Не так давно была тема (да и висит до сих пор) об возможном изготовлении/пределке/перестволке Вашим предприятием трофейных карабинов Маузера/Арисака и т.п. под гладкий 410 калибр... Какова судьба этой идеи? Реально ли сделать такое под заказ???
Заранее Вам ОЧЕНЬ благодарен за Ваш ответ!!!
------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв
2 ALL:
Коллеги !!! Поддержите идею те кто писал на форуме о необходимости таких ружьишек !!! А то МОЛОТ видимо меня игнорирует...
С уважением, Борис.
Кстати вопрос ОЧЕНЬ интересный, жаль Молот молчит по этому поводу.... Я бы с удовольствием Мосина или Маузер взял бы в 410 калибре... Ну или Винчестер (по типу как для России делались, под х54 патрон.) Задавал подобный вопрос в магазине Снайпер (Нижний Новгород), думал коль они пробили Маузеры, может и этим заинтересуються, но там сказали что это не вызовет у покупателей никакого интереса, и заниматься сертификацией они не будут... Но это было достаточно давно...
Сдается мне, молот-птица залетная, залетит раз в месяц и опять в спячку.
Земляк - АУ-У Очень хоца узнать о судьбе проекта ружжа калибра .410 со скобой генри, раз проговорился, тады давай выкладывай всю инфу.
Да-а-а-а... Зачем надо было народ баламутить?! Я уж подумал что в России нормальное оружейное предприятие завелось... Ан нет видимо!...
Bobrusya
[b]2 ALL:А то МОЛОТ видимо меня игнорирует...
С уважением, Борис.[/B]
МОЛОТ игнорирует ВСЕХ!!!
В особенности прямые вопросы про его же поделки 😞
Bobrusya
[b]2 ALL:Коллеги !!! Поддержите идею те кто писал на форуме о необходимости таких ружьишек !!! А то МОЛОТ видимо меня игнорирует...
С уважением, Борис.[/B]
Не поддержу. Идею считаю дикой и варварской. Посудите сами, какой смысл уродовать и переделывать под бесперспективный "гладкий" патрон 410 оружие, которое можно продавать вообще без всяких переделок ? Неужели не найдется покупателей на прекрасные, проверенные временем и войнами винтовки Мосина, Маузера, Арисака, Ли-Энфильд и др. ? Да, патроны к тому-же Маузеру весьма дороги. Но чем больше в стране будет оружия под 8Х57JS, тем рентабельнее будет торговля названными боеприпасами и тем ниже будут цены на них.
Меня, скорее всего упрекнут негативным восприятием патрона 410 калибра. Однако дело не в калибре. Дело в принципе. Я бы никогда не купил Маузер, перестволенный даже под патрон .308Win. Каждое оружие хорошо в том виде, в котором создано конструктором. Не нужно прикладывать к нему свои корявые и не оттуда растущие руки. Оружие от этого только портится.
2 Vovan-Lawer:
Целиком и полностью Вас поддерживаю!!! И в плане перестволок и в плане ММГ и прочего г... Но! Вы также не забывайте про страну Вашего/нашего проживания и соответственно про Ваши и наши законы!!! Вы кажеться юрист?... Некотрым образом мы с Вами коллеги...
Поэтому, понимая где я живу, я ВЫНУЖДЕН пробовать купить/заказать Маузер под .410 например... Ежу понятно что в оригинале я б его прикупил с десятикратной радостью, но я живу в России как и Вы и миллионы других людей которые хотят купить ствол для души, с историей - но стаж! Ёб@ный стаж!!! Мне ждать три года... по дурости я не заимел законного гладкоствола ранее... У всех свои причины, а результат один! Нет стажа - нет Вам ребята оригинала Маузера и порочего нарезного удовольствия... У нас в Питере продаются без стажа только батоны в булочной под названием "НАРЕЗНОЙ"!... Такие вот дела Россияне!!! Законы нам надо менять, а уж идеи то правильные...
С уважением, Борис Вл. Фомичёв
Bobrusya
[b]Ежу понятно что в оригинале я б его прикупил с десятикратной радостью, но я живу в России как и Вы и миллионы других людей которые хотят купить ствол для души, с историей - но стаж! Ёб@ный стаж!!! Мне ждать три года... по дурости я не заимел законного гладкоствола ранее... [/B]
Доброго времени суток, Борис. Вы правы, я юрист. И оттого тупость нашего Закона об оружии мне еще противнее.
Но постарайтесь посмотреть на проблему с другой стороны. Количество исторического оружия - Мосинок, Маузеров, Геверов, Гарандов, Спрингфилдов, Арисак и Ли Энфильдов на складах Министерства обороны ограничено. И оттого распоряжаться ими надо рационально. В конце концов это не Барсы и не Лоси, которые клепаются нашими заводами тоннами.
Если начать перестволивать старые магазинные винтовки под "гладкоствольный" патрон 410 калибра, то можно незаметить, как все запасы иссякнут. Подобное перестволивание я считаю равносильным полному уничтожению оружия, так как теряются практически все его боевые характеристики. По сути это то же самое, что делать ММГ из снайперской Мосинки с отборным стволом, которая попади в продажу, пролежала бы на витрине минут 15 максимум.
С уважением, Владимир.
Насчет редких образцов согласен, но Мосинок у нас похоже море лежит на складах, да и Маузеров не мало. Ну почему бы и не дать стволам вторую жизнь? Я согласен, что это уродство, но как говорилось выше - СТАЖ, черт его задери. И в сейф Мосинку под 410 я бы заимел с гораздо большим удовольствием чем Сайгу под тот же патрон. По крайней мере что я слышал, этого добра у нас еще надолго хватит...
LEXANDER, история повторяется. С начала 1900-х годов и до Второй Мировой войны в России (а позже в СССР) очень любили переделывать старые винтовки Бердана под охотничьи патроны от 32-го до 16-го включительно. Как следствие, попробуйте теперь найти хоть одну непеределанную Берданку. А я бы это оружие в классическом, непеределанном виде, купил бы с большим удовольствием.
То же самое будет и с большими, на первый взгляд, запасами винтовок Мосина. Какая разница, большие это запасы или нет, когда это оружие больше не производится и никогда производиться не будет !
Варвары. Поубивал бы тех передельщиков, что трехи, что арисаки под 410-й. Вы, что ли, ее руками делали?
to Vovan
Я с вами согласен полностью!!! Да, это так и есть. Есть хорошая поговорка - "нельзя прощаться с историей через помойное ведро". К сожалению сейчас старого оружия уничтожается больше, чем продается охотникам. Это точно варварство - уничтожаются не просто образцы, а Раритеты. Да и насчет Берданок, как слышал, под гладкостволы переделывали старые и отслужившие свой срок. Ведь много потом хороших на складах оставалось. И их похоже просто уничтожили. Ну ведь есть на складах винтовки с достаточно убитыми стволами, которые точно нельзя продавать. Вот их и можно перестволить под 410. Всяко лучше чем в переплавку. Я не призываю переделывать хорошие стволы, а просто перестволить задрипанные. Мне кажеться это будет правильно.
Всеволоду - Ну не будут их у нас держать на складах вечно, все равно сничтожат. Обидно но факт.
Александр
Vovan-Lawer
LEXANDER, история повторяется. С начала 1900-х годов и до Второй Мировой войны в России (а позже в СССР) очень любили переделывать старые винтовки Бердана под охотничьи патроны от 32-го до 16-го включительно. Как следствие, попробуйте теперь найти хоть одну непеределанную Берданку. А я бы это оружие в классическом, непеределанном виде, купил бы с большим удовольствием.
То же самое будет и с большими, на первый взгляд, запасами винтовок Мосина. Какая разница, большие это запасы или нет, когда это оружие больше не производится и никогда производиться не будет !
Кстати... У меня имееться такое! Винтовка Бердана Императорского Тульского оружейного завода... под 16 калибр.
В России боюсь БОЛЬШАЯ проблема с оригинальными Бердановскими патронами/гильзами... Чем палить то?! Кстати купить оригинальную винтовку Бердана в ИДЕАЛЬНОМ состоянии можно в соседней Финдляндии. Цена от 400-700 EUR. Не всё так уж плохо! В России они просто нах никому не нужны, а на складах ДХ они думаю ещё валяються!!!
------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв
LEXANDER
to Vovan
Я с вами согласен полностью!!! Да, это так и есть. Есть хорошая поговорка - "нельзя прощаться с историей через помойное ведро". К сожалению сейчас старого оружия уничтожается больше, чем продается охотникам. Это точно варварство - уничтожаются не просто образцы, а Раритеты. Да и насчет Берданок, как слышал, под гладкостволы переделывали старые и отслужившие свой срок. Ведь много потом хороших на складах оставалось. И их похоже просто уничтожили. Ну ведь есть на складах винтовки с достаточно убитыми стволами, которые точно нельзя продавать. Вот их и можно перестволить под 410. Всяко лучше чем в переплавку. Я не призываю переделывать хорошие стволы, а просто перестволить задрипанные. Мне кажеться это будет правильно.
Всеволоду - Ну не будут их у нас держать на складах вечно, все равно сничтожат. Обидно но факт.
Александр
Вот и я про тоже !!! Целиком и полностью Вас поддерживаю !!!
Пусть у нас будут перспективы по нормальному нарезняку! Но... пусть и сейчас мы получим оружие получившее вторую жизнь!!! Ведь если не рассверлить под .410 (например) убитый ствол - то его просто переплавят, а это гораздо печальнее!!!
------------------
С уважением, Борис Вл. Фомичёв
Vovan-Lawer
Доброго времени суток, Борис. Вы правы, я юрист. И оттого тупость нашего Закона об оружии мне еще противнее.
Но постарайтесь посмотреть на проблему с другой стороны. Количество исторического оружия - Мосинок, Маузеров, Геверов, Гарандов, Спрингфилдов, Арисак и Ли Энфильдов на складах Министерства обороны ограничено. И оттого распоряжаться ими надо рационально. В конце концов это не Барсы и не Лоси, которые клепаются нашими заводами тоннами.
Если начать перестволивать старые магазинные винтовки под "гладкоствольный" патрон 410 калибра, то можно незаметить, как все запасы иссякнут. Подобное перестволивание я считаю равносильным полному уничтожению оружия, так как теряются практически все его боевые характеристики. По сути это то же самое, что делать ММГ из снайперской Мосинки с отборным стволом, которая попади в продажу, пролежала бы на витрине минут 15 максимум.С уважением, Владимир.
Доброго времени суток, Владимир.
Целиком и полностью Вас поддерживаю! См пост выше! Но дать вторую жизнь убитому стволу (ведь лежат на складах разные... никто их не отстреливал на кучу и т.п. ...) - по моему идея более правильная?!
Кстати я бы просто купил болт под .410 типа МЦ20-01 от ТОЗа... Но ни одно предприятие в России не приняло у меня такой заказ !!! Кстати и ЦКИБ СОО...
Почему бы МОЛОТу не делать на базе какого из их болтов?! (из брака например)
С уважением, Борис Вл. Фомичёв
Коллеги, если речь идет о старых и совершенно убитых стволах, то да, перестволка является панацеей от переплавки, то есть в чем тоона оправдана. Но в том то и дело, что наши заводы предпочитают снимать сливки с самого верха - брать хорошие стволы, которые имеют одну и ту же остаточную стоимость со старыми и изношенными, уродовать их перестволкой и пускать в продажу. А кому достанется старье ? Думаю - плавильной печи.
А итогом этого безобразия будет являться полная невозможность приобрести Раритет. К примеру, я бы с удовольствием собрал небольшую коллекцию винтовок Второй Мировой войны. Маузер у меня уже есть.
Кстати, Берданку 16-го калибра посмотрел бы с большим интересом. Просто у меня все гладкие ружья только 16-го калибра.
Vovan-Lawer
Кстати, Берданку 16-го калибра посмотрел бы с большим интересом. Просто у меня все гладкие ружья только 16-го калибра.
Пожалуйста! Живёт она в Питере... - заезжайте! Продавать её пока (или даже вообще) не собираюсь.
С уважением, Борис.
BobrusyaПожалуйста! Живёт она в Питере... - заезжайте! Продавать её пока (или даже вообще) не собираюсь.
