Сперва хотел взять Вепрь-12, но сейчас не потяну 30к и не хочется чтоб лицуха пропала.
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Присматриваюсь к "Бекас - 12М Авто" и к помповым от того же молота.
В помповых привлекает более емкий патронник, возможность смены стволов и приклада...
Может быть кто-то еще что-нибудь посоветует? Буду благодарен за любую помощь. Так же хотелось бы получить нормальный экземпляр прямо из коробки - т.к. опыта выбора нет. Ну и чтоб относительно компактное было.
Заранее большое спасибо.
wilderzzДа это плюс для пострелушек, для охоты лишний вес, штатного выше крыши.
В помповых привлекает более емкий патронник,
wilderzzСамозарядный так же со сменными стволами и прикладами, один в один с помпой
возможность смены стволов и приклада...
wilderzzРазмеры у них одинаковые. Ставь рукоятку и ствол 535 будет компактно.
Ну и чтоб относительно компактное было.
А вообще дело вкуса, нравиться дергать за цевье после каждого выстрела бери помпу, я лично предпочитаю полуавтоматы.
Ну мне наверное все же больше для "пострелушек". Есть ли смысл в мой бюджет искать что-то другое (не обязательно молот) или взять помповое и не париться?
Как они по качеству "из коробки"?
Еще момент - где покупать чтоб по приемлемой цене? смотрел в феттер но у них почему то прайса нет на сайте...
калибр 12 надо брать? и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
В помповых привлекает более емкий патронникпоправочка! не патронник, а магазин! Как раз автоматы есть с 76-м патронником, помпы такой не купите, хотя она есть в номенклатуре завода
не обязательно молотберите молот! качество пока не упало
Как они по качеству "из коробки"?именно из коробки берете и пользуйтесь
В Климовском "темпе", но сейчас там помп 12-го калибра нет, надо отслеживать, долго не залеживается.
Еще момент - где покупать чтоб по приемлемой цене?
и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?нет не докупите! надо сразу брать с двумя стволами, чтобы было универсальное разница в цене минимальная
помпа или автомат это дело привычки, какое купите к тому и привыкните если пользоваться будете постоянно
1. Более мягкая отдача
2. Не надо дергать цевье, НО... это и с моей точки зрения определенный недостаток. Несколько раз на охоте наблюдал как народ начинает "строчить" по летящей цели и не попадает выстреливая 4-е патрона за пару секунд в "молоко", а я после передергивания затвора уже задумываюсь стрелять или нет. При регулярной тренировке разница перезаряжания сокращается до минимума.
Все остальное только недостатки, а уж бекас-авто их не лишен. Я за помпу... Все ИМХО
В Климовксе сейчас лежит помповик-05 (два ствола) за 10500, правда 16-го калибра...
alekprogТочно не обратил внимания :-)
поправочка! не патронник, а магазин!
wilderzzС автомата пострелушки веселее
все же больше для "пострелушек"
wilderzzЧто то другое или импорт дороже раза в 1,5-2 или Ижмех но там брак на браке.
искать что-то другое
wilderzzНе обязательно но патроны на 12 есть везде и дешевле. Да и универсальные они под любую задачу подобрать можно
калибр 12 надо брать?
wilderzzС 535 (пулевой цилиндр) всегда в комплекте длинный ствол под дробь идет. Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь, у всех длинных в комплектк сменные насадки. С одним 535 стволом не купите даже под заказ.
и я так понимаю надо брать со стволом 535
alekprogНу и что? Патрон что ли жалко? Мы с собой меньше чем 200 шт. на человека не берем, зато настреляешься и по бумаге и по тарелочкам и поохотится остается. Тем более освоил самокрут, уже накрутил на всю компанию столько что боюсь за сезон не расстреляем, + закупили магазинных еще весной кучу, так что жалко что бекас очередями не может стрелять :-) :-)
как народ начинает "строчить" по летящей цели и не попадает выстреливая 4-е патрона за пару секунд
alekprogИнтересно какие??? Мой стреляет без задержек любые навески, любые самокруты, даже 24 грамма перезаряжает, Единственное магазин 3 патрона +1 в стволе, но это не недостаток 4 выстрела нормально хватает на серию а то и на две.
Все остальное только недостатки, а уж бекас-авто их не лишен.
wilderzzЕсли пытаться продать по цене покупки то сложно, а если скинуть тыщенку от рыночной цены на вторичном рынке без проблем уйдет. Но практичнее 12 кал.
и насколько сложно если что его потом будет продать
Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь - какой практичнее?
кстати вот вроде в 04 исполнении продают БЕКАС-М-04 (РП-12М-04) к.12
судя по сайту завода 04 - длина ствола 535 мм., пистолетная рукоятка
или я что-то путаю? насколько гиморно будет прикупить приклад и ствол? и цена вроде норм чуть больше 10к
wilderzzСмотря для чего, мне нравиться короткие стволы брал РС-12авто-03 535 и 680. на гуся если то лучше подлиннее, в общем дело вкуса и задач.
Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь - какой практичнее?
wilderzzПриклад без вопросов в любом инет магазине или на заводе, а вот ствол оччень гимморно, отдельно по моему не продают, + надо будет делать новоую лицензию, лучше сразу с двумя брать. К автоматам сменная рукоятка идет в комплекте
насколько гиморно будет прикупить приклад и ствол?
С автомата пострелушки веселееНу это кому как))
С одним 535 стволом не купите даже под заказ.еще одно заблуждение... 04 комплектация - в ордоме сейчас лежит, в Климовске пару месяцев как нет, до этого лежал года полтора...
Интересно какие??? Мой стреляет без задержек любые навески, любыеЯ искренне желаю того же всем владельцам бекас-авто. Со своей "колокольни" я перечислил преимущества автомата о достоинствах и недостатках см. ниже
если зеленка до июляДо какого июля-то если до 31 то 29 Вы еще сможете купить ружье, если до 1-го то врят ли
Достоинства и недостатки автомата https://guns.allzip.org/topic/60/17.html
Достоинства и недостатки помпы https://guns.allzip.org/topic/60/194703.html До 31 еще есть время... приятного чтения)))
wilderzzИсходя из ваших задач- помпа 12 калибра с коротким стволом 535 мм.
