Zhelezniy_FelixТак он же не сертифицирован как гражданский, соответственно и гражданского оружия под него нет и вряд ли будет. Если конечно законодательство не изменится.
какие проблемы с патроном?
Sergiiи не будет в ближайшее время. А самое главное ЗАЧЕМ?
Так он же не сертифицирован как гражданский
Lamer187а зачем полуавтомат под автоматный патрон, с ЗИПом, невзаимозаменяемым с автоматами, когда после БП вы у ближайшего торговца выменяете автомат на пару "ночных звёзд" и лапу снорка?
Дык, ясень пень - для выживальщиков.
Wolfman09Более того, есть патрон 223, чем не устраивает? 😊
Есть патрон 5,6х39 - чем не устраивает?
А как гражданину, нарезное Вам положено только ОХОТНИЧЬЕ.
И дай бог, чтоб не сертифицировали. - это ж сколько подранков будет.
Практически, будут большие проблемы с экстракцией порванной гильзы и с прорывом газов через патронник из-за большой разницы в размерах гильз.
А как же охотничий патрон 5,45х40 разработки ЦНИИТОЧМАШ?ссылку на оружие под этот патрон выложите, или это охотвариант 5,45\39 ?
Zhelezniy_Felix
мы тут не обсуждаем другие калибры, а конкретный, я вот хочу 5,45
Тогда Ваша задача сертифицировать этот калибр как гражданский. Будет сертифицированный патрон - будет и гражданское оружие под него.
ps я так понимаю, он вам для "выживания" нужен? Типа "грабить кОрованы" и тариться на армейских складах? А скорее всего просто есть"знакомый прапорщик" 😊 😊 😊
SergiiЧего Вы накинулись с этими фантазиями о корованах. Есть определённое кол-во людей, желающих иметь карабин с этим калибром.
ps я так понимаю, он вам для "выживания" нужен? Типа "грабить кОрованы" и тариться на армейских складах?
Rytomaи ни одного обоснования, чем он так хорош по сравнению с 223. Разве что:Чего Вы накинулись с этими фантазиями о корованах. Есть определённое кол-во людей, желающих иметь карабин с этим калибром.
Sergii
есть"знакомый прапорщик"
RaskinА нету их этих обоснований. Но он не так уж и плох. А ещё он родной, а 223 вражеский.
и ни одного обоснования, чем он так хорош по сравнению с 223
И кстати количество подранков всецело зависит от прокладки между прикладом и рюкзаком, а не от патрона. У некоторых и от 12К такие дивные подранки бывают, что хрен найдёшь или убежишь.
Калибр 5,45X39 имеет то преимущество, что позволяет использовать самые лучшие магазины, на территории спортивных объектов для спортивной или развлекательной стрельбы, кроме того, с этими магазинами винтовки выглядят наиболее естественно. Калибр немного слабее 223-го, это многим понравится. Кроме того, патроны 5,45X39 самые красивые из автоматных патронов и поэтому необходимо, чтобы появился их гражданский вариант.
RaskinКалибр как калибр. Патрончик легче, красивше, отдача меньше. Идеально подходит для плинкинга, стрельбе в тире и самообороны.
и ни одного обоснования, чем он так хорош по сравнению с 223...
Сайга 5,45 на рынке USA есть, не говоря про огражданенные АК-74. Я бы купил бы в этом калибре, особенно, если сделал бы карабин под этот патрон "МОЛОТ".
RaskinНу да... это венец логики!
...есть"знакомый прапорщик"
Т.е. получается знакомый прапорщик окажет содействие, как только появится 5,45х39, а сейчас когда имеются 7,62х39 и 7,62х54 прапорщики посылают в охот.магазины...
С таким подходом надо прекратить выдачу водительских удостоверений, потому что у автовладельцев могут появиться свои прапорщики "барыги", продающие налево бензин с бензовоза, а не только на заправках...
Strelok13а чем магазины 5.45 лучше тех что под 5.56?
Калибр 5,45X39 имеет то преимущество, что позволяет использовать самые лучшие магазины
Strelok13ну мне, положим больше нравится 9х39 и что?
Кроме того, патроны 5,45X39 самые красивые из автоматных патронов
dimitchпочему? По-моему 7.62х39 лучше, хотя бы тем, что ресурс у ствола выше.
