Эту деталь можно делать опционально, как сейчас делают втулку для предохранителя без флажка. Т.е. стрелок, при необходимости может ее устанавливать сам. На мой взгляд, такая, более длинная часть левого флажка предохранителя, будет гораздо полезней, особенно для начинающих свиноводов, т.к. практически полностью устранит возможность поломки блокиратора и без всякого изменения внутренних деталей карабина.
На Галиле, а мне из нее довелось пострелять достаточно много, двусторонний предохранитель сделан гораздо удобней, там его можно и включить и выключить одним движением пальца, при весьма надежной фиксации, а если уж на поросеночке с левым флажком не очень получилось, то может полезней будет устранить возможность поломки блокиратора таким способом.
Вот реконструкция в Фотошопе одного из вариантов такого флажка. Чуть большее плечо площадки для пальца сделает более удобной включение предохранителя, все остальное понятно из рисунка. Флажок в положении "огонь" кнопка фиксатора приклада полностью заблокирована. Как другой вариант ее можно просто закрывать сверху выштамповкой на флажке.
Молодец, отличная идея ! Так проблема с болокиратором сможет уйти в прошлое. ИМХО
Grizlik
SN1978надумана.
проблема с болокиратором
те у кого она существует , согнут и блокировку придуманную топикстартером , им надо приклад в разложенном положении приварить и не париться 😊
aa3Все дело в том, что при таком флажке, как предлагаю я, сдвинуть кнопку фиксатора приклада будет просто нельзя физически, как нельзя отвести затвор назад при включенном предохранителе. А пытаться сложить, точнее согнуть, приклад, при не отжатой кнопке фиксатора, можно предложить разве что Валуеву. 😛
надумана.
те у кого она существует , согнут и блокировку придуманную топикстартером , им надо приклад в разложенном положении приварить и не париться
Хозяин Вепря, в котором мне пришлось чинить блокиратор, офицер и у него уже автоматически в голове уложилось, что у калашей приклад складывается всегда, и просто вылетел из головы в этот момент гражданский маразм с блокираторами.
New_LeoНу это не в наших с Вами силах.И не в силах Молота 😊.А вот флажек с конструкцией предложенной ТС на заводе сделать смогут.И на мой взгляд ,предложенная конструкция флажка удачнее существующей.
Нужно просто закон поправить и не нужно будет вообще блокираторы ставить.
aa3У меня приклад нормально складывается и раскладывается в не зависимости от положения предохранителя. 😛 Но вот переодически читая стоны мучеников,которые сложили приклад в положении огонь,и теперь не знают,что со всем этим делать,появляется ощущение ,что проблема всё же существует. 😊
надумана.
те у кого она существует , согнут и блокировку придуманную топикстартером , им надо приклад в разложенном положении приварить и не париться
Grizlik
.
Сразу возникла мысль, если этот флажок тоже сделать двойным и вторая, более длинная его часть будет перекрывать снаружи снизу окно кнопки фиксатора приклада, упираясь в кнопку и не давая ее сдвинуть. Т.е. при предохранителе в положении огонь, стрелок просто физически не сможет сложить приклад,т.к. кнопку фиксатора такой флажок будет блокировать полностью, а не частично, как сейчас.
Эту деталь можно делать опционально, как сейчас делают втулку для предохранителя без флажка. Т.е. стрелок, при необходимости может ее устанавливать сам. На мой взгляд, такая, более длинная часть левого флажка предохранителя, будет гораздо полезней, особенно для начинающих свиноводов, т.к. практически полностью устранит возможность поломки блокиратора и без всякого изменения внутренних деталей карабина.
.
Красава, ловко придумал!
Конструкторам бы такие идеи чаще приходили.
Написать бы надо в "Молот".
С уважением.
Nik1957Красава, ловко придумал!
Конструкторам бы такие идеи чаще приходили.
Написать бы надо в "Молот".
С уважением.
У меня, через друга, есть выход прямо на руководство Молота, но может окажется достаточно этой темы, они ведь форум наверное тоже читают. Если честно, меня ломает рисовать все в SolidWorks , по моему и так понятно.
aa3
надумана.