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Перекроет все потребности, кроме охоты.
wilderzzПравильно он вас привлекает. У "Авто" магазин не удлиняется вообще никак.
В помповых привлекает более емкий патронник,
С точки зрения самообороны патронов лишних не бывает.
Для спорта "практическая стрельба"-тоже "нам много не мало!". "Тарелочки"- помпу правилами не предусматривают, но поразвлекаться на стенд пускают. На охоте вообще второй-то выстрел чаще всего не нужен.
wilderzzЕсть у обоих ружей. Однако бюджет не позволит вам приобрести двуствольную модификацию.
возможность смены стволов и приклада...
wilderzzОба ружья достаточно качественны, и скорее всего обойдутся без напиллинга.
Так же хотелось бы получить нормальный экземпляр прямо из коробки - т.к. опыта выбора нет.
Проверьте плавность хода помпы. Туго-не туго: не важно- расстреляется, но без "скачков", "клинов" и "провалов".
wilderzzСтвол 535 мм.
Ну и чтоб относительно компактное было.
alekprogСорри я говорил про модификации автомата а он только пулевым не комплектуется.
еще одно заблуждение... 04 комплектация - в ордоме сейчас лежит, в Климовске пару месяцев как нет, до этого лежал года полтора..
alekprogНе знаю автомат он и в африке автомат, с помпой не сравнить что вепрь что бекас авто, самозарядность это весч. А сомнительная якобы более надежность помпы ИМХО миф. Сейчас не то время когда были кривые бумажные патроны которые могли клинить в автомате даже кривой самокрут легко перезаряжает
Ну это кому как))
vladimir_kpСогласен, даже просто правильные приёмы стрельбы из помпы знакомы далеко не всем. Есть некоторые весьма специфические моменты...
Не знаю автомат он и в африке автомат
vladimir_kpРазделяя мнение, что надёжность помпы ширнармассами преувеличена, всё-же не соглашусь.
якобы более надежность помпы ИМХО миф. Сейчас не то время когда были кривые бумажные патроны которые могли клинить в автомате даже кривой самокрут легко перезаряжает
даже просто правильные приёмы стрельбы из помпы знакомы далеко не всемя их и до сих пор не знаю... тренироваться надо... с опытом само придет))
якобы более надежность помпытема очень глобальна и извечна, а посему спорить не буду, каждому свое
Ружье помповое "Бекас-12М-5" и
Карабин гладкоствольный "Вепрь-12 Молот"
MadmenСогласен по поводу стволов удорожание не намного, а машина становиться универсальной. Потом докупать второй ствол большой гиммор. По помпа-автомат, извечный спор что лучше так что брать надо то что нравиться.
До сих пор жалею, что пожадничал и не взял с двумя стовлами, ибо для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
MadmenИ все же То же самое могу сказать про автомат :-) Ну может разве что с резиновой пулей самооборонные не будет перезаряжать. Ну и потом всегда можно передернуть затвор по времени так же как и на помпе цевье дергать
Помпа абсолютна всеядна к любым патронам
Madmenзеленка конечно не нужна, но вот нужно ружье отправлять на завод для изготовления нового ствола, а это не проще зеленки новой будет.
для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
я сразу браз с двумя стволами и 76-м патронником исходя из соображений лучше пусть будет лишнее чем чего то не хватит, разница в цене смешная.
на сегодня в автомате нашел 2 недостатка (не минуса а так...) малая емкость магазина и проблемы со стрельбой без приклада (с рукояткой), так как я охотник для меня это не проблема 3-4 патронов более чем достаточно в магазине на охоте, рукоятка на охоте подавно нах не нужна, если приспичит можно наконец с автомата с рукояткой стрелять магнумом, если бы я брал чисто самооборонное ружьевзял бы короткую помпу, опять же из за емкости магазина и габаритов.... ИМХО для охоты помпа совсем не подходит
если есть возможность два взять, тогда я бы посоветовал авто с одним из длинных стволов (какой конкретно дело вкуса)+ короткую помпу
зеленка конечно не нужнавсе же нужна
для охоты помпа совсем не подходитвы охотились с помпой??, у вас же автомат? от куда утверждение??
alekprogвсе же нужна не зеленка а уведомление для отправку на ремонт
все же нужна
alekprogс помпой я охотиться пробовал, бекас авто не первое мое ружье, утверждение в первую очередь от того: когда я веду цель то целюсь я приемущественно держа рукой цевье, как в случае переломки так и в случае автомата, передвиженеи цевья не потеряв цель мне лично сделать не удавалось, т.е. работает помпа на охоте как однозарядка, только грохочет при перезарядке и весит как полуавтомат.
вы охотились с помпой??, у вас же автомат? от куда утверждение??
но повторюсь как самооборонному ружью я все же предпочтение отдам помпе
АВТОМАТ ИЛИ ПОМПА?
Есть вечный спор о том, что лучше держать дома - помповик или полуавтомат. Мы рекомендуем полуавтомат "Сайга/Вепрь". Все-таки основная причина задержек при стрельбе из карабина "Сайга" - это некачественный патрон. Но то же случается и при стрельбе из помповика, в том числе такого роскошного (я имею в виду цену), как Benelli. Пресловутая надежность помповика на практике оборачивается все теми же застреваниями патрона при перезарядке, волнении, стрессе (т.е. при недостаточно энергичном передергивании затвора), плохой экстракцией гильзы и проч. Правда, у "Сайги/Вепрь" бывают еще проблемы с перезаряжанием автоматики при слабом патроне (когда энергии его отдачи недостаточно для полного отката затвора и экстракции стреляной гильзы), а также с магазином: либо он сам по себе дефектный, либо хороший, но некалиброванные патроны перекашиваются и зажимаются. Мы - энтузиасты автоматического оружия, и наш опыт показывает, что сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает дорогим импортным полуавтоматам, а равно и помповикам по надежности темповой стрельбы. Впрочем, объективности ради мы дадим любителям "помпы" замолвить за нее словцо, но - попозже.
vladimir_kpслишком много нюансов, держал две сайги и обе неудачные, и проблема то в патроне то в магазине 50/50, так нах такое золотое ружье когда к нему нормальный магазин не купить?
сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает
ИМХО я за подствольные магазины
ЮгорецЭто я так, к слову из открытых источников, сайгу не рассматриваю никак. У вепря с магазинами нет проблем. Подствольные конечно хороши но перезарядка быстрее и удобнее у магазинок.
слишком много нюансов, держал две сайги и обе неудачные, и проблема то в патроне то в магазине 50/50, так нах такое золотое ружье когда к нему нормальный магазин не купить?
ИМХО я за подствольные магазины
все же нужна не зеленка а уведомление для отправку на ремонтОткуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть", причем, не заменить ей, имеющуюся у Вас, а докупить "в запас". Еа каком основании завод Вам её изготовит? А Вы знаете, как выглядет запись в лицензии у Бекасоводов с двумя стволами? Там написано что-то вроде "с двумя стволами". У меня же написано просто "Бекас...." На каком основании ЛРО будет её делать? Получайте зеленку, пишите на Молот, покупайте ствол, идите в ЛРО, получайте новую лицензию. Уверен, что все именно так
MadmenВы правы, нужна зеленка.
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть", причем, не заменить ей, имеющуюся у Вас, а докупить "в запас". Еа каком основании завод Вам её изготовит?
MadmenЗдесь не правы :-) Написано модель бекаса, например как у меня в РОХе дословно ружье РС-12М-03. Что подразумевает модель с комплектацией 2 ствола (прописано в сертификате на эту модель). Номера везде одинаковые, что на ружье, что на обоих стволах.
Там написано что-то вроде "с двумя стволами"
Madmenоттуда что я хотел докупить третий ствол к бекасу и процедуру мне разьяснили и на заводе и в орлс
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть"
Что подразумевает модель с комплектацией 2 ствола (прописано в сертификате на эту модель)Ну так 😊 но все равно прописано же 😊 И, следовательно, либо запись должна быть исправлена и внесены изменения в базу, на что нужны основания(что не требуется при ремонте оружия), либо должна быть выдана новая лицензия, с внесением изменений в базу
для охоты помпа совсем не подходитПомпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Если П/А типа Сайги то согласен
Если П/А типа Сайги то согласенНу нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
А - забыл - охотится надо одному ( с собакой) и на все виды охотничьих животных . Вот тогда - "ты всё поймёшь - ты всё увидишь сам" .
А для пьяного "бабахинга" на открытии охоты - по уткам - действительно П/А лучше .Но это не охота совсем .
Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .тогда спокоен обе ниши закрыты - есть помпа и п/а
А - забыл - охотится надо одному ( с собакой) и на все виды охотничьих животных . Вот тогда - "ты всё поймёшь - ты всё увидишь сам" .
А для пьяного "бабахинга" на открытии охоты - по уткам - действительно П/А лучше .Но это не охота совсем .
Maksim VЧисто Америкосовская мода, почему то в линейках всех производителей основная масса или двустволки или полуавтоматы, реально видел ну очень редко охотников с помпой. В основном у большинства двустволки остальные с полуавтоматами, но и совсем мизерное число с помпой.
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Maksim VПочему? Какое преимущество у помпы??? Про якобы надежность, не надо, если покупать нормальные патроны которых сейчас валом и не дорого, никаких проблем, магазина на 3+1 выше крыши, габарит и масса одинаковы, полуавтоматом просто стреляй и все, а у помпы еще лишние телодвижения делать надоНу нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
А Вы знаете, как выглядет запись в лицензии у Бекасоводов с двумя стволами?ВПО 201-04 !!! И всё , ничего про стволы !
vladimir_kpприсоединяюсь к негодованию
Я может чего то не понимаю, расскажите мне бестолковому в чем же такое большое преимущество помпы?
ЮгорецЯ у помпы явных преимуществ кроме 1) цены, 2) антруажа а ля ковбой или терминатор, 3) возможность стрельбы самооборонным техкримом с резиновой картечью или шариком не вижу, остальное очень сомнительно.
присоединяюсь к негодованию
навески 24 гр мой бекас переваривает в легкуюПо ходу это только для спорта ! А так 24 гр. это навеска 20-го калибра.
В своё время тоже размышлял по поводу помпы, но прислушавшись к мнению бывалых форумчан и постреляв и из одного и из другого, пришёл к выводу, что помпа потихоньку уезжает обратно в Пиндостан, к пейсатым пиндосам, вот пусть они и дёргают ! Помпа - это архаизм. Кому-то нравится - его дело и право пользоваться этим, радует так радует ! Если хочется и того и другого есть отличное решение - Benelli M3 S90. А ТС с его бюджетом я бы порекомендовал БЕКАС РС-12М-авто-05 !!! И компактное, и со сменными стволами, и на охоте охотники косится не будут !
koluchyiЭто я ради интереса крутанул несколько штучек, собираюсь стрелять много и часто, по этому освоил домашнее производство патронов, выходит раза в 2-3 дешевле а пулевые вообще раз в десять (пули сам лью) Сейчас в поисках оптимальных навесок и конструкции патрона.
По ходу это только для спорта ! А так 24 гр. это навеска 20-го калибра.
Главные достоинства помповых ружей - независимость от типа и мощности боеприпаса, что позволяет без проблем использовать как мощные боевые патроны с пулей и картечью, так и ослабленные патроны со слезоточивым газом или резиновой картечью. Недостаток - меньшая, по сравнению с самозарядным оружием, практическая скорострельность, что может быть критично при скоротечных боях в городе или, особенно, в густых джунглях.
Как правило, самозарядные ружья имеют несколько меньшую отдачу, чем аналогичные им помповые ружья, и большую практическую скорострельность. Ценность именно самозарядных ружей в боевых условиях сперва была обнаружена англичанами в ходе боевых действий в Юго-Восточной Азии в конце 2й Мировой Войны и после нее, где британские войска предпочитали самозарядные ружья Браунинга Ауто-5 любым помповым ружьям, из-за их большей скорострельности - бои в джунглях как правило шли на самых коротких дальностях - метров 10-20, а то и меньше.
