Как обычно, в самый неподходящий момент, а именно, перед Чемпионатом России сломался отбойник курка в спусковом механизме, ружьё однако при этом стрелять не перестало.
Буквально на следующий день, при разборке, обнаруживается поломка пружины бойка.
Признаюсь, несколько напрягся, т.к. уверенности в безотказности оружия поубавилось. Но, дальше все пошло нормально и проблем не возникало вплоть до поломки пружины шептала одиночного огня, уже при настреле ОКОЛО 20000.
На этом решил остановиться и ввести в эксплуатацию второго Вепря, а ветерану дать отдохнуть.
В общем, за 2,5 года, при таком настреле, две пружинки и отбойник считаю вполне приемлемым результатом. Ну и конечно износ механической части привожу на фото ниже:
Виден наклеп на головке затвора от останова затворной задержки
Небольшой износ направляющих
Здесь все практически без изменений
Износ выступа взаимодействующего с вырезом на затворной раме
Выбрасыватель хоть и побитый жизнью, но свою функцию выполняет исправно
Штифт головки затвора из-за износа на ощупь напоминает спираль, правда на фото не очень видно
Останов затвора
Сломавшийся УСМ в разборе
Состояние курка удручает
А вот боёк вполне себе как новый, хотя говорят, что если сломалась пружинка - значит жди поломки бойка
Фиксирующая пластина и рычаг затворной задержки хоть и потертые, но заметного износа нет
Поршень как новый
Рычаг предохранителя тоже в порядке
Наклеп на ударнике в пределах разумного
Наконечник газовой трубки разболтался из-за сломавшейся и отвалившейся перемычки, но когда фиксируешь зажимом не люфтит.
Обломок перемычки
Вот здесь она стояла
А вот наклеп на вырезе затворной рамы
Здесь все в порядке
Соединение рамы со штоком целое - без трещин, хотя люфт конечно есть
Наклеп на заднике ствольной коробки
В ствольной коробке и патроннике более менее пристойно
Хотя конечно бесследно ничто не проходит
Защелку магазина надо менять, грань уже круглая
Вот так вот.
Думаю, если всю нутрянку поменять, то еще столько же должен прожить
Ps Да, забыл сказать, оружие чистилось после каждой стрельбы.
pps Еще забыл про пружины написать.
И боевая и возвратная пружины стали ощутимо мягче чем на новом. К сожалению выразить в цифрах это не могу, но стали слабее это точно. То же самое относится и к пружине выбрасывателя, хотя там это менее заметно.
AgatAGБез изменений, только фото не получилось, так что выкладывать не стал.
А вот зеркало ствола без изменений?
Sergii
Без изменений, только фото не получилось, так что выкладывать не стал.
Ну 20000 выстрелов по моему очень даже не плохо :-) Главное ствол, а он неубиваемый, а пару незначительных деталек по моему не проблема поменять :-)
AgatAGМне кажется что все равно бы был наклеп. Хотя наклеп сам по себе не особо страшен, обычно, по достижении определенного момента, он останавливается и дальше не прогрессирует. Вот когда он остановился, все лишнее можно просто аккуратненько снять надфилем.
Как считаете, если бы все детали УСМ захромировали, наклеп образовался бы?
RaskinЕсли присмотреться, то там на фото тоже видны следы от надфиля 😊
Серёг, я, если честно весь указанный наклёп стачиваю, только лучше работает
Серег, ждем реинкорнации ветерана в ВПО-206 и нового репортажа!
matrozelloАга, только сначала надо взять приклад с трубой, потом направление из ЛРО, а затем уже в спецсвязь и помахать белым платочком утирая скупую мужскую слезу 😊
Серег, ждем реинкорнации ветерана в ВПО-206 и нового репортажа!
Sergii затворную раму с затвором тоже планируете заменить?
Просто тот наклёп что есть в передней части копирного паза и на взаимодействующем с ним выступе затвора,как мне видится,не критичен и ни на что не повлияет.Да и образовался он в основном от стрельбы магнумом.
Боевая пружина у Вас тоже без изменений ?
SN1978
Sergii затворную раму с затвором тоже планируете заменить?Просто тот наклёп что есть в передней части копирного паза и на взаимодействующем с ним выступе затвора,как мне видится,не критичен и ни на что не повлияет.Да и образовался он в основном от стрельбы магнумом.
Да, конечно, если уж отправлять на ремонт, то и менять все что можно, по максимуму. Это ж не в мастерскую через дорогу сходить, тут целая эпопея с документами/посылками и пр. намечается 😊
Наклеп да, не критичен, все вполне работоспособно и сейчас.
SN1978Во, а про пружины то я и забыл написать. И боевая и возвратная стали ощутимо мягче чем на новом. К сожалению выразить в цифрах это не могу, но стали слабее это точно.
Боевая пружина у Вас тоже без изменений ?
И боевая и возвратная стали ощутимо мягче чем на новомГлавное не поломались.
AgatAG
Как считаете, если бы все детали УСМ захромировали, наклеп образовался бы?
Хром не влияет на ударную прочность, он больше как защита от свинца и продуктов горения пороха.
Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно (с) О.Бендер
vladimir_kpУ одного моего товарища на Сайге хромированная затворная рама, так её чистить одно удовольствие - протер ветошью и блестит 😊
Хром не влияет на ударную прочность, он больше как защита от свинца и продуктов горения пороха.
А наклеп там тоже есть, только фото не получится - он её уже на завод отправил.
SergiiТочно!!! Очень удобно ))
на Сайге хромированная затворная рама
admiral375
Точно!!! Очень удобно ))
Какие проблемы, заказывайте на заводе с хромом, сайга не вся в хроме идет. Да и не пачкается рама так сильно как газовая камора.
Sergiiай, баловство всё это 😊
и блестит
RaskinИ это верно, не стоит. НОО!!! Хочется иногда ))
ай, баловство всё это
admiral375и то верно 😊)
хочется иногда ))
Я правильно понял, что в настоящее время общий настрел Вепря в районе двадцати тысяч выстрелов?
Было бы крайне интересно всем в этой ветке услышать о Вашей статистике задержек при стрельбе, в чем они заключались и как устранялись.
С уважением Владимир.
Задержки эти носили непредсказуемый характер, и на разных патронах проявлялись с разной частотой. Пока нашел в чем причина, много ругался матом 😊
После этого существенных проблем, кроме нестабильной работы на патронах с навеской 28г. не было. Но этой проблемой даже особо не заморачивался - просто стрелял 32г.
Кстати из 28г. гарантированно в любых условиях работали только Главпатрон.
matrozelloАга, у нас тогда по пять осечек у каждого было. Партия такая попалась, после этого и до настоящего времени такого не повторялось. Правда теперь с ГП немного другая проблема, но может тоже брак попался...
Сергей, а в Туле 2009г не у тебя ГП 32г не перезаряжал?
Sergiiи как решил?
Задержки эти носили непредсказуемый характер, и на разных патронах проявлялись с разной частотой. Пока нашел в чем причина, много ругался матом
RaskinА при помощи плоскогубцев и решил 😊
и как решил?
RaskinНаверное это будет самое оптимальное решение. В той же теме нужно еще ссылки на каталоги ЗИПа повесить, а то сейчас их найти непросто.
ссылку на неё и на ряд других повесить в одной теме в главном. Типа, всё что вы хотели знать о вепрях.
А вот закрывать темы без крайней необходимости я не сторонник - это же форум, он существует для обсуждения проблем и общения людей. Если возникают вопросы - люди получают ответы, если ответов нет - ищем их вместе.
------------------
Сергей.
Sergii
А при помощи плоскогубцев и решил 😊
Хе-хе, аналогично решил ;-) Магнумы теперь не перекашивает и не зажевывает. Я когда еще до регистрации холостил пустышками заметил след от зуба и решил его немного подогнуть.
Sergiiспасибо, кстати, надо посмотреть этот момент у себя.
А при помощи плоскогубцев и решил
RaskinТолько сильно не перегни, а то останов затвора будет приподниматься даже при полном магазине.