те у кого она существует , согнут и блокировку придуманную топикстартером , им надо приклад в разложенном положении приварить и не париться 😊
так они и приваренный намертво приклад сложить смогут
------------------
Все герои и события являются вымышленными, все совпадения случайны. (С)
vladimir_kp
Идея хорошая но почему то у большинства хоть что то понимающих в оружии таких проблем нет. Проще сделать гравировку типа АХТУНГ ВКЛЮЧИ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ где нибудь у защелки 😊 😊 😊
не поможет, только правильная моторика работает, а на выработку моторики нужно время
vladimir_kp
Идея хорошая но почему то у большинства хоть что то понимающих в оружии таких проблем нет. Проще сделать гравировку типа АХТУНГ ВКЛЮЧИ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ где нибудь у защелки 😊 😊 😊
У меня тоже таких проблем нет, но из опыта оружейника в спортшколе, могу сказать, что у человека, даже очень опытного, иногда бывает такое состояние как отказ верхнего мозга 😛 И он что то может сделать чисто автоматически, потом с изумлением глядя на плоды рук своих 😛 И в нашем случае лучше перебдеть, чем недобдеть 😛
GrizlikЯ бы сделал все на много проще, доработал сам блокиратор, ну например тупо сделал бы его толще, что бы нельзя было согнуть. Это и дешевле и технологичнее.
И в нашем случае лучше перебдеть, чем недобдеть
GrizlikСудя по описанию проблемы случайных поломок нет, 90% ломают в первый же день по не знанию, складывая со всей дури, наверное еще и в батарею засовывают как рычаг 😊 Написать на коробке крупными буквами предупреждение 😊
Grizlik
------------------
Все герои и события являются вымышленными, все совпадения случайны. (С)
mernyМоторика должна работать так что бы оружие было всегда на предохранителе, 😊 В армии после пары нарядов моторика у всех начинает работать как часы 😊
не поможет, только правильная моторика работает, а на выработку моторики нужно время
------------------
Все герои и события являются вымышленными, все совпадения случайны. (С)
vladimir_kpРебята в тире, я думаю, еще помнят мои выражения, когда я, сняв приклад, изучал конструкцию того, что называют блокиратором, 😛 Я по первому высшему инженер с ВУС 461100 (знающие поймут что это) Ведь там вообще все можно сделать так, чтобы предохранитель сам включался бы при складывании приклада, но что выросло то выросло, назад не запихнешь, а предлагаемый флажок, на мой взгляд, позволит избежать кучи проблем у начинающих и может даже еще в магазинах 😛. Наши чуваки ведь чем отличаются, что читают мануал на устройство, когда из него уже идет дым 😛 После трабла то наш девайс начинает стрелять только со сложенным прикладом, а такой футбол нам не нужен 😛
Я бы сделал все на много проще, доработал сам блокиратор, ну например тупо сделал бы его толще, что бы нельзя было согнуть. Это и дешевле и технологичнее.
GrizlikПрактически коллега 😊 Правда по первому высшему ВУС-430900 кажется, уже на память не помню. 😊
ВУС 461100
Дело не только в том разбирается человек в оружии или нет,некоторые складывают сами от недостатка опыта или тупо по "запарке",некотрым складывают сотрудники полиции при регистрации или во время проверки на дороге,тут вариантов много.Каких на guns.ru только тем про блокировку небыло.Не только в этой ветке ,но и в ветке законодательство об оружии.По этому защита от дурака, на мой взгляд ,лишней не будет.
vladimir_kp
Судя по периодически возникающим темам, относительно этого вопроса можно признать, что проблема существует. При этом критичными являются два момента - особенности национального законодательства и особенности национального менталитета.
to Grizlik. Спасибо за идею. Тем не менее уже в существующем варианте исполнения блокиратор имеет функцию невозможности перемещения, на величину необходимой для расцепления механизма, рычага защелки приклада при установке предохранителя в положении "огонь". Далее вступают в силу законы мышечной массы и допуски на исполнительные размеры деталей взаимодействующих деталей.
