Точимо как хочемо или...

В последнее время в свете, так сказать, новых веяний, а может и воззрений... проведения тестов и пр., и.т.д., наметилась тенденция много говорить о заточке ножа, с точки зрения, прошу прощения за каламбур 😛 уделения ей особого внимания и как бы даже с перебором... так ли уж она важна в повседневнем пользовании? есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм? Хотелось бы поговорить вот об этом.
Просьба модераторам НЕ переносить тему в заточной раздел, ибо вопрос затронутый в ней, предусматривает свободное высказывание самых различных мнений, что вовсе не приветствуется там.

...чтобы сделать нож острым достаточно 10 минут, что бы сделать его чуть острее- нужны часы, а что бы сделать его таким острым, как того хочется в мечтах, не хватит и жизни, но в любом случае тупится он довольно быстро...

Мне кажется в данном вопросе должен превалировать принцип "разумной достаточности".
Наведение достаточной остроты для решения предстоящей задачи.
К тому уже полно ножевых сталей, удерживающих РК гораздо дольше, чем решение 99% насущных задач ножа, будь-то на выезде/охоте /рыбалке/походе и прочее.

Alex.P практически ответил (пост 46)http://forum.guns.ru/forummessage/224/1063335-2.html

Вспомним как точат свои ножи профи на бойне- стальным стерженьком -мусатиком чик чик по кромке и опять ножичек вострый..и так целый день..может большего ножу и не надо, а?

Ridge
(пост 46)

Нашел, читал, но это мнение только Alex.P.

стальным стерженьком -мусатиком чик чик по кромке

Плинкер 69
Или вопрос не в том?

Плинкер 69
.....сандвика там, китайско-бразильских "восемьхром13"и 440С.Так что , наверное, не маниак я заточной, не маниак!

Кстати, сам не пользуюсь никакими приспособами, карбид кремнеевая шкурка, металлическая плита и....как говориться, пожалте бриться...просто и сердито и главное быстро, подправить- 2500...заточить на другой угол- 600-1200-2500- ремень с ал. пастой 5-7мкм..несколько движений туда сюда, все тип топ- рез зверский и долгий...что еще надо? и никаких заусенцев...единственный раз он был, когда точил кронидур. Мягкую кухню точу на шлиф. круге и тоже на карбиде кр., вручную, зерно больше 100мкм, несколько десятков движений с каждой стороны...такой забористой кромки хватает месяца на 2(6 ножей).

ам не пользуюсь никакими приспособами, карбид кремнеевая шкурка, металлическая плита и....как говориться, пожалте бриться

Сразу скажу, что с точки зрения заточного искусства я - маргинал, т.к. натуральных камней в арсенале не имею, а те алмазные бруски, что к меня есть (аж 6 штук), я никогда не выравниваю.

Кухонные ножи, три самых ходовых из них, правлю практически каждое утро обычным стальным мусатом, не бархатным. На это уходит не более 1-2 минут. Успеваю закончить с этим делом, пока закипает чайник и/или что-нибудь греется в СВЧ. Иногда прохожусь по всем остальным. После каких-нибудь более-менее продолжительных работ также обязательно чиркаю вымытый нож пару раз об мусат. Скорее всего, с точки зрения микроскопа с режущей кромкой что-нибудь и не так, но меня она вполне устраивает как есть. Когда же я вижу, что из-за съеденного заточкой клина мусат цепляет РК только под очень тупыми углами, тогда я сужаю клин либо на веневских алмазных брусках, либо при помощи Ланскии Про Диамант - т.е. опять же алмазами. Файновая и ультрафайная керамика для Лански у меня есть, но с кухонниками я ее не юзаю.

Ножи, которые я лично считаю приличными, я в неполевых условиях точу только на Лански дабы иметь плоскую фаску. Линза, которая конвекс, может, и хороша с практической точки зрения, но она оскорбляет мои эстетические чувства. На стадии доводки в дело идет и керамика. Правлю их все тем же мусатом, в легкое касание без давления. Бумагу без потяга после этого режут и тем более бреют.

Alex.P
Из этих примеров следует, что не только каждой работе свою заточку, но и каждой ТО свою заточку.

GAU-8A
но это мнение только Alex.P.

Вопрос и в том и в этом...кто как острит свои ножи и что он считает достаточным в этом плане?

Я мал мала пооппонирую Евгенчу, заочно 😛 впрочем, он наверняка еще свое слово скажет, но его подход к заточке особого рода..он скорее характерен для заточника исследователя, нежели свойственнен простому ножеману, скажем даже так, продвинутому ножеману...лично я проповедую принцип известный, как бритва Оккама, сущность которого заключается в следующем- Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости...Минимум средств, минимум времени- максимум эффективности.

Точить или не точить - дело каждого. Вопрос в том - кому, что надо. Если я использую ножи исключительно для обдирки и разделки, то предпочитаю совершать весь процесс от начала до конца безо всяких "правок" или "подточек". Поэтому пользуюсь жесткими или дамасскими ножами, которые долго "держат" кромку и затачиваю их от сезона к сезону. Как точить - это тоже дело каждого. Я лично точу вручную - считаю, что в этом случае нож будет дольше острым. Пользуюсь совдеповскими камнями и камнями, котрые сам вырезаю - ищу их по горным речкам. "Довожу" обычно твердые стали арканзасом, а дамасск кожей. Можно затачивать и на станке, но в этом случае высока вероятность угробить кромку (сжечь). "На сторону" затачиваю и так, а для себя никогда. А мастера на бойне и мясоразделочном производстве в основном используют "мягкие" ножи и регулярно их "подправляют". Я их не понимаю, но это факт и переубедить их невозможно. Может это "цеховая" этика, а может привычка.

TEA737
Точить или не точить - дело каждого.

Уже выкладывал. Заводская заточка и переточенный.

У вас классная аватарка

Ridge
Заводская заточка и переточенный.

GAU-8A
какая дольше держится?

cityman
И какая лучше режет?

Вечер риторических вопросов 😊

Чрезмерное сидение над заточкой тоже может аукнуться, рез может оказаться мыльным. Да и нерационально это - два часа медитировать, за пять минут затупить. Синдром НиколаяКа, какой-то. Замять или сколоть проще простого ведь.
Я, как изготовитель ножей, часто точу с нуля свои клинки или покупные. Беру алмазы отечественные - четыре зернистости, затем доводочный до блеска. Волос бреет на руках и ладно. А так как точить приходится сразу по несколько ножей за вечер, то на каждый времени мало отводиться.
Свои же собственные ножи, редко приходится править, чаще всего кухонники, раз в месяц, на двух мелких алмазах, до зеркала не довожу - так агрессивнее. Сталь на кухонниках S35VN.

Zuzamod
Замять или сколоть проще простого ведь.

GAU-8A
лично я проповедую принцип известный, как бритва Оккама, сущность которого заключается в следующем- Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости...Минимум средств, минимум времени- максимум эффективности.

Сущностей уже привлечено... на полки не влазят 😊 А их еще точить надо, сущности-то 😊

Насчет разумной достаточности - сложно спорить. С другой стороны, в шкурочную аскезу впадать тоже не дело. Хобби, как-никак.
Касательно же заточки как таковой, то имею вот что сказать: варианта у нас ровно четыре:
1. Заточить криво, ножик попортить, на строительный рынок отнести - это только по недомыслию
2. Отнести хорошему заточнику
3. Освоить профессию заточника
4. Системы заточки.
Первые два варианта, сами понимаете, не особо годные. Третий... ну если очень большая тяга к этому делу есть. Занятие сложное, требует большой усидчивости,больших вложений и т.п.
Последний пункт - для большинства ножеманов вполне приемлем. И может перерости в п.3., что тоже неплохо.
Чем хорошо системы заточки? Во-первых, не требуют особых навыков и тренированных годами приемов. Во-вторых, они, в большей своей части, содержат набор абразивов, подобранных для осуществления полного цикла заточки. Керамика ли, алмазы, камни - это уже на выбор.
Так что я за лански-трианглы-апексы и иже с ними. Сам без них вполне могу обойтись, но как человек технический приспособления люблю и с удовольствием использую.

С какой целью перетачивали? у фирменной все вроде тип топ...еще вопрос, какая дольше держится?

Ridge
Боб Люм 116

Шухер

posted 14-10-2012 17:38 quote:
ам не пользуюсь никакими приспособами, карбид кремнеевая шкурка, металлическая плита и....как говориться, пожалте бриться

данунафиг )))
...............
Кстати, расшифруйте плиз, а то не силенс в сленге 😛

26- хороший тест.
Но про что?
Про ТО?
))

Даааа, бритва Оккама

Коль, ну что я тебе говорил насчет твоей темы? 😛

..Хвост огромный в заточной
Из людей, пожалуй, ста.
Коле там сказали "нет",
А другим - "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут, -
Я вас... всех правей"
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
😀
Давай ка лучше к нам 😛

Например , версия от Американских батчеров (мясников.)
Нож за 25 доллара
Камешек типа 10 -15 Долларов.
http://www.youtube.com/watch?v=JCFccHdchOs

Говорит покупал ножи дороже и тверже , но отказался из-за дороговизны и достаточности более дешёвых для такой работы.
Считает 0,6 % углерода достаточно в стали для достаточного удержания РК и в то же время для легкости правки/заточки.

Игорь, там еще есть видео как чел раделывает тушу, так вот, не пойму, у него такой сточенный нож или как?

А вот мужик объясняет почему японская заточка не подходит для заточки
батчеровских ножей, а нужен свой особый стиль заточки и камешек.
http://www.youtube.com/watch?v=PVGJOTv_XVQ&feature=related

Проходит четыре камня с 200- до 1200, на каждом тратит по 10-15 мин.

Финиширует на синтетической керамике 1800(голубая коробочка) для полировки лезвия.5-10 мин.
Затем на керамике 2200 (черная коробочка под камнем) 5 -10 мин.
И окончательно на Арканзасе натуральном, называет его хирургическим и очень дорогим.
Итого около часа тратится полюбому.

GAU-8A
Игорь, там еще есть видео как чел раделывает тушу, так вот, не пойму, у него такой сточенный нож или как?

http://www.youtube.com/watch?v=tGGnNvmsl5k&feature=related

Действительно, посмотришь как проф мужики раделывают туши ножичками о 0,6 угля и как то скучно, невесело становится от всех наших потуг в поиске ножевых граалей и.т.п.

GAU-8A
http://www.youtube.com/watch?v=tGGnNvmsl5k&feature=related

Конечно же он у негоизрядно подсточенный, но вообще он такой формы и есть изначально.
Как вот здесь в первых кадрах лежит на столе с белой рукояткой.
http://www.youtube.com/watch?v=JCFccHdchOs
Сразу следующий после двух мусатов.

По вашей ссылке, это инструкция (часть 3 ,из 4-х частей), как правильно разбирать переднюю четвертину говядины, на разные типы мяса.Для сосисок/колбасы, деликатесные рёбра,шея, мясо для жарки так далее....
Он этим ножом и размечает , и надрезает и затем дорезает, и хорошо слышно как много нож по костям скребет.

http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL
Ну и там по ходу он о мясе качестве и правильности реза вещает, о ножах и заточке ни слова практически.

GAU-8A
у него такой сточенный нож или как?

Промышленная разделка.
Вот тоже подуточенным огрызком работает, и мусат прямо к поясу привешен, чтобы долго не искать 😊 :

http://www.youtube.com/watch?v=3um_eSYYhEk&feature=related
А у кого и второй ножик болтается. 😊

garryale
А вот мужик объясняет почему японская заточка не подходит для заточки
батчеровских ножей, а нужен свой особый стиль заточки и камешек.
http://www.youtube.com/watch?v=PVGJOTv_XVQ&feature=related
Проходит четыре камня с 200- до 1200, на каждом тратит по 10-15.

эээ ... ну да, про файн спайдерку всё же говорит что 1800, сразу я не уловил.

cityman
блек арканзас, мужик говорит 3000.

Ну да, понятно.
Вот только алмазов у него похоже три: 220, 600 и 1200. Во всяком случае он что-то такое нёс по ходу дела ... 😀

Я думаю, что на заточку должно уходить времени меньше чем на затупление. Ну а до какой степени точить, на чём останавливаться - это каждый сам для себя решает. Хочешь агрессивный рез - останавливайся на брусках средней зернистости. Хочешь износостойкость - продолжай шлифовать на брусках мелкой зернистости. Думаю, что точить клинки ножей в 21 веке на всяких самодельных приблудах, как шкурка + плита - это шаг назад. Есть же на рынке бруски разных материалов, разной зернистости, от разных производителей, по разной цене. На крайняк системы есть от Спая, Лански, ДМТ. Зачем велосипед изобретать? Я пока для себя порошки не открых, обходился одним алюмокерамическим двусторонним бруском от фирмы Стауэр.

Я думаю, что на заточку должно уходить времени меньше чем на затупление.

А по большому счету, я конечно согласен в тезисом, что каждый волен сам себе выбрать и способ заточки и применяемые абразивы, соразмерно поставленной цели и предполагаемому применению клинка..

Если цель разумна, конечно, а не надумана, методом высасывания " из пальца".

kolotov
Хочешь износостойкость - продолжай шлифовать на брусках мелкой зернистости.

GAU-8A лански стандарт , 120 грит для задания изначального угла, потом он уже не используется , далее заточка на 280 и 600 грит итого 10 минут , это для простой стали типа вг10 и еще проще типа швейцарцев , для с30в или д2 лучьше алмазы , но в любом случае если не керамике то минут 30 , всего и делов нож бреет , на пасте (у меня металл полиш) ножи только правлю после заточки пасту не использую .
П.С. на алмазах всё это можно ускорить

По заточке что получается? В свете последних тестов? Что стремиться заточить на самом мелком абразиве не нужно? То есть достаточно финишная доводка на абразиве с зернистостью около 15 микрон, а на более мелком смысла уже нет? Или от стали тоже зависит на каком бруске заканчивать? для максимального эффекта.
Я конечно в этом деле новичок, но почему то был уверен, почитав кое-какую инфу из интернета, что чем мельче финишный абразив, тем лучше это для кромки, крепче она получается, меньше от нее частиц при резе откалывается и т.д. соответсвенно форму свою она дольше сохраняет и т.д. А теперь получается что уменьшение зернистости(после определенного предела) и как следствие крепость кромки на качество реза влияет отрицательно. Теперь сам про себя думаю почему? Видимо при потере первоначальной остроты нож заточеный на более крупном абразиве продолжает резать (рвать) за счет микропилы, а нож с зазеркаленными подводами более резко прекратит резать так как микропилы нет, хотя сама кромка (угол) продержится чуть дольше наверно. Еще вывод можно сделать что для продавливания без пиления режущая кромка должна быть максимально острой и гладкой, а для обычного реза (с пилением)вроде бы микропила необходима. Хотя можно предположить что микропила при гладких подводах может и карбидами (или чем там еще) образовываться в процессе... Вобщем лес густой, как точить то надо? 😊

Точу вручную на брусках Лански, саму систему не использую. Дальше-керамика Лански и брусок с кожей и пастой Гои. В случае сильно убитой кромки, обычно на чужих кухонниках, перед камнями прохожусь алмазным напильником. Для себя считаю приемлемой остроту для безболезненного бритья.

Зажимаю нож в тисочки(нежно 😛). И камешком компактным жик жик.

Думаю, что точить клинки ножей в 21 веке на всяких самодельных приблудах, как шкурка + плита - это шаг назад.

Вот мои приблуды

Забыл добавить ремень с ГОИ ну и "тяжелую артилерию" - гриндер Г6, но на нем пока не точил, но попробую.

Разделил бы заточку на два процесса.
1. Когда нужно максимально быстро заточить нож и по этому ножу уже все известно, в файле сделана соответствующая запись с настройками и чем и как точить.
2. Когда интересно посмотреть как сталь себя покажет в заточке, подобрать к данному ножу оптимальные режимы, оптимальную геометрию.

Водяные камни не люблю. Из-за слякоти и из-за их быстрого засаливания.

Если бы керамика Спайдерко шла в удобных для ЕджеПро пластинках с удовольствием бы её использовал. А так приходится на финише пользоваться пленками из набора ЕджеПро.

Обожаю стали позволяющие финиш на алмазах. Но к сожелению большинство сталей оттермиченных ближе к пределу этого не позволяют. Как минимум приходится делать микроподвод. Если сталь низко ванадиевая, то можно и шкуркой точить. Если же ванадия много, то шкурка не очень эффективнв, особенно если точить шкуркой, а не на шкурке 😊

Все-таки потихоньку зрею на какой-нибудь арканзас, просто попробовать. К тому же они работают с капелькой масла, значит слякоти не будет и они вроде как твердые, значит износ и потеря геометрии камнем будет минимальна.

Alex.P
Если бы керамика Спайдерко шла в удобных для ЕджеПро пластинках с удовольствием бы её использовал. А так приходится на финише пользоваться пленками из набора ЕджеПро.

miha83
Вобщем лес густой, как точить то надо?

HUNTER-RUS
П.С. на алмазах всё это можно ускорить

Сейчас модно из заточки ножа делать культ, ну, а то! столько всего вкусного для нашего брата ножемана, знай отстегивай копеечку.
Кстати, никто не задумывался над тем, что обыкновенное сверло правильно заточить вручную на наждаке гораздо сложнее чем нож? а вот 😛

Alexx_S
Всего на 25мм короче штатных камней, что не принципиально.

важнее где остановиться, ибо как уже говорил, на заточку ножа можно потратить сутки, а затупить его можно за минуту, вот почему в шапке темы и вопрос, а в коня ли корм? и есть ли такой конь

GAU-8A
Сейчас модно из заточки ножа делать культ, ну, а то! столько всего вкусного для нашего брата ножемана, знай отстегивай копеечку.

Я, до появления на Ганзе, нормальных ножей не имел, и точить не умел. Как-то, сикось - накось, на старом бруске кухню елозил, мусатом шкрябал и это меня устраивало, потому что для меня основным критерием был рез вареной колбасы, а если еще и искусственную оболочку резало, то значит это был новый нож(Викс). 😊, я их примерно раз в год терял и покупал новые, но сам наточить даже и не пытался 😊 А моим единственным охот ножом, можно было безболезненн не только консервы вскрывать, но при желании и землю копать, хуже бы ему не стало. И крылышки я не отрезал(не резало 😞), а отрубал 😊

Буквально неделю назад присматривал себе водник на 3000.
Но после последних тестов, решил что пока и 1000 хватит 😊

Вывожу на лански алмазом грубым, если кромка нормальная, то правлю более мелким алмазом (хоном) опять же на лански, т.к. удержание угла не получается, иной раз прохожусь на ремне с ГОИ.
Конечно после просмотров тем где полируют подводы рк в зеркало, чувствую некую неуверенность, а правильно ли я делаю?!
Но в основном принцип такой бреет волос и хорош 😊
Для многих знакомых, которые в основном пользуются "тупыми" ножами состояние брить волос, это космос 😊
Лично меня, мои результаты пока вполне устраивают. Но конечно хочется всегда их улучшить.

kolotov
Я думаю, что на заточку должно уходить времени меньше чем на затупление.

Alex.P
а собирание ножей это не культ?

Alex.P
Я считаю, что после появления у человека некоего количества нормальных ножей, он просто обязан научиться их точить.

Alex.P
У меня есть такая, использую в полевом наборе.
Но вообще-то хотелось бы именно пластины под размер.Я как-то пробовал клеить на бланк короткий(110мм) алмаз из ДМТ набора - лажа получается, лучше, чем ни чего, но гораздо хуже полноразмерного - 152,4.

В наборе 4", а штатный - 6", разница в полтора раза. У спайдерки 5" против 6" - уже не так принципиально. Проблем с зажимом брусков разной длины у меня нет, но скорее всего наклею на полноразмерный бланк, выровняв по одной стороне. Полноразмерной керамики нет, а такая вполне применима. Зато не требует СОЖ и выравнивания

у меня сейчас для мягкой кухни весь процесс заточки свелся к алмазам, файн-ультрафайн, если кромка подубитая, а затем ремешок с пастой ГОИ + алмазная 10мкм. после такой смеси на ремне интересный эффект получается 😊
ну а чего посерьезнее точу по-разному, и алмазами(от EC до UF), и водники(до 10000), и пасты(от 100мкм до 0,25мкм 😊), керамика, шкурка и т.д., тут уж от стали, ТМО и желаемого результата зависит...
культа из заточки не делаю, но нравится повозится иногда с разными абразивами, их сочетаниями...
все-же, тут главное руки и голова, материалы вторичны..

важнее где остановиться, ибо как уже говорил, на заточку ножа можно потратить сутки, а затупить его можно за минуту, вот почему в шапке темы и вопрос, а в коня ли корм? и есть ли такой конь

Для себя за время чтения форума за последние дни сделал выводы что для оптимального реза на рк должна быть микропила(наверно детская истина), а чем она образуется, карбидами или заточкой думаю это зависит от стали, и надо больше самому эскпериментировать с разными камнями и проверять, хоть на канате, чтобы выявить для себя оптимум, а то может что для кронидура хорошо то для 95ки смерть 😊
Сам точу на двусторонних брусках от русдартса, зернистость по моему 100/50 и 3-2/1-0, хочу попробовать что нибудь другое. Нож из 95ки точится часа за 2-3, это если без сильных последствий, может брусок стерся, или лыжи не едут 😊

miha83
уяснить за счет чего нож режет, какие процессы при этом происходят и как заточка на это влияет

miha83
Для себя за время чтения форума за последние дни сделал выводы что для оптимального реза на рк должна быть микропила

Alex.P
ну и "тяжелую артилерию" - гриндер Г6, но на нем пока не точил, но попробую.

Alex.P
Водяные камни не люблю. Из-за слякоти и из-за их быстрого засаливания.

мой набор

miha83
Для себя за время чтения форума за последние дни сделал выводы что для оптимального реза на рк должна быть микропила(наверно детская истина), а чем она образуется, карбидами или заточкой думаю это зависит от стали, и надо больше самому эскпериментировать с разными камнями и проверять, хоть на канате, чтобы выявить для себя оптимум, а то может что для кронидура хорошо то для 95ки смерть

Коллеги! просьба описывать не только свой подход к заточке...чем и как, но по возможности так же и свой опыт по части резания, типа, что резалось, с каким успехом, насколько той или иной заточки хватает... короче, не ленитесь давать инфу, это столь же интересно, сколько и важно для понимания сути проблемы.

короче, не ленитесь давать инфу, это столь же интересно, сколько и важно для понимания сути проблемы.

Приблуды и приспособы для заточки всякие имею. Ну кроме Апеха. Но несколько лет уже не пользуюсь. Лень доставать. Точу на руках: Начинаю с алмазов ДМТ (маленьких) и финиширую до бриться на белом керамическом бруске от Гусева. Для всех сталей. Как ни странно финиш на данном бруске дает всегда хороший рез. Ему бы края подравнять..
Финки и моры точу на наждачке постеленной на стеклянную разделочную доску. 600-800-1000. Вроде так .

Alexx_S
И можно смело защищать докторскую

Шухер
Ух ты )) оказывается проблема-то есть. А как же - "пожалте бриться?" Ты ведь недавне говорил вроде что всё на мази?

Alex.P
А моим единственным охот ножом, можно было безболезненн не только консервы вскрывать, но при желании и землю копать, хуже бы ему не стало. И крылышки я не отрезал(не резало ), а отрубал

Как купил минигриндер - кухню только на нем, на 600 ленточке. Угол даю заведомо чуть ниже 30 гр. Дальше снимаю заусенец и чуть приглаживаю РК на серых камнях триангла на 30 гр. Затраты времени 2-3 минуты на нож. Хороший агрессивный рез. Все это безобразие легко и достаточно долго поддерживается в весьма остром состоянии муссатом от Эдж Про или обычными стальными. Я, конечно, представляю, что там можно увидеть на РК через оптику - но ни разу не волнует, результат, учитывая затраты времени, стремящиеся к нулю, полностью устраивает. Вопрос с кухней считаю для себя закрытым. Ножи на кухне самые рядовые - Опинели (кухонные), Цвиллинги, Фискарсы... и др. подобная недорогая фигня.

Хорошие (для меня) ножи точу на Апексе. Алмазов нет, но порошки уровня 30-ки точатся без проблем.

Правка - муссат керамический. Не считаю зазорным использовать и Триангл - почему нет? Не думаю, что я валю на нем угол сильнее, чем кто-то, затачивающий на обычных камнях вручную.

GAU-8A
Кстати, там, в шапке еще кой на что намекалось, типа, а оправдывает ли цель средства.

С другой стороны есть заточка не ради результата, а ради самого процесса. Или некоторого эталонного результата, для себя или кого-то. тут, конечно, все затраты оправданы, как временные так и материальные... Но к практическому использованию ножа это мало как относится.

В настоящее время, появилось практически всё, для заточки инструмента в домашних условиях. Правда и в 70-80 г. при наличиии нормальных производств под боком(особенно ВПК)было чем точить. Алмазная паста преобладала в таком виде (размер зерна на выбор), вставки с хонов, с алмазным напылением, ну и различные виды шкурки (клеили кто на что и хрен знает чем, скотч в те времена отсутствовал). Бруски производились практически из всего, были и из искуственно выращеных рубинов (корунд одним словом). Ну и современная кучка, в помощь умельцам. Вопрос как точили раньше и к чему пришли на сегоднешний день не праздный. Отсутствие сталей с твёрдостью и структурой соответствуюших сегоднешним, практически отсутствовали. Не считая самопала из ШХ-15, 95Х18, клапан наше всё, ну и инстр. сталей. Кол-во ножей на руках из подобных сталей, было минимально. Точили ножи из этих сталей кто как мог и что нашёл. Остальные ножи соответствовали примерно 40Х13 (420), точить их можно было чем угодно и обо что угодно, правда острые оставались не надолго. Во многих семьях были ножи и из углеродки, но отводилась им роль не на каждый день. Старыми здоровыми кухониками, шинковали капусту, резали здоровый кусок мяса на порционные куски и т.д. Ну и стоимость ножей, была в размере, сломал, не жалко, потерял ну и зрен с ним.
В настоящее время, часть народа озадачилась супер сталями и ножами в размере среднемесячного зароботка. (большинство в стране относится как и прежде и совершенно не комплексует по этому поводу, да ещё нас жалеет, больных на всю голову). Но человеку всегда хочется совершенства, наточить так, что бы волос раздваивал, канат, ну не менее 1000 резов, твёрдость 60 ед. уже обыденность, 63-67 подавай, а чем точить? По старинке не очень получается, а хочется как надо, короче, готовьте ваши денюжки. Как и что точу. Ножей не много (в сравнении с другими, так чуть-чуть), рабочих ещё меньше. Разделочные и для обработки дичи, точу относительно грубо (600 mesh, 25 micron)+ прохожусь по паре тройке раз по каждой стороне (1200 mesh, 9 micron). Для леса и полей (1200 mesh, 9 micron). Но по сути, точу громко сказанно. Практически каждый нож из коробки приходиться перетачивать. С формировал углы, "подводы", ну а потом практически правишь, а не точишь. На сколько хватает правки до переточки, всё зависит на чём убивал РК. Можно и за один выход убить. Но даже перетачивая по полной, два часа это наверное перебор (если только забоины и выломы 5 мм не выводить). Человек должен радоваться результатам своего труда, всегда приятно получить, то, что хотел, ну и можно понадувать важно губы, когда друзья говорят о переточенном им ноже,"...твою мать...никогда так не резал...дь ну и т.д."

demonis
С другой стороны есть заточка не ради результата, а ради самого процесса.

GAU-8A
То есть, мы этим как бы признаем, что заточка ножа в современном ее виде это скорее спорт, нежели имеющее отношение к реальному его использованию, так?

GAU-8A
Давайте честно признаемся себе- что бы сделать нож острым, нужны минимум времени и средств, а что бы сделать его очень острым, нужны масса времени и далеко не копеечные вложения, а навара то с гулькин

demonis
навар - это опыт.

Я просто делаю-на икеевской точилке делаю подводы, потом на керамическом(синем)мусате точу(просто мусачу с нажимом), довожу на гладком мусате. Мне хватает.

GAU-8A
То есть, мы этим как бы признаем, что заточка ножа в современном ее виде это скорее спорт, нежели имеющее отношение к реальному его использованию,

Гусев
Но существует достаточно много людей, для которых острота режущего инструмента крайне важна

Парикмахеры, биологи,столяры...

Да, тут согласен, тут высокая острота приоритетна, даже не так, там без соответсвующей остроты инструмента делать нечего.

Минут пять название темы читал, пока не понял, что это украинизм...

Ктойта, похожий на Максимыча??, спросил- а давайте малость КОПНЕМ поглубже про РЕЗ.

Итак- оставляем в стороне любимого в заточном Ящерицына. Он вроде и певец, но в другой тональности. У него - в основном про рез металлов.

Итак.
Какие бывают РЕЗЫ у наших ножей?
...Вертикальный ( нормальный). Клинок перемещается вертикально, материал на месте. Рубка иначе.
...Горизонтальный( скользящий )- материал на месте, движение лезвия вдоль режущей кромки.
...Наклонный рез. перемещение лезвия в материале в направлении , наклонному к РК
...Комбинации выше перечисленных 3х.

Рубанки и стамески я пока оставляю за кадром.

Я еще раз хочу уточнить- наши ножи- не есть режущий инструмент в металлобработке. Работают- по другому. Совсем по другому.. И в других условиях и с другими нагрузками.

Гусев
Парикмахеры, биологи,столяры...

vigourik
Они ножами в работе не пользуются.

Гусев
Правда? А это что? http://practicagystologa.ru/185.html К тому же я писал о режущем инструменте.

А вы их видели "ножи" эти? 😊 Их ножами то назвали потому, что влом было новое слово придумывать... 😊

Кл

Nikoola
а давайте малость КОПНЕМ поглубже про РЕЗ.

vigourik
А вы их видели "ножи" эти? Их ножами то назвали потому, что влом было новое слово придумывать...

то, что люди разучились точить ножи - веяние времени, отсюда и керамические "незатупляемые ножи", и универсальные дисковые точилки, и лазерная заточка, и убеждение, что неострый нож это хорошо, никто не порежется. Но раньше всё было по другому: Европа не была объединена, маньяков и злодеев расстреливали, овечек не клонировали, и дома строили из камня, а не из пластмассы..

то во сколько даларей она тебе обходится?

А без теории, Максимыч- никак низзя, так и будут тебя КЛЕВАТЬ искусствоведы от заточки.
)))
Посему- что такое РЕЗ ( не металла ), нужно таки прояснить.))

Nikoola
А без теории, Максимыч- никак низзя, так и будут тебя КЛЕВАТЬ искусствоведы от заточки.

Я там пишу время от времени.
они пока меж собой выясняют, пусть.
Даны меня тоже не особо беспокоят, может они бужуле пили с сомелье напару, я за ДАНЫ не ответчик...))

Главное- вести общение в спокойном русле, а там- видно будет.
Ведь я прекрасно понимаю- что масса моментов, которые ОНИ упоминают- ВОЗМОЖНО и играют какую-то роль. Это проблема ИХ аргументации и статистики.

Важна ли она, первична ли она, эта РОЛЬ- вот это давай в ТВОЕЙ теме разбирать.
ПОЛИГОН тут дружелюбней и публика адекватней, спору нет.
Посему- нужно рассматривать ЛЮБОЕ из того, что , по мнению ЛЮБОГО, как то влияет на заточку и РЕЗУЛЬТАТ, подчеркну еще раз- РЕЗУЛЬТАТ.

Точить катану полгода мизинцем левой ноги для рубки сырого бамбука??, прекрасно понимая, что и ШАШКОЙ мона лозу, с седла, у с полруки толщиной пластать на карандаши- вот где нужно разбираться.)))

))))

прекрасно понимая, что и ШАШКОЙ мона лозу, с седла, у с полруки толщиной пластать на карандаши- вот где нужно разбираться.)))

Nikoola
Главное- вести общение в спокойном русле, а там- видно будет.

Nikoola
Ибо шашку наточили, не один раз, ДО открытия Америки и массового импорта водников из Японии.

Как будто тебе кто то оппонирует из заточного раздела

Николай, я вот все пытаюсь понять, что ты хочешь сказать, в чем вопрос то, что тебе непонятно в резе, только оформи свою мыслю как то более конструктивно, что ли...

miha83, Nikoola, про катаны матаны, про рез и пр. давайте сюда http://guns.allzip.org/topic/5/1003664.html

Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ, Максимыч.
Если что(((

Nikoola
Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ

Nikoola
Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ

Гусев
Согласен

Давайте галопом по Европам, концептуально, а?
Мы начали РЕЗ, расположив нож вертикально....
(Максимыч, КАНАТ, пушем!!!!!)

Режем совершенно "вменяемые"," бытовые " материалы. Не металл, не голимый абразив.
Что происходит с материалом на первоначальном этапе?

Про заточку, без понимания процессов в разрезаемом НОЖОМ материале- можно ЗАБЫТЬ

Давайте подождем очевидные варианты от участвующих в ветке..
?

Понимание придёт опытным путём

GAU-8A
Ну коли так, то давайте свое собственное видение реза в контексте заточки...

Nikoola
Что происходит с материалом на первоначальном этапе?

Не вижу смысла здесь заморачиваться-кому здесь интересно о деформациях и разрывах читать?

Где-то на первом месте результат, в некоторых делах больше интересен сам процесс)
Что происходит с материалом, зависит от материала, даже от бытового. Сыр прилипает, мясо разваливается, деревяху - навряд ли будем резать ножом вертикально, но и там масса вариантов и нюансов.
Но я так думаю, что на первоначальном этапе материал сначала деформируется, а потом разрушается.

Для того и точим стараемся, что этот самый чертов радиус скругления был как можно меньше. А все остальное в топку, ибо утонем.

точу на бюджетных советских камушках, керамике кц109а и наждачке (на все про все ~600рр).
теорией и дебрями не заморачиваюсь, остроты мне хватает (проверяю резом сухой салфетки недалеко от пальцев).

правда, есть один пунктик - стараюсь вывести все различимые глазом повреждения РК - блестящую кромку, сколы/замины и прочий заусениц.

Помню один товарищ пристал со своими долами, что да почему, на первых страницах уже ответили, типа, чистый сопромат и для прочности при уменьшении веса клина, так он ухитрился на 40стр. растянуть бодягу...мне нах не надо подобное.

Для начала, любой материал у нас ( я не беру пока тот, который НЕ деформируется ) , под действием давления клинка начнет деформироваться, прогибаться, если простыми словами.
При этом, нижние слои у нас- безусловно упрочняются, так?

Материал окутывает лезвие, выходя на фаски.

Николай, мути собственную тему про рез, про сыр и пр. или извини, буду удалять...

так он ухитрился на 40стр. растянуть бодягу...мне нах не надо подобное.

И простым "стиранием" этого НЕ опровергнуть.))))

GAU-8A
у него такой сточенный нож или как?

Рус-с
Обвалочный нож называеться, для снятия мяса с костей-процесс и называеться "обвалка"

Всего лишь на 5мм за 3 года..это ж здорово...

Я вообще то удивлен, если ножом работали по 8 часов в день, причем беспрерывно мусатя...

Вот нашел кое-что: попроще:
http://nehozhenoe.ru/2011/02/1...zaniya-lezviem/
и позаумней
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=22899
pdf файл, нужно скачивать и долго читать может чего нибудь поймем 😊

Вообще то...у меня на кухне один ножик от фортуны и ему уже 15 лет, сталька мягкая, сточился мм наверное на 3-4...

причем беспрерывно мусатя...

у меня на кухне один ножик от фортуны и ему уже 15 лет

А может грааль это и есть всякие обвалочные типа Трамонтина Про-М, там и сталь нержа и точится влет, чего ж мы тогда ищем свищем? или от жиру, или считаем, что ежли денег убухали видимо невидимо на новый крутой ножик из суперстали, которую, в свою очередь, хрен заточишь, то и птицу счастья словили? 😛

вообще заточнику утачиваемость мягких кухонников и их неспособность держать нагрузки только в плюс - ежедневная правка, раз в 2-3 недели заточка, при жестком поюзе.. мечта любого сервисника...
к меня фортунка тоже есть замученная... точена-переточена, даже регринд начинал на ней как-то делать, но обломало вкладывать в нее труд. хотя, думаю сделать с ней это...
а мусаты я не люблю... мусат работает только на аккуратно пользуемом ноже, любая не чисто горизонтальная деформация РК мусату не под силу, в течении месяца таких деформаций на РК может собраться много... в результате елозиение мусатом по РК превращается в бесполезную процедуру.
ИМХО, конечно...
но таково мое видение этого процесса.
Если, конечно, мусат не абразивный.
а если абразивный - то заточной камень производительней и более контролируем.

там и сталь нержа

А может грааль это

GAU-8A
А может грааль это и есть всякие обвалочные типа Трамонтина Про-М, там и сталь нержа и точится влет, чего ж мы тогда ищем свищем? или от жиру, или считаем, что ежли денег убухали видимо невидимо на новый крутой ножик из суперстали, которую, в свою очередь, хрен заточишь, то и птицу счастья словили?

demonis
вообще заточнику утачиваемость мягких кухонников и их неспособность держать нагрузки только в плюс - ежедневная правка, раз в 2-3 недели заточка, при жестком поюзе.. мечта любого сервисника...
к меня фортунка тоже есть замученная... точена-переточена, даже регринд начинал на ней как-то делать, но обломало вкладывать в нее труд. хотя, думаю сделать с ней это...
а мусаты я не люблю... мусат работает только на аккуратно пользуемом ноже, любая не чисто горизонтальная деформация РК мусату не под силу, в течении месяца таких деформаций на РК может собраться много... в результате елозиение мусатом по РК превращается в бесполезную процедуру.
ИМХО, конечно...
но таково мое видение этого процесса.
Если, конечно, мусат не абразивный.
а если абразивный - то заточной камень производительней и более контролируем.

про стали

demonis
Дык Прокопенков вроде все эти параметры смог объединить в своих ножах. и "нержу", и "точится", и "убухали денег", и "крутой ножик"

demonis
сталь в последнее время никак не связана с крутостью ножа...

Рус-с
Какая термичка тоже важно.

GAU-8A
Прокопенковские в качестве грааля не показательны, дорогие говорят, а грааль еще и дешевым должен быть.

GAU-8A
Как так?! сталь этож сердце ножа..если не она то что? сучок что ли, или ручка из пластмасски, которая рупь за тонну?

Хороший термин есть у буржуев, неправда ли? TCO -Total Cost of Ownership- совокупная стоимость владения...Они там даже это подсчитывают...не то что мы, у которых чуток мэни забренчали в галихфе и которые тут же рванулись за слатеньким 😛
Это я насчет заточного хозяйства..в копеечку она острота то обходится.

GAU-8A
Хороший термин есть у буржуев, неправда ли? TCO -Total Cost of Ownership- совокупная стоимость владения...Они там даже это подсчитывают...не то что мы, у которых чуток мэни забренчали в галихфе и которые тут же рванулись за слатеньким

demonis
спидерка с ЗДП и рокстид с ней же имеют разные цены.. а для заточника после жосткого поюза обоих ножей есть разница в трудозатратах и, как следствие, в результате заточки?

demonis
у меня стоимость заточного хлама уже перевалила за стоимость ножей Поскольку заточка в какой то момент стала интереснее собирательства режущего инструмента

вот на ЭТОМ точу я. Приспособа для зажима наждачки ну досочка с кожей намазанной ГОИ.
Все что нужно - наждачка от 800 до 2500 грит. Могу снять фото как бушман волос вдоль рассекает 😊

Правда сам я никогда больших денег на создание и поддержание остроты не тратил, хватало жизненного опыта сл. инструментальщика, да и точил я своих железных друзей лет этак с 11... как сейчас помню, на таком бардовом крупнозернистом наждачном камне, да и напильниками, отцом принесенными с завода, так что в этом плане у меня все тип топ.
И даже тогда, когда появились всякие Лански и пр. из заточного, я не клюнул на это дело, а стал искать свои пути выхода из создавшегося положения- ибо стальки то появились ого го и хотелось разработать наиболее эффективные методы их заточки и правки, без применения, таксть, дорогостоящего оборудования...и тут как говориться, терпение и труд все перетрут...дошел до керамики, ZDP...даже как то взялся делать нож из победита, благо была подходящая для этого пластина, но вскоре отказался, по причине, не в коня-с корм! да и как оказалось, реж. с-ва у этого материала никудышные, ибо ножевая кромка это не токарный резец...

WRCMaN
Приспособа для зажима наждачки ну досочка с кожей намазанной ГОИ.

GAU-8A
Правда сам я никогда больших денег на создание и поддержание остроты не тратил, хватало жизненного опыта сл. инструментальщика, да и точил я своих железных друзей лет этак с 11... как сейчас помню, на таком бардовом крупнозернистом наждачном камне, да и напильниками, отцом принесенными с завода, так что в этом плане у меня все тип топ.И даже тогда, когда появились всякие Лански и пр. из заточного, я не клюнул на это дело, а стал искать свои пути выхода из создавшегося положения- ибо стальки то появились ого го и хотелось разработать наиболее эффективные методы их заточки и правки, без применения, таксть, дорогостоящего оборудования...и тут как говориться, терпение и труд все перетрут...дошел до керамики, ZDP...даже как то взялся делать нож из победита, благо была подходящая для этого пластина, но вскоре отказался, по причине, не в коня-с корм! да и как оказалось, реж. с-ва у этого материала никудышные, ибо ножевая кромка это не токарный резец...

GAU-8A
Тут думаю так, что после жесткого поюза восстановление того и другого до изначального состояния, ну, или максимально приближенного к оному, составляет разницу и довольно значительную, которая выльется не только в кол-во потраченного времени, но и в копеечку.

А какую шкурку используете?

Недавно пробовал какую то немецкую, также на бумажной основе, так тоже неплохо.

А я в результате долгих скитаний дошел до Апекса. До этого были отечественные камни, наждачка, Лански, Триангл. Точу на нем складники и фиксы, свои и друзей. Кухню (Трамонтина Центури) правлю на керамическом мусате от того же Апекса (примерно 1200 грит), наиприятнейшая вещь, скажу я вам.

С уважением.

Гусев
Хорошо, что не пользовались опасной бритвой...

Стоимость заточного барахла (я своё подсчитал)несколько удивила, но это скорее хоби. Охотники, рыбаки (любители)не считают окупилось их снаряжение или нет (всегда в минусе). Но за удовольствие приходиться платить. Интересный факт, до Ганзы (мой приход),год убивал "жабу" на нож за 230 евро, а теперь это средняя цена ножа. И если проследить данную тенденцию, то наверняка у большинства стоимость последующих ножей идёт с увеличением. Или купив пяток ножей, по цене 100 баксов, начинаешь думать, а может надо было один взять за 500 и успокоиться.

oleg0vi4
А я в результате долгих скитаний дошел до Апекса.

Ridge
И если проследить данную тенденцию, то наверняка у большинства стоимость последующих ножей идёт с увеличением

WRCMaN
...3M ... Недавно пробовал какую то немецкую, также на бумажной основе, так тоже неплохо.

Рус-с
Хорошая штука.

Alexx_S
Я в ней ничего хорошего не вижу

Alexx_S
Я в ней ничего хорошего не вижу

oleg0vi4
А вы им пользовались, стесняюсь спросить? Как часто ножи точите? Сколько времени на заточку уходит?

GAU-8A
Люблю интригу и вроде как намечается

Alexx_S
А то, что Бен Дейл решил проблемы худшим из возможных образов - выбросив к чертям фиксацию клинка, общественность старается не замечать. Корячится, пытаясь удержать ножик на столике, обматывает клинок километрами скотча, лепит магнитики...

Alexx_S
А то, что Бен Дейл решил проблемы худшим из возможных образов - выбросив к чертям фиксацию клинка, общественность старается не замечать. Корячится, пытаясь удержать ножик на столике, обматывает клинок километрами скотча, лепит магнитики...

GAU-8A
В смысле?

GAU-8A
А что в этом плане лучшее на рынке приспособ?

oleg0vi4
Тогда у вас есть отличный шанс придумать гениальную точилку, в которой будет абсолютно вариабельный угол и продуманная система крепления любого по геометрии клинка. Вперёд!

Alexx_S
Уже. Гениальную точилку придумал, правда, не я. Но посчастливилось поучаствовать.

oleg0vi4
Опять же вопрос о креплении ножа со спусками от обуха...

Alexx_S
Как получу - покажу. Там адаптивная система зажима, можно подстроить угол схождения губок за счет наличия упругого элемента и изменяемого расстояния между губками. На словах сложно, на практике - простая система, но возни с ней было больше, чем со всеми остальными частями точилки.

Понятно, что идеального точильного приспособления, скорее всего, не будет.

oleg0vi4
огда ждём. Но, я надеюсь, вы не будете спорить, что ваша приспособа не будет выпускаться серийно и удовлетворять при этом все потребности рядовых пользователей. Начиная от веса и стоимости, заканчивая простотой сборки и качеством абразивов. Так что сравнивать её с Апексом, Лански, ДМТ и пр. не имеет смысла.

Рус-с
Тормек и подобное насколько близок к идеалу?

Alexx_S
Та же Wicked Edge мне более симпатична

oleg0vi4
Тоже смотрел в сторону неё. Но отпугнула система крепления клинка, благодаря которой можно за одно движение запороть часовую работу, алмазы и не совсем адекватная цена. Я ни в коем случае не говорю, что Апекс - панацея, но та скорость и то качество заточки, которые он дает меня более чем устраивают.

Alexx_S
ту же Себензу на нем точить - сплошное мучение.

А зажим клинка на Апексе не нужен. Вы просто видимо недостаточное количество ножей на нем проточили, вот руки и не привыкли нож держать. Я первое время такое на Апексе вытворял, жуть. Подводы получались из 3-4 ступенек 😊 Но это проходит. Хотя мелкие клиночки точить действительно не очень удобно.

Alex.P
А зажим клинка на Апексе не нужен. Вы просто видимо недостаточное количество ножей на нем проточили, вот руки и не привыкли нож держать. Я первое время такое на Апексе вытворял, жуть. Подводы получались из 3-4 ступенек Но это проходит. Хотя мелкие клиночки точить действительно не очень удобно.

Собственно, это и послужило отправной точкой для Ефима - большие неудобства, которые он испытал при заточке на точилке, работающей по принципам Апекса. Далеко не все одинаково хорошо владеют обеими руками и получают одинаковый тактильный отклик.

Alex.P
А зажим клинка на Апексе не нужен. Вы просто видимо недостаточное количество ножей на нем проточили, вот руки и не привыкли нож держать.

и ту же Себензу на нем точить - сплошное мучение.

А в чем проблема положить на спуск?

И при настройке просто учесть угол спусков.

Точится без каких-либо проблем.

Совершенству, конечно, пределов нет, но, как по мне, Эдж очень простая и удобная штука.

Alexx_S
Приловчился, конечно, но не смирился.

Лично у меня есть еще одно возражение против зажима. Я частенько таскаю нож под МБП-3, ну и с ним вместе сую все это под лампу. Лампа конечно рядом, но все же над ножом не весит. Можно как-то и с зажимом этот момент предусмотреть, но я уже и так привык.

Scorp_64
А в чем проблема положить на спуск?И при настройке просто учесть угол спусков.Точится без каких-либо проблем.Совершенству, конечно, пределов нет, но, как по мне, Эдж очень простая и удобная штука.

Современные инструменты для измерения углов поверхностей- спокойно нивелируют этот недостаток.

Alex.P
Но сейчас рука сама спокойно держит нож, не устает.

По технологии заточки.
ВСЕГДА и ДАВНО делаю микроподвод, позволяющий выйти на окончательный угол, увеличивающий прочностные характеристики кромки лезвия. Да, ухуджаю тем самым рез по мягким слоям, но зато- увеличиваю вероятность спасения кромки от повреждений при ВНЕЗАПНЫХ твердых включениях в оных .

Nikoola
Современные инструменты для измерения углов поверхностей- спокойно нивелируют этот недостаток.

Базируйте на спусках, кто мешает? они легко промеряются и угол их- легко учитывается
??

Да, ухудшаю тем самым рез по мягким слоям, но зато- увеличиваю вероятность спасения кромки от повреждений при ВНЕЗАПНЫХ твердых включениях в оной .

Nikoola
Базируйте на спусках, кто мешает? они легко промеряются и угол их- легко учитывается??

а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?

ну и кино, если кто не видел:

а зачем использовать заточные приспособления?

СергейиЧ
а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?

Причин много. Чтобы сделать ровные и красивые подводы, нужна постоянная практика, а обслуживание своих ножей такой практики не дадут. Точилки же позволяют без особых проблем получить хороший результат. Да и набор абразивов подешевле обходится.

СергейиЧ
а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?

а зачем использовать заточные приспособления? разве руками не проще и быстрее?

------------------
С уважением, Евгений!

Давайте не будем уходить в дискуссию о необходимости приспособлений. конечно, они излишни 😊 Миловидов в своем легендарном видео это подтверждает.
+ ко всему, заваливание кромки на 3-5 градусов для повседневного ножа, по большому счету, не критично. посему смысл заточных приспособлений для ординарного пользователя теряется, если у вас нету хронических заболеваний, связанных с нарушением координации 😊 тремор же тут как раз будет кстати, при работе на камне, можно вообще не совершать дополнительных движений, просто держать угол...

кстати, Миловидов использует при заточке очень простые камушки, и рассказывает о очень интересных технологиях, как из этих простых камней сделать более интересные 😊
Но, к сожалению, как видно с первых минут фильма, монстростали в нем не рассматриваются...

demonis
кстати, Миловидов использует при заточке очень простые камушки

demonis
конечно, они излишни

Приспасобы позволяют достаточно быстро добится среднего результата-к которому если точить без них не один год возможно придется стремится
Но к сожалению-это как параолмпииские игры-на костылях не догнать тех кто без них бежит

да бросте. уж на что я криворук, и то как-то умудрялся дедовским двусторонним водником, размером со спичечный коробок, затачивать ножи до рубки свободновисящей нитки и бритья рук. ну да, заваливал кромку, но никак это на повседневной работе ножа не сказывалось. камень этот особо ничего не стоил, а любимые были советская "кромка", и советский же безымянный белый камень за 20 рублей, пока не засалился, отлично работал.

сейчас использую копеечную ТСМ и виксовую точилку для поддержания ножа, и японский водник 3000/1000 (кажется), и то давно его не пользовал, надо найти, пару ножей подточить. или кромкой обойтись...

а вот трианглом так и не смог ножи точить - не точится, хоть тресни, неестественно руку двигать надо. в результате использовал триангл как обычный брусок.

нет, если нужны "красивые" подводы, чтобы на них любоваться, тогда конечно, чего уж.

Ridge
веду правильный трезвый образ жизни

и то как-то умудрялся дедовским двусторонним водником, размером со спичечный коробок, затачивать ножи до рубки свободновисящей нитки и бритья рук. ну да, заваливал кромку, но никак это на повседневной работе ножа не сказывалось

получалось довольно ровно а уж имея в коллекции хотя бы десяток ножей, сформировать устойчивый навык не сложно. вроде, была у япов неплохая приспосова - металлическая клипса, вроде канцелярского зажима. надевается на обух, и помогает удерживать нужный угол на любом камне. с каким -то арканзасом, в лохматые годы, шла пластиковая фитюлина, она просто прикладывалась к ножу с той же целью, но мне удобной не показалось.

Ridge
Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут. И не верю, что руками можно выдержать идеальную плоскость, один хрен линзовитость получается не совершенен механизм руки, это медицинский факт.

СергейиЧ
вроде канцелярского зажима. надевается на обух, и помогает удерживать нужный угол на любом камне

oleg0vi4
Тоже смотрел в сторону неё. Но отпугнула система крепления клинка, благодаря которой можно за одно движение запороть часовую работу, алмазы и не совсем адекватная цена. Я ни в коем случае не говорю, что Апекс - панацея, но та скорость и то качество заточки, которые он дает меня более чем устраивают.

Спорить о преимуществах той или иной приспособы можно до бесконечности. И спор будет больше теоретический. Мало кто имел и освоил их все, особенно из дорогих. Как правило подобрав что-то для себя, освоив это, человек уже не разбежится на покупку чего-то подобного, не дешового, и требующего нового освоения.

Иное дело докупить к ручной - механизированную точилку. Вот это да, это правильно. Дмитрич(в Заточном его очень уважают) не стыдится заявлять, что некоторые виды работ он вполне спокойно выполняет на чем-то с моторчиком 😊

Я вполне доволен мини гриндером продающемся в Барахолке. Заточка(до бреющего состояния) 10-12 кухонных ножей на нем занимает 10-20 минут. По 1-2 минуте на нож.

Если же говорить о заточке ножей из более злобных сталей, то и там все не плохо. Первичная заточка, лечение ножа - все гораздо легче и быстрее, чем в ручную, не важно на камнях или на приспособах.
Если же нет предубеждения против линзы на подводах, то можно и заточить,
вплоть до финиша.

Единственный большой минус, это достаточно быстрый расход лент на высокованадиевых сталях. Т.е. кухонную нержу можно долго точить, набора хватит на 50-100 ножей. А вот лагерник из S90V, если его полностью, с ноля затачивать, съест весь финишный комплект лент. Имеется в виду по 1шт из наболее мелкозернистых. А они по 70р, так что не сильно бюджетно выходит.
Так что я в последнее время на мини гриндере на таких сталях выполняю в основном грубые работы(крупные ленты ходят долго), либо, наоборот, выполняю только освежающую правку, микроподводик. Финишной 6000 ленты хватает на 3-4 такие правки. И такая правка ни чем не отличается от правки на ЕджеПро, направление рисок перпендикулярно РК. Только занимает она менее 1 минуты.

Я бы, кстати, посоветовал всем владельцам Роксов из ЗДР заиметь такой гриндерочек. На Роксах, как правило, линза, ЗДП ванадия не имеет, обрабатывается шкуркой в лет, не зависимо от твердости, и тогда на Барахолке не будут появляться "новые" не бреющие Роксы 😊

Что же касается заточки в ручную без приспособ, то освоить это дело все же крайне желательно. При чем во многих видах. И ножом по камню и камнем по ножу. Ту же полевую правку, а то и вынужденную заточку, ни кто не отменял, всяко бывает. И не обязательно это будет Ваш нож(о котором вам все известно), чаще это ножи знакомых - приятелей, и иногда бывает проще подправить их ножи, чем давать свои. 😊
К тому же лишняя тренировка не помешает. Дома-то особо точить не чего. А так я на базе практически каждый выезд что-нибудь точу или правлю, так и научился точить без приспособ 😊

Мой нынешний полевой набор.

Для освежения заточки как правило хватает двухсторонней Спайдерки. В тяжелых случаях в бой идут алмазы от ДМТ и алмазный надфиль. А на мягкой "дачной" кухне иногда приходится с напильника начинать 😊

Alex.P
Спорить о преимуществах той или иной приспособы можно до бесконечности. И спор будет больше теоретический. Мало кто имел и освоил их все, особенно из дорогих. Как правило подобрав что-то для себя, освоив это, человек уже не разбежится на покупку чего-то подобного, не дешового, и требующего нового освоения.

Так, теперь о якобы нережущей заполированной р.к.
Режет и пример тому Роскстед, ну эт я так, навскидку, и что б как говориться, далеко не ходить.
Сталь стали рознь, есть с мелким зерном, которые хорошо бреют, но плохо режут, а есть и такие монстры, как D2, у которой хромистые карбиды размером с кулак, так вот, она будет резать и без искуственно наведенной абразивом микропилы- собственной структурой, есть порошки, которые тоже будут резать в любом виде, примеров тому масса...

мини гриндер

Рус-с
как оно вообще?

Вполне нормально.
Вот тема в заточном
Work Sharp Knife & Tool Sharpener пост 30

http://guns.allzip.org/topic/224/813267.html

И вот тут начиная с

http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

GAU-8A
в спорах все таки кое что рождается

Вот если у человека нет приспособы и ему её хочется, вот пусть и читает мнения и отзывы владельцев и делает для себя выводы, что ему больше подходит, к чему душа лежит и, чего греха таить, на что у него финансов хватит.

Вполне нормально.

Я тебя прекасно понимаю, ты любишь и привык к чему то одному, другой к чему то другому, третий...ну, и.т.д.

Alex.P
Один одну систему освоил и всем доволен, другой другую и тоже всем доволен и что дальше?

Рус-с
принципиальной разницы нет.

Alex.P
хватает двухсторонней Спайдерки

Рус-с
На ленточной шлифмашине никто не пытался точить, как оно вообще?

Например, известный фальк Ф1, нелегко восстановить после неумелого использования, не нарушив сатин. вот с этим не плохо справляется тризакт+CF+безабразивная лента к пастой.
нож с отскоком бреет после такой последовательности лент, внешний вид как новый, без царапин на клинке и без следов правки РК (поскольку спуски и РК восстанавливались одним и тем же абразивом, в том же направлении).
но вот геометрия РК при этом может получится не идеальной. тут уже много ньюансов.
В общем, без должной практики и понимания процесса крайне не советовал бы точить нож на шлифмашинке. тут и локальные перегревы РК, и нарушение геометрии, и заваливание кромки, которые намного тяжелее потом исправить, чем после камней или приспособ...

тут и локальные перегревы РК

и нарушение геометрии, и заваливание кромки

demonis

кстати, о стоимости владения и ванадиевых монстрах...
может составим рейтинг сталей по совокупности стоимости клинка и стоимости владения? чисто по ощущениям и собственному опыту? безотносительно режущих свойств стали.
Как в авто, цена, надежность и эксплуатационные затраты, без учета комфортности и управляемости.
можно, конечно, все цифрами и тестами подтвердить, но это совсем другая по сложности задача. И многие здесь присутствующие имеют статистику по подобным тестам.
вот тут, мне кажется, наши любимые кронидуры, 30-ки и Д2 будут в фаворе. а какие еще стали попадут в топ, и куда денуться 90-ки, 125-ки, ЗДПхи, Рексы и т.п. ?

Рус-с
Скорость же регулируеться. "бенгальские огни" не нужны однозначно.

cityman
Александр, а насколько бодро она кушает ванадиевых монстров, по сравнению с х12мф например?

Это на шкурке разница большая, шкурка ванадий не очень любит 😊 ИМХО.

Кажется ещё у Вас был Гусевский алмаз 100/40, почему он "списан" из походного набора?

demonis
вот тут, мне кажется, наши любимые кронидуры, 30-ки и Д2 будут в фаворе. а какие еще стали попадут в топ, и куда денуться 90-ки, 125-ки, ЗДПхи, Рексы и т.п. ?

Д-2 - мала коррозионно стойкость.

125(не было), 110ая было - трудности в заточке, низковатая прочность.

ЗДП - если твердая(66 и выше) - точится в ручную все же не легко и прочность не самая высокая, если меньше - то с заточкой, износостойкостью и прочностью все хорошо, но ржавеет зараза.

Вот хорошо приготовленная 30ка это вещь, и износостойкость приличная и прочность достаточная. М-390(Дуратек 20СВ) - отличные стали, S35Vn чуть поинтересней чем 30ка должна быть, но её тоже нужно уметь готовить 😊

Но мой фаворит на сегодня S90V.При правильном "приготовлении" и износостойкость высокая и коррозионностойкость достаточная и прочности хватает. Точится не самым простым образом, но есть за что бороться. 😊

Все естественно ИМХО.

P.S. В сущности, если "забыть" про финасы, то про обычные стали(АТС-34, 440С, ИНФИ и т.д.) на нынешнем этапе можно забыть, порошки(соответствующие) их легко делают по всем параметрам.

cityman
Кажется ещё у Вас был Гусевский алмаз 100/40, почему он "списан" из походного набора?

demonis
кстати, о стоимости владения и ванадиевых монстрах...может составим рейтинг сталей по совокупности стоимости клинка и стоимости владения? чисто по ощущениям и собственному опыту? безотносительно режущих свойств стали. Как в авто, цена, надежность и эксплуатационные затраты, без учета комфортности и управляемости.

GAU-8A
А вот как безотносительно реж. с-тв? они ж, эти эти монстры и покупаются ради режущих...

demonis
безотносительно режущих свойств стали.
Как в авто, цена, надежность и эксплуатационные затраты, без учета комфортности и управляемости.

Как авто "без учета комфортности и управляемости" - это значит - тележка с моторчиком, так и нож " безотносительно режущих свойств стали " - это что=то ноунейм из пластилина. ИМХО.

demonis
именно с точки зрения заточника нужно подойти.

GAU-8A
Так, теперь о якобы нережущей заполированной р.к.
Режет и пример тому Роскстед, ну эт я так, навскидку, и что б как говориться, далеко не ходить.
Сталь стали рознь, есть с мелким зерном, которые хорошо бреют, но плохо режут, а есть и такие монстры, как D2, у которой хромистые карбиды размером с кулак, так вот, она будет резать и без искуственно наведенной абразивом микропилы- собственной структурой, есть порошки, которые тоже будут резать в любом виде, примеров тому масса...

Многие отказались от полировки, по причине появления "мыльного" реза на некоторых материалах о чём неоднократно в разных темах и отписывались. И таже D2 Дозьера (заполировал в зеркало)на кухне, стала резать не хуже, но пропал "злой рез", пришлось пройти на 1200 и всё встало на свои места.
И ответ на другие посты о криворукости и приспособлкниях. Разговор шёл о заточке в ручную, и тут же стали приводить примеры с клпсами и прочими приспособами. И видимо происходит недопонимание, возможно разделить на несколько орераций.
- заточка (переточка) формирование , изменением углов и т.д.
- востановление подводов
- правка РК (подводов)
две последние операции и без всяких приспособлений можно исполнить.

Ridge
Многие отказались от полировки, по причине появления "мыльного" реза на некоторых материалах о чём неоднократно в разных темах и отписывались. И таже D2 Дозьера (заполировал в зеркало)на кухне, стала резать не хуже, но пропал "злой рез", пришлось пройти на 1200 и всё встало на свои места.

Alex.P
М-390(Дуратек 20СВ) - отличные стали

Alex.P
Один одну систему освоил и всем доволен, другой другую и тоже всем доволен и что дальше?
Мне, к примеру, после ЕджеПро ни каких приспособ(ручных) больше не надо.

мигель 43
но я поменял то как раз много точилок.

Хотя о камнях все же не забыл. Вон, только что принесли посылку с большой керамикой от Спайдерки - М, Ф, УФ. Она у меня когда-то была, но пользоваться я ей тогда толком не мог, не умел. Продал. А сейчас снова прикупил, пусть будет 😊

Опять керамика от Спайдерко... 😊 Ну тогда давайте поговори о керамике.
До сих пор хорошо помню покупку триангла - она была совмещена с покупкой первого "брендового" ножика и знакомством с замечательным человеком, царствие ему небесное.
Трианглом я активно пользуюсь уже лет 10, сейчас - все реже и реже, но точилку уважаю и негативного отношения к ней нет. Да и особо отрицательных отзывов не слышал. Ей прекращают пользоваться по разным причинам, но ругать не начинают. Хорошая точилка, в общем. И всего два вида камней, которые не требуют выравнивания, не требуют смазки при работе.
Сейчас заказал себя их плоские брусочки - медиум и файн, попробую на точилке ими пользоваться. Возможно, для кухни будет самое то

но я поменял то как раз много точилок.

Ridge
И другой момент, когда каждый для себя начинает понимать или задумывается, а есть ли смысл двигаться дальше и не вернуться ли чуть-чуть назад, результат то был отличным и зачем усложнять достигнутое.

Alexx_S
но ругать не начинают

Саму керамику ругать не буду, только что по новой купил, а маленькой(125мм) двухсторонней пользуюсь уже несколько лет.

Примерно такое наблюдается и со сталями, а то и с ножиками вообще. Сначала активный поиск суперсабжей, потом достижение ножевого Эвереста, после адаптация, потом постепенное охлаждение и наконец спад- тпрууу, приехали конечная остановка Викс

Alex.P
Ну и скорость заточки(не правки) на злобных сталях просто угнетала

GAU-8A
триангл это разновидность мусата, не более.

Ridge
Заинтерисовавшись ножом, сразу смотрю на марку стали и если ниже 440С, в "топку".

а сейчас уже на подходе витамин N

Цементация и азотирование- давно известны, как наиболее рапространенные варианты ХТО советских времен

GAU-8A
Витамин С уже не вызывает кайфа, только витамин V да? а сейчас уже на подходе витамин N 😛
http://guns.allzip.org/topic/97/1065798.html

А чо там с плагиатом?

Все, у кого память хорошая - поймут 😊. Забыл, что номер 97 - мастерская ганзовская, сходил по ссылке 😀. Зарекался в эту помойку не ходить.

Ничего не понял, какая помойка...аааа, повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем 😛 только причем мастерская и пр?

Ну-ну, давайте потратим пару лет, на то, что бы без циркуля нарисовать идеальную окружность или без линейки провести прямую. А вот если всё это сделать с помощью инструментов по Вашему получим средний результат. Все многозатратные (по времени о финансово) пляски с бубном из ящм и прочего, убъются за пару минут, при строгании грязной деревяхи на природе. И что из этого следует? А то, заточили, волос рассекли и будьте добры на полочку, любоваться и иногда снимая смахивать очередной волосок с руки. Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут. И не верю, что руками можно выдержать идеальную плоскость, один хрен линзовитость получается не совершенен механизм руки, это медицинский факт. Смайлики не желат вставлятся, .... (ну очень весёлые смайлики)

------------------
С уважением, Евгений!

Зарекался в эту помойку не ходить.

Научившись немного точить руками без костылей-вы сможете уже точить разные ножи разными абразивами-в тч и подножными те бесплатными или дешевыми -легко В конечном итоге любой навок полезный приведет к экономии и бюджета и времени !

Ну не режут доведённые и полированные РК, строгают и рубят отлично, но не режут.

------------------
С уважением, Евгений!

А вы чем полируете

Уже ни чем. Были запасы, применялась данная паста для полировки линз на предприятии ЗОМЗ.

------------------
С уважением, Евгений!

Правильно! -пасты валят рк уже после микро подвода-если он был? и как раз дают тот пресловутый мыльный рез-от зерна лучше на чистой коже чтоб частичы заусенки убрать- да и есть мнение что кожа повышает стойкость

а какой смысл производителю точить новый ножык до зеркальных (условно) подводов?
юзер - кто в теме - и сам наточит как хочет
а кто не в теме - один хрен любую родную заточку убьет и будет или с тупым ходить или непонятно какому заточнику понесет...

а какой смысл производителю точить новый ножык до зеркальных (условно) подводов?

хули ган
а какой смысл производителю точить новый ножык до зеркальных (условно) подводов?

А если говорить о ноже от Мастера, то хотелось бы нормальную заточку. Аккуратную, и именно на тот угол, который для данной стали и геометрии больше подходит. С этим, честно говоря, мне не очень везло. Единственно, пожалуй от AlexBr ножи приходят в нормально заточенном виде.

Я например все ножи тут же перетачиваю под себя...даже не проверяя как он режет и что...мне по барабану как на фирме заточили, тем более, что ножи всегда точатся вручную. Кстати, если правильно поиграться с заточкой, то в плане инфы она способна рассказать о стали практически все.

Согласен, тоже этим грешу. Но совсем не плохо, что бы Мастер тоже послушал эти "рассказы" 😊

GAU-8A
Я например все ножи тут же перетачиваю под себя...даже не проверяя как он режет и что...мне по барабану как на фирме заточили

у меня мотивация немного другая - т.к. точу обычно сам, то заточка для реального юза будет именно своя
соотв. заводская уйдет после первой же сколько-то серъёзной работы

ну и нафига тогда морочить голову чего там производитель сделал

ЗЫ качество фабричной заточки критично на одноразовых девайсах типа лезвий бритв или канцелярских/линолеумных ножей

хули ган
ну и нафига тогда морочить голову чего там производитель сделал

ну и нафига тогда морочить голову чего там производитель сделал

А что с ней не так, над чем смеяться?

а почему не называть?
крутая микропила,
от секи-жапан?

Alex.P
До зеркальных не надо, а вот аккуратную, симметричную заточку - желательно.

мигель 43
А не пробовали, кстати, довести до почти зеркала, а уже потом более крупным абразивом сделать "насечки" микропилы?

AlexP так пробовал, но проверял вроде только на агрессивность реза(результ одинаковый), а вот по износоустойчивости про опыты запощенно не было..

А что с ней не так, над чем смеяться?

крутая микропила,
от секи-жапан?

olega_tor
AlexP так пробовал, но проверял вроде только на агрессивность реза(результ одинаковый), а вот по износоустойчивости про опыты запощенно не было..

Zilraen
точу на бюджетных советских камушках, керамике кц109а и наждачке (на все про все ~600рр).
теорией и дебрями не заморачиваюсь, остроты мне хватает (проверяю резом сухой салфетки недалеко от пальцев).

правда, есть один пунктик - стараюсь вывести все различимые глазом повреждения РК - блестящую кромку, сколы/замины и прочий заусениц.

Вам хорошо-у вас руки прямые )).Cам точу на триангле .

мигель 43
А не пробовали, кстати, довести до почти зеркала, а уже потом более крупным абразивом сделать "насечки" микропилы?

Обычно первый раз точу нож по максимому, вдруг чудо произойдет и он будет долго эту остроту держать. Пока что чудо было только два раза, на ЗДП от Рокса и на ZDI1016. С первым все понятно, твердость 67,7 , если песчинки не попадутся, будет в вылизанном состоянии резать долго, а вот второй удивил, после нормальной в общем-то заточки - 30 раз 28мм пеньку за одно движение отрезал, приеду, поробую заказать еще что-нибудь из него, больно уж результат впечатлил, я даже нож продавать пока не стал, хотя он явно из категории "не моё" - изящный слишком, обух с 3мм сводится почти до 0 на клинке длиной 110мм, спуски от обуха, я по мощнее полевые ножи люблю.

Вам хорошо-у вас руки прямые )).Cам точу на триангле .

------------------
С уважением, Евгений!

Alex.P
ZDI1016.

ZDI1016. есть такой, точится тяжеловато.
Alex.P у Вас как затачивался?
а то вдруг мне не тот мех подкинули

Ridge
Пример возможно не в тему, но показательный. В Германии, дочь купила шторы собирающиеся в гармошку, верёвочки проходят по колечкам пришитым по всей длинне, пришитым громко сказано, ДВА оборота ниткой, без всяких узелков. При подъёме, треть стразу отлетело. Производитель естественно Китай. Погнал в магазин менять, обменяли без звука, но такая же хрень, отправил ещё раз, принесла то же самое, плюнул, заставил пришить. Видимо к этому и идём. Скоро и люфты устронять и клин не по центру выставлять у ножей будет нормой? Даже при покупки конфет для себя, народ просит не мятую коробку (один хрен упаковка, съел и выкинул).

Alex.P
По износостойкости специально не пробовал.
Но по идее, Максимыч так постоянно точит(сначала на Мирке 2500 в зеркало зализывает, а потом слегка всбадривает на ремне с алмазной пастой 5-7) и вроде не жалуется

мигель 43
Вроде бы был же диспут на эту тему, НиколайК(если не путаю) сказал, что смысл есть. Дескать протачивая начисто мы гарантированно убираем все погрешности от крупного абразива, а потом только добавляем агрессивность реза. А если просто остановиться на относительно грубоватом абразиве, то "подарки" от более грубого, можно и не убрать. Где-то так запомнилось.
Но я если и взбадривал, то только слегка. К примеру после 6000 пленки снова проходил 2000-ой.

Микроподвод более грубым абразивом ни когда не делал, только наоборот.

О заточке ZDI вот здесь http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Микроподвод более грубым абразивом ни когда не делал, только наоборот.

------------------
С уважением, Евгений!

ь. Дескать протачивая начисто мы гарантированно убираем все погрешности от крупного абразива, а потом только добавляем агрессивность реза.

Разговоры про наклепы, науглероживание р.к. алмазами и пр. камлание под бубен оставим для заточного раздела, здесь это и тому подобное псевдо не приветствуется.

науглероживание р.к. алмазами

Да там где то читал, не сам же такую уйню придумал.

Nikoola

"Про убирание- это понятно. На самом деле- мы убираем не погрешности, а чисто выходим на кромку. Как можно чище. Если при этом остаются " следы" на подводах, но выше самой кромки- ими можно пренебречь с позиций "исключительно реза", кстати. Никакого влияния на кромку они не окажут.
Потом- мы ДОБАВЛЯЕМ агрессивность реза процарапыванием на " пилообразность покрупней" созданием концентраторов напряжений , фактически. При этом, если мы параллельно делаем микроподвод, то именно им пытемся чутка добавить стойкости кромки ( при этом, этим самым микроподводом на бОльший угол мы БАЗОВО ухудшаем рез ).. КЛУБОК ПРОТИВОРЕЧИЙ..
И где тогда логика у вашего СОмодератора в " заточном"??)))))))))))
В наклеп ушла вся, на кромку???"

Под погрешностью понимались именно концентраторы напряжения оставшиеся от грубого аброзива. Имеется в виду, что на РК мы уже им вышли.

Протачивая(без микроподвода, там по нему речь кажется вообще не шла) все более тонкими абразивами, мы эти концентраторы потихоньку убираем, стачиваем глубокие риски.

Получив некую "идеальную" заточку, имеющую слабоагрессивный рез потягом на жестковатом канате(шкуре животины) мы сознательно её(заточку) делаем чуть грубее. Но это "грубее" у нас подконтрольное и не очень уж и грубое.

В заточном, как мне помнится, речь шла примерно в таком ключе.

Сам я, повторяюсь, этип приемом пользуюсь только при использовании пленок. Если после 6000 пленки(8000-12000грит) мылит на канате, а у ванадиевых порошков это частенько бывает, то я снова прохожу 2000 пленкой(4000 грит) и, как правило, агрессивность возвращается. Говорят, что 6000 и 2000 пленки на разной основе, в смысле абразив разный, может быть дело чисто в этом.

Да, еще, пленками я работаю на чуть больший угол, обрабатывать ими весь подвод смысла конечно нет, вот и получаются у меня микроподводики, иной раз высотой 0,03-0,05 , редко до 0,1мм.

Nikoola
Что это???

Далась Вам эта "пила". К примеру проточили до Мирки 2500 и сделали "пилу" Миркой на 1000. Вы эту "пилу" сможете разглядеть? Если есть микроскоп, а у Вас кажется есть, то сможете, а если нету, то не судьба.

Повторяюсь, это была тема в заточном и я пытаюсь Вам по памяти рассказать, как там народ теотерезировал.

Если есть желание, можете проверить на практике 😊

Под погрешностью понимались именно концентраторы напряжения оставшиеся от грубого аброзива. Имеется в виду, что на РК мы уже им вышли.

Протачивая(без микроподвода, там по нему речь кажется вообще не шла) все более тонкими абразивами, мы эти концентраторы потихоньку убираем, стачиваем глубокие риски.

Получив некую "идеальную" заточку, имеющую слабоагрессивный рез потягом на жестковатом канате(шкуре животины) мы сознательно её(заточку) делаем чуть грубее. Но это "грубее" у нас подконтрольное и не очень уж и грубое.

В заточном, как мне помнится, речь шла примерно в таком ключе.

в смысле абразив разный, может быть дело чисто в этом

Далась Вам эта "пила"

Вам наверное проще все же ту тему поискать.

Возможно я что-то не так запомнил.

Но вот из собственного опыта.
Если выйти на РК грубым алмазом и точить далее, скажем до красного, то вполне можно получить относительно ровную РК. А вот если точить дальше, зеленый, шкурка, пленка, то на некотором уровне всплывают микрозабоинки. Если остановиться раньше, то их как бы и нет, а вот при тонкой проточке они, гады 😊, всплывают. Приходится чуть возвращаться назад, на пример на красный и снова все протачивать. Или делать микроподводик размером с эти микрозабоинки 😊

Все, я уехал, буду в ноябре.

Слишком мудрено и НЕвоспроизводимо!

Alex.P
Все, я уехал, буду в ноябре.

Давление при смене абразива нуна УМЕНЬШАТЬ.))))
Тогда мелким абразивом , последним, не будут "делаться- выявляться" итоговые забоинки и сколы, которые таки сформировались трещинами на предыдущем этапе.!!!!

Вот что значит уйти с головой в заточку...мона оттеда и не возвернуца...так что же это бгатсы получается, нож у нас на службе или мы ему в услужении, ась? 😛

Nikoola
Вопрос- ЗАЧЕМ мы тогда " выодили " самым последним абразивом кромку, если потом- вернулись и ПРОДРАЛИ ее?

Я думаю есть разница между РК сформированой понижением гритности и сформированой на низкой гритности изначально.

Сдается мне, что мы принимаем за остроту не толщину РК, как некой сплошной линии, ведь у нас получается "пила", а за остроту мы принимаем толщину РК в самых узких участках (впадина после зуба).

Если изначально у нас была толстая РК, и мы пошкрябали ее здоровыми камнями, то кромка сводится в 0 за счет более глубокого снятия металла и толщина в самом узком месте(впадине) будет такая же тонкая, как при заточке на высокой гритности, но за зубе она будет гораздо больше, т.к. на кромке прото были выкопаны глубокие борозды.

А если сначала заточить на макс. гритности, то мы получаем более тонкую изначальную кромку, подрав крупнуми камнями которую (не перетачивая, а слегка), мы получим впадины но между более тонкими зубьями.

Вот, постмодернизм:

Завпечатлена доводка грубым абразивом, но одна РК как бы тупая, а другая как бы уже обработана очень мелким абразивом.

Если изначально у нас была толстая РК

Nikoola
После какой обработки? Финишной?

Нет, наоборот, типа до обработки, ну или после грубой обработки, начальной.

Я так на картинке нарисовал. Сверху просто грубо заточенная РК. А снизу вылизанная мелким абразивом, а потом пошкрябаная крупным. Оба результата будут выглядеть очень острыми. Но второй наверно проживет дольше.

gozu
gozu

Nikoola
А теперь рассмотрите ваш пример при взгляде на РК под 90 градусов и непременном ВЫРЫВЕ элементов РК под действием абразива той или иной гритности.

Вы успеваете прочитать мои ответы, быстрее чем я успеваю их править. Вы видели иллюстрацию? Это РК в фас. Вы считаете, что я неправильно изобразил суть дела?

Жаль не успеваю нарисовать вид РК сбоку, надо уже уходить, но думаю, что с этого ракурса картина будет примерно одинаковой в обоих случаях.

Но второй наверно проживет дольше.

с этого ракурса картина будет примерно одинаковой в обоих случаях.

Nikoola
Он менее стоек при равных углах заточки, хотя и обладает лучшим начальным резом.

Но такая РК же уже. Почему она менее стойкая? Крупные зубья будут обламываться, оставляя толстые основания. Мелкие зубья будут обламываться, оставляя тонкие основания. В итоге РК после разглаживания/обламывание зубьев будет тоньше.

Мелкие зубья будут обламываться, оставляя тонкие основания

AlexP
Вроде бы был же диспут на эту тему, НиколайК(если не путаю) сказал, что смысл есть. Дескать протачивая начисто мы гарантированно убираем все погрешности от крупного абразива, а потом только добавляем агрессивность реза. А если просто остановиться на относительно грубоватом абразиве, то "подарки" от более грубого, можно и не убрать. Где-то так запомнилось.
Но я если и взбадривал, то только слегка. К примеру после 6000 пленки снова проходил 2000-ой.

Мелкие зубья будут обламываться, оставляя тонкие основания

Nikoola
Не мелкие в вашем случае. не мелкие.. А ТОНКИЕ, прошу заметить))
Соответственно- сразу приходят на ум давление при резе и прочность разрезаемого материала.
Давить придется нежнее, а резать то, что помягше. Сиречь- стойкость ниже.

Тогда что же, получается, серрейтор нужен?

Ridge
Посмотрите тут, возможно есть спорные моменты, но схематично представленно. http://ntorgov.blogspot.de/2008/04/blog-post_04.html

Ну тут больше по технике заточки, ну и про заусенец, понятно, но как это относится к порядку использования абразивов разной зернистости?

У меня есть еще одно предположение, но оно наверно не новое, что зубьями пилы должны быть именно карбиды, а не просто места на РК. Тогда их и отломать будет труднее, чем зуб наполовину состоящий из матрицы, а наполовину из карбида. В таком случае размер зерна абразива для финиша нужно подбирать примерно соответствующее расстоянию между карбидами в матрице. Тогда для 30-ки будет около 10мкм, а для Х12 что-то около 30-50мкм. Правда это уже не объясняет выдающихся результатов для Кронидура.

Мне Opinel очень нравится тем, что его очень быстро можно до-бритья наточить бытовой роликовой точилкой.
При использовании данной точилки на других ножах- нужный результат не-выходит, достаю Triangle.
Вот, было-бы неплохо, если-бы в комплекте к ножам других фирм прилагалась какая-нить V-образная точилка с углом заточки под данный нож.

Вспомнил себя...каким был годы назад- часами точил, доводил... проверял остроту, молился на нее, думал о ней...что ЭТО? болезнь такая? какая нить эджемания, острофилия...потом постепенно стала посещать меня мысля, а зачем это все... нет конечно, нож просто должен быть острым, а обязанность его хозяина поддерживать эту самую остроту, но есть ли смысл молиться столь истово, что бы простое и банальное возводить в культ? Доводить кромку до степени ошкуривания инфузории, а потом с этой самой кромкой, наброситься на первое попавшееся полено и, пардон, врукопашную херачить по нему или типа, рыбу изловить и давай возить заточенной многочасовым трудом в опасную бритву эркой по чешуе...а после с полными от страха штанами ощупывать свою любимую и так долго и нудно точимую р.к. 😛 болезнь? патология? хобби? или просто от нечего делать...повторяюсь, я за острый нож, вопрос лишь в том, какой ценой достигнута эта острота и стоит ли она того?

На мой взгляд это тоже самое, что... ну например, наточил ножницы хорошо, четко, профессионально и давай ими проволоку резать...или нож для рубанка довел до строгания волоса и давай строгать им доску со ржавыми гвоздями, а потом удивляться, что сделал не так и почему р.к. в хлам 😛

GAU-8A
Доводить кромку до степени ошкуривания инфузории,

GAU-8A
рыбу изловить и давай возить заточенной многочасовым трудом в опасную бритву эркой по чешуе...

garryale
Кстати да , рыба сажает РК тока в путь,

Пошкерил как-то с десяток судачков посредством аус4. Не села сцуко.)

Вот так да! как так не села, должна была сесть...
Ну, эт так- присказка, а сказка вот какая, можно и 1000 судаков побрить даже деревяхой с прибитыми на нее пивными пробками, они уж точно не сядут, как я понимаю, вся соль в степени затупления р.к.

у судака ЕМНИП чешуя мелкая, возможно тож роль сыграло

------------------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Не братцы, судачья чешуя еще та убивица р.к.

еще угол заточки мог повлиять

------------------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Как тестил я на судаке- точу сталь на 30гр., до степени легкого сбривания с руки и давай судака охаживать...после чистки и разделки все кромки теряли бр. остроту, даже такие, как ДИ90, но была обнаружена зависимость от твердости стали, более мягкие стали, после подобной экзекуции, выходили с большими потерями.

еще угол заточки мог повлиять

А может под каким углом "скоблили"?

тоже вполне возможно

------------------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

GAU-8A
Как тест - один из самых жизненных и одновременно действенных, чешуя быстро сажает мягкие (примерно 56-58ед) кромки.

ммм, стесняюсь спросить - а обух не катит?
особо рыбой не занимаюсь, но те лобани и прочие карасики, которые мне попадались, легко очищались обухом.

Zilraen
ммм, стесняюсь спросить - а обух не катит?

ну судачки ж, не Судаки, в полторы ладошки длиной. Шкерил поперечно. При отрезании бошек и хвостов, т.е. на хребтах - таки села, правда. ПеререзАл брюшком клина, после всего разница в состоянии РК по длине была заметна. а твердость там навряд больше 55ед могла быть. Угол около 30гр с подобием микроподвода.

Zilraen
обух не катит?

Hatuey
крысиный вполне. но это уже не тест будет))

ну а тест - дело святое 😊

оФФну разА..))

Максимыч я вт ой теме, на которую ты давал в ПМ ссылку- пропостился несколько раз после прочтения очередных перлов.. Железо Максимыч, ЗАПОМНИ, таки ВПИТЫВАЕТ углерод аки аццкая губка... Закрыли ветку перлов, ЖАЛЬ....))
----------------
так вот, про чешую.
Лет 15 как чищу ТОЛЬКО рыбочисткой. Полукруглая жестянка в развороченными отверстиями с ручкой. Ничего не весит, компактная.

Nikoola
очтения очередных перлов.. Железо Максимыч, ЗАПОМНИ, таки ВПИТЫВАЕТ углерод аки аццкая губка... Закрыли ветку перлов, ЖАЛЬ....))

Теперь стронгли по теме.

Пришел к непреложному ( для себя ) выводу- перед длительным пользованием клинка вне дома- озаботиться тем, чтобы ( по возможности ) заточка смогла выдержать "маршрут" ( либо ее можно было простым способом поправить ).
Маршрут- это и рывок на выходные, но и это может быть " рывком " на 10-14 дней.
Соответственно- на короткие вылазки я могу брать ножи с тонким сведением и малыми углами заточки. На долгие- я беру клинки с заточкой не менее чем под 40 градусов и НЕ хрупкие по определению ( после 62 ед ).

Nikoola
Соответственно- на короткие вылазки я могу брать ножи с тонким сведением и малыми углами заточки. На долгие- я беру клинки с заточкой не менее чем под 40 градусов и НЕ хрупкие по определению ( после 62 ед ).

сразу в штаны кладут

Потом в другой теме - дают ссылку на давление, которым достигается наклеп. НА ПОРЯДОК ВЫШЕ.)))))
И это- даже не замечают. Обращаю на это внимание- тишина и сопенье в три ноздри..
)))
Там не бубен, Максимыч. НЕ бубен.Это мягко ты еще говоришь.

А что так?

Ridge
А у таких как судак, линь, окунь (большинство, окуня не чистят, т.к. муторно и при варке чешуя не отделяется)"сидит" крепко и довольно твёрдая, что хватает при боковых нагрузках , довольно сильно "посадить" РК

Nikoola
Там не бубен,

под который подведен вполне научный фундамент

Nikoola
НАУКОБРАЗНЫЙ.

чистить линя? да вы что совсем что ли? ну в уху может и надо. но нафига линя, и в уху?)))

Hatuey
чистить линя? да вы что совсем что ли? ну в уху может и надо. но нафига линя, и в уху?)))

Это как пример "безобразной" чешуи, к кулинарным советам отношения не имеет 😀
А тут "мучения" народа в борьбе с линём и судя по советам, абсолютно не нужные. http://forum.gotovim.ru/forum1/topic3868.shtml

. но нафига линя, и в уху?)))

Hatuey
чистить линя? да вы что совсем что ли?

Nikoola
Там не бубен, Максимыч.

Тоталитарная.

Зашел в тему, думаю, ну наконец-то народ опомнился. Нет, опять за старое -микроподводы, гриты немыслимые, лупы.
Нафиг, давно единственный инструмент складной ДМТ экстра корс-корс. И хватит с них (ножей).Конечно, всякого добра-камней, приспособ тоже набралось на чемодан, наверно. Отремонтировать хоть лезвие топора, поправить до бритья за секунды - за глаза. Клинки хорошие, заточку держат,чего еще надо?

ППа
Зашел в тему, думаю, ну наконец-то народ опомнился. Нет, опять за старое -микроподводы, гриты немыслимые, лупы.Нафиг, давно единственный инструмент складной ДМТ экстра корс-корс. И хватит с них (ножей).Конечно, всякого добра-камней, приспособ тоже набралось на чемодан, наверно. Отремонтировать хоть лезвие топора, поправить до бритья за секунды - за глаза. Клинки хорошие, заточку держат,чего еще надо?

Секта?

Тоталитарная.

Яркий пример будет в случае , К ПРИМЕРУ, рассматривания возможности применения технологий производства высокооборотистых роторов турбин, работающих в среде высокотемпературных газов , для производства рассохшегося, скрипучего колеса, с деревянной втулкой и деревянными же спицами, для дедовой телеги .
При этом- Громко!! и исступленно!! заявляя на весь мир, что вещи идентичные, ибо там и там есть вращение.

Максимыч, не могу..))

Nikoola
Яркий пример будет в случае , К ПРИМЕРУ, рассматривания возможности применения технологий производства высокооборотистых роторов турбин, работающих в среде высокотемпературных газов , для производства рассохшегося, скрипучего колеса, с деревянной втулкой и деревянными же спицами, для дедовой телеги . При этом- Громко!! и исступленно!! заявляя на весь мир, что вещи идентичные, ибо там и там есть вращение.

Ну, например? просто интересно 😛

К примеру, говорим на всех углах о превосходстве японских натуралов, а потом признаемся что все они (или почти все) подходят исключительно для углеродок и нержи навроде Сандвика.
Про "упрочняющий наклеп" на высокоуглеродистых инструментальных нержавейках я вообще молчу.

Alexx_S
К примеру, говорим на всех углах о превосходстве японских натуралов,

Про "упрочняющий наклеп" на высокоуглеродистых инструментальных нержавейках я вообще молчу.

И творчески взял и НАВАЛИЛ ( другого слова подобрать трудно ) его на процесс создания режущущей кромки , лезвия ножа,работающего совершенно в других условиях, по совершенно другому материалу.

А УМЫ и УМИЩА- прям на лету схватили и "ПОШОЛ ТЕРАЖЖ "". Не читая..
В одной теме- тихо говорят- давление абразива должно быть от 0.2 до 0.6 кгс на кв САНТИМЕТР. Тут же олдТор, ничтоже сумняшеся, дает цитату ( АРГУМЕНТ в его понимании) где ЖЕЛТЫМ по шершавому написано- наклеп МОЖЕТ происходить при давлении 1кгс на кв. МИЛЛИМЕТР.

Так нужно определиться коллегам, в переводе давления в одни единицы, раз, во вторых, выбрать таки то, с которым они будут работать. И получат ли они тогда ДВА результата вместе.

Боже, на это еще и время тратить нужно, чтобы ТЫКАТЬ носом в элементарные несвязухи.(((
Тьфу, бля, средневековье , наукообразное.

Alexx_S
К примеру, говорим на всех углах о превосходстве японских натуралов

В наши средние века головы прекрасно рубились русскими мечами, заточенными на песчанике. Без сколов и забоин.)))
И самое главное- никто так и не понимает, почему процесс заточки ножей в производстве , а потом и пользователем- остался на полузачаточном уровне.

Стоит посмотреть на заточку того же инструмента для металлобработки.
ИНДУСТРИЯ целая, наука там же.. Современнейшие технологии, лаборатории, изыскания, научные труды, производство!!!!.

И возвращаемся к заточке ножа.. И нашему ЗАТОЧНОМУ разделу, за редким исключением, признаю..
В темном углу ПРОДОЛЖАЕТ СИДЕТЬ японец и тихо .... ОЧЕНЬ тихо, ТРЕТЬЮ неделю подряд, продолжает мусолить свою НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ с точки зрения практического применения КАТАНУ прадедовским НАТУРАЛЬНЫМ оселком.

Если же убрать долю гротеска- то в светлом углу таким же полуСРЕДНЕВЕКОВЫМ способом мы и затачиваем наши ножи ( шкурки, алмазы, приспособы, абразив пром\производства) + немного оп природы, мать ее, как-то- сланцы, яшмы. АРКАНЗАСЫ...
По большому счету.

Nikoola
И возвращаемся к заточке ножа..В темном углу ПРОДОЛЖАЕТ СИДЕТЬ японец и тихо .... ОЧЕНЬ тихо, ТРЕТЬЮ неделю подряд, продолжает мусолить свою НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ с точки зрения практического применения КАТАНУ прадедовским НАТУРАЛЬНЫМ оселком.

Коль, ладно...будя.. хрен с ними, с убогими, с мультяшными гуглезнайками и смекайлами из цветочного города..мне, как человеку проработавшему с калеными сталями большую часть жизни- на всю эту псевдозаточную братию тьфу и растереть.

Alex.P..."Обычно первый раз точу нож по максимому, вдруг чудо произойдет и он будет долго эту остроту держать. Пока что чудо было только два раза, на ЗДП от Рокса и на ZDI1016."
.............
Подзабыл Евгенич, у тебе ишо и Опенок так резал 😛 😀

Хочу внести свое предложение по-теме,хотя, оно может и показаться дилетантским, так что прошу, не судить строго. 😊

А что если сделать небольшой систематизированный "фак" от практиков, можно в таблице, по следующей схеме:

Тип стали-->
наиболее подходящие для ее заточки камни (в том числе и рекомендации по доводке, выглаживать - не выглаживать РК)

--> (варианты угла заточки в зависимости от условий применения)

Думаю, это упорядочит тему, человек зайдет, посмотрит на таблицу и будет иметь представление, что к чему.

один аж додумался, 100р. нож из говностали мусолить часами...убожество.

Думаю, это упорядочит тему, человек зайдет, посмотрит на таблицу и будет иметь представление, что к чему.

Нож, да, заточится. Но ведь вся прелесть- в НЮАНСАХ.. А их будут ТЫСЯЧИ.

Nikoola
Следует понимать, что процесс заточки- архаичен сам по себе и держится , исключив тот или иной набор абразивов- исключительно на том или ином навыке каждого, отдельно взятого заточника..Невозможно перенести его в массы и обеспечить повторяемость результата.

Добавлю, можно лишь посоветовать, но что самое интересное, это то, что спроси 100 заточников, типа, что и как мне точить...и все ответы будут разные.

Nikoola
Невозможно на 200 процентов перенести его в массы и обеспечить 100 процентную повторяемость результата

GAU-8A
Добавлю, можно лишь посоветовать, но что самое интересное, это то, что спроси 100 заточников, типа, что и как мне точить...и все ответы будут разные.

н-ное кол-во практиков придут пусть к среднему, но одному результату

А вот когда я первый раз испохабил подводы на своем перочинном , в юношестве, вот тогда процесс и пошел.))

н-ное кол-во практиков придут пусть к среднему, но одному результату, это уже даст представление, если хотите определенный стандарт

Как только процес заточки НОЖЕЙ выйдет на такие же финансовые потоки и реки, как автомобилестроение, смею вас уверить- будет и гарантированный результат и 100% повторяемость. Машинным способом, без участия ЗОЛОТЫХ РУК заточника, СУПЕР спеца, каковым он себя ПОКА величает)))

Strogg
Мне показалось, что тема очень интересная и было бы неплохо, если она выйдет за рамки обычного опроса, обобщит все идеи, здесь высказанные и придет к одному знаменателю

Nikoola
Машинным способом, без участия ЗОЛОТЫХ РУК заточника, СУПЕР спеца, каковым он себя ПОКА величает)))

GAU-8A
А знаменатель один- острая р.к.

Типа, с такой то сталью работает такой -то камень, он сравнительно недорогой, но точит неплохо. Эта же сталь показывает неплохие результаты с таким-то углом заточки, можно использовать его. Все это мысли навскидку.

А именно эти факторы определяют и выбор самой стали, и геометрию клинка , и угол заточки??
не камень в одно лицо определяет свойства РК клинка при его ( клинка ) использовании в качестве режущего инструмента, это то вы понимаете?

Эти результаты гарантированно достигнуты еще в средние века при заточке разнообразнейшего холодного оружия. Чаще всего- подручными материалами

Да, достигнуты. Но не все знакомы даже с таким опытом.
К примеру, я всю жизнь обходился советским маленьким оранжевым бруском из набора точилок и напильниками разной зернистости. И даже неплохо орудовал ими. Но как-то не представляю, такой топорный подход применительно к дорогим ножам с хорошими сталями. Поэтому, если есть недорогие материалы, с которыми можно достичь неплохого результата, то почему бы их не обозначить?
Опять таки к примеру.
- Я сегодня наточил нож из стали 440с с закалкой столько то роквеллов, до приличной остроты используя такой-то недорогой камень...Выходит, он вполне для этого подходит. Ну что-то в этом духе. Прошу прощения, если изъясняюсь сумбурно.

Nikoola
А именно эти факторы определяют и выбор самой стали, и геометрию клинка , и угол заточки??
не камень определяет свойства РК клинка при его ( клинка ) использовании в качестве режущего инструмента, это то вы понимаете?

Опять таки к примеру.
- Я сегодня наточил нож из стали 440с с закалкой столько то роквеллов, до приличной остроты используя такой-то недорогой камень...Выходит, он вполне для этого подходит. Ну что-то в этом духе. Прошу прощения, если изъясняюсь сумбурно.

Вот я вам ответил, ответил правдиво, масса заточников подтвердит РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ работы исключительно шкурками.
Вам это помогло? Вряд ли...
))

Я например, пришел от алмазов и арканзасов к простой карбид кр. шкурке, и доволен по самое нихачу, а другому это как серпом..а если к этому еще присовокупить, как затачиваю, то и вообще народ ахнет, типа, разве можно так точить? тут главное не мутить воду, не усложнять, не уводить новичка в заточные дебри, а показывать наиболее простой, наиболее рациональный, наиболее НЕ затратный путь к созданию остроты.

Максимыч, а чем тебе алмазы не угодили?
Конкретно тебе, использующему заточной способ- исключительно руками?

Но, в основном, тут, как нигде работает правило- без труда не выловишь и рыбку из пруда...терпение, терпение и еще раз терпение, именно это ключевое, а не камни, алмазы, шкурки и пр.

Nikoola
Максимыч, а чем тебе алмазы не угодили?

GAU-8A
тут главное не мутить воду, не усложнять, не уводить новичка в заточные дебри, а показывать наиболее простой, наиболее рациональный, наиболее НЕ затратный путь к созданию остроты.

В заточном разделе столько материалов и способов, столько нужно читать, что пока разберешься шею свернешь

К сожалению, ситуация в заточном очень похожа на разговоры о муках выбора смазки для колесной оси телеги. При этом- пытаются выбрать те, которые разработаны для Шаттлов.
Да, использовать можно, нет слов.))) Но - ЗАЧЕМ?
Второй космической скорости ТЕЛЕГА никогда не разовьет.

Если вы хотите понимать. как точить, то первейшим условием- следует понимать, ЧТО ( с его присущими свойствами и характеристиками ) и КАК ( способ ) вы будете резать ножом. Без этого понимания- половину своего заточного времени Вы потратите напрасно.

Если вы хотите понимать. как точить, то первейшим условием- следует понимать, ЧТО ( с его присущими свойствами и характеристиками ) и КАК ( способ ) вы будете резать ножом. Без этого понимания- половину своего заточного времени Вы потратите напрасно.

Nikoola

К сожалению, ситуация в заточном очень похожа на разговоры о муках выбора смазки для колесной оси телеги. При этом- пытаются выбрать те, которые разработаны для Шаттлов.
Да, использовать можно, нет слов.))) Но - ЗАЧЕМ?
Второй космической скорости ТЕЛЕГА никогда не разовьет.

Если вы хотите понимать. как точить, то первейшим условием- следует понимать, ЧТО ( с его присущими свойствами и характеристиками ) и КАК ( способ ) вы будете резать ножом. Без этого понимания- половину своего заточного времени Вы потратите напрасно.

И чего же это мы такое режем? И чего ж за стали то такие неземные?
Речь про обычные ножи, о спец типа микротомных не говорим.
Что 420, АТС, 3 и 10В, дамаск от ЛБА точу и правлю одинаково и одним и тем же- хоном ДМТ 40 мкм зерно.Ну никаких неудобств, клинки полностью выдают то, что им положено.

Ну никаких неудобств, клинки полностью выдают то, что им положено.

И чего же это мы такое режем?

И чего ж за стали то такие неземные?

Вот блин, не удалось. Обычно на ганзе развести легко.Каюсь, обстановка подзуживает. Списываю на то, что Вы сибиряк,охотитесь и рыбачите.
Ножи действительно хорошие.Та же 420 это рэндалловский 10-5, признаю теперь, что клинки они делать могут, это все ж (в рабочих моделях) не ломики, а ножи. А дамаск ЛБА хитрый (единственный у меня дамасский нож), он знал кому делает и щадить его (клинок) не будут, консерва так консерва.

Nikoola
Это Вы про что? Малость не понимаю..( Где я писал про какие-то там " неземные ножи"?

Удалось всеж.
Да про разную заточку в зависимости от материала клинка и назначения.
Не вижу особой разницы между помидором и подметочной кожей. Клинышек дамасковый, что у меня, делает это одинаково комфортно.

Да про разную заточку в зависимости

Нуу,такое даже в инструкциях к ДМТ пишут.Знай любой ребенок.В общем случае 30 градусов и вперед.
Геннадий Максимыч, Вам как ТС, соврамши я про единственный хон. Еще шкурка на плоскости -для якутов и пуукко,иначе геометрию испортить. Но давно не пользовал их, потому и забыл.

Не вижу особой разницы между помидором и подметочной кожей.

Теперь разница видна и понятна?

.В общем случае 30 градусов и вперед.

Теперь возьмите клинок с этими же 4мм в обухе и в самом внизу клинка сделайте заточку под 30 градусов, подводы и будут спусками.
??

О каком общем случае в способностях к резу будет ЗДЕСЬ идти речь?
Абсолютно все будет разным.. И стойкость РК и сам рез ножа.

Коль, Петра учить только портить, он воробей стреляный 😛

Максимыч, я так понимаю- более опытный более точно и должен выражаться.

ЗЫ
Без всяких попыток нравоучений в его адрес.

Nikoola
Максимыч, я так понимаю- более опытный более точно и должен выражаться.

ЗЫ
Без всяких попыток нравоучений в его адрес.

Я и выражаюсь с учетом того, что читающий понимает, что речь идет о нормальных клинках без экзотики типа заточенной пластины. Вроде по контексту должно быть понятно.
А уж нравоучения дедушке читать это гиблое дело.

В последнее время в свете, так сказать, новых веяний, а может и воззрений... проведения тестов и пр., и.т.д., наметилась тенденция много говорить о заточке ножа, с точки зрения, прошу прощения за каламбур уделения ей особого внимания и как бы даже с перебором... так ли уж она важна в повседневнем пользовании? есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?

------------------
С уважением, Евгений!

Точить -отличное хобби, главное еще и практически нужное, совершенствоваться можно бесконечно. Но Геннадий Максимович правильно вопрос поставил-должна быть разумная достаточность.
Про те же 30 градусов-попросит жена нож поточить филе рыбки порезать, будете на приспособе 19 градусов выставлять? Зачем, с 30 отлично будет резать и убьет РК не сразу. Моя вон ну никак шеф и прочую кухню правильную не пользует, все "угодники" по ГК- 12-14 см и не толще 1,5 мм. Чего не делал- точил их градусов по 50, вот же острый показываю на чем- нибудь,а если не режет- возьми шефа. Плюнул, точу те, что ей нравятся под 30, все довольны.

Женя, ну ты же прекрасно знаешь ответ.
Абсолютно не трясущимися руками, без шаманства и заклинаний под светом рисового светильника .

Поменялись стали- вследствии этого часть операций при заточке меняется, часть исчезает ( косы- косы, расклепы- поклепы - наклепы.))))).). Добавилось масса новых типов абразивов синтетического происхождения. Поле- широченное.
В разумных пределах только, так ведь???
)))))))))))

Точить -отличное хобби, главное еще и практически нужное, совершенствоваться можно бесконечно. Но Геннадий Максимович правильно вопрос поставил-должна быть разумная достаточность.

------------------
С уважением, Евгений!

Это понятно! Но зачем пытаться определять ее границы
одному -достаточно на лодочке ширкнуть пару раз
другому-хард арканзас
третьему-подавай камень японский

Женя, ну ты же прекрасно знаешь ответ.
Абсолютно не трясущимися руками, без шаманства и заклинаний под светом рисового светильника .

Поменялись стали- вследствии этого часть операций при заточке меняется, часть исчезает ( косы- косы, расклепы- поклепы - наклепы.))))).). Добавилось масса новых типов абразивов синтетического происхождения. Поле- широченное.
В разумных пределах только, так ведь???
)))))))))))

------------------
С уважением, Евгений!

Женя, это тебе понятно, вероятней всего.
Но, прости, понятно ли это тем, кто возводит тот же арканзас в культ?
Или носится , как дурень со ступой, с японскими натуралами, суя их куда ни попадя?

------------------
С уважением, Евгений!

Поменялись стали- вследствии этого часть операций при заточке меняется, часть исчезает

lukasq
Но все одноразовое-продукт современных технологий-мне не нравится почемуто

мои посты там тоже сносят!

Я уважаю мастерство-в любых формах

Но все одноразовое-продукт современных технологий- мне не нравится почемуто

Что вы имеете в виду?

------------------
С уважением, Евгений!

Вот что за "болезнь" такая тут- неточно выражаться.)))
Чикатило мастерски угробил кучу людей. ГРОССмайстер был.. Профи.
Жень- это к вопросу точности формулировок.)

------------------
С уважением, Евгений!

не пойму, откуда столько праведного гнева (аж на 20 страниц) по поводу японцев с арканзасами в заточном, ибо не вижу там особого сектанства (если не брать в расчет личные счеты, но это не моего ума дело)
по теме: опять же какие там часы на доводку... ну как дети
заточка у меня занимает из состояния "режет худо-бедно, но не бреет уже" до приемлемой (для меня опять же) остроты минут по 20 на нож (если порошок, клинок от 100мм. и сведен не в ноль)

на все про все 2 синтетических водника для шлифовки, черновой заточки и арканзас/сланец какой-нибудь на финише + чистая кожа..
на финише люблю именно натуралы не из религиозных убеждений, а потому что при сопоставимом финише они тупо дешевле синтетиков аналогичной производительности и качества получаемой поверхности.

ножом пользуюсь не каждый день, времени на поддержание остроты немного уходит, если не убивать вусмерть кромку, потому могу позволить себе потратить лишние пару минут на медитацию с доводкой

Точно так же и с заточкой, умение быстро, с помощью нехитрых средств, при любых обстоятельствах восстановить р.к., ну, или довести ее до нужного, желаемого состояния, на мой взгляд и явлется профессионализмом в самом прямом смысле этого слова, конечно можно корпеть и чахнуть над ней часами, но это уже не то, это уже сродни медитации, нечто схожее с заклинанием...в конце концов нож это инструмент, а не тотем...лично мне вот так кааааэца.

lukasq
Ну и как? точить нож?извините за каламбур! но всеж и ножи разные и навоки и требования к заточке и стойкости кромки у всех разные У вас есть -универсальный ответ?

п.406

Ай, ЛЮБО, братцы!!
Есть замечания правда.
Понимать, что такое рез клинком- таки нужно.
Кстати, нормальной инфы в гуглояндексах- кот наплакал, но поискать надо.
Снимаются многие вопросы и развенчиваются многие мифы, привнесенные из области реза в металлобработке ( основная болезнь "гурьянов" в Заточном разделе, кстати) .
---------

ЗЫ..
Но , так как Карфаген должен быть таки разрушен, - не пытайтесь делать наклеп на режущей кромке инструментальных высокотвердых сталей.. Вы их еще более охрупчите, практически..

И как напутствие- не бойтесь алмазов.
Но, переходя в практическую плоскость- исключите крупноабразивные алмазы из своих сетов. Именно они, на этапе первичного обдира, дают ПОТОМ все неприятные последствия при финише.
Не на абстрактых поверхностях, а именно на РК ножа.

GAU-8A
А универсального ответа и быть не может, и вы это прекрасно понимаете, ну разве, что -дорогу осилит идущий...как мне кажется, нужно забыть про все то, что пишется о заточке, говорится, проповедуется с высоких трибун мудрыми гуру...да, да именно так, наплевать на весь чужой опыт и начать писать свою собственную историю с нуля, чисто эмпирически, т.е. методом тыка, вырабатывая свой собственный стиль и метод заточки. В конечном итоге все зависит от степени мотивации и поставленной цели, а именно- или вам нужно просто заточить свои ножи- это как бы одно, или научиться мастерски точить ножи в принципе, и как не сложно догадаться, это уже другой уровень, другая система координат, как то так...

http://www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCs
http://www.youtube.com/watch?v=ttnc0JMtxzw
http://www.youtube.com/watch?v=j16MXKT9UWk

Заточка и доводка ножей (fb2)

Искусство заточки ножа (fb2)

Искусство заточки ножа (продолжение) (fb2)

Искусство заточки ножа (окончание) (fb2)
[URL=http://flibusta.net/b/138895]

Ну вот, и как тут быть? 😀 а ведь сюда можно и еще много чего добавить, что читать? все? каша в голове будет, отобьет вообще всякую охоту что либо делать...

Сконцентрироваться на чем то одном? на чем? кто прав, чей метод лучше? да и будет ли это ТВОИМ СОБСТВЕННЫМ методом? не будет ли это переливанием НЕ той группы крови, не произойдет ли отторжения?

GAU-8A
Сконцентрироваться на чем то одном? на чем? кто прав, чей метод лучше? да и будет ли это ТВОИМ СОБСТВЕННЫМ методом? не будет ли это переливанием НЕ той группы крови, не произойдет ли отторжения?

Как начинали учиться точить в советские времена? а так, брали что под рукой и вперед... меня, например, никто не учил точить, да и некому было...да и сейчас посмотрите, много ли тех кто хорошо умеет точить? а ведь от обилия инфы любой ножевой ресурс трещит по швам... казалось бы, ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО уже должны научиться точить ножики, только ничего подобного я не вижу..вопросы, вопросы, вопросы одни вопросы...несмотря на все эти картинки, видео, и прочую подобную инфу 😛

GAU-8A
Как начинали учиться точить в советские времена? а так, брали что под рукой и вперед... меня, например, никто не учил точить, да и некому было...да и сейчас посмотрите, много ли тех кто хорошо умеет точить? а ведь от обилия инфы любой ножевой ресурс трещит по швам... казалось бы, ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО уже должны научиться точить ножики, только ничего подобного я не вижу..вопросы, вопросы, вопросы одни вопросы...несмотря на все эти картинки, видео, и прочую подобную инфу

GAU-8A
Как начинали учиться точить в советские времена? а так, брали что под рукой и вперед... меня, например, никто не учил точить, да и некому было...да и сейчас посмотрите, много ли тех кто хорошо умеет точить? а ведь от обилия инфы любой ножевой ресурс трещит по швам... казалось бы, ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО уже должны научиться точить ножики, только ничего подобного я не вижу..вопросы, вопросы, вопросы одни вопросы...несмотря на все эти картинки, видео, и прочую подобную инфу

В смысле, без передачи какого опыта и кому...не совсем понял...

GAU-8A
В смысле, без передачи какого опыта и кому...не совсем понял...

В моем понимании, все эти статьи и пр. не более, чем зарабатывание денег.

А все эти мастер классы? тоже ведь все платное...и что спрошу я, посмотрел как дядя точит ножик, и вуаля...научился? это тоже самое, что челу посидеть рядом с водителем, посмотреть как он водит, управляется с рулем и как педали нажимает...отстегнуть ему за это тыщенку, да еще и большое спасибо сказать...а за что спрашивается, за то что рядом посидел? вот то то и оно.

Мастер-классы так таковые я не приемлю. Я никогда не нуждался в подобном.
Если нужен дядя, который тебе будет пальчиком тыкать, то лучше и не браться.
Чтобы чему-то научиться, надо искать и пробовать. А если кто-то тебя за ручку водит - значит ты никогда ничему не научишься.

Nikoola
Поздравляю с баном в заточном. Добро пожаловать в клуб 😊

GAU-8A
А все эти мастер классы? тоже ведь все платное...и что спрошу я, посмотрел как дядя точит ножик, и вуаля...научился? это тоже самое, что челу посидеть рядом с водителем, посмотреть как он водит, управляется с рулем и как педали нажимает...отстегнуть ему за это тыщенку, да еще и большое спасибо сказать...а за что спрашивается, за то что рядом посидел? вот то то и оно.

GAU-8A
В моем понимании, все эти статьи и пр. не более, чем зарабатывание денег.

Поздравляю с баном в заточном. Добро пожаловать в клуб

Значит, продолжится дело наклепа и науглероживание алмазом железа при ручной заточке..
" Это не от недоверия к нам..Им не надо мешать, они заняты" ( с ) Собачье сердце

Alexx_S
А в моем понимании, если ты чего-то достиг в своем деле, то пока ты это не оформишь в виде статьи, книги, видео и т.п. , это в зачет не идет

Добро пожаловать в клуб

В клуб самоубийц наверное 😛

Nikoola
Кхмм-мм.
А в какой??

Ну нас с Максимычем там уже банили, A.V.X.1960 недавно удостоился, теперь вот пополнение... в клубе 😊

Ну нас с Максимычем там уже банили, A.V.X.1960 недавно удостоился, теперь вот пополнение... в клубе

----
Меня , походу, на века))) Уж сильно Коле не понравилось, что я в " юморе заточном" его перл о категорическом неприменении алмазных абразивов для сталей втюрил.. Он его ажнысь-- СТЕР.
Самое смешное- даже себе любимому- микробаны своих постов сделал- снес к едрене фене.
Я зыркаю одним глазом, ща у них новая эйПОПея. Отбойниками увлеклись. КЛЯПАТЬ кромки ножей собираются.))) Косцы. Ндасс-с.
Любо- дорого..
))
Сорри за офф. Хотя- почему офф- дела заточные))

Ужель не понимают, почему ТОГДА, в те давние века-годы, косцы ВЫНУЖДЕНЫ были отбивать кромку на косе? Зачем повторять все это на высотехнологичных материалах ножей, прошедших прокатку либо ковку, ТО и прочее? Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??
Осподя..(

Nikoola
Отбойниками увлеклись. КЛЯПАТЬ кромки ножей собираются.))) Косцы. Ндасс-с.Любо- дорого..))

Посмеяться? Пожалуйста:

Nikolay_K
Реальная ситуация:

Мы с Дмитричем в магазине "М.Видео". Дмитрич выбирает жене кулинарные ножницы для разделки птицы (типа тех, что вот тут http://guns.allzip.org/topic/5/569502.html ). Рядом услужливо пристраивается девушка продавец-консультант желая, видимо, оказать посильную помощь.
Увидев, что выбор уже сделан, она берет инициативу в свои руки и предлагает:

- тут у нас еще есть хорошие точилки для ножей ...

в ответ видит ухмылку на лицах и два хором извлеченных и раскрытых ножа с блестящими как зеркало фасками... и почти хором вопрос:

- а вот так на ней можно заточить?

после того как девушка немного пришла в себя
ей был вручен один из ножей для проверки его остроты
а Дмитрич проведя ножом поверх волос на своей голове срезал на весу пучок волос...

Занавес.

Alexx_S
а Дмитрич проведя ножом поверх волос на своей голове срезал на весу пучок волос...

Nikoola
Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??
Осподя..(

fkbr
а что там сделано Аланом на дешёвых китайцах?

GAU-8A
Извиняюсь, что встреваю, о каких китайцах, да еще и дешевых, речь?

ivan-3

А еще я на даче купил набор кетайских кухонников 6 ножей за 36 рублей Один точно на экскрименты надо было бы пустить

----------------------------------------------------------------
Originally posted by Nikolay_K:

я себе отбил несколько подобных недорогих ножей и надо сказать,
что у них после этого кромка держится заметно лучше.
И режут они веселее, я бы даже сказал агрессивнее.

Отбивал обычным слесарным 300 граммовым молотком на стальной пластине со скругленным краем.

fkbr
пожалуста

так там ни слова и не сказано об улучшении алановского хайтека отбойкой

GAU-8A
Я конечно понял, что вы имеете в виду,..

Nikoola
Зачем повторять все это на высотехнологичных материалах ножей, прошедших прокатку либо ковку, ТО и прочее? Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??

Nikoola
Ужель не понимают, почему ТОГДА, в те давние века-годы, косцы ВЫНУЖДЕНЫ были отбивать кромку на косе?

Кстати, в заточном только 1 человек подходит к заточке должным образом, это Alex.P...поточил -порезал, поточил- под микроскоп, опять порезал...итак пока не доведет нож до нужного результата...все прозрачно, никаких вопросов, все четко, все ясно...единственная достойная тема, а все же остальные треп, треп, и еще раз треп, слова, слова, одни слова...никакого доверия.

Nikoola в тему придет, все объяснит.

кстати косы по прежнему отбивать приходится и в наше время.
с "давних годов" в этом деле ничего не изменилось.

------------------
С уважением, Евгений!

GAU-8A
Nikoola в тему придет, все объяснит.

Nikoola в тему придет, все объяснит.

------------------
С уважением, Евгений!

Кстати, в заточном только 1 человек подходит к заточке должным образом, это Alex.P...поточил -порезал, поточил- под микроскоп, опять порезал...итак пока не доведет нож до нужного результата...все прозрачно, никаких вопросов, все четко, все ясно...единственная достойная тема, а все же остальные треп, треп, и еще раз треп, слова, слова, одни слова...никакого доверия.

Я как ТС не очень хотел бы, вернее, очень не хотел бы, что бы пошел холивар или нечто разборок между участниками, типа, вы там дураки, мы здесь герои или наоборот, так что говорим цивильно, в рамках приличия и главное аргументированно! что под этим подразумевается? а вот что...подобное этому "...я себе отбил несколько подобных недорогих ножей и надо сказать,
что у них после этого кромка держится заметно лучше.
И режут они веселее, я бы даже сказал агрессивнее...." у меня в теме НЕ проканает, это для меня 0 и больше ничего, пустые слова, я верю только одному- новация или САМ заточил- САМ проверил...и с результатом в цифрах или в попугаях, хоть в чем...уже сюда и только так, все остальное пустое...бароны Мюнхаузены здесь не при делах.

обьяснит как рк без подводов получить

Полагаю, с этим разобрались.

fkbr
кстати косы по прежнему отбивать приходится и в наше время.с "давних годов" в этом деле ничего не изменилось.

Не трогайте косы. Отбивать их тоже практика хорошая нужна.Любой в деревне мог, но носили иногда к авторитетным спецам. Отбивают, кстати, до состояния- волной по ногтю. А уж нынешние заводские с дикой толщиной умотаешься отбивать.
По поводу отбивки клинков.В деревне, куда езжу на охоту на Вологодчине, в ходу еще советские кухонники из тонкой углеродки, помните такие с дикими серо-буро-малиновыми рукоятками? Мужики отбивали РК, но тут уже материал требовал.Фиг чего заместо такого хозяйке подсунешь.
Вспомнилось, этот ведущий заточного когда-то еще на найфе спрашивал, чем можно наточить нож в деревне из подручных средств. Ответил, что в любой жилой избе обязательно будут брусок для правки кос и граненый стакан, вполне достаточно чтоб нож наточить- это к теме топика. Чего-то ему не понравилось.

Nikoola
Зачем повторять все это на высотехнологичных материалах ножей, прошедших прокатку либо ковку, ТО и прочее? Там уже все сделано Крусиблом и Аланом??

Теперь представьте себе саму кромку. Там у вас какая толщина, на том самом кончике, на той самой вершинке треугольника? Около 5 микрон?
А вы его, бедного, с двух противоположных сторон.. " Уклепали" прямо.
Так и будем ГОНЯТЬ " сдвиги" то влево, то вправо?

косы же не ухудшаются вовсе отбивкой... хотя таки после ТО 😛

Пришел к знакомому сапажнику,увидел у него "сапожный" нож из мехпилы,он сказал,что этому ножу уже лет 30, точил-правил он его на точиле(правильней - подводы формировал раз в полгода),а "наводил" на куске от наждачного круга,от промышленного точила,там канава была,вот он так пошеркает в этой яме иногда,и обрезает набойки.Стали говорить про заточку,он рассказал что у них еще в советское время работал мужик в мастерской,так тот точил на точиле нож по три раза в день,мехпилы ему хватало на пару месяцев.Он попросил меня ему сделать нож-косяк,с односторонней заточкой и под левую руку,и дал нож,которым он работал.Сам взял другой,примерно такой же. Нож я ему сделал,но с другой мехпилы - р6м5,современного производства,а тот что он дал - оставил себе. Вот сейчас фотки с "тестами" двух сталей выложу.Заточка на косяке - оригинальная,то есть как было,второе лезвие мне подарил сват,делали на заводе из мехпилы на плоскошлифе,угол у обоих одинаковый примерно, на втором был сделан второй подводик натуральным камнем,нож до "теста" резал бумагу и брил. Косяк не резал палец,если водить по нему подушечкой, короче тупой. Построгал я стальной квадрат 12х12, косяк явно строгал лучше,хотя был "тупее",никаких заминов и выколов. Лезвие из р6м5 - строгало явно хуже,хотя было острее. Потом порубил квадрат -на косяке сделал один скол, очевидно из за "плохой техники рубки",на лезвии из р6м5 -осталось много следов- сколько раз рубил,столько и заминов. Поточил надфилем - надфиль хороший,пилит уже лет 10 - еще живой. Результат теста -видно на фото,старое полотно практически не точиться. После теста - пострагал дубовую дощечку обоими ножами.Косяк как был не очень острым,таким и остался,второе лезвие вышло из теста со сколами. Вот от чего зависит стойкость - от стали,или заточки? Или пойти забрать у сапожника тот чудл осколок -точильного круга? Я у него пойду заберу второй его нож,из старой мехпилы.

косы же не ухудшаются вовсе отбивкой

касаемо китай-кухни из голимого пластилина... так почему бы ее не оттянуть так же, чтоб не мудохаться с напильниками и прочим? и подводы тоньше будут и, глядишь чуть тверже на кромке станет

так почему бы ее не оттянуть так же

И современными абразивами вы легко поправите , при необходимости, РК.

2_Hot_2_Handle
касаемо китай-кухни из голимого пластилина... так почему бы ее не оттянуть так же, чтоб не мудохаться с напильниками и прочим? и подводы тоньше станут и, глядишь чуть тверже на кромке станет

да там зачастую так сформирован клин, что подводы топорные да еще и не сходятся (рк тупо нет, площадка в полмиллиметра) если разговор именно о китайчатах "по 100 руб. за ведро"

с цифрами с фактами

A.V.X.1960
Вот от чего зависит стойкость - от стали,или заточки?

2_Hot_2_Handle
в последнее время на ганзе модно "научности" тестов требовать.. канат резать предлагаете?

Разница- королева доказательств.

увеличение времени между правками/подточками с (в среднем) трех дней до 5 устроит ? 😊

GAU-8A
Я как ТС не очень хотел бы, вернее, очень не хотел бы, что бы пошел холивар или нечто разборок между участниками, типа, вы там дураки, мы здесь герои или наоборот, так что говорим цивильно, в рамках приличия и главное аргументированно!

Nikoola
Это только потому, что вы не пользуетесь газонокосилкой,..

Nikoola
Я не удивлюсь, если в Заточном их начнут доводить на вашитах, транслюцентах, пристукивая при этом японским НАТУРАЛОМ, добиваясь чумовой прочности , стойкости, да что там - ВЕЧНОСТИ режущей кромки.. Вы можете это отрицать? я- нет.
))) Ндасс-с. ))

Nikoola
Итак, еще раз. Крусибл- замените на Орско- Халиловский металлургический комбинат или на "шведский" металлургический завод. Вместо "Алана"- подставьте слово "ТО" или "термист"
Я помог вам сложить пазл?

Nikoola
Теперь дальше. Вы таки " отбили и оттянули " оттермиченную сталь ( ???)..

несмотря на то, что я использую разного рода технику для стрижки травы и обрезки кустов, традиционные косы всё равно нуждаются в отбивке.

Теперь по поводу аргументов.
Некий автор, к примеру говорит- " алмазный инмструмент не используется в заточке сталей". Когда ему прямо говорят, что это глупость, это еще нужно чем-то подкрепить? или нужно помочь составить поисковый критерий для гуглояндекса?
Или когда оппонент САМОловится на " науглероживании алмазом при сухой ручной заточке"?? Он чем сел заниматься- порчей инструмента и клинка? или уже годы провел в заточке ?(и понимает, что этот эффект действительно существует, НО соершенно в других условиях ?) Если первое- то он деклассирует себя, как мастера. Если второе- то просто не надо нести громогласной ахинеи.
С этим тоже разобрались?

вы всерьёз полагаете, что нож произведённый в китае и продаваемый в нерезиновой на лотке "всё по 10" прошёл серьёзную термичку?

GAU-8A
Да ради БОГА! но только после того, как оттяните, нужно проверить, таксть, теорию практикой...так или нет? да еще и не один раз..типа, до отбивки был проделан такой то объем работы ножом, а после порезано столько то... с цифрами с фактами, и только тогда, когда не только вам, но и окружающим станет ясно, что в этом есть смысл, что это по настоящему работает, вот только тогда можно говорить о действенности методы, а так все это похоже на сказки, на желаемое, выдаваемое за действительное...

fkbr
Вы довольно активно поддержали уход от заданного вами направления участником Nikoola, хотя в своё время, как ТС, обещали тереть всё не относящееся к теме.

Nikoola
У тебя же про " не в коня корм" в первом посте написано.

Я считаю так, если ты что либо говоришь, а тем более утверждаешь, то будь добр докажи это не словами, что сплошь и рядом и на каждом шагу в заточном, а делом, собственным делом. Работает такая штука как наклеп? может он присутствовать в реальности- на р.к., а не только в голове- докажи! и не тысячью слов и ссылок и не околонаучным трепом, а своим трудом...на канатах, огурцах, помидорах, колбасе, хоть на чем, сооруди тест по взрослому, не прячься за спины "авторитетов", не увиливай от ответов на прямо поставленные вопросы... а если не можешь, то уж лучше посапывать в тряпочку, по крайней мере так будет честнее, по крайней мере так тебе никто не скажет- а не врешь ли ты батенька как сивый мерин? не притянуто ли у тебя все это за уши, не высосал ли ты все это из собственного пальца?
Тоже самое и в отношении применимости алмазов для ручной заточки...говоришь, утверждаешь, что это зло для кромки- приведи пример из собственной практики, докажи это личным трудом.
Короче, слова без дела, останутся только словами.

GAU-8A
слова без дела, останутся только словами.

для того и голова на плечах
если всЁ своими руками проверять - даже на школьную программу жЫзни может не хватить

для некоторых вещей вполне достаточно умозрительных выводов, на базе изысканий (в т.ч. практических) ДРУГИХ авторов

а подтверждать практикой... лучше всего те выводы, которые идут вразрез с "общепринятыми" (уже многократно подтвержденными)

ЗЫ
"...и все-таки она вертится!"(С) 😛

ЗЗЫ
звиняйте за офф

в заточном

сплошь и рядом и на каждом шагу

Взять хоть тему про доводку бюджетных кухонников арканзасом

Угол на ТОМ же ноже остался таким же, как и в предыдущем случае? Подтверждено?
Не добавлялся ли "спец" микроподводик? ??
Набор материала для резки был тот же, что и в первом случае ? Обьем изрезанного материала- был таким же, как и в первом случае?
Резал тот же оператор??

Пару вопросов еще можно добавить.

так вот, только такой подход к тесту, только такое сравнение и потом РЕЗУЛЬТАТЫ его- годятся для выкладывания публике.
Все остальное- домыслы, предположения и гипотезы, не более.
Без всЯких наездов, без упоминания всуе любых личностей.

Там никто кроме Аlex.P по настоящему не умеет тестировать р.к...не царское это дело понимашь...сложно это, трудиться надо, пахать, а перед этим думать, типа, как пахать, как методику разрабатывать...гораздо проще заниматься извлеченим кроликов из шляпы, да продавчих изумлять клоками сбриваемых волос.

есть ли жЫзнь на марсе?" (с)
для того и голова на плечах
если всЁ своими руками проверять - даже на школьную программу жЫзни может не хватить

для некоторых вещей вполне достаточно умозрительных выводов, на базе изысканий (в т.ч. практических) ДРУГИХ авторов

а подтверждать практикой... лучше всего те выводы, которые идут вразрез с "общепринятыми" (уже многократно подтвержденными)
...................................
Действительно, 2х2=4, а ноги у задницы толще и это не подвергается сомнению, да и глупо было бы утверждать обратное...но когда долго и мучительно втемяшивается в неокрепшие умы, что арканзас сотоварищи и есть тот самый философский камень, с помощью которого можно из овна получить конфету, то у меня невольно закