей? (Делаю вывод по надписи)
- как этот запрет на стрельбу ближе 6 метров отразиться на квалификацию моих действий при самообороне?(не дай бог, конечно!) Судя по практике, суды такое расстояние воспринимают как слишком большое при самообороне. А если применить ближе 6 метров, то получится нарушение инструкции. И чего делать?
Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
Vlad VКупил законно?
успел взять последнюю
Носишь законно?
Применять будешь законно?
Будут Вам патроны, но немного позже. Такой рынок никто ДОБРОВОЛЬНО не бросит. Идёт сложный финансово-мтеодический процесс сертификации.
MAKAPOB CEMEH
Носишь законно?Применять будешь законно?
Да и ещё раз да) Но.. мы же в России.
MAKAPOB CEMEH"новые" как я понимаю, будут менее мощными? Или нет?
Будут Вам патроны
Vlad VВсе одниаковые!!!
мощными
Не более 91Дж в метре от среза!
А Мощно это или нет - в народе говорят - кому и корова невеста! 😊
MAKAPOB CEMEH
Все одниаковые!!!
Недаром народ ищет, например 10х28 "старые"))
Разница может быть, и даже несчастные 10 - 15 джоулей лишними не бывают.
Т.к. ограничение с 01.07 установлено в 91 дж, то я и предположил, что серии до 01.07 могли быть немного эффективнее.
П.С. закрываю тему,извиняюсь за офф) Когда смогу отстрелять - расскажу про результаты)
MAKAPOB CEMEH
Идёт сложный финансово-мтеодический процесс сертификации.
таки идет?
Лицензия обязательна.
Kintar
продаю свой Лидер-М
Это Вам в раздел купля-продажа, вообще-то. Заодно не забудьте там город указать, цену и фото пистоля.
А то, извините, но Ваше объявление похоже на письмо Вани Жукова - "на деревню, дедушке".
ОХОТНИЧИЙ ДОМИК в ТРЦ "Компас" ул.Красная Сосна, д.2а, ТРЦ "Компас", 3 этаж.тел. (495) 647-09-00, 647-09-03 Режим работы: с 11:00 до 21:00
стоимость 35руб , надеюсь, что кому то помог.
Ага, прям передо мной....:-(( Продавцы сказали что будут еще, но не сказали когда....
Сертифицированы как ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения) следующие модели:
- Кордон-5 кал.18х45
- Кордон-Л кал.18х45
- МР-78-9ТМ (ПСМ) кал.9
- МР-79-9ТМ (ПМ) кал.9
- МР-80-13Т (ПМ) кал.45 Rub
- МР-353 кал.45 Rub
- Tanfoglio INNA кал.9
- Grand Power T-10 кал.10х22
- Grand Power T-12 кал.10х28
- SteyrМ-А1 кал.10х28
- ТТ-Т кал.10х28
- Шарк кал.9
- ПБ-4-1МЛ Оса кал.18х45
- ПБ-4-2 Оса кал.18,5х55
- ПБ-2 Эгида кал.18х45
- Wasp-R кал.9мм
- Taurus Lom-13 кал.9мм
Сертификация Streamer запланирована на конец февраля.
M-RedilПоддерживаю. Москва с удовольствием отсертифицирует, но только в паре с ПТД одного из производителей патрон. Того кто быстрее окажется и докажет что у него не более 91 Дж. 😊
Лидер-М скорее всего пройдет сертифицирование
M-RedilГроз не вижу и Хорьхе.
Вот список
kestmenИнтересно насколько это законно? Методические рекомендации не являются нормативным правовым актом и правовым актом просто! Приказ МВД, зарегистрированый в Минюсте, опубликованный как полагается является подзаконным нормативным правовым актом! А приказ 288 как я знаю НЕ МЕНЯЛСЯ!!
выдадут РОХа на Лидер М, у них распоряжение
Стало быть по нему именно ЛОа явялется наизаконейшим видом лицухи для бесствола!
С точки зрения магазинов которым "кураторы" выкрутили руки и другие части, коенчно лучше РОХа. Однако насколько мне известно все запасы ПТД для бесствола типа Лидеры и Накны-М шил по ЛОа. И на каком же основании магазины у себя в учёте будут переводить их, уже кпленные партии по РОХа. Чудеса! А вы говорите закон и порядок. Пока я вижу только телефонное право и факсимильный порядок. Ох. Эпоха выборов и перемен.
Будем ждать начало выпуска.
kestmen
Звонил в пятницу в ЛРО, сказали во вторник выдадут РОХа на Лидер М, у них распоряжение - на весь бесствол выдавать ))) Если получу, отпишусь.
если получите Роху на ЛидерМ фото скинте ,очень любопытно покажу в моем ЛРО
глядиш и на свой ЛидерМ получу с наглядным пособием ,а то у нас требуют сертификат Москвааа...
😊
😊
kestmen
Сегодня сходил в ЛРО. Лидер-М и РОХа на руках ))) TAJFUNRUS, на форуме фото не буду выкладывать. Если хотите, в личку скиньте эл. ящик, пришлю.
скинул почту
Отстрелял час назад Лидер с однопульными патронами (серию не знаю - брал россыпью) и Лидер-М (патроны ТРС 12 2011-03).
"Жертва" - учебник по бух. учёту (тонкая бумага, обложка тоже тонкая). Расстояние - 1 метр. Книга лежала на земле. (Толщина - 600 стр.)
Для чистоты эксперимента (чтобы деформация была синхронной) стрелял одновременно с двух рук. Отстрелял всего лишь по два патрона каждого вида (к Лидеру-М всего 12 патронов осталось 😞( , приходится беречь)
Результаты:
1. Последняя надорванная страница:
а). Однопульные "Лидера" - 340-я.
б). Лидер-М - тоже 340-я!!
Т.Е. - РАЗНИЦЫ НЕТ ВООБЩЕ! (блин, думал я что Л-М помощнее будет).
2. В обоих случаях максимальные "разрушения" - 150-я - 310-я страницы. От Лидера-М входящее отверстие меньше, но внутренние повреждения мишени обширнее.
3. Лидер не перезаряжает! Зарядил двупульными усиленными (ТРМ 83, 2009-12) - такая же хрень!
П.С. Камрады, подскажите, как эту хрень с неперезарядом исправить? (Грешу на пистолет, т.к. до этого перезаряд на патронах этой же партии двупульных был нормальный.
Vlad VРазумеется! Ведь проникающая способность круглой пули обратно пропорциональна её диаметру. Как известно у Лидер-М 11,43мм, у Лидер 10мм. При одинаковой проникающей способности резиновых пуль, большая и тяжёлая из них имеет большую "мощность", если вообще можно так сказать.
Л-М помощнее будет
Всё зависит от партии патрон. Если кое-кто "разродиться", то в апреле появятся патроны. Отстреливали недавно (скажем так - "в ГИС" - гос.испытательная станция) новую партию 11,43х32 (этого года, стальную, без оцинковки) - ср.уд.энергия - 87 Дж. Такую можно подавать на пересерт. Об остальном ЗДЕСЬ пока говорить рано. Поживём увидим.
Патроны по мощности-то неплохие, а перезаряда нет. В ручном режиме всё олл райт.
Vlad VШтифт на месте?
перезаряда
MAKAPOB CEMEH
Штифт на месте?
а какой штифт должен быть на месте ???????
😀
TAJFUNRUSВ торце имитатора ствола, сразу после патронника.
штифт
TAJFUNRUS
не вижу в ВПО 509 штифта
Не пудрите мозг. В Лидер ВПО-501 есть штифт. в Лидер-М ВПО-509 есть наклонная преграда. Вопрос был по Лидер ВПО-501 10х32 кал.
MAKAPOB CEMEH
штифт
Он на месте. Я, как юрист, и как ганзовец, чту уголовный кодекс.
В пистолете вообще ничего не трогал. Только "косметические" мероприятия по состариванию поверхности затвора.
Пока двупульными стрелял раньше, проблем не было. После отстрела однопульных такая фигня началась. Теперь двупульные той же хорошей партии не перезаряжает.
П.С. стержень возвратной пружины модернизированный.
Vlad VДоработку проводили от себя или по докам с Молота?
стержень возвратной пружины модернизированный.
molot.bizНасколько написанное соответствует Вашему?
ОАО "Молот" убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета "Лидер" (ВПО-501) и револьвера "Наган-М" (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО "Барнаульский патронный завод" серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06.
ЗАО "Барнаульский патронный завод" выпустил на рынок однопульные патроны данных серий без проверки на травматических пистолетах "Лидер" и револьвере "Наган-М", а также без согласования с ОАО "Молот". Патроны данных серий являются причиной поломки при стрельбе - вызывают аномальное увеличение скорости отката затвора при выстреле и поломку сухарного соединения направляющей втулки на пистолете "Лидер", а в револьвере "Наган-М" резиновый шарик попросту не вылетает из ствола и застревает в нем.
В настоящее время ЗАО "Барнаульский патронный завод", начиная с партии ТРО-07 и далее, выпускает однопульные патроны доработанной конструкции, которые надежно работают в травматическом оружии.
По поводу модернизации травматического пистолета "Лидер" сообщаем следующее: изделия старой конструкции, выпущенные до ноября 2007 года, подразумевали использование патронов меньшей энергии, выпускавшихся ранее. Для применения патронов повышенной энергии до 100 Дж в конструкцию пистолета был внесен дополнительный элемент (стержень возвратной пружины), который перераспределяет ударные нагрузки непосредственно на основную массу затвора. Это связано с тем, что повышение энергии патрона привело к недостаточности запаса прочности для сухарных выступов и втулки направляющей.
Установка стержня новой конструкции возможна своими силами, но при этом существуют некоторые нюансы монтажа, которые отражены в паспортах пистолетов новой конструкции.
Стержень от Лидера-М.
MAKAPOB CEMEHНе пудрите мозг. В Лидер ВПО-501 есть штифт. в Лидер-М ВПО-509 есть наклонная преграда. Вопрос был по Лидер ВПО-501 10х32 кал.
1)Тема:Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
2)"наклонная преграда"??????? потрудитесь называть детали пистолета своими именами: втулка ограничитель
😊
Расстояние до мишени - 4 метра.
Итак: разлёт по горизонтали 5 см, по вертикали 3 см.
При этом стабильно высит на 20 см. (слишком высокий целик)
На бревне за мишенью остались вмятины ок. 5мм глубиной.
Так же отстрелял из Л-М 4 однопульных 10х32 от своего (так что ИМХО более менее законно) старого Лидера. Ни одного перезаряда, но точность хорошая.
В общем, Лидер-М мне нравится. Вот если патроны привезут, совсем хорошо будет 😊
Vlad V
Так же отстрелял из Л-М 4 однопульных 10х32 от своего (так что ИМХО более менее законно) старого Лидера. Ни одного перезаряда, но точность хорошая.
Это хорошо! Потому как 10мм диаметра пули против 12мм имитатора ничего не гарантируют.
Так наглядней.
Vlad V
Вот если патроны привезут
Появилась грустная информация.
Из двух производителей подававших заявку на выпуск патрон 10х32 и 11х32, сегодня остался только один.
И это не БПЗ. Ребята из Барнаула в настоящее время не собираются возобновлять выпуск данных патрон т.к. почти цитирую НЕ СМОГЛИ ОБЕСПЕЧИТЬ НАДЁЖНУЮ РАБОТУ ОРУЖИЯ С ОДНОПУЛЬНЫМИ ПАТРОНАМИ С ЭНЕРГЕТИКОЙ МЕНЕЕ 120 (СТА ДВАДЦАТИ) ДЖОУЛЕЙ. Что по новому Закону является не допустимым.
Про вопрос о защите прав потребителей предлагают: Возможные претензии покупателей и антимонопольной службы - ссылка на изменения Закона ОО.
На вопрос, а какие раньше патроны 11х32 были, ответили все более 100 Дж.
По второму производителю все более или менее прозрачно, отстреляна партия, идёт процесс подготовки к контрольным отстрелам в ГИС и на сертификацию срок - не ранее мая 2012 г.
З.Ы. Придётся работу по КХПЛ/М усилить.
MAKAPOB CEMEH
грустная информация
Ёк-макорёк((
А по 10х32 то почему не производят? Там блин по-любому не было более 100 джоулей.
В общем, зря радовались. Чтоб нормальный пистолет да с приличными патронами.. хрен вам.. 😞
Ярослав Мудрый
Если те что делал БПЗ были более 100 Дж , то уменьшать просто некуда.
У БПЗ фантазии не хватило поработать с весом пули, вальцовкой и порохами. У других хватило, в 91 Дж укладываются.
MAKAPOB CEMEH
По второму производителю все более или менее прозрачно
Кто этот второй производитель, если не секрет?
Vlad VВсему свое время. Пока вслух об этом рано.
секрет
LomoffРазумеется не секрет - сразу после сертификации. 😛
впродаже когда ждать
Что интересно - с 1 м. - пробило 374 стр! (правда, пули рядом легли, так что усиление эффекта). С 1,5 м. - 311 стр., с небольшим разбросом пуль.
Так что в принципе и не хуже Л-м вроде как. Хоть с продажи снимай))
MAKAPOB CEMEHНу я вам говорил об этом еще в январе-феврале. Вы не верили.
И это не БПЗ.
DENIВы тоже!
Вы не верили
Я же верю только тому чего лично добиваюсь! К тому также отношу свои рабочие и личные контакты с представителями предприятий.
MAKAPOB CEMEHДружеские не с руководством лучше личных и рабочих с руководством. 😛
К тому также отношу свои рабочие и личные контакты с представителями предприятий.
Впрочем "В наше время никому верить нельзя! Мне можно!" (Броневой-Мюллер)
Вот такие результаты:
Всё бил навскидку, благо 5 м.
9х22 (9ммР.А.) Результат обыкновенный. Ожидал сильно худшего. т.к. 10мм пули против 12мм имитатора. Экстракция у всех на 5 баллов + досыл следующего, кроме КСПЗ 50 - 3 балла (без досыла). Упала мне прямо под ноги, гильза при выстреле лопнула (как потом оказалось).
Детали (для интересующихся) см. на самой фотке.
Для сравнения обычные двухпульные 10х32 от ВПО-501, отстрелял на ВПО-509. Кучности просто нет как таковой. Пули разлетались почти по линии окружности с диаметром 0,5 м. из 6 пуль - 2е в листе, правда перезаряд на 5 баллов - удивило т.к. патрон для 509 не штатный и откровенно слабый.
гильзы подуло сильно. КСПЗ 50 треснул продольно.
кхпл-м работает. после 3-го "раза" сама собой фиксируется за счет остатков продуктов горения и ошмётков 10мм рез.пули.
MAKAPOB CEMEH
Для сравнения обычные духпульные 10ммх32 на ВПО-509.....
правда перезаряд на 5 баллов
Т.е. вторая резинка не застревает?
Vlad VНет не застревает. А вот при досылании - было раз недозакрытие затвора, соответственно блок на предвзвод, - сильно торчала первая пуля из патрона. Кстати 10х32 были из контрольной партии 2006 г. 70 Дж (в сумме).
вторая резинка не застревает
MAKAPOB CEMEH
при досылании - было раз недозакрытие затвора
Я стрелять ими из Л-М пока не пробовал. Но при досылании недозакрытие затвора несколько мм тоже получалось. Это при стрельбе не приведёт к увеличению нагрузки на зацеп выбрасывателя?
А то есть у меня мысль затариться хотя бы двупульными. Их-то у нас в ормагах ещё немало есть.
П.С. для модераторов и заинтересованных лиц - 10х32 покупаю на законном основании.
хорош слушать бред этого персонажа MAKAPOB CEMEH чел. книжек начитался мозги парит это каким надо быть "умным" чтоб повестись на:
"Придуман и разработан комплект холощения пистолетов Лидер-М - КХПЛ-М " 😀
Молот решил до конца пойти хуй вам а ни патроны с сертификатом ,холостите типа дрочите !!!! 😀 имхо MAKAPOB CEMEH что курите что вас так развезло то .
тему закрыть один троллинг.
MAKAPOB CEMEH
В понедельник был злой (на работе). Пришел в лабу, взял контрольный образец 509-го, припасы 9мм 200х - 6,7,8 и 11 гг. А также три шт. 10х32Т (двупульные).Вот такие результаты:
Всё бил навскидку, благо 5 м.
9х22 (9ммР.А.) Результат обыкновенный. Ожидал сильно худшего. т.к. 10мм пули против 12мм имитатора. Экстракция у всех на 5 баллов + досыл следующего, кроме КСПЗ 50 - 3 балла (без досыла). Упала мне прямо под ноги, гильза при выстреле лопнула (как потом оказалось).Детали (для интересующихся) см. на самой фотке.
Для сравнения обычные двухпульные 10х32 от ВПО-501, отстрелял на ВПО-509. Кучности просто нет как таковой. Пули разлетались почти по линии окружности с диаметром 0,5 м. из 6 пуль - 2е в листе, правда перезаряд на 5 баллов - удивило т.к. патрон для 509 не штатный и откровенно слабый.гильзы подуло сильно. КСПЗ 50 треснул продольно.
кхпл-м работает. после 3-го "раза" сама собой фиксируется за счет остатков продуктов горения и ошмётков 10мм рез.пули.
цирк уехал клоуны остались 😀
Павел33
тему закрыть один троллинг
Кому троллинг, а кто 10х32 закупает и стреляет 😛
- на работе коллега решил не продлевать ЛОа, Лидер-М даром готов на меня переписать, но я хочу хоть проверить Лидер - всё ли на месте прежде чем строчку в своей ЛОа заполнять. Коллега то после покупки стрелял раз или 2.
Хочу хоть на пустых гильзах работу проверть, продаст кто ? в Москве.
tempest
я хочу хоть проверить Лидер
Если есть возможность, то проще достать 10х32
tempest
как я понял с боеприпасами на Лидер-М - напряженка, может кто поможет в Москве хотя-бы с гильзами - на пару обойм,
Далековато я от Москвы.
А так гильзы есть.
mik9251Далековато я от Москвы.
А так гильзы есть.
а ежели пересылом, продублировал в личку. 2 обоймы гильз
+ пересыл меня не разорят (наверное).
конечно мог и в личку, но лишний ап теме 😊
Как вы заряжаете патроны 9 па в ТТ-шный магазин??