ПросматривающийДа, я в курсе, упомянутое решение видно на фотке ниже и показано красной стрелкой. Но ведь все равно ломают же. На мой взгляд такое решение все же допускает заметный ход кнопки и владелец карабина, зная об очень тугом ходе фиксатора и приклада на новом устройстве, может все же его сломать, т.к. до выхода фиксатора из зацепления остается совсем чуть чуть, внешних признаков его блокировки нет, да и качков у нас хватает. А многим нашим надо чтоб все ясненько было, на поверхности. 😛 Ведь на одноразовых гранатометах тоже указывают стрелкой направление стрельбы, ибо были прецеденты.. 😛
[QUOTE][b]Вопрос к Молоту по предохранителю и блокиратору на ВПО-205 [/QUOTE
Судя по периодически возникающим темам, относительно этого вопроса можно признать, что проблема существует. При этом критичными являются два момента - особенности национального законодательства и особенности национального менталитета.to Grizlik. Спасибо за идею. Тем не менее уже в существующем варианте исполнения блокиратор имеет функцию невозможности перемещения, на величину необходимой для расцепления механизма, рычага защелки приклада при установке предохранителя в положении "огонь". Далее вступают в силу законы мышечной массы и допуски на исполнительные размеры деталей взаимодействующих деталей.[/B]
Да, я в курсе,Вы правы. Однако сложно исполнять глупую работу. Разве что раскачать законодательство.
Ваш вариант так же имеет проблемы. В первую очередь это необходимость введения дополнительного элемента, который помимо дополнительных затрат на освоение и само производство так же необходимо будет контролировать/устанавливать геометрию. Хотя суммарный допуск на замыкающем звене при этом и будет возможно значительно меньше.
Попробуем.
Еще раз спасибо за тему.
ПросматривающийМожет тогда проще будет второй вариант флажка, когда он просто прикрывает сверху кнопку фиксатора в положении огонь. В таком варианте нет необходимости строгого соблюдения его геометрии.
Вы правы. Однако сложно исполнять глупую работу. Разве что раскачать законодательство.
Ваш вариант так же имеет проблемы. В первую очередь это необходимость введения дополнительного элемента, который помимо дополнительных затрат на освоение и само производство так же необходимо будет контролировать/устанавливать геометрию. Хотя суммарный допуск на замыкающем звене при этом и будет возможно значительно меньше.
Попробуем.
Еще раз спасибо за тему.
GrizlikПервый вариант удачнее !А выштамповку во флажке предохранителя лучше сделать в районе заклёпки,вместо полукруглого выреза под неё.Но это уже,что касается дизайна.
Может тогда проще будет второй вариант флажка, когда он просто прикрывает сверху кнопку фиксатора в положении огонь.
SN1978Это да, но ее было дольше рисовать в Фотошопе 😛 Касаемо второго варианта, с выштамповкой под кнопку фиксатора, он чуток менее удобен в использовании, выступ флажка будет немного мешать складывать приклад, т.к. будет совсем рядом с кнопкой. Но такой флажок заметно проще чисто технологически, так как не имеет размеров которые надо строго контролировать, в отличие от первого варианта, где выход за допуск размера упора на флажке в плюс, сделает систему неработоспособной,т.к. все либо просто заклинит, либо карабин просто не будет ставиться в положение огонь.
Первый вариант удачнее !А выштамповку во флажке предохранителя лучше сделать в районе заклёпки,вместо полукруглого выреза под неё.Но это уже,что касается дизайна.
GrizlikОн будет ни чуток ,а значительне менее удобен.К таму же лишняя выступающая деталь.Что касается первого варианта флажка,как мне видится сложного там нет ни чего .ИМХО
Касаемо второго варианта, с выштамповкой под кнопку фиксатора, он чуток менее удобен в использовании, выступ флажка будет немного мешать складывать приклад, т.к. будет совсем рядом с кнопкой.
Тут есть раздел компьютерное моделирование оружия можно туда написать что бы 3D модель нарисовали уже "на чисто"
SN1978
Он будет ни чуток ,а значительне менее удобен.К таму же лишняя выступающая деталь.Что касается первого варианта флажка,как мне видится сложного там нет ни чего .ИМХО
Тут есть раздел компьютерное моделирование оружия можно туда написать что бы 3D модель нарисовали уже "на чисто"
А зачем делать 3D модель, по моему и так все ясно. Если бы была острая необходимость, я бы ее и сам в Солиде мог бы сделать, а так было просто жалко время тратить, в Фотошопе картинка делалась всего минут 10-15..
alexs999А у вас какая модель поросеночка?
При разборке снял предохранитель поставить обрано неполучаетс,что делать без него стрелять можно
alexs999
205-00 cтвол 430мм
Т.к. блокиратор работать не будет, это будет даже не АПН , а гусятник 😛
alexs999
левый переводчик и предохранитель вертикально cтоит вниз где курок опустить немогу что мешает приклад сложен
А вы что разбираете Вепря со сложенным прикладом?
alexs999
Нет просто что сложеный и пристегнутый всерано немогу поставит левый переводчик мешает,а без него все работает
И что девайс в таком виде не стреляет со сложенным прикладом, если стреляет, то это статья УК.
alexs999Без предохранителя?
со сложенным прикладом не стреляет
alexs999Без левой втулки, у вас предохранитель получается консольно закрепленным в коробке, не боитесь его сломать? Найдите человека, кто умеет делать полную разборку и сборку калаша , ну и поросенка, ибо общественность вам просто не простит столь зверское обращение с животным 😛 Из профиля даже непонятно, откуда вы.
Если предохранитель вытащеть тогда будет,но он вроде крепко сидит в коробке
alexs999
При разборке снял предохранитель поставить обрано неполучаетс,что делать без него стрелять можно
alexs999Вы хоть как бы попонятнее писали - ничерта понять не могу.
левый переводчик и предохранитель вертикально cтоит вниз где курок опустить немогу что мешает приклад сложен
Если после снятия предохранителя при попытке установить его назад он упирается во что-то то нужно сунуть палец унутре и с силой двинуть узел блокировки в направлении к стволу, там в ём выемка, а в предохранителе выступ, который обычно без сего усилия "не встает". При сдвиге оне сходятся и далее предохранитель при довороте сам уже тудыть выступом заскочит.
Сто раз уже вроде разжевывали...
https://guns.allzip.org/topic/48/723246.html
Внимательно посмотрите пункт N6 в "Мануале по-разборке"
и всё у вас встанет на место.
alexs999
А у меня как раз стоит переводчик который недает предохранителю встать на место.
Левый переводчик может упираться в шляпку оси спускового механизма. Переводчик нужно чуть оттянуть от коробки и тогда он проскочит и нормально встанет.
В принципе, там это все описано:
SergiiЛевый переводчик скорее всего зацепится снаружи за шляпку оси УСМ, его надо немного приподнять и тогда он проскочит.
alexs999
Да впринципе я так и думал что придется тросики снимать,главно чтобы потом проблем небыло.
Не нужно ничего снимать. Левый предохранитель у Вас просто упирается в заклёпку.
Вариантов 2.
1. Отогнуть левый предохранитель вручную. У меня не получилось.
2. Зажать его в тиски и слегка подогнуть молотком, повторяю слегка и без фанатизма.
И есть ли блокираторы в продаже на территории Москвы? Помогите дельным советом пожалуйста! До конца регистрации 7 дней(
plvshnikovВообще ЛРОшники внутрь не лазеют и обычно даже не проверяют ничего,
З Долбить молотком,отверткой,выколоткой не хочу ибо ствол куплен неделю назад и еще не зареген
просто номера сверяют, но по крайней мере у меня так.
plvshnikovЕсли заметят почти всегда можно нормально объяснить, криминала тут нет, будете потом устранять в обычном порядке.
Хочу задать вопрос,неужели теперь придется вместо регистрации брать направление на завод?