С уважением, Борис.
Если окажусь в Питере - обязательно свяжусь.
Vovan-Lawer
Если окажусь в Питере - обязательно свяжусь.
Да-а-а, Владимир! Минеральные Воды - это Крым?! Несколько "не за углом"... Пишите предварительно - мыло в профайле! Всегда буду рад Вас видеть!
С уважением, Борис
Форум - вымер... "МОЛОТ" - видимо впал в спячку... С 09.07.2004 ни ответа, ни привета, ни "пошёл ты нах" со своими идеями !!!...
Интересная форма общения с потребителями!!!... Надо будет и мне попробовать...
Хм, действительно. Раньше хоть отвечали. Может у них карточка на интернет закончилась 😀 😀 😀 ? Обидно конечно...
Или денежки на карточку/Интернет...
С уважением, Борис Вл. Фомичёв
Скорее всего у них простог отпуска.
BobrusyaДа-а-а, Владимир! Минеральные Воды - это Крым?! Несколько "не за углом"... Пишите предварительно - мыло в профайле! Всегда буду рад Вас видеть!
С уважением, Борис
Минеральные Воды это регион Кавминвод, что на юге Ставропольского края.
А в Крыму я тоже бываю, у меня там родственники.
Что-то Молот затих окончательно. Молот - ну просто как то некультурно.... 😞 😞 😞
Мдааа... А МОЛОТ так из спячки и не вылез...
Ау-у-у-у!!! МОЛОТ!!!
Bobrusya
Мдааа... А МОЛОТ так из спячки и не вылез...Ау-у-у-у!!! МОЛОТ!!!
Все ушли на фронт ... 😊
То есть на выставку. Охотничью. ВВЦ 69 павильон.
TSV
Все ушли на фронт ... 😊
То есть на выставку. Охотничью. ВВЦ 69 павильон.
Вы хотите сказать что он там с 09.07.2004 сидит???!!! Прямо с пяти утра???!!! 😀 😀 😀
С уважением, Борис
Bobrusya
Вы хотите сказать что он там с 09.07.2004 сидит???!!! Прямо с пяти утра???!!! 😀 😀 😀
С уважением, Борис
Кто знает, может занял стратегическую высоту и встал в оборону 😊
Вы не в курсе, Молот чего-нибудь наваял в калибре 243? Одно время они хвалились этим. Или может это не для наших, а за бугор предназначалось?
Не, на выставке они не присутствовали (по крайней мере в пятницу). Может денег копят на АРМС? Потому и в инет не заглядывают, жесткая экономия. 😀 😀 😀
Поглядел сегодня. Ничего огнестрельного. Только ножи и сопутствующее.
На Ильинке ровно через месяц выставка охотничьего оружия.
Можно встряну? У нас в Новосибирске Мосинки расконсервированые почти во всех магазинах есть.
Ничего у них в 243 для нас нет. А на выставке сказали, что будут маузер перестволять под этот калибр.
А барнаульцы сказали, что в планах такой патрон не значится.
TSVКто знает, может занял стратегическую высоту и встал в оборону 😊
Вы не в курсе, Молот чего-нибудь наваял в калибре 243? Одно время они хвалились этим. Или может это не для наших, а за бугор предназначалось?
Спасибо. Обрадую знакомого, что светит ему длинноствол, но без наших патронов.
И чтобы в комплект к маузеру искал кайзеровскую каску с пикой на макушке 😊
Простой
Ничего у них в 243 для нас нет. А на выставке сказали, что будут маузер перестволять под этот калибр.
А барнаульцы сказали, что в планах такой патрон не значится.
Во-во. Маузеры под родной патрон 8Х57JS продаются в России с 2001 года, а патронов отечественных как не было, так и нет.
Пусть с каской не спешит - назвать примерную дату начала выпуска они затруднились.
TSV
Спасибо. Обрадую знакомого, что светит ему длинноствол, но без наших патронов.
И чтобы в комплект к маузеру искал кайзеровскую каску с пикой на макушке 😊
Просто видимо оттого, что нету близкоподходящей заготовки гильзы, а так же сколько-нибудь заметного спроса - сколько таких интересно, продано?
Vovan-LawerВо-во. Маузеры под родной патрон 8Х57JS продаются в России с 2001 года, а патронов отечественных как не было, так и нет.
Простой
Просто видимо оттого, что нету близкоподходящей заготовки гильзы, а так же сколько-нибудь заметного спроса - сколько таких интересно, продано?
Сложно изучить спрос на 8х57 хотя можно если захотят навести справки сколько ввезено через границу (цифра приблизительная получится т.к. не все декларируют)
Сложность в изучении спроса потому что цена такого патрона производства Чехии стоит в среднем 45 рябчиков. Я когда купил Маузера поехал на стрельбище товарищи рвянули за мной - типа давай опробуем каздый спалил по 15 патронов было их 5 я шестой итого вкруг 90 патронов вроде немного нооо патроны были"НОРМАНОВСКИЕ" и обошлись по 110 за штуку итого мероприятие протолжительностью в полтора часа обошлось в 9.900 после обьявы народу о очередных стрельбах-бабахинах но с патронами за их деньги очередь желающих поредела до одного при закупке в магазине оказалось что ему "достаточно для полноты ощющения" 4 патронов.
Поверте если бы я неполучал более прожиточного минимума я и непокупал бы такие боеприпасы так как изучать спрос если народ " ломает " покупать патрон стоимостью от 45 до 150 (именно столько помоему стоит ФЕДЕРАЛОВСКИЙ патрон но моему потосучто в Хабаре таких невидел отлько слышал).
Есть еще вариант катать самому (но и это удовольствие на первоночатьном этапе выхлестыват из штанов как бы низатягивал ремень так что если ОНИ и дадьше будут изучать спрос то все и закончится тем что ИМ прийдется перестваливать Маузеры а это тоже денег стоит а стоимость перестволки ничем не отличается от оригинала так что лучше нести затраты чем зарабатывать на боеприпасах 😀
Нет, тут есть неувязочка: патроны-то делает патронный завод, а оружие оружейный, а вы тут все смешали в кучу.
kukтак что если ОНИ и дадьше будут изучать спрос то все и закончится тем что ИМ прийдется перестваливать Маузеры а это тоже денег стоит а стоимость перестволки ничем не отличается от оригинала так что лучше нести затраты чем зарабатывать на боеприпасах 😀
Простой
Нет, тут есть неувязочка: патроны-то делает патронный завод, а оружие оружейный, а вы тут все смешали в кучу.
Любой нормальный оружейный завод, прежде чем начать производство коммерческого оружия (то есть предназначенного для продажи населению), проводит предварительное маркетинговое исследование, дабы определить возможности сбыта. В это исследование должно входить и определение цены и доступности боеприпасов.
Очень жаль, что они не поняли главного - тот же Маузер 98К под родной 8Х57JS, да по невысокой цене, народ просто отрывал бы с руками, будь в продаже отечественные патроны для него, хотя бы по цене патронов 30-08Spr.
Согласен, согласен - но где вы у нас видели нормальный оружейный завод, способный договориться с нормальным патронным(случай госзаказа не рассматриваем)?
Отсюда вывод - нет у них такой цели, понимать, что нужно потребителю.
Vovan-Lawer
Любой нормальный оружейный завод, прежде чем начать производство коммерческого оружия (то есть предназначенного для продажи населению), проводит предварительное маркетинговое исследование, дабы определить возможности сбыта. В это исследование должно входить и определение цены и доступности боеприпасов.
Очень жаль, что они не поняли главного - тот же Маузер 98К под родной 8Х57JS, да по невысокой цене, народ просто отрывал бы с руками, будь в продаже отечественные патроны для него, хотя бы по цене патронов 30-08Spr.
А вот и ответ пришел из Барнаула :
Уважаемый Владимир,
Работы по освоению 8х57JS запланированы на 2005 год.
С уважением,
Начальник ОППЭИ
Ермолаев В.И.
mailto:ammo@ab.ru
Дааа...
МОЛОТ поступает просто некрасиво!... Зачем надо было вообще вылезать на guns.ru?!
Борис Вл. Фомичёв