1. Гладкоствольное самозарядное магазинное ружье 20-го калибра «Тукан», ВПО-210. Об этом проекте писалось давно и достаточно много. По этой причине останавливаться на описании ружья в целом и особенностях его отдельных механизмов в рамках настоящей темы не буду. Сейчас завод производит сборку первой промышленной партии. Успех продвижения данной модели определит судьбу расширения исполнений всей линейки.
2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
3. «Вепрь-12 Молот» с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.
4. Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125. По данной теме было так же достаточно информации. В качестве некоторого априори данной модели, Молот запустил проект спортивной версии карабина в том же калибре - ВПО-125СП. Дальнейшим развитием темы является появление до конца года моделей под калибры 308Win и 7.62х39.
5. Самозарядный карабин под патрон калибра 5,6мм кольцевого воспламенения на базе системы АК. ВПО-130. Пожалую самый спорный проект, но и он имеет «путевку в жизнь».
ПросматривающийПо моему очень нужные модели. Рынок ждет!! Моделей много но они все одинаковые как близнецы, (качество в расчет не берем) У Молота и так доброе имя, а если еще линейка моделей расширится Будет замечательно. Куплю оба как только появятся
2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
3. «Вепрь-12 Молот» с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.
ПросматривающийЗамечательно, главное чтобы работало на нормальных навесках.2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
Просматривающийхотелось бы увидеть фото, желательно, чтобы приклад был в какой-то мере взаимозаменяем со складным рамочным.3. «Вепрь-12 Молот» с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.
ПросматривающийСергей, а почему те же самые машины только "огражданеные" не выпускать в родном калибре, им бы цены не было, я на выставке такой в руках держал, добротный аппарат, не то что современная штамповка.
5. Самозарядный карабин под патрон калибра 5,6мм кольцевого воспламенения на базе системы АК. ВПО-130. Пожалую самый спорный проект, но и он имеет «путевку в жизнь».
Просматривающийочень ждём, очень интересный карбин в "стандартном классе"
ВПО-125СП
2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
4. Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125. По данной теме было так же достаточно информации. В качестве некоторого априори данной модели, Молот запустил проект спортивной версии карабина в том же калибре - ВПО-125СП. Дальнейшим развитием темы является появление до конца года моделей под калибры 308Win и 7.62х39.
Вот за это, мне кажется, многие уже давно готовы душу продать, 😊
по Тукану во всех калибрах исстрадались охотники!
Сергей, давайте все и сразу! 😊
вот разве что ВПО-130 непонятный зверь...
RaskinСкорее всего, там коробка, как у нарезного вепря со скосом в задней части,по этому взаимозаменяемым он не будет.А выглядеть будет,как нарезной вепрь с деревянной ложей. Но это так, моё предположение.
хотелось бы увидеть фото, желательно, чтобы приклад был в какой-то мере взаимозаменяем со складным рамочным.
Тоже с нетерпением жду фото.Эх,если бы ещё и пластик освоили.
SN1978уже выложили, а чё, 04 - симпатично, к такому бы кожух в виде ПБС была быотдалённо похож на ВСС 😊)).
Тоже с нетерпением жду фото
2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03
Ай, красивая какая! 😊
на какие навески рассчитан? если малые будет переваривать, вообще цены ему нет!
Svintдумаю нет.
если малые будет переваривать,
SvintА зачем малые? Это же чисто самооборонный девайс. Ему в самый раз картечь 8,5мм 36г да пулю...
на какие навески рассчитан? если малые будет переваривать, вообще цены ему нет!
Имею скромное ощущение, что если выпускать данные модели с ПРЯМЫМ прикладом (а не имеющим увод вниз) - то удобство пользования сильно повысится.
2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
Пламягаситель съемный или нет ?
Вообще очень радует что завод расширяет ассортимент !!!
Все остальное очень ожидаемо. Сам я волею судеб в настоящее время попал в глубокую финансовую задницу, но как выберусь, обязательно буду думать о 205 коротыше и 125 в 7,62х39.
В ближайшие месяцы завод сможет порадовать почитателей своей продукции новыми моделями своих изделий. Оставлю пока без комментариев мотивации завода, явившихся причинами выпуска на рынок подобных исполнений. Для нас они очевидны и рассчитаны с учетом запросов конкретных сегментов рынка, но хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества ветки форума. Итак:
1. Гладкоствольное самозарядное магазинное ружье 20-го калибра «Тукан», ВПО-210. Об этом проекте писалось давно и достаточно много. По этой причине останавливаться на описании ружья в целом и особенностях его отдельных механизмов в рамках настоящей темы не буду. Сейчас завод производит сборку первой промышленной партии. Успех продвижения данной модели определит судьбу расширения исполнений всей линейки.
2. «Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
click for enlarge 1024 X 367 44,6 Kb picture
3. «Вепрь-12 Молот» с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.
click for enlarge 1920 X 395 66,6 Kb picture
4. Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125. По данной теме было так же достаточно информации. В качестве некоторого априори данной модели, Молот запустил проект спортивной версии карабина в том же калибре - ВПО-125СП. Дальнейшим развитием темы является появление до конца года моделей под калибры 308Win и 7.62х39.
5. Самозарядный карабин под патрон калибра 5,6мм кольцевого воспламенения на базе системы АК. ВПО-130. Пожалую самый спорный проект, но и он имеет «путевку в жизнь».
[B][/B]
Слава Молоту!
Искренне рад что у завода есть такие планы, и готов в случае их успешной реализации купить примерно половину указанных здесь новинок.
Однако выскажу немного, указав на несомненные достоинства в случае реализации и критические моменты.
1.Безусловно главным критическим условием является... само серийное производство и появление в продаже всех этих конфеток. История знает огромное количество случаев, когда уже объявленная модель, будучи несомненно востребованной и удачной как в техническом, так и в коммерческом смысле либо вообще не производилась, либо выпускалась через несколько лет после анонса. И тут далеко не всё зависит от желаний и возможностей самого завода-производителя.
2.Нарезной Вепрь ВПО-125 абсолютно беспроигрышный вариант, которого долго ждали и кажется дождались все страждущие. Винтовка столь хороша, что мало что может "испортить" её коммерческий успех. Но кое что суммарный спрос всё же может снизить:
а) очень многие с руками оторвут ВПО-125 в калибре 7.62/39 и никогда не купят его в 5.56/45, какими бы хорошим эти карабин и калибр не были.
б)необходимо понять, что ВПО-125 должен занять несколько иную нишу чем Сайга-МК или Сайга-МК-03. Нишу более качественного, более живучего и массивного оружия. Не надо его облегчать!!! Некоторые предсерийные ВПО-125 имели ствольную коробку по типа карабинов "Пионер" а не классическую по типу "РПК". Можно считать что это уменьшает вес за счёт переднего вкладыша, но бренд "РПК" стал своего рода легендой, многие даже на Западе считают такой тип коробки самым лучшим и даже строят на нём свою рекламу.
Так стоит ли из за лишних граммов упускать лишних покупателей? Думаю что нет, и надеюсь что на всех ВПО-125 будет ствольная коробка по типу РПК.
Ствол тоже облегчать категорически не стоит, при его длине 420мм особой пользы это не принесёт, но многих отпугнёт. Лучше даже вернуться к толщинам РПК-7.62.
3. Вепрь-12 ВПО-205 со стволом 300мм наверное мечта очень многих впервые приобретающих оружие. Да и многие имеющие оружие не один десяток лет купят себе такой агрегат. Важно только то, что бы он надёжно работал на стандартных навесках, а при такой длине ствола это весьма не просто.
Когда в далёком 1997 году ИЖМАШ готовился к массовому производству Сайги-12, тех. документация была на модели со стволом 580мм и 430мм. Хотели ещё массово выпускать Сайгу-12 со стволом 330мм, но несмотря на очевидный спрос не стали. Почему? Она не обеспечивала надёжной перезарядки заводскими патронами, надёжно работала только с дульным сужением 1мм.
И это при том, что Сайга-12 имеет газовый регулятор а Вепрь-12 не имеет. Покупать изначально ненадёжный образец желающих много не найдётся.
Конечно задача решаема, и если Молот захочет, то Вепрь-12 со стволом 300мм заработает. Но нужно понимать, что с наскока это не решается! Нужен эффективный газовый регулятор, может быть ручной. Возможно придётся переносить газовую камеру ближе к патроннику. Так делают американцы укорачивая Сайгу-12 до минимальных размеров. В общем это решаемо, было бы желание.
Ну а если эта машина надёжно заработает, скорее всего станет самым востребованным гладкоствольным ружьём в России! Великолепно было бы оснащать такой сверхкороткий Вепрь-12 съёмным на резьбе удлинителем ствола, при навинчивании которого общая длинна ствола увеличивалась бы где нибудь до 500мм, что качественно расширяло бы возможности такого ружья. Но тогда тем более понадобиться газовый регулятор, слишком разные условия работы двигателя при 300мм и 500мм.
4.Вепрь-12 с постоянным прикладом конечно найдёт своего покупателя, но на ошеломляющий спрос я бы не рассчитывал. Это всё же не совсем его ниша. Тем не менее выпуск небольших партий вполне удовлетворит имеющийся спрос. И если его выпускать, то задний торец ствольной коробки желательно без скоса а как у классического РПК, тогда будут подходить любые иностранные телескопические приклады под АК.
5. Тукан ВПО-210 многие охотники ждут с нетерпением, он вполне может стать очень востребован, но тут только время покажет.
6. Мелкашка в корпусе АК многих порадует, покупать её будут в том числе и как стреляющий ММГ. Но вот вопрос, почему бы не сертифицировать и не освоить производство гражданских карабинов на базе АКМ, но главное на базе АК-47 с ФРЕЗЕРОВАННОЙ коробкой? Не секрет что многие на этом форуме душу готовы продать за АК-образный карабин с ФРЕЗЕРОВАННОЙ коробкой и качественным стволом! Вот это был бы абсолютный, не имеющий прецедентов бестселлер в России.
С уважением Владимир.
ПросматривающийС удовольствием согласен приобрести,для продвижения.Давайте уже,а то зеленка сгорит.
Успех продвижения данной модели определит судьбу
Следующий СТРЕЛОКсовершенно согласен, тем более телескоп туда уже не поставишь. Да и щека там совершенно не нужна.
если выпускать данные модели с ПРЯМЫМ прикладом
Sergii+1
Ему в самый раз картечь 8,5мм 36г да пулю...
Vova_exне согласен, особенно для сопротивного варианта данного карабина. Но то что будут востребованны оба калибра это факт, многие приобретают Сайгу заранее морально смирившись со всеми её минусами, если качество исполнения Молотовских карабинов будет соответствовать имени - смело можно ожидать отличных продаж.
и никогда не купят его в 5.56/45
Vova_exнасколько я понимаю, там его никто облегчать и не собирается, ствол на 125 гораздо толще чем на МК.
Ствол тоже облегчать категорически не стоит
Taraz999согласен, приклад-то не складной.
