Заявки на изобретения принимаются? :)

NT2009 16-06-2012 04:45

Чёт пробило меня сегодня, вот такую штуку придумал:

Известные конструкции проштудировал, вроде не было.

Синяя "полуось" закрепляется в плашках, запирается или вручную, или с помощью пружины. Чтобы выбирать люфт, радиус выборки в лезвии необходимо сделать переменным.

Как думаете, работать будет? :)

_______________________________

Гы, в случае отсутствия достоверной информации о существовании аналогов, резервирую название: NT-LOCK :P

PS: После прорисовки деталей, замок стал напоминать устройство замка Rolling Lock фирмы Benchmade:
http://i2.guns.ru/forums/icons...087/1087884.jpg
http://guns.allzip.org/topic/64/215879.html

Однако, у предложенного варианта неоспоримое преимущество в способности последовательного выбора люфта по мере износа, плюс максимально плотная притирка фиксирующей оси и пятки клинка.

Пошлю бенчам, пусть называют Modified Rolling Lock :P


imjohnsmith 16-06-2012 06:04

А насколько удобно этим будет пользоваться?
Как одной рукой открывать-закрывать?
Снаружи будет что-то типа перекидного рычажка?

колд 16-06-2012 07:33

А я нифига не понял... Где люфт выбирать, зачем, как работает?

GAU-8A 16-06-2012 07:37

quote:
Originally posted by NT2009:

Известные конструкции проштудировал, вроде не было.



Это только часть конструкции..элемент так сказать, без остальных узлов и деталей нет смысла обсуждать... одни вопросы, ну хотя бы вот- чем ну, или как будет стопориться лезвие? если этой же полуосью, то сразу в топку- из за нагрузки на эту самую полуось, вся система быстро придет в негодность...

imjohnsmith 16-06-2012 07:51

Будет очень большой ход рычага при отпирании - на 180 градусов придется поворачивать.
Надо от синей части оставить только часть. :)

Hvost 16-06-2012 09:50

покритикую
геометрия контактирующих поверхностей такова, что усилие прилагаемое к клинку будет передаваться под существенным углом к нормали в точке контакта, то есть для его компенсации сила реакции опоры должна будет быть существенно больше. значит пластическая деформация элементов будет происходить веселее чем у обычныз замков, а выборка люфта не предусмотрена.

Humwee 16-06-2012 10:09

Как фиксируется в закрытом положении?

Solex 16-06-2012 10:46

Мне роллинг лок вспомнился на Амбуше :)
http://i2.guns.ru/forums/icons...056/1056944.jpg
http://guns.allzip.org/topic/64/215879.html

alvis 16-06-2012 11:06

В китайском клоне Бёкеровского Спидлока (выкидуха) нечто подобное. Только полуось не поворачивалась, а передвигалась вдоль свое оси нажатием на кнопку

NT2009 16-06-2012 11:09

quote:
А насколько удобно этим будет пользоваться?
Как одной рукой открывать-закрывать?
Снаружи будет что-то типа перекидного рычажка?


Можно рычажок, типа маятникового, чтобы по дуговому пазу в плашке ходил, а можно замутить что-то типа зубчатой передачи от горизонтального ползунка.
quote:
Это только часть конструкции..элемент так сказать, без остальных узлов и деталей нет смысла обсуждать... одни вопросы, ну хотя бы вот- чем ну, или как будет стопориться лезвие?

Естественно, только часть - меня же только в 4-ре утра осенило, насмотрелся на новый ножик от Кукина и Ашота :D
Стопорить, кажется, можно этой же штуковиной: если сделать почти симметричную но менее глубокую выборку под клином, то должна будет краем "рогалика" держать.
quote:
покритикую
геометрия контактирующих поверхностей такова, что усилие прилагаемое к клинку будет передаваться под существенным углом к нормали в точке контакта


контакт в идеале предполагается по всей поверхности от границы захода до серидины радиуса дуги выборки, так что площадь будет намного больше чем у аксиса
quote:
А я нифига не понял... Где люфт выбирать, зачем, как работает?

синенький рогалик - это сечение оси (можно сказать, полуоси, т.к. у круглого профиля фиксирующей оси сделана дуговая выборка), закреплённой в плашках, если представить, что клин зафиксирован опорным штифтом, то при вращении этой полу оси и при небольшом уменьшении радиуса выборки в лезвии, ось будет давить на пятку клинка аналогично аксису.
quote:
Будет очень большой ход рычага при отпирании - на 180 градусов придется поворачивать.
Надо от синей части оставить только часть.