едва ли не идеальный вариант для пострелух.
Sedoborну тут вообще сложно спорить 😊.
А ещё он родной, а 223 вражеский
Ган-стерто что вепри и сайги в этом каллибре продаются зарубеж, то не секрет.
Вроде как есть такая партия
Ган-стерэто да!
Если дяди генералы не хочут, то этого тупо не будет.
RaskinНикогда не возражал и не возражаю против сертификации как охотничьего патрона 9X39. В законе о оружии нет никаких ограничений, препятствующих его сертификации, и сертифицированы многие военные калибры. Пусть будет и 5,45X39 и 9X39. Для оружия каждого калибра найдутся покупатели.
ну мне, положим больше нравится 9х39 и что?
ДонПедро
Теоретически, полетит..
Практически, будут большие проблемы с экстракцией порванной гильзы и с прорывом газов через патронник из-за большой разницы в размерах гильз.
И практически тоже летит. Были у нас экспериментаторы 😀
Ган-стерда это то всё понятно, еще не факт что смысл во всём этом будет, народ вон, требует 5.45 😊
Поэтому и рано еще радоваться и пить шампанское.
Ган-стер
Говорят, стволы уже давно откованы. И отправлены на один из иголочных заводов. Здесь надо учитывать, что и фабрика и соседняя фабрика и как минимум один иголочный завод пыхтят изо всех сил в этом направлении. Поэтому и рано еще радоваться и пить шампанское.
Говорят кур доят, сорри за коломбур. 😊 А нахрена иголочному заводу ствол???? Вы думаете первые патроны делают в ручную и проверяют как они в ствол лезут??? Все совсем не так.
Zhelezniy_Felix
господа вы тут про что?
Про преславутый грендель, людям слово нравится ГРЕееееНДЭЛЬ 😊 Красиво 😊 Думают что куча сразу станет 0,25 нее 0,15 минуты
Strelok13
Люди покупают винтовки, похожие на автоматы и пулемёты потому, что они им нравятся. Все, кто купил Вепри не в деревянных ложах и Сайги не с охотничьими прикладами, готовятся кого-то убивать или грабить? Нет, просто людям нравится оружие, похожее на военное.Калибр 5,45X39 имеет то преимущество, что позволяет использовать самые лучшие магазины, на территории спортивных объектов для спортивной или развлекательной стрельбы, кроме того, с этими магазинами винтовки выглядят наиболее естественно. Калибр немного слабее 223-го, это многим понравится. Кроме того, патроны 5,45X39 самые красивые из автоматных патронов и поэтому необходимо, чтобы появился их гражданский вариант.
Strelok13
Никогда не возражал и не возражаю против сертификации как охотничьего патрона 9X39. В законе о оружии нет никаких ограничений, препятствующих его сертификации, и сертифицированы многие военные калибры. Пусть будет и 5,45X39 и 9X39. Для оружия каждого калибра найдутся покупатели.
Присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом.
При наличии на рынке 7.62х54, .308, .223, 7.62х39
которые все более или менее конверсионные калибры нежели гражданские
отсутствие родного малоимпульсного более чем непонятно.
Дешево спорт, пострелушки, самооборона, да и на охоте ему место найдется.
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
mernyВам не кажется, что Ваш вывод несколько странный? Таки хотите сказать, шо ---> власть не контролирует свои ВС? Оттого и боится, что на руках граждан появится нарезная Сайга 5,45? 😀
власть никогда не пойдет на легализацию на отечественном гражданском рынке оружия калибра 5,45*39 чтобы не вводить в соблазн начальников складов боеприпасов. если повсюду в частном владении будут 5,45*39, то воровство патронов станет повальным.
А что мешает сейчас соблазняться начальникам складов? На руках же есть 7,62х39, ....х54 - они есть и на складах.
merny
власть никогда не пойдет на легализацию на отечественном гражданском рынке оружия калибра 5,45*39 чтобы не вводить в соблазн начальников складов боеприпасов. если повсюду в частном владении будут 5,45*39, то воровство патронов станет повальным. да и нападения на караульных и ментов ради завладения оружием станут чаще поскольку проблем с легальным приобретением патронов не будет. имея один легальный ствол можно легко купить патронов на целую дивизию с криминальными автоматами
ППЦ - убивать за два полных магазина к легальному стволу ????