По ВПО-205-04 просто просится изменение конструкции предохранителя,
Ещё хотелось бы сказать по поводу 03 модели, для того, чтобы машинка нормально заработала на немагнумовых навесках без всяких удлинителей ствола и дульных сужений придётся внести очень много изменений в газовый узел аппарата,переработать огромное колл-во деталей высукаемых серийно и оборудование под которые уже давно настроенно. Боюсь Молот на это не пойдёт.
ReivoСкорее так
чисто самооборонный
ReivoОдеть насадку с сужением и отлично. ИМХО Хотя коллеги кто занимаются
а такой вариант для практической стрельбы подходит?
Reivoнаверное лучше скажут
IPSC
RaskinНу ради такой машинки можно брать определенные навески :-)
для того, чтобы машинка нормально заработала на немагнумовых навесках без всяких удлинителей ствола и дульных сужений придётся внести очень много изменений в газовый узел аппарата,переработать огромное колл-во деталей высукаемых серийно и оборудование под которые уже давно настроенно. Боюсь Молот на это не пойдёт.
Raskin
2 Reivo: не подойдёт.
vladimir_kp
Скорее так
а почему? при стрельбе дробью неперезаряды будут? Вроде в IPSC картечью и пулями нечасто стреляют. А 03 только 32 и выше будет работать? или еще в чем то причина?
Во-вторых, осыпь с такого ствола будет аховой.
В третьих, подброс будет также ацкий, ни о каких 0,25 секундах переноса и говорить нельзя будет.
ну и на последок - не уверен, что можно будет поставить дтк, всё-же гораздо ближе к зоне повышенного давления.
не всем удобно, не всем нравится, а значит - не всем нужно.
Следующий СТРЕЛОК
если выпускать данные модели с ПРЯМЫМ прикладом
RaskinСкорее всего газоотводные отверстия сильно увеличили,и усилие возвратной пружины сделали меньше.А что там ещё можно сделать без серьёзной переработки?Может ещё газовый поршень сделали по короче,что бы увеличить его рабочий ход.
Ещё хотелось бы сказать по поводу 03 модели, для того, чтобы машинка нормально заработала на немагнумовых навесках без всяких удлинителей ствола и дульных сужений придётся внести очень много изменений в газовый узел аппарата,переработать огромное колл-во деталей высукаемых серийно и оборудование под которые уже давно настроенно. Боюсь Молот на это не пойдёт.
Но с увеличением газоотводных отверстий больше продуктов выстрела будет оставатся на деталях газового двигателя.Другими словами, засератся всё будет "мама не горюй" !Тем более от магнум навесок.
Но для нарезного у меня еще не вышел стаж,по этому пока только мечтаю,а вот тукан,как появится в 12 каллибре куплю обязательно.
SN1978Да это то понятно, просто чтобы добиться качественно иногог уровня надёжности надо кое-что еще сделать, и на это завод вообще не пойдёт.
Скорее всего газоотводные отверстия сильно увеличили
я уже столько раз натыкаюсь на него, а так и не знаю, как оно выглядит )
И вот еще интересно приклады с рамочным от первых моделей и постоянный будут взаимозаменяемы?
Тогдаб сейчас хоть приклад заказал-бы.
Gazelwagenвроде как нет, а жаль 😊
И вот еще интересно приклады с рамочным от первых моделей и постоянный будут взаимозаменяемы?
Для начала интересно, научили 03-го кушать 28г? или так и стоит вопрос о том что он кушает от 32г и то с трудом? Стрелять из такой коротышки 36г (что-бы был гарантированный перезаряд) ИМХО то еще удовольствие. Думаю даже ДТК особо не спасет.
Соотв. если не может стрелять 28г, или на крайняк 32г то следует вопрос - зачем такой агрегат. В IPSC стрелять картечью и пулей? Ну не знаю... Сколько память напрягаю - все время дробовые, за крайне редким исключением с участием пули и картечи. Причем настолько редкие, что они стали типа погрешности при вычислениях 😊 Уж извините, но сие есть факт, мсье!
Самооборона? Как вариант - да! Но! Только с дульными сужениями. Иначе разнесется дробовой заряд во все стороны а толку не будет.
Уважаемый Просматривающий! Огромное спасибо за выложенные машинки и за возможность их обсудить, но самое главное на данном этапе понять - что может машинка и как она работает. Именно на этих данных можно придти к четкому пониманию как надо расставлять точки на буквами 😊
люди добрые, покажите картинку, как выглядит этот самый тукан?Джентельмены! Сдается мне этот ковбой забанен в гугле! 😀
я уже столько раз натыкаюсь на него, а так и не знаю, как оно выглядит )
Не к лицу повелителю дикого запада пропадать без информации:
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Shuriken2Саш, именно самооборона. А самооборона, в подавляющем большинстве случаев, это не 20-30м., а гораздо ближе. Зачем 28г дроби? Картечь и пуля наше все 😀
Самооборона? Как вариант - да! Но! Только с дульными сужениями. Иначе разнесется дробовой заряд во все стороны а толку не будет.
Shuriken232г должен жрать.
Стрелять из такой коротышки 36г (что-бы был гарантированный перезаряд) ИМХО то еще удовольствие.
Ну сколько из неё будут стрелять, вывезут пару раз в год на пострелушки, да и все... Она же не для IPSCшного настрела. А пять-десять выстрелов при самообороне ты даже и не заметишь как сделаешь - там не до комфорта будет.
весьма весьма не плохо даже были мысли такие по тюнингу! вот тока цевьё думаю надо другое по длиннее и дерево!!!
Картечь и пуля наше всеЖестокий ты, Сереж! Он-же даже не мяукнет! Склеит сразу! 😀
Зачем 28г дроби?Мяукать будет! Придут дружки помочь, корефан ведь погибает лютой смертушкой! И тут можно до последнего в патроннике удивить дружков, потом в сторонку на перезарядку шшшшасть! 😀
Блин... Увлекся я чо-то 😊 Извините сэры! 😊
Shuriken2Ага, ты еще предложи с солью накрутить дабы супостату шкурку не сильно попортить 😀
Дык, Сереж, он тогда сразу склеит и даже не мяукнет!
по поводу 28ми - ну зачем впихивать невпихуемое? Сань, мы же с тобой говорили уже - берёшь 00 и тебе счастье.
alekprogправильно!
Хотел брать кортыша сайгу 410, теперь ее в "топку"
Originally posted by SN1978
Скорее всего газоотводные отверстия сильно увеличили,и усилие возвратной пружины сделали меньше.А что там ещё можно сделать без серьёзной переработки?Может ещё газовый поршень сделали по короче,что бы увеличить его рабочий ход.
Но с увеличением газоотводных отверстий больше продуктов выстрела будет оставатся на деталях газового двигателя.Другими словами, засератся всё будет "мама не горюй" !Тем более от магнум навесок.
[B][/B]__________________________________________________
Одним увеличением диаметра газоотводных отверстий проблему перезаряда на сверхкоротком стволе не решить.
Одним из важнейших факторов рассчитываемых конструктором при проектировании газовой автоматики оружия является время воздействия газов на поршень. И здесь время работы газов крайне мало. Да и давление газов меньше чем в нарезном оружии. Так что газоотводные отверстия можно увеличить хоть до калиберного размера не добившись надёжной работы.
С Сайгой-12К ствол 330мм ИЖМАШ это уже проходил.
Но выход конечно есть. Газовую камеру надо сдвинуть ближе к патроннику, возрастёт и давление и время воздействия газов на поршень.
Но это лишь пол дела. Предположим мы научили коротышку надёжной работе, но надо понимать что его возможности при стволе 300мм крайне ограничены. Выходом был бы съёмный удлинитель на резьбе, увеличивающий общую длину ствола до 500мм. Но тогда скорость отката подвижной системы увеличиться до абсолютно неприемлемой величины. Совершенно необходим газовый регулятор, лучше ручной, он проще. Тогда система может стабильно работать и при 300мм стволе и при 500мм.
Но станет ли Молот заморачиваться всем этим? С одной стороны технически это не столь сложно, если судить по стабильной работе Сайг-12 со стволами 200мм, до которых их коротят на коленке американцы в гараже. Разумеется они сдвигают газовую камеру к патроннику.
С другой стороны если наш потребитель ради "крутого" вида готов купить изначально ненадёжный образец, зачем всё это городить?
С уважением Владимир.
К гадалке не ходить, ВПО-125 с коротким стволом сразу затмит собой МК03 😊
Vova_exCовершенно согласен, только вы же представляете сколько потребуется переделывать деталей, производимых сейчас поточно...
Газовую камеру надо сдвинуть ближе к патроннику,
Бахадур_Сингхскорее просто МК, ствол там будет в районе 420.
ВПО-125 с коротким стволом сразу затмит собой МК03
matrozelloДима, ты не стИсняйсЯ, спрашивай.
что вы хотели узнать, но стИснялисЯ спросить!
Vova_exПочему не надежный? 03 в каталоге в Германии, не думаю что Молот выпустил бы на сертификацию и на рынок глючную машину, значит проблема решена? А как увидим когда в руках подержим. И потом при чем тут "крутого" вида? Машина самооборонно-пострелушечная, а с такими габаритами лучше не придумать, и хранить удобно и возить. Дальнобойный нужен? бери 02, для спорта 00, Хотя практика покажет может и для спорта 03 будет идеален, здесь пока что одни домыслы и теория. Практика покажет. А вот 01 наверно вытесниться 03 это точно
С другой стороны если наш потребитель ради "крутого" вида готов купить изначально ненадёжный образец, зачем всё это городить?
vladimir_kpскорее всего.
А вот 01 наверно вытесниться 03 это точно
Господа, ваши живодёрские разговоры можно в ПМ, а? А то дискредитируете нашу мирную ветку .Сказал обладатель мирного аватара 😀
Сань, мы же с тобой говорили уже - берёшь 00 и тебе счастье.Так видимо и будет... Никак не устраивают меня 03-й (не универсален он никак, ИМХО достаточно "узкая" машинка получается ), а 04-го надо еще в металле посмотреть. А 03-й я у тебя посмотрю, интересно что это будет живьем 😛
Одно хорошо на 100% - линейка расширяется! Значительно расширяется! И по нарезным и по гладким! Проект "125" должен жить минимум в трех калибрах!
Vova_exВот я фигею, я понимаю конечно что здесь собрались люди понимающие в оружии, но с чего взяли что будут глюки? Там же не просто тупо ствол отпилили от 00 и все. Почему никто не учитывает характеристики патрона? Может в вепре изначально заложен конструктив работы на всех навесках с разной длинной ствола? Наверное на Молоте не дураки, при любой модификации производиться комплекс расчетов и доработок,и потом я думаю, что длина ствола не так важна, поршень срабатывает от импульса давления пороховых газов, да и ход у него короткий, при чем тут диаметры отверстий? А затворная рама дальше по инерции идет, потом время воздействия газов на поршни уже не играет роли, давайте дождемся машины, отстреляем разными навесками а потом будем говорить, вар1 Блин не перезаряжает 28 гр!!!! Вар2 Супер!!!, жрет все подряд!!!!
Одним увеличением диаметра газоотводных отверстий проблему перезаряда на сверхкоротком стволе не решить.