да, уже думал об этом, но хочется, чтобы была достаточно толстая ось, чтобы замок получился самым надёжным :), хотя, это можно обеспечить большим радиусом

NT2009 16-06-2012 11:29

quote:
Мне роллинг лок вспомнился на Амбуше

не, не он, у меня проще :D

GAU-8A 16-06-2012 12:12

quote:
Originally posted by NT2009:

не, не он, у меня проще



Ишшо смайлик накину :D :D

gozu 16-06-2012 13:00

Снять с предохранителя, привести переводчик огня в боевое положение и второй рукой дернуть клинок. Это хороший замок для ножа самообороны, пока все сделаешь у врага уже штаны отвисать начнут.

NT2009 16-06-2012 13:05

quote:
Снять с предохранителя, привести переводчик огня в боевое положение и второй рукой дернуть клинок. Это хороший замок для ножа самообороны, пока все сделаешь у врага уже штаны отвисать начнут.

однорукое открывание и закрывание, не сложнее аксиса, вернее, точно как аксис, только ход рычага по дуге
при этом, достаточно одной таблэтки, ээ.. т.е. шпенька со стороны одной из плашек


PS: сегодня нарисую простейшую полную схемку...

Резон 16-06-2012 15:09

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/64/361015.html пост N78:
верхний складной нож - что на фото - имеет систему фиксатора по тому же принципу.

NT2009 16-06-2012 15:32

quote:
верхний складной нож - что на фото - имеет систему фиксатора по тому же принципу.

возможно, но по фото не понять...

NT2009 16-06-2012 15:43

Всё, замучался я в ворде рисовать:

imjohnsmith 16-06-2012 16:13

А может, так (и прочность останется и поворачивать на 180 не надо)?

NT2009 16-06-2012 16:19

Да, тут можно и беспружинный вариант придумать, можно и предохранитель простой сделать, в общем, простор для творчества :)))

NT2009 16-06-2012 16:23

Меня, как изобретателя .), сейчас, конечно, прёт не по децки :D, и страшно интересно, заинтересуются ли наши мастера в замке собственной, российской, разработки?
Или бенчикам ссылку кинуть - у них целый зоопарк раличных типов замков, любят они это дело :)))

NT2009 16-06-2012 16:31

quote:
А может, так (и прочность останется и поворачивать на 180 не надо)?

Нужно считать, какую нагрузку будет выдерживать на срез.
Думаю, что правильнее, действительно, сделать сегмент поменьше, а радиус полуоси увеличить.

imjohnsmith 16-06-2012 16:38

Там ведь, все равно этот вырез только в центральной части замка (т, е. - 3мм - толщина клинка). В плашках ось остается непиленой.

NT2009 16-06-2012 16:41

опасные сечения - в местах перехода оси в полуось, если что, по ним будет ломаться

pivo 16-06-2012 16:42

Замок такого типа был на ножах фирмы "Recat"

NT2009 16-06-2012 16:52

quote:
Замок такого типа был на ножах фирмы "Recat"

нашёл фото ножика с ползунком, но фиксируется ли там клин там вращением - вопрос:

http://guns.allzip.org/topic/94/571866.html
- на первой странице виден ползунок

мне кажется, что RollingLock предок аксиса:
http://benchmadeforum.com/eve/.../m/635002154001

imjohnsmith 16-06-2012 16:56

quote:
Originally posted by NT2009:

опасные сечения - в местах перехода оси в полуось, если что, по ним будет ломаться



А если пропил сделать таким (ось сверху)

NT2009 16-06-2012 17:23

quote:
Замок такого типа был на ножах фирмы "Recat"

Всё, нарыл инфу, пришёл к роллинг локу:
http://guns.allzip.org/topic/5/286032.html
действительно, похоже, но не совсем то - у них радиус неизменный и получается, действительно почти аксис.
Поверхность контакта минимальна. В предложенном варианте расклинивание пятки происходит на бОльшей поверхности.

NT2009 16-06-2012 17:59

Всё, в заголовке отписался, механизм реализуем, скину в Benchmade, может, заинтересуются :)

Резон 16-06-2012 18:33

При переменном радиусе на клинке при R2>R1 и постоянном на стопоре, при схеме данного эскиза, идёт замыкание поверхностей клинка и стопора на передней кромке сектора - если смотреть по ходу поворота. Соответственно точка приложения и направление заклинивания стопора будут действовать гораздо хуже ( длинная стрелка), чем в варианте постоянный радиус на клинке и переменный на секторе запирания (короткая стрелка). По мере износа постоянно увеличивается угол поворота мех-ма, что требует для его флажка/или чего-то там зарезервированного свободного места для большего поворота, если нет компенсатора. Соответственно, приложение силы замыкания при варианте с переменным радиусом на клинке ползет всё дальше в ненужную сторону.
Да и контакт двух радиусов - клинка и стопора - всё таки не бОльшая поверхность, а линия..