Она же там болтыхаться будут и вываливаться.
john-saw
Объясните мне плииииз.
Как вы заряжаете патроны 9 па в ТТ-шный магазин??
Она же там болтыхаться будут и вываливаться.
Вы зачем такие вопросы задаёте? Разве Вы не знаете, что это незаконно 😊
Vlad VПравильно! Долой провокаторов с форума! 😛
это незаконно
john-sawИдите-ка туда https://guns.allzip.org/topic/86/604579.html
вы заряжаете патроны 9 па в ТТ-шный магазин
john-sawХто стрЭляет? Мы? Та никогда!) Вот если у Вас мр-81, то совсем другое дело)
Как они ими стреляют так законно, а как поинтересоваться то нельзя
Так что если что - супостат будет похож на дуршлаг 😀
А если серьёзно - фигняя вышла 😞
BronislavПозволю и свои 5 копеек.
пистоли на пересертификации
По информации на конец марта 2012: БПЗ снял заявку на пересертификацию. И продолжает выпуск только товарной гильзы. Молот с "другим заводом"готовил сертификацию патронов, а затем пистолетов.
По информации на 3 мая 2012 г. "другой завод" цикл производства и заявку подготовили. Ждут гильзу. Начало конец сертификации - мая.
Так что перспектива как я не устаю повторять имеется. А КХПЛы и прочее - временное решение.
У меня МР-81, но не то пальто! ТТ-Т очень уж спорен в применении - есть баги. А вот Лидер-М это удачный продукт, на мой взгляд. Да и цена смешная. С пересылом до Хабаровска получится в пределах 10 000 р. МР-81 - у нас 11 200, а ТТ-Т вообще нет, а с АКБС заказывать около 21 000 р.
Вот такая арифметика.
Будем ждать патрон под 1,5 гр. пулю.
Bronislav
в пределах 10 000 р
Я вообще за 7 800 взял. Но патронов в магазинах нет. Последние 5 штук мне продавец ормага после долгих уговоров продал, ибо были ещё претенденты 😊 В результате 14 патронов на всё про всё 😞
П.С. надеюсь, что новые патроны таки появятся. Только вот по какой цене они будут? Надеюсь, не по 65 р./шт....
Цену патроны считайте сами. Думаю в Ормагах дешевле 30р не будет нигде.
Чего гадать. Поживём увидим.
MAKAPOB CEMEH
дешевле 30р не будет нигде.
Меня, как и Bronislava, такая цена устроила бы. Даже 40 р. терпимо.
MAKAPOB CEMEHНу раз Олег Леонидович проговорился Вам сам.
"другим заводом"
Единственный завод кто будет выпускать патроны 10х32 и 11,43х32 это ТЕХКРИМ!
Ждите июня.
Дифирамбы Олегу сюда:
https://guns.allzip.org/topic/306/979946.html
tempestПусть соблюдает технику безопасности! 😊
Спасибо за помощь комраду mik 9251!
tempest
Спасибо за помощь комраду mik 9251!
Не на чем.
Всегда рад помочь.
Мне свезло, патронами затарился.
Единственный завод кто будет выпускать патроны 10х32 и 11,43х32 это ТЕХКРИМ!Ждем-с.
Ждите июня.
Подскажите где можно взять целики и вообще закупится ЗИПом к ЛМу и ещё кто - нибудь воронил его на горячую ???
Idalgo377Подскажите где можно взять целики и вообще закупится ЗИПом к ЛМу и ещё кто - нибудь воронил его на горячую ???
з/ч здесь https://guns.allzip.org/forum/120/
"В сумме" получилось вот что.
Использовались КСПЗ 34 Дж, КСПЗ 50 Дж, АКБС 2007 г.в.
Постановка на ЗЗ во всех случаях.
Экстракция во всех случаях.
Утыкание было при попытке зарядить более трёх коротких патрон в длинных ТТ магазин. При заряде по 2 коротких патрон утыканий не было.
ИМХО Вариант а-ля магазин МР-81 для коротких патрон видимо самое то. Нужно будет попробовать при случае.
Использовались КСПЗ 34 Дж, КСПЗ 50 Дж, АКБС 2007 г.в.Вы стреляли из Лидер - М кал. 11,43х32 - 9мм патронами или 10х22 ??? Что - то я не понял.
Idalgo377😛
Что - то я не понял.
Если на клетке слона надпись "буйвол" - не верь глазам своим! // Козьма Прутков!
😊
[/B]
[B]
винтарьЕсть.
По патронам есть какие-нибудь новости?????
https://guns.allzip.org/topic/306/996843.html
МДИ июньские
Для Лидеров-М
АКБС 10х28 дореформенные!!!
Приезжайте к нам)))
https://guns.allzip.org/topic/306/996843.html
ЖДЕМС...
v.tsarevего нет.
где взять сертификат на Лидер М ???
В ЛРО просто некторым вписывали оружие в РОХ, только и всего. Стреляет резиной - ОООП и плевать на сертификаты. Что и правильно, вобщем-то.
Разорвало фальшствол, шар там застрять не может!В этом и вопрос, что с затвором не видно откуда пошел разрыв фальшствола - либо от имитатора ствола или дальше.
Владею Лидер-М с января 2011 года
Пистолет 1942г, с черным стволом.
Высит достаточно сильно-около 25 см с 5 метров.
Патронами БПЗ настрел около 200 шт, на последних партиях были неперезаряды.
После выхода патронов от Техкрима -партия 01 В стреляет отлично. Перезаряды есть всегда.
Из доработок- полировал патронник и фальш-ствол. Полировал и убирал образовавшийся наклёп на затворе. Паз ЗЗ разбился от первых 50 выстрелов.
В пистолете постоянно нужно следить, чтоб не было наклепа- он может мешать работе.
С патронами 01 В от ТК проблем нет, удивлен, что кто-то писал, что эти патроны испортили пистолет (мощность у них не больше БПЗ).
Mnogostvol
Паз ЗЗ разбился от первых 50 выстрелов.
Т.е. лучше пиленую от старого Лидера?
можно попробовать "отпустить" нагревом родную ЗЗ, чтоб она накдеп на затворе не создавала, ведь у ЗЗ не отпущен металл, а у затвора отпущен, мягкий.
MnogostvolДа, мягкий. чуть не убил его патронами 10х32 2х пульными. Пришлось покупать стержень возвр пружины новый, т.к. пистоль не мой и возвращать нужно целым как бы. 😊
затвора отпущен, мягкий.
есть несколько фоток стрельбы из лидераМ разными патронами с разных дистанций.
Это двупульными 10х32 с 5 метров.
Это 9ммРА НПЗ 50дж Форсаж с 5 метров - два магазина по 6 патрон/флэш по 10-14 сек.
Это с 8 метров тоже 9ммРА, оценка какбы "кучности" бесствольного.
Это фотки как выглядят гильзы и пули после лидерМа
для патрон 9мм вкладывалась 3,14здюлинка в патронник - см. на фото.
А родные(11,43) не продают потому что ЛОА?
Я родными стреляю, все отлично работает, с родной возвраткой.
Наклеп, конечно на Лидерах (и Лидерах-М) напрягает, у меня паз ЗЗ очень дико смотриться теперь, а так, в принципе хороший пистолет, особенно с Техкримовскими новыми патронами работает как часы.
Нужна помошь в приобретении запастных частей.
Пистолет разлетелся как на 11 странице в теме про патроны где 37 страниц
Стрелял патронома
Патроны техкрим партия 01в до 11.2015г купил неделю назад коробку за. 640 рублей в коломенском охотнике
Зарядил патрон выстрелил и все питолет клином затвор ушел назат в максимальное положение с одной стороны слетел в верх на 5 мм
При детальном разборе дома с помошью молоточка все стало на свои места
Шток на возвратной пружине откололся где элипс
Удерживающая планка пружины ,разлетелись крепления , обломились в местах крепления к затвору
Вот так пострелял
Что делать ?
Можно ли что то предьявить магазину?
Я так понел из-за малого количества пороха шарих не смог вылететь и газы отправили затвор в заднее положение преложив энергию затраченную на полет шарика
Прошёл слушок, что получены два российских сертификата на Лидеры и скоро можно ожидать чего-то...
Начнут, не волнуйтесь, сейчас информация расползётся по всем ОЛРР.
http://www.nobninsk.ru/shop/or...vpo-509-ps.html
DENI
509 ПС - ОООП, а просто 509 - ОБО.
DENI, в вашей теме о выборе травматических пистолетов (за нее, кстати, отдельное спасибо) на стр.113 приведено описание "Лидера-М", но это модель по сертификату ВПО-509, а у Вас в теме она называется ВПО-501, это опечатка?
И еще впорос, в теме перечислены достоинства и недостатки "Лидера-М", к модели ВПО-509 ПС они относятся в той же мере, или имеются какие-то значительные отличия?
Вчера в магазине увидел в продаже ВПО-509 ПС, осмотрел. В руку лег идеально, хотелось бы найти подробную информацию о надежности, достоинствах/недостатках и отзывах владельцев.
носить удобно, летом под майкой не видно. Если бы еще цена на патроны была везде как в Темпгане... )) в общем, о покупке никогда не жалел. ТТ же)
Не все Лидер-М хорошо работают на партии патрон 03С- у меня не перезаряды. На партии 01В -перезаряд идеальный-учитывайте это. Пистолет не идеален- почитайте тему с начала эту, но и не ужасен. Да и мало их вообще идеальных.
А вот про удобство-да, ТТ очень легко прятать под одеждой-плоский.
С нормальными патронами летом самооборониться можно с ЛМ (ну наверно, если + чуточка везения и+ навык)
Работает пистолет отлично (опять же- с мощными патронами только), тк патрон с конусной верхней частью, все портят плохие -маломощные партии патронов.
Кому не интересна его историческая ценность- лучше все же его не покупать как единственный пистолет для ЧИСТО самообороны- т.к в пору урезания мощности боеприпасов, для самообороны нужно искать наиболее мощный комплекс пистолет-патрон, а для этого-надо почитать ганзу.
Я могу, конечно посоветовать тупо ТТ-Т купить, но стоит он как крыло поддержанного истребителя и подгонять его надо, чтоб работал.
Ender-позвоните в Артемиду и Охотник на Онежской (Водный стадион)- там я их часто видел в хорошем состоянии и не дорогие особо, новый в районе 17 будет
Куплю в Москве
Enderя комиссионные и имел ввиду, это магазины, где полно Б-У оружия
на вторичном рынке
Позвонил, в наличии только Лидер, Лидер-М не где нет, только новые по невменяемой цене.
EnderА где Вы видели БПЗшные патроны для Лидер-М ??? 😊 Так, чтоб не на фото, не в рекламном проспекте, а живьём. 😊
...На сколько понимаю на данный момент Техкримовские нормальные, а как Барнаул?
Так что Техкримовские - они не просто нормальные, они ЕДИНСТВЕННЫЕ. И какой-либо альтернативы не предвидится.
Ender-один Техкрим сейчас делает, ищите партию 01В, поскольку на партии 03С может не работать автоматика
Техкримовские нормальные, а как Барнаул?
АНТЕЙ-все Лидер-М производства 10-11 года, их ща уже не делают
производства февраля 2011 года
АНТЕЙА что, бывают послереформенные?
...Лидер-М ... дореформенный...
АНТЕЙНе жалко на него одну из двух строчек? Добиться от него нормальной работы не так-то и просто, патроны только от одного производителя, и не самые дешевые.
...Вот думаю, брать или нет?
Landgraf-и не самые стабильные и не самые мощные, но доступного ТТ-образного по такой цене нет. Можно МР-81 купить, но его отлаживать тоже долго, да и патроны не продадут на него с резиной, поскольку на него нет сертификата ОООП. Про ТТ-Т нужно забыть с его ценой, если только вы не миллионер
не самые дешевые
ТТ-Т практически не пригоден к использованию из-за отсутствия пригодных для стрельбы из него патронов. Но ситуация двигается, потихоньку, так что может скоро и появятся патроны, которые можно будет уверенно использовать в ТТ-Т. Пока расклад такой - АКБС (Фортуна) более-менее обеспечивают работу автоматики, но шары надрываются, и летят куда пожелают, а у Техкрим-а с шарами всё в порядке, но вот работа автоматики ТТ-Т мягко скажем нестабильна. Вывод - для самообороны не пригоден, для пострелушек тем более, зато конструктив почти один в один как у оригинала (нет только боевых упоров на стволе и в затворе).
А Лидер (и Лидер-М) - ну ни туда, ни сюда. Для души - конструктив совсем не похож на ТТ, для пострелушек - ресурс низковат, для самообороны - не слишком-то мощный и надёжный... Т.е. ИМХО наихудший вариант.
Так что если хочется фапать ТТ, то лучше или дождаться списанного охолощённого варианта (только не надейтесь что будет дёшево, ИМХО в районе 30 тысяч, врядли меньше), либо купить ТТ-С (тот-же Лидер конструктивно).
Для пострелушек вполне можно брать МР-81, по цене можно найти вполне бюджетно, и одну из двух строчек занимать не будет. Но нужен будет "прокормыш" в калибре 9РА, вот его и использовать для постоянного ношения и самообороны, надо только с усмом взять, что-то стальное, надёжное. Но тогда может и МР-81 не так-то и сильно нужен? 😊
С Лидер-М можно оборониться сейчас, главное патроны найти первой партии ТК, нормально он на них работает, да и внешне в нем только дульный срез выдает. Патроны от Техкрима для Лидер-М по цене сейчас почти как 9РА уже, если поискать.
А несъемный ствол, ну это если все такие любители историии-надо в реконструкторы идти и макеты юзать... все равно все ОООП себе не оставишь для души-сдавать надо будет рано или поздно в ЛРО, смысл так за 100% аутоинтичностью гоняться...да и у МР-81 магазинчик-то от ПМ стоит и затвор пилен не слабо! И вообще знаю человека, который не смог добитья от 81ого нормальной работы и сдал его и такое сообщение о нём не единичное, не знаю с чего заявление, что он из коробки работает-сомнения большие в этом!
Но опять же-конечно Лидер-М не самый мощный пистолет, но я бы не сказал, что у него низкий ресурс(за настрел около 500 шт я у своего каких-то изменений не нахожу) и что он не надежный (за 500 выстр. я не помню проблем никаких по вине пистолета, могу только пожаловаться на последние партии патрон Порноула, в которых порох не горел), нормально он работает- если патроны найти нормальные (определенной партии). Есть у Лидер-М геморой с пазом затворной задержки, но он не сильно напрягает. Вообще я кроме подбора нормально работающей партии патрон за 4 года юзания Лидер-М никаких проблем не помню больше.
НО, если все же любовь к ТТ не такая сильная, то для самообороны другое что-то выбрать, все ТТ-образные сейчас со своим гемороем и зачем вообще изначально брать оружие с гемороем...., но, как говорится, каждый решает сам для себя...
Сергей Новосиб-видимо живы воспоминания о патронном голоде для них и "слава" первого Лидера поднасрала репутации второго...
сметут с прилавков после сертификации. Ан нет
Сергей НовосибЯ про это говорил, ещё когда только задумывалась пересертификация. Нахрен никому не нужный пистолет, фанаты уже дааавно обзавелись ТТ-Т или МР-81, а Лидер и Лидер-М теперь обречены на долгое лежание на прилавках.
Почему-то думал что Лидер-М сметут с прилавков после сертификации. Ан нет.... лежат себе никому не нужные...
MnogostvolЭто чем же эта покупка стоящая???
На данный момент Лидер-М достаточно стоящая покупка, т.к скоро они будут только на вторичном рынке.
MnogostvolНет, просто народ стал мозг включать перед покупкой. А Лидеры - ну просто никакие. Ничего выдающегося в них нет. Малозарядные, слабые (без возможностей в виде старых патронов), габаритные (особенно для своего боекомплекта), ненадёжные... Короче, ни одного свойства в них нет, за которое их стОило бы купить.
-видимо живы воспоминания о патронном голоде для них и "слава" первого Лидера поднасрала репутации второго...
Landgraf-тем,что это все же переделка из боевого, которая запрещена уже давно
Это чем же эта покупка стоящая???
-чем уж так плоха покупка мне не ясно, мощность сейчас у всех упала,
-настрел? настрел мой ЛМ нормально держит, без особых изменений, чего его так уж опускать...
-тема про ЛМ, а не первый Лидер. ЛМ сносно работает с новыми патронами,
-и главное, что ТТ-Т стоит как истребитель, а МР-81 теперь только газовый
MnogostvolДа уж, переделка так переделка... Любой вусмерть попиленный макет и то представляет из себя бОльшую ценность для любителя ТТ... В Лидер(-М) от ТТ остались рожки да ножки 😞
...-тем,что это все же переделка из боевого, которая запрещена уже давно...
MnogostvolЧитайте внимательней - я писал не про нынешнюю мощность. Я писал про технически возможную мощность. ЕМНИП, Лидер-М больше 120Дж (была партейка таких патрончиков от БПЗ) не держит в принципе.
...-чем уж так плоха покупка мне не ясно, мощность сейчас у всех упала...
Mnogostvol😊 В том-то и "прелесть" конструкции Лидера (и его наследника Лидера-М) - у него всё хорошо, просто отлично, но ровно до тех пор, пока он наглухо не сломается 😊 Это не ЦАМ, на котором имеется прогрессирующий с настрелом износ и увеличивающиеся люфты. С Лидерами как с лампочкой: горит-горит, всё хорошо, потом бац - и потухла навсегда, только выбросить и остаётся...
...-настрел? настрел мой ЛМ нормально держит, без особых изменений, чего его так уж опускать...
MnogostvolСносно - ключевое слово. Не "отлично", и даже не "хреново" - а "сносно"... Безусловно, низкий поклон Техкриму, который мужественно борется с ветряной мельницей под названием Лидер и Лидер-М. И хорошо, если это имеет коммерческий смысл для Техкрима.
...-тема про ЛМ, а не первый Лидер. ЛМ сносно работает с новыми патронами...
MnogostvolА есть и дешевле - детские водяные пистолетики... Дёшево - оно хорошо не бывает. И никто не обещал, что хорошее оружие будет стОить дёшево.
...-и главное, что ТТ-Т стоит как истребитель...
