Так если сравнить данные 243-го с ближайшими одноклассниками из числа популярных и доступных (308Win, 7,62х54R, 30-06Spr), то на мой взгляд перспектив такой патрон/оружие в сегменте охотничьего оружия не имеет.
Однако, так же как и в повседневной жизни, в оружейной технике универсальных решений не существует. Все определяется задачами, которые устанавливаются применительно к каждому конкретному случаю.
Для охотничьего оружия при стрельбе по "опасному" зверю действует единственное правило - обеспечить потребную энергию снаряда у цели. Действительно, если выстрелить, например, в слона с расстояния 10 метров из ружья 12-го калибра пулей по месту, охотник решит задачу на 100%. Однако он не сможет ее надежно решить стреляя уже со 100 метров.
Применительно к патрону 243 можно сказать то же самое. 243 - это тот патрон, который дополняет классические 7-9мм патроны и решает свойственные им задачи но на дистанциях более 400м. Оригинальность конструкций пуль, позволяющих максимально использовать экспансивное действие (коэффициент передачи кинетической энергии от пули к цели) при этом исключая процесс разрушения пули на отдельные сегменты, заслуживает отдельного внимания охотников.
В марте Молот, после 10-ти летнего перерыва, вновь запущена партия карабинов Вепрь под патрон 243.
ПросматривающийВ марте Молот, после 10-ти летнего перерыва, вновь запущена партия карабинов Вепрь под патрон 243.
А какая конфигурация будет?
Длина ствола/тип приклада/тип цевья/ДТК ???
Даешь 9,3х62Нахрена,их как грязи и в приличном качестве!
kotkovПо неадекватной цене 😊
Нахрена,их как грязи и в приличном качестве!
Коллеги, признайтесь честно, что Вы там курите в отделе планирования? Зачем нужен АКМойд в .243Win? Ваш ствол с такой схемой автоматики даст кучу в лучшем случае 20-30см на 300 метров, зачем оно надо? Утилизировать Кентавр того же калибра?
Простите за банальность, но рыночная экономика означает не реализацию того, что Вам самим кажется интересным, а ответ на ожидания рынка. Посмотрите какие АКМойды продаются в мире. Найдите там хоть один в болтовом калибре типа .243. Их нет, и не потому, что "американцы-тупые", просто Вам нужно расширять свою линейку за счет массовых дешевых калибров - .22, 9х19, 5.45х39!
Простите за резкость, но наболело!
Так же присоединяюсь к просьбе выпустить для России Вепрь 5,45х39. Однозначно завод найдёт огромное количество покупателей на этот калибр.
просматривающий, как вы сами сказали 243 для охотников мало интересен, целевым стрелкам нужна лучшая кучность, чем вы сможете прелложить. А 5,45х39 будут брать выживальщики (их очень много), любтели по стрелять, патриоты.
Л.Х.ОсвальдА с чего вы думаете что это будет на базе АК? А не на базе например АР-15, он же Вепрь-15, Или в концепции Тукан?
Зачем нужен АКМойд в .243Win?
Это насчет Тукана. А насчет АР15 - подождем пару лет, пока революционное изделие дойдет до прилавков. Машина новая, работы по ней непочатый край. Пендосы, те с 1957года, уже полвека ее довести до нормального состояния не могут, а Вы хотите, чтобы Молот за полгода все сделал! 😊
Л.Х.ОсвальдЩас придет DC и откроет Вам глаза про АР-15 😊
Пендосы, те с 1957года, уже полвека ее довести до нормального состояния не могут
Л.Х.ОсвальдОй боюсь проиграите, В15 через годик то уж точно будет, а чтоб DC вернулся к Сайге после своих игрушек в разных вариациях, скорее у нас разрешат иметь автоматическое оружие да еще и без стажа 😊
Готов поспорить на небольшое количество дешевого вискаря: что произойдет раньше, DC перейдет обратно на Сайгу или мы увидим в российских магазинах серийного Вепря-15?
Ну уж лучше бы под 9х19 сваяли чёнить,народ разбирал бы как горячие пирожки!Уже сделали, в 9х19, еще в прошлом году, в дизайне ВПО-125. Сейчас запустили первую промышленную партию. В апреле выйдем на этап сертификации. Если будет заинтересованность рынка, к лету завод сможет выйти на серийное производство.
А насчет АР15 - подождем пару лет, пока революционное изделие дойдет до прилавков.Боятся они нас, и не доверяют. Боятся, что российское гос. предприятие, которым является Молот, вздумает и поставит конечный продукт в большом количестве, например в страны с неправильной демократией.
Готов поспорить на небольшое количество дешевого вискаря: что произойдет раньше, DC перейдет обратно на Сайгу или мы увидим в российских магазинах серийного Вепря-15?Пожалуй готов принять. ВПО-140 (Вепрь-15) будет в Российских магазинах уже к лету этого года. Только где смотреть будем?
Дмитрия прошу срочно возвращаться к Вепрю 😊.
Просматривающий
ВПО-140 (Вепрь-15) будет в Российских магазинах уже к лету этого года. Только где смотреть будем?
Как вариант - когда появятся у диллеров.
Просматривающий
Боятся, что российское гос. предприятие, которым является Молот, вздумает и поставит конечный продукт в большом количестве, например в страны с неправильной демократией.
То-есть в России продовать вепрь 15 не будете?
Просматривающий
ВПО-140 (Вепрь-15) будет в Российских магазинах уже к лету этого года.
Вот теперь точно запутался, а как же?
Просматривающий
страны с неправильной демократией.
?
Зы. сорри выборная тематика навеяла 😀
фотки выложите.
Уже сделали, в 9х19, еще в прошлом году, в дизайне ВПО-125
Кто первый? За мной будете 😊
фотки выложите.
+1, в габаритах Сайги малоинтересен.
ЗЫ: Да и схема автоматики тоже интересует - как у Витязя, свободный затвор, или газоотвод оставили (хотя, вроде бы, ни к чему он там...)
Откуда вы другие габариты возьмете при существующих ограничениях на минимальную длину оружия?
Ну, на 10 см-то ужаться можно, а от ВПО-125 (без 01), так и на все 20: http://molot-vp.ru/prod.php?prodgrp=1&prod=105
Естественно, интересует с вариантом складного приклада (с блокиратором, с блокиратором), для наиболее компактной транспортировки.
wrcВот теперь точно запутался,
Сделаю осторожное предположение, что ТАМ ставят палки в колеса(в плане поставок комплектов), дабы потом ОТСЮДА не было поставок готовых изделий ТУДА, куда не надо 😊
Чуть не 5 кило железа под 9x19 - мазохизм
Кстати, да. Витязь в экспортной версии 2,8 кг весит. Да ладно, в общем, чего гадать: "Вот рассветет, тогда и увидим" (с)
к АКМоидам не вернусь никогда. К российскому оружию в обозримом будущем - тоже. Не вижу ничего достойного, и в перспективе тоже.
Были Тигр, Вепрь-Супер, Сайга. Сейчас всё продано или ещё продаётся.
Замена всему - АR-15, SR-25. Пока хватает 6 винтовок в трёх калибрах, абсолютно разной конфигурации, с разными характеристиками, весом, длиной, возможностями. Понадобится что-то ещё - у меня выбор из 6-7 десятков других калибров. Система очень гибкая, позволяет делать то, что ни один другой конструктив не позволит. Система крайне надёжная, если разбираться в ней, уметь делать правильный выбор конфигурации и нужных комплектующих под определённые задачи. Система очень точная - может стрелять стабильные полуминутные группы. Может быть почти пистолетом с общей длиной сантиметров в 40, может быть высокоточной винтовкой хоть в калибре .338 LM или .50 BMG. Может весить менее 2 килограмм, а может и более 10. Позволяет разные вольности - вроде "щёлк" - и фулл-авто автомат, с автоспуском, как положено. Раз - секунда - и автоспуск в кармане. Выбор комплектующих огромен и невообразим, они дешёвые, качественные, и не требуют подгонки. Любые, на любой вкус, стоит только подумать - а хорошо бы сделать вот так - и тут же выясняется, что такое давно придумали до вас, и вот оно в продаже.
И всё это мне доступно. И всё не по тем ценам, что просят в наших и ваших магазинах, а по гораздо более приемлемым. При желании самая простая и базовая версия какой-нибудь АР-15 обойдётся мне дешевле любого нарезного Вепря ( если брать за среднюю стоимость Вепря у нас - 1000 USD ).
Вот такие дела. Не скажу, что это доступно любому, но при таких раскладах - зачем мне нужно что-то другое ???
И при этом мне не интересен ни Штеер, ни Сиг, ни Хеклер и Кох, ни Скар либо что-то другое. Они будут стоить совсем других денег, в разы дороже, а возможностями и характеристиками обладать в лучшем случае теми же, либо хуже. И они не будут такой гибкой конструкции - где вы видели Сиг с длиной ствола 7" ? Где вы видели Ауг в калибре .50 BMG ?
Примерно так.
Ну и всего остального тоже коснётся, глазки то открылись.
Ружья ? Бинелли. Вепрь и МР будут проданы.
Будет возможность пистолет в личное пользование ( а обязательно будет, кому-то не будет, а кому-то будет ) - это будет Глок.
Для примера - любая из этих АР-15 легко, за полминуты, превращается ну, например, в самозарядную мелкашку .22 лр. В карабин под любой пистолетный патрон. В болтовую винтовку в тяжёлом магнум калибре, например, в том же .50 BMG. В автомат.