NT2009 16-06-2012 18:59

quote:
всё таки не бОльшая поверхность, а линия

с учётом упругих деформаций, и хорошей притирки, будет поверхность
блин, с векторами сил сейчас не разберусь, уже пересидел у компа :)

Резон 16-06-2012 19:17

Это вовсе не вектора сил, суммарные вектора сил другие будут - это просто грубо говоря показана разница направления - с точностью туда-сюда - от воздействия поворачивающегося стопора на клинок, относительно оси вращения клинка, при двух разных вариантах применения переменного радиуса. Ну чтобы текст в посте понятней был :)

NT2009 16-06-2012 22:39

quote:
При переменном радиусе на клинке при R2>R1 и постоянном на стопоре, при схеме данного эскиза, идёт замыкание поверхностей клинка и стопора на передней кромке сектора - если смотреть по ходу поворота. Соответственно точка приложения и направление заклинивания стопора будут действовать гораздо хуже ( длинная стрелка), чем в варианте постоянный радиус на клинке и переменный на секторе запирания (короткая стрелка).

Мне сейчас кажется, что переменный радиус должен быть и на клинке и на оси, если, в идеале, их изменение совпадает для нового клинка и сектор заходит не полностью, то износ оси (если она закалена меньше, чем клин) будет равномерным и сектор будет заходить глубже. При этом "полный контакт" должен остаться (по идее).

С учётом того, что площадь контакта максимальна, износ на единицу поверхности будет минимален, меньше чем у аксиса, так что опасаться сильного увеличения хода замка не стоит.

Есть сильное подозрение, что запирающий сектор при увеличении нагрузки на обух будет стопориться ещё сильнее, т.к. пятка будет пытаться его как бы провернуть под осью его вращения.

В общем, нужно делать прототипы и тюнинговать. А ещё лучше, сделать физическую модельку в каком-нибудь пакете и понагружать различные варианты.

strannik...ru 17-06-2012 15:48

А SOG-овский замок не пойдёт?Арклок вроде.

NT2009 17-06-2012 17:59

quote:
А SOG-овский замок не пойдёт?Арклок вроде.

Он типа аксиса - не катит :)
У меня же идея в максимизации площади контакта, чтобы ось прижималась не точечно, вернее, не по линии, как у аксиса, арклока и, в том числе, роллинг лока. Ось замка должна быть притёрта как стеклянная пробка в аптекарском флаконе.
Творческий процесс, кстати, уже не остановить, обуревают новые идеи :D

Humwee 17-06-2012 19:31

ИМХО Если бы мне была нужна поверхность в замке, я бы воткнул квадратный штифт в аксис :D

NT2009 17-06-2012 20:05

quote:
ИМХО Если бы мне была нужна поверхность в замке, я бы воткнул квадратный штифт в аксис

В принципе, да, только не квадратный, а трапецевидный.
Но с учётом "качества" изготовления аксиса, пусть лучше будет круглый :)

NT2009 17-06-2012 20:24

Ещё, интересно сравнить поведение "полуоси" и аксиса в случае гипотетического отсутствия силы трения и приложении нагрузки на обух.

Поправьте, если ошибаюсь, но по-моему аксис просто вылетит из вилки пятка-направляющие, а полуось будет проворачиваться по часовой стрелке и расклинится в радиусах R1, R2, или деформируется и провернётся.
Или тоже вылетит против часовой из-за разницы радиусов???

Zilraen 18-06-2012 19:56

button lock? :)

NT2009 18-06-2012 20:38

quote:
button lock?

неа, не он :)

судя по всему, получился симбиоз роллинг лока и арк лока, поэтому, я вначале и не обнаружил сходства

Va-78 19-06-2012 12:22

Обычный советский кнопочник по простоте изготовления и принципу уделает этот замок. Хотя то что мысль не стоит на месте - хорошо.