MnogostvolНа мой взгляд это как раз одно из важнейших преимуществ МР-81. Не занимает одну из двух "строчек".
...-а МР-81 теперь только газовый...
MnogostvolВесьма спорное утверждение.
...МР-81 больше, по закону, не имеет права носиться с резиной
LandgrafНе спорное, а попросту глупое.
Весьма спорное утверждение.
DENI-видимо мр-81 для прикола газовым называется, а не по закону.
попросту глупое.
MnogostvolМР-81 никогда не был газовым оружием.
-видимо мр-81 для прикола газовым называется, а не по закону.
Он бы и остается газовым оружием с возможностью выстрела резиновой пулей.
Вступать с вами очередной раз в полемику - бессмысленно.
Ибо глупцу сколько не доказывай, все равно не поймет.
DENI-а ну значит весь ор с сертификатами это просто так, просто так взяли и разделили, нет-так не бывает...да никто и не собирался тут дискутировать, мудрец Вы наш
МР-81 никогда не был газовым оружием.
Он бы и остается газовым оружием с возможностью выстрела резиновой пулей.
Вступать с вами очередной раз в полемику - бессмысленно.
Ибо глупцу сколько не доказывай, все равно не поймет.
Mnogostvolвот протрите свои глазки и посмотрите на сертификат МР-81.
-а ну значит весь ор с сертификатами это просто так
МР-81 не владею, но он идет по ЛОА, а это полюбому гемор и "мутки" с покупкой патронов с резиновой пулей-100%
Я, например, тоже думал, может взять мр-81 вместо лидера-м, свой интерес в нем тоже есть, просто сыграли факторы:
1) магазин у мр-81 видеть неприятнее (лично мне), чем фальшствол у л-м;
2) л-м лежал в комиссионке за 5к.
Все равно это все игрушки, лучше выбрать игрушку дешевле.
Ищу канал оптовый по патронам, так как стрелять буду много. Вот и поймем надежность. По желатину тоже отстреляемся, просто ради интереса, что там ТК наизобретал. А накроется - пойти купить другую игрушку за 5к. Зачэм спорить слюшай да? Все в одной лодке мы.
Tavu-плюсую, мне интересен ТТ как история просто, ну и для ношения удобный пистолет, патроны по цене почти как 9РА стали сейчас, да и стоит не дорого, меня тоже раздражает магазин ПМа в ТТ
лучше выбрать игрушку дешевле
TavuДа неужели? 200Дж ничем не лучше, чем 80Дж ? Ну тогда мне с Вами просто не интересно дальше дискутировать 😊 Про возможность выбора разных патронов, разных производителей, разной стоимости тогда уже упоминать нет никакого смысла...
Если в плане самообороны, то мр-81 в плане резины ничем не лучше...
TavuМагазин в МР-81 леХко ставится ТТшный, после доработки магазина. А вот несъёмный фальшствол Лидера никогда, никак и ничем не устранить...
...Я, например, тоже думал, может взять мр-81 вместо лидера-м, свой интерес в нем тоже есть, просто сыграли факторы:
1) магазин у мр-81 видеть неприятнее (лично мне), чем фальшствол у л-м;
2) л-м лежал в комиссионке за 5к.Все равно это все игрушки, лучше выбрать игрушку дешевле...
МР-81 в комиссионках тоже попадается по пять тысяч, не надо ориентироваться только на форумные цены, так что всё вполне в рамках одной ценовой группы.
TavuПоживём, с интересом почитаем Ваши отзывы после большого настрела...
...Ищу канал оптовый по патронам, так как стрелять буду много. Вот и поймем надежность. По желатину тоже отстреляемся, просто ради интереса, что там ТК наизобретал. А накроется - пойти купить другую игрушку за 5к. Зачэм спорить слюшай да? Все в одной лодке мы.
Но дело в том, что бумагу рано или поздно менять, патроны, выпущенные давно, закончатся, правоприменительная практика в подобных Вашему случаях не только не установлена, но еще даже скорее всего не существует, предсказать, какой она будет, невозможно, и, фактически данный образец сегодня является "вымирающим", рано или поздно обреченным занять свое место рядом с т12 и другими образами, "которые были равнее".
Думается, в современных обстоятельствах вновь приобретаемые боеприпасы будут законно используемыми только при условии соответствия новому зоо, а значит, фактически, сравнивать лидер-м и мр-81 (и любое другое оооп) будет смысл только по количеству зарядов.
Но, повторюсь, что считаю плюсом мр-81 возможность использования его в качестве газового оружия.
TavuМенять, раз в пять лет. На точно такую-же.
...Но дело в том, что бумагу рано или поздно менять...
TavuВам так часто приходится самообороняться?
...патроны, выпущенные давно, закончатся...
TavuНу, если так думать, то лучше вообще оружия не иметь.
...правоприменительная практика в подобных Вашему случаях не только не установлена, но еще даже скорее всего не существует, предсказать, какой она будет, невозможно...
TavuЛидеры не менее "вымирающие" 😊 МР-81 будут расти в цене, Лидеры - наврядли.
...и, фактически данный образец сегодня является "вымирающим", рано или поздно обреченным занять свое место рядом с т12 и другими образами, "которые были равнее"...
TavuСильно ошибаетесь. Один и тот-же патрон в разных моделях оружия покажет разную энергетику - это уже давно всем известно. Поэтому патрон, показывающий на сертификационном пистолете Х честные 80Дж, на другой модели оружия может показать и больше сотни Дж. А в случае с Лидерами - без вариантов, ибо они и есть те самые сертификационные модели, ввиду отсутствия альтернативы.
...Думается, в современных обстоятельствах вновь приобретаемые боеприпасы будут законно используемыми только при условии соответствия новому зоо, а значит, фактически, сравнивать лидер-м и мр-81 (и любое другое оооп) будет смысл только по количеству зарядов...
TavuС ручной перезарядкой... Не очень ИМХО удобно, уж лучше револьвер, а ещё лучше - баллон или УДАР.
...считаю плюсом мр-81 возможность использования его в качестве газового оружия.
Чего тут дискутировать? Давайте тему создавайте, чтоб писать -Вай Вай, какие плохие пистолеты есть, а какие лучше, а какие мощнее.
Тема не о сравнении, а о опыте эксплуатации конкретной модели.
Чего тут писать, что лучше, а что хуже?
Вообще смотрю до газовых баллончиков дошли уже, причем тут они?
Надо конкретную информацию размещать, мне эта тема помогла как владельцу ЛМ-ки, а эти наезды на него, ну надоело читать, уж извините.
В разных моделях оружия энергетика разная у одних и тех же патронов, это так, но не только. Гораздо важнее форма, которую принимает пуля после вылета из ствола, и фактор сохранения/измения этой формы. Важны и качества резины, и калибр, в общем, все, что влияет на передачу энергии. Лучше сохраняет энергию цилиндрическая форма пули, или овальная, а лучше передает энергию (при непробитии) более широкая проекции на преграду. И так далее. Да только
1) здесь качественных исследований проводилось крайне мало. Форма пули лидера вообще никому не известна. А калибр, известно, больший.
2) если говорить о НОВЫХ патронах, разброс значений по энергетике будет все равно незначительным. Ну, 15-20 Дж.
Похоже, это спор ради спора 😊 ну пусть будет мр-81 лучше. На сколько процентов? На 5? На 10? 😊 или как это определить?
По поводу газового патрона и перезаряда - убрать виток возвратки не поможет?
TavuТут интересней другое - для Лидеров считай что нет вообще мощных патронов (единственная партия БПЗ 11,43х32 не в счёт, их немного было выпущено таких), а в 9РА патроны есть, выпускались несколько лет, кто хотел - тот запасся, а у новоиспечённых владельцев есть шансы при желании обзавестись такими патронами.
Landgraf, я говорил не столько о том, что патроны кончатся лично у Вас, или еще у 2-3 человек в РФ, а, скорее, о том, что источник их приобретения иссякнет. Мы ведь не можем говорить только о том, что когда-то было, тема создавалась для новых владельцев.
TavuЭто влияет ТОЛЬКО на кучность и точность. Влияние формы на остальные факторы ничтожно.
...Гораздо важнее форма, которую принимает пуля после вылета из ствола, и фактор сохранения/измения этой формы...
TavuВы сильно заблуждаетесь, для "резинового" выстрела Ваши идеи неприменимы.
...Важны и качества резины, и калибр, в общем, все, что влияет на передачу энергии. Лучше сохраняет энергию цилиндрическая форма пули, или овальная, а лучше передает энергию (при непробитии) более широкая проекции на преграду...
TavuБольшой размер шара - это скорее минус. А форма пули в принципе известна, она не так сильно различается у разных травматов.
...1) здесь качественных исследований проводилось крайне мало. Форма пули лидера вообще никому не известна. А калибр, известно, больший...
TavuНу допустим, 20Дж разницы... Это около 25% от общей мощности. Или для Вас зарплата что в 80 тысяч, что в 100 тысяч - это незначительная разница? 😊
...2) если говорить о НОВЫХ патронах, разброс значений по энергетике будет все равно незначительным. Ну, 15-20 Дж...
TavuСпор не ради спора. Просто хочется предостеречь читателей от не самой удачной покупки в виде Лидера (М).
...Похоже, это спор ради спора 😊 ну пусть будет мр-81 лучше. На сколько процентов? На 5? На 10? 😊 или как это определить?...
TavuНет. Даже если вообще возвратку демонтируете.
...По поводу газового патрона и перезаряда - убрать виток возвратки не поможет?
Landgraf
Тут интересней другое - для Лидеров считай что нет вообще мощных патронов (единственная партия БПЗ 11,43х32 не в счёт, их немного было выпущено таких), а в 9РА патроны есть, выпускались несколько лет, кто хотел - тот запасся, а у новоиспечённых владельцев есть шансы при желании обзавестись такими патронами.
9РА это плюс, конечно, я даже и не спорю, но возможно я просто верю в ТК, люди работают над патронами, проводят испытания. А БПЗ первого года я нашел 😛
Мало, но хватит на крайний случай.
Landgraf
Вы сильно заблуждаетесь, для "резинового" выстрела Ваши идеи неприменимы.
В таком случае, ошибаюсь не только я, но как минимум еще КСПЗ и ТК.
По поводу зарплаты - забавное сравнение. Пожалуй, давайте проведем аналогию не просто с зарплатой, а с зарплатой в бюджетной сфере. Там, где надбавки и премии поддаются вычислению с большим трудом в каждом новом месяце, и являются основанием для "обдуривания" сотрудника работодателем.
Например, если у меня зарплата от месяца к месяцу и так плавает на 20%, то я не замечу исходных 15%. А качество выпускаемых патронов - любым производителем - именно такое. Посмотрите на результаты любого пистолета, хотя бы в теме ТК, где люди не поленились выложить.
По поводу цены - посмотрите, на что сослался я, и на что ссылаетесь Вы.
Я купил пистолет в комиссионке, 44 года (одного из самых хреновых годов), с тонким фальшстволом, за деньги, за которые можно купить реально самый неважный пистолет. Я его не выбирал, и выбирать было не из чего, хотя наверное сейчас лидеры-м выплывут на прилавки.
Вы ссылаетесь на пистолет, который "теоретически можно купить за 5к" - соглашусь, с натяжкой, хотя лично я никогда и нигде мр-81 за такие деньги не видел; а я, вспомним, искал ТТ-образный. Но мало того, Вы предлагаете отобрать единицу с такой версией ствола, которая на старых патронах должна была выдавать 180дж, а на новой - те самые +15-20%. Найдете ли Вы именно такой пистолет за 5к? И когда? А потом будете магазин дорабатывать.
А теоретический я без проблем стреляю уже и пока (ТТТ) все нормально, стоимость выстрела у меня (опять же пока ттт не намного выше) - кстати патроны, предназначенные для импортного 9РА также дешево стоят? - зз на мр-81 так же в стоке надо дорабатывать, магазин менять на тт-шный, и я знаю, что в случае применения как минимум на пару лишних вопросов отвечать мне не придется (хотя и не факт, конечно, что и Вам придется - как повезет).
А страна у нас действительно очень интересная. Политический заказ решает все.
И еще, если несложно, прошу описать список работ для достижения
оптимального рабочего состояния пистолета. Заранее благодарен
С Уважением
Gott _Mit_Uns
И еще, если несложно, прошу описать список работ для достижения
оптимального рабочего состояния пистолета. Заранее благодарен
Когда после праздников откроется тир, и я проверю правильность всего, что я сделал, то могу выложить список своих доработок, но он довольно скромный.
Вообще лидер-и либо очень проблемный, либо совсем беспроблемный, если у Вас все нормально со стрельбой и попаданием, то не трогайте пистолет вообще, только смазывайте патронник и преграду не обильно... Полировками и шлифовками часто можно испортить. Разберите магазин и разогните последний виток пружины, получите 9 патронов в случае необходимости. Кстати там часто эта пружина еще и установлена не той стороной. Изгиб крайнего верхнего витка должен располагаться к переднему (патронниковому) краю подавателя.
TavuКогда после праздников откроется тир, и я проверю правильность всего, что я сделал, то могу выложить список своих доработок, но он довольно скромный.
Вообще лидер-и либо очень проблемный, либо совсем беспроблемный, если у Вас все нормально со стрельбой и попаданием, то не трогайте пистолет вообще, только смазывайте патронник и преграду не обильно... Полировками и шлифовками часто можно испортить. Разберите магазин и разогните последний виток пружины, получите 9 патронов в случае необходимости. Кстати там часто эта пружина еще и установлена не той стороной. Изгиб крайнего верхнего витка должен располагаться к переднему (патронниковому) краю подавателя.
Благодарю. Буду ждать отчет. В каком тире планируете
отстреляться ?
С Уваженим
Darkling112Метод прост до невозможности - надо купить нормальный пистолет. И все проблемы Лидера-М будут тут-же устранены.
...кто подскажет как с этим бороться ?
А если хочется помучаться - то ждите, скоро должны появиться обновлённые патроны, на которых автоматика обещает шевелиться лучше.
Darkling112-какая партия патронов у вас? какого цвета шар внутри патрона (черный или красный, покрытый черной смазкой?) пистолет был изначально со стволом какого цвета? (черный или белый?).
дет клин, отстреленная гильза застревает в окне затвора
https://guns.allzip.org/topic/306/996843.html
там пойдет активнее обсуждение= у меня на определённых партиях патрон почти такая же проблема-гильза после выстрела просто остается в патронника, а затвор еле сдергивается на одну треть своей длинны.
Есть нормальный ООП (гроза) ну это же не значит, что этот выбросить, надеюсь что получиться его заставить работать
P.S Уже советовали укоротить возвратную пружину, привело к клинам в крайнем положение
Darkling112-сразу резать возвратку не надо, у меня почти такая же проблема- попробуйте осадить пружину (поставить на задержку и положить на 4-5 дней) подсядет и пружина курка- она тоже оказывает сопротивление. Полирните патронник, и преграду в фаль-стволе. Пенек отражателя на колодке УСМ у Вас цел, проверяли отражатель?
оветовали укоротить возвратную пружину
Ещё поясните по проблеме? Каким образом затвор фиксируется в полуотведенном положении? Гильза утыкается так после выстрела? И куда она там уткнулась?
fynjirf161-немного не так написал, с 41 по 45 лучше не брать,
как понять ? или до 41 года или после 41 года
короче военного выпуска не желательно покупать, мелкая насечка-все послевоенные
и пистолет с черным стволом не бери, качество хреновое
да и 30 тыщ больно мало для ТТ-Т, сейчас они все за 50 минимум стоят
- он уже доведен до беспроблемной работы на современных патронах
- есть руки, оборудование и терпение для отладки.
fynjirf161-ну прям, в Москве и Подмосковье нужно побегать, чтоб попа в мыле была, чтоб дешево найти и есть таких всего 2 места и расстояние между ними 60 км, а еще в Москве магазин есть, где 1 патрон для Лидер-М стоит 70 рублей, не придумывайте сказки, сейчас с наличием дореформенных пистолетов вообще везде плохо стало, и перечитайте "Кому на Руси жить хорошо"...
в москве ,подмосковье цена выше 16 рублей нет
Ярослав МудрыйС ТТ-Т долго тянули, его некоторые оплатили и ждали несколько месяцев, а у меня на момент новостей про ТТ-Т и ПМ-Т уже 3 ствола было и приближалось роковое лето 11 года, я подумал-нуегонах, все равно, что-то сдавать надо будет) вот поэтому у некоторых нет ТТ-Т)))))) на самом деле не жалею, поскольку калибр 10х28 сильно ослабили (проверял лично) и его "вундервафлинность" рассеялась.
Когда продавался ТТ-Т
fynjirf161-токо учтите, если Вам его в ЛОА впишут, то могут быть проблемы с покупкой патрон с резиновой пулей для него, хотя этот вопрос задайте ДЭНИ лучше, могу ошибаться.
буду брать МР 81
-токо учтите, если Вам его в ЛОА впишут, то могут быть проблемы с покупкой патрон с резиновой пулей для него, хотя этот вопрос задайте ДЭНИ лучше, могу ошибаться.поэтому ,покупается что-нибудь из задроченного оооп калибра 9 мм и вписывается в оооп... как-то так .Я же по закону могу иметь 2 лицензии,разве не так ?
fynjirf161не так.
2 лицензии,разве не так ?
2 разрешения (2 ОООП) и 1 лицензию (5 Г/ГСВ)
2 разрешения (2 ОООП) и 1 лицензию (5 Г/ГСВ)[/B][/QUOT спасибо за поправку,респект ! ну а действия же правильные ...
fynjirf161-а может проще мозга не делать, а купить не задроченное и нормальное и одно? Так сильна тяга к Ттешнику?
поэтому ,покупается что-нибудь из задроченного оооп калибра 9 мм
Смотря сколько денег, если до 15-ти тысяч- найти "правильный" МР-79 с кованным затвором и усиленной ствольной втулкой. Если не пугает ЦАМ сплав-купить не убитый Стример 2014. Это Б-У, конечно, почитайте как правильно выбрать и на что смотреть у Б-У пистолетов.
Если бюджет не сильно ограничен-посоветоваться с более опытными участниками, подскажут. Я еще Т-12 уважаю, но стерва, дорогой сейчас стал.