😀
Вы по-хорошему фантазируете:
1. Наличие на складах 7.62х54, 7.62х39. не вызвало волны насилия и хищения, а легальных стволов под эти патроны мама не балуй.
2. В пресловутой Омериге тоже случаи насилия над полицаями и нац гвардейцами не зафиксировано - может проще купить?
2) да у нас в части периодически на караульных нападали ради автоматов. в совецкое время. вряд ли с тех пор положение улучшилось. за магазины, разумеется никто не убивает - за автоматы. просто сейчас нет особого смысла в этом: калибр 5,45 не в ходу, патроны найти к нему можно, но сложно - нужны связи, т.к. каналы сбыта никто не отлаживал. со стороны "продавцов" патронов тоже нет особой движухи - нет массового рынка оружия калибра 5,45 и смысла суетится тоже нет
кстати, не знаю как молот вепря, а ижмаш сайгу (не ак) в калибре 5,45 делал, но на экспорт. а в россии не продает, наверное с вами не догадался посоветоваться, вы бы им глаза раскрыли
mernyВы хоть раз были на арсенале? Я в училище три года с них не вылезал. Как можно рассуждать о том чего не видели.
1) 7,62*54 и 7,62*39 не основной вид боеприпасов
1)7,62*54 и 7,62*39 во первых не снят с вооружения, ПК и СВД, танковые пулеметы, никто не отменял. И их так же производят а с учётом что норма расхода к пулемету раз в 10 больше, то соотношение их с 5,45 одинаковое.
merny2) Знаете сколько хранится 7,62? Хватит чтоб каждому жителю на всю жизнь обеспечить пострелушки и еще детям останется. Кстати АК47 и АКМ тоже в немерянных количествах на консервации, + НЗ патронов к ним.
регулярно проводятся стрельбы, регулярно идет списание. разница в обороте между 5,45 и 7,62 слишком велика
Я лично учавствовал в утилизации американских зенитных снарядов обр 1940 г. Лендлизовских. Не потому что они не нужны, а потому что срок годности вышел, каждый снаряд был в индивидуальном герметичном тубусе. Кстати зенитки от них стояли рядом, на соседней площадке.
mernyКакая разница есть он или нет, проблема о воровстве боеприпасов высосана из пальца.
нет массового рынка оружия калибра 5,45
mernyУ нас рынок орентирован на охотников, стрелки появились относительно не давно, просто не развита индустрия (стрельбища и т.д.) массовой спортивной стрельбы. А с точки зрения охоты 223 предпочтителен, вот и вся причина.
калибре 5,45 делал, но на экспорт. а в россии не продает
Какой вообще смысл обсуждать армейские боеприпасы (любых калибров) и их наличие на складах?!
Если согласно УК за одно только хранение вышеназванных патронов (даже одного) можно схлопотать ст.222, сердечник то в этих пулях стальной.
Желание пострелять на "халяву" перевешивает риск получить судимость? 😊
Sergey_M72ВС отменил норму за один патрон. Если пачку найдут то пипец.
УК за одно только хранение вышеназванных патронов (даже одного)
трудно логику понять
5.45х39 самый распространенный патрон, в тоже время (вне боевых действий) он контролируется ВС или МВД или ФСБ или МЮ или еще кем, у кого они есть...
то есть стволов дохрена...а патроны в цинках...
майби, запрет на гражданский 5.45 это как раз от нежелания стрельбы неучтенным "гражданским" боеприпасом из армейских стволов?
vladimir_kp
Вы хоть раз были на арсенале? Я в училище три года с них не вылезал. Как можно рассуждать о том чего не видели.
1)7,62*54 и 7,62*39 во первых не снят с вооружения, ПК и СВД, танковые пулеметы, никто не отменял. И их так же производят а с учётом что норма расхода к пулемету раз в 10 больше, то соотношение их с 5,45 одинаковое.
не снят с вооружения и что? сколько в войсках 7,62 и сколько 5,45. рпк сейчас тоже под 5,45 выпускается (только не надо петь песни про танковые пулеметы). и одно дело в арсенале, другое дело в каждой части.