Одним из важнейших факторов рассчитываемых конструктором при проектировании газовой автоматики оружия является время воздействия газов на поршень.
Shuriken2
Сказал обладатель мирного аватара
а чё, у меня там сугубо мирный зверь 😊
Shuriken2и в трёх исполнениях, то есть в идеале 9 разных машинок 😊
Проект "125" должен жить минимум в трех калибрах!
RaskinБыло бы крайне интересно получить со стволом 330 в разных калибрах.
скорее просто МК, ствол там будет в районе 420.
В таком варианте было бы популярно, затмив собой Сайгу МК03, я бы купил в 7,62*39 или даже в 308W.
Длина ВПО-205-00 в заводском исполнении составляет 1057 мм из которых:
- 50 мм - пламягаситель (общая длина насадка 70 мм)
- 430 мм ствол
- 332 мм приклад,
так?
Если так тогда
ВПО-205-03 получится 927 мм, а без пламягасителя 877 мм.
Господа, что-то клинит меня, помогите разобраться, сижу на работе и заклинило:
Длина ВПО-205-00 в заводском исполнении составляет 1057 мм из которых:
- 50 мм - пламягаситель (общая длина насадка 70 мм)
- 430 мм ствол
- 332 мм приклад,
так?
Если так тогда
ВПО-205-03 получится 927 мм, а без пламягасителя 877 мм.
Вопрос вот в чём, правильно ли я всё посчитал или где-то закралась ошибка в логике?
blackА засем? 12 более распространенный и дешевле, найти вообще не проблема чуть ли не в сельпо продают. А преимущества у 20 к довольно спорны
осень жаль
vladimir_kpИМХО - не надо сравнивать "теплое" с "мягким". У каждого калибра своя ниша. 20-й отличный охотничий калибр хорошо себя зарекомендовавший, по-крайней мере в нашем охотколлективе с него и лосей брали и кабанчиков.
А преимущества у 20 к довольно спорны
И потом, стреляют не токо мощные пузатые дядьки, но и хрупкие девушки, им 12-й калибр, да еще "магнум" - совсем не комильфо.
Даешь продукцию "Молота" в разных калибрах!
😊
vladimir_kp
Вот я фигею, я понимаю конечно что здесь собрались люди понимающие в оружии, но с чего взяли что будут глюки? Там же не просто тупо ствол отпилили от 00 и все. Почему никто не учитывает характеристики патрона? Может в вепре изначально заложен конструктив работы на всех навесках с разной длинной ствола? Наверное на Молоте не дураки, при любой модификации производиться комплекс расчетов и доработок,и потом я думаю, что длина ствола не так важна, поршень срабатывает от импульса давления пороховых газов, да и ход у него короткий, при чем тут диаметры отверстий? А затворная рама дальше по инерции идет, потом время воздействия газов на поршни уже не играет роли, давайте дождемся машины, отстреляем разными навесками а потом будем говорить, вар1 Блин не перезаряжает 28 гр!!!! Вар2 Супер!!!, жрет все подряд!!!!
Всё уже подробно описал, повторять не буду. Читайте внимательнее, а ещё рекомендую почитать умные книжки по основам проектирования автоматики оружия.
С уважением Владимир.
Подлил масла в огонь и ушёл? Так не делают!!!
Требо подробностей об ВПО-205-03:
1. На каких навесках будет работать?
2. Когда появится в продаже?
3. Сколько будет стоить?
А где сам представитель завода???про ВПО-205-04 как охотнечье ружьё мнениями никто не поделиться???
Но что то мене подсказывает что молот не будет этим заморачиваться,птому как проблемма магазинов будет
Vova_exЯ их пять лет читал, и не по основам а углубленно изучал, в военном инженерном :-) Кафедра РАВ. В основах популярно написано. Просто все факторы не учитываются в обсуждении все уперлись в газовые отверстия и все. Я не говорю что вы не правы. Так выпендрелся. Просто надо комплексно смотреть. Тем более не зная исходных данных по расчетам 205.
а ещё рекомендую почитать умные книжки по основам проектирования автоматики оружия.
С уважением Владимир.
medved 73Мне что то не очень как то. Ни два ни полтора
про ВПО-205-04 как охотнечье ружьё мнениями никто не поделиться???
GreengippopotamДа, но массовый и востребованный 12 кал. И заводу не выгодно делать остнастку и переделывать полностью модель под 20 кал из-за 20-50 человек потенциальных заказчиков. Золотые машины получатся. Да и девушек мало стреляет как здесь писалось
ИМХО - не надо сравнивать "теплое" с "мягким". У каждого калибра своя ниша. 20-й отличный охотничий калибр хорошо себя зарекомендовавший, по-крайней мере в нашем охотколлективе с него и лосей брали и кабанчиков.
1. На каких навесках будет работать?
2. Когда появится в продаже?
3. Сколько будет стоить?
[/B]
[/QUOTE]
кстати, да 😊)) Уважаемый Просматривающий, а у Вас есть данные по отстрелу 03? Я не спец в терминологии и методиках испытаний оружия, не кидайтесь табуретками, но есть ли инфо по осыпи или кучности (или как это называется?), как картечью и пулей он себя ведет хотя бы на 15-30-50 метров(хотя для него 50 наверно уже многовато, в плане прицельной стрельбы?) и, конечно, по навескам тоже интересно.
Reivoдумаю нет 😊.
как картечью и пулей он себя ведет хотя бы на 15-30-50 метров
Мне что то не очень как то. Ни два ни полторанеужели сайга 12 красивее 😊???
medved 73Нет, причем тут сайга. Надо или в ложу как вепрь супер одевать или классику оставлять. не знаю мне не нравится симбиоз перед милитари зад гражданский. Сайга в таком варианте вообще страхолюдина
неужели сайга 12 красивее ???
Сайга в таком варианте вообще страхолюдинавот! 😊
Надо или в ложу как вепрь супер одеватьну я тоже думаю цевьё нужно другое!
medved 73Ну или тогда цевье как на нарезном ставить. Чего то не хватает.
ну я тоже думаю цевьё нужно другое!
VadDmНу да не понятна логика. Я например когда смогу нарезняк брать возьму именно 5.56/45, с ним и на охоту можно. А 7.62/39 чисто пострелушечный. По правилам охоты очень сильно ограничен. Тогда уж лучше в 308 делать
quote:Vova_ex
очень многие с руками оторвут ВПО-125 в калибре 7.62/39 и никогда не купят его в 5.56/45, какими бы хорошим эти карабин и калибр не были.Объясните, почему так?
AtlasCopcoСогласен, но у 01 длина 810, а у 01 около 600 будет вернее 595 :-) Ради таких габаритов фиг с ней, с блокировкой
03-й в плане самобороны получается полностью вытесняет 01-ый. У того длина в сложеном - 800, у 03-го - около 400.
vladimir_kp
В общем ИМХО 04 надо в ложе от Вепря супер одевать, и предохранитель кнопку, тогда будет совсем охотничий, + разные стволы делать
Вот как то так, я думаю было бы повеселее. Прошу прощения у Просматривающего за использование картинки.
SDriver
Короче, ВПО-205-03 появится ещё не скоро. Оно только планируется к производству.
SDriverЧего так переживаем? Мы же не сроки, а новинки обсуждаем
Может, в этом году ещё и не выпустят.
vladimir_kp
Чего так переживаем? Аж три раза одно и то же написали? Обсуждаем не сроки а новинки
Дык зелёнка на подходе - купил бы 03, а так придётся 00 брать.
А три раза, так это благодоря форуму, который давно загибается, да всё загнуться не может.
vladimir_kpВладимир ,это уже давно обсуждали,по чему вепрь с такой длинной ствола работает только на больших навесках.Просматривающий писал про это как то.Там ещё и специальный дульный насадок был для того что бы обеспечить стабильную работу автоматики.
Вот я фигею, я понимаю конечно что здесь собрались люди понимающие в оружии, но с чего взяли что будут глюки? Там же не просто тупо ствол отпилили от 00 и все. Почему никто не учитывает характеристики патрона? Может в вепре изначально заложен конструктив работы на всех навесках с разной длинной ствола? Наверное на Молоте не дураки, при любой модификации производиться комплекс расчетов и доработок,и потом я думаю, что длина ствола не так важна, поршень срабатывает от импульса давления пороховых газов, да и ход у него короткий, при чем тут диаметры отверстий? А затворная рама дальше по инерции идет, потом время воздействия газов на поршни уже не играет роли, давайте дождемся машины, отстреляем разными навесками а потом будем говорить, вар1 Блин не перезаряжает 28 гр!!!! Вар2 Супер!!!, жрет все подряд
Vova_ex подробнее описал ,почему нельзя ограничится простым обрезанием ствола,для того что бы сделать надёжно работающий аппарат.
SN1978Не правильно понял, сорри
SN1978
SDriverСделай новою как 03 выйдет делов то.
Дык зелёнка на подходе - купил бы 03, а так придётся 00 брать.А три раза, так это благодоря форуму, который давно загибается, да всё загнуться не может.
SDriverА откуда инфа? Или личные догадки?
SDriver
SN1978Господа, зачем лить из пустого в порожнее, уверен, как только его сертифицируют, некоторые пользователи форума купят такой карабин довольно скоро и оттестируют.
Владимир ,это уже давно обсуждали,по чему вепрь с такой длинной ствола работает только на больших навесках
RaskinЭто зуд нетерпения :-) :-) :-)
Господа, зачем лить из пустого в порожнее, уверен, как только его сертифицируют, некоторые пользователи форума купят такой карабин довольно скоро и оттестируют.
Господа, зачем лить из пустого в порожнееЛадно ,господин,больше не будем лить. 😊
vladimir_kp
Сделай новою как 03 выйдет делов то.
А ту куда дену? Продавать? Так в деньгах сильно потеряю.
vladimir_kp
А откуда инфа? Или личные догадки?
От представителя завода.
SDriver
А ту куда дену? Продавать? Так в деньгах сильно потеряю.
Два Вепря завсегда лучше чем один 😊
SDriverНу продашь, я вот тоже 01 имею, может продам а может оставлю, нехай будет.
А ту куда дену? Продавать? Так в деньгах сильно потеряю.
SDriver
Короче, ВПО-205-03 появится ещё не скоро
SDriverну видимо Вам лучше знать.
От представителя завода.
aa3но хуже чем три.
Два Вепря завсегда лучше чем один
RaskinИногда посещает мысль скупить все модификации Вепря, но боюсь жена не поймет, зачем столько одинаковых (с ее точки зрения) карабинов :-) :-) :-)
quote:aa3Два Вепря завсегда лучше чем один
но хуже чем три.
vladimir_kp
Иногда посещает мысль скупить все модификации Вепря, но боюсь жена не поймет, зачем столько одинаковых (с ее точки зрения) карабинов :-) :-) :-)
Дождаться появления нарезных и с чистой совестью купить 3 штуки в разных калибрах 😊
Но зато будет ВСЁ!))))))))
Gazelwagen
И сейф дома выдет как трёх створчатый шкаф)))
Мячтаааааа....