спасибо, кстати, надо посмотреть этот момент у себя
Sergiiпроверил, на обоих всё в норме.
Только сильно не перегни, а то останов затвора будет приподниматься даже при полном магазине.
О втором писать пока нечего, там настрел не более 7т.
StalinStalinОни были, есть и будут есть 😊
На Вашем Вепре это есть?И как усугубилось при таком настреле?
Эти неровности есть на всех Вепрях, по крайней мере на всех что я видел. Как были, так и остались, каких либо изменений не наблюдается.
StalinStalinЭ-э-э... А почему она должна скруглиться? Шат незакрученного насадка есть, но он есть и на втором Вепре. Я вообще насадки редко снимаю, как поставил получок, так он и стоит. Ну может раз в два месяца откручу(предварительно поставив метки) что бы резьбу не прихватило.
Ещё вопрос,как резьба на конце ствола,грани скруглились?Не до конца закрученный насадок сильно шатается?
это брак в единственном экземпляре или это закономерность.
crossfierПисалось уже не раз, это отбросы с разных партий, бывает но очень редко, похоже эту кривульку многие уже перетрогали, в том числе и я год назад.
это брак в единственном экземпляре
SergiiЭто не неровности, это типа уплотнения или напряжения металла, объясняется тем что стволы кованные и поверхность очень чистая, когда впрессовывают шпильки получается напряжение, которое видно только оптическим путем, при этом калибр проходит так же как по остальным частям ствола, т.е. по простому, никаких бугров там нет. Ни на надежность ни на износ и точность никак не влияет. Консультировался у главного конструктора по этому вопросу.
Они были, есть и будут есть
Эти неровности есть на всех Вепрях, по крайней мере на всех что я видел. Как были, так и остались, каких либо изменений не наблюдается.
vladimir_kpТем более.Да и какая разница это же гладкоствол! 😛 Даже если калибр и слегка "споткнётся" всё равно это не повлияет и на точность ни на долговечность.Не те дистанции стрельбы.Лично я бы на это и внимания не обратил бы.
при этом калибр проходит так же как по остальным частям ствола, т.е. по простому, никаких бугров там нет. Ни на надежность ни на износ и точность никак не влияет. Консультировался у главного конструктора по этому вопросу.
Sergii на вепрях с большим настрелом такого не видели ?
SN1978Не-а, на Вепрях такого не видел, как впрочем и на Сайге.
Sergii на вепрях с большим настрелом такого не видели
Видел всего одну Сайгу 410 с раздувшейся в районе патронника коробкой, но там была проблема с самокрутом. Вылечили прямо на месте молотком.
SN1978Ну да согласен, это у нарезного повышенные требования к стволу а в гладком пластик да свинец в снаряде, да еще и погрешность от патрона к патрону большая. (относительно)
Тем более.Да и какая разница это же гладкоствол! Даже если калибр и слегка "споткнётся" всё равно это не повлияет и на точность ни на долговечность.
SN1978У вепря коробка усиленная от пулемета (это видно при сравнении узла крепления ствола) так что такой болячки точно нет.
Где то читал что у сайги при большом настреле бывает деформация ствольной коробки
vladimir_kpУ сайги она тоже усилена в районе ствола.Только другим способом.Не за счет штампованного ребра жесткости.Если внимательно рассмотрите сайгу ,то увидите.У нее эта болячка тоже очень редка ,но случается.
У вепря коробка усиленная от пулемета (это видно при сравнении узла крепления ствола) так что такой болячки точно нет.
ФОТО ИЗ ИНТЕРНЕТА.
vladimir_kp
Это не неровности, это типа уплотнения или напряжения металла, объясняется тем что стволы кованные и поверхность очень чистая, когда впрессовывают шпильки получается напряжение, которое видно только оптическим путем, при этом калибр проходит так же как по остальным частям ствола, т.е. по простому, никаких бугров там нет. Ни на надежность ни на износ и точность никак не влияет. Консультировался у главного конструктора по этому вопросу.
