6,5-мм промежуточный патрон. Возвращение к истокам

Просматривающий 27-02-2012 21:20

Доброго времени всем почитателям продукции завода Молот.
Не писал на форуме достаточно давно, не просматривал и не модерировал.
Постараюсь исправиться.
Возвращение на форум хотел бы открыть обсуждением старой/новой темы про автоматный патрон калибра 6,5мм.
Собственно тема уже достаточно стара. Первоисточником является монография русского оружейника В.Г. Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох", а также практические работы, проведенные Федоровым в этом направлении.
На современном этапе, идеи Федорова были реализованы североамериканским оружейником Борисом Александровым http://www.alexanderarms.com/ , к которым завод Молот имеет определенное отношение.
В настоящее время Молотом, совместно с Барнаульским патронным заводом завершаются работы по реализации данного проекта. Уже на конец марта этого года запланировано проведение заводских испытаний нового комплекса "патрон-оружие" калибра 6,5х39, реализованного в качестве гражданского направления.
На ближайшей международной выставке IWA-2012 предприятия планируют представить первые образцы на суд общественности.




Наум 27-02-2012 21:31

Интересно ,послежу за темой. Ответ американцам

Zach 27-02-2012 21:44

Если не секрет - какие модели планируются в этом калибре?

Nik1957 28-02-2012 02:47

Патрон по цене золота будет?

Taraz999 28-02-2012 07:27

интересно...
баллистика такого патрона будет предпочтительнее 7,62...
в тоже время это и не "иголка" 5,45
хотя конечно только практика покажет...

VEPR78 28-02-2012 08:36

ИМХО, идея на любителя.
7,62х39 наше все. В конце концов есть проверенный 223й.
Короче, смешанные чувства.

vladimir_kp 28-02-2012 08:59

По мне лучше Веприка в 9,3х62 сделали, Или на базе Грифона для охоты :) Хотя чем больше разных вариантов тем лучше

VEPR78 28-02-2012 09:08

quote:
9,3х62

Шепотом: 12,7х108 :) А что? Спрос будет! (шутка).

vladimir_kp 28-02-2012 09:50

quote:
Originally posted by ag111:

А я за 9*39 в широчайшей гамме. Интересно, какую энергию на таком патроне можно было бы выжать. И какую скорость легкой пулей. Для охотника наверное неплохой патрон был бы. Учитывая сами знаете какие патроны



Нахрена экзотика нужна? Нужны распространенные калибры, чтоб не бегать три дня по магазинам выпучив глаза.

vladimir_kp 28-02-2012 10:23

quote:
Originally posted by ag111:

Не нравится, не пишите


Не нравится не читайте :)
It*s a forum :) Можно как высказывать за так и против. Обсуждать короче. Для не большого круга будет интересный калибр, но ИМХО лучше бы сначала сделали 9,3 мм Больше бы спрос был, а потом уже грендели, пистолетные и прочие чУдные калибры для узкого сегмента рынка. Но я смотрю с охотничьей точки зрения которая может не совпадать с теми же практиками например. А просто так, на пострелушки по мне старый добрый 7,62х39 больше по душе :)

Shuriken2 28-02-2012 10:46

Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели! :)
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.

Sedobor 28-02-2012 13:37

Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Наум 28-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by Sedobor:
Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Почему? В чем ,по вашему ,«фишка» 5,45/39 ,при наличии в продаже 223 .

vladimir_kp 28-02-2012 13:56

quote:
Originally posted by Наум:

Почему? В чем ,по вашему ,«фишка» 5,45/39.



Присоединяюсь к вопросу. Если только конечно только цена 5,45/39 не будет 2р за патрон а так преимущества в чем? Для пострелушек по бумаге абсолютно пофиг, высокоточка это совсем другие патроны для охоты то же никак. Ресурс ствола более крупного калибра выше.

БИРЮЛЬ! 28-02-2012 13:58

Идея хорошая. Возможно нужная. Успехов "Молоту" в ее реализации!

stein2 28-02-2012 14:13

Поддерживаю сотрудников завода Молот, расширение ассортимента в любом случае дело полезное. Считаю, что калибр найдёт своего потребителя.

Sergii 28-02-2012 15:07

quote:
Originally posted by Sedobor:
Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.

Shuriken2 28-02-2012 15:40

quote:
Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.

Однозначно поддержу!
Хорошо что есть другие, даже более крупнокалиберные патроны, но тут все-же вопрос про боеприпас нового типа (как ни крути) для России, который предлагается для массового применения на охоте, спорте и развлекательной стрельбе.
Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.