VadDmОбъясните, почему так?
Ну в первую очередь потому что все люди разные, и у них разные потребности и представления. Если это игнорировать, можно недосчитаться половины прибыли.
Разумеется спрос на ВПО-125 5.56/45 будет, так как карабин востребован и долгоожидаем. Это я указал в самом начале.
Тем не менее очень многие с руками оторвут ВПО-125 в калибре 7.62/39 и никогда не купят его в 5.56/45, какими бы хорошим эти карабин и калибр не были. 😛
В спорте конечно рулит 5.56, но даже здесь многие серьёзные спортсмены хотят его именно в 7.62/39, и уже не купят в 223Rem. Причины разные. Многие давно уже обзавелись Zig, АR и прочими точными машинками в калибре 5.56, но хотят иметь "калаш" в "родном" калибре, но более качественный и живучий чем Сайга МК. В отсутствие ВПО-125-7.62/39 покупали даже обычный Вепрь-7.62/39 и тюнинговали его.
Не спортсменам и тех кто только изредка бывает на соревнованиях, 7.62/39 тем более предпочитают. Охотникам как правило 223Rem
интересен в лёгком болте или комбинашке. Исключения конечно же бывают.
Сколько людей столько наверное и причин.
С уважением Владимир.
AtlasCopco
03-й в плане самобороны получается полностью вытесняет 01-ый. У того длина в сложеном - 800, у 03-го - около 400. Влезает в спортивную сумку. А нащет блокировки....нет.. лучше молчать 😊
Если 03-й доведут до надёжной работы, он вообще бестселлер.
А пока 01-й рулит.
С уважением Владимир.
SDriver
Короче, ВПО-205-03 появится ещё не скоро. Оно только планируется к производству.
Пусть лучше он позднее появиться, но будет отработанным и беспроблемным ружьём, чем появиться к зиме, но работать будет только в ручном режиме 😀 .
С уважением Владимир.
Vova_exГыы. согласен как владелец 01 :-)
А пока 01-й рулит.
Vova_exТоже за!! подождем и купим в компанию к 01 :-)
Пусть лучше он позднее появиться, но будет отработанным и беспроблемным ружьём
aa3Так и хочу. А пока гладкоствол.
Дождаться появления нарезных и с чистой совестью купить 3 штуки в разных калибрах
GazelwagenЗачем??? у меня три маленьких метровых сейфа, для каждого свой. Очень хорошо лежат на шкафах, и один под рукой за кроватью с вепрем :-)
И сейф дома выдет как трёх створчатый шкаф)))
Но зато будет ВСЁ!))))))))
vladimir_kpприсоединяюсь 😊) пока 01 рулит) а 03 мы, конечно, будем брать, когда появится. Сорри за офф, вчера жена меня спросила, когда я в сейф залез, а правда, что Вепрь твой стоит 150 тысяч рублей. Я впал в легкий ступор и не знал что ответить 😛)) откуда цифры то такие??? ну ничего, на выходных в тир ее поведу, пусть учится.
Гыы. согласен как владелец 01 :-)
ReivoСкажи правда :-) Когда будешь 03 брать, скажешь что офигенно повезло скидка 100 тыр :-)
а правда, что Вепрь твой стоит 150 тысяч рублей
Vova_ex
Владимир, спасибо за развернутый ответ.
Но хотелось бы глубже покопаться в теме противостояния Вепрей 7.62х39 и .223
Прекрасно понимаю выбор х39 спортсменами IPSC:
1. Мажор при плюсовых температурах,
2. Больший ресурс ствола по сравнению с 223
3. Дешевле патрон
Но сразу же вылезают и недостатки, притом существенные:
1. Мажор получается только на 9г патронах КСПЗ, которых в продаже давно уже никто не видел. С 8г минор без вариантов, и тут у 223 существенное преимущество, ввиду меньшей отдачи.
2. Худшая баллистика
3. В 223 есть качественные импортные патроны, различных производителей. В х39 немногочисленный импорт по кучности существенно не отличается от барнаула.
Так что целевая аудитория среди спортсменов IPSC - обладатели солидных запасов 9г КСПЗ
Для охоты думаю 308 калибр значительно интереснее х39. + в новых правилах охоты х39 вроде как существенно ужат по объектам добычи, в отличии от 223 и 308. Хотя, я ниразу не охотник, и об этом могу только теоритически рассуждать.
А вот мотивация остальной аудитории потребителей х39 нераскрыта.
Vova_exСколько людей столько наверное и причин.
Вот эти причины и хотелось бы узнать.
SergiiНу еще вариант просто для себя, что карабин в штатном армейском калибре, пусть и устаревшем.
Еще вариант готовящихся к апокалипсису надо учитывать, они же надеются различные склады потрошить, а там .223 точно не будет
Опять обсуждение скатывается к черному дню и прочим зомбям 😀
ReivoСкорее так, чем
или там 5.45 мегатоннами будет лежать
ReivoКоторые практически не используются уже, калибр снят с массового вооружения.
7,62Х39
Ну и еще немного
ReivoТ.к. средние пулеметы под винтовочный заточены, да и СВД то же
7.62X54
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vova_ex:
Если 03-й доведут до надёжной работы, он вообще бестселлер.
А пока 01-й рулит.
С уважением Владимир.
--------------------------------------------------------------------------------
Поясните почему ВПО 205-03 будет конкурировать с 01, а не с 00?
Ведь 01 берут больше исходя из длины ствола 520, многими считаемой как минимально-необходимой для длинноствола. Ну и бонусом за возможность выстрела со сложенным прикладом. Минусом идет ствол цилиндр с отсутствием возможности установки удлинителей и дульных сужений без не очень удобного переходника.
В 03 длина ствола совсем никакая (т.е. только для сомообороны вблизи, т.к. кучности на 30 м. уже не будет), возможности стрельбы со сложенным прикладом нету как и в 00 и очень вероятные проблемы с перевариванием малых навесок (ведь даже у 00 бывают проблемы с навесками 28г.).
Получается что 03 больше конкурирует все-таки с 00, выигрывая у того только меньшей длиной в сложенном состоянии, но проигрывая по всем остальным параметрам, включая полное отсутствие возможности применения в охоте (00 с насадками или 01 без насадок хоть как то к охоте пригодны).
Может я чего не понимаю?
Vasko26Да не многие как раз берут из-за отсутствия блокировки, 01 больше самооборонный аппарат, 03 тоже для самообороны но с минимальными габаритами (разложенный как сложенный 01) А разница длины ствола 430 и 520 не значительна, ну может чуть чуть хуже точность у 00, которая не заметна для гладкоствольного оружия. По ТТХ 00 и 01 очень близки
Ведь 01 берут больше исходя из длины ствола 520, многими считаемой как минимально-необходимой для длинноствола. Ну и бонусом за возможность выстрела со сложенным прикладом
Sergii
Еще вариант готовящихся к апокалипсису надо учитывать, они же надеются различные склады потрошить, а там .223 точно не будет 😊
Аргумент убийственный просто.
Если дойдет до потрошения складов, то не только боеприпасы следует с них тащить, но и само оружие наверно 😊
Проще будет уж тем или иным способом раздобыть полноценный автомат (который с вероятностью в районе 98% будет чем-то типа АК-74), потому ни разу не важно какой будет калибр, родной или неродной, а все остальные плюсы только в пользу 223.
Плюс у 7.62 только один - дешивизна.
RaskinПозволь не согласиться, мониторил ради интереса, 223 дороже ну копеек на 10 максимум, если не брать навороченный импорт. Так что можно считать что одинаковы, и 7,62 встречается реже чем 223, которого в любом магазине валом, любого производителя
Плюс у 7.62 только один - дешивизна.
RaskinКороче преимущества 7,62 очень сомнительны. Единственное что нравится в таком калибре (потому что только в нем бывает) Это СКС :-)
Ну, в темпе разница рубль, а в термин дешивизна надо включить еще и то что ствол живёт дольше, ну и магазины псево 30 дешевле вроде тоже.
на экспорт такие идут ведь, в чем проблема с внутренним рынком?
Говорю, как обладатель и уже значительное время пользователь вариантов коротких вепрей в кал.5,56 и 7,62. За все время пользования убедился - самый большой недостаток указанных стволов - отечественные патроны 😞 Качество их иногда напрочь отбивает всякое желание пользоваться отечественным оружием.
А удобство пользования что 7,62, что 5,56 практически одинаковы.
Vasko26Поясните почему ВПО 205-03 будет конкурировать с 01, а не с 00?
Ведь 01 берут больше исходя из длины ствола 520, многими считаемой как минимально-необходимой для длинноствола. Ну и бонусом за возможность выстрела со сложенным прикладом. Минусом идет ствол цилиндр с отсутствием возможности установки удлинителей и дульных сужений без не очень удобного переходника.
В 03 длина ствола совсем никакая (т.е. только для сомообороны вблизи, т.к. кучности на 30 м. уже не будет), возможности стрельбы со сложенным прикладом нету как и в 00 и очень вероятные проблемы с перевариванием малых навесок (ведь даже у 00 бывают проблемы с навесками 28г.).
Получается что 03 больше конкурирует все-таки с 00, выигрывая у того только меньшей длиной в сложенном состоянии, но проигрывая по всем остальным параметрам, включая полное отсутствие возможности применения в охоте (00 с насадками или 01 без насадок хоть как то к охоте пригодны).
Может я чего не понимаю?quote:
Читать лучше с начала и внимательно. 😛
Предположение что ВПО-205-03 будет конкурировать с 01 принадлежит вовсе не мне.
Разумеется 03 скорее конкурирует с 00.
А ВПО-205-01 просто хорош сам по себе.
С уважением Владимир.
В Московском регионе самым крупным по объёму продаж является магазин в Климовске "Темп". В своё время он сделал ставку на низкие цены и сейчас объёмы его продаж просто огромны. Что бы это не сочли рекламой замечу что обслуживание в розницу там одно из худших а на продавцов часто жалуются. Так вот, этот магазин на одну проданную Сайгу-МК или МК-03 калибра 5.56/45 продаёт ТРИ Сайги калибра 7.62/39. Кстати раньше соотношение было 1 к 4, что говорит о некотором снижении спроса на 7.62/39, но пока спрос ещё огромен.
В московских магазинах с более высокими ценами и гораздо меньшими объёмами продаж соотношение иное, но пока никто ещё не продал Сайг 5.56/ больше чем Сайг 7.62/39.
И поскольку ВПО-125 ориентирован на того же потребителя что и Сайга-МК, "Молоту" абсолютно не разумно выпускать его только в калибре 5.56/45 и игнорировать 7.62/39. Тогда эти деньги просто уйдут ИЖМАШу 😉
Достоинства и недостатки патронов 7.62/39 и 5.56/45 здесь могут быть вообще не причём, и их предлагаю обсудить в профильных разделах иначе вся эта тема из обсуждения новинок "Молота" перейдёт в спор почитателей калибров "что лучше?"
Важно то, что на российском рынке АК-образное оружие в калибре 7.62/39 пользуется большим спросом чем 5.56/45, это объективный факт исходящий из объёмов продаж такого оружия.
