Не писал на форуме достаточно давно, не просматривал и не модерировал.
Постараюсь исправиться.
Возвращение на форум хотел бы открыть обсуждением старой/новой темы про автоматный патрон калибра 6,5мм.
Собственно тема уже достаточно стара. Первоисточником является монография русского оружейника В.Г. Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох", а также практические работы, проведенные Федоровым в этом направлении.
На современном этапе, идеи Федорова были реализованы североамериканским оружейником Борисом Александровым http://www.alexanderarms.com/ , к которым завод Молот имеет определенное отношение.
В настоящее время Молотом, совместно с Барнаульским патронным заводом завершаются работы по реализации данного проекта. Уже на конец марта этого года запланировано проведение заводских испытаний нового комплекса "патрон-оружие" калибра 6,5х39, реализованного в качестве гражданского направления.
На ближайшей международной выставке IWA-2012 предприятия планируют представить первые образцы на суд общественности.
баллистика такого патрона будет предпочтительнее 7,62...
в тоже время это и не "иголка" 5,45
хотя конечно только практика покажет...
ИМХО, идея на любителя.
7,62х39 наше все. В конце концов есть проверенный 223й.
Короче, смешанные чувства.
9,3х62
Шепотом: 12,7х108 😊 А что? Спрос будет! (шутка).
ag111Нахрена экзотика нужна? Нужны распространенные калибры, чтоб не бегать три дня по магазинам выпучив глаза.
А я за 9*39 в широчайшей гамме. Интересно, какую энергию на таком патроне можно было бы выжать. И какую скорость легкой пулей. Для охотника наверное неплохой патрон был бы. Учитывая сами знаете какие патроны
ag111Не нравится не читайте 😊
Не нравится, не пишите
It*s a forum 😊 Можно как высказывать за так и против. Обсуждать короче. Для не большого круга будет интересный калибр, но ИМХО лучше бы сначала сделали 9,3 мм Больше бы спрос был, а потом уже грендели, пистолетные и прочие чУдные калибры для узкого сегмента рынка. Но я смотрю с охотничьей точки зрения которая может не совпадать с теми же практиками например. А просто так, на пострелушки по мне старый добрый 7,62х39 больше по душе 😊
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.
Sedobor
Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.
Почему? В чем ,по вашему ,«фишка» 5,45/39 ,при наличии в продаже 223 .
НаумПрисоединяюсь к вопросу. Если только конечно только цена 5,45/39 не будет 2р за патрон а так преимущества в чем? Для пострелушек по бумаге абсолютно пофиг, высокоточка это совсем другие патроны для охоты то же никак. Ресурс ствола более крупного калибра выше.
Почему? В чем ,по вашему ,«фишка» 5,45/39.
Sedobor
Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.
Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.
Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.Однозначно поддержу!
Хорошо что есть другие, даже более крупнокалиберные патроны, но тут все-же вопрос про боеприпас нового типа (как ни крути) для России, который предлагается для массового применения на охоте, спорте и развлекательной стрельбе.
Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.
Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.собственно пока можно только строить предположения 😊
7.62х39 - начальная скорость пули 710-735 м/с
5,45х39 - начальная скорость пули 820-845 м/с
6,5х39 - начальная скорость пули ??? м/с, рискну предположить что около 800 м/с
что очень и не плохо, пуля по габаритней и по тяжелее, чем 5,45
кстати ближайший аналог 6.5х47 Лапуа довольно популярен у охотников-буржуинов, его начальная скорость пули 860-880 м/с
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?
От ответов будет зависть, есть у данной концепции какое-то будущее, или она станет очередным "Карабином Сафари".
P.S. Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.
dimitch
Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.
где-то проскакивало что сертификация Grendel невозможна , так как патрон отсутствует в европейских гостах.
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул 😀
[B]Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?
Их есть у них: http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.
aa3Ога, уже делали много раз:
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул 😀
6.35 Коровин на по типу .25АКП
7.62х25 по типу 7.63Маузер
9х18 по типу 9ммУльтра
7.62х51(русский, не М) по типу .308Вин
LSПо цене Кентавра патрон для Вепря нах не нужен, мое имхо. Этож не высокоточка, а валовый АКМойд "с понтами".
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.
Shuriken2
Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели! 😊
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.
+7.62
А вообще лучше бы сделали бы п/а под 338fed или 9.3х62.
Так что оружие под этот патрон, имхо, оптимально представлять в стиле "Тактика". Приклады, там, телескопические, планки пикатини, тактические рукоятки, расцветочка цифрокамуфляжная, и т.д...