Taraz999 28-02-2012 15:50

quote:
Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.

собственно пока можно только строить предположения :)

7.62х39 - начальная скорость пули 710-735 м/с

5,45х39 - начальная скорость пули 820-845 м/с

6,5х39 - начальная скорость пули ??? м/с, рискну предположить что около 800 м/с
что очень и не плохо, пуля по габаритней и по тяжелее, чем 5,45

кстати ближайший аналог 6.5х47 Лапуа довольно популярен у охотников-буржуинов, его начальная скорость пули 860-880 м/с

Л.Х.Освальд 28-02-2012 16:45

Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?

От ответов будет зависть, есть у данной концепции какое-то будущее, или она станет очередным "Карабином Сафари".

Наум 28-02-2012 17:19

«««««В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R»»»»»» -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон. (взято в одной из тем о 6,5/39)

dimitch 28-02-2012 18:39

Отечественный Grendel - это хорошо (кстати он целевой по моему). Еще бы релод разрешили. Успехов Молоту.
P.S. Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

aa3 28-02-2012 20:32

quote:
Originally posted by dimitch:

Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.


где-то проскакивало что сертификация Grendel невозможна , так как патрон отсутствует в европейских гостах.
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул :D

LS 28-02-2012 20:54

[QUOTE]Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B]Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?

Их есть у них: http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.

Л.Х.Освальд 28-02-2012 21:06

quote:
Originally posted by aa3:
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул :D

Ога, уже делали много раз:
6.35 Коровин на по типу .25АКП
7.62х25 по типу 7.63Маузер
9х18 по типу 9ммУльтра
7.62х51(русский, не М) по типу .308Вин

Л.Х.Освальд 28-02-2012 21:10

quote:
Originally posted by LS:
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.

По цене Кентавра патрон для Вепря нах не нужен, мое имхо. Этож не высокоточка, а валовый АКМойд "с понтами".

Роман_Б_А 28-02-2012 22:05

quote:
Originally posted by Shuriken2:
Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели! :)
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.

+7.62

А вообще лучше бы сделали бы п/а под 338fed или 9.3х62.

al1 29-02-2012 12:36

Промежуточный патрон ориентирован, в первую очередь, на автоматическую стрельбу :) да и сам по себе патрон 6,5х39, вообще-то не для охоты, так что в боевой версии комплекс напрашивается к ориентации, в ближайшей перспективе, на силовиков, а в гражданской версии на IPSC-шников (но для лучшего спросу, желательно, чтобы силовики задавали тон IPSC-шникам).
Так что оружие под этот патрон, имхо, оптимально представлять в стиле "Тактика". Приклады, там, телескопические, планки пикатини, тактические рукоятки, расцветочка цифрокамуфляжная, и т.д...
Да и цена патрона, а также то, насколько его ТТХ сравнимы с тем же 6,5x38 Grendal - очень существенно повлияют на спрос.

Директор 2012 29-02-2012 04:45

quote:
В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R>>>>>> -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон

При таких параметрах Саежку типа МК или М3 под 6,5Х36 адназначна взял бы.

вал76 29-02-2012 09:10

Новость хорошая!Подождём результатов испытаний.Выводы делать рано.Каким он будет русский грендель?Цена опять таки.

AlexVyazun 29-02-2012 10:57

Все говорит о том, что 6,5 Грендель будет иметь широкий выпуск. И АК-12 на него ориентируют в т.ч.
Молот - молодцы, оперативно наладили выпуск. Может не удастся в этом случае запретить оборот оружия под военный патрон, стоящий на вооружении, который уже по факту будет гражданским.
В общем поглядим :)

КМ 29-02-2012 11:29

Идея интересная.

Raven1 29-02-2012 14:27

quote:
Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

И кому-то платить за использование...

SanSanish 29-02-2012 15:09

Интересно.

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

лучше бы сделали бы п/а под 338fed



тоже интересно.
Эх, ...на своей х39 гильзе. в конце концов почему вилдкэты не могут быть российскими?

Practik 29-02-2012 16:03

Послежу за темкой.

