NewGraham, или

Кхм... Обращаюсь с просьбой к уважаемому сообществу ( а конкретнее, к жителям Москвы). Дело в том, что, как известно, с 01.11.2005 806 Бенч перестали выпускать. В связи с этим, возникла проблема с его покупкой. Вообще-то я собирался приобрести его попозже (где-то в декабре-январе), но эти обстоятельства меня подхлестнули ( не очень хочется прощаться с мечтой). Занял денег (спасибо Виктору Д 😊) и думаю заказать его с НГ. Дело только в том, что, в виду ограниченности финансов и бедственности положения (студент я), заказывать через Вестерн Юнион и платить доп. 24 бакса за доставку я не имею возможности. Поэтому хотелось бы с кем-нибудь скооперироваться (желательно, с кем-то, уже делавшим заказы с НГ) и заказать без дополнительных расходов по карточке.
Со своей стороны предлагаю разделить тяготы платы за доставку ну и, пиво, например + человеческую благодарность. 😊
P.S: Просьба модераторам: не удаляйте, плиз, пусть хотя бы дня два повисит, потом сам потру...

Эх, на 3 дня опоздал 😞

2 Corvus: у меня та же фигня, но заказать до НГ не выйдет 😞. Блин, надо Широгорова пробить насчет афцк. Думаю, с вэйвом и клинком потолще было бы самое то. Кстати, как с ним связаться-то?

списывался неделю назад по этому вопросу с Широгоровым, ответил что сделать реально, но пока браться не будет, завален заказами
будем ждать...
а пока, можно и на НГ заказать, да и помимо НГ есть еде...

Если Широгоров возьмётся, я тоже присоединился бы к заказу.

На найф.ру тоже кто-то спрашивал. На небольшую серию (штук 10-15) народу точно наберется. Только если делать, то не копию, а копию "с исправлением ошибок", т.е. клинок потолще, спуски пошире и т.д. Если Широгоров согласится, я могу доработать оригинал.

Дык,посмотреть бы чертежи доработанной версии , собрать желающих, написать Широгорову, и я думаю на проблем.
Может обсудитьт эту тему отдельно
мыло Широгорова Shirogorov@inbox.ru

Тогда просьба, кто хотел бы заказать 806-й (или точнее доработанный 806-й) отпишите здесь. Свяжемся с Широгоровым и уточним сколько ножей он готов сделать и на какие изменения он готов пойти (имеется ввиду длина, ширина, материал клинка). Узнаем примерную цену. Со всеми кто захочет заказать нож, встретимся и обсудим детали.

Кто-нибудь может выслать фотку/скан 806-го в разобранном виде, или хотя-бы в раскрытом, но СТРОГО в профиль, и с линейкой для точной оценки р-ров. Тогда чертежи - не проблема (хотя axis по-любому подгонять Мастеру придется).

Хм... ИМХО, если доработанный, то он должен быть таким:
1. Клинок длиннее (сантиметров 11-12).
2. Клинок толще. (возможно, 3.5-4 мм).
3. Сталь - Х12МФ (ближе всего к оригиналу), хотя можно, в принципе, рассмотреть и другие варианты.
4. Замок - АКСИС, говорят, в исполнении Широгорова он очень даже неплох... 😊
5. Отверстие для открывания (желательно, без фасок)- шпенек или диск, ИМХО, убьют стиль 806.
6. Рукоять и общую геометрию больше менять не стоит, возможно стоит изменить спуски, но насчет этого не уверен.
7. Либо без покрытия, либо уж нитрид титана или что-нить в этом духе (если такое вообще могут сделать) 😊

Если отверстие, то только круглое, как на первых моделях. Диск был предложен для увеличения прочности клинка - из-за отв-я он сильно ослаблен. Как насчет вэйва (по типу Эмерсона)?
Ну так что, кто сделает сканы плашки и клинка? TSEK тоже пойдет.

Тэкс, тут на широгоровский 806й записывается? меня запишите пожалуйста. Буду рада разделить финансовые тяготы в обмен на полезность. Тока просьба: если можно, НЕ заказывайте накладки ИЗ ДЕРЕВА. Но в целом не принципиально, переделаем.
Заранее спасибо организаторам и все такое. Все координаты в профайле и обещаю за темой следить.