Я прекрасно знаю минусы Лидер-М, покупал его из-за любви к ТТ и всему времен ВОВ, а если человеку нужна надежная машинка для СО- не стоит Лидер-М брать, особенно, если нет опыта по доводке оружия, есть риск "кривой" взять.
Дальше четыре патрона в магазин снарядил и... патрон переклинило, затвор тоже. Патрон выковыряли, магазин с трудом. Затвор с некоторыми матерными выражениями удалось снять уже дома в результате разборки. Причина клина затвора очевидна: при перекосе патрона подбросило УСМ из пазов и он подклинил затвор.
В целом не особо страшно, возможно после приработки деталей проблема уйдёт, но если будет повторяться - надо будет думать, как бороться. Первая мысль была посадить в таком случае УСМ на лак для фиксации крепежа. В целом, первые ощущения вполне нормальные. Отдача чуть сильнее ожидаемой, хотя, с боевым ПМ или служебным ИЖом не сравнима, конечно. Пробивная способность выше чем ожидал, на первый взгляд. Сравниваю в основномм с Наганом Р-1. Одновременно с Лидером отстреливали Хорьхе первый, 9-РА - шары в дерево уходят приблизительно на ту же глубину, при значительно меньшем их размере. Точность приблизительно такая же, хотя Лидер совершенно субъективно бьёт как-то чуть увесистей, что ли.
Вот сборка и разборка по сравнению с ПМ непривычная и довольно неудобная. Снятие и установка возвратной пружины в особенности.
ГорбунковИщите низкий целик, или в имеющемся углубите пропил. Если целик и так самый низкий, и пилить некуда - придётся привыкать целиться с закрытой мушкой или под цель.
... Высит сантиметров на 10-12...
ГорбунковКаждый сам кузнец своего счастья. Доску под углом ставить не пробовали? Да и в конце концов, стрелковые очки не зря изобрели.
... Отлетают довольно неприятно - по телу не сильно ощутимо, но все идут обратно поверху - отлетит в глаз, будет неприятно...
ГорбунковНа исправном пистолете такое невозможно. Возможно, изношены направляющие, на корпусе УСМ или в затворе.
...при перекосе патрона подбросило УСМ из пазов и он подклинил затвор...
ГорбунковЭто Лидер, и это его "родовая" особенность. После пары десятков раз сборки-разборки попривыкнете, станет проще получаться. Там надо научиться подлавливать положение направляющего штыря возвратной пружины, чтоб он свободно выходил/входил в рамку.
...Вот сборка и разборка по сравнению с ПМ непривычная и довольно неудобная. Снятие и установка возвратной пружины в особенности.
Landgraf-при этом не забудь чуть нажать на затвор сверху, чтоб стержень легче вынуть,
надо научиться подлавливать положение направляющего штыря возвратной пружины, чтоб он свободно выходил/входил в рамку
поскольку у Лидер-М (и у просто Лидера) затвор чуть "задран" вверх- о чем говорит виднеющаяся возвратная пружина, кстати этот же момент создаёт, по-видимому излишнее трение затвора, т.к. из-за отсутствия части направляющих на завторе нарушена геометрия его отхода назад, что при плохой обработке металла может приводить к неперезарядам (что у меня и есть(((((
Tavu-видимо из-за отсутствия части направляющих тоже, т.к. нажимая на затвор сверху- просвет уменьшается, про это даже в паспорте написано в инструкции по извлечению возвратки-"нажать на затвор сверху и вынуть возр.пружину со стержнем" -"нажать сверху" не просто так написали.
он задран из-за задранного ствола
Кстати у моего настрел такой же и на партии 01В тоже за 150 настрел, отлично работал на черных шарах.
Кстати, на затирании затвора такой ремонт практически не скажется.
Если провести опыт с надавливанием на патронник сверху всем телом, как я описывал выше, то через N процедур станет немного лучше.
НО.
Ствол задирается от настрела. Он у любого пистолета стремится задраться, это физика, но у резинострела ЛМ а еще это специфическая форма преграды. Поэтому этот угол все равно будет со временем увеличиваться. Поэтому даже если удастся отредактировать данный угол, необходимо добавлять каплями сварку или треугольный крепеж под патронник.
В принципе, если изменение угла установки патронника происходит на Вашем пистолете очень тяжело, т.е. Вашего веса не достаточно, Вы используете тиски (что опять же не рекомендую, почти наверняка погнете рамку), то есть шанс что продержится и без дополнительного укрепления достаточно долго.
И все это не призыв к действию, т.к. есть реальный шанс разрушить пистолет. Если Ваши манипуляции ослабят место прикрепления патронника, то есть также и некий небольшой шанс получить в лицо частями УСМ, а то и затвором при выстреле.
Кроме того - сварка в районе патронника есть нарушение с точки зрения закона.
Рекомендация одна - выбирать при покупке нормальный, ровный пистолет. К сожалению, она действительна для любого отечественного образца. Вон человек нашел поровнее, он всего на 10см высит... А у меня на 40 😊
Landgraf-нет, я про расстояние между направляющими рамки- сжать рамку в тисках? Немного поджать, чтоб не так туго затвор ходил или это бред?
Вы этот зазор и не уменьшите никак
MnogostvolНе уверен я, что от сжатия рамки затвору станет свободней ходить. Если где-то сжалось, значит, где-то разожмётся - поведёт всю рамку, и что там как будет - хрен угадаешь. А ещё вдруг зазоры в направляющих станут такими, что затвор будет слетать с рамки?
-нет, я про расстояние между направляющими рамки- сжать рамку в тисках? Немного поджать, чтоб не так туго затвор ходил или это бред?
Лучше по-внимательней смотрите, в какой именно точке и что обо что трётся. Цветной мелок (не восковый!) или свечная копоть Вам в помощь.
Landgraf
Ищите низкий целик, или в имеющемся углубите пропил. Если целик и так самый низкий, и пилить некуда - придётся привыкать целиться с закрытой мушкой или под цель.
Да пилить я как то не любитель. По опыту общения с боевым пистолетом, мне проще поправку брать.
Landgraf
Каждый сам кузнец своего счастья. Доску под углом ставить не пробовали? Да и в конце концов, стрелковые очки не зря изобрели.
С доской может смысл и был, однако под углом сложнее было бы понять, пробивную способность. Очки в будущем смысл имеет при стрельбе из него использовать, да. Только в критической ситуации на улице нападающему не скажешь: подожди, дай очки одену! 😊
Landgraf
На исправном пистолете такое невозможно. Возможно, изношены направляющие, на корпусе УСМ или в затворе.
Визуально всё нормально. УСМ садится в пазы с незначительным усилием. Явных косяков направляющих не видно. Буду надеятся, что детали приработаются и это случайность. После сборки не стрелял пока - так, повыбрасывал пару магазинов подёргав затвор - всё в норме. Если направляющие действительно "кривые", это печально будет.
Landgraf
Это Лидер, и это его "родовая" особенность. После пары десятков раз сборки-разборки попривыкнете, станет проще получаться. Там надо научиться подлавливать положение направляющего штыря возвратной пружины, чтоб он свободно выходил/входил в рамку.
Да, я так и понял. Технологию сборки уже понял: на направляющую я пружину одеваю не до конца, тогда всё проще. А вот вытаскивать пока не приспособился - и пружину погнуть или растянуть страшно, и её отгиб и прижимание затвора ничего не дают. Не нашёл пока понятного мне положения.
Mnogostvol
-при этом не забудь чуть нажать на затвор сверху, чтоб стержень легче вынуть,
поскольку у Лидер-М (и у просто Лидера) затвор чуть "задран" вверх- о чем говорит виднеющаяся возвратная пружина, кстати этот же момент создаёт, по-видимому излишнее трение затвора, т.к. из-за отсутствия части направляющих на завторе нарушена геометрия его отхода назад, что при плохой обработке металла может приводить к неперезарядам (что у меня и есть(((((
Нажимал, да. У меня затвор сидит очень плотно, как раз. Возможно, поэтому сложно вынимать возвратную пружину. Ход затвора в рамке очень небольшой. Но, кроме косяка с УСМ на разных партиях патронов пистолет отработал чётко.
Landgraf
Единственный теоретический вариант - снять ствол с рамки и установить его заново. Но легальность такого ремонта под большим вопросом.
С точки зрения закона - не легально, однозначно.
Mnogostvol
-нет, я про расстояние между направляющими рамки- сжать рамку в тисках? Немного поджать, чтоб не так туго затвор ходил или это бред?
Гарантированно изуродуете рамку. В лучшем случае - ничего не добьётесь. Сталь она достаточно хрупкая и не очень пластичная.
Как Вам уже ответили выше, действительно выявляйте места где трёт и полируйте их. Чем то типа пасты ГОИ и очень понемногу.
Горбунков
А вот вытаскивать пока не приспособился - и пружину погнуть или растянуть страшно, и её отгиб и прижимание затвора ничего не дают.
Возьмите плоскогубцы, и буквально на 0.1-0.2мм уменьшите диаметр последних двух витков возвратной пружины, того конца, который одевается на направляющий стержень, поджимая их по очереди.
Ну только не переборщите. Добейтесь того, чтобы пружина с совсем небольшим усилием одевалась. Тогда при выемке она будет вытаскивать стержень сразу. Если подъем затвора при извлечении стержня не помогает, значит, неверно ориентированы пазы направляющего стержня.
Понять, что он неправильно ориентирован, легко - если после сборки пистолета, плавно отводя затвор, начинаете слышать хруст витков пружины, трущихся о стержень.
Landgraf правильно писал, возьмите специально разберите/соберите 10-15 раз - все будет получаться за секунду.
ГорбунковПоправка - это само собой. Но имейте в виду, что у пистолетов ТТ были целики разной высоты. Высота целика подбиралась по результатам проверки боя (боевого пистолета). Если на Вашем пистолете установлен высокий целик, то есть немалая вероятность, что его замена на низкий приведёт всё в порядок. Пилить можно было бы, если уже стоит самый низкий целик, а пистолет всё равно высит.
Да пилить я как то не любитель. По опыту общения с боевым пистолетом, мне проще поправку брать...
ГорбунковЭто да, но угол достаточно было сделать небольшим, на пробивной способности это бы не сильно сказалось.
...С доской может смысл и был, однако под углом сложнее было бы понять, пробивную способность...
ГорбунковОт нападающих шарики не рикошетят, нападающие - они мягкие 😊 А очки (и наушники, если собственный слух не кажется Вам чем-то излишним) ОБЯЗАТЕЛЬНО приобретите, всяко бывает, бывает, и гильзы лопаются в момент выстрела...
...Очки в будущем смысл имеет при стрельбе из него использовать, да. Только в критической ситуации на улице нападающему не скажешь: подожди, дай очки одену!...
ГорбунковКогда надет затвор, УСМ не должен иметь возможности приподниматься. Возможет износ выступов на корпусе (колодке) УСМ.
...Визуально всё нормально. УСМ садится в пазы с незначительным усилием. Явных косяков направляющих не видно. Буду надеятся, что детали приработаются и это случайность. После сборки не стрелял пока - так, повыбрасывал пару магазинов подёргав затвор - всё в норме. Если направляющие действительно "кривые", это печально будет...
Извлеките магазин, поставьте затвор на задержку, и через окно выброса гильз пальцем попробуйте пошевелить колодку УСМ, там как раз правое перо УСМ окажется прямо под окном выброса. Люфта быть не должно, если только минимальнейший, буквально на 0,1мм вверх-вниз или вправо-влево. Если люфт есть, и заметный - скорее всего, придётся менять УСМ в сборе или его корпус (колодку).
ГорбунковНе всё так однозначно 😊 Если производить это в лицензированной мастерской, по официальному направлению на ремонт - то всё будет абсолютно легально.
...С точки зрения закона - не легально, однозначно...
Да и если это делать самостоятельно, то я не готов сейчас однозначно сказать, будет ли это нелегальным, т.к. на первый взгляд такая работа не повлечёт изменения свойств оружия, основные части не меняются, каких-то новых функций не появляется. Но надо думать, что как там будет с юридической точки зрения, потому что это не совсем как-бы "просто сборка-разборка"...
Landgraf
Если на Вашем пистолете установлен высокий целик, то есть немалая вероятность, что его замена на низкий приведёт всё в порядок.
Ясно. Буду иметь ввиду. Поизучаю этот вопрос ещё. Целик высокий, да.
Landgraf
От нападающих шарики не рикошетят, нападающие - они мягкие А очки (и наушники, если собственный слух не кажется Вам чем-то излишним) ОБЯЗАТЕЛЬНО приобретите, всяко бывает, бывает, и гильзы лопаются в момент выстрела...
У нападающих бывают пряжки ремней, пуговицы и даже кости, плохо прикрытые мясом. 😊 А при условии весьма большого разлёта у всех травматов по определению... Ну, тут ничего не поделаешь. Разве что, красные мягкие шары в этом плане немного безопаснее.
Наушники... Я в закрытом тире когда то, на стрельбах иногда довольно много времени проводил, и пока слышу хорошо. 😊 Очки в целом, при стрельбе в тире из огнестрельного (не травматического или пневматического) оружия не очень понимаю. Если речь не о чисто спортивной стрельбе. У нас, как раз, не приветствовалось. Именно в связи с тем, что в боевой обстановке были случаи, когда бойца собственный выстрел вводил в ступор. 😊 А так, видел я и гильзы за шиворотом, и в глаз, и рассыпавшиеся в руках пистолеты. И тем не менее.
Landgraf
и через окно выброса гильз пальцем попробуйте пошевелить колодку УСМ, там как раз правое перо УСМ окажется прямо под окном выброса. Люфта быть не должно, если только минимальнейший, буквально на 0,1мм вверх-вниз или вправо-влево. Если люфт есть, и заметный - скорее всего, придётся менять УСМ в сборе или его корпус (колодку).
Спасибо, так и сделал. Люфт в полмиллиметра, приблизительно. Буду покупать УСМ в сборе, ибо у меня ещё и самый тонкий штифт едва держится - при первой разборке выпал самостоятельно. Благо, УСМ купить, после гуглинья на вскидку, не проблема.
Landgraf
Не всё так однозначно Если производить это в лицензированной мастерской, по официальному направлению на ремонт - то всё будет абсолютно легально.
Да и если это делать самостоятельно, то я не готов сейчас однозначно сказать, будет ли это нелегальным, т.к. на первый взгляд такая работа не повлечёт изменения свойств оружия, основные части не меняются, каких-то новых функций не появляется. Но надо думать, что как там будет с юридической точки зрения, потому что это не совсем как-бы "просто сборка-разборка"...
В мастерской по направлению ЛРО не вопрос. Но перестволовку делают только на заводе или его "фирменной" мастерской, а в связи с прекращением выпуска Лидеров, с ними этим, насколько знаю, не занимаются вообще.
Любой "ремонт" вне мастерской по направлению ЛРО с точки зрения закона (даже целик поменять, ибо в УК понятие "ремонт" не раскрывается, а трактовать закон имеют право только Конституционный или Верховный суды РФ), и не говоря тем более о случае, касающегося основных частей!
согласно ст. 223 УК РФ, часть 4:
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения... ...наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Наклеп в месте контакта верхней кромки входа патронника с затвором у всех есть?
А еще офигел от камеры в планшете ))) с такого расстояния не каждый фотоаппарат снимет.
Горбунков😊 Вероятность попасть в пряжку или пуговицу, и чтоб при этом рикошет пришёл чётко обратно, равна нулю 😊 Вам придётся по сто супостатов в день отстреливать в течении пары лет, чтоб чисто случайно получить такой рикошет 😊
...У нападающих бывают пряжки ремней, пуговицы и даже кости, плохо прикрытые мясом. А при условии весьма большого разлёта у всех травматов по определению... Ну, тут ничего не поделаешь. Разве что, красные мягкие шары в этом плане немного безопаснее...
Да и кучность у нормального травмата вполне приемлемая - в 10см на 7-8м вполне реально уложить...
ГорбунковДело Ваше. Я ж не Ваш лечащий доктор и тем более не патологоанатом, чтоб на чём-то настаивать 😊
...Наушники... Я в закрытом тире когда то, на стрельбах иногда довольно много времени проводил, и пока слышу хорошо. Очки в целом, при стрельбе в тире из огнестрельного (не травматического или пневматического) оружия не очень понимаю. Если речь не о чисто спортивной стрельбе. У нас, как раз, не приветствовалось. Именно в связи с тем, что в боевой обстановке были случаи, когда бойца собственный выстрел вводил в ступор. А так, видел я и гильзы за шиворотом, и в глаз, и рассыпавшиеся в руках пистолеты. И тем не менее...
Лично мне вполне хватило увидеть, что делают рубашки (оболочки) от спортивных пуль (от спортивного КС), чтоб захотеть пользоваться очками 😊 А наушники - лично мне в них просто комфортней, не звенит потом в ушах ещё два часа после стрельбы...
ГорбунковРечь не про перествол. Речь про снятие имеющегося ствола с рамки, и его же установку обратно. Просто поставить заново надо более соосно с рамкой, а не тяп-ляп, как воткнули на МОЛОТе.
...В мастерской по направлению ЛРО не вопрос. Но перестволовку делают только на заводе или его "фирменной" мастерской, а в связи с прекращением выпуска Лидеров, с ними этим, насколько знаю, не занимаются вообще...
ГорбунковСильно ошибаетесь, очень сильно. Читайте Закон Об Оружии - владелец вправе самостоятельно ремонтировать своё оружие, кроме ремонта основных частей этого оружия (ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка).
...Любой "ремонт" вне мастерской по направлению ЛРО с точки зрения закона (даже целик поменять, ибо в УК понятие "ремонт" не раскрывается, а трактовать закон имеют право только Конституционный или Верховный суды РФ), и не говоря тем более о случае, касающегося основных частей!согласно ст. 223 УК РФ, часть 4:
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения... ...наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)...
Ярослав, у меня гильзы часто рвутся, хз почему. Каждая шестая примерно. Но извлекаются обычно нормально. Видимо, от патронника зависит.
Ярослав МудрыйОн есть даже на боевых ТТ.
...Наклеп в месте контакта верхней кромки входа патронника с затвором у всех есть?...
Ярослав МудрыйНу тогда пофиг. Вам же их не переснаряжать. Если штатно отработало всё - то какая разница, что там с гильзой? Пусть хоть в пыль рассыплется, главное, чтоб всё работало штатно.
...Раньше никогда не рвало гильзы, а в воскресенье нашел сразу две таких. Выбросило их нормально, увидел только когда поднял...
Ст 16.4 дополнена уже очень давно.
Да и определение ремонта как "восстановление утраченных баллистических свойств" тоже допускает множество вариантов. По факту судебной практики на тему ремонта очень мало.
Но.
Форум наверняка читается. Так что фантазировать лучше осторожнее. Основные части трогать не надо. А если нет уверенности в правильности производимых изменений, лучше вообще ничего не делать.
НО - Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ПЕРЕСТАВЛЯТЬ СТВОЛ НА ЛИДЕРАХ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! И НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЭТО ДЕЛАТЬ!!!
Меня просто вдруг озадачила юридическая сторона этого вопроса.
LandgrafНу, вот как раз не нулю. Но в целом согласен.
Вероятность попасть в пряжку или пуговицу, и чтоб при этом рикошет пришёл чётко обратно, равна нулю
LandgrafВо первых, контекст разговор был изначально именно о стволе и рамке. Основные части. И по ЗОО - без вариантов. Во вторых, в УК никаких уточнений нет и фактически - это прямое противоречие. Можно спорить о том, как правильно использовать противоречивые формулировки в законах РФ, но увы, наши судьи в подобных ситуациях гораздо чаще выносят обвинительные приговоры. Комментарии к статье 223 на данный момент малоинформативны. Поэтому, давайте законность замены целиков оставим пока под вопросом, или как минимум, в данной теме развивать не будем. 😊
Сильно ошибаетесь, очень сильно. Читайте Закон Об Оружии - владелец вправе самостоятельно ремонтировать своё оружие, кроме ремонта основных частей этого оружия (ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка).
TavuНе могу не согласиться.
Форум наверняка читается. Так что фантазировать лучше осторожнее. Основные части трогать не надо. А если нет уверенности в правильности производимых изменений, лучше вообще ничего не делать.
ГорбунковОК, не будем так не будем. Но никакого противоречия нет, ибо УК карает только за НЕЗАКОННЫЙ ремонт, а не за любой ремонт вообще. Мастерские ремонтируют законно, их УК не касается. Владелец ремонтирует законно, его тоже УК не касается.
Во первых, контекст разговор был изначально именно о стволе и рамке. Основные части. И по ЗОО - без вариантов. Во вторых, в УК никаких уточнений нет и фактически - это прямое противоречие. Можно спорить о том, как правильно использовать противоречивые формулировки в законах РФ, но увы, наши судьи в подобных ситуациях гораздо чаще выносят обвинительные приговоры. Комментарии к статье 223 на данный момент малоинформативны. Поэтому, давайте законность замены целиков оставим пока под вопросом, или как минимум, в данной теме развивать не будем...
Удивило воронение на Вашем, на моем истерлось значительно больше и вообще жалею, что не взял послевоенный, мой 1942 года по качеству и рядом не стоял, в общем причина ясна...
Кстати на вашем клеймо ремонта есть-квадрат двойной...
Зеленые гильзы 03С на моем не рвет-может у меня патронник слишкм строгий?
Landgraf-абсолютно законно, Незаконный ремонт-касается основных частей, которые ведут к изменению характеристик выстрела
замены целиков
Ярослав Мудрый-на оружейном-то заводе не получалось?)))
аверное по-другому не получалось
Виктор, скинь фотки своего ЛМ. Я ТТ военных лет внутри не видел )
Ярослав МудрыйНе очень понятно, какое отношение Молот имеет к ПМ-Т...
Я после фоток ПМ-Т понял , что Молот - образцовое предприятие ))) Горки и стволы там такие чОткие были... Но даже они не смогли похерить гениальную конструкцию Макарова...
После полировки воронение не успел восстановить, поэтому еще такой вид страшноватый)
MnogostvolА черные шары вообще не рвет? Наверное все таки что-то с преградой. Мой грыз их почти пополам, получались почти одинаковые две дырки при стрельбе по фанере.
Ярослав,фотки, как обещал, обрати внимание на следы машинной обработки на направляющих затвора, в шахте магазина, на рамке, причем, как мог полировал их. Видно полированный курок и обрезанную на 2 витка возвратную пружину.Сегодня, после полировки опять стрелял партией 01В с КРАСНЫМ шаром и 03С- не помогло, перезаряда не было. С чернвм шаром был перезаряд.
Нужно фото преграды крупным планом, чтоб сравнить с моим стволом.
А откуда грубые риски с левой стороны патронника? Он же новодельный, на 42 год не спишешь))
Ярослав Мудрый-рвет, с одного боку как бритвой спиливало кусочек 10% от шара. Но это то, что я находил, иногла двойные дырки тоже обнаруживаю в мишенях.
А черные шары вообще не рвет?
Ярослав, причина невыбросов, скорее всего, у моего в патроннике, ТК же подтвердил, что с у них тоже невыбросы на пистолетах с плохими патронниками, а у моего-сам видишь как фальш-ствол сделан.
Риски были, следы фрезы тоже на нем были изначально)
Сам патронник полировался очень тщательно
Должна ли все таки работать ЗЗ?какой год переделки ? у меня 2011- становиться на ЗЗ после отстрела,становиться на ЗЗ с пустым магазином,но не становиться вручную... У Ярослава Мудрого работают все варианты...
fynjirf161Как такое может быть??? Вручную Лидеры ставятся на ЗЗ все и всегда, кроме случаев тотального нарушения геометрии выборки под ЗЗ на затворе или разрушения самой ЗЗ. Если ставится автоматически, значит, с выборкой и ЗЗ всё в порядке. Но автоматически Лидер не должен вставать на ЗЗ, т.к. при производстве внутренний зуб ЗЗ спиливают. И если Лидер автоматически встаёт на ЗЗ после израсходования патронов, значит или имеет место заводской брак (зуб ЗЗ не спилили, или спилили не полностью), или кто-то когда-то поменял пиленую ЗЗ на непиленную (это обычное явление для б/у пистолетов).
...у меня 2011- становиться на ЗЗ после отстрела,становиться на ЗЗ с пустым магазином,но не становиться вручную...
MnogostvolПопытались, значит, на заводе полезное "усовершенствование" по сравнению с обычным Лидером внести, да усердия надолго не хватило 😞
На первых партиях Лидер-М ЗЗ шла не пиленная и исправно работала-её подгоняли немного на заводе...
VladzzzyТут сложно сказать, что может быть... Ваш Лидер приготовился к перерождению, а уж что может быть - тут как повезёт. Может, булавок из него понаделают, а может переплавят его во что-то более полезное, например в чугунное колено для унитаза...
...Что может быть?
Короче, помирает он у Вас, Вы его успешно добили, с чем я Вас торжественно поздравляю. Повреждены направляющие на рамке (возможно, и в затворе тоже), повреждены шлицы для втулки затвора, и если направляющие ещё можно немного подшаманить, то шлицы в затворе - это "the end"...
Vladzzzy-втулку под замену-100%
Что может быть?
смотреть, что со шлицами для втулки в затворе-если сильный кабздец, то сдавать в утиль((( если нет, смотреть, что с рельсами направляющих-скорее всего в задней части на рамке задиры- их не пилите, а подстучите, очень аккуратно молоточком и что уж будет сильно выпирать сточите надфилем. (подстукивайте очень аккуратно, чтоб не сжать рамку, а то УСМ не влезет.
Может поживет еще пестоль
MnogostvolЗоО бы поучили. Уже минимум второй раз говорю вам.
Яб
DENI-к чему тут этот Ваш комментарий? Поясните? ЗОО разрешает стрелять из Лидер-М 10х28? Открытие какое в ЗОО.
ЗоО бы поучили.
Приобрел Лидер-М новым в ормаге, по приезду домой, раскидал его и прифигел немного. Донор 1949 года, переделка 31 мая 2011 года - направляющий стержень возвратки стоит "дорестайловый" от старого Лидера. Это как понимать? Чутье подсказывает, что направляйку необходимо заменить на "рестайловую" иначе быть беде...
А по остальному, ствол темный, не черный а скорее красноватого оттенка как детали на ПМах, патронник со "стволом" стоят ровно относительно рамы, ЗЗ работает при пустом магазине.
Кстати, покурил форум и натыкался на упоминание о так называемом "ушастом" направляющем. Он лучше чем эти, которые на фото и как он выглядит вообще?
Chaser44-речь о незаводском, на фото у Ярослава стандартный стержень Лидер-М просто с приклеенной резинкой
о так называемом "ушастом" направляющем.
Ярослав Мудрый
Посмотрел в паспорте, у Лидера М втулка ВПО509, врядли от ВПО 501 подходит.
А направляющий стержень возвратной пружины подойдет? По идее этот элемент должен быть одинаковым.
Артем ЕвгеньевичВы сами на свой вопрос уже ответили.
Стоит ли брать
Артем Евгеньевичи
из 20 патронов 5 раз неперезаряд
Артем Евгеньевича
стреляет сантиметров на 30-40 выше точки прицеливания
Артем Евгеньевичдает чистый кислород
отрезвляющий эфект
Это все ТТ.
Артем ЕвгеньевичВ пределах несерьезных 91.
серьезно сколько джоулей выдает данный пистолет
Артем ЕвгеньевичОбоймы в этом пистолете не используются.
вероятность того, что после выпущенной обоймы по ногам и рукам быдла придется добивать его рукояткой по голове.
А так - стандартная вероятность 50/50
Артем ЕвгеньевичА вы не задумывались над тем что таких как вы, задающих один и тот же вопрос на нашем форуме по ежедневно по 2-3 человека есть.
вы просто не умеете отвечать на поставленные вопросы
И отвечать одно и тоже уже всех порядком достало.
Целая тема есть в драматичном оружии, где из пустого в порожнее на протяжении свыше 300 страниц переливается.
DENI
Лидер-М и Лидер - одно и тоже по ЗИПу.
Это все ТТ.
Меня интересует направляющая втулка. На ВПО-501 диаметр ствола меньше, соответственно и диаметр отверстия в ней будет меньше чем в 509. Разве я не прав?
VladzzzyЗачем она Вам? Вам продали пистолет без этой втулки?
Меня интересует направляющая втулка...
Если она сломается, то её замена не поможет восстановить пистолет.
VladzzzyВсё верно. И найти втулку именно на ВПО-509 будет проблематично. Но при наличии прямых рук (или знакомого умельца) втулка от ТТ или ВПО-501 (они, кстати, ЕМНИП тоже разные) легко переделывается во втулку для ВПО-509.
...На ВПО-501 диаметр ствола меньше, соответственно и диаметр отверстия в ней будет меньше чем в 509. Разве я не прав?
[B][/B]расстояние 3700мм (от дульного среза до мишени, 10мм ламинированная фанера)с 8 патронов-1 навылет,остальные внутри ,ну а если посмотреть на мишень сзади ,то там полный фарш ... в диаметре см 3-5 вырвано... как-то так.)
)
Skiff 26Гарантийный ремонт сейчас уже явно не светит 😊 Прошло как минимум четыре года с момента выпуска последнего Лидера...
Коллеги, доброго времени суток. Кто-нибудь имел опыт отправки "Лидера-М" на завод изготовитель для гарантийного ремонта/ремонта?
А в остальном - всё по стандартной схеме. Только советую сначала созвониться с заводом http://molot-guns.com/Warranty-and-service , осуществляют ли они ещё ремонт, а если осуществляют, то смогут ли исправить конкретно случившуюся у Вас поломку. Потому как затвор, например, никто менять не станет, если у него вырвало шлицы под втулку. Запрещено законом. Ствол, боюсь, они тоже не смогут поменять, за давностью лет думаю запасных стволов уже не осталось. Да и предприятия-изготовителя уже не существует, там реорганизация была, юр.лицо сменилось, и может так оказаться, что ООО "Молот-Оружие" не имеет права ремонтировать оружие, произведённое на ОАО ВПМЗ "МОЛОТ"...
Артем ЕвгеньевичСкорее нет, чем да. Для пострелушек - боеприпас дорогой и малораспространённый, да и долговечность пистолета оставляет желать лучшего. Для самообороны - маловат боезапас (всего 8 патронов), габариты на любителя (хотя носить ТТ-образный легко за счёт его малой толщины), отсутствие самовзвода и предохранителя.
Скажите пожалуйста кроме исторической ценности лидер м еще на что то годится?
Я лично каких-либо положительных свойств в Лидерах не нахожу. Даже историческая ценность в нём сильно искажена кардинальным изменением конструкции при переделке в травматику.
Местные обладатели Лидеров наверняка напишут что-то хорошее о пистолете, вот и составите взвешенное впечатление.
Уже все давно все написали и в этой теме и в соответствующих разделах.вопрос не к вам, умничайте дома с женой если таковая имеется
Артем ЕвгеньевичНу и зачем вам это гуано?
Заклинило разорвало
Или вы как тот ежик на кактусе?
Только в довесок что-то ОООПшное, чтоб патроны покупать можно было.
DENI+1, в качестве "довеска" сойдёт самый хреновый ИЖ/МР-79 тысячи за 3-5 купленный.
... в довесок что-то ОООПшное, чтоб патроны покупать можно было.
Но есть и более кардинальный метод - для удовлетворения любви к ТТ купить МА-ТТ-СХ (охолощённый ТТ), а для самообороны приобрести что-то достойное, прочное, под распространённый патрон 9РА.
Прокатитесь, Дагомыс-Туапсе-Краснодар, посмотрите, что лежит на прилавках, может, что-то интересное комиссионное попадётся. Отслеживайте ветку купли-продажи, много встречается предложений с Ваших краёв, я вот только на эти праздники оттуда привёз прикольный револьверчик в калибре 35GR 😊
Лидер был ещё как-то оправдан, когда занимал одну из пяти строчек, и кроме него можно было иметь аж целых четыре других травмата. А сейчас, когда доступных строчек только две, Лидер ИМХО потерял всякий смысл. Ну только если "купиться" на его относительно небольшую цену - ну так он и "отработает" только на эти деньги, и поедет в утиль...
EnderБлагодарю за ваш ответ, давно ждал такого ответа. То есть те видео ролики где стример пробивает несколько бушлатов не что иное как залипуха с мощным патроном в 150 дж и не более? Я так понимаю что рассказы про то что в пистолетах со стволом пуля разгоняется и выходит по мощности за пределы 91 дж, тоже рекламный ход? Для меня Лидер-М это пистолет который лег в руке как родной, единственное что насторожило это не перезаряд на пачку патронов около 4 х раз ( хотя теперь я понимаю что из коробки это норма), и то что он высил сантиметров на 40. Если вас не затруднит ответьте в свободное время на мои размышления.
EnderВы бредите.
а второй ненавидит все что не ПМ.
EnderСовсем бредите.
МР-81 не советую брать, во первых отвратительная обойма от ПМ портящая все и самое главное что Вы не сможете в нем использовать травматические патроны,
1. Все прекрасно доводится. В т.ч. и под магазин ТТ.
2. Сертификат и паспорт на пистолет изучите.
Зато ОБОЙМА ПМ - это наше всё, это икона просто.
Спросите любого другого производителя - надо ли ему извращаться, чтоб продать свою травматику? Травматика продаётся бодро без всяких ухищрений, притом даже полное гуано, всякая, любая, за многими моделями очереди стоят, короче, продаётся всё, кроме разве что Вальтеров, Смершей и... Лидеров.
Наверное, сотни и тысячи людей просто не знают своего счастья, поэтому не покупали и не покупают Лидеры.
Думаю, это хоть что-то, да значит для думающего человека.
Deni, прекращайте призывать к тому чтобы пилить или строгать, ксива дружинника уже давно ничего не значит. Если МР-81 записан в лицензию как газовый, так он таким и является, про сертификат и т.д. это Вы можете в суде рассказывать, а уж что решит судья я не знаю, может он тоже может перепутать обойму и магазин.
Langraf, кому шашечки, а кому ехать, для меня спиленная рукоятка и МАГАЗИН по конструкции схожий с конструкцией магазина ПМ с пропилом (так лучше? не затронуты больше Ваши ранимые нотки души?), больший минус чем имитатор ствола, я то с другой стороны от него мне в него не смотреться, да и чего мне его разбирать и собирать по 100 раз на дню, достал, отвез в тир, пострелял, приехал почистил и убрал. Если хочется стопроцентное сходство то проще купить макет с щадящим распилом. Опять же я не собираюсь обсуждать тему пиления, наваривания и т.д. (про МР-81) Вы хоть фотки Лидера посмотрите, где там сквозная дырка у ЗЗ? У меня нет.
Вообщем спорить можете сколько хотите, а люди в этой ветки пользуются и особо не жалуются, если не пользуют не те боеприпасы.
Артем Евгеньевич, все эти пробития все это субъективно, малозубый ствол и самокрутный патрон, и в принципе можно много чего пробить, но ресурс после таких пострелушек заметно снижается, если пистолет вообще не развалится после этого. Неперезаряды бывают, нужно смотреть где что цепляет, у меня причина была в том что возвратную пружину криво поставил и она цепляла, но это я заметил до того как стал стрелять, возможно так же изобилие густой смазки или грязи/пыли. Нужно разобрать и все почистить, смазать чуть, лучше тефлоновой смазкой, посмотреть и выгнуть пружину в МАГАЗИНЕ, это увеличит количество патронов и не будет так сильно давить на патрон, мешая его выходу из МАГАЗИНА. Высит или низит, это нормально, все же он бесствольный, лечится подбором целика, есть в купле-продаже запчастей.
LandgrafИли то что писал Deni, про то что нечего задавать вопросы которые по сто раз обсуждались и т.д.
Артем Евгеньевич - вообще-то, иногда лучше жевать, чем говорить. То есть ЧИТАТЬ и ИСКАТЬ ответ на свой вопрос, а не сидеть с протянутой рукой и ждать, пока кто-то в сотый раз одно и то-же напишет. Или Вы считаете, что Вам тут обязаны оказать консультационные услуги?
Ребята, вы чего тогда тут забыли, пришли потролить и обгадить Лидер?
Ребята, это форум, он для того и создан чтоб общаться, вы об этом совсем забыли, а не барыжить и не закрывать темы если цена дешёвая и скупать через П.М. Зачем срать в темах? Если нечего сказать по теме то читайте или продавайте/покупайте.