Scratch174 19-06-2012 13:33

так и до шестеренок можно докатиться )

Резон 19-06-2012 13:54

quote:
Originally posted by Scratch174:

так и до шестеренок можно докатиться )



Пройденный этап :)

NT2009 19-06-2012 13:56

quote:
так и до шестеренок можно докатиться )

шестерёнки не актуальны, вот что нужно приспособить:

- самый надёжный и простой замок из изобретённых .)))

Причём, настоящий, Советский, "Старт-шоссе" называется, у меня где-то "собачки" запасные завалялись :D

Va-78 19-06-2012 14:37

quote:

Пройденный этап

Holy shit!!!
Стимпанкер-куну из мастерской нужно срочно показать!!!1111
Задаток в идее такой, что на АХО пойдет, аж побежит.

NT2009 19-06-2012 14:51

В шестернях образуется со временем люфт, маленький храповик его не выберет. Возможно, если ещё чего приделать ситуация улучшится.

Va-78 19-06-2012 15:03

Пофигу - такие ножи не для взлома канализаций делают.

NT2009 19-06-2012 15:11

Слушайте, а может что-то типа оружейного затвора, чтобы заходил торцом как у Бушмена, только профиль у него д.б. овальный, после захода на пятку - докручивается и прижимает?
Или, предложенный вариант с шестерёночной пяткой, а сверху "червячный" прижимающий и выбирающий люфт винт (можно тоже что-то типа затвора придумать)?

NT2009 19-06-2012 15:14

quote:
Пофигу - такие ножи не для взлома канализаций делают.

Не, не пофигу, и канализация не причём. Нож, который люфтит резко проигрывает безлюфтовому в плане субъективной оценки потребителем.

NT2009 19-06-2012 15:17

Пля, теперь меня уже прёт от идеи затворного натяжного замка - это будет нереально круто! :D
Получитя как бы много маленьких лайнеров.

Va-78 19-06-2012 15:26

NT2009, в любом случае - хоть карандашиком визуализируйте. Крайне любопытно думаете.

NT2009 19-06-2012 15:29

quote:
NT2009, в любом случае - хоть карандашиком визуализируйте. Крайне любопытно думаете.

Хор, вечерком попробую.

seroja 19-06-2012 17:52

Нашёл старенький журнал от 4.2001г.

Va-78 19-06-2012 19:02

таки решил сделать тему - не уверен что кому надо тут увидят.
http://guns.allzip.org/topic/97/1011114.html :)

NT2009 19-06-2012 19:33

quote:
Нашёл старенький журнал от 4.2001г.

Да, согласился я уже, что похоже на Rolling Lock.
Но, повторюсь, у меня изначальная идея состояла в переменном радиусе, реализация которой есть в арклоке, а он выглядит по другому :)
Вот и получилось, что вроде и то и это, но не совсем .)

NT2009 19-06-2012 21:04

Ну, что нарисовал новый, очень похож на замок для шариковой советской ручки, но..., смотрите сами было такое, али нет :)

Итак, для начала просто разберём аксис:

- идея проста - распереть в третьей точке лезвие, чтобы не могло провернуться относительно оси N1.

Работает за счёт того, что сила трения, возникающая при давлении осью аксиса на опору, превышает вектор силы, выталкивающий ось с наклонной плоскости. Пружина нужна лишь для того, чтобы выбрать люфт.
Собственно, и лайнер работает также - распирает в 3-й точке и выбирает люфт заходя на пятку по наклонной плоскости.

Итак, ружейный замок:

На первый взгляд, работает как простой болт-лок, но не совсем, он так работает только заходя на пятку, после того, как шпенёк добирается до паза, происходит скручиваний и выборка люфта.

По-моему, одну пружину легко заставить и выталкивать блокирующую ось и скручивать её. Замок, кстати, получился с автоматическим блокиратором.

NT2009 19-06-2012 21:27

А вот ещё идея ножевым мастерам.
Дороговизна изготовления сложных замков на мой взгляд сильно приувеличена, любой дверной намного сложнее, а стОит дёшево.

Из-за чего это происходит? На мой взгляд, из-за сложности изготовления любых механизмов ручным методом.

Собственно, идея такова: разработать стандартный надёжный замкОвый блок и заказать его мелкосерийное производство на заводе, выпускающем, например, те же дверные замки.
Дальше, замок просто монтируется на раму из плашек.

В предложенном примере rifle-lock можно оформить как стандартный блок из корпуса, защёлки с пружиной и опорной оси 3.

Ы? :P)))

FIXXXL 19-06-2012 23:29

quote:
Дороговизна изготовления сложных замков на мой взгляд сильно приувеличена, любой дверной намного сложнее, а стОит дёшево.

преувеличение Ваше

Рататуй 19-06-2012 23:31

Не могу представить как это будет удобно складываться. Да и наличие кучи мелких деталек делает замок слишком засирабельным, а это критично.
я фронталку микротека по овощам фруктам не люблю пользовать,
забьётся чуть грязью и заклинит- будет конфуз, особенно на банкете, когда двоим троим уже успел обозначить стоимость ножа :)

Проще надо, проще :)
Не стоит двигаться только в сторону усложнения, всегда можно найти оригинальное красивое и простое решение

NT2009 19-06-2012 23:46

quote:
дюже дорого в производстве выйдет...

почему? у меня паркер за 200р сложнее устроен...

quote:
что будет мешать разблокироваться запирающей оси? только трение?
нормальную по силе пружину в габариты складня засунуть тож непросто
при истирании запирающей оси - люфт?

замок устроен как щеколда, причём с автоматическим предохранителем (сдвигается и поворачивается, фиксируя шпенёк в пазе), я, вроде, описал
во всех замках мешает разблокироваться только трение, пружина лишь для "захода" в рабочую безлюфтовую область

quote:
Не могу представить как это будет удобно складываться. Да и наличие кучи мелких деталек делает замок слишком засирабельным, а это критично.

складываться будет не сложнее аксиса
из мелких деталек - пружина и стопорящие шайбы, фиксирующие пружину на щеколде... на аксисе тоже всё это имеется, ничего, пользуются
В принципе, весь механизм можно убрать в кожух, попадать будет только мелкая пыль и вода

quote:
Проще надо, проще
Не стоит двигаться только в сторону усложнения, всегда можно найти оригинальное красивое и простое решение


куда уж проще то? щеколда как на оконной раме и пружина .)))

NT2009 20-06-2012 12:09

Да, хочу обратить внимание на интересное, на мой взгляд, конструктивное решение, которое по ходу дела получилось:

блокирующая щеколда по всей длине, на которую заходит, опирается на профилированную пятку лезвия, а сверху поджимается в одном месте профилированной осью.
Таким образом, износ, думаю, будет минмален.
Люфты в самом замке выбирать нет необходимости, даже лучше, чтобы они присутствовали, т.к. при вращении ось будет выравниваться вдоль пятки.

Единственное слабое место в предложенном варианте вижу в подборе пружины, чтобы и на сжатие и на скручивание усилия были сопоставимы.

FIXXXL 20-06-2012 09:10

quote:
почему? у меня паркер за 200р сложнее устроен...

что значит "сложнее"?
вот Вы вижу сопромат по интернету изучали, попробуйте еще допуски и посадки поштудировать :)
точность изготовления нормального складня выше точности изготовления дверных замков и паркеров


quote:
Люфты в самом замке выбирать нет необходимости, даже лучше, чтобы они присутствовали, т.к. при вращении ось будет выравниваться вдоль пятки.

люфты надо выбирать при запирании клинка, что бы он не люфтил
чем они будут выбираться в Вашем замке?
если идея в повороте овальной оси и запирании по типу эксентрика, боюсь рычаг, перпендикулярный запирающей оси, выйдет довольно габаритным
а если "закусит" такой замок? сливай воду...

Va-78 20-06-2012 09:13

quote:
Дороговизна изготовления сложных замков на мой взгляд сильно приувеличена, любой дверной намного сложнее, а стОит дёшево.
Из-за чего это происходит? На мой взгляд, из-за сложности изготовления любых механизмов ручным методом.


Как ни странно, но в поздней истории ножевые производства всегда соседствовали с замочными. Что-же до сегодняшних замочных про-тв, то на них пожалуй ровняться не стоит. Я открыванием замков как хобби занимаюсь - там внутри все очень расхлябано.
Собственно потому замки и открываются без ключей, а сделать точно и без люфтов - трудно.

FIXXXL 20-06-2012 09:20

quote:
а сделать точно и без люфтов - трудно.

я бы сказал - дорого

хули ган 20-06-2012 10:27

...некоторое время назад (зима-весна) на соседнем форуме кто-то показывал буржуйский (немцы?) ножик с необычным замком (запирание системой рычагов, часть из которых снаружи рукояти)
тогда-же была озвучена идея шпингелета как на рисунке ТС - в качестве хохмы ибо для воплощения в железе даже на бумаге целесообразность вызывает сомнения

имхо и все такое

UPD
нашел: http://rusknife.com/index.php/...__1#entry153385

quote:
только шпингалет нужно на спинку рукояти вывести - чтобы управляющая рычажок находился примерно в том месте где клавиша меркатора

а вообще это уже будет напоминать мануальный аксис и "наваховскую" трещотку отновременно


Hirschfanger 20-06-2012 11:07

quote:
Чтобы выбирать люфт, радиус выборки в лезвии необходимо сделать переменным.

Тогда уж эксцентрик :)

NT2009 22-06-2012 02:40

"тогда-же была озвучена идея шпингелета как на рисунке ТС"

шпингалет я не изобретал :)

про реализацию оного у Бушмена, кстати, написАл

шпингалет всего лишь транспорт для того, чтобы подсунуть ассиметричный штырь и провернуть его для вы борки люфта как на роллинг локе

NT2009 22-06-2012 10:03

Похоже, простые замки не идут, попробуем зарядить поинтереснее! :P

Специально для ценителей стимпанка, паровозов и шатунов, замок Rock'n'roll!!!
Непревзойдённая плавность хода, максимальная надёжность и износостойкость!!!!
Встречайте разрушителя табуреток и подоконников!!!!! :D


NT2009 22-06-2012 14:04

Возможен бюджетный вариант изготовления в виде Т-образного шатуна, ползающего по направляющим.

imjohnsmith 22-06-2012 20:29

А не было варианта замка на манер курка у револьвера?
http://army.lv/image_descr.php?id=6212&s=2446&pid=0
И открывать также - большим пальцем, сверху за выступ.

Рататуй 22-06-2012 20:36


quote:
А не было варианта замка на манер курка у револьвера?

Было :)

Рататуй 22-06-2012 20:52

quote:
Специально для ценителей стимпанка, паровозов и шатунов

Интересная идея :)
Не в упрёк, но самой большой проблемой для меня оказалось "вписать" замок в конструкцию ножа.
а так, здорово)

FIXXXL 23-06-2012 12:54

quote:
Похоже, простые замки не идут

режим бубнежа ОН
просто было на бумаге, да...
режим бубнежа ОФФ

quote:
замок Rock'n'roll

точка "2" движется в принципе?
если она движется, то куда она движется в момент закрытия?
NT2000, Вы поверьте, я не придираюсь
был у меня смешной случай на сдаче курсовой: начерчен мною был кондуктор для сверления отверстий с зажимом детали кулачком
с реального приспособления начерчен
таки препод не понял, как там деталь доставать

дело было в том, что, после разжатия, приспособу надо было перевернуть, деталь вытряхнуть
:)

Рататуй 23-06-2012 10:07

quote:
точка "2" движется в принципе?

Не движется она :)
В принципе замок имеет право жить, только вписать его в габариты обычного складня довольно проблематично.

FIXXXL 23-06-2012 12:04

quote:
Не движется она

а что тогда движется? кроме паровозной тяги с пружинкой
как складывание происходит?

NT2009 23-06-2012 12:54

точка 2 это опорный штифт на плашках в данном случае,в принципе, можно его реализовать и на лезвии
при складывании нужно вывести ползунок из области расклинивания шатуна, а дальше, при нагрузке на обух, он сам будет двигаться, шатун проворачивается в осях 3 и всё

шатун можно сделать регулируемым по длине (на резьбе), чтобы тюнинговать расклинивание
я ещё подсчитаю диапазон углов, для которых он будет расклиниваться для вариантов исполнения ползунка из стали и титана

PS: подключение к ганзе у меня только на мобиле осталось, так что отвечать с картинками затруднительно

NT2009 23-06-2012 18:55

Не даёт мне покоя простота и надёжность трещётки Старт шоссе :)

Упрощаем и оптимизируем rock'n'roll lock: если подпружинить шатун в оси 3 в положении 45 град. то можно сделать вот так:

FIXXXL 23-06-2012 20:23

quote:
rock'n'roll lock

наконец-то понял принцип
получается перемудренный спаевский шариковый аксис...

NT2009 25-06-2012 17:31

Небольшая характеристика и расчёт замка rock'nroll.
(rocker - шатун (англ.) rock'n'roll - качание и верчение
Работа предложенного замка, как и у большинства ножевых замков, основана на использовании силы трения, препятствующей выдавливанию стопорящего элемента, например, оси аксиса, оси арклока или пружины лайнера /фрейма.
Однако, ключевое отличие замка r'n'r от аксисов, арклоков, лайнерлоков и прочих состоит в том, что фрикционная пара выделена в отдельный блок при помощи шатуна.
Это позволит, в частности, изготавливать специализированные качественные "колодки", обеспечивающие гарантированную фиксацию лезвия в широком диапазоне смещения колодки от точки фиксации.
Вот небольшая схемка, рассчитанная для титановой колодки, коэффициент трения титан - титан взят по нижней границе 0.3.


NT2009 25-06-2012 18:24

ps: холостой ход шатуна можно уменьшить, если сделать радиальный паз в пятке от оси шатуна к оси клина

GAU-8A 25-06-2012 19:23

Ихде я...и куды я попал?!

NT2009 27-06-2012 01:27

Гы, флипперы и ассисты будут не актуальны :)

pivo 30-06-2012 11:47

Конструкция оригинальная, но при этом, на мой взгляд, сложная в изготовлении и весьма объемная. Второй вариант "Упрощаем и оптимизируем rock'n'roll lock" тянется рука еще упростить - выкинуть все ползуны и рычаги и сделать аксис...

FIXXXL 30-06-2012 11:53

http://www.kyda-komy.ru/Prik20.jpg

NT2009 30-06-2012 12:10

quote:
Конструкция оригинальная, но при этом, на мой взгляд, сложная в изготовлении и весьма объемная. Второй вариант "Упрощаем и оптимизируем rock'n'roll lock" тянется рука еще упростить - выкинуть все ползуны и рычаги и сделать аксис...

Ашот, а представляете, в инструкции к ножику:
- после 20 000 щелчков владелецу необходимо пройти ТО на авторизованных сервисах, замена штатных колодок - бесплатно!
Возможна установка hi-end колодок с гарантированным пробегом 50 000 циклов. :D
Так что аксис, хоть и похож на второй вариант - не совсем то, вернее совсем не то.

Понятно, что необходимо дополнительное пространство в рукояти, но, например, под мегачойл Страйдера почти полностью поместится.

В общем, я завёлся, попробую сваять прототип.

FIXXXL 30-06-2012 12:16

quote:
В общем, я завёлся, попробую сваять прототип.

удачи!
жду с нетерпением
для начала хотя бы в масштабе 10:1

pivo 30-06-2012 12:48

попробуйте сделать макет из пластика - работать проще и быстрее и мучений меньше.

pivo 30-06-2012 12:53

quote:
Так что аксис, хоть и похож на второй вариант - не совсем то, вернее совсем не то.

я имел в виду не то что это повтор аксиса, а что замена этой схемы на аксис сильно упростит жизнь изготовителю и надежность будет выше.

FIXXXL 30-06-2012 12:54

quote:
попробуйте сделать макет из пластик

и я бы попросил в соответствии с чертежом

"вот тогда и похохочем"

сорри ТС, обид никаких, Вы делаете нужное дело
но мой совет: смотрите шире, не упирайтесь рогом
а то начинает Васю с нитками напоминать :)

NT2009 30-06-2012 13:01

quote:
попробуйте сделать макет из пластика - работать проще и быстрее и мучений меньше.

ага, уже думал, тем более, что полный шкаф лего в наличии, помню, что даже амортизатор там похожий есть :D (если что, лего - робёнка .))

понятно, что нож не буду сразу ваять, но пластик не подойдёт, хочу попробовать сразу на прочность, да и коэффициент трения чтобы реальный был
пока не решил, из чего делать колодку - стальную трубку приспособить, или титан где-то искать...

FIXXXL 30-06-2012 13:07

quote:
титан

не советую сразу
наплачетесь с ним

NT2009 30-06-2012 13:11

quote:
замена этой схемы на аксис сильно упростит жизнь изготовителю и надежность будет выше

ну, почти согласен, гарантированная блокировка будет на меньшем смещении, чем у полного варианта, в общем, это упрощение только ради примера привёл

у полного варианта надёжность должна быть выше, т.к. смещение колодки для разблокировки должно быть значительно больше чем для аксиса, да и для лайнера

NT2009 30-06-2012 13:19

quote:
сорри ТС, обид никаких

FIXXXL, я пытаюсь обидеться, но не получается :)
вот сейчас разобрал кнопку для фиксации панелей, которую году эдак в 78-м выковырял из разобранного военного кунга, если бы я Вам продемонстрировал идею её устройства, и сказал бы, что собираюсь это воспроизвести, Вас бы наверняка удар хватил :D :D :D

вчера на сон грядущий, думал, как сделать шатун:
из монолитного стержня получается геморрой, похоже, проще и надёжнее будет сделать из двух пластин, тогда пятку можно не профилировать и к ползунку можно будет проще прикрепить

FIXXXL 30-06-2012 16:25

quote:
вот сейчас разобрал кнопку для фиксации панелей, которую году эдак в 78-м выковырял из разобранного военного кунга, если бы я Вам продемонстрировал идею её устройства, и сказал бы, что собираюсь это воспроизвести, Вас бы наверняка удар хватил

ну дык, были люди
ИНЖЕНЕРЫ
не ВЫ :)

quote:
проще и надёжнее будет сделать из двух пластин

:) пиндос сразу
больше деталей - больше сопряжений, ну и ...

жду хотя б в макете 10:1
в любом материале
хоть в ситчике :)

NT2009 30-06-2012 16:41

quote:
ну дык, были люди
ИНЖЕНЕРЫ
не ВЫ


обижаете :), я как раз в то время сделал "двигатель" с соленоидом и стержнем из гвоздя, который приводил в движение колесо посредством шатуна, всё устройство было смонтировано на кухонной доске, как щас помню :P
в общем, я был достаточно продвинутым пионером .))))

FIXXXL 30-06-2012 16:49

quote:
я как раз в то время сделал "двигатель" с соленоидом и стержнем из гвоздя, который приводил в движение колесо посредством шатуна, всё устройство было смонтировано на кухонной доске, как щас помню
в общем, я был достаточно продвинутым пионером .))))

не спорю :)
но в науках конструирования, извините...
я вот в детстве ножи делал, из досочек от ящиков магазинных
деревянные - но резали :)

NT2009 12-11-2012 01:53

quote:
всё устройство было смонтировано на кухонной доске, как щас помню

а всё-таки она вертится :)))))

ответы на вопросы типа: "Что это, Гендальф?" и как автор дошёл до жизни такой - в следующем посте :)
и попрошу не ржать (сильно), изобретателя каждый обидеть может! )))

NT2009 12-11-2012 02:31

В общем, с июля месяца я практически выпал изо всякой общественной жизни - впрягся в новый ИТ проект и не до ножиков совсем стало, даже не прикупил ничего больше )), короче, творческий процесс переместился в совсем другую плоскость.
Но, обещание построить действующую модель периодически всплывало на фоне разработки ТЗ и всяких разных моделей.
Где-то месяца полтора назад, даже заказал на митинском прутки титана и попробовал с ними чего-нить сотворить, но закончилось всё парой сломанных победитовых свёрлышек...
В общем, понял, что такими темпами до действующей модели я не доберусь.
Сижу, значить, с грустью смотрю на цанговые патроны для дрельки и, вдруг вижу, что из этого можно собрать нечто интересное :).
Сегодня, вот, собрался с духом и всё скрутил на живую нитку и, как ни странно, оно даже в таком виде заработало. Через недельку, попробую "лезвие" более-мене похожее смонстрячить и фотки поменять.

Ну а теперь несколько обнаруженных свойств:
- блокировка, как и было рассчитано по формулам, действует при смещении ползунка от крайнего левого положения на ~1 см, и это даже не для титана;
- люфты выбираются полностью, ну, это и понятно;
- пружину нашёл слишком мощную - при складывании даже карточкой ощутимо бьёт по пальцам;
- если сделать нормальное лезвие, то будет открываться и закрываться инерционно.
Короче, ассисты нервно курят в сторонке.

NT2009 12-11-2012 02:51

Теперь, о перспективах реализации.
Даже предложенный на картинках вариант можно запихнуть в ножик типа карилы, но, очевидно, он не оптимален.

Мне видится правильная и более надёжная и компактная реализация в виде колодки, которая ездит по направляющему рельсу, закреплённому между плашек. Крепление пружины и шатунов в таком варианте тоже получаются достаточно интересными (если кто будет реализовывать, могу поделиться).
Для перемещения колодки пальцами можно использовать либо вариант боковых пропилов как у аксиса, либо вертикальный пропил рельса и вынос управляющего ползунка наверх.
По прикидкам, конструкция точно должна поместиться под чойл Страйдера.

Сам, по понятным причинам отсутствия: не кривых рук, навыков работы с металлами, оборудования, времени и, главное, желания, пока за реальный нож браться не буду.
Свою задачу считаю выполненной, реализуемость идеи доказана.

NT2009 19-11-2012 12:35

Ну, вот, пока Ганза лежала, пришлось на bladeforums ролик выложить, вроде, народ пропёрся :)

http://youtu.be/s7e_rgKiwbA