Покупатели конечно могут ошибаться, но они при своём мнении и своими деньгами голосуют за свои предпочтения, и за ошибки кстати тоже. Не думаю что "Молоту" на это наплевать.
С уважением Владимир.
VadDmВот эти причины и хотелось бы узнать.
Ну тут социальным психологом надо скорее быть чем экспертом по оружию
😊 .
Правила охоты многих не особо волнуют, 7.62/39 они не особо ужали, разве что крупных копытных исключили, но и это игнорируется. 😀
Впрочем даже правила с большой вероятностью будут пересматривать, так что определяющим фактором будет не метрический калибр а вес и энергия пули.
Может людьми патриотизм движет? А может воспитание, может слухи и байки. Не надо упускать ещё такой момент что интернетом в России пользуется не большинство а скорее меньшинство владельцев охотничьего оружия, они традиционно предпочитают понятный 7.62/39 и могут просто не знать о возможностях 5.56/45.
В общем чужая душа - потёмки, сколько людей столько и предпочтений, не всегда рациональных. Главное что люди за них платят.
С уважением Владимир.
SergiiБудет, будет РА перевооружается 😊
они же надеются различные склады потрошить, а там .223 точно не будет
у 5,56х45 и 7,62х39 так-то немного разные "весовые категории". 7,62х39 скорее пулеметный патрон, чем винтовочный. а чего бы не сравнить 7,62х51R с .223? если уж ровнять, то 5,56х45 с 5,45х39 - это поближе будет. вот америкосы прицепились к АК47 VS M16, а вот АК74 или АК107 с хоть бы М4А1, не то что с М16, чё-то сопоставлять опасаются.
а вообще, в т.ч. про достоинства и недостатки именно этих боеприпасов говорят тут:http://www.youtube.com/watch?v=yW_dmjG-EXk с 2:25 по 3:25.
apk80
5,56 VS 7,62. опять АК против М16... ща будет бойня.
у 5,56х45 и 7,62х39 так-то немного разные "весовые категории". 7,62х39 скорее пулеметный патрон, чем винтовочный. а чего бы не сравнить 7,62х51R с .223? если уж ровнять, то 5,56х45 с 5,45х39 - это поближе будет. вот америкосы прицепились к АК47 VS M16, а вот АК74 или АК107 с хоть бы М4А1, не то что с М16, чё-то сопоставлять опасаются.
а вообще, в т.ч. про достоинства и недостатки именно этих боеприпасов говорят тут:http://www.youtube.com/watch?v=yW_dmjG-EXk с 2:25 по 3:25.
Вот вот, пусть там и говорят.
А здесь тема про новинки Молота, их востребованность на рынке и пожелания к ним.
Про сильные и слабые стороны калибров обсуждать здесь абсолютно не к чему, для этого есть другие темы.
С уважением Владимир.
Vova_exсогласен кстати, у нас подчас совершенно нелогичные стереотипы по поводу калибров, сколько раз мнение о превосходстве 7.62х54 над 308 слышал...
Ну тут социальным психологом надо скорее быть чем экспертом по оружию
В общем, будем надеяться на все три калибра и на две длины ствола, 420 и в районе 330 😊
Vova_exВолнуют многих, так как егеря разные бывают, за 4 дня охоты раз 7 подъезжали разные, то доки дай то ружье покажи.
Правила охоты многих не особо волнуют
Vova_exТо же слышал об этом, хоть что то разумное появилось в великих головах.
Впрочем даже правила с большой вероятностью будут пересматривать, так что определяющим фактором будет не метрический калибр а вес и энергия пули.
как обстоят дела с ВПО-202 - будут ли запускать в произдводство?
ЗЫ
Если с запуском в серию ВПО-205-03 "смерть председателя" перестанет быть самым коротким ружжом.
как обстоят дела с ВПО-202 - будут ли запускать в производство?
XSerjoА сайга 410 не короче разве? Честно говоря лениво ТТХ смотреть
Если с запуском в серию ВПО-205-03 "смерть председателя" перестанет быть самым коротким ружжом.
vladimir_kp
А сайга 410 не короче разве?
Не совсем корректно сравнивать 410 калибр Сайги с 12 калибром Вепря и ТОЗа.
АНТЕЙПочему? Это же самооборонные машины, какая разница с какого калибра стрелять на дистанции до 10 метров?
Не совсем корректно сравнивать 410 калибр Сайги с 12 калибром Вепря и ТОЗа.
vladimir_kp
Почему? Это же самооборонные машины, какая разница с какого калибра стрелять на дистанции до 10 метров?
разница вообще то колоссальная 😛. Если уж говорить о "самооборонном" варианте, то мало что способно сравниться с выстрелом картечью 12к (8,5мм - 9 картечин в патроне) 😊
.410 - дорогая игрушка.
Следующий СТРЕЛОКНу не знаю, вы же не рембо где цель замочить роту врагов за пару минут. Для злыдня по моему достаточно любого патрона. Тем более летальный исход нежелателен иначе про стрельбу придется надолго забыть. То что дорогой патрон, кривизну саёг и т.д. это другой вопрос, чисто для самообороны сайга 410 не плохой вариант. По мне конечно Вепрь идеален, но Сайга это тоже сравнимый вариант.
разница вообще то колоссальная . Если уж говорить о "самооборонном" варианте, то мало что способно сравниться с выстрелом картечью 12к (8,5мм - 9 картечин в патроне)
Это не он ли продается в ФРГ под именем "Вепрь 1В мини"?
Кстати я размещал перевод статьи из немецкого журнала о тюнинге "Вепрь 1В мини"
https://guns.allzip.org/topic/78/303719.html
"«Вепрь-12 Молот» с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03"
В немецких оружейных журналах попадались фотографии Бранденбургских ОМОНовцев с короткими Вепрями. Не он ли? Или Это немецкие "очумельцы" поработали?
Slug_BDMPПредставитель завода писал же, что 03 давно производиться и поставляется только на экспорт. Сейчас решили пустить на внутренний рынок
В немецких оружейных журналах попадались фотографии Бранденбургских ОМОНовцев с короткими Вепрями. Не он ли? Или Это немецкие "очумельцы" поработали?
АНТЕЙНе совсем корректно сравнивать 410 калибр Сайги с 12 калибром Вепря и ТОЗа.
Кстати как справедливо заметил Raskin, у ТОЗ 20 калибр и так же ТОЗ не полуавтомат :-) Так что Сайгу корректнее сравнивать. Так как ручная перезарядка не айс для самообороны.
vladimir_kp
Тем более летальный исход нежелателен иначе про стрельбу придется надолго забыть. То что дорогой патрон, кривизну саёг и т.д. это другой вопрос, чисто для самообороны сайга 410 не плохой вариант. По мне конечно Вепрь идеален, но Сайга это тоже сравнимый вариант.
Извините, но себе же противоречите. калибр тут совершенно не причем. Если хотите напугать - берите спортинговый патрон. Если хотите остановить - без комментариев.
Следующий СТРЕЛОКВ чем? Вроде все логично :-)
Извините, но себе же противоречите.
Следующий СТРЕЛОКВот и я о том же.
калибр тут совершенно не причем
vladimir_kpдля себя 410 так и не выбрал и не жалею, тому есть много причин, не самые маловажные из них:
чисто для самообороны сайга 410 не плохой вариант
- унификация патрона
- унификация экипировки
- общая надёжность
- ширина гаммы боеприпасов
у меня две единицы 12го и одна 16го - но это для души, а стреляю я 12ым, потому и выбор должен быть в пользу данного калибра.
RaskinЯ теоретически говорю :-) ТОЗ тоже хрень какая то, не пойми чего ружье не ружье обрез не обрез в общем ни за что бы ТОЗ не купил. Естественно лучше 03 вепря и по мощи и по разнообразию патрона и по габаритам и универсальности для самообороны по моему лучше ничего нет из сегмента карабинов и ружей.
для себя 410 так и не выбрал и не жалею, тому есть много причин, не самые маловажные из них:
Вепрь-12 00: длина при транспортировке - 725, ствол 430, вес 3.9
Вепрь-12 03: длина при транспортировке - 600?, ствол 305, вес 3.?
ТОЗ-106 : длина при транспортировке - 530, ствол 295, вес 2.5
Сайга-12К : длина при транспортировке - 670, ствол 430, вес 3.5
Сайга-410 : длина при транспортировке - 670, ствол 404, вес 3.1/3.4
ТОЗик по габаритам и весу - бесспорный лидер "сунуть в рюкзак и разок стрельнуть". О цене нового Вепря ничего не известно?
XSerjoЕсли вместо пламягасителя поставить шайбу будет около 550 что сравнимо с ТОЗ 106
Вепрь-12 03: длина при транспортировке - 600?
vladimir_kpНе купили бы и ладно , но хаять его не надо.
ТОЗ тоже хрень какая то, не пойми чего ружье не ружье обрез не обрез в общем ни за что бы ТОЗ не купил.
Даже с выходом 03его альтернативы Тозу не будет. Длинна конечно важна , но это не единственный габарит. Вес кстати тоже роль играет.
Вепрь вполне подойдет в автомобильной поездке , но в пеший поход его тащить... Ну на фиг...
aa3В пеший и тоз тащить ну нафиг, и так шмурдяка много. лучше травматику. А гулять хоть с тоз хоть с вепрем по парку или брать их на шашлык как то не айс.
но в пеший поход его тащить.
vladimir_kp
В пеший и тоз тащить ну нафиг, и так шмурдяка много. лучше травматику. А гулять хоть с тоз хоть с вепрем по парку или брать их на шашлык как то не айс.
это не айс - это браконьерство согласно действующих законов.
Следующий СТРЕЛОКДля охоты лучше что то типа Бекаса. ну никак не смерть председателю, вепрь и то лучше пойдет для таких целей
это браконьерство согласно действующих законов.
vladimir_kpАнтон не то имеет ввиду.
Для охоты лучше что то типа Бекаса.
RaskinВ смысле браконьерство? ТОЗ для фермеров в тракторе возить.
Антон не то имеет ввиду.
vladimir_kpнахождение в лесу с оружием.
В смысле браконьерство?
- если вы находитесь где либо, кроме ОФФИЦИАЛЬНОГО стрельбища или стенда с оружием (неважно зачехленным или нет) - то шанс притянуть вас за браконьерство очень и очень велик, поскольку все, что находится вне территории городов (исключая приведенные выше обьекты) наверняка приравнено к охотугодиям, а потому находиться там с оружием можно только на основании путевки и только в сезон. Не говоря уже о том, что граждане, у которых разрешения ТОЛЬКО на хранение (ака самооборонщики) вообще не имеют права таскать свою пушку в охот.угодиях.
Опять же травматика тут выгоднее, поскольку при всем желании как ОХОТНИЧЬЕ оружие она не сертифицирована и потому не может быть признана орудием добычи - тоесть состава админа не будет.
RaskinНу и я о том же таскать в поход травму. Возить в машине вепрь, а тоз только если на даче под кроватью, опять же вепрь для этого лучше.