специально сделано так, чтобы гражданский рынок оружия с боевым пересекались по минимуму. но если убеждены, что это не так, то подайте идею молоту и ижмашу. а то они, дураки, никак не догадаются, что можно выпускать гражданское оружие в 5,45 калибре. только не забудьте с них бабла стрясти, гениальные идеи денег стоят
Taraz999Говорю же считают что оружие изначально охотничье, а 5,45 для охоты не айс. Я так думаю что просто никто не заморачивается по этому поводу. Без всякого злого умысла и теории загавора. Когда гражданили патроны в 90-е был только СКС мосинка да импорт. Потом уже Сайги и вепри пошли. просто некому внести поправки.
а 5,45 незя
трудно логику понять
Говорю же считают что оружие изначально охотничье, а 5,45 для охоты не айс.ну так мы договоримся и до мелкашки 😊
она что ли айс?
в свое время кто то перестраховался - охоторужие должно быть не таким как военное...
и точка...
а что с Тигра можно точно также биоцель двуногую вальнуть как и с СВД, то похрен...
mernyДохера. Во всяком случае винтовочных. И я говорил про ПК а не РПК разница в гугле.
сколько в войсках 7,62
mernyМне армейский патрон нахрен не нужен, 223 вполне нормальный, а вообще для меня более интересен 308, 30.06 и 9,3х62. Если захочу на пострелушки что то то или мелкашка или 7,62х39 да тот же 223 этих калибров валом и стоят копейки, а идти к прапору за цинком во первых подставлятся он же тебя и сольет а во вторых нехера их баловать.
то подайте идею молоту и ижмашу. а то они, дураки, никак не догадаются, что можно выпускать гражданское оружие в 5,45 калибре. только не забудьте с них бабла стрясти, гениальные идеи денег стоят
mernyНе судите по своей части обо всех, у меня рядом товрищ сиди на работе у них и 5,45 и 7,62 АКМ были. Да чего далеко ходить то сам я когда учился у нас у разных курсов были как АК74 так и АКМ. Солдатам как правило не все показывают, в основном лопату и лом.
другое дело в каждой части
Недавно карабины под пистолетные патроны казались невозможными, а сейчас они производятся и продаются, и никого не беспокоит что прапорщики патроны 9X19 для пистолета Ярыгина продадут охотникам. Просто никто не пытался сертифицировать 5,45X39 для гражданского применения, возможно патрон хуже для охоты, чем 223, но он будет пользоваться спросом у любителей стрельбы.
Strelok13Что-то любители стрельбы выбирают .223 в основном... И не из-за красоты магазинов,или того,как они смотрятся на оружии.
он будет пользоваться спросом у любителей стрельбы.
Alex Chasnyk
Что-то любители стрельбы выбирают .223 в основном... И не из-за красоты магазинов,или того,как они смотрятся на оружии.
Так нет 5,45X39, вот и выбирают самый похожий на него патрон. У вас на Украине тоже, сами же пишите, 5,45X39 мало и патроны стоят дороже. Цена на патроны зависит от количества производимых патронов, нет причин 5,45X39 стоить дороже 223, кроме того, что оружие под него меньше распространено и патронов меньше продаётся.
Strelok13Недавно карабины под пистолетные патроны казались невозможными, а сейчас они производятся и продаются, и никого не беспокоит что прапорщики патроны 9X19 для пистолета Ярыгина продадут охотникам....
Это где ж они продаются??? Еще ни одного не сертифицировали даже ни Молот ни Ижмаш. Я на Вас удивляюсь..
Strelok13Так нет 5,45X39, вот и выбирают самый похожий на него патрон. У вас на Украине тоже, сами же пишите, 5,45X39 мало и патроны стоят дороже. Цена на патроны зависит от количества производимых патронов, нет причин 5,45X39 стоить дороже 223, кроме того, что оружие под него меньше распространено и патронов меньше продаётся.
5.45*39 делают столько сколько никаких других. поэтому и цена на него должна быть ниже
Strelok13
Вы таки не поверите, но кроме Молота и Ижмаша ещё некоторые фирмы производят оружие: https://guns.allzip.org/topic/6/882437.html . Скоро появится похожий карабин производства Росси, уже продаются винтовки под револьверные патроны Росси.
Что то в прайс листе Кольчуги нету такого оружия. 😞
А цена какая на него? И что за Росси?