Главный конструктор Вам "прогнал".На С-12 030 стволы не кованые,а таже хрень...На не стреляном стволе этих неровностей нет.Они возникают после первого или нескольких выстрелов.Происходит это из-за того,что ствол при выстреле расширяется и в месте штифтов,которые довольно туго забиты,он расшириться не может-получается неровность.На Сайгу,при установке на конец ствола мушки(хамутовый зажим),если сильно стянуть,то после одного или несколких выстрелов возникнет еле заметное кольцевое подутие,под мушкой,которое в последствии не увеличивается.Это я лично видел и на форуме тема была.
StalinStalinЯ не знаю кто вы и чем занимаетесь, но
StalinStalin
StalinStalinпо моему не очень корректно, мне кажется вы намного дальше от оружия чем кажетесь. Тем более так сказать "гнать" главному конструктроу лично мне нет никакого смысла. Не те отношения, да и сам имею первое высшее по ракетно-артиллерийскому вооружению, а не черпаю знания из фоток в инете. У меня такие следы были с "нуля" И ствол как вы выразились при выстреле не дует и не обжимает хомуты.
Главный конструктор Вам "прогнал".
StalinStalinПодъ....у Сорри подколку типа не заметил.
vladimir_kp,а образования Вашего не хватило,что бы самому разобраться? Вам лично ничего доказывать не буду ,поповоду хомутов на стволе,а те кто по умнее,поймут.
Образования хватило, но на всякий случай переспросил, по мне и по мнению большинства мнение главного конструктора авторитетнее , а ваше мнение ну пусть будет, имеете право. По вашей логике во всех калашоидах должны быть подутия в районе газовой каморы. Она тоже в натяг идет. Если расскажите про подутие ствола из-за хомута поподробнее с интересом почитаю. Но как то извините слабо вериться. Может я и ошибаюсь. Просто на ганзе каждый третий великий конструктор и считает себя умнее целых КБ.
StalinStalinСейчас моя работа напрямую связана со строительством, однако я не умею управлять башенным краном. Вы простите продаете? Или конструируете?
От оружия я не так уж и далёк,моя работа на прямую с ним связана
SergiiБлин ну дай пофлудить, делать все равно нефига. А пиво я не пью :-)
Господа образованые оружейники Мне кажется что это все к износу Вепря не имеет никакого отношения, так что давайте меряться дипломами будем в другом месте
vladimir_kp
Сейчас моя работа напрямую связана со строительством, однако я не умею управлять башенным краном. Вы простите продаете? Или конструируете?
Однако не угадали..... и слава Богу,что Вы краном управлять не умеете ))
StalinStalinНе стреленные стволы можно увидеть разве что на оружейном заводе.В магазине не стреленные стволы Вы не увидете.Так как любое оружие отстреливается на заводе испытательными патронами давление в которых превышает максимальное эксплуатационное на 30% .Эти испытания проводит ГИС(Госсударственная испытательная станция)О чем свидетельствует клеймо и на ствольной коробке и в паспорте оружия.Клеймо П в двух окружностях свидетельствует о том ,что ствол прошел испытание пороховой пробой.На любом оружие сертефецированном в России есть подобные клейма.Испытание-это обязательная процедура.
На не стреляном стволе этих неровностей нет.
StalinStalinНа счет того, что главный конструктор будет гнать, лично я сомневаюсь ,приподнятость металла в районе штифтов появилась в момент их впресовки в места посадки.Имено из-за впресовки и образовались эти напряжения.
Главный конструктор Вам "прогнал".На С-12 030 стволы не кованые,а таже хрень...
Что касается стволов сайги ,то что они не кованные,а какие они сверленные?Я не знаю по этому и спрашиваю.
У нарезных российских 😊 АКМоидов и СВДоидов посадка ствольной арматуры - тоже болячка, потому как руками делать не умеют, допуски гуляют, херачат молотком при посадке, почти на каждом российском ПА перехваты на стволах в местах посадки ствольной арматуры. И Молот не исключение 😊
На стволах нормальных производителей, которые делают руками, с соблюдением допусков - такого нет 😊
Кто не видел новых стволов не на заводе - могу показать 😊
Новый ствол может пройти все проверки и инспекции не будучи стреляным и установленным на оружие - погуглите про MPI тест 😊
DCБлин я так и думал 😊
Кованые и у Сайги тоже.
>>>Точно не знаю
Тогда лучше и не позорьтесь 😊
vladimir_kp
Однако не угадали..... и слава Богу,что Вы краном управлять не умеете ))
Огрызнусь слава богу что не делаете вепри :-) Да и судя в каком плачевном состоянии у нас армия, профессионалов там не осталось. Вы же служите на сколько я понял? Всех посокращали а кто поумнее сам ушел на нормально оплачиваюмую работу. Не будьте так самонадеянны. Я и не учился на крановщика. Каждый делает то что умеет, я родине послужил лет 10 и хватит, переучился на другую специальность. Да и вообще видимо Молот много потерял не имея у себя такого специалиста как вы в штате
StalinStalinЗамечательно что вы имеете представление о теории стволов, но нарезные стволы и глакоствольные совсем разные вещи, скорости, давления и нагрузки на ствол у нарезного во много раз выше. Возможно у вас и было в практике появление следов от хомута, но это какой то экстрим получился. Или патрон не тот или хомут с такой дурью затянули что дальшге некуда. Нафига вы полезли в дебри теории когда вопрос был простой и ответ очевидный, что следы это следствие технологии изготовления. Да еще усомнились в ответе человека (не меня) который занимается разработкой и производством на практике а не в теории. (хотя вы и пишите что вы как то там связанны с оружием но не понятно как, видимо только считаете его в оружейке когда в наряд идете, военпредом врядли, приемки еще при мне разгонять начали, сам был военпредом, в КБ тоже врядли там как правио гражданские, командир роты? судя по возрасту)
На счёт калаша,там ничего и быть не может....Газовая камера- не создаёт небольшого напряжения,как плотный штифт или сильно затянутый хомут.И штифты на АК имеют меньшую площадь соприкосновения со стволом,стенки ствола толще...Но тем не менее слишком плотная посадка газовой камеры может влиять на кучность,всё из-за того же расширения (вибрации) ствола во время выстрела.Можно разобрать и сделать притирку этих частей,что-бы чуть "просадить"посадку,сделать её не такой плотной и кучность не много улутшится.
SN1978
У сайги она тоже усилена в районе ствола.Только другим способом.Не за счет штампованного ребра жесткости.
У вепря не только ребро жесткости но и сама вставка ствола имеет выступы. На фото мой бывший вепрь и Сайга 030 из инета
vladimir_kpчто это такое?
вставка ствола имеет выступы
SN1978Да но у сайги просто вырезы в коробке судя по фото и крепление только снизу заклепками на одной линии а у вепря выштамповка в коробке в которую вставляются выступы узла крепления ствола. И заклепки в разных плоскостях. Теоритически надежнее, во всяком случае у сайги стволы не отваливаются :-).
В этом месте толшина меттала больше примерно в двое,по сравнению с остальной частью коробки.
vladimir_kpДа с этим я и не спорю.
Теоритически надежнее.
Rinat_AGочень распространённая проблема, ищите деталь, меняйте в любой мастерской по направлению.
А у меня пламягаситель треснул на ВПО 205-01
Использовал Ваше фото, извините.
SergiiСпасибо, Сергей. Не подскажете, где можно ознакомиться глобально с применением насадок, т.е. куда какую и в каких целях накручивать?
Можно, предварительно внимательно ознакомившись с информацией на упаковке конкретных патронов. Некоторыми таки не стоит этого делать...
vladimir_kpНу 20000 выстрелов по моему очень даже не плохо :-) Главное ствол, а он неубиваемый, а пару незначительных деталек по моему не проблема поменять :-)
Не убиваемый ли? У меня после года использования и только около 300 патронов рядом с газоотводными отверстиями появилась мелкая раковина ..хотя чистил я его прилежно и протирал даже если не стрелял..неприятно
Леший 95Фото возможно?
Не убиваемый ли? У меня после года использования и только около 300 патронов рядом с газоотводными отверстиями появилась мелкая раковина
CodeF
Фото возможно?
Извините но она находится в около 15 см от дульного среза..А у меня токо телефон..Сегодня пробовал-не получилось сфоткать
Леший 95Попробуй пошоркать стальным спиральным ершом с маслом, глядишь - раковина и отвалится.
Не убиваемый ли? У меня после года использования и только около 300 патронов рядом с газоотводными отверстиями появилась мелкая раковина ..хотя чистил я его прилежно и протирал даже если не стрелял..неприятно
OLDALEX
Попробуй пошоркать стальным спиральным ершом с маслом, глядишь - раковина и отвалится.
Спасибо..было бы хорошо если я ошибаюсь..А если нет, надеюсь она не будет расползаться углубляться
Горобец
это ж дробосрал. чего там бояться? ну, чуть потщательнее тот участок ствола ершом шоркать, если боитесь коррозии, и делов. или Вы думаете, что эта каверна на рандомизацию разлета дроби/картечи на короткоствольном ружье повлияет? 😊
Ну извольте.я на счет оружия большой эстет..по мере материальной возможности и желаю чтоб ствол был идеальным хотя бы.да и стрелять дробью особо смысла не вижу из короткого ствола иногда картечь а так пулей.с уважением
это раньше, с черными стволами, была опасность - нечищенный ствол, да еще и снаряжаемый порохом на глазок и рублеными гвозядами заместо дроби на глазок же, мог рвануть в силу того, что там под нагаром каверны могли приобретать неиллюзорную глубину. сейчас шанс на такое минимален, если подбирать компоненты правильно и не играть с запредельными навесками в самокрутных патронах.
а на кучность такая штука будет влиять в последнюю очередь.
Горобец
кмк, температура _заметно_ больше влияет на свойства пластика пыжей и обтюраторов, да и на горение пороха, чем каверны в стволе.это раньше, с черными стволами, была опасность - нечищенный ствол, да еще и снаряжаемый порохом на глазок и рублеными гвозядами заместо дроби на глазок же, мог рвануть в силу того, что там под нагаром каверны могли приобретать неиллюзорную глубину. сейчас шанс на такое минимален, если подбирать компоненты правильно и не играть с запредельными навесками в самокрутных патронах.
а на кучность такая штука будет влиять в последнюю очередь.
Понятно,спасибо.ну из-за неочищенного ствола чс у меня явно не будет.изза запредельных навесок тоже (надеюсь)Это ж первое ружье..даже больше чем оружие)))
После 5 лет пользования сломалась шторка возвратной пружины.
Petrovich_ruСходите в автосервис, занимающийся жестянкой, и попросите контактной сваркой ("сварочными клещами", "точечной сваркой", где как называют) приварить отвалившуюся часть. За три точки сварки с Вас попросят пять копеек...
Здравствуйте!!!
После 5 лет пользования сломалась шторка возвратной пружины.
И проверьте, не погнулась ли направляющая возвратного механизма, всё ли там вообще в порядке (это могло быть причиной поломки шторки).
LandgrafДа так и сделаю!!!
Сходите в автосервис, занимающийся жестянкой, и попросите контактной сваркой ("сварочными клещами", "точечной сваркой", где как называют) приварить отвалившуюся часть. За три точки сварки с Вас попросят пять копеек...
И проверьте, не погнулась ли направляющая возвратного механизма, всё ли там вообще в порядке (это могло быть причиной поломки шторки).
Сварка или попробую заказать деталь с завода.
Полгода назад был установлен демпфер с Китая Алиэкспрес. Мог ли демпфер послужить какой либо причиной поломки да же не знаю.
OLDALEX
Многие её сами снимают и выкидывают.
Согласен абсолютно не мешает стрельбе и.т.д
Вроде мелочь а не приятно!!!
Petrovich_ruОднозначно.
Мог ли демпфер послужить какой либо причиной поломки
Petrovich_ruСкорее всего именно он и послужил причиной поломки шторки, если на возвратном механизме дефектов (изгибов, перехлёстов пружины) нет. С вероятностью в 99,9%.
...Мог ли демпфер послужить какой либо причиной поломки да же не знаю.
Уже надоело говорить, что этот "буфер" в АК - это ЗЛО.