Просто реально еже надоело.
Я смотрю с головой у вас совсем тухло.
Доказывать я никому ничего не собираюсь. Тем более таким клоунам как вы.
LandgrafАга и вы не поверите, но Мерседесов S-класса например, продано в тысячи если не миллионы раз меньше чем например Хёндай Солярис, вот люди глупые не берут Мерсы. Ладно если сравнивать все же одну денежную категорию то пусть будет Гнусмас и всякие Андройды и Эпл, цены иногда одинаковые, но имея и Андройд и Иос, Андройд у меня валяется в столе на работе, на случай если Айфон сядит, и мне наплевать что под Андройд куча бесплатных программ как и вирусов, меня устраивает мой Айфон 4, по всем параметрам. И пусть орут сколько угодно что под Андройд продано на миллионы больше, а меня устраивает мой беспроблемный кусок железа и стекла, который выполняет все свои функции на 100%. Так и с Лидером, он стреляет и меня вполне устраивает внешне, возможно когда-нибудь куплю ТТ-Т, и то только из-за того чтоб попробовать, хотя штифт меня убивает.
Наверное, сотни и тысячи людей просто не знают своего счастья, поэтому не покупали и не покупают Лидеры.Думаю, это хоть что-то, да значит для думающего человека.
EnderАга-ага.
Вот что я и говорил, не у одного не у другого не когда не было Лидера...
EnderДа неужели?
... Вы хоть фотки Лидера посмотрите, где там сквозная дырка у ЗЗ? У меня нет...
EnderДаже если используют "те" боеприпасы, всё равно жалуются. Но несколько позже.
...не жалуются, если не пользуют не те боеприпасы...
EnderПробития - это действительно дурь. По ним ничего сравнивать невозможно. Хрон, или грамотно созданная специальная мишень из баллистического материала (спец.пластилина, желатина, и т.д.) - только они дадут объективную картину.
...все эти пробития все это субъективно, малозубый ствол и самокрутный патрон, и в принципе можно много чего пробить, но ресурс после таких пострелушек заметно снижается, если пистолет вообще не развалится после этого...
А вот с мощностью всё совсем не так, как Вы описываете. Даже не надо вспоминать про какие-то "самокрутные" патроны, это нечто из сферы внимания УК РФ. Я буду говорить только про патроны заводского пр-ва. Так вот - Лидер (и Лидер-М) современным заводским патроном не выдаст больше 88-90Дж. Что ни делай. А тот-же Стример 2014 современным заводским патроном выдаст больше сотни Дж. А если речь вести про дореформенные патроны, то всё становится ещё веселее - для Лидеров особо мощных патронов практически небыло за всю историю, разве что одна легендарная партия 11,43х32, но её найти практически нереально. А вот патроны, которые в Стримерах 2014 выдают под полторы сотни Дж, найти можно относительно легко. И разваливаются в основном именно Лидеры, такова уж у них конструктивная особенность, которая проявляется или от излишне мощных патронов, или от настрела. Стример 2014 в этом плане честнее, он изнашивается, но делает это потихоньку, постепенно, а не выходит одномоментно из строя.
Enderа по-моему я вполне корректно выразился, в ответ на ваши фантазии.
а вот оскарблять меня не нужно
В жару продукты их жизнедеятельности очень неприятны.
При этом количество срача на форуме от них, обратно пропорционально их умению стрелять и времени нахождения в тирах.
А чтобы понять, брать ли Лидер или Лидер-М или нет, достаточно прочесть очень многостраничную тему в разделе ЕДИНСТВЕННОГО производителя патронов для этог пистолета - Техкрим. Как на этом предприятии пытаются, но все никак не могут уже несколько лет отладить беспроблемный патрон для этого пистолета.
EnderХорош придуриваться. Уже Мерседесы приплели. Это Лидер-то Мерседес?
Ага и вы не поверите, но Мерседесов S-класса например, продано в тысячи если не миллионы раз меньше чем например Хёндай Солярис, вот люди глупые не берут Мерсы. Ладно если сравнивать все же одну денежную категорию то пусть будет Гнусмас и всякие Андройды и Эпл, цены иногда одинаковые...
Народ сметал ТТ-Т, а они более дорогие были, чем Лидеры. Народ гоняется за МР-81, потому что его можно в газовую лицензию вписать и не знать проблем с двумя "строчками", и стрелять-стрелять-стрелять...
Народ сметал Грозы, а они намного дороже этих Лидеров.
EnderЭто называется "ссы в глаза - божья роса".
...И пусть орут сколько угодно что под Андройд продано на миллионы больше, а меня устраивает мой беспроблемный кусок железа и стекла, который выполняет все свои функции на 100%. Так и с Лидером, он стреляет и меня вполне устраивает внешне...
EnderОй, опять прям убивает... Как та обойма... Маленький штифтик - и убивает... А хрен знает какая свалка металлолома на выходе из кривого патронника Лидера - она нет, не убивает?
...возможно когда-нибудь куплю ТТ-Т, и то только из-за того чтоб попробовать, хотя штифт меня убивает.
Артем ЕвгеньевичСейчас вообще что-то таких "оскорбляющихся" развелось как грязи... Не дали вклиниться на машине поперёк всех в поток - оскорбился, указали на ошибку - оскорбился, не дали пролезть мимо очереди - оскорбился... Может, пора таких "оскорбляющихся" отстреливать начинать, раз психиатрия уже не справляется?
....на форумах ведь разные люди бывают. можно кого нибудь оскорбить. И потом пострадать.
раз психиатрия уже не справляетсяПросто в обязанности психиатрии не входит справляться с хамством и быдлячеством. этим должна заниматься школа и семья. Психиатрия занимается психопатологией, или предупреждением возникновения психопатологии.
Может, пора таких "оскорбляющихся" отстреливать начинатьКонечно начинайте, вам и карты в руки. За чем же дело встало.
Артем ЕвгеньевичДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал... А так пока только особо диких приходится отоваривать, которые не просто оскорбляются, но ещё и на людей бросаются...
Конечно начинайте, вам и карты в руки. За чем же дело встало.
ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал...А вот желание стрелять в людей это есть нарушение психического здоровья. Хорошо для окружающих что имеются сдерживающие мотивы (отсутствие документа).
Артем ЕвгеньевичВы постарайтесь не путать ЖЕЛАНИЕ с НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
... желание стрелять в людей...
ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал...это желание.
А так пока только особо диких приходится отоваривать, которые не просто оскорбляются, но ещё и на людей бросаются...это необходимость.
Как то так.
Вы постарайтесь не путать ЖЕЛАНИЕ с НЕОБХОДИМОСТЬЮ.Профессиональная деятельность позволила достаточно четко отличать желание, потребность и необходимость. и если бы во время прохождения комиссии по поводу получения справки 46у я бы услышал
ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал...вы бы отправились на ВК по психиатрии.
Артем ЕвгеньевичЖелаете поговорить об этом? 😊
вы бы отправились на ВК по психиатрии.
И то, что вы писали тут, когда появились.
Впрочем вам это, не дано.
EnderНет никаких противозаконных действий.
противозаконные действия
МР-81 предназначен для стрельбы патронами с резиновой пулей.
Это прописано в сертификате на него.
Данный пистолет никогда не был газовым и не является им в настоящее время.
Экспертизой в ЭКО МВД он признается как ОООП. И, надо только радоваться, что он не стал ОООП, благодаря нежеланию Ижмеха его пересертифицировать, И людям не надо терять лишнюю единицу из 2х возможных. Тоже самое касается АПС-М, МР-355, Фортов...
EnderА что с ГСВ было до поправок?
В какую лицензию он вписывается и как ОООП или газовый? Он сертифицирован как ОООП и что стало с резиностельным-травматическим оружием после принятия закона?
Или вы считаете, что если Лидер пересертифицирован в ОООП, то он как ОООП законен?
Так я доказать незаконность его пересертификации в ООП могу за минуту (время цитирования ЗоО).
Ender1. На вы
Но ты сам понимаешь что будет с человеком который использует МР-81 по самооборонному назначению с травматическим патроном
2. Ничего не будет, если патроны не переснаряжены и оружие вписано в лицензию.
Без всяких связей, денег и сыновей.
EnderПро Мерседесы не я начал. Я просто описал уровень спроса/сбыта (Лидеры - одна из немногих "залежавшихся" моделей оружия, наравне с Вальтерами и Стилами, которые не выдерживают дозволенные 91Дж), что позволяет наглядно оценить популярность той или иной модели оружия. Этакий потребительский "соцопрос".
Langraf, вроде иногда и пишете нормально и иногда в тему, зачем сравнивать Лидер с чем-то в теме про Лидер?
EnderИзредка попадаются МР-81 из серии "сборная солянка". Но БОЛЬШИНСТВО экземпляров на одних номерах рамки и затвора. Ствол обычно на другом номере, но у Лидеров даже этого нету, вместо "родного" ствола там вварен кусок металлолома 😊
...мне нравится в Лидере его внешность и то, что все на своих номерах, вижу что и как (военный образец) делалось, за то и не возьму МР-81, солянка, пилен, наваривать рукоятку вообще смысла нет...
Попиленность затвора Лидера - это вообще что-то с чем-то. Срезана значительная (около трети) направляющих на затворе, в результате через выемку ЗЗ солнце светит в хорошую погоду.
А наваривать рукоятку на МР-81 действительно смысла нет - снятый миллиметр металла даже заметить-то сразу не получится.
EnderВ ТТ-Т я знаю только три "инородных" штифта - в рамке, в стволе, и в затворе, все остальные штифты там "родные", и вроде как не приваренные.
...На ТТ-Т ну я вижу этот штифт криво привареный и все...
Штифт в стволе не приварен, поэтому могу предположить, что речь или про штифт в рамке (его абсолютно не видно на собранном пистолете, да и на разобранном его ещё поискать надо), или про штифт в затворе (у которого снаружи виднеется незашлифованное место вварки, но сам штифт обычно вварен ровно, по крайней мере мне кривые штифты в затворе ТТ-Т не попадались).
Штифт в стволе, хоть и не приварен ни разу, но установлен как правило ровно, горизонтально, опять-же, ни на "живых" аппаратах, ни на фото мне не попадались кривые штифты в стволе, один раз только попался аппарат, в который этот штифт просто забыли поставить. Какие к нему могут быть претензии (ну кроме стандартной претензии, что он великоват, и лучше бы его небыло вообще 😊 ) - мне непонятно.
Так про какой штифт речь-то?
EnderЕсли Вы будете чуть внимательней, то увидите, что я не пишу своё мнение как единственное. Человек спросил - я ответил, и даже пометочку сделал, что у владельцев может быть другое мнение.
...я хоть когда пишу не говорю что это единственное мнение, вот Вы зачем в этом посте вообще пишете? Чтоб Лидер обкакать или какие у Вас глобальные задумки?
Глобальных стратегических задумок у меня нет, у меня есть мелкая, тактическая задумка - помочь форумчанину "Артем Евгеньевич" не совершить ошибочную на мой взгляд покупку.
Langraf, Вы не поверите, но когда я брал свой Лидер-М (кстате у него реально нет сквозной дырки, если нужно сфоткаю), то продавец в Люберцах даже не знал что под него патроны выпускает теперь Техрим, и пытался меня склонить к покупке Стримера, типа как Беретта, потому и спроса на Лидер нет и не будет, продается то, что выгодно. В ТТ-Т бесит именно штифт в затворе который недает фтулки сниматься. Про не дать купить, так если человек хочет он купит, стоит обрисовать все негативные моменты, не забыв что он отрабатывает свои деньги и законен в своих 91Дж и человек сам примет решение, а набрасываться зачем?
EnderЭто вы себе в первую очередь адресуйте.
не стоило переходить на личности и оскорбления
Enderвы должны знать, что самое главное - это правомерность применения.
как человек служащий в системе
А в системе и тыловики штаны протирают. Тоже в системе, знаете ли.
Enderв криминальных сводках присутствуют материалы дела и т.п.
если не так то приведите хоть один случай оправдания применения травматика?
Не далее как на прошлой неделе - один случай правомерного применения.
[B][/B]Артем Евгеньевич, первым делом совершенно не стоит слушать персонажей, которые писали Вам выше, один лезит везде со своим идеями и предположениями, а второй ненавидит все что не ПМ... 100% правильно ! если душа лежит к ТТ то берите,но перед покупкой лучше со спецом осмотреть пистолет,есть много НЮ... ,у ярослава мудрого настрел более 500 ,у меня за 300... но мы стреляли патронами 03с серии в зелёной гильзе... а так по жизни как говорится: СОБАКА ЛАЕТ-КАРАВАН ИДЁТ....
но перед покупкой лучше со спецом осмотреть пистолетесли бы он был такой человек, я тогда скорее всего на форуме не сидел. В любом случае благодарю за отзывы. если все таки выберу тт то обязательно поделюсь своими впечатлениями.
fynjirf161второй клоун-бредун детектед.
а второй ненавидит все что не ПМ...
EnderБРЕД! Втулка затвора на ТТ-Т штатно снимается на всех экземплярах.
...В ТТ-Т бесит именно штифт в затворе который недает фтулки сниматься...
Короче, очередной диванный теоретЕГ детектед - "это бесит", "это убивает", а что именно бесит и убивает, даже толком назвать не может, конструктив не знает абсолютно...
EnderА кто на кого набросился? Может, ссылочку Вам дать на пост, с которого Вы тут начали наезжать на меня и Дени? А то, как я погляжу, с памятью у Вас совсем всё плохо.
...а набрасываться зачем?
Посему повернитесь к зеркалу, и задайте себе вопрос - с какого хрена Вы тут набросились на меня и Дени?
EnderШтифт, препятствующий извлечению ствола из затвора. На некоторых аппаратах он, кстати, свою функцию не выполняет 😊 Установлен этот штифт обычно (сколько доводилось видеть) достаточно ровно, а даже если бы он был криво установлен, увидеть это всё равно нельзя было бы без неполной разборки пистолета, т.к. сам штифт скрыт под затвором.
Langraf, Вам стоит почитать свой пост 904 или мой 917, там все кажется ясно. Если сказать нечего а хочется по привязываться к словам то я прилеплю картинку, в красном круге штифт, как Вы для себя его называете мне все равно. Хотя нет, скажите как вы для себя его называете, и вот тут поспорим!
НО - снятию втулки затвора этот штифт НЕ МЕШАЕТ, никак, и ни на йоту. Втулка снимается штатно, как и положено на ТТ. Вся схема разборки сохранена, "слайд" снимается вперёд после извлечения ЗЗ. И для сборки не нужны пляски с бубном, чтоб просунуть возвратку со штоком под стволом, а потом ещё подловить нужное положение штока возвратки.
Пятно сварки - да, некрасивое, тут я даже не буду пытаться спорить. Но это на функционирование не влияет, дефект чисто косметический, и устраняется довольно легко.
Могу сфотографировать например на своём ТТ-Т, как получилось после зашлифовки и восстановления воронения. Видно пятнышко, и всё.
На самом деле, к ТТ-Т лично у меня претензии несколько иного характера, поэтому, если Вы обратили внимание, я его и не рекомендовал никому для приобретения.
А вот как устранить или замаскировать огромный дульный срез и "жестяные" стенки фальшствола на Лидере? Как устранить квадратный патронник, торчащий из окна выброса? Эти косметические дефекты намного более существенны с точки зрения аутентичности.
Landgraf
Штифт, препятствующий извлечению ствола из затвора
LandgrafБесит, вот теперь опять же все кашерно?
Пятно сварки
LandgrafДа мне этого и не нужно, приятно держать пистолет произведенный во времена или до Великой Отечественной Войны, ТТ-Т в этом, из стреляющих моделий, конечно бесспорно выигрывает, но для меня Лидер-М все же приятней чем МР-81, не говоря о нынешних реалиях, пилить и наваривать на МР-81 нет не желания и вообще, я все выше писал о применении резины из него, а так все легально, так что либо Лидер, либо ТТ-Т, а если не интересен выстрел, то вообще ММГ. Там все по "феншую". Еще раз говорю аутентичность - да почти идеальна у ТТ-Т, но лучше у ММГ ТТ, если нужен выстрел и нет желания искать ТТ-Т, то Лидер, или Лидер-М, это единственный ЛЕГАЛЬНЫЙ способ иметь стреляющий макет ТТ. Притом гарантированно, в критическом случае, выстрел не боле 91 Дж.
А вот как устранить или замаскировать огромный дульный срез и "жестяные" стенки фальшствола на Лидере? Как устранить квадратный патронник, торчащий из окна выброса? Эти косметические дефекты намного более существенны с точки зрения аутентичности.
EnderДа не вопрос. Только понять бы, про что была речь:
...Бесит, вот теперь опять же все кашерно?
EnderЧто ж там за штифт такой, который не даёт втулке сниматься? Или кто-то на ТТ-Т ещё и "грехи" МР-81 решил повесить, для так сказать пущего устрашающего эффекта? Вот на МР-81 предусмотрен штифт, который (по логике производителя) должен препятствовать снятию втулки затвора. Но логика производителя успешно разбилась о криворукость исполнителей 😊 Примерно на половине МР-81 штифт есть, но ничему не мешает, а на оставшихся надо просто приложить чуть больше усилия один раз - и штифт также "подаёт в отставку", и перестаёт исполнять свою функцию.
...В ТТ-Т бесит именно штифт в затворе который недает фтулки сниматься...
Меня вот, кстати, раздражает дульный срез Лидера, особенно Лидера-М. На МР-81 дульный срез сходный, но там его легко можно прикрыть грамотной втулкой. На Лидерах такой фокус не пройдёт. А на ТТ-Т такой фокус просто не требуется 😊
На МР-81 и ТТ-Т можно установить втулки, имитирующие боевые зацепы на стволе. На Лидер (М) это невозможно, места нету.
Ещё меня раздражает вид через окно выброса на Лидерах. Да, можно руки приложить, скруглить немного. Но на МР-81 и ТТ-Т этого делать не требуется.
Вот, кстати, тот самый "убийственно бесящий" штифт:
Про штифт, в Вашем образце очень даже прилично, полирнуть и заворонить и вообще супер. Как и говорил если хочется ТТ травматик то лучше ТТ-Т, нет возможности или не попадется достойный образец то вариантов нет или ММГ без всякой возможности, либо Лидер.