Последние события, а именно принятие на вооружение в США гладкоствольного ружья Benelli M4 - M1014 в качестве единого для всех Вооруженных Сил только подчеркивает, что для военных важнее огневая мощь, а не тактическая гибкость помповых ружей. Кроме США, самозарядные ружья используются вооруженными силами Италии (SPAS-15) и многими другими армиями мира.
Резюме, если не будете использовать непонятный слабые патроны, то автомат однозначно. Даже пиндосия отказывается от помпы.
Даже пиндосия отказывается от помпы.Блин, только хотел про Benelli M4-M1014 написать, так опередили....
То, что америкосы(очень развитые,продвинутые и практичные в плане оружия люди) отказались от помпы уже говорит о многом ! Делайте выводы. Это как инжектор и карбюратор ! А по мне , так я вообще ничего сложного в разборке-чистке-сборке ВПО-201 не вижу, а УСМ каждый раз дербанить до болтика не надо, он и так нормально будет долго работать !
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны -и магазин маленький и рукоятку затвора надо дёргать правой рукой - терять время и упускать цель из виду.
Идёт охотник с помпой по берегу ручьяНу эт фантазии конечно, НО...
А с П/А такие фокусы в принципе невозможныэто правда
vladimir_kpВот я и говорю: есть разница в технике второго и следующих выстрелов, причем существенная.
при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно
при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильноЕсли стрелять как Сара в конце 2-го терминатора, то наверно чуток многоват уход с линии прицеливания. При регулярных тренировках ничего такого сильного я лично не ощущаю. И поверьте мне, если не попали с 2-х выстрелов, то и с 4-х не попадете.
Автомат хорош на охоте где много целей, при налете стаи и хорошей тренировке (умении стрелять) можно до 4-х птиц взять с перезараядки, сам лично видел. Помповик более подходит для одиночных целей, при чем разного типа. Смена патрона в стволе быстрее чем у переломки, уж про автомат сказано выше.
Про надежность того и другого, можно много кричать про пиндосов и всякие мифы, Но почитайте ветку про автомат (ссылки выше) косяк на косяке, естественно не у всех, но пишут -то те у кого проблемы, в ветке про помпу народ просто общается, занимается тюнингом.
За оружием надо ухаживать и тренироваться регулярно, тогда и надежно оно будет, хоть автомат хоть помпа.
Maksim VБлин отвезите меня в такие угодья, я вам нову подарю :-) :-) На самом деле стоишь пол дня, пролетит в лучшем случае пять уток и потом все равно помпу дозаряжать приходиться, что мешает так же заряжать автомат? Поставил затвор на задержку и заряжай так же А разрядить магазин затвором не долше чем помпой, подергал рукояткой тот же эффект
Идёт охотник с помпой по берегу ручья - в стволе патрон - в магазине два и все с семёркой. Уточка поднялась - он её стук и в сумку - вдруг видит летит стайка гусей - присел охотник - быстренько сунул в магазин 4 патрона с N1- ждёт - гусики налетели - встал - в момент подъёма ружья передёрнул цевьё и открыл огонь по гусикам - отстрелялся 4 раза - дёрнул цевьё - в стволе оказался патрон с семёркой - подобрал выброшенный патрон с семёркой-добавил в магазин -пошёл собирать гусей - собрал - идёт дальше - слышит плеск - ага бобр резвится - тихонько добавил в магазин 3 патрона с картечью - поднял ружьё - выплыл бобр - передёрнул затвор и влепил бобру в ухо картечью - прыгнул в воду- достал бора - подобрал патрон с семёркой .Сидит отдыхает ... утка , четыре гуся, бобр.
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны -и магазин маленький и рукоятку затвора надо дёргать правой рукой - терять время и упускать цель из виду.
alekprogЭто не правда отключаешь подачу патронов и стреляешь по одному, и закидывай сколько хочешь в ручном режиме
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны
это правда
alekprogТуда же. Два варианта основные универсальные в магазине, затвор на задержке в патронник закидываешь нужный по обстоятельствам, или отключаешь магазин и в ручном режиме кладешь в патроник нужные, перезарядка будет быстрее так как затвор возвращается нажатием кнопки. Но это все теория, обычно едут конкретно на определенную дичь, соответственно патроны берут под эту дичь. А как писали выше, что тут тебе и утка и гусь и бобр, ну это только если в зоопарке охотиться.
Помповик более подходит для одиночных целей, при чем разного типа. Смена патрона в стволе быстрее чем у переломки, уж про автомат сказано выше.
патронов и стреляешь по одному, и закидывай сколько хочешь в ручном режимеВы написанное читаете ? Или только своё ?
Ещё раз : Берём Бекас -авто и при двух патронах в магазине засовываем туда ещё четыре .
А как писали выше, что тут тебе и утка и гусь и бобр,А что - где-то по другому ?
Разве утки- гуси и бобры -выдры вместе не живут ?
У нас живут.
Maksim VЖивут только охоты различаются сильно на ту же утку и гуся. Во всяком случае как вы написали не бывает чтоб как в тире строем шли утки потом гуси и т.д., да еще на дистанции выстрела. Ладно ни о чем спор. Если бы помпа была так хороша на охоте то автоматы не были бы так распространены. Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.
Разве утки- гуси и бобры -выдры вместе не живут ?
Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.Вы слышали слова - " мода" и "понты" ? Вот распространение П,А 12 калибра это и есть - "мода " .
Многие - даже на Ганзе - совершенно искренне не понимают , а зачем нужен 20 калибр , почему у "двудулки" должно быть ДВА спусковых крючка .
Поэтому и появление на охоте человека с "помпой"- вызывает усмешки - " смотрите - "лох с помпой " А с помповыми ружьями люди охотятся себе - сами по себе и не парятся .