Да и цена патрона, а также то, насколько его ТТХ сравнимы с тем же 6,5x38 Grendal - очень существенно повлияют на спрос.
В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R>>>>>> -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон
При таких параметрах Саежку типа МК или М3 под 6,5Х36 адназначна взял бы.
Молот - молодцы, оперативно наладили выпуск. Может не удастся в этом случае запретить оборот оружия под военный патрон, стоящий на вооружении, который уже по факту будет гражданским.
В общем поглядим 😊
Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.
И кому-то платить за использование...
Роман_Б_Атоже интересно.
лучше бы сделали бы п/а под 338fed
Эх, ...на своей х39 гильзе. в конце концов почему вилдкэты не могут быть российскими?
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42
Из-за того, что маркировка 6,5х39, а не 6,5 Grendel?
Ну так и .308 Win у нас называется 7,62х51.
Речь о самом что ни на есть Гренделе, который рос так 7,62х39(или скорее 5,45х39, если не ошибаюсь) - 5,6х39 Блюма - 6мм РРС - 6,5мм РРС - 6,5 Grendel и корни его вполне себе понятны 😊
P.s. Есть подробные тех характеристики 6,5х39 чтобы их с 6,5 гренделем сравнить?
Raven1Честно говоря не знаток юриспруденции, но отчего-то мне кажется что державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит.
И кому-то платить за использование...
Характеристики 6,5х39 пока не известны, предпологается что они идентичны гренделю.
державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит
Зато с "державы" за 7.62х51 пытались "тянуть".
НИОКР сделали? хорошо
а теперь мы переименуем и произведем
IPSCShooter
послежу за темой
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42
Если пули будут совместимы с импортом - то есть шанс, что получится что то путное. Тогда получится что то типа 243 кентавра...
Если же нет - то качество пуль нашего барнаула сведет на "нет" все преимущества.
Если же нет - то качество пуль нашего барнаула сведет на "нет" все преимуществаОт Барнаула там будет только гильза, ну и сборка.
Просматривающий
От Барнаула там будет только гильза, ну и сборка.
Ок. Не сочтите за флуд.
Кентавр производится Барнаульским заводом помоему с 09года ( по крайней мере в моем распоряжении есть только от 09). На фото два патрона - 09 года (справа) и крайняя партия 011года (слева).
На фото не очень хорошо видно, однако можно заметить, что форма пули непосредственно у носика отличаются. По качеству сборки - 09 гораздо точнее, пули не повреждены при посадке.
К чему это я. Уже сейчас народ плюётся от кентавра - от партии к партие показатели разные, особенно в 223. Разумно предположить, что тоже самое будет и с новым патроном (то есть пилотная партия хорошего качества, а потом - брак, и альтернатив нет 😞).
Ок. Не сочтите за флуд.Ну а Вы что хотели? Из реальных отечественных игроков на рынке остались только Тула и Барнаул 😞
А какие причины не делать сразу в грендель? использование родных АКашных магазинов? Грендельские пули в наши гильзы встанут?
nbx
Давайте я помогу?
Хе-хе, смотрю в АКБС заинтересовались 😊
Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.
... "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".
Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. Уже завтра это способны сделать США или Китай. Гонка уже началась! Победитель получит мировое признание как на международном уровне за следование Конвенции, так и станет лидером продаж - "прижмет конкурентов". США рассматривают калибр 6,8 мм, а Китай - 6,5 мм. Приз получит тот, кто первый выйдет в ООН с инициативой на запрет 5,45 и 5,56 мм.
Потом будет патент
...
Статья конечно конкретизирована под применение стрелкового оружия на двуногих (не для охоты) и для многих специалистов не бесспорна но очень интересно почитать.
Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html
Sergey_M72Интересно, похоже кто то из ПВАИУ писал? Что то попадаются знакомые фамилии из списка литературы 😊
Sergey_M72
Sergey_M72
[b]В защиту калибра 6,5 мм.Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.
Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html[/B]
Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский, он кстати на ганзе одно время отжигал.
Роман_Б_АА-а-а, "магнум пистолет" 😀 Где-то была целая подборка ссылок на его творчество 😊 😊 😊
Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский
Sergii
А-а-а, "магнум пистолет" 😀 Где-то была целая подборка ссылок на его творчество 😊 😊 😊
Вроде в оригинале это был "двуручный магнум пистолет" 😊
Sergey_M72
[b]В защиту калибра 6,5 мм.Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.