Wolfman09Что то в прайс листе Кольчуги нету такого оружия. 😞
А цена какая на него? И что за Росси?
Про Росси ошибся, не Росси, а Таурус, это или одна фирма, или очень близкие, но названия разные, вот этот: https://guns.allzip.org/topic/217/885308.html , вот он ещё: http://www.thefirearmblog.com/...taurus-carbine/ , в первой ссылке картинки не видно. Росси уже продаются вот эти: http://www.riogun.ru/rujya-i-v...eli-065-067.php .
RytomaМне говорили, что ситуация с 7,62 калибрами на складах далеко не радужная уже, так что с нашими прапорами, если сертифицировать 5,45х39, может случиться так, что воевать в случае чего будет нечем... 😊
Вам не кажется, что Ваш вывод несколько странный? Таки хотите сказать, шо ---> власть не контролирует свои ВС? Оттого и боится, что на руках граждан появится нарезная Сайга 5,45? 😀А что мешает сейчас соблазняться начальникам складов? На руках же есть 7,62х39, ....х54 - они есть и на складах.
Патрон 7,62X54, это патрон основного оружия пехоты, пулемёта ПК. Без него наши точно воевать не смогут, патрон этот производится и хранится в достаточных количествах. Тем не менее патроны этого калибра продаются охотникам. Но это всё не важно. Нет никаких формальных причин не сертифицировать для охотников патрон 5,45X39, только общее нежелание увеличивать распространение военных калибров, но общее нежелание в причину для формального отказа не оформить, надо попытаться, и то предприятие, которое это сделает первым, может получить хорошую возможность продавать то, что будут покупать люди.
Strelok13потому, к чему тут такие вопросы 😊
Нам всем здесь не по 16 лет
ed4mk
Ой как тут все запущено-то стало...
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/5776113.jpg][/URL]
Если он в России не сертифицирован как охотничий ,тогда какой от него толк?
Strelok13Слушай, ну ты серьезно считаешь, что кто-то прямо на форуме явку с повинной напишет?
[B]Нам всем здесь не по 16 лет, все так или иначе стреляют и общаются с людьми, владеющими СКС и Сайгами. Кто-нибудь знает случай, когда реальный человек постоянно стреляет ворованными военными патронами калибра 7,62X39? Не хранит дома несколько патронов, купленных в начале 1990-х, а именно стреляет и постоянно покупает военные патроны? /B]
Я, скажем так, слышал на стрельбище, что стреляют сурпласом. Кто это был - понятия не имею, товарищ майор. 😊
Но цинки имели вид характерный.
Может, конечно, и из излишков распродали. Я не вмешивался.
BEV
Слушай, ну ты серьезно считаешь, что кто-то прямо на форуме явку с повинной напишет?
Я, скажем так, слышал на стрельбище, что стреляют сурпласом. Кто это был - понятия не имею, товарищ майор. 😊
Но цинки имели вид характерный.
Может, конечно, и из излишков распродали. Я не вмешивался.
Ну и много в процентном отношении охотников и стрелков будут покупать и хранить дома такие патроны? Вы бы стали продавать, (например барнаул 223 стоит 12 рублей), сколько наварится «прапор» продавая дешевле, зная что вслучае чего его посадят. Купите вы цинк, его где то нужно хранить, в сейфе нельзя (понятно почему?), под шкафом -дети могут залезть, где лично вы видите выгоду?
Вот представте сами, сертифицировали 5,45 купил гражданин себе сайгу под него, и зачем ему боевые патроны? Для чего? С кем воевать? Да даже с ума сошел и решил чего-нить совершить, так во в магазине пожалуйста покупай законно и совершай, можно спокойно эти патроны транспортировать, тренироваться, они что принципиально чем-то хуже боевых? Да практически для любого преступления они вполне себе боевые заменят.
А если допустим у человека АК припрятан под 5,45, как он в магазине себе охотничьи патроны купит? Кто ему продаст? Для этого надо лицензию получать и оружие охотничье под 5,45 приобретать. Купит он себе сайгу, так а зачем спрашивается ему калаш тогда, если вот она родимая и опять все законно.
Даже больше скажу, все эти запреты типа блокираторов, обрезанных прицельных приспособлений и срезанных приливов под ШН, это ж косметика просто. Они что из оружия неоружие делают?