И ещё - вот фраза -
Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.А я НИ РАЗУ за последние 20 лет не охотился в компании и соответственно , не вижу в лесу других охотников . Не хочу ни кого обижать , но коллективные охоты сравнимы с "групповухой" . Охота это когда ты в лесу один или с очень надёжным напарником , но один - лучше .
У меня есть надёжный товарищ - но вместе мы на охоту не ходим . Если он идёт на охоту , то берёт рацию , а вторая стоит у меня на столе - если что - позовёт . Аналогично - когда я на охоте - у него "дежурство на телефоне" . А толпа в лесу или на болоте - это не охота- баловство , развлечение сопряжённое с пьянкой .
Вы слышали слова - " мода" и "понты" ? Вот распространение П,А 12 калибра это и есть - "мода " .Только "мода" что-то надолго затянулась, правда ???? Наверное когда-то кто-то это и про инжектор говорил, что это "мода с понтами" и его "глючит" (простите за нетематический пример)
А я НИ РАЗУ за последние 20 лет не охотился в компании и соответственно , не вижу в лесу других охотниковЭто совершенно не означает того, что они вас не видят 😊))
Мы не отговариваем вас от помпы и не пытаемся вас разубедить в её достоинствах(вам они лучше известны), просто поняв все вводные критерии, озвученные ТС, мы рекомендуем ему вариант , на наш взгляд оптимальный !
P.S. А по тарелочкам стрелять с помпы как-то уныло, хотя, говорят, ничего невозможного нет !!!!
koluchyiПолностью согласен. Да и про якобы моду на ПА, ПА для охоты выпускают очень давно, тот же АВТО5, МЦ21-12 лет 50 если не больше, а помпа пришла из штатов в 90-е, ну и на что мода и понты? Помпа проще в производстве в обслуживании и дешевле по этому она и получила такое распространение. Больше преимуществ она не имеет, но мы же не на войне, где оружие в экстремальных условиях, там конечно помпа предпочтительнее, и чистим оружие дома не торопясь, так что "сложность" автомата роли не играет, шанс отказа автоматики мизерный. Досыл нужного патрона при знании своего оружия и не больших навыков не вызывает проблем.
Мы не отговариваем вас от помпы и не пытаемся вас разубедить в её достоинствах(вам они лучше известны), просто поняв все вводные критерии, озвученные ТС, мы рекомендуем ему вариант , на наш взгляд оптимальный !
Ни в коем случае не хочу оскорбить владельцев помпы, по своему интересное и достойное оружие и в умелых руках не хуже автомата, но для любителя а тем более начинающего ИМХО автомат лучше, меньше проблем и проще в стрельбе. Давайте прекратим безсмысленные прения, все равно что спорить кто лучше блондинка или брюнетка, все равно каждый останеться при своем мнении
vladimir_kp
Полностью согласен. Да и про якобы моду на ПА, ПА для охоты выпускают очень давно, тот же АВТО5, МЦ21-12 лет 50 если не больше, а помпа пришла из штатов в 90-е, ну и на что мода и понты? ...
Откуда пришла помпа верно, а вот с временем ошибка вышла примерно на 100 лет.
И продавались помпы в начале 20 века как миниум не хуже чем п/а, а может и лучше тк цена была почти вдвое меньше, а надежность была выше.
У помпы с точки зрения эксплуатации только один минус по сравнению с п/а, помпа более требовательна к уровню подготовки стрелка, все остальное либо паритет либо отличия настолько незначительны что нет смысла и говорить о них.
alekprogДа, коллеги углубились в дебри теории :-) Про бюджет забыли. :-)
Гы... диалог нескольких человек, а сам ТС пропал куда-то, можно долго доказывать правоту, но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).
но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).БЕКАС РС-12М-авто-05 (2ств., пр+ру)
Розничная цена: 16995,00 руб.
калибр - 12/70; длина ствола - 750/535 мм; масса - 3,5 кг
Темпган.ру
17-15=2 ! Не найти ДВЕ тысячи ради ружья ????
koluchyiДа ладно не дразни помповодов. Мы свою точку зрения высказали владельцы помп тоже, ТС пропал. Видимо уже что то купил.
koluchyi
Видимо уже что то купил.Benelli M3 S90 Начитался и купил 😛))
Да ладно не дразни помповодовНа самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины ! Уж очень много зверинца нам сюда "наши" власти завезли !!!!
koluchyiЛучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой. Там и стрелять не надо зверьки разбегутся от одного только вида
На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины !
Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкойУ меня и 20-ка (430) если надо то .....как надо стреляет, но.... Помповая Романтика ! Все равно по чертям больше одного не потребуется, а один помпа гарантирует гарантированно !
koluchyiНу может быть. Я же тоже писал что засматривался и чуть не купил биннели нову, подкупало что легкое ружье. Потом на сдасс засматривался. Но бюджет не позволяет покупать третье ружье. У меня сейчас новый вепрь в работе :-) Скоро будет готов. Как всегда с доработками.
У меня и 20-ка (430) если надо то .....как надо стреляет, но.... Помповая Романтика ! Все равно по чертям больше одного не потребуется, а один помпа гарантирует гарантированно !
У меня сейчас новый вепрь в работе :-) Скоро будет готовЖдём фотоотчёта и описания !!!
koluchyiНу если авторы идей и исполнители не будут против. Там на самом деле моего не много, все и так усовершенствованно что дальше не куда. Я просто собрал в кучу то что мне хочется. Одна идея правда чисто моя но сделают ее позже это насадка на ствол.
Ждём фотоотчёта и описания !!!
Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой. Там и стрелять не надо зверьки разбегутся от одного только видаОбнаружено скопление нацистов!
dodj napalmm
Обнаружено скопление нацистов!
Комрады помните вы не в общественном сортире на стенах пишите. Ждете когда сайт признают экстримистким и закроют ?Ганзу уже пытались признать экстримистким сайтом ,если кто не в курсе.
На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины ! Уж очень много зверинца нам сюда "наши" власти завезли !!!!Нацисты,вон с сайта!
Ты кто такой ? Толераст ? Что нацистского ты узрел в слове "зверьки" ?