нахождение в лесу с оружием.
ТОЗик по габаритам и весу - бесспорный лидерНе забываем чито он 20-го калибра... и качество даже сравнивать не хочу с вепрем
alekprog
Не забываем чито он 20-го калибра... и качество даже сравнивать не хочу с вепрем
Про качество вы в точку попали к сожалению. Его там нет вообще. Полуфабрикат в худшем смысле этого слова , но учитывая что мне он достался за 2000 , я не жалуюсь, а постепенно , по настроению, занимаюсь напилингом, благо на ганзе все описано по его доводке.
Про охоте и браконьерству : Раньше , если ружье в чехле , то никакого браконьерства не было. Как сейчас не знаю , новый закон об охоте не читал.
Но мне если честно все равно, если не запалится за стрельбой , прав на обыск у егерей нет.
Да и при разговоре со всякими егерями и охотпользователями иногда полезно включать отморозка 😊
В один ооир пришел человек которого животные как объект охоты не интересуют в принципе , но желающий раз в неделю спокойно стрелять-тренироваться , готовый покупать путевки на пристрелку , и естественно был послан в пешее эротическое. После чего он прямо сказал председателю , что раз они не хотят идти на компромисс , то он оставляет за собой право действовать по своему, а именно - продает чоппер и покупает кроссовый мотоцикл, и пусть они его ловят. Председателю это не понравилось и он попросил не устраивать беспредел , обещал к осени , когда все будет ясно с новым законом об охоте , придумать вариант устраивающий обе стороны 😊
http://rutube.ru/tracks/4403923.html?v=21c5556d58d56ebe142102c6c7b9524d
Интересно, предполагается ли данный образец в серийное производство, или это лишь экспериментальный экземпляр (спецзаказ)?
Подозрительным показалась практически открытая с боков ствольная коробка- это же вся грязь и пыль внутри будет!?
ЖаканТак вот в том то и дело!!! Пыль как туда задувает, так и выдувает Мне очень нравится, практически чистить не надо ))))Подозрительным показалась практически открытая с боков ствольная коробка- это же вся грязь и пыль внутри будет!?
Мне очень нравится, практически чистить не надо ))))
А у Вас уже есть такой Вепрь? Тогда хотелось бы подробностей.
Следующий СТРЕЛОКразница вообще то колоссальная 😛. Если уж говорить о "самооборонном" варианте, то мало что способно сравниться с выстрелом картечью 12к (8,5мм - 9 картечин в патроне) 😊
.410 - дорогая игрушка.
если вы не сможете оборонится из 410 то вам и пушка-гаубица не поможет ))
Жакан
Подозрительным показалась практически открытая с боков ствольная коробка
не забывайте, это именно спортивный вариант! в условиях работы, для которых он предназначен, нужна именно такая коробка, а в болото с ним лазить не нужно.
Жаканищите тему про ВПО-206 в разделе.
А у Вас уже есть такой Вепрь? Тогда хотелось бы подробностей
ЖаканА каких подробностей, отличная машинка, всё что надо там есть, остаются нужны только правильные руки.
А у Вас уже есть такой Вепрь? Тогда хотелось бы подробностей.
ЖаканА вы зачем оружие в грязи купать собираетесь?
- это же вся грязь и пыль внутри будет!?
А вот этот ВПО-125 в любом калибре сейчас уже можно где-нибудь купить, в наличии или на заказ, как угодно?
Карабин ВПО-125 (5,56*45) без оптики с пламегасителем СОК-МК = 23 500,00
kbmolotКарабин ВПО-125 (5,56*45) без оптики с пламегасителем СОК-МК = 23 500,00
Спасибо. Где заказывать? Я что то не вижу его в вашем интернет-магазине..
Спасибо. Где заказывать? Я что то не вижу его в вашем интернет-магазине..
Пишите заявку на tdmolot@mail.ru
всё что надо там есть, остаются нужны только правильные руки.
...а для чего,что делать-то? Вот в 308-м бы,вот то-да!
С уважением.
PikNik
то Raskin
всё что надо там есть, остаются нужны только правильные руки.
...а для чего,что делать-то?
С уважением.
Так это... Руки нужны что бы стрелять. Стрелять быстро и точно, как раз для этого и создан 206-й. Но только он сам стрелять-то не сможет - руки по-любому нужны 😊
kbmolotПишите заявку на tdmolot@mail.ru
А по заявке в 308-м с моими хотелками сделают?
С уважением.
з.ы.Можно в личку.
А по заявке в 308-м с моими хотелками сделают?
С уважением.
з.ы.Можно в личку.
Ждем вердикта
А если серьёзно:
концепция "маминого х**" в 12к не имеет кокурэнции - это таки да, конкурентов по самооборонной составляющей нет; приделать к не самому лёгкому карабину дровяной приклад весом 1 кг - спорная идея, но на любителя...; по 125 - вообще "вери гуд"
НО есть уже освоенные модели нарезного которые доводить и доводить, это я про всяческие охотприклады из дерева. Что мешает выпускать пластиковые по типу прикладов АТI, Tapco для СКС? Я скромно умалчиваю о прикладах булпап, но обычные! Вы поймите меня правильно - у меня с моим ВепрюГаном взаимная страсть. Но ведь берёшь в руки какой-нибудь Хантер - гроб ведь, со стволом, хотя стреляет очень и очень. Для сравнения берёшь СВТ-40, выпущенную в грозовом 41 и только одна мысля: "ИО мать, режь мой *** на пятаки пополам с вашим, ведь делали винтовки с нормальным балансом и эргономикой, ведь к рукам прилепает!!!!???!!!"
Поймите меня правильно - через 2 года я куплю нарезного брата 7,62Х39, но мысль о том, что на него надо искать-покупать по спекулятивной цене- подгонять-пришпандёривать полностью весь внешний обвес, мягко говоря, бесит
------------------
рабов в рай не пускают
PikNikв 308ом даст бог.
Вот в 308-м бы,вот то-да!
Sergii😞
Но только он сам стрелять-то не сможет
hohol from karelaвидимо относительная дороговизна пресс-форм, по пластику вообще куча требований которые до сих пор висят в воздухе или реализованы не самым простым образом (те же 4ки к 12ому)
Что мешает выпускать пластиковые по типу прикладов АТI
Raskinтак ведь всё уже есть, осталось освоить - взять тыщ 100 и выкупить пресс формы, например
видимо относительная дороговизна пресс-форм
------------------
рабов в рай не пускают
На tdmolot отписали "будут", длину ствола пообещали 480мм.
Внесу свои 5 копеек в пользу "дровяных" прикладов и обкладок.
205-04 я планирую использовать для охоты. "А в наших краях морозы такие и погода такая" что:
1. Пластик (не редко и металл) на морозе (у нас до -50) колется как стеклянный. Вероятность поломки его значительно выше чем у дерева.
2. К пластику (как к металлу) запросто можно "прилепить" и приложенную щеку или даже влажную руку, чего с деревянными наблюдается значительно реже. Собственно все рукоятки у "самодельных местных" да и у большей части покупных ножей выбираются из дерева именно по этой причине.
По моим соображениям стоит заказать штучное изготовление. Концепция: вообще исключить большую часть пластиковых деталей (горловину магазина на металлическую, обкладки цевья и газ камеры -из дерева), ну сами магазины видимо придётся использовать пластиковые - альтернативы пока не вижу. Немного в раздумье стоит ли заказывать на заводе газоотводную камеру по типу ВПО-206 с пробкой увеличенными газоотводными отверстиями.
Прошу критики (но не абстрактной пожалуйста). 😊
На tdmolot отписали "будут", длину ствола пообещали 480мм.
Внесу свои 5 копеек в пользу "дровяных" прикладов и обкладок.
205-04 я планирую использовать для охоты. "А в наших краях морозы такие и погода такая" что:
1. Пластик (не редко и металл) на морозе (у нас до -50) колется как стеклянный. Вероятность поломки его значительно выше чем у дерева.
2. К пластику (как к металлу) запросто можно "прилепить" и приложенную щеку или даже влажную руку, чего с деревянными наблюдается значительно реже. Собственно все рукоятки у "самодельных местных" да и у большей части покупных ножей выбираются из дерева именно по этой причине.
По моим соображениям стоит заказать штучное изготовление. Концепция: вообще исключить большую часть пластиковых деталей (горловину магазина на металлическую, обкладки цевья и газ камеры -из дерева), ну сами магазины видимо придётся использовать пластиковые - альтернативы пока не вижу. Немного в раздумье стоит ли заказывать на заводе газоотводную камеру по типу ВПО-206 с пробкой увеличенными газоотводными отверстиями.
Прошу критики (но не абстрактной пожалуйста). 😊
hohol from karelaТам прессформы видел какие? Что то типа гипса под ручную заливку. Они просто развалятся при крупной серии. Промышленная прессформа металлическая очень сложная и дорогая в изготовлении, да еще и экструдер стоит как чугунный мост
так ведь всё уже есть, осталось освоить - взять тыщ 100 и выкупить пресс формы
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karelaНу повторять ее не стоит дим99 молодец конечно но с размерами не очень попал например у бекаса цевье надо допиливать и подгонять а приклад с рукояткой на 0,5 меньше ствольной коробки. Чистота поверхности не очень да и с геометрией поработать не мешало бы. Т.е. форму надо делать с нуля. Да еще и проектировать внутренние полости. Да и политика молота как я понял одевать в дерево, даже на выставке уже были представлены приклады итальянского изготовления. Нет смысла вкладываться. Скорее найдут стороннего поставщика. АТИ например. На фото вепрь с итальянским деревом
Форма - есть повторить её в стали на станке с ЧПУ - на 2 суток
------------------
рабов в рай не пускают
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karelaНе думаю, хорошо идет экспорт, да и для меня важнее качество оружия и кованный ствол, чем пластик вместо дерева. Многие думают так же. Да и линейка вепрей основная, а там хочешь пластик хочешь дерево.
Я говорю о том, что если и дальше руководство молота будет практически исключать своё участие в доведении до полного антогонизьма и маркетинге своего же оружия, то лет через 5 молота не будет
hohol from karelaНи чего не мешает только не с береттой :-) На выставке были?
Что мешает договориться с Береттой?
hohol from karelaДа уж внятнее некуда, купите что то аналогичное дешевле? Адекватная цена, ТДМОЛОТ отличный диллер, ТЕМП ган тоже по ценам радует, не бывает нормального ствола ниже 25000-30000 р.
Что мешает, в конце-концов развить диллерскую сеть и торговать по внятным ценам?
vladimir_kpназовите мне хотя бы один магазин от СПб до Мурманска, где есть одновременно хотя бы 3 насадки на ВепрюГан, какой - нибудь приклад и пистолетная рукоять? я с удовольствием перед Вами извинюсь и напишу покаянное письмо на завод
ТДМОЛОТ отличный диллер
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karelaне найти такой магазин и это плохо. Насадки должны продаваться свободно.
где есть одновременно хотя бы 3 насадки на ВепрюГан
hohol from karelaПриклад и рукоятка вполне нормальные , подавляющее большинство вепреводов они устраивают.