Хотя 95% что не заметят.
plvshnikovЭто совсем другое, и не имеет отношения к этой ситуации, цитировать статьи лень.
И не пришьют мне "неосторожное обращение с оружием"?
plvshnikovЕсть, вот есть ли запчасти????
Или можно как-нибудь решить подобный вопрос в каких-нибудь сервисах при магазинах?
plvshnikovПо закону вы не можете осуществлять ремонт ОЧ, а так же ремонт который приведет к изменению характеристик.
И вообще могу я по закону выбить втулку приклада самостоятельно до регистрации?
То есть выкинуть предохранитель для того чтобы свин начал стрелять со сложенным прикладом нельзя, очереди нельзя, отпилить ствол нельзя.
Если он у вас не стреляет со сложенным прикладом, то все ок, владеть сломанным оружием не запрещено.
Гнуть блокиратор можно, он не оч.
вот чтобы снять в положение О надо чуток не до конца разложить приклад(
plvshnikov
Ну хоть завис он почти в положении П и то радует!
вот чтобы снять в положение О надо чуток не до конца разложить приклад(
Ну и несите, скажите что погнулось что то, над вами лрошники если они в адеквате то поржут только, если неадекватные то отбодаться будет не сложно.
plvshnikovДвойка вам, тринадцатый.. 😛 Читайте тщательнее, что может, а что не может чинить сам владелец оружия. Хотя при грамотном обращении в Вепрях и с существующей конструкцией блокиратора ничего не ломается, но у нас народ шибко талантлив в области японской лесопилки... блокиратор могли чуток покоцать и до вас, еще в магазине. 😛
С детства имею дело с пневмотой,так вот там в этом проще ЛРО не надо пугаться...тока купил сразу разбирал и ижи и аниксы....а тут по закону его даже отверткой тыкнуть низя( хотя все это делают. Смущает тока ЛРО,они сейчас строгие стали полиция как никак...Благодарю соратники за поддержку! Отпишусь как прошло) Эх...блокиратор блокиратор...и чего не сделать как на впо205-01..опять законы..Хотя можно и покороче блокираторы делать,думаю тогда "случайных" зацепов станет меньше..там ход у пластины приличный чтоб на предохранение поставить
рН ВРН ЯЕИВЮЯ ЯДЕКЮМН, ЩРН МЕ АКНЙХПЮРНП, Ю ТСТКН. бРНПНИ ПЮГ ЯКНФХК ЛНИ РНБЮПХЫ, НВЕМЭ ЮЙЙСПЮРМШИ Х БМХЛЮРЕКЭМШИ ВЕКНБЕЙ.
мС УПЕМ АШ ЯН БЯЕЛ ЩРХЛ, ЕЯКХ АШ ГХО АШК Б ЯБНАНДМНИ ОПНДЮФЕ, МН Б оХРЕПЕ Ъ МЕ МЮЬЕК ЦДЕ ЙСОХРЭ. ю ЯЙКЮДШБЮЧР ОНРНЛС ВРН УНД ЛЕУЮМХГЛЮ ОПХЙКЮДЮ НВЕМЭ РСЦНИ Х ЙЮЙ ЦМЕРЯЪ ЩРЮ ТНКЭЦЮ ОПНЯРН МЕ ГЮЛЕРХРЭ.
plvshnikov
Ну,теперь я этого никак не докажу,кто гнул...Экспертизу делать,мороки еще больше...а на все про все 7 дней...а точнее 2,ибо прием вторник и четверг( Если быть оптимистом,то 2 коробки отстрелил...)))
Не надо ничего доказывать ну погнули и что?
Читаем ЗОО и понимаем что нарушений нет.
Очередями не стреляет, со сложенным прикладом не стреляет.
alexs999
Да впринципе я так и думал что придется тросики снимать,главно чтобы потом проблем небыло.