А SR-25 c этой фото стреляет группы менее минуты. Сколько точно - ещё предстоит выяснить, винтовка совсем новая и толком ей не занимался ещё. Потенциал есть, может и 0,5 МОА будет стрелять.
В связи с этим меня можно больше не вспоминать, как потребитель продукции Молота я потерян 😊 Спорить и доказывать что АКМоид надёжнее тоже не нужно, переубеждать в чём-то не нужно, доказывать что я дурак не нужно, спрашивать как купить АР-15 за 1000 долларов не нужно - у вас так не получится. Сюда заглядываю только потому, что интересуюсь что же получилось у Молота из Шмайсера. Может буду полезен в этом вопросе в чём-то Сергею - опыт кое-какой накоплен собственный, общаюсь также с двумя известными производителями АР-15 - Зброяром и GM - пригождаюсь и им иногда 😊 Ну и, разумеется, немалая доля - коммерческий интерес - каждый покупатель Вепрь-15 - мой потенциальный клиент 😊
Пожалуй готов принять. ВПО-140 (Вепрь-15) будет в Российских магазинах уже к лету этого года. Только где смотреть будем?
Ну мне из Перми до Полян добежать,4х часов хватит! Так что ,Сергей,сейчас освобождаю место в сейфе и жду,готов приехать,оплатить и забрать на тест,как АРообразный,так и 125й в к.9х19 !
DCДа никто и не собирается этого делать 😊 Нравится АК покупай не нравится не покупай 😊 А вот то что делишься опытом огромный респект 😊
Спорить и доказывать что АКМоид надёжнее тоже не нужно, переубеждать в чём-то не нужно, доказывать что я дурак не нужно
Раз уж меня упомянули -
к АКМоидам не вернусь никогда.
Выставляя для себя определенные приоритеты всегда необходимо осознавать, что универсальных решений не существует. Добиваясь преимуществ в каком либо свойстве (кучности, достигнутой в лабораторных условиях, обеспеченностью массива элементов тюнинга, элементами эргономики, степенью унификации среди моделей и пр.), обязательно получишь "грабли" в другом. По этой причине конечный потребитель продукта всегда должен знать ответ на вопрос - "а для чего эта штуковина мне нужна", при этом ясно осознавая все плюсы и минусы приобретаемого продукта.
Не могу спорить по теме AR-образных. Зная (а порою только предполагая) одну лишь теорию сложно объективно выстроить свою позицию относительно обсуждаемого предмета. Однако, учусь.
В настоящее время располагаю четырьмя образцами различных производителей винтовки, в разных пополнениях. Постараюсь в ближайшей перспективе сделать обзор по этой теме. Не думаю, что открою для себя что-то новое, однако тема мне лично интересна. Дмитрия прошу выступить своего рода vs в данном проекте. Думаю, что тема так же будет интересна и многим читателям страниц настоящего форума.
Во всём есть обратная сторона медали - улучшаем точность - значит снижаем надёжность и всеядность и увеличиваем габариты и вес. Делаем максимально лёгким, коротким и надёжным - растёт резкость работы, снижается ресурс, повышается износ, увеличиваются отдача и подброс и страдает кучность.
DC
Про универсальность - истинная правда 😊
Кстати мысль об универсальности.
Молотовский хромированный ствол на системе типа АР (особенно 308) - это будет хорошо. И говном на тренировках пострелять, и на сорвеновании НОРМАЬНЫМ патроном с достаточной кучностью и надежностью
308 - это совсем другая модель, на других ресиверах. Среди которых нет такой универсальности и унифицированности, как на винтовках АР-15.
Несколько разных систем, каждая - под свой тип магазинов и с частично отличающимися друг от друга деталями.
Чтобы начать выпускать клон АР в .308 калибре - нужно сперва сделать непростой шаг - определиться, на базе какой именно системы это делать.
У Шмайсера винтовки в .308 калибре нет.
Молотовские хромированные стволы - это неплохо, но импортных хромированных стволов для АР - выше крыши, на любой вкус и в любом ценовом диапазоне, начиная от 100 долларов недорогой, и заканчивая 300-350 - лучший и прекраснейший из хромированных стволов 😊
DC
и заканчивая 300-350 - лучший и прекраснейший из хромированных стволов 😊
остается порадоваться, что вы не в таможенном союзе. У нас это будет несколько дороже ....
DCНе забывай где мы с Молотом живем 😊 У нас собрать такой конструктор как у тебя очень гимморно. Если не сказать невозможно. А такая роскошь как заменить ствол или еще что то будет сопровождаться мега бюрократией, в общем проще новый карабин купить 😊
DC
Кстати, гильзы рвёт и мнёт карабин нещадно. Часть гильз - "подкопчёные", часть - нет. Все гильзы подуты из-за кримметки в патроннике.