какой - нибудь приклад и пистолетная рукоять
Те кому не нравиться стандарт всегда сами могут их поменять самостоятельно . Молот серийное производство , а не тюнинговая контора , так что требовать от него стопятьсот вариантов исполнения не корректно, так же как предъявлять претензии по поводу недоступности тюнинга в магазинах. Предъявляйте претензии самим магазинам.
------------------
рабов в рай не пускают
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karelaЗавод , не смотря на движение в правильном направлении , до сих пор остается , по своей структуре , совковым оборонным предприятием , и реагировать в полном объеме на требования рынка сможет еще очень не скоро.
Вот конкретный пример: у меня на карабине 7 года стоит старый рамочный приклад, и он мне не нравится, хотел поставить нового образца. А игде ж его взять? Правильно - тока с рук! А ведь хотелось поддержать отечественного производителя! Спасти, я не побоюсь этого слова, от призрака голодной смерти семьи российского пролетариата!! Укрепить, так сказать, позиции российской экономики в неравной борьбе с транснациональными концернами!!!
С этим надо смириться .
Альтернатива , это полностью остановить производство , всех уволить , найти инвестора и строить совершенно новое производство , но это никому не понравиться , ни потребителям , ни сотрудникам Молота.
Это все естественно ИМХО , я не экономист и не производственник , просто таково мое дилетантское мнение 😊
hohol from karelaИ правильно 😊
тупо куплен Магпул УБР и до НГ я его присобачу.
hohol from karelaЗакажи
А игде ж его взять?
Молот стоял в кризис, и то что он занимается выпуском новых моделей честь и хвала может и тюнинга руки дойдут
hohol from karelaНу на цевьях не заработаешь особо, не тот спрос. Лучше продать один карабин чем пять пластмассок
Укрепить, так сказать, позиции российской экономики в неравной борьбе с транснациональными концернами!!!
hohol from karelaВ ТЕМП ГАне лично видел, правда говорят редкость. В ТДМолот пожалуйста, в общем кому надо легко купит. Нарезные можно как в пластике от РПК так и в дереве.
назовите мне хотя бы один магазин от СПб до Мурманска, где есть одновременно хотя бы 3 насадки на ВепрюГан, какой - нибудь приклад и пистолетная рукоять?
Ну не те задачи сейчас у них, им бы побольше новинок освоить и так на встречу идут, закажите Мурку с коротким стволом или сайгу с наворотами? Слабо? Ижевск вообще сейчас с частниками не работет ИМХО все правильно, главное ствол а обвес вторично, не нравится берите сайгу на нее валом всего
vladimir_kpв Москве живёт много народу, но далеко не все
В ТЕМП ГАне
vladimir_kpВы, вслед за Презиком, считаете, что у нас везде есть интернет? У нас в половине нас.пунктов по стране дровами и углём топят и два канала телевизора
ТДМолот пожалуйста
vladimir_kpслабо, не возьму "Зачем нам кузнец? Что я - лошадь, что ли?"
закажите Мурку с коротким стволом или сайгу с наворотами? Слабо?
А те "новинки", о которых Вы упоминаете сертифицированы ещё в 2007 году.
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karela
А я штатные и имел ввиду,
недавно брал в руки стандартный 205ый, оказалось, кстати, вполне себе ничего 😊. Конечно, тюненное удобнее,, но штатное вполне достойно, по сравнению с той же Сайгой.
aa3ну, у нас вечно пытаются разрушить старое, не построив новое.
и строить совершенно новое производство
Насадки да, бардак, плохо что не могут наладить поточное производство.
hohol from karelaАР-15/Вепрь-15? Карабин с сменными стволами? ВЕПРЬ - 04? Недавний Вепрь 03? ВПО-125? Не считая пистолет и травматику. Вы о чем? Я думал вы в курсе про молот :-)
А те "новинки", о которых Вы упоминаете сертифицированы ещё в 2007 году.
hohol from karelaНу у вас же есть? :-)
считаете, что у нас везде есть интернет?
hohol from karelaОни точно вепря не купят, а тем более пластик и прочие. для них это непозволительно дорого и они просто не знают о нем, ну на крайняк слышали про сайгу. А так двустволка дедушкина самое ходовое и причем в дереве
У нас в половине нас.пунктов по стране дровами и углём топят и два канала телевизора
vladimir_kpа где оне?
АР-15/Вепрь-15?
vladimir_kpвесом под 6 кг?
ВЕПРЬ - 04?
vladimir_kpкакие новаторства применены?
Недавний Вепрь 03?
vladimir_kpсертифицирован в 2007
ВПО-125?
vladimir_kpда, есть. в столице республики, в доме из 8 квартир, у меня и на 1-м этаже.
Ну у вас же есть? :-)
vladimir_kpв ходе операции "Оружие" милиция изъяла практически все незарегистрированные стволы. Тут бы, казалось и..., а вот нифига - Вин-Дефендер слегка б/у - 15 тыров, Алтай Каратау - столько же, и это чудо за 37,5 тыров
Они точно вепря не купят
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karelaБлин это не булочка с джемом полгода минимум на сертификацию и освоение, анонс был только в сентябре-октябре.
а где оне?
hohol from karelaВес как 00 примерно, на выставке брал, вкладка удобнее из-за приклада. Для не ходовой охоты просто идеален
весом под 6 кг?
hohol from karelaКакие новаторства можно применить в АК???? Его и покупают как калашников в 12 калибре. Ничего нового уже придумать практически нельзя все придумано. Импорт тоже новаторством не айс, биннели только новое покрытие (считай краску по большому счету) выдает за супер новаторство, а в итога характеристики не меняются
какие новаторства применены?
hohol from karelaНу и что? В глухой деревни у народа другие интересы, совсем другие. Они про молот то и не слышали никогда. И если и купят что то для охоты то какой нибудь ТОЗ или ИЖик двустволку Б/У ну или край Мурку. У молота свой сегмент.
в ходе операции "Оружие" милиция изъяла практически все незарегистрированные стволы. Тут бы, казалось и...,
vladimir_kpизвините, но анонс был - поступление в продажу к концу года
анонс был только в сентябре-октябре
vladimir_kpсогласен, тем более Вы говорите: брали в руки, но ведь в ходе рубилова традиционщиков и сайговодов/вепреводов об их оружии давно сформировалась мысль о том, что популярность калашматов происходит из их многофункциональности, хотя... нехай будет
Для не ходовой охоты просто идеален
vladimir_kpвот и я о том же, отличия минимальны, но каждая новая модификация преподносится, как откровения святого Януария
Какие новаторства можно применить в АК
vladimir_kpвот о расширении этого сегмента я и говорю, я всю свою жизнь провёл рядом с оружием, а о ВерюГанах узнал только 3 года назад(о гладких). А так: куда ни плюнь - везде Сайга и с таким прикладом, и с таким, и заклёпочки здесь и заклёпочки тут, и антабка тут, и антабка вот так вота... И ценники некусючие. Это потом, после покупки: и ствол криво приварен и мушка в другую степь, и не перезаряжает.
У молота свой сегмент.
А за два года я видел в свободной продаже 5 вепрей
------------------
рабов в рай не пускают
hohol from karelaЗавод и так сейчас еле справляется, экспорта много, да и ижевск не дает сильно разгуляться, иначе сайгу никто брать не будет. Не нужно им такого сильного расширения, Вот может АР-15 выведет на новый уровень
hohol from karela
------------------
рабов в рай не пускают
vladimir_kp
Там прессформы видел какие? Что то типа гипса под ручную заливку. Они просто развалятся при крупной серии. Промышленная прессформа металлическая очень сложная и дорогая в изготовлении, да еще и экструдер стоит как чугунный мост
а для ижмаша и ижмеха прессформы дешевые? или это только у молота проблема?
mernyа сколько сайг и мурок? По сравнению с колл-вом вепрей и бекасов.
а для ижмаша и ижмеха прессформы дешевые?
hohol from karelaпервая партия изготовлена, насколько я знаю, только вот на гражданский рынок она не пойдёт.
поступление в продажу к концу года
кстати, вот взять, к примеру, тигр. нарезное вообще менее распространено. тигр еще менее чем сайга. срабатывает хотя бы имущественный ценз. но те же тигры есть и в дереве, и в пластике. думаю, дело в том что не все отделы молота работают одинаково активно. а отдел маркетинга и сбыта вообще х** валяет
ну да - еще добавлю, что ижмаш и ижмех это разные заводы и нельзя валить сайги и мурки в одну кучу
mernyсогласен, но ижмаш и ижмех вместе упомянули вы. Объёмы продаж также разные сильно.
валить сайги и мурки в одну кучу
С какого года тигр выпускается?
Raskin
согласен, но ижмаш и ижмех вместе упомянули вы. Объёмы продаж также разные сильно.С какого года тигр выпускается?
угу, я. потому что и те, и другие в своих нишах сумели обеспечить пластик. и если определяющим фактором является серийность производства, то заводы надо рассматривать по отдельности, а не суммировать весь ижевск, как некоторые. более того, отдельно следует рассматривать и модели в линейках каждого из заводов, т.к. для двустволок и для помпы/автомата на ижмехе делают разные формы. для сайги и тигра делают разные формы. для сайги12 и сайги12к делают разные формы.
т.е. нельзя суммарный тираж всех-всех-всех ижевских моделей рассматривать как обоснование рентабельности пластика там и нерентабельности пластика на молоте.
если говорить о тигре, то при расчете экономической обоснованности пластикового литья следует учитывать не только общий тираж тигров именно в пластике за много-много лет, но и ежегодный выпуск, т.к. вряд ли форма относится к основным средствам и амортизируется в течение 10 лет. в конце-концов и молот может заглянуть на многия годы вперед, если это сделали изготовители тигров
впрочем, без конкретных цифр объемов производства сложно говорить что-то конкретное. но, сдается мне, что отдел сбыта молота делает все, лишь бы заводу было хуже. и это при том, что и качество на молоте выше, и конструкторская мысль бурлит. небось кто-то из руководства в отдел маркетинга своих отпрысков внедрил. я с такими случаями сталкивался
mernyименно так и есть. Формы и аппараты для литья недёшевы, а работать с полиамидом непросто.
вряд ли форма относится к основным средствам и амортизируется в течение 10 лет.
mernyМолоту всё-же виднее куда заглядывать имхо. Посмотрите на штаты, как поставлена работа там: завод изготавливает модель, а многочисленные мелкие и не очень фирмочки производят к нему тюнинг, в том числе пластик.
в конце-концов и молот может заглянуть на многия годы вперед
mernyименно так, делают всё возможное, без продолжения, думал, всем ясно, оказалось нет, друзья, гражданский рынок оружия в России сродни мухе между "хлебом" госсзаказа и "котлетой" экспорта. Молот в этом плане просто наиболее открыт, сравните обратную связь других заводов и поймите разницу. Попробуйте заказать, скажем, тягу в сборе к мурке.