Блин читаю и офигиваю, покажите мне тросики в вепре, ну никак не найду их 😊 😊
vladimir_kpБлин читаю и офигиваю, покажите мне тросики в вепре, ну никак не найду их 😊 😊
Я уж даже тоже офигел, подумалось не иначе на базе Абакана начали поросят клепать 😛 А там не только тросик, но и шкив есть.. Система на шнурках.. 😛
plvshnikovты в силах все исправить: молоток и отвертка
я этого никак не докажу,кто гнул.
plvshnikovиз всех слов ты выбрал именно это xD
отстрелил
Как какой то хмырь с Ижмаша 13 лет назад придумал такой хренов блокиатор все стали делать это дерьмо.
А ведь до 98го на Сайгах был другой блок, он не ломался и с флажком не контачил.
И надо же было Молоту выбрать худшй вариант.
Nik1957
Как какой то хмырь с Ижмаша 13 лет назад придумал такой хренов блокиатор
Nik1957Блокиратор у молота совсем другой конструкции. (молот не в ижевске)
И надо же было Молоту выбрать худшй вариант.
plvshnikovНу если человек на форуме, то он увлекается и интересуется оружием, есть определенная этика, если ты любитель оружия, то нужно называть детали правильно. Это же не так сложно почитать пару страничек об устройстве, хотя бы в том же паспорте. Меня например коробит от слов ружбай, патрик, пестик, 😊 Ну понятно что не опытный, ну так и напиши что какая то хрень не знаю как называется. Не поверю что взрослый парень не может отличить тросик от пружины
Ну подумаешь человек пружину боевую так обозвал?)
vladimir_kpБлокиратор у молота совсем другой конструкции. (молот не в ижевске)
Да без разницы что Молот в Вятских полянах.
Порочный принцип блокиатора абсолютно одинаков.
Различны размеры и форма блок-деталей.
Потому что у ижевцев и вятскополянцев разные узлы фиксации/складывания прикладов.
И хрень такую придумали в Ижевске в 1998г.
Nik1957Ну иначе все ходили бы с дрынами длинной от 1100 мм, зато без блокиратора
И хрень такую придумали в Ижевске в 1998г.
New_Leo
А я вот убрал с левой стороны предохранитель. Он мне только мешался. А вот если бы он был с блокиратором то была бы проблема. И предложенный предохранитель будет палец задевать в положении огонь.
На рисунке в первом посте темы, он как раз в положении "огонь". Я понимаю, что хват у всех разный, но это как надо держать палец, что бы он мешал.
plvshnikovЭто врядли.Они скорее руки себе об него сломают чем сам переводчик 😛
Неандертальцы полные конечно и его сломать могут,но случайных зацепов-загибов можно избежать таким образом!
New_LeoНи чему он мешать не будет ! К таму же ТС была предложена только идея левого рычага переводчика ,блокирующего клавишу фиксации приклада в разложенном состоянии. А его геометрию можно сделать любой,в том числе и вообще без клавиши на нём самом.
И предложенный предохранитель будет палец задевать в положении огонь.
vladimir_kp
Ну иначе все ходили бы с дрынами длинной от 1100 мм, зато без блокиратора
Речь не о том что блокиатор плох как факт.
Плоха нынешняя конструкция.
Ее придумали ижевские мракобесы в 1998г.
До этого на Сайгах20К и 410К блокиаторы тоже были, но принципиально другие.
С флажком предохранителя не связанные совсем.
С защелкой приклада и спуском связанные.
Не важно им было приклад сложен/разложен, флажок можно переместить как угодно, когда угодно, но пока приклад сложен- не стрельнет.
Хош со сложенным прикладом флажок опусти, хош с опущенным флажком сложи приклад. Как угодно.
Как самостоятельный полноценный предохранитель, с флажком никак не связанный.
И сломатся деталь случайно не может может, только если специально инструментом корежить.
Оно видно чуть дороже было, и заменили на дешовый неудобный и ломкий.
Вот такой принцип следовало Молоту использовать, а не удешеыленный.
гильза73Идея так и осталась идеей 😊
Доброго времени суток! Идея прикрасная! Где можно заказать такую деталь?
гильза73
Идея прикрасная! Где можно заказать такую деталь?
SN1978
Идея так и осталась идеей
Разве, что брать в руки напильник, молоток и делать самому.