Накладки адназначна из G-10.

если накладки из G-10, то цена примерно 4500р или более(исходя из цен на серийку), но все равно надо списаться с Широгоровым.
Я постараюсь сегодня списаться и узнать порядок цен

+1 на Широговский

письмецо накатал, ждемс...

Я бы тоже заказал, но живу в Украине 😞 😞 😞

Кстати, Широгоров на клинке будет? Если да, то можно после письменного ответа от него Thor, уже на клинке с ним поговорить.

получил ответ от Широгорова, вот :

Взяться в принципе могу.
Чем больше ножей будет тем дешевле обойдется один нож. Минимальная партия 10ш
Сертификация предполагается?
Покрытия какие либо для меня сейчас проблема.
Если в текстолите то начальная цена 3500 за 11 см и 4000 за 12
Без учета сертификации (2500р) .
Сроки изготовления - в зависимости от количества, но не раньше января.

С уважением

Сергей

так что, вот... Надо опредетиться с чертежом и вперед, собирать желающих
Еще переговорите с ним на "Клинке", меня не будет т.к. я не из Москвы, и скиньте в форум

Да, цены - супер 😊 Только вот я не совсем понял, за сертификацию добавочная стоимость к отдельному ножу (2500?) или это добавится в общем к полной сумме заказа? Текстолит - это, вроде, стеклотекстолит (G-10), или все-таки микарта? Вообще говоря, это все мелочи, просто не очень охота ждать до января - основное "против". Но 10 человек, ИМХО, точно наберется... 😊

2500 - за все (они-же одинаковые 😛).
2500/10(мин.) = +250 на человека.
Текстолит - это микарта по-ихнему, G-10 - углепластик. ИМХО G-10 надо, пусть и чуть дороже (к тому же он вроде уже с рифлением продается, а текстолит скорее всего - полированный). 11 см клинок - за глаза хватит, т.к. эффективная длина клинка 11+2 см ("ступенька" перед подпальцевой выемкой). Итого 13 см! Да, не забывайте, что АФЦК - это не Скирмиш, это компактный, легкий "файтер".
И еще: если нож делать максимально приближенным к оригиналу, то в принципе могут прокатить и серты от оригинала, +1 см клинка не так уж и легко определить без линейки 😛

Пасиба за разьяснение... Ошибся я с G-10 немного, вроде он тож на основе эпоксидной смолы... 250 рэ на человека - "о малое", на него можно забить, но серты сделать стоит, на всякий. 😊 Вообще, я целиком и полностью за G-10 пусть и немного дороже. Насчет длины - стоит посмотреть эскизы, просто более длинный клинок смотрится немного гармоничней, ИМХО, для такой длинной рукояти... И он все равно будет компактным и "хищным" благодаря ширине лезвия 😊

Когда и кому будет перевод денег? Если успею, вольюсь.

2 Corvus: слишком длинный клинок - тоже не очень, большой рычаг (н-р Рекат Сифу). В принципе, пересмотреть эскизы можно (их кстати кто-нибудь делает, или у Широгорова есть шаблоны?) с сохранением р-ров рукояти, но клинок будет сильно выпирать из рукояти - как явару не попользуешь 😛
ЗЫ: Мысль по поводу отверстия под темляк: сделать примерно так:

на счет эскизов и чертежа: кто нить делал?
с размерами определились? хотели помимо длины, менять еще и спуски.
Если что, то могу списаться и узнать, есть ли шаблон, или попросить Широгорова сделать чертеж по нашим пожеланиям.
По моему, если удлиннять лезвие, то надо пропорционально удлиннить рукоять, т.к. нужно сохранить свойства явары у ножа.

Я согласен на удлинение всего ножа. А так же на сертификацию.

Запишусь на нож Широгорова. Но очень хотелось бы сохранения железяки на торце рукояти и накладок из G10. В принципе, покрытие клинка ИМХО не критично, лучше сделать матовым, может быть? Царапаться не будет, опять же. Сертификация, ясное дело, нужна.