отдел сбыта молота делает все,
mernyзаводу хуже от общего развала оружейной школы в стране, отсутсвия кадров, многолетнего отсутствия закупок от армии, общего пофигизма государства, которое сначала построило завод таким какой он есть, научила работать только в рамках плановой экономики, а теперь забило на него.
заводу было хуже.
И при этом ведутся разработки, обновляются фонды, ищутся новые формы организации процессов, завод готов общаться с пользователями, но в плане пластика на Бекас Завод вполне логично говорит о том что не видит в этом необходимости (напомню, большинство работников - охотники, и уж они то понимают практическую сторону вопроса), а если видит кто-то еще, Завод не против если это будет реализованно, ни больше, ни меньше.
vladimir_kp
А вот про основные средства вы ошибаетесь. Все что выше 40000 руб без НДС считается основным средством.
к основным средствам относят то, что одновременно
- используется в производстве
- способно приносить прибыль
- имеет длительный срок службы
если форма готова служить неопределенно долго, то вы правы
если она изнашивается, то нет
если объемы не огромны, то делать форму из карбида вольфрама не резон
поэтому машина для литья это ос, а форма, зачастую, нет
по вашему же критерию несколько тонн картошки, привезенные на спиртзавод для переработки, являются основным средством
Raskin
Молоту всё-же виднее куда заглядывать имхо. Посмотрите на штаты, как поставлена работа там: завод изготавливает модель, а многочисленные мелкие и не очень фирмочки производят к нему тюнинг, в том числе пластик.
многочисленные - это один кустарь?
Raskin
гражданский рынок оружия в России сродни мухе между "хлебом" госсзаказа и "котлетой" экспорта
ну да, в этом все и дело
впрочем, бывает так, что муха, застрявшая между хлебом и котлетой оказывается единственным настоящим мясом в бутерброде
vladimir_kp
В чем проблема то? Чтоб не сетовать, организуйте ИП, возьмите кредит купите оборудование, изготовтье пресс форму и делайте пластик, зарабатывайте, если так уверенны в простоте изготовления и рынке сбыта. Будет вам респект и уважуха.
если я последую вашему совету и аналогичным, то мне придется создать предприятие с суммарным оборотом в миллиарды баксов. лучше каждому заниматься своим делом. там у меня уже имеется и респект и уважуха
vladimir_kp
Ну прессформа как раз и подходит к вашему определению
если лежит на складе, то да, если используется, то не факт
vladimir_kp
Не важно. Пока идет амортизация это ОС.
странный вы специалист
vladimir_kpцитирую:
Почему? Ижмех Ижмаш это юридическое разделение, например ОБРАЗНО один делает боевое оружие и не может заниматься гражданским, для и этого и делают второе юр лицо с такими полномочиями. Можно разбить по направлениям например еще одно юрлицо занимается только спортивными двустволками. Это все на усмотрение предприятия для оптимизации. А приклад и цевье для АК и Сайги запросто могут делать на одном и том же станке в одном цехе. А ОС может числиться вообще на ЗАО "Станок" для минимизации налогов. Без изучения полной структуры предприятия включая бухгалтерию, рассуждать на эту тему минимум не корректно. Да и лезть в юр дебри не хочеться
1)Крупнейший производитель стрелкового оружия России ОАО "ИЖМАШ" ранее "Ижевский оружейный завод" был создан по указу царя Александра I в 1807 году.
2)Ижевский механический завод основан 20 июля 1942 года для производства боевого стрелкового оружия. Первыми выпускаемыми изделиями стали противотанковые ружья известных советских оружейников В.А.Дегтярева и С.Г.Симонова, автоматический пистолет Ф.В.Токарева ТТ.
это 2 разных завода.
vladimir_kp
Странный Вы не понимаете что такое ОС. Прессформу записываете в малоценку как расходник. Самое что ни есть основное средство, говорите что не основное. Причем приводите определение основного средства, Скажите тогда в каких случаях прессформа не будет ОС? Я вам дал четкий ответ, первый призднак, все что дороже 40000 основное средство
знал я одного начальника цеха, делавшего формы для ферейна. его формы стояли по 3 года. но ферейн отказался от этих форм и перешел на вдвое более дешевые, которые стояли по полгода. последние формы ни при каких обстоятельствах не могут считаться ос. те, что стояли 3 года могут оформляться и так и эдак, но в реальности шли как расходник.
ну а потом, если объемы производства сотни штук, то можно использовать жесткий полиуретан (прочность сопоставима с абс-пластиком) отливаемый в силиконовые формы. куча фирм, где можно разместить небольшой заказ
и еще раз: денежный критерий для отнесения к ос неприменим. его можно использовать в промежуточных случаях, когда приобретенное годится и в ос и расходники. тогда бухгалтерия может ввести вот такой критерий
В общем, господа, тема про пластик явно требует вынесения в отдельную тему, а эта всё-же про новинки этого года, прошу всех участников создать отдельную тему и там обсуждать пресс формы, а тут флуд удалить, а то интересная инфа про новинки потонет в море флуда, спасибо за понимание.
Raskin
2 merny, не очень понял про одного кустаря выше??? Вы зайдите на любой американский оружейный сайт и поразитесь сколько мелких фирм торгуют различным тюнингом.
где они и где мы. молоту следовало бы поддерживать (всего лишь организационно) отечественных изготовителей приятных мелочей к вепрям. да хотя бы создать обновляемый каталог всяких допов (электронный, не бумажный) и разместить на сайте для скачивания. есть люди, прорывшие ходы на завод, и они в курсе всего и вся. остальным остается лишь догадываться
а про пластик стирайте, не жалко
mernyТак сотрите за собой, проявите сознательность.
а про пластик стирайте, не жалко
mernyа чем мы хуже?
где они и где мы
mernyвсё-то Вы лучше знаете, кому что следует делать...
молоту следовало бы поддерживать
mernyзачем?
и разместить на сайте для скачивания
Raskin
зачем?
это точно, вся работа по продвижению молотом своей продукции проходит под этим лозунгом
mernyну, у примеру Даймлер тоже тюнингом не занимается, им занимаются АМГ и Брабус, к примеру.
это точно, вся работа по продвижению молотом своей продукции проходит под этим лозунгом
продукция у молота хорошая (по сравнению с отечественными конкурентами), но уж больно некомфортно с ними работать. по крайней мере человеку со стороны, а таких у нас в стране подавляющее большинство
тот же даймлер имеет "повсюду" представительства, зайдите к ним на сайт и найдете всю информацию по х-кам, комплектациям и ценам.
да и у нас уже работают неплохо. даже какой-нибудь завод по выпуску портянок работает с клиентами не хуже даймлера.
вот товарищ из минатома подарил проспект своей организации (в т.ч. ядерные боеголовки к ракетам, торпедам и пр.)
фирма производящая армейские ночники, целеуказатели, головки наведения к ракетам издала приличный каталог.
почти все уже стремятся активно работать с клиентом и только молот говорит: "да пошли вы на **й"
разве что КБ СОО Молот поддерживает хороший уровень
mernyЭто специфический не массовый оружейный рынок, вы попробуйте достучаться до ТОЗ или Ижевска, хотя бы просто по покупке, не говоря о чем то сделаном под заказ, они просто тупо не отвечают, я же сначала хотел мурку с коротким стволом заказать или ТОЗ, но в итоге сдружился с молотом, по сравнению с ними молот супер общительный. Флуд стираю про ОС формы и бухгалтерские проблемы.
продукция у молота хорошая (по сравнению с отечественными конкурентами), но уж больно некомфортно с ними работать.
все оружейники засранцы. молот разве что в меньшей степени.
вот молот может сделать ортопедический приклад. но договориться с заводом - страшный геморрой (о блатных личностях вроде вас я не говорю). взял приклад к бекасу в ижевске (хотя он мне нравится меньше): все, включая заказ, выставление счета, оплата и получение посылки вышло чуть больше недели. не пришлось звонить никуда и вести душещипательных бесед. заказ-счет-оплата-посылка. быстро и просто. причем этот приклад можно было приобрести у разных контор, а не только у изготовителя
подавляющее большинство реально нужных доработок на бекас должны быть не доработками, а серийной продукцией (речь не о такой блажи как хромирование всего подряд, включая деревянный приклад, или гравировки на ствольной коробке). например, резьба на коротком стволе, причем наружная - для унификации с вепрем по насадкам. тогда и нагрузка на людей, занимающихся "не массовым оружейным рынком" снизится, т.к. подавляющее большинство потребителей будут удовлетворены штатной продукцией, а извращения в виде гравировки можно и самостоятельно сделать.
но ответ завода в трансляции уважаемого раскина вполне предсказуем: "а нам пох, а нам нах, мы лучше знаем что нужно клиенту"
и то, что тоз и ижм** еще хуже молот не извиняет. я молот сравниваю не с другими оружейниками, вконец зарвавшимися и обнаглевшими (речь не о работягах, а об эффективных манагерах), а с нормальными коммерческими фирмами занимающимися производством
скажем, были у меня проблемы с бекасом, я свои проблемы решил, но не через завод. через завод напрямую не получилось. хотя, если упереться рогом и пойти на принцип, то можно было и через завод.
mernyА написать на ТДМолот сложно? Или созвониться/списаться с Хамитом не резон? Почему то уже человек десять если не больше с такими же прикладами, и такими же бекасами как у меня. Странно как то, куча тем и отзывов о всяких заказных ништяках, а у вас проблемы с заказом, может не так пишите?
вот молот может сделать ортопедический приклад. но договориться с заводом - страшный геморрой
mernyПочему то кто хочет тот получает, надо просто пошевелить пятой точкой и написать на тдмолот или связаться с хамитом который деревяхами занимается. Контакты сможете найти? Я обычный потребитель, два года назад даже не слышал про молот. Уметь надо общаться с людми и принимать их такими как есть а не стучать кулаком по столу и чего то требовать
от молот может сделать ортопедический приклад. но договориться с заводом - страшный геморрой (о блатных личностях вроде вас я не говорю).
vladimir_kpсделал уже, я заказ оформляю, все одной посылкой получу в куче
А написать на ТДМолот сложно? Или созвониться/списаться с Хамитом не резон? Почему то уже человек десять если не больше с такими же прикладами, и такими же бекасами как у меня. Странно как то, куча тем и отзывов о всяких заказных ништяках, а у вас проблемы с заказом, может не так пишите?
А написать на ТДМолот сложно? Или созвониться/списаться с Хамитом не резон?Не сложно, и я себе так на Бекас заказывал. Но почему сложно (практически невозможно) заказывать с желаемыми изменениями, а не докупать потом. Зачем покупать АТИшный приклад если он изначально не нужен или крышку с кривым пластиком если есть ровная металлическая, и все это УЖЕ изготавливается заводом? Все это выливается во время и деньги, заменить указанные позиции обойдется примерно в десятку, то есть в треть стоимости карабина.
Хочется - написать на завод: хочу заказать карабин с такими-то изменениями. Ответ завода: пожалуйста, но будет изменение стоимости в связи с РАЗНИЦЕЙ в стоимости комплектующих + 1 тыр за то что сборщик сходит в соседние цеха и соберет из необходимых комплектующих. Как-то так 😊