IPSCShooter 29-02-2012 16:24

послежу за темой
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42

AlexVyazun 29-02-2012 16:47

Почему решили, что это чисто российское изобретение?
Из-за того, что маркировка 6,5х39, а не 6,5 Grendel?
Ну так и .308 Win у нас называется 7,62х51.
Речь о самом что ни на есть Гренделе, который рос так 7,62х39(или скорее 5,45х39, если не ошибаюсь) - 5,6х39 Блюма - 6мм РРС - 6,5мм РРС - 6,5 Grendel и корни его вполне себе понятны :)

P.s. Есть подробные тех характеристики 6,5х39 чтобы их с 6,5 гренделем сравнить?

dimitch 01-03-2012 01:55

quote:
Originally posted by Raven1:

И кому-то платить за использование...



Честно говоря не знаток юриспруденции, но отчего-то мне кажется что державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит.

Sedobor 01-03-2012 03:09

Грендель вырос прямиком из 7,62х39 путём обжимки гильзы до 6,5 мм. 5,45х39 имеет другую гильзу меньшую по диаметру.
Характеристики 6,5х39 пока не известны, предпологается что они идентичны гренделю.

Raven1 01-03-2012 07:35

quote:
державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит

Зато с "державы" за 7.62х51 пытались "тянуть".

IPSCShooter 01-03-2012 09:34

китайский пуль - он правильный самый
НИОКР сделали? хорошо
а теперь мы переименуем и произведем

SanSanish 01-03-2012 10:53

Правильней было бы сейчас взять и запатентовать базовые элементы и геометрию гильзы 7.62х39 - геометрию донца, проточки, длину, конусность, объем зарядной каморы. А потом тянуть деньги с производителей РРС и Гренделя. :)

IPSCShooter 01-03-2012 10:56

год изготовления 7.62х39 помним?

SanSanish 01-03-2012 11:38

Помним. Так старых патентов и не было, истекать и нечему. Люди вон сегодня рельс и колесо умудряются патентовать.

Следующий СТРЕЛОК 03-03-2012 22:04

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
послежу за темой
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42

Если пули будут совместимы с импортом - то есть шанс, что получится что то путное. Тогда получится что то типа 243 кентавра...

Если же нет - то качество пуль нашего барнаула сведет на "нет" все преимущества.

Просматривающий 04-03-2012 07:44

quote:
Если же нет - то качество пуль нашего барнаула сведет на "нет" все преимущества

От Барнаула там будет только гильза, ну и сборка.

Следующий СТРЕЛОК 04-03-2012 12:07

quote:
Originally posted by Просматривающий:

От Барнаула там будет только гильза, ну и сборка.

Ок. Не сочтите за флуд.

Кентавр производится Барнаульским заводом помоему с 09года ( по крайней мере в моем распоряжении есть только от 09). На фото два патрона - 09 года (справа) и крайняя партия 011года (слева).

На фото не очень хорошо видно, однако можно заметить, что форма пули непосредственно у носика отличаются. По качеству сборки - 09 гораздо точнее, пули не повреждены при посадке.

К чему это я. Уже сейчас народ плюётся от кентавра - от партии к партие показатели разные, особенно в 223. Разумно предположить, что тоже самое будет и с новым патроном (то есть пилотная партия хорошего качества, а потом - брак, и альтернатив нет :().

Просматривающий 04-03-2012 18:49

quote:
Ок. Не сочтите за флуд.

Ну а Вы что хотели? Из реальных отечественных игроков на рынке остались только Тула и Барнаул :(

al1 17-03-2012 21:33

Вопрос: был ли в итоге на IWA-2012 представлен этот комплекс и если да, то нет ли у кого его фоток с выставки?

Zhelezniy_Felix 17-03-2012 23:55

послежу.
А какие причины не делать сразу в грендель? использование родных АКашных магазинов? Грендельские пули в наши гильзы встанут?

nbx 18-03-2012 12:17

Давайте я помогу?

Sergii 18-03-2012 12:23

quote:
Originally posted by nbx:

Давайте я помогу?


Хе-хе, смотрю в АКБС заинтересовались :)

Zhelezniy_Felix 18-03-2012 12:35

а там можт АКБС и 5,45*39 продвинет? :D

Sergey_M72 23-03-2012 09:43

В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.

... "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".

Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. Уже завтра это способны сделать США или Китай. Гонка уже началась! Победитель получит мировое признание как на международном уровне за следование Конвенции, так и станет лидером продаж - "прижмет конкурентов". США рассматривают калибр 6,8 мм, а Китай - 6,5 мм. Приз получит тот, кто первый выйдет в ООН с инициативой на запрет 5,45 и 5,56 мм.
Потом будет патент
...