Да сбрендит алкаш какой, не будет принципиальной разницы что у него в руках и какого калибра. Да и не остановит его то что пули без сердечников, штифт в стволе да блокиратор стоит.
Так что лучше б следили чтоб склады оружейные пореже горели, да с ижмаша в место дров калаши не вывозили
ФУ, накипело
SedoborПозволь не согласится, зайди в любой ормаг, сколько импорта под 308? А сколько под 7,62х54Р? Пару Тигров и все!!! И посмотри на прилавок сколько 308 патронов и сколько 7,62х54Р? Явный перевес в сторону 308.
А если они схожи, то зачем 308 который менее распространён чем 7,62х54Р?
Sedobor
Вот в нашей стране карабины под 9х19 совсем не распространены, можно сказать их нет
SedoborНе знаю насколько они нужны но если бы они были востребованы как охотничьи калибры думаю что Кольчуга и другие крупные игроки давно бы сертифицировали и патрон и оружие и таскали его контейнерами.
Но это не значит, что они не нужны.
Вот про это я говорю.
223 всем хорош, но не стоит только на нём зацикливаться и лишать себя выбора.
SedoborЗачем предстовлять когда на сегодня основной калибр с пулей 7,62 это 308??? Патронов валом чуть ли не в газетном киоске, карабинов тоже на любой вкус и кошелек, а вот 7,62х54 выбор похуже да и карабины в основном Тигры. И все!!
Владимир, вы опять не поняли. представь что нет 308 и оружия под него
А теперь поменяйте в своем же ответе
Sedobor308 на 5,45 а 7,62 на 223 и получится картина на сегодня. Ну выпустят они вепря в 5,45 и дальше что? Будет патрон в дефиците и производитель вольф и барнаул, и нафига такой комплекс? Армейские все равно нельзя продавать из-за ЗОО, надо гражданскую пулю делать
представь что нет 308 и оружия под него, а есть только 7,62х54Р. И вот Молот говорит, что будет будет делать карабин под 308. Ввоза оружия под 308 пока не предвидится. Характеристики 308 и 7,62х54Р схожи. И начинается калибросрач с извечным вопросом: А НАХУА? Всю жизнь с 7,62х54Р стреляли и он дешевле и есть везде.
ИМЖО, но чем больше будет выбор, тем лучше. Лично я б при покупки сайги выбирая из 5,45 и 5,56 выбрал бы 5,45. Просто отечественное оружие как-то в "родных" калбрах больше нравится. А иномарки в 223 и 308.
Как в басне про лису и зеленый виноград, раз 5,45 не сертифицирован как гражданский, так он "плохой" и смысла не имеет 😊
алехандрэ
Да у всех предпочтения разные и все. Ну не видете вы смысла в 5,45, так и довольствуйтесь тем что нравится, зачем других то ограничивать? Кто-то же видит в 5,45 смысл, раз темы появляются. А кто-то без смысла просто 5,45 хочет, может быть ему цифирки просто больше нравятся 😊)) Кто-то просто может быть для коллекции хочет сайгу 5,45.
ИМЖО, но чем больше будет выбор, тем лучше. Лично я б при покупки сайги выбирая из 5,45 и 5,56 выбрал бы 5,45. Просто отечественное оружие как-то в "родных" калбрах больше нравится. А иномарки в 223 и 308.
Как в басне про лису и зеленый виноград, раз 5,45 не сертифицирован как гражданский, так он "плохой" и смысла не имеет 😊
Ну я не говорю что это плохо, я пытаюсь обосновать почему калибра нет и почему вряд ли он появится в моем понимании. И что для большинства предпочтительнее тот же вепрь в 9,3х62, хотя бы для охоты. Тигр же есть в таком калибре. И что это более жизненно так как его будут брать охотники, которых намного больше чем просто любителей пострелять.
ПыСы Я бы тоже хотел бы иметь гражданский АК-74 в родном калибре, просто так в коллекцию. До кучи к гражданскому АКМ в 7,62. Но уже потом, когда будут нужные, охотничьи калибры в сейфе.
vladimir_kpНу вот 😊))
ПыСы Я бы тоже хотел бы иметь гражданский АК-74 в родном калибре, просто так в коллекцию. До кучи к гражданскому АКМ в 7,62. Но уже потом, когда будут нужные, охотничьи калибры в сейфе
Чем больше укалибров огражданят тем лучше, оружейный рынок будет развиваться. Вот вроде подвижки с карабинами под 9*19 начались, надеюсь не заглохнут. И 9,3*62 нужен.
vladimir_kpтогда уж лапушку, которая 338
для большинства предпочтительнее тот же вепрь в 9,3х62
2 Zhelezniy_Felix:
где-то увидел поправку, что хрен нам а не 5 стволов в одни руки, хватит и 2.
На 5.45 гнать не надо кто не использовал, отличный калибр.
На второй войне с Ак74 мы кабанов в горной зеленке не раз били на мясо, отлично работает, не уходил.
Себе 5.45 полуавтомат не куплю, больше 7.62/39 нравиться.
Nik1957Никто не говорит что он плох, свои + есть и не малые, НО почему то душа лежит к старому доброму родному
На второй войне с Ак74 мы кабанов в горной зеленке не раз били на мясо
Nik1957А не к ответному шагу НАТО когда они в 70-е приняли уменьшенный калибр 😊
больше 7.62/39 нравиться.
Nik1957Только я что не слышал о планах производства, хотя в 30.06 в каталоге есть.
Интереснее всего Вепрь 9.3/62 куплю его.
vladimir_kpВолодь, всё может измениться 😊
Только я что не слышал о планах производства, хотя в 30.06 в каталоге есть.
Л.Х.Освальдвроде это только у нас разрешено, для военных, учитывая тенденцию "приведения в соответствие" правил скоро и этот пункт будет скорректирован. Так что, для ПС можно о нём думать крайне условно.
для практической стрельбы
алехандрэвот с этим согласен на все 100, вот только шанс на огражданивание крайне низок имхо.
Да у всех предпочтения разные и все. Ну не видете вы смысла в 5,45, так и довольствуйтесь тем что нравится, зачем других то ограничивать?
RaskinНу как говориться дай то бог, если у Молота все хорошо будет думаю много чего интересного появится, не хочется брать импорт за кучу денег и трястись над каждой царапиной, а так тяжелый карабин в 9,3 для вышки самое оно 😊 на базе Вепря, Ну или может что то будет полегче для ходовой на базе семейства Тукан-Грифон
Володь, всё может измениться
http://oswald-lh.livejournal.com/42471.html
Л.Х.ОсвальдИнтересно и аргументированно 😊
Пара соображений, по которым 5.45 интереснее, чем 5.56.
Следующий СТРЕЛОКАнтон, как обычно Ты слышал звон, но как истинный спортсменчег, не особо в курсе где он. Импульс у 5.45х39 из 415мм ствола точно такой же как у 3.5 граммового Барнаула из 5.56 с той же длиной. Никакого "на грани" у длинного автомата нет. У укороченного и малогабаритного - таки да.
на стандартном АК74 - на грани, причем в случае холодов может и не дотянуть.
Л.Х.Освальд
Антон, как обычно Ты слышал звон, но как истинный спортсменчег, не особо в курсе где он. Импульс у 5.45х39 из 415мм ствола точно такой же как у 3.5 граммового Барнаула из 5.56 с той же длиной. Никакого "на грани" у длинного автомата нет. У укороченного и малогабаритного - таки да.
Сергей. Можешь наклеить бейдж - биохронограф.
для остальных уважаемых участников - посмотрите, что указано в сказках Л.Х.О. по поводу баллистики 223. Интересно, какой длины должен быть ствол, чтобы выдать с 4-х Грамовой пулей аж 920м\С. Так что даже обсуждать не охота - сказки.
Следующий СТРЕЛОКСлабо назвать, какую скорость дает стандартный АК74 при минус? Или АК74М - как было в первоначальном постинге?
1. нет. Стандартный АК74 при минусе на улице находится таки на пределе по PF.
Антон, Ты повторяешь звон, который сам неизвестно где услышал. Даже не вдумываясь в глупость слов, которые повторяешь как попка.
Следующий СТРЕЛОКВ реальности я получал указанную скорость на скоростемере, который Ты потом из своего Хорхе застрелил. Напомнить подробности?
Еще раз - в твоих сказках приведены запредельные скорости. В реальности 4гр пуля 223 имеет значительно более низкую скорость.
Следующий СТРЕЛОКЕсть. Но к теме данной беседы он не имеет никакого отношения.
В обороте нет, у силовиков есть Вольф например с охотничьей пулей.
Л.Х.Освальд
3. Гражданских патронов 5.45х39 в легальном обороте нет, и быть не может, ...
а чуть позже
Л.Х.Освальд
Есть. Но к теме данной беседы он не имеет никакого отношения.
ТРольь, банальный трольь. 😀
Следующий СТРЕЛОКАнтон Александрович?! А Ты чо тоже - силовик?! Таки часто стреляешь из 5.45х39 с охотничьими пулями? 😊
Сначала пишет
Или все больше, на дому, патрончеги, собираешь, к карабину, охотничьему? 😊 С праздничком, дурилка, картонная, к стате! 😊
мне нечего сказать, Вы спорите ради спора ...
Вепрь плюётся военными ...
результаты расчётов - по твисту выше, по устойчивости - 0,41 военная при твисте 1:12" ...
хорнади и лапуа - одинаковые пули: 5,60 и 5,61 соответственно. Блюм - по CIP - 5,7 - так что ... Отечественные - все 5,6 и называется он 5,45х39 - о нём и речь (на коробках написано: 5,45х39 220 Rus)
Составителю вики написал 😊 - обсудим, в хорнади и лапуа тоже - что ответят ..
итак, тезисы:
1) вы связали вес армейских с устойчивостью, и назвали веса 3,43-3,68 для военных и 3,56 - 4.
- что не является истиной, масса военных - до 4,27 - (7Н24.001), а проблема неустойчивости - в их длине: 25,5 и даже до 26,7, по сравнению с охотничьими 15,51 - 16,84 что требует у военных шага нарезов менее 200
2) связали твист исключительно с весом пули ...
- что то-же неверно (даже с поправкой на путаницу вес-масса)
3) путаницу с 220 рус и 4,5х39 и патроном блюма 5,56х39 разрешили в сторону - то что 220 рус - это патрон блюма
по замерам - не так, а вот что отпишут - так и решим. Но оружейники - народ точный, и если написано 5,45 - то это маркировка сип - значит там сиповский 5,45, а не 5,56 как в блюме.
Кроме того, по ссылке:
- нет указания что это 220 рус мили нет;
- нет указания что пуля 5,7 а не 5,6 (фирменное название форм пуль - имеет несколько реализаций в разных калибрах)
АРКТИКА 13Да, объяснили что "твист это от массы пули". и то что для АК-74, следуя логике, 1:9" - самое то ...
1) Вам уже разжевывали, Вы опёрты как баран, повторять время жалко....
Чушь и хрень ПОЛНАЯ! Забудьте свои злодребучие ремы и охотничьи 5,45 - посмотрите на автоматные ДЛИННЫЕ, к тому-же с лёгкими стальными сердечниками!
Возьмите вепрь и стрельните 7Н6 - их как г...а
.. а потом будешь говорить про "разжевали" и ту х..ню которую несёте про стабильность пули "от веса" ... Среди тех кто хотя-бы на кафедру ходил в бане не говорите - шайками закидают.
PS для тех кто в танке: пули 7Н ДЛИННЫЕ, сильно длиннее охотничьих - со всеми вытекающими.
АРКТИКА 13О да, это преступление в глазах общественности (нолик и чёрточка), и ничто - по сравнению с результатами стрельбы из 1:9" армейскими патронами
2) не виляйте Вы писали, о 7Н24.001 и патрон этот - производства ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ", теперь резко метнулись - типа сори производства Барнаул, и не 7Н24.001, а 7Н24.....
АРКТИКА 13См. выше - вольфом из АК-74 очень даже, пуля перестабилизирована, попадает отлично (вчера проверено) - но не туда куда ожидается ... совсем чуть 😊
Тупые янки из Сайги 5,45 палят 7Н6, равно как и Wolf-ом из АК-74....
А вот про 7Н6 - вопрос интересный. "Тупые янки" очень не тупо обсуждают какой твист лучше: родной 180 или лучше 6 попробовать. Может тоже владеют калькулятором? Или нолики им пох? 😊