Вот такие троли как ты и баламутят воду, морочат людям голову, разжигают.
Что-то не нравится
новый, Давай до свидания !
wilderzz
Спасибо за ответ...
Ну мне наверное все же больше для "пострелушек". Есть ли смысл в мой бюджет искать что-то другое (не обязательно молот) или взять помповое и не париться?
Как они по качеству "из коробки"?
калибр 12 надо брать? и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
Для скрываемого под ёмким термином "пострелушек"- помповый 12к со стволом 535, прикладом- и больше не парится. Потому что ПА из-за магазина- только стенд и охота.
Докупить ствол будет проблематично-если бюджет позволяет то сразу два ствола.
По качеству "из коробки" лучше, чем всё остальное в этой ценовой категории.
dodj napalmmОй вэй! Таки ви разжигаете!
Нацисты,вон с сайта!
Докупить ствол будет проблематично-если бюджет позволяет то сразу два ствола.Второй желательно 680-ый или 720-ый. Да и разница в цене там не особо велика.
По качеству "из коробки" лучше, чем всё остальное в этой ценовой категории.+1. Стволы хорошие(я кривых лично не разу не видел), механизм надёжный, ЗИП доступен весь.
калибр 12 надо брать?Да !
Ой вэй! Таки ви разжигаете!Да тролль это бестолковый или ребёнок телевизора начитавшийся ! Может он хотел написать "нашисты" ? 😀
koluchyiон провокатор
То dodj napalmm
Ты кто такой ?
dodj napalmmТы идиот что ли? Право на самооборону это нацизм?
dodj napalmm
dodj napalmmУ нас говорят когда кажется, креститься надо, не ищите того, чего нет, а у преступности нет национальности, среди русских быдла тоже хватает. Так что если у вас комплекс, топайте на какой нибудь националистический сайт и там дискутируйте на свою тему.
dodj napalmm
dodj napalmmА кто такие зверьки? В моем понимании это не большие млекопитающие, ну например бобры
И не прикидывайтесь,будто не понимаете о чем речь
Отписал в P.M.
То vladimir_kp
Мы поняли друг друга.
Закрыли национальный вопрос 😛.
Тут обсуждаем помпу или П\А
koluchyiА не мы его не открывали, меня бесит что появился какой то "друг" и сходу меня обзывает нацистом, у меня деды с ними воевали. За такие вещи можно и канделябром по морде.
Закрыли национальный вопрос
wilderzzЛюбое ружьё подойдёт для этих целей. Ну лучше для всего этого Вепрь/Сайга-12.
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
P.S. У меня есть и Вепрь-12 и Бекас-помпа-12. С Вепрём на пострелушки. А с помпой или двустволкой на охоту хожу 😊
У меня есть и Вепрь-12 и Бекас-помпа-12.То же самое ! Только Бекас не помпа, а П/А.
Любое ружьё подойдёт для этих целей. Ну лучше для всего этого Вепрь/Сайга-12.Всё правильно. Только бюджет там от 30 т.р. 😛
koluchyiНу можно самую простую Саёгу-12 короткую без ЗЗ, вроде около 20т.р. ЕМНИП.
Только бюджет там от 30 т.р.
Для целей ТС, я бы советовал бы так в зависимости от финансов:
-1-Вепрь-12, Сайга-12
-2-трубчатый полуавтомат Бекас-п/а-12 (на мой взгляд, МР-153 будет поинтереснее, если найти некривую)
-3-помпа Бекас или МР-133
По мне стремится надо к полуавтомату, т.к.:
+ проще помпы, чтобы не говорили владельцы помпы
+ легче отдача, это актуально для новичка, для женщин, подростков
+ не надо дёргать цевьё, ничто не отвлекает от стрельбы
+ проще перезарядка магазина (это для Вепря/Сайги)
Косяки бекаса, которые меня не устраивают:
- двойная подача, особенно на коротких патронах
- острые края лотка, пальцы сильно обдирает
- сам лоток неудобной формы патроны загонять быстро не получается
- патронник 70 мм, хотелось бы иметь 76-ой
- скользкое цевьё
Конечно, почти всё можно устранить, но надоело уже, хочется купить чтоб сразу стреляло нормально.
Что посоветовать автору темы - брать помпу, возможно присмотреться к туркам или поискать маверик 88, в Питере видел за 18 тыщ, в Москве, наверно, можно найти и дешевле.
Самый лучший вариант - взять б/у американца в хорошем состоянии - за эти деньги вполне реально.
Самый лучший вариант - взять б/у американца в хорошем состоянии - за эти деньги вполне реально.На самом деле присоединюсь,для целей ТС отлично, хотя у самого заказной ВПО-201 и с указанными вами выше проблемами не сталкивался (Ещё раз спасибо vladimir_kp за идеи и советы. 😛)
8thsinНе так много их проскакивает нынче. А новодельные Ремы брать не хочется.
Самый лучший вариант - взять б/у американца в хорошем состоянии - за эти деньги вполне реально.
jsПройдись по магазинам, в комисси много всего. Могу, кстати, подсказать где новый винч 1300 деф за 23 тыщи взять.
Не так много их проскакивает нынче.
А новодельные Ремы брать не хочется.Почему, если не серкет?
PS а с фабармом что?
винч 1300 дефОтличная машинка !
НО ! Короткие на "учет" не ставят. Сам хотел в своё время прикупить, но с 18" стволом посылают на йух !(ствол 457.2 мм. вместо 500мм. по рашкинскому ебанутому ЗоО) !
23 тыщиЯ тоже смотрел новый с биркой(год назад), но за 14 тыс. Хотя правильно, подорожало сейчас всё 😛
8thsinНу, так-то да, если поискать, то, как выяснилось,
Пройдись по магазинам, в комисси много всего.
можно [многое найти].
8thsinИнтернетов начитался, честно говоря.
Почему, если не серкет?
8thsinС Фабармом всё замечательно, цветёт и пахнет,
PS а с фабармом что?