Статья конечно конкретизирована под применение стрелкового оружия на двуногих (не для охоты) и для многих специалистов не бесспорна но очень интересно почитать.
Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html

vladimir_kp 23-03-2012 12:30

quote:
Originally posted by Sergey_M72:

Sergey_M72



Интересно, похоже кто то из ПВАИУ писал? Что то попадаются знакомые фамилии из списка литературы :)

Роман_Б_А 23-03-2012 20:56

quote:
Originally posted by Sergey_M72:
[b]В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.

Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html[/B]


Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский, он кстати на ганзе одно время отжигал.

Sergii 23-03-2012 21:32

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский



А-а-а, "магнум пистолет" :D Где-то была целая подборка ссылок на его творчество :) :) :)

Роман_Б_А 23-03-2012 22:45

quote:
Originally posted by Sergii:

А-а-а, "магнум пистолет" :D Где-то была целая подборка ссылок на его творчество :) :) :)

Вроде в оригинале это был "двуручный магнум пистолет" :)

Nik1957 24-03-2012 12:35

quote:
Originally posted by Sergey_M72:
[b]В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.

... "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".

Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. http://www.cneat.ru/bullet-2.html


После 14сантиметров раневого канала этот бред читать не стоит.
Это видимо на крысу патрон.

switch_on 06-04-2012 09:09

Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

switch_on 06-04-2012 09:25

И вдогонку вот http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка http://www.65grendel.com/forum...Wolf-Steel-Case - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!
ЗЫ: Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ

koluchyi 06-04-2012 13:37

Интересно, а АР-очку в этом калибре Молот в будущем не собирается осваивать ? :)

quote:
у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

Вепрь-15(ВПО-140) мы пока и в .223 не особо хорошо видим, даже на заказ !

inozemec 09-04-2012 22:50

quote:
Originally posted by switch_on:

И вдогонку вот http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка http://www.65grendel.com/forum...Wolf-Steel-Case - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!



Уверен-патрон будет дорогим,,,
а америкосы пишут-Мы должны иметь возможность стрелять с Гренделя на близка к 7.62х39 ценам. Это игра-чейнджер.(перевод гугла)

Nik1957 10-04-2012 04:07

quote:
Originally posted by switch_on:
Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

Да нафига он военным?
Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.
А я с АК-74 воевал и с АКМ, мне лапшу эту не повесиш.
Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.
А в армии- смешно.

switch_on 10-04-2012 08:30

quote:
Originally posted by Nik1957:

Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.

quote:
Originally posted by Nik1957:

Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.

Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или AR, баллистические таблицы 6,5 Grendel посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре :P

inozemec 10-04-2012 09:17

Если Молот сделает под этот калибр ВПО-140-то я лично возьму,и скорее членам нашего клуба всем рекомендовать буду-Однозначно.НО..
Сергей-какая цена планируется на патрон с Завода??Можно понять тогда какая стоимость будет в магазинах,будет ли выпускать Тула,Ульяновск,Амурск-это тоже даст ценовую политику по этому патрону..
Пуля наша??импорт??Фирма??Оболочка пули-Томпак или биметалл??

псм 10-04-2012 09:37

Еще до 2WOW Федоров 6,5 продвигал как основной калибр для автоматической винтовки. Не сильно уступающий по энергетике и пробивным характеристикам 7,62 и превосходящим по настильности и обладающий меньшим импульсом отдачи. Гильза там кажется была 47мм (плохо помню) у автоматической винтовки Федорова 6,5/50. Так что возвращаемся к истокам. Причем правильным!

Nik1957 11-04-2012 02:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сwитч_он:
[Б]

Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или АР, баллистические таблицы 6,5 Грендел посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре :P[/Б][/QУОТЕ]

Грендель хорош для самозарядки, спора нет.
А для армейского автомата 5.45 лучше.
Кучность и устойчивость при стрельбе очердями у 5.45 всегда лучше.
Что и тредуеться.

switch_on 11-04-2012 08:33

quote:
Originally posted by Nik1957:
Кучность и устойчивость при стрельбе очередями у 5.45 всегда лучше.

НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти :P

Nik1957 12-04-2012 02:25

quote:
Originally posted by switch_on:

НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти :P


Вы про очередь не заметили?
Кучность одиночного выстрела у Гренделя может и выше.
Кучность автоматной очереди из одинакового оружия у 5.45 всегда выше.
Для армии это самый лучший патрон.

mobidik12 19-04-2012 02:01

Молодцы "Молот"!!! 6,5 очень интересный патрон,и продукция "Молота" под него очень интересна. Была бы только цена патрона на уровне "Кентавра 243" было бы вообще гуд.

mobidik12 19-04-2012 02:06

quote:
потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.