... "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".
Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. http://www.cneat.ru/bullet-2.html
После 14сантиметров раневого канала этот бред читать не стоит.
Это видимо на крысу патрон.
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?
ЗЫ: Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ
у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?Вепрь-15(ВПО-140) мы пока и в .223 не особо хорошо видим, даже на заказ !
switch_onУверен-патрон будет дорогим,,,
И вдогонку вот http://www.midwayusa.com/produ...se-tactical-mpt - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка http://www.65grendel.com/forum...Wolf-Steel-Case - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!
а америкосы пишут-Мы должны иметь возможность стрелять с Гренделя на близка к 7.62х39 ценам. Это игра-чейнджер.(перевод гугла)
switch_on
Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?
Да нафига он военным?
Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.
А я с АК-74 воевал и с АКМ, мне лапшу эту не повесиш.
Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.
А в армии- смешно.
Nik1957
Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.
Nik1957
Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.
Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или AR, баллистические таблицы 6,5 Grendel посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре 😛
Сергей-какая цена планируется на патрон с Завода??Можно понять тогда какая стоимость будет в магазинах,будет ли выпускать Тула,Ульяновск,Амурск-это тоже даст ценовую политику по этому патрону..
Пуля наша??импорт??Фирма??Оболочка пули-Томпак или биметалл??
[Б]
Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или АР, баллистические таблицы 6,5 Грендел посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре 😛[/Б][/QУОТЕ]
Грендель хорош для самозарядки, спора нет.
А для армейского автомата 5.45 лучше.
Кучность и устойчивость при стрельбе очердями у 5.45 всегда лучше.
Что и тредуеться.
Nik1957
Кучность и устойчивость при стрельбе очередями у 5.45 всегда лучше.
НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти 😛
switch_onНЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти 😛
Вы про очередь не заметили?
Кучность одиночного выстрела у Гренделя может и выше.
Кучность автоматной очереди из одинакового оружия у 5.45 всегда выше.
Для армии это самый лучший патрон.
потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.Весьма спорное утверждение.
Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁМногие, в том числе и на форуме, критикуют меня за попытки выставлять желаемое за действительное. Уже зарекся давать информацию о продуктах, реализация проектов по которым, не приобретет реальные очертания - сроки/цены/объемы/где купить.
Относительно проекта 6,5х39. Билл Александэр на редкость оказался открытым человеком и грамотным инженером, с которым можно развивать проекты, и не только 6,5. Их бы возможности, да объединить с нашими, вот была бы гремучая смесь 😊. Нарисовали программу на три года. Работаем.
По проекту 6,5х39 Молот в настоящее время уже имеет опытные образцы, подготовленные для испытаний. Стволы выполнены в стандарте. Основной задачей Молота на первом этапе будет научить работать машины на патронах Барнаула, геометрия которых действительно отличается от (хотел сказать стандартных, но их не существует)существующих. Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.
Просматривающий
...Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.
Испытания были?
Как результаты?
Гильза - просто переобжатая от 7,62, пуля - полуоболочка. в магазин от 7.62 чуть-чуть не лезет, геометрию пули не замерял, про бал коэффициент ничего не скажу.
вообще очень интересная тема!!!
Хотя ваабще не понимаю зачем нужен гренделл с барнаульской кучностью и кентавровской надежностью. Но идея супер. Какая баллистика у барнаула прописана в тех задании?
зачем нужен гренделл с барнаульской кучностью и кентавровской надежностьюСертифицируют патрон, и качественный импорт подтянется.
"некрасивый самолет не полетит" (с)
switch_onПоходу Вы несчастного эксперта так достали, что он Вам лапшу слил, дабы Вы от него отвязались, и надо признать удачно, раз Вы все за чистую монету приняли 😊
Я лично получил отказ в сертификации 6,5*39 в когда пытался притащить сам в Москву из Киева Z-15, ЭКЦ ГУ МВД выдал туалетную бумажку что патрона нету в CIP, когда смог изловить эксперта который мне то написал, он промямлил сначала что "диких котов принципиально не сертифицируем", а когда я ему доказал что то ни разу ни уайлдкт, прошипел что сейчас АК-12 в том калибре проходит испытания весьма успешно и МО РФ скоро будет новый ЕДИНЫЙ калибр, а 5.45 весь затаренный двинут на экспорт или еще куда. МО кстати уже не покупает 5.45 ни одного патрона уже 1,5 года. Так что понятно почему 5.45 разрешили сертифицировать - автомы перепилят под гражданку, патроны 5.45 двинут в Индию. А Грендель в РФ будут юзать вояки. Такие дела
С Ув.
mobidik12
похоже пиздец Вепрю 6,5х39 на Российском рынке
Именно! Год назад сам пытался пробить сертификацию - и как "забрало упало"!