то один приклад поставлю, то другой - играюсь, нареканий
никаких нету, всё вроде б нравится, но ганофилия
она такая... подумываю над каким-нибудь полуавтоматом,
но Сайгу боязно брать (нет опыта доводки и напиллинга),
а что-то типа Бенелли Комфорт или Беретты а400 - жаба
душит, поскольку нету сильной мотивации на такую покупку.
jsГде? Хотелось бы глянуть. Можно в РМ.
можно в одном магазине и Протекту и Спас-15 найти.
jsCайгу только в комплекте с набором напильников.
подумываю над каким-нибудь полуавтоматом,
но Сайгу боязно брать (нет опыта доводки и напиллинга)
Из бюджетного можно Пиетту взять инерционку. С двумя стволами 40 рублей, с одним - 30. Вертел в руках - понравилась.
8thsinВ Питере, цена для богатых фанатов данных моделей, особого смысла
Где? Хотелось бы глянуть. Можно в РМ.
не вижу, если это не мечта детства. На витрине этого нету.
8thsinНе, напильники это не для меня, я куплю себе Вепря какого-нить,
Cайгу только в комплекте с набором напильников.
Из бюджетного можно Пиетту взять инерционку. С двумя стволами 40 рублей, с одним - 30. Вертел в руках - понравилась.
а когда выяснится, что он чем-то не стреляет, начну терзать хороших
людей и пытаться сам что-то подпилить, ненене, лучше иномарку, что
б и спортингом не давилась.
Беттинсоли, может быть.
Кстати, п/а рассматриваю как раз с длинным стволом (сменные чоки), что б
прицельная планка была, ну, охотвариант получается. На людей охотится у
меня уже есть, с диоптр прицелом хорошим со светособирающими палочками.
А вот для тарелочек лучше более длинный ствол и прицельная планка, мне
кажется. Или может даже двустволку какую-нибудь, попробовать классику на
себе, вдруг понравится.
koluchyiТак в том и дело, что "ствол" или "ствол вместе с коробкой". Конечно,
Короткие на "учет" не ставят. Сам хотел в своё время прикупить, но с 18" стволом посылают на йух !(ствол 457.2 мм. вместо 500мм. по рашкинскому ебанутому ЗоО) !
если 20", то вопросов вообще никаких не будет. У меня в ЛРО отношение такое -
достаньте из кейса, положите номерами сверху, напишите заявление, идите
гуляйте в ожидании соблаговоления оплатить госпошлину. Лишних придирок нету,
с рулеткой никто не изощряется, в стволы травматики карандашом не тыкает
и так далее. Дефендеры были как с 18" стволом, так и 20", вопрос в том,
что б не потерять зелёнку на такой покупке, то есть, провинтилировать это
дело заранее, до покупки ещё.
Чувствую, надо напрячься и пойти зелёнку очередную сделать, лень, конечно,
но может чего и прыгнет прямо в руки.
jsСтвол с коробкой это например вепрь, где без гиммора и специнструмента руками нереально отделить коробку от ствола, а ремы бекасы и прочая классика ствол снимается легким движением руки, по этому мериют отдельно от коробки, от 500 мм
Так в том и дело, что "ствол" или "ствол вместе с коробкой".
ИМХО в "законе" дурь !
koluchyiС помощью например молоточка теоретически стрельну.
Вы что из него отдельно без коробки стрельнете ? Удобно ?
koluchyiэто уже не сюда вопрос 😊
ИМХО в "законе" дурь !
С помощью например молоточка теоретически стрельну.Теоретически таким же макаром можно подобрать трубку не подпадающую, понятное дело, не под что, сделать её нужной длины и так же пизд@нуть молоточком ! Согласны ? 😛
koluchyiЯ так думаю скорее всего как основное рассматривали двуствольное ружье, там ствольной коробки нет, вот и написали подрузамевая двустволку что ствол не короче 500 мм. А расписывать каждый вид конструкции не стали.
Но почему СТВОЛ ?
Я так думаю скорее всего как основное рассматривали двуствольное ружье, там ствольной коробки нет, вот и написали подрузамевая двустволку что ствол не короче 500 мм. А расписывать каждый вид конструкции не стали.Согласен. Наверное действительно так.
Могли бы конкретизировать: "Блок стволов для двуствольных ружей не короче 500мм.)
koluchyiКроме двудульных есть еще и однодульные,там блока стволов нет,надо ещё помнить,что во времена, когда писался Закон об оружии,гладкоствольные полуавтоматы ,помповые ружья и т.д.не были распространены так широко как сейчас ,они составляли каплю в море от общего количества гладкоствола.
Могли бы конкретизировать: "Блок стволов для двуствольных ружей не короче 500мм.)
Кроме двудульных есть еще и однодульные,там блока стволов нет,надо ещё помнить,что во времена, когда писался Закон об оружии,гладкоствольные полуавтоматы ,помповые ружья и т.д.не были распространены так широко как сейчас ,они составляли каплю в море от общего количества гладкоствола.Соглашусь полностью.
Так а зачем этим грёбаным "законотворцам" деньги платятся ? Такое чувство , что у этих галерных только три кнопки перед глазами и в "голове" - "УВЕЛИЧЕНИЕ ШТРАФОВ","ЗАПРЕТИТЬ" и " ! МНЕ ! ". Извилин нет. Время идёт - всё меняется, кто мешает чертям конструктивно дополнять и изменять ? Просто очень не хочется чтобы закончилось всё 17-ым годом 😞.
koluchyiНу если будет "пинок" ,то всё распишут в лучшем виде.А так ,когда не последние люди в этой стране заявляют что "в России нет оружейной культуры" ,Закон об оружии ,скорее всего,если и будут менять,то только в сторону ужесточения 😞
Соглашусь полностью.
Так а зачем этим грёбаным "законотворцам" деньги платятся ? Такое чувство , что у этих галерных только три кнопки перед глазами и в "голове" - "УВЕЛИЧЕНИЕ ШТРАФОВ","ЗАПРЕТИТЬ" и " ! МНЕ ! ". Извилин нет. Время идёт - всё меняется, кто мешает чертям конструктивно дополнять и изменять ? Просто очень не хочется чтобы закончилось всё 17-ым годом
"в России нет оружейной культуры"Так а откуда ей взяться ? Или они сделали много для этого ?