Весьма спорное утверждение.

Просматривающий 19-04-2012 18:07

quote:
Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ

Многие, в том числе и на форуме, критикуют меня за попытки выставлять желаемое за действительное. Уже зарекся давать информацию о продуктах, реализация проектов по которым, не приобретет реальные очертания - сроки/цены/объемы/где купить.
Относительно проекта 6,5х39. Билл Александэр на редкость оказался открытым человеком и грамотным инженером, с которым можно развивать проекты, и не только 6,5. Их бы возможности, да объединить с нашими, вот была бы гремучая смесь :). Нарисовали программу на три года. Работаем.
По проекту 6,5х39 Молот в настоящее время уже имеет опытные образцы, подготовленные для испытаний. Стволы выполнены в стандарте. Основной задачей Молота на первом этапе будет научить работать машины на патронах Барнаула, геометрия которых действительно отличается от (хотел сказать стандартных, но их не существует)существующих. Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.


Raskin 19-04-2012 22:48

Сергей, спехов, патрончик для спорта крайне интересен.

Zhelezniy_Felix 01-05-2012 01:16

то-есть это всетаки будет грендель а не проприэтарная разработка барнаула?

Роман_Б_А 03-06-2012 15:10

quote:
Originally posted by Просматривающий:

...Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.


Испытания были?
Как результаты?

Костэн 09-06-2012 11:48

Отмечусь.

Raskin 11-06-2012 19:50

Один хороший друг подарил деактивированный ммг - крайне занятная вешь.

Гильза - просто переобжатая от 7,62, пуля - полуоболочка. в магазин от 7.62 чуть-чуть не лезет, геометрию пули не замерял, про бал коэффициент ничего не скажу.

inoks 20-06-2012 10:19

А пуля какого производителя и вес пули какой???
вообще очень интересная тема!!!

gsw-hunter 24-06-2012 19:30

Ввиду появления АР от Молота, напрашивается сменный апер под такой патрон. :P

lexa2112 25-06-2012 12:59

Интересная тема,конкретно интересен был бы АКМоид под этот патрон...

Тартарен 28-06-2012 18:10

отмечусь

Хотя ваабще не понимаю зачем нужен гренделл с барнаульской кучностью и кентавровской надежностью. Но идея супер. Какая баллистика у барнаула прописана в тех задании?

gsw-hunter 28-06-2012 21:15

quote:
зачем нужен гренделл с барнаульской кучностью и кентавровской надежностью

Сертифицируют патрон, и качественный импорт подтянется.

Berserk 01-07-2012 11:08

5.45х39 лучше бы народу отдали - имхо самый красивый патрон в мире!

"некрасивый самолет не полетит" (с)

switch_on 01-07-2012 15:03

Грендель красивее :P

Berserk 01-07-2012 16:38

еще китаец, кстати, красивый - 5.8х42 DAP-87

Кот@ра 12-07-2012 16:39

Ну че там, новости есть?

SVIREPPEY 26-07-2012 13:29

отмечусь

Holms70 15-08-2012 12:57

СКС 6,5*39 - ХАААААААААЧЧЧЧЧЧЧЧУУУУУУУУУУ!!!!!!

Seregka 15-08-2012 13:21

quote:
Originally posted by Berserk:

5.45х39 лучше бы народу отдали



Уже - http://guns.allzip.org/topic/2/1029970.html

Костэн 23-08-2012 11:39

Что-то слетела у меня тема.

АРКТИКА 13 27-01-2013 08:44

quote:
Originally posted by switch_on:
Я лично получил отказ в сертификации 6,5*39 в когда пытался притащить сам в Москву из Киева Z-15, ЭКЦ ГУ МВД выдал туалетную бумажку что патрона нету в CIP, когда смог изловить эксперта который мне то написал, он промямлил сначала что "диких котов принципиально не сертифицируем", а когда я ему доказал что то ни разу ни уайлдкт, прошипел что сейчас АК-12 в том калибре проходит испытания весьма успешно и МО РФ скоро будет новый ЕДИНЫЙ калибр, а 5.45 весь затаренный двинут на экспорт или еще куда. МО кстати уже не покупает 5.45 ни одного патрона уже 1,5 года. Так что понятно почему 5.45 разрешили сертифицировать - автомы перепилят под гражданку, патроны 5.45 двинут в Индию. А Грендель в РФ будут юзать вояки. Такие дела

Походу Вы несчастного эксперта так достали, что он Вам лапшу слил, дабы Вы от него отвязались, и надо признать удачно, раз Вы все за чистую монету приняли :)

mobidik12 30-01-2013 20:38

Просматривающий,нет ли новостей по патрону и по моделям Вепрей под этот патрон?
С Ув.

Seregka 10-02-2013 23:11

mobidik12 28-06-2013 12:08

похоже пиздец Вепрю 6,5х39 на Российском рынке

switch_on 28-06-2013 11:25

quote:
Originally posted by mobidik12:
похоже пиздец Вепрю 6,5х39 на Российском рынке

Именно! Год назад сам пытался пробить сертификацию - и как "забрало упало"!
За истекший год копья поломали еще несколько человек - ИМХО безуспешно, запрет наложен негласный (вернее, неписьменный), но весьма прочный!
И, кстати, сертификат на 5,45*39 уже в этом году был отозван и аннулирован :(
В России живем :(

Zhelezniy_Felix 28-06-2013 19:16

дайте денег, и 5,45 и 6,5 приедут в РФ. Сертефицировать не проблема.

Sedobor 28-06-2013 19:43

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

дайте денег, и 5,45 и 6,5 приедут в РФ. Сертефицировать не проблема.



Что вы имеете ввиду? Ведь был же серт на 5,45 и кажется на 6,5, на что ещё денег нужно?

Zhelezniy_Felix 28-06-2013 19:51

5.45 аннулировали отечественный, 6,5 кто то вверху ведь написал что не пустили.

Михаил HORNET 03-07-2013 09:04

quote:
Originally posted by Sergey_M72:
[b]В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56
Статья конечно конкретизирована под применение стрелкового оружия на двуногих (не для охоты) и для многих специалистов не бесспорна но очень интересно почитать.
Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html[/B]


Цитаты то привести можно, только процент неправды, в просторечии именуемой откровенным враньем, в ней очень много. 5.45 у автора уже даже лобовое стекло автомашины не пробивает и каску тоже. При этом мысли автора скачут как зайцы

А вообще по уму АК-47 надо было сразу делать под 6,5х39 или там 6,5х42, был бы единым патроном до сих пор без всяких метаний 7,62-5,45

Михаил HORNET 03-07-2013 09:16

quote:
Originally posted by Nik1957:

Вы про очередь не заметили?
Кучность одиночного выстрела у Гренделя может и выше.
Кучность автоматной очереди из одинакового оружия у 5.45 всегда выше.
Для армии это самый лучший патрон.


А можно узнать ГДЕ и В КАКИХ УСЛОВИЯХ вы будете пользоваться этой самой очередью? Основной режим стрельбы при дистанциях свыше 50 м - ОДИНОЧНЫЙ, поскольку в этих условиях очередь бессмысленна в силу высокого рассеивания пуль по сравнению с размером цели (в полный рост сейчас редко бегают) и важнейшую роль играет ПРИЦЕЛ на оружии, а не то, стреляет оно очередью или нет
К тому же в современнойвысокоманевренной войне, как показала практика, дистанции боя нисколько не уменьшились, и составляют в среднем от 150 до 600 м и даже более
Так вот для для этого диапазона дистанций нужна не стрельба из АК-74 очередью "в ту сторону" а точная стрельба с 6,5х39 одиночными с оптикой

switch_on 08-07-2013 11:50

quote:
posted by Михаил HORNET:
А вообще по уму АК-47 надо было сразу делать под 6,5х39 или там 6,5х42

Абсолютно в дырдочку! Были же ведь наработки в 1945 г. насчет 6,35*42 - но победила экономика, точнее - не до научных изысканий тогда было...
Но блин почему в 1974 г. наступили на те-же грабли что и американцы! ИМХО как раз 6,35*42 идеальный патрон для штурмовой винтовки, получше даже чем 6,5*38 GRENDEL !