Насчет покрытия - видел как-то 806 без покрытия (на фоте, где кто-то палец порезал 😊), выглядит очень даже ничего. ИМХО стоит сделать просто без покрытия - без пескоструйки или полировки, просто, как, скажем, на том же Милитари.
По поводу свойств явары - хм, не уверен, что удлинение клинка приведет к тому, что нож нельзя будет использовать таким образом... Нужно все-таки посмотреть чертежи 😊 Если нож удлинить целиком, то он перестанет в карман помещаться 😊 Я не являюсь жутким фанатом 12 см. лезвия, просто считаю, что оно будет лучше сочетаться с рукоятью, но, опять-таки, нужно просто посмотреть чертежи... 😊
Насчет отверстия для темляка: а чем плох "традиционный" вариант, как на оригинальном 806? Если только отверстие сделать чуть больше...

Удлинение клинка повлечет за собой увеличение рукояти, при сохранении замка как на оригинале. Но при замене замка, скажем на лайнер, и максимально приблизив ось клинка к краю рукояти можно получить длину клинка 11-11,5 см. Но это в теории.

Нафиг лайнер, ИМХО. Вкусность именно в аксисе и мощной посадке оси в рукояти в смысле, что толщина материала от края отверстия до края рукояти достаточная для серьезных боковых нагрузок, которые и будут "выламывать" ось.

Согласен с Thug, лайнер нафиг не нужен. Несмотря на АКСИС и прочную посадку в рукояти оригинальный АФЦК выглядел чуть-чуть хлипковатым, ИМХО из-за небольшой толщины клинка (да и бронзовые шайбы добавляли ощущения "хлипкости", из-за большого расстояния между накладками и самим клинком). Увеличение толщины клинка должно это исправить (бронзовые шайбы стоит оставить 😊)

Я тоже наверное присоединюсь,хотя хотелосьбы видеть картинку.
Вопрос:накладки текстолитовые,а несущии плашки титановые?Сталь какая будет?
Я зато,чтобы подпальцевую выемку чуть вперед перенести,а рукоять увеличить по длине.
Клинок,на мой взгляд,лучше без покрытия,т к покрытие изнашиваеться и др.Так же наблюдая за Милитари с черным клинком,я заметил,что резать им хуже,прилипает всякое к ниму да и пачкается он.Нет,я одназначно против покрытия.
Отверстие предлагаю сделать без снятия фасок+может круглое попросим?
Если клинки будут полированые,может попросим поставить на них номера и попросим написать,что сделаны для форума,а ниже наши ники и год выпуска?
ПРОСТАВКИ ОБЯЗАТЕЛЬНО БРОНЗОВЫЕ!
Всю конструкцию сделать легкоразборной,без заклепок и т д.
Все за АКСИС?Может сильно утопленный лайнер будет лучше(как на 800)?
Вроде все.

А давайте не будем ничего писать. Клеймо Мастера и харе. Ибо нефиг. Кому надо - тот узнает. А если кого-то сильно заботит то, что его не узнают - можно же самому гравировочку заказать.
Я за Аксис. Ибо лайнер будет стираться со временем, фиксация клинка лучше, да и вообще понадежнее он (кажется, Анна писала в свое время, что аксис сложится при одном условии - лопнет сама ось, которая запирает пятку клинка).
Круглое отверстие ИМХО смотреться там не будет. Весь клинок вытянут вперед, поэтому отверстие тоже желателно чуть вытянуть.
Насчет легкоразборной - согласен с оговоркой - не в ущерб надежности.
Проставки желательно бронзовые.
Сорри, что столько пишу, но тема зацепила - давно лелею мечту о 806...

Похоже, пока точно решено следующее:
1. Покрытия не будет (чисто по техническим причинам).
2. Отверстие без фасок (если круглое, то диаметром 1.45 - как на милитари).
3. Накладки - G-10.
4. Обязательная сертификация.
5. Бронзовые шайбы.

Если кто против - пишите 😊 А то ведь, ИМХО, все равно придется прийти к единственному варианту, который будет всех более-менее устраивать...

А я все же настаиваю на надписи типа "один из стольких" и на легкоразборности конструкции.
2 Корвус:толщину клинка увеличиваем?А длину?
Рукоятку точно надо чуть удлиннить.И кстати,какая будет толщина рукоятки?
Я за раундхол от Милитари.

Ну, я думаю, что никто не будет против именных надписей, вот только насколько просто это реализуемо (да и это немного похоже на лишний "понт", все-таки)? А "нумерацию" будет несложно ввести, ИМХО. 😊 Насчет рукояти - основная проблема... Мне, например, и такой хватит (ширина ладони 90мм). Толщина рукояти - стоит оставить такую, какая есть, или чуть утолщить (за счет более толстых плашек, но это утяжелит нож, он может потерять часть своей "легкости" и "стремительности"). Клинок - я всеми руками и ногами за утолщение и всеми руками за удлиннение... 😊 Замок - АКСИС, жалоб на него вроде не было, люфты он выбирает и проч. Отверстие стоит немного вытянуть, скорее всего, хотя 800 с кругляшом тож неплохо смотрелся 😊

Еще раз повторюсь- а кто нить чертеж делает?
Имея чертеж проще обсуждать тех. вопросы.
Я за клинок 11 см и удлиннение рукояти с сохраненим пропорций оригинала, по поводу нумерации и надписей легко узнать...

Присоединяюсь к заказу ,пожелание:
1.Накладки G-10
2.Клипса ! (привычка, чехол мне неудобен)
3.Round Hole без фасок .

Да, насчет клипсы... ИМХО, стоит сделать ее ближе к краю накладок, для более скрытого ношения, можно на торце (как на Ал-Маре СЕРЕ 2000). По поводу "переставляемости" - мне лично все равно, могу носить и так и так, но острием клинка вниз немного удобнее. И еще - кому-то нужна возможность перестановки на другую сторону?

Добавлю:
1. Шпеньки АКСИСа - на уровне накладок, или немного утоплены (для большей безопасности, н-р, при КОИ хвате);
2. Замена отв-я под темляк шпилькой (см. фото выше), т.к. в отверстии темляк перетирается - если кто его использует, поймет. Да и отверстие не на конце рукояти находится, а на спинке.
Вообще я против изменения размеров исходной рукояти. Длину клинка можно увеличить, поигравшись с его расположением в рукояти.
Далее. Если увеличивать толщину клинка, то для сохранения режущей способности надо увеличивать ширину спусков. При этом они неизбежно будут "заезжать" на раундхол, но думаю, это не критично.
Клипсу и её положение оставить как есть: ведь чем сильнее утоплен нож, тем сложнее и дольше его доставать, учтите.
И еще: обязательно надо сохранить родной угол между клинком и рукоятью в открытом состоянии.

ЗЫ: И всё-таки, ИМХО, Крис Караччи незря спроектировал нож таким, какой он есть (ето я про всевозможные изменения).

Моя резюмя к ножу мечты:
оставить все как есть на оригинале, только чуть утолщить клинок.
Категорчески ПРОТИВ надписей на клинке.

Зачем нам надписи, не хохлома на клинке не нужна =))

мои пожелания:
* Увеличение клинка.
* Не увеличивать рукоять.
* Хохлому на клинке имхо нафиг. Только клемо мастера.
* Клипсу желательно такую, чтобы носить как можно скрытнее (например как на BM 10400 Pika). И лучше клинком вниз.
* Отвертие как на милитари - самое оно.
Замок - аксис.

Не,клипсу сделать как на Милитари!!!!!!Клинком вниз,это намного удобней.
Насчет рукоятки:я за то,чтобы её сделать чуть потоньше оригинала за счет использования Г10 и титана.Но саму её длину и длину клинка надо увеличивать,это факт.
А никто ничего не думал насчет упрочнения кончика клинка?

Присоединился бы к заказу.
Я - за полное сохранение всех размеров и пропорций оригинала, кроме толщины клинка - ее надо увеливать. Классика, все же, нефиг портить. Дырку - круглую бы, без фасок.
По поводу клипсы - НЕ делать, как у Пики. У меня из-за высокой посадки клипсы Пика упирается нижним краем в крман джинсов, и не садится полностью (это тот карман, который под зажигалку, с правой стороны, узкий такой. Все ножи я обычно ношу в нем). С учетом немаленькой длины рукояти АФЦК, это приведет к проблемам в переноске ножа в неглубоких карманах.

Я тоже бы присоединился к заказу.
Накладки - из G10.
Длина лезвия - как у оригинала или +10мм.
Толщина лезвия - как у оригинала или немного толще.
Рукоять не увеличивать.
Отверстие для открывания - круглое без фасок.
Надписей на клинке не делать!
Обязательно сертифицировать!
Замок - однозначно Axis Lock.
Клипса нужна.

Да. Добавлю еще. Конечно G-10. Без каких-либо надписей (ну разве что башку медведевую широгоровскую, все ж он делать то будет)). И замок - аксис, конечно. Это ведь единственное, что у бенча лучше чем у спайдерко 😊)

Да, согласен с Escaflon: толщину рукоятки тоже можно немного уменьшить. Явно лучше будет.

Такс... Если я правильно посчитал, то нас уже 11. =)

И я бы присоеденился к заказу, давно приглядываюсь к Широгоровским ножам. Но непременно АКСИС. Только вопрос : если я иногородний, то как это будет выглядеть? Ответа здесь я не увидел.

Что-нибудь такое взял бы, но чуть позднее - в феврале на день рождения 😊 Ну и плюс я не в РФ - но думаю найду кого-нибудь из знакомых.

Как раз к февралю все переругаются окончательно, разделятся на 3 партии (согласные, несогласные и делающие свой проект и отказники), выяснят, что не хватает голов на заказ, начнут уламывать на партию поменьше, обломаются, кто-то выкупит два ножа и где-нибудь к марту-апрелю наконец закажем нож 😀
(Это - шутка!!!)
А поскольку Мастер пока загружен заказами, вряд ли успеем раньше февраля.

а что бы всего этого не было, я с утреца написал Широгорову писмецо с просьбой выдвинуть свои предложения исходя из его тех. возможностей, времени и проч.
Ждемс...

Приветствую!

Если возьмете в компанию, тоже присоединюсь. Ожин момент - не держал в руках оригинал, хотя давно хочется. 27 буду в Москве, попробую попасть на Клинок, если работа отпустит. Может, кто подскажет, у кого на стенде или при себе будет сей девайс? Если нет, в каком магазе искать?
Успехов

Thor
полностью с вами согласен. Давайте подождём ответ Широгорова.

получил ответ от Широгорова, вот:

Здравствуйте
Чертеж я сделать могу, но после Клинка.
К сожалению сейчас нет времени всем этим заниматься.
Какие- то вопросы можно обсудить на Клинке, всё остальное - после.
С уважением
Сергей

Вот так, в своем письме я спрашивал про его тех. возможности, приглашал в форум почитать и по возможности принять участие в обсуждении, дать свои рекомендации и проч.
Так что, ВСЕ НА "КЛИНОК"(у кого есть возможность, у меня нет 😞((

Мимо темы, но все равно: я чертовси опечален, вчера встретил знакомого у которого жена сейчас в США, вернется через пару месяцев, может купить и привезти мне ножи, я у меня все распланировано на пол года и свободных денег НЕТ!!! 😞(( Б?&ДЬ!!! Сказал бы месяцем раньше...

Ну раз так - давайте встречаться на "Клинке" 😊 Я там уже отписался в соседней теме по этому поводу... Можно на бейджах кроме стандартной "Ганзы" подписать что-нить в духе "общество реставраторов АФЦК" 😀

Тэксссс.... Я еще +1 на широгоровский AFCK.

Чего хотелось бы:
1. Клинок 120мм.
2. Клинок 3,5-4мм.
3. Сталь - Х12МФ. хотя можно, в принципе, рассмотреть и другие варианты.
4. Замок - АКСИС, юзаю, в исполнении Широгорова да, хорош...
5. Отверстие для открывания без фасок, как на Милитари.
6. Общую геометрию менять не стоит, хотя не хочеться слишком длинной ручки, т.е. длинее клинка.
7. Накладки - из G10. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ шершавую G-10, как на Милитари или просто с насечками. Сам делать дримелем не хочу.
8. Обязательная сертификация.
9. Бронзовые шайбы.
10. Надписи на клинке. Логотип "медвежья голова" + (хорошо бы) "1 из 00".

Вопрос, когда бабки? а то до НГ их (как и у всех) нету :-(

По теме: завтра кто с Мастером общаться будет?

Лучшее - враг хорошего. И безмерное поле для согласований и буйства фантазии.
ИМХО, оставить ВСЕ КАК НА 806.
И никаких пожалуйста надписей.

+1

Согласен Ann, только дырку круглую, и клеймо мастера наверное должно быть...

Ann
Лучшее - враг хорошего. И безмерное поле для согласований и буйства фантазии.
ИМХО, оставить ВСЕ КАК НА 806.
И никаких пожалуйста надписей.

Буду сегодня на выставке, но вот на моем лап-топе не работает Wi-Fi - отвалился 😞

Блин, посудите сами! Просность клинка и без того невысокая (из-за дырки), + небольшая ширина. Если увеличивать длину клинка - рычаг на излом будет больше, да и вид как у стилета. Ну а ежели увеличивать толщину - колун получится (посмотрите ширину спусков). Это-ж не Razorback в конце концов.
ИМХО: длину - МАКСИМУМ 110 мм, не более. Толщину - до 3,5 мм. Хотя возможно сделать тройной клин.

2 TERMin: 806-й - мелкий? :0) 101 мм+ ступенька 20 мм - мало? Може Вакеро Гранде от КС сразу взять, 6 инчей как-никак 😛

RoUrkE

RoUrkE
Блин, посудите сами! Просность клинка и без того невысокая (из-за дырки), + небольшая ширина. Если увеличивать длину клинка - рычаг на излом будет больше, да и вид как у стилета. Ну а ежели увеличивать толщину - колун получится (посмотрите ширину спусков). Это-ж не Razorback в конце концов.
2 TERMin: 806-й - мелкий? :0) 101 мм+ ступенька 20 мм - мало?

Ну не знаю... если увеличить нож пропорционально, то это не отразиться (в худшую сторону) на прочности клинка. Или меня обманули на СопроМате? Я если и буду брать, то тока клинок 120 мм. со всеми желающими или без... хоя потом, в одиночку - уже маловероятно.
Посмотрим кто поддержит масштабирование, набереться 5 чел - думаю проблем не будет, каждый получит "Джедем дас сайнэ".

RoUrkE
Може Вакеро Гранде от КС сразу взять, 6 инчей как-никак 😛

Не судите строго - я не идиот (говорили), просто говорили, что я этот... как его.... забыл. Это посттравматический склероз, вызванный пропущенными ударами в голову. Кто здесь?!?!?!

Не, тройной клин нах.
Господа, давайте посчитаемся!!!
Считаемся тут: http://guns.allzip.org/topic/5/105737.html

Thug

ОК, проголосовал в соответствующем месте.

М-да, куда то не туда занесло обсуждение, похоже идет разделение и не детское(как писал Thug), мне почемуто начинает казаться, что в итоге ни какого ножа не будет, а будут 2 и более групп желающих со своими взглядами на данный девайс и все без этого ножа, но присвоем мнении 😞 АБИДНА!!! хотя в споре рождается истина, но как бы этот спор не стал безрезультатным...

Кто нибудь, на Клинке, с Широгоровым разговаривал?

Да, насчет разногласий согласен с Thor. 😞 ИМХО, заказывать неизмененный 806 не особенно имеет смысла, хотя... Если заказ на НГ сорвется (а скоро должны отписать, есть-таки у них 806 или нет, так все вроде уже оформлено), то буду голосовать за 806 минимум с увеличенной толщиной клинка...

меня вот какой вопрос мучает: кованая Х12МФ лучше чем прокат D2 вырезаный лазером или та же Х12МФ от Кизляра?
по идее и по справочникам - должна быть лучше. насколько - вот вопрос.

Отписал результаты замеров сюда: http://guns.allzip.org/topic/5/105737.html