А ответ прост - нефть течёт, Русские вымирают, овощи сидят на попе ровно, что ещё нужно КРАБЭ для вечного царствования ?
Закон об оружии ,скорее всего,если и будут менять,то только в сторону ужесточенияПрискорбно, но "да".
koluchyiТы чего не работал в системе? Инициатива наказуема, кто нибудь например скажет давайте поменяем, на него все работу и все шишки свалят, ему это надо? Сидит на своем стульчике переписку ведет, деньги капают, чего еще надо? Нахрен суетиться? А если еще и денег заносят вообще шоколад!
Так а зачем этим грёбаным "законотворцам" деньги платятся ?
koluchyiНарод инертная масса, в 17 году не народ делал революцию а тов. Ленин и кучка разбойников с мятежной Авророй. Потом уже народ подтянулся когда понятно стало кто кого. Сейчас нет и не будет Ленина2. А народу пофиг, нажрется, поорет что все козлы а утром похмеляться за клинским, по этому
Просто очень не хочется чтобы закончилось всё 17-ым годом
koluchyiне потому что
Русские вымирают
koluchyiа потому что народ такой, и
нефть течёт, овощи сидят на попе ровно
SN1978где ж ей взяться то? Культура она не с верху дается, она от народа зависит, почитай ганзу тут каждый третий хочет что то незаконое или полузаконное провернуть, ну например пострелять где нибудь не в положенном месте, или какой нибудь глушак сварганить, от куда же ей взяться культуре то, пока сами не станем культурными?
"в России нет оружейной культуры"
vladimir_kpЧто касается оружейной культуры ,я с этим заявлением не совсем согласен !Я думаю наш народ не глупее других...Если прочитаете мой пост ,поймете на чье заявлене я ссылаюсь. Что касается ганзы, её уже 5 лет читаю 😛 а что косается стрельбы в не положенном месте ,так я и сам стреляю,по тому как ближайщее стрельбище от меня примерно в 70км,а заброшенный песчаный карьер в 5 по этому стреляю в основном там . Людей там не бывает от ближайшего населенного пункта примерно 5 км.может чуть больше, но статус стрельбища он естественно не имет.
почитай ганзу тут каждый третий хочет что то незаконое или полузаконное провернуть, ну например пострелять где нибудь не в положенном месте
Инициатива наказуемаИнициатива , как правило, "имеет" инициатора 😀
почитай ганзу тут каждый третий хочет что то незаконое или полузаконное провернуть, ну например пострелять где нибудь не в положенном месте, или какой нибудь глушак сварганитьИли подредактировать предохранитель ! 😀
НО
наш народ не глупее другихА нам пытаются постоянно втулять обратное, те ,за кого никто не голосовал !
Возвращаемся к обсуждению Бекасов П\А и помпы 😛
SN1978Я не говорю что глупее. Культура это когда человек ответственно относится и не нарушает правил обращения оружия. Другой вопрос что нет стрельбищь и т.д.
Я думаю наш народ не глупее других...
Почему НЕГРЫ обижаются ,когда их называешь НЕГРАМИ? Но они ведь в самом деле -НЕГРЫ! Здоровый национализм нужно в себе развивать и культивировать.
РП-Авто
бекас3-бекас м
извиняюсь если не в тему
кайфожорВы хотите поставить ствол от помпы на самозарядку?
Народ, а кто знает, как обстоят дела с взаимозамещением стволов РП-Авто
Вы хотите поставить ствол от помпы на самозарядкуКак вариант, если подходит
Но больше интересует от бекас3 к бекас М РП
Sedobor
Вы хотите поставить ствол от помпы на самозарядку?
Разница в газоотводном отверстии, в помпе его нет.
Разница в газоотводном отверстии, в помпе его нет.не сообразил, туплю чего-то
А с помпы старой, на помпу нового образца
кайфожор
не сообразил, туплю чего-тоА с помпы старой, на помпу нового образца
Ствол скорее всего подойдет, не плохо бы у кого-то повзаимствовать, что бы проверить, но все стволы номерные.
Ствол скорее всего подойдетХочется знать наверняка
Leth
Не подойдет. Под каждое оружие ствол(ы) подгоняется индивидуально на заводе. От одного ружья ствол не встанет на такое же без напилинга.
Да ты чё? Отец родной, как же так, а почему у меня подходит без малейшего напилинга? И не только у меня.
Может потому, что кто-то брякнул неподумавши?
У человека был вопрос, хоть и давно. Я ответил основываясь на информации, полученной от представителя завода молот.
Пришел другой человек, предположил что я "не подумавши брякнул", тут же озвучил своё предположение, попытался самостоятельно додумать за инженеров мысль о том, что при отзыве ружья на завод они на самом то деле имели ввиду только Закон, а не желание всё сделать "по уму", потому что у него чей то ствол подошел и значит точная подгонка стволов на заводе на самом деле не нужна. Ну не нужна - так не нужна, подходит и хорошо. Пусть каждый сам решает. Предлагаю этот вопрос закрыть. Тем более что законно приобрести подменный ствол на бекасы иным способом несколько проблематично.
потому что у него чей то ствол подошел и значит точная подгонка стволов на заводе на самом деле не нужнаПотому что не только у меня подошли стволы.
И это, а вам случайно не требуется точная подгонка магазинов к АК-образным одной модели?
А про то, что в тех же штатах стволы к тем же помпам докупают прямо в магазине без всяких подгонок вы не слышали?
А к вашему монологу я подключился, увидев безапелляционное утверждение, которое, мягко говоря, не соответствует действительности. И решил мягко намекнуть об этом.
Кстати на Бекасе -впрочем как и на Браунинге БПС и на Итаке - после выстрела не забудьте цевьё сначала подать вперёд ,а уж только потом тянуть на себя- в противном случае нужно не перезарядится- гильза улетит ,а патрон из магазина не выйдет.