И зато как на Молоте убрали все надписи, это просто супер, многим стоило бы в те времена поучится, с другой стороны кому это нужно было, пипл хавает.
EnderМой МР-81 питается из магазина ТТ (с небольшой доработкой магазина). Щель между пяткой магазина и торцом рукояти малозаметна, если угодно, могу сделать фото своего МР-81 в этом месте. Я долго думал, стОит ли наваривать рукоять, и пришёл к выводу, что НЕ стОит, дефект практически незаметен. Да и те, на кого направлен МР-81, эту щель увидеть не имеют никаких шансов 😊 , в отличии от дульного среза.
Вот и я про тоже, у всех свои критерии, меня например не бесит дульный срез, потому как я из него стреляю, и не кому с той стороны не показываю, не разбираю не при ком, а зачем мне тогда имитаторы зацепов? Но я в МАГАЗИН патроны вставляю, ТТшный, а не типа похожий по действию и визуальным признакам на МАГАЗИН ПМ и не вижу отпилиную рукоятку...
EnderНадоело? Так не пишите!
...Опять же надоело уже писать что в МР-8 не совсем и не всегда и не везде стоит использовать травматические патроны...
Случись чего, МР-81 будет признан ОООП (конкретный МР-81 в рамках конкретного УД). И если патроны травматического действия у владельца находятся законно - никаких проблем НЕ БУДЕТ. Попытки отсношать мозг - возможны, они в нашей стране возможны вообще на ровном месте. Но настоящих, серьёзных проблем НЕ БУДЕТ.
EnderЭто состояние уже после приложения рук. Изначально была неровная плюха сварки. По-хорошему, надо полирнуть все задетые сваркой плоскости, и переворонить затвор на горячую - тогда вообще заметно не будет. А так, холодная воронилка не попала в оттенок, поэтому сильно заметно пятно.
...Про штифт, в Вашем образце очень даже прилично, полирнуть и заворонить и вообще супер...
EnderТТ-Т - это кое-как стреляющий макет... Да, он наиболее аутентичен, но как оружие практически бесполезен.
...Как и говорил если хочется ТТ травматик то лучше ТТ-Т...
EnderМР-81, отличный вариант. По аутентичности лучше Лидера, но хуже ТТ-Т, и однозначно лучше их обоих по применимости в качестве оружия.
...вариантов нет или ММГ без всякой возможности, либо Лидер...
Лидер-М пистолет все же сыроватый, да, на мощных патронах (относительно) работал хорошо-глюков я на своём кривом пистолете не замечал ВООБЩЕ, сейчас, попадаются они разные по качеству, так, что все же он не очень хороший. На одной партии патрон будет рвать шар, на другой неперезаряд, на третьей партии застрянет шар в преграде фальш-ствола.
Если в Вас сильна любовь к ТТ, то в принципе можно взять Лидер-М, просто помните про его недостатки, да и патрон дорогой-не постреляешь часто, можно взять МР-81, но нужен второй пистолет уже на лицензию ОООП, под кал 9РА, чтоб покупать патроны с резиновой пулей для МР-81, готовы на это? - Берите МР-81, если руки есть, сможете его сделать очень похожим на ТТ боевой. Есть много денег?-Лучше найти ТТ-Т, а Лидер-М это просто бюджетный ТТ-образный, имеющий ряд проблем. Хотя, справедливости ради еще раз повторю- былиб нормальные патроны, стрелял бы он отлично, но как говорится- "Если бы у бабушки были они, то она была бы дедушкой".
Короче, если денег хватит купите Т-12, Т-11, Грозу В-4, Штайер, ГМ-101 (типа глок)))))
если денег мало МР-79-9Т, переделанный из боевого-чисто мой совет)))
PS: а когда были относительно мощные патроны БПЗ, я Лидер-М любил больше.
Родственник взял Вендетту и мне очень советовал. Давал пострелять из неё. Да и кучность намного лучше у неё. И бьёт сильнее, и не перезарядов почти нет. И емкость магазина больше. Но неинтересна мне эта Вендетта, почему-то. Думаю возьму, и будет лежать, забытая в сейфе.
Понимая множество недостатков Лидера, взял его и в принципе, это то, что мне нужно. Но я не могу его советовать брать всем подряд и нахваливать. Если есть сомнения, лучше действительно взять другой травмат, более функциональный.
Лидеры, носят, стреляют из них, только истинные фанаты))) Все остальные ругают, хают его, и в принципе они недалеки от истины)
На сегодняшний день настрел 100 патронов. После покупки отполировал патронник, загнул пружину в магазине, обильно смазывал маслом перед стрельбой. Теперь о последних пострелушках. Участвовали гроза 021, гроза 03 револьвер, мр 83-13, лидер м, и после пострелушек я полностью удовлетворен своей покупкой т.к. лидер не уступил по силе выстрела грозам. мр 80-13 оказался какашечкой. Единственное на что разочаровывает это качество патронов техкрима. за 100 выстрелов 5 патронов не выстрелили с первого раза, 3 невыброса, изначально было 2 утыкания что я исправил при помощи обработки патронов шкуркой. Точность и кучность с 10 метров не сильно отличалась от гроз, и значительно превзошла мр, хотя это показатель способностей стрелка. Спасибо всем кто ранее откликнулся помочь мне сделать вабор.
загнул пружину в магазине,а что,8-ой патрон не заходит в обойму ? у меня в комплекте в оба по 8 штук входит...
fynjirf161-на определённых пистолетах, на моем и на некоторых других на них 90% неперезаряд.
да,это самая лучшая серия...
В ТТ не обойма, а магазин, в Лидер-М в магазин изначально входит 7 патронов, там подгиб витка пружины не подходит- проще отрубить один и войдет 8, а если изначально 8 влазит- возможно Вам попались родные магазины ТТ или кем-то аккуратно доработанные, если БУ пистолет.
А вообще эти вопрос обсуждены в начале темы и про устранения утыканий писалось- скорее всего вылечите изменением угла изгиба подавателя.
А вообще эти вопрос обсуждены в начале темы и про устранения утыканий писалось- скорее всего вылечите изменением угла изгиба подавателя.искал не смог найти, 2 раза ветку просмотрел, если не трудно поподробней.
Артем Евгеньевич-да просто там, сначала смотрите-куда утыкается? -полируете горкупатронника и сам вход в патронник, слегка смазываете, смотрите, если проблемы все же появляется- разбираете магазин и подгибаете (слегка) пассатижами подаватель, чтоб изменить угол подачи патрона, все конкретно для каждого пистолета. Полируете тряпочкой с пастой ГОИ, намотав на какую-нить палочку или шуруповерт.
поподробней
-да просто там, сначала смотрите-куда утыкается? -полируете горкупатронника и сам вход в патронник, слегка смазываете, смотрите, если проблемы все же появляется- разбираете магазин и подгибаете (слегка) пассатижами подаватель, чтоб изменить угол подачи патрона, все конкретно для каждого пистолета. Полируете тряпочкой с пастой ГОИ, намотав на какую-нить палочку или шуруповерт.Спасибо.
Mnogostvol
-на определённых пистолетах, на моем и на некоторых других на них 90% неперезаряд.В ТТ не обойма, а магазин, в Лидер-М в магазин изначально входит 7 патронов, там подгиб витка пружины не подходит- проще отрубить один и войдет 8, а если изначально 8 влазит- возможно Вам попались родные магазины ТТ или кем-то аккуратно доработанные, если БУ пистолет.
Даже не знал, что есть ещё какие-то другие магазины на 7 патронов. С Лидером-М, у меня при покупке, в коробке было два магазина, с "ушами" снизу, с клеймами, номерами на них. Восемь патронов легко в них входит. Получается повезло с магазинами, типа родные?
SergeiSAI-ну разберите их, если верхний виток не отогнут вверх, то родные ТТ, если есть следы отрезания витков-значит кто-то доработал, в начале этой темы есть обсуждения магазинов, вообще изначально с Лидер-М шли магазины на 7 патронов.
Получается повезло с магазинами, типа родные?
drik74Для Лидеров это нормально 😊
...Счастливый обладатель радовался всего неделю с момента покупки.
Партия неизвестна, коробка выкинута.пусть зайдёт в магазин где покупал патроны и попросит продованов показать ... наверняка партия одна .
drik74Удачи в сиим начинании... Что-то мне подсказывает, что никто ничего чинить не станет.
... Теперь поедет на завод чиниться.
drik74-стоит ли заморачиваться вообще???
Теперь поедет на завод чиниться.
drik74
Теперь поедет на завод чиниться.
Так сначала надо в разрешительную за направлением на ремонт.
Действительно интересно, что за партия была.
Правильный и новый владелец ТТ, не радуется после покупки, а только опасается))))
9.10.2015 г.
Вроде завод начал оживать. Взяли ствол на ремонт по гарантии, зачинили и отправили обратно. Даже приятно как-то) Сервис!
https://guns.allzip.org/topic/306/996843.html
пожалуйста, продублируйте им, а то я им на завод писал- мне конструктора ответили- везде одинаковая гильза типа, я говорю- нифига.
Мощность вы на хроне мерили? Или по доске какой? Странно, я думал, что Грозы мощнее даже на фиговых патронах.
ПРо какую латунную гильзу речь? Одна лакированная от 5.45 автомата, но она тоже стальная, другая с хромированием тоже стальная
Мощность вы на хроне мерили? Или по доске какой? Странно, я думал, что Грозы мощнее даже на фиговых патронах.хрона нет, осмотр визуально на листе прессованного картона 1см толщиной за ним лист термоплекса шарики от лидера пробивали оба препятствия и отлетая от доски застревали в термоплексе шарики от гроз пробивали оба препятствия и валялись внизу. Может по дилетантски но как то так. На счет гильз тупанул (лакированная от 5.45) и еще у нее юбка перед канавкой под зуб выбрасывателя больше из за этого как я думаю не выбросы происходят.ПРо какую латунную гильзу речь? Одна лакированная от 5.45 автомата, но она тоже стальная, другая с хромированием тоже стальная
Landgraf-ну значит мои бесконечные доморощенные испытания верны, я думал, что я что-то неверно делаю...раз уж Вы согласны.
Самое хреновое, что ни Лидеру-М ни Т12 не грозит превысить эти 91Дж Т.к. сертифицируются патроны именно на этих моделях
MnogostvolДа я немного не о том... Разрушения в мишени могут быть очень сходными, тут я не спорю, глазом увидеть разницу в 5-10-15Дж не всегда возможно, тут нужен хрон.
-ну значит мои бесконечные доморощенные испытания верны, я думал, что я что-то неверно делаю...раз уж Вы согласны.
Я про то, что и Лидеры, и Т12 упёрлись в "потолок" 91Дж, и шансов его превысить на заводских патронах нет никакого, в отличии от оружия например под 9РА.
Mnogostvol
-ну разберите их, если верхний виток не отогнут вверх, то родные ТТ, если есть следы отрезания витков-значит кто-то доработал, в начале этой темы есть обсуждения магазинов, вообще изначально с Лидер-М шли магазины на 7 патронов.
Разобрал, так и не понял, дорабатывали или нет. Видимо доработали... Так как сразу из коробки 8 патронов легко входили.
Вот фото:
Теперь они переименовалась в "Молот оружие" уточните по этому телефону. И направление на ремонт лучше выписывать на 2-3 месяца. 8 (83334)2-64-91 Анастасия.
9.10.2015 г.
Вроде завод начал оживать. Взяли ствол на ремонт по гарантии, зачинили и отправили обратно. Даже приятно как-то) Сервис!
23.10.2015 г.
Радость длилась не долго, точнее до выезда на природу и контрольного отстрела.
С первого выстрела шар опять застрял в перегородке ствола, т.е. ситуация повторилась(
Патроны серии 03-1с, кажется.
Затворную рамку и втулку, удалось вернуть на место и разобрать пистолет. Шар в перегородке сидит намертво.
Причина думаю, либо в слабости патронов, либо в лютой перегородке.
"Оружие победы" приобретёно весной этого года в Темпе, дата производства 11 г. Ствол из светлой трубки.
Патроны серии 03-1с, кажется.я такой серии ни разу не видел и не слышал,уточните если есть возможность.
1. после поворота втулки ослабляю пружину
2. при попытке вытащить пружину направляющий стержень который находится под стволом во что-то упирается и пружина выскакивает без стержня.
3. пружину могу вставить обратно и круговыми движениями она опять надевается на стержень...
4. ствол новый из масла.
собственно разборку осуществить не могу. затвор до конца не отводится. как достать этот направляющий стержень.
P.S. спасибо всем за лс!
Проблема решилась так - ствол вниз и потрясти 10-15 раз этот стержень выскакивает. с пружиной никак не вылезает - пробовал опять одевать. то ли подточен он то ли пружина растянута.
ствол новый из консервации 11 года. хотел перед стрельбой его почистить от масла.
ну и маслица капнуть можно для лучшего выходакуда капнуть,если это новый пистоль ?
в зазор между рамкой и затвором, предварительно поставив его на ЗЗ, чтоб масло на этот самый стержень возвратки попало, разборку пистолета маслом не испортишь
Там как-то хитро нужно приноровиться и возвратную пружину загибать в сторону, при вытаскивании, тогда направляющая по идее, вместе с пружиной должна выходить.
Много читал, много прочитал.
Остались вопросы.
1. Нормальные, рабочие, боеприпрасы к лидер М сейчас производят?
С вопросами погорячился)). Он один, оказалось.
Просто есть желание прикупить пару тройку девайсов, но таких, чтобы пострелять можно было. Не для со. Как игрушку действующую. Хочу ттобразное, пмсобразное и наганобразное. С ттобразным оказалось сложнее всего, как выяснилось. Всё перечисленное или стоит немного, или ничего не стоит (есть возможность такая). Поэтому всё с приставкой Т не рассматриваю. Игрушки должны быть в разумных пределах.
И так сформировался вопрос.
С тем что сейчас есть в продаже из боеприпасов лидер М работает?
Сегодня получил разрешение, заехал за патронами и погнал на стрельбище.
Радость продолжалась не долго, всего один выстрел, а
на втором...
НКВД СССРвы их пытались дослать?
Все 5 патронов что остались в магазине замяло.
AnVCМР-81, МР-79-9, Наганыч Р1.
...есть желание прикупить пару тройку девайсов, но таких, чтобы пострелять можно было. Не для со. Как игрушку действующую. Хочу ттобразное, пмсобразное и наганобразное...
НКВД СССРЁжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус (с).
Приобрел 4 февраля себе Лидер-м победного 1945 года.
Сегодня получил разрешение, заехал за патронами и погнал на стрельбище.
Радость продолжалась не долго, всего один выстрел, а
на втором...патроны серии 01В
Пистолет явно в утиль. Возможно, получится вернуть его в магазин, и получить обратно деньги. Поэтому не старайтесь его раскурочить, принесите в магазин прямо в таком виде, если согласятся принять обратно, то получайте в своём ОЛРР направление на возврат, и сдавайте нахрен это гуано. Если очень хочется именно ТТ, то есть три варианта - ТТ-Т (стреляет, но хреново, и дорогой), ТТ-СХ (не стреляет, только имитирует выстрел, зато без лицензии), МР-81 (наиболее удачный вариант, нужна лицензия ЛОа).
DENIНичего удивительного - пороховыми газами в магазин долбануло.
вы их пытались дослать?
Тмьфу! Не пмс- образное а псмобразное. У мр 81 рукоять побешивает.
Хотя...
AnVCТогда не МР-79, а МР-78 😊
...Не пмс- образное а псмобразное...
AnVCУ него много чего побешивает. Рукоять-то хоть не особо видно, там выпилено-то всего с гулькин хвост, а если магазин ТТшный, или пятка ТТшная на магазине МР-81, то этот пропил в рамке заметить не так-то просто.
...У мр 81 рукоять побешивает...
Вот пропилы сзади в затворе - это покруче будет.
НО - тем не менее, это единственный ТТ-образный травмат, который нормально работает на современных патронах, ещё и в самом ходовом калибре. Если у Вас будет МР-78, то получится очень удачно - "резиновые" патроны будете приобретать по РОХе МР-78. Заодно и для Наганыча пригодятся 😊
НКВД СССР-напищите, пожалуйста, что в магазине сказали и вернули ли деньги и т д.
В магазин уже обратился. Сам ничего ломать не стал.
Потом напишите, что станет с пистолетом, просто интересно, заменят ли Вам его или вернут деньги.
НКВД СССРПока всё идёт нормально. Завода-производителя формально уже давно не существует, так что даже интересно, что ормагу ответят с завода 😊
Из магазина отправили в оружейную мастерскую. Сказали что если там починят то они оплатят ремонт. В мастерской посмотрели и сказали что не сделают и дали акт о том, что ремонт возможен только в условиях завода. Я с этим актом обратно в магазин. Они сделали все ксерокопии и сказали ждать пока они свяжутся с заводом.
LandgrafС хрена ли?
Завода-производителя формально уже давно не существует
Ядрену бомбу что ли скинули в вятских полянах? или рабочие пропили все до последнего гвоздя, а лицензию на производство скурили в самокрутке?
DENIБлиже к второму варианту.
С хрена ли?
Ядрену бомбу что ли скинули в вятских полянах? или рабочие пропили все до последнего гвоздя, а лицензию на производство скурили в самокрутке?
Производитель Лидеров - ОАО "ВПМЗ МОЛОТ", которое уже обанкрочено.
Отсюда и проблемы с пересертификацией - прекратило существование юр.лицо, которое выпускало эти Лидеры и Лидеры-М, то есть формально просто некому было подать заявку на сертификацию и получать сертификат. Кое-как, хитрыми путями, сертификат ОООП сделали, получатель сертификата - ОАО "ВПМЗ МОЛОТ": https://i2.guns.ru/forums/icons...350/9350578.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...350/9350580.jpg . Если посмотреть на даты в сертификатах, то обнаружится, что это "от мёртвого осла уши" - ОАО "ВПМЗ МОЛОТ" объявлено банкротом ЕМНИП 30 октября 2013 года! И чисто физически не могло вести хозяйственную деятельность, в том числе что-то производить и подавать на сертификацию 😊
А ООО "Молот-Оружие" - это совсем другое юр.лицо, с другой лицензией, и Молот-Оружие никогда такой хрени, как Лидер (-М), не выпускало 😊
Landgrafа это, сэр, надо смотреть правоустанавливающие документы. Уставы и т.п.