За истекший год копья поломали еще несколько человек - ИМХО безуспешно, запрет наложен негласный (вернее, неписьменный), но весьма прочный!
И, кстати, сертификат на 5,45*39 уже в этом году был отозван и аннулирован 😞
В России живем 😞
Zhelezniy_FelixЧто вы имеете ввиду? Ведь был же серт на 5,45 и кажется на 6,5, на что ещё денег нужно?
дайте денег, и 5,45 и 6,5 приедут в РФ. Сертефицировать не проблема.
Sergey_M72
[b]В защиту калибра 6,5 мм.Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56
Статья конечно конкретизирована под применение стрелкового оружия на двуногих (не для охоты) и для многих специалистов не бесспорна но очень интересно почитать.
Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html[/B]
Цитаты то привести можно, только процент неправды, в просторечии именуемой откровенным враньем, в ней очень много. 5.45 у автора уже даже лобовое стекло автомашины не пробивает и каску тоже. При этом мысли автора скачут как зайцы
А вообще по уму АК-47 надо было сразу делать под 6,5х39 или там 6,5х42, был бы единым патроном до сих пор без всяких метаний 7,62-5,45
Nik1957Вы про очередь не заметили?
Кучность одиночного выстрела у Гренделя может и выше.
Кучность автоматной очереди из одинакового оружия у 5.45 всегда выше.
Для армии это самый лучший патрон.
А можно узнать ГДЕ и В КАКИХ УСЛОВИЯХ вы будете пользоваться этой самой очередью? Основной режим стрельбы при дистанциях свыше 50 м - ОДИНОЧНЫЙ, поскольку в этих условиях очередь бессмысленна в силу высокого рассеивания пуль по сравнению с размером цели (в полный рост сейчас редко бегают) и важнейшую роль играет ПРИЦЕЛ на оружии, а не то, стреляет оно очередью или нет
К тому же в современнойвысокоманевренной войне, как показала практика, дистанции боя нисколько не уменьшились, и составляют в среднем от 150 до 600 м и даже более
Так вот для для этого диапазона дистанций нужна не стрельба из АК-74 очередью "в ту сторону" а точная стрельба с 6,5х39 одиночными с оптикой
posted by Михаил HORNET:
А вообще по уму АК-47 надо было сразу делать под 6,5х39 или там 6,5х42
Абсолютно в дырдочку! Были же ведь наработки в 1945 г. насчет 6,35*42 - но победила экономика, точнее - не до научных изысканий тогда было...
Но блин почему в 1974 г. наступили на те-же грабли что и американцы! ИМХО как раз 6,35*42 идеальный патрон для штурмовой винтовки, получше даже чем 6,5*38 GRENDEL !
Дай бог МОЛОТУ сил на продвижение гражданского оружия под 6,5/38 Грендель, да хоть как назовите хоть 6,5/38 Пендель только выпустите его!
6,5x39
Это уже не ранее выложенный образец, а уточнённый (по гильзе) и окончательный.
Svintэто косяк банера, вот ссылка верная
мне одному кажется, что по ссылке написано "Применяемый патрон 7.62х54R"?
http://www.molotarms.ru/index....tnichii-vepr-1v
Пока на молотармз ответы очень невнятные.
С уважением,
sheff2
Все как и всегда закончилось громким "пуком" из голой жопы в лужу! 😀
"Иногда лучше жевать" (с)
Карабины ВПО-128 и патроны БПЗ 6,5х39 в широкой продаже и пользуются большим спросом (в моём Краснодаре карабины просто размели как горячие пирожки, и патроны БПЗ даже по высокой цене в 13 руб. купить проблема - очень быстро разбирают, для тренировок по ПС закупаю сразу оптом в Р-н-Д по 9,5 руб.).
Команда PufGUN неоднократно побеждала в соревнованиях по ПС с оружием этого калибра...
switch_onЕсли это правда, то это хорошие новости.
Карабины ВПО-128 и патроны БПЗ 6,5х39 в широкой продаже и пользуются большим спросом (в моём Краснодаре карабины просто размели как горячие пирожки, и патроны БПЗ даже по высокой цене в 13 руб. купить проблема - очень быстро разбирают, для тренировок по ПС закупаю сразу оптом в Р-н-Д по 9,5 руб.).