SiegfriedWeiss 24-07-2013 13:38

Ну вот что за страна! Вместо того чтобы что то запрещать, нашему государству надо сначала что то разрешить, существуют же 5,45 военные патроны и 5,45 охотничье-спортивные, в чем же проблема сделать тоже самое с 6,5 Грендель? если стоит негласный запрет на сертификацию патрона, то это: или специально делают, типа боятся наши чинуши хорошо вооруженных граждан, как и в тему про короткоствол, или что то мутят, а в один прекрасный момент: "Русские снова удивили мир!" "Русские создают новый стандарт вооружения". Не понятно! А вот оружие под это патрон нужно уже сейчас, и не важно какое гражданское или военное. Хотя путь по которому сначала гражданские образцы делают а потом уже военные я считаю правильнее чем наоборот.

Дай бог МОЛОТУ сил на продвижение гражданского оружия под 6,5/38 Грендель, да хоть как назовите хоть 6,5/38 Пендель только выпустите его!

epizikl 06-07-2014 10:39

В качестве иллюстрации по теме...

6,5x39

Epizikl 11-09-2014 12:24

Под впечатлением загорелся и спроектировал патрон 6,5х39.

Это уже не ранее выложенный образец, а уточнённый (по гильзе) и окончательный.

Михаил HORNET 01-10-2014 07:36

Ну и где это все? Теме больше двух лет, а воз и ныне там

Worthy 29-10-2014 12:22

А ну-ка поднимем!

Fireman46 25-03-2015 21:42

http://www.molotarms.ru/index....tnichii-vepr-1v
Как то так.

Михаил HORNET 26-03-2015 16:51

Да, началось, лед тронулся, господа присяжные заседатели :P

Svint 28-03-2015 18:22

мне одному кажется, что по ссылке написано "Применяемый патрон 7.62х54R"?

kazya 28-03-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Svint:

мне одному кажется, что по ссылке написано "Применяемый патрон 7.62х54R"?




это косяк банера, вот ссылка верная
http://www.molotarms.ru/index....tnichii-vepr-1v

Тартарен 30-03-2015 17:35

А можно поинтересоваться у Сергея ака Просматривающий когда начнутся отгрузки карабина в торговую сеть и как обстоит дело у барнаульцев с патроном? Начат ли уже выпуск магазинов к карабину, можно ли их заказать?

Пока на молотармз ответы очень невнятные.

С уважением,

Fireman46 30-03-2015 17:46

Патрон на заводе есть, отпускная 7 рублей.

sheff2 07-07-2015 21:07

Все как и всегда закончилось громким "пуком" из голой жопы в лужу! :D

switch_on 03-02-2017 01:18

quote:
Изначально написано sheff2:
Все как и всегда закончилось громким "пуком" из голой жопы в лужу! :D

"Иногда лучше жевать" (с)

Карабины ВПО-128 и патроны БПЗ 6,5х39 в широкой продаже и пользуются большим спросом (в моём Краснодаре карабины просто размели как горячие пирожки, и патроны БПЗ даже по высокой цене в 13 руб. купить проблема - очень быстро разбирают, для тренировок по ПС закупаю сразу оптом в Р-н-Д по 9,5 руб.).
Команда PufGUN неоднократно побеждала в соревнованиях по ПС с оружием этого калибра...

switch_on 03-02-2017 01:19

Обращаюсь к Молоту - расширьте ассортимент оружия в этом калибре!

nekobasu 03-02-2017 17:37

quote:
Originally posted by switch_on:

Карабины ВПО-128 и патроны БПЗ 6,5х39 в широкой продаже и пользуются большим спросом (в моём Краснодаре карабины просто размели как горячие пирожки, и патроны БПЗ даже по высокой цене в 13 руб. купить проблема - очень быстро разбирают, для тренировок по ПС закупаю сразу оптом в Р-н-Д по 9,5 руб.).



Если это правда, то это хорошие новости.
Теперь нужно больше отзывов на ганзе плюс сделать тему "Возможности 6.5 Грендель на разных охотах". Вепри уже есть плюс на рынок выходит CZ с болтом в этом калибре, и есть надежда на еще ряд болтов, так что тема будет наполняться. Чем больше будет информации, тем охотнее люди будут брать оружие в этом калибре.

demigod 10-03-2017 10:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

Теперь нужно больше отзывов на ганзе плюс сделать тему "Возможности 6.5 Грендель на разных охотах". Вепри уже есть плюс на рынок выходит CZ с болтом в этом калибре, и есть надежда на еще ряд болтов, так что тема будет наполняться.