А ООО "Молот-Оружие" - это совсем другое юр.лицо, с другой лицензией, и Молот-Оружие никогда такой хрени, как Лидер (-М), не выпускало
Если в них написано, что новая организация принимает на себя техническое сопровождение продукции, выпущенной другой организацией, то тогда она ремонтировать может.
Или ты хочешь сказать, что изделие 9-12, выпущенное на "Знамя труда" в 1987 году не может быть отремонтирован в ОАО РСК "МиГ", потому что в 1990 году в производство пошел 9-13 (9-12 прекратили делать), и, вообще, завода не существует уже с 10 лет? 😀
DENIСогласен. Поэтому и написал, что очень интересно, что ответят с завода.
а это, сэр, надо смотреть правоустанавливающие документы. Уставы и т.п.
Если в них написано, что новая организация принимает на себя техническое сопровождение продукции, выпущенной другой организацией, то тогда она ремонтировать может.
DENIДенис, ну это вообще не в тему пример. Гражданское оружие немного по другим законам живёт.
Или ты хочешь сказать, что изделие 9-12, выпущенное на "Знамя труда" в 1987 году не может быть отремонтирован в ОАО РСК "МиГ", потому что в 1990 году в производство пошел 9-13 (9-12 прекратили делать), и, вообще, завода не существует уже с 10 лет? 😀
LandgrafЭто в тему. Законы одни.
Денис, ну это вообще не в тему пример. Гражданское оружие немного по другим законам живёт.
DENIНет, совершенно разные законы для гражданского и для боевого оружия. И принципы налаживания "гарантийного обслуживания" кардинально разные, получил лицензию на ремонт боевой техники и стрелкового оружия, и можно ремонтировать ЛЮБУЮ указанную в лицензии технику и оружие. С гражданским немного не так, там вроде как можно ремонтировать только свою продукцию, хотя тот-же ЦКИБ успешно меняет ОЧ и на своей, и на чужой продукции 😊
Это в тему. Законы одни.
НКВД СССР
Из магазина отправили в оружейную мастерскую. Сказали что если там починят то они оплатят ремонт. В мастерской посмотрели и сказали что не сделают и дали акт о том, что ремонт возможен только в условиях завода. Я с этим актом обратно в магазин. Они сделали все ксерокопии и сказали ждать пока они свяжутся с заводом.
Конечно обидно, ну слов нет. По сути ни одного выстрела нормального даже сделано не было... Новый пистолет.
Удачи в ремонте, конечно хочется пожелать, но тут опять непонятка с производством патронов 11,43х32 начинается...
AnVC-это запас с 2010-2011 года, они все похожие по качеству, народ писал, что со светлым стволом-более позднего выпуска якобы понадежнее и чуток помощнее и поточнее.
Сказали что не для стрельбы без гарантии завода, типа на стенку, или для рукастых, но завод их не принимает. Кривые совсем. Но там сразу предупредили.
MnogostvolКогда я Вам говорил, что Лидеры - гуано, Вы мне не верили, приводили в пример свой беспроблемный Лидер... А теперь как, Ваше мнение о Лидерах изменилось?
-это запас с 2010-2011 года, они все похожие по качеству, народ писал, что со светлым стволом-более позднего выпуска якобы понадежнее и чуток помощнее и поточнее.
Landgraf
Когда я Вам говорил, что Лидеры - гуано, Вы мне не верили, приводили в пример свой беспроблемный Лидер... А теперь как, Ваше мнение о Лидерах изменилось?
В той или иной мере,получается вся эта травматика гамно. Тут уж верь, не верь.
Одно больше гамно, одно меньше.
А Лидер, он хоть и сильно, но бывший ТТ, и он ни для практичных, ни для заумных. Он для тех, он для других....
А 81-й думаю, он тем нужен, кто немного склоняется к практичности. 😊
Landgraf-у меня не Лидер, а ЛМ, да и не борец за идею я и не историограф форума, но вижу, что проблемы начались с выпуском последних партий Техкрима, в которой изменили:1) Длину гильзы-увеличили на 2.5 мм, 2) Вальцовку и её угол. 3) Вернули слишком мягкий БПЗшный шар, 4) Изменили проточку гильзы. На старых патронах был вполне жизнеспособный пистолет. А по мощности меня и Т-12 и Стример на новых патроных особо не радуют, в бесствольном оружии я разочаровался из-за его хлипоксти и ненадежности, да и патроны к ОСЕ ослабли реально после реформы, так, что большая часть травматики сейчас фуфло, если честно.
Когда я Вам говорил, что Лидеры - гуано, Вы мне не верили, приводили в пример свой беспроблемный Лидер... А теперь как, Ваше мнение о Лидерах изменилось?
MnogostvolЭто не сильно меняет ситуацию. Модернизация (переход от просто Лидера к Лидеру-М) не помогла, конструктив практически одинаков, по сути, только шток возвратки изменён...
...у меня не Лидер, а ЛМ...
MnogostvolСтранно. Я говорил про проблемы с Лидерами(М) ещё задолго ДО выпуска крайних партих ТК 😊
...да и не борец за идею я и не историограф форума, но вижу, что проблемы начались с выпуском последних партий Техкрима...
Я сейчас точно не вспомню, но первый произошедший на моих глазах случай разрушения Лидера (не -М, а простого) случился толи в 2006, толи в 2007 году 😊 Пистолет уехал в утиль с настрелом примерно в три сотни, развалился точно также, как и ныне описываемые тут в топике.
MnogostvolДело не в том, фуфло или нет. Вы, как я понимаю, в это слово вкладываете скажем так применимость для самообороны. А я же говорил, что Лидеры - гуано, имея в виду вообще их применимость для производства выстрела. Любой (в смысле с любыми параметрами) патрон, который заставит Лидер (-М) шевелить затвором, быстро приведёт пистолет в негодность. Служить "долго и счастливо" Лидер (-М) сможет ТОЛЬКО если затвор не будет откатываться до конца. Но тогда не будет работать автоматика 😊
...большая часть травматики сейчас фуфло, если честно...
Landgraf-на патроных БПЗ, не последней партии наклепа на затворе я не видел, хотя отстрелял их не мало. Да не самый худший пистолет это, если мало-мальскую доработку сделать (стержень можно новодельный сделать, демпфер, полирнуть гребень и курок и пр.) Р-1 например, в меня уверенности не всилял никогда (в плане живучести, зубы у них вырывает регулярно), вспомним вальтеры, да и Мр-79-9Т без усиливающей втулки. Последним в ряду травматики все-равно его не поставишь. Кстати Лидер-М, очень точный пистолет-это его плюс в отличие от 1ого Лидера и некоторых других моделей ГСВ и ОООП.
Дело не в том, фуфло или нет. Вы, как я понимаю, в это слово вкладываете скажем так применимость для самообороны. А я же говорил, что Лидеры - гуано, имея в виду вообще их применимость для производства выстрела. Любой (в смысле с любыми параметрами) патрон, который заставит Лидер (-М) шевелить затвором, быстро приведёт пистолет в негодность. Служить "долго и счастливо" Лидер (-М) сможет ТОЛЬКО если затвор не будет откатываться до конца. Но тогда не будет работать автоматика
Поскольку Лидер-М еще продается в магазинах, его и его патроны можно было б до ума довести, ну не хотят, не надо, опять же говорю, я не борец за идею, как "массы" хотят, так и будет. Я диведендов не получаю, рекламировать Лидеры (М) не собираюсь.
Skiff 26-попробуйте молоточком аккуратно выправить и осмотрите направляющие затвора и на рамке, могло и их погнуть
Что скажете?
Skiff 26"подводная лодка в степях украины погибла в неравном воздушном бою." (с)
нижней части верхней рамы затвора
Skiff 26в следующий раз там уже порвет.
поддутие шлифанул
Skiff 26Снять и продать ЗИП. Рамку со стволом и затвор сдать на уничтожение.
Что скажете?
Если нравится ТТ: купить МР-81, довести до ума и радоваться жизни.
DENIЕсли нравится ТТ: купить МР-81, довести до ума и радоваться жизни.
Что вот я и сделал. Только не знаю что доводить. Патронник углубил. Наваривать ничего не хочу. Может на родные магазины переведу. Стволик если только выдернуть, и там заплавить, или отпустить и ничего не плавить. Втулку с дыркой приделать, для красоты. Он вообще для красоты и чтобы был.
Если нравится ТТ: купить МР-81, довести до ума и радоваться жизни.и при употреблении заехать по 2-23...
AnVCВнешний вид, как минимум.
Только не знаю что доводить.
fynjirf161
и при употреблении заехать по 2-23...
рекомендую прочитать 223 УК РФ а не нести ахинею.
Жду теперь р-1, и желаемый комплект будет собран.
AnVCКто такую чушь сказал?
Воронить теперь нельзя, вроде?
DENIУж не знаю, кто такую чушь сказал, но на Ганзе новое поветрие - оказывается, теперь нельзя удалять клейма всякие с оружия 😊 Мне уже несколько никак не связанных между собой человек на полном серьёзе рассказали, мол, вот так вот оно оказывается 😊
Кто такую чушь сказал?
В каком топике сия дурь появилась - я пока найти не могу.
А то я бы уже ободрал и ржаветь кинул.
AnVC-спасибо, посмеялись от души))))))
Воронить теперь нельзя, вроде
Вот цитата. Где это взял.
"И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма."
Автор думаю узнает свой пост).
Landgrafкогда дует, обычно окно закрывают.
Уж не знаю, кто такую чушь сказал, но на Ганзе новое поветрие - оказывается, теперь нельзя удалять клейма всякие с оружия
DENI
когда дует, обычно окно закрывают.
А как же приведённая мной выше цитата?
Вами же написанная? Поэтому, кстати, и обратил на это внимание.
AnVCА причем здесь воронение?
А как же приведённая мной выше цитата?
Сертификационные надписи не краской наносятся, а штампом/лазерной гравировкой и т.п.
Старое воронение химией смывается, новое наносится. Надписи остаются.
Т.е. то что там нарисовано, РЛ не убъёт?
AnVCТребования МВД кого касаются? ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Производитель обязан нанести на газовое/травматическое оружие всю положенную маркировку, на требуемую глубину.
А как же приведённая мной выше цитата?
Вами же написанная? Поэтому, кстати, и обратил на это внимание.
AnVCЯ Вас сильно огорчу - Ваш МР-81 и без всякого ржавого лака не удовлетворяет действующим крим.требованиям в части клейм.
Мне на затворе 81-го показалось что нарисовано, никак не ощущается.
Т.е. то что там нарисовано, РЛ не убъёт?
А что "убьёт" или "не убьёт" ржавый лак - зависит исключительно от того, откуда растут руки у того, кто занимается воронением.
DENIА если клеймо ГИС или какая-нибудь надпись типа "МАКАРЫЧ" удалится в результате механической шлифовки поверхностей оружия - это что, катастрофа?
...Старое воронение химией смывается, новое наносится. Надписи остаются.
LandgrafСтихийное бедствие! 😀
А если клеймо ГИС или какая-нибудь надпись типа "МАКАРЫЧ" удалится в результате механической шлифовки поверхностей оружия - это что, катастрофа?
Landgrafвот именно.
Производитель обязан нанести на газовое/травматическое оружие всю положенную маркировку, на требуемую глубину.
НКВД СССРОчень благоразумный шаг. Рад, что Вам это удалось сделать, и потери (времени и денег) оказались минимальными.
Ну все здал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
НКВД СССР-отлично
Ну все сдал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
Всем доброго времени суток. Прошу совета. С моим Лидером вышла схожая история, как с Лидером товарища НКВД. Застревание шарика и поддутие нижней части верхней рамы затвора. Шарик достал, поддутие шлифанул. Но все равно происходит заклинивание затворной рамки в заднем положении (её как бы приподнимает в заднем положении, как при ручной перезарядки, так и при стрельбе). Что скажете?"
8-5-2016 г.
Отцы, доброго времени суток.
Заменил затворную задержку на приличную с зубчиком.
Апосля кажного выстрела затвор все равно остаётся в заднем положении, приходится доводить в ручную. Может патрики - гуано!?!
Вятско-Полянскому привет, весь этот барогоз после 5 месяцев гарантийного ремонта...
Может патрики - гуано!?!номер серии патриков в студию ...
Skiff 26-остается открытым? встаёт на ЗЗ после каждого выстрела (и магаизн при этом не пуст)? Экстракция гильзы есть? Подробнее о проблеме напишите
Апосля кажного выстрела затвор все равно остаётся в заднем положении
Кстати, про эту партию- эта партия (у Техкрима) не самая мощная (сравнивал), 03СА злее, была...
При отстреле:в основном затвор откатывается чуть дальше ЗЗ и приподнимается (получается что его подклинивает), т.е. что бы вернуть его в закрытое положение, надо слегка надавить на него сверху. Во как.
Скорее всего, теперь заморочка с ограничительный кромкой затвора (ранее пришлось шлифануть, т.к. ее раздуло при застревании шарика).
Интересно: возможно наростить выступ направляющего стержня?
По патрикам 03С - хз. С них шарик и застревал в стволе неоднократно.
Выступ нарастить можно, но так. чтоб он заходил в пистолет и пистолет можно былоб разобрать. Проще наклеить демпфер из твердой тонкой резинки, как писали в темах про этот пистолет.
03С -слабенькая партия
Удачи.
Skiff 26Пистолет просится в утиль 😞
...При отстреле:в основном затвор откатывается чуть дальше ЗЗ и приподнимается (получается что его подклинивает), т.е. что бы вернуть его в закрытое положение, надо слегка надавить на него сверху. Во как...
Landgraf-однозначно, если, у него геометрия нарушена, хотя бывают неопытные стрелки, которые при хвате двумя руками ЗЗ поднимают пальцами второй руки, но скорее всего наклеп на затворе пошел сильный [QUOTE][B][/B]
Пистолет просится в утиль
MnogostvolДа при чём тут ЗЗ, если затвор задницу приподнимает?
-однозначно, если, у него геометрия нарушена, хотя бывают неопытные стрелки, которые при хвате двумя руками ЗЗ поднимают пальцами второй руки, но скорее всего наклеп на затворе пошел сильный
Landgraf-я лишь написал, что бывает, что некоторые могут ЗЗ держать случайно, а что геометрия "пошла" понятно, а если приподнимает- значит помимо наклепа на бороде затвора, скорее всего на рамке срезались направляющие, без фото не совсем ясна проблема, короче пора его в ЛРО отнести, в утиль.
Да при чём тут ЗЗ
НКВД СССР
Ну все сдал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
Тут я как то писал про товарища, сорвало втулку. Отправили на завод- признали браком. В магазине получил новый, с первого выстрела- то же самое. У них там еще два лежали- они на стрельбище отстреляли их - один с первого выстрела, второго хватило на магазин. Патроны с их магазина ) Итого - четыре пистолета в утиль.
drik74ЧТД.
...один с первого выстрела, второго хватило на магазин. Патроны с их магазина ) Итого - четыре пистолета в утиль.
Serg SНе "как-бы", а и фактически, и юридически. Ствола у ВПО-509 нет.
...аппарат (509) как бы бесствольный
Serg SЭто потому, что ствола у Лидера нет. Как и например у Осы - тоже нет ствола.
...Это почему - то что шарик без напряга выкатывается из ствола, или что смещение осей канала "ствола" и патронника имеется?...
Serg SНо это не надо использовать как повод для его приобретения.
...Аппарат нравится.
Serg SНу каждый сам себе злобный суслик...
"Аппарат нравится" - это значит он у меня есть и это не гипотетические воздыхания. Недавно приобрел...
Serg SИнтересно, у него ещё запас ресурса остался, или уже усё?
...Выбирал чтоб постарше, итого 1937 г.в...
Serg SОфигительное решение. Вас скорее всего ждёт сюрприз.
... разбирать, чтоб без напряга - подпилил чуть "уши" у стержня для возвратной пружины...
Serg SИ чего? Чем же она хреновая?
... Шпилька ударника хреновая - пропил небольшой и кривой...
Serg SЭто непростой вопрос. Бывают стволы без патронника, а бывают и патронники без ствола...
... За бесствольность вопрос практический - нет ствола -нет патронника,а патрон в имитаторе, это не в патроннике...
Serg SВот это и есть сложный вопрос. Не всё тут однозначно.
...Про бесствол в одной из травмотем было, типа патрон в "патроннике" у бесствольного при ношении и пр. вроде как не нарушение. Вот и спросил.
Но в глобальном смысле на это пофигу, всё равно в патронник вкладывать нечего - патроны 11,43х32 не выпускаются и выпускаться не будут.
Landgrafдядя, ну низя так - низя пистолету и без ствола! у Осы 4 сменных ствола, в которых раздельно заряжены электрокапсюль, гильза с пороховым составом и пуля. 😊 От как-то так.
у Осы - тоже нет ствола
Видел в интернет магазине, звонил, но ответили, что наличие сего пистолета лишь виртуальное. 😞
andrey762А не надо его искать. Не нужен он, ни Вам, ни кому-либо ещё. Ибо гуано.
а реально ещё найти Лидер-м?
Если очень хочется иметь ТТ - покупайте охолощённый (и "строчку" не расходует). Если хочется из "типа-ТТ" стрелять резиной - ищите и покупайте МР-81. Всё. Других вариантов нет. Ну может ещё ТТК, правда, он на ТТ не слишком похож.
Ни Лидеры (обычный и -М), ни ТТ-Т рассматривать как предмет для приобретения не надо.
Лидеры разваливаются после 300-500 выстрелов (иногда и сотни хватает), для Лидер-М патроны более не выпускаются и выпускаться не будут, ТТ-Т практически невозможно заставить нормально работать на современных патронах.
ТТ изначально не самая удачная конструкция, и с ресурсом у него не фонтан. Травматы на базе ТТ ещё и очень глючные, это вызвано и разбросом в качестве изготовления исходников, и тем, что износ у них у всех разный. Добавляем сюда косяки передельщиков-огражданивателей - и на выходе получаем чёрти что.