Теперь нужно больше отзывов на ганзе плюс сделать тему "Возможности 6.5 Грендель на разных охотах". Вепри уже есть плюс на рынок выходит CZ с болтом в этом калибре, и есть надежда на еще ряд болтов, так что тема будет наполняться. Чем больше будет информации, тем охотнее люди будут брать оружие в этом калибре.
nekobasuДай бог чтобы в итоге ввезли. Но главное вместе с патронами. Непонятно чем из этих болтов стрелять. Барнаулом? Кучность с ведро? Импортных патронов в этом калибре в РФ НЕТ. Ни плохих ни хороших ни дешевых ни дорогих, вообще никаких! Именно это в ограничивает его использование на охоте и появление новой информации. А Барнаул сегодня есть, а завтра его нет. ни за 8.5 ни за 9.5 ни за 13, вообще ни за сколько.. И что тогда? Де`юро релоад у нас пока запрещен и очень жестко карается. Перспективы непонятны. А так на этот калибр у самого руки горят.
Теперь нужно больше отзывов на ганзе плюс сделать тему "Возможности 6.5 Грендель на разных охотах". Вепри уже есть плюс на рынок выходит CZ с болтом в этом калибре, и есть надежда на еще ряд болтов, так что тема будет наполняться.
Михаил HORNET😀 грудные на войсковом стрельбище кажись на 150м стоят, и ничё.. стреляют очередями, и таки попадают 😀
Основной режим стрельбы при дистанциях свыше 50 м - ОДИНОЧНЫЙ,
demigod
Импортных патронов в этом калибре в РФ НЕТ. Ни плохих ни хороших ни дешевых ни дорогих, вообще никаких! И что тогда? Де`юро релоад у нас пока запрещен и очень жестко карается. Перспективы непонятны. А так на этот калибр у самого руки горят.
Импортных нет , но патрон хорош и "де юро".., вроде как не "прессуют".
mihha moskvaпочти по фрейду. Все вокруг вполне себе "прессуют"))))
Импортных нет , но патрон хорош и "де юро".., вроде как не "прессуют".
Раз не прессуют, несмотря ни на что (несмотря на желание получить закорючку), значит на то есть общая установка с верха. И это очень очень хорошо. Но эта установка при какой-нибудь смене руководства может измениться (негласно, также как и появилась) и мы об этом узнаем уже только по факту того что комму-то за здорово живешь достанется по первое число. Очень не хочется быть этим счастливчиком. Просто я работаю в похожей структуре и очень хорошо представляю как это происходит. Да и в регионах бывают иногда заскоки, особенно по отношению к "не местным".
Мне как-то на охоте один мужичок хвастался, что он вообще не покупает, только "прессует" и на отстрел даже носил свои и все нормально прокатило, никто ничего не заметил.
Я ему тогда сказал про то что отстрелом занимаются в основном профессионалы, способные на глаз определить пресс. По крайней мере мне дважды на отстреле попадались такие. И что эти люди приняли от него лично под роспись и сохранили в пакетике в архиве соответствующие материалы. И эти материалы в любой момент могут уйти в работу при наличии на то желания. Помню он тогда очень нервничал следующие несколько дней.
Мне вот на душе гораздо спокойней будет, ели в сейфе будет лежать несколько пачек хороших заводских патронов.
Так что если я ошибаюсь в сказанном, искренне прошу меня разубедить 😊
А интересно.
Почём встал бы вопрос соединения патрона "6,5х39" с карабином:
http://charlifox.ru/2016/10/24/424/
Продав сохача в .308 Вин, не грех "постоять и в очереди" за "Егерем":
- для "мелочи" с пулей 7-8,4 г до 100-150 кг большего и не надо:
http://sniper-weapon.ru/boepripasy/392-patron-6-5-mm-grendel
А молодец конструктор патрона "обр. 1943 года" - на столько лет интригу создал, снимаю шляпу и низко кланяюсь. 😛
С уважением.
switch_onАбсолютно в дырдочку! Были же ведь наработки в 1945 г. насчет 6,35*42 - но победила экономика, точнее - не до научных изысканий тогда было...
Но блин почему в 1974 г. наступили на те-же грабли что и американцы! ИМХО как раз 6,35*42 идеальный патрон для штурмовой винтовки, получше даже чем 6,5*38 GRENDEL !
А что за 6,35х42? Есть информация по нему?