Дай бог чтобы в итоге ввезли. Но главное вместе с патронами. Непонятно чем из этих болтов стрелять. Барнаулом? Кучность с ведро? Импортных патронов в этом калибре в РФ НЕТ. Ни плохих ни хороших ни дешевых ни дорогих, вообще никаких! Именно это в ограничивает его использование на охоте и появление новой информации. А Барнаул сегодня есть, а завтра его нет. ни за 8.5 ни за 9.5 ни за 13, вообще ни за сколько.. И что тогда? Де`юро релоад у нас пока запрещен и очень жестко карается. Перспективы непонятны. А так на этот калибр у самого руки горят.

Lis-biker 11-03-2017 09:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Основной режим стрельбы при дистанциях свыше 50 м - ОДИНОЧНЫЙ,



:D грудные на войсковом стрельбище кажись на 150м стоят, и ничё.. стреляют очередями, и таки попадают :D

mihha moskva 14-03-2017 19:27

quote:
Изначально написано demigod:

Импортных патронов в этом калибре в РФ НЕТ. Ни плохих ни хороших ни дешевых ни дорогих, вообще никаких! И что тогда? Де`юро релоад у нас пока запрещен и очень жестко карается. Перспективы непонятны. А так на этот калибр у самого руки горят.

Импортных нет , но патрон хорош и "де юро".., вроде как не "прессуют".

demigod 15-03-2017 12:34

quote:
Originally posted by mihha moskva:

Импортных нет , но патрон хорош и "де юро".., вроде как не "прессуют".



почти по фрейду. Все вокруг вполне себе "прессуют"))))

Раз не прессуют, несмотря ни на что (несмотря на желание получить закорючку), значит на то есть общая установка с верха. И это очень очень хорошо. Но эта установка при какой-нибудь смене руководства может измениться (негласно, также как и появилась) и мы об этом узнаем уже только по факту того что комму-то за здорово живешь достанется по первое число. Очень не хочется быть этим счастливчиком. Просто я работаю в похожей структуре и очень хорошо представляю как это происходит. Да и в регионах бывают иногда заскоки, особенно по отношению к "не местным".
Мне как-то на охоте один мужичок хвастался, что он вообще не покупает, только "прессует" и на отстрел даже носил свои и все нормально прокатило, никто ничего не заметил.
Я ему тогда сказал про то что отстрелом занимаются в основном профессионалы, способные на глаз определить пресс. По крайней мере мне дважды на отстреле попадались такие. И что эти люди приняли от него лично под роспись и сохранили в пакетике в архиве соответствующие материалы. И эти материалы в любой момент могут уйти в работу при наличии на то желания. Помню он тогда очень нервничал следующие несколько дней.
Мне вот на душе гораздо спокойней будет, ели в сейфе будет лежать несколько пачек хороших заводских патронов.
Так что если я ошибаюсь в сказанном, искренне прошу меня разубедить :)

Хищник-ррр 23-04-2017 05:46

Охотникам здравия.
А интересно.
Почём встал бы вопрос соединения патрона "6,5х39" с карабином:
http://charlifox.ru/2016/10/24/424/
Продав сохача в .308 Вин, не грех "постоять и в очереди" за "Егерем":
- для "мелочи" с пулей 7-8,4 г до 100-150 кг большего и не надо:
http://sniper-weapon.ru/boepripasy/392-patron-6-5-mm-grendel

А молодец конструктор патрона "обр. 1943 года" - на столько лет интригу создал, снимаю шляпу и низко кланяюсь. :P
С уважением.

Оружейный полузнаток 06-05-2017 10:51

quote:
Изначально написано switch_on:

Абсолютно в дырдочку! Были же ведь наработки в 1945 г. насчет 6,35*42 - но победила экономика, точнее - не до научных изысканий тогда было...
Но блин почему в 1974 г. наступили на те-же грабли что и американцы! ИМХО как раз 6,35*42 идеальный патрон для штурмовой винтовки, получше даже чем 6,5*38 GRENDEL !


А что за 6,35х42? Есть информация по нему?

konst.agash 01-06-2017 23:48

Это только,чтобы тему поднять-лучший боеприпас-это который,"если чего"валяется под ногами,или "уже кому-то не нужен" и это точно не 6,5... Когда я ещё учился в Союзе нам на стрельбище вбивали в голову-стрельба только очередями в 2-3 патрона.Одиночный- не наш метод....Плотность огня по секторам...в составе подразделения и тд.Глупости,так навеяло...Случайно на ветку залетел.Если уж по Федорову,так он юзал патрон от японской винтовки...Тоже мне истоки...На кой?-вот в чем вопрос.

Djinerik 03-11-2017 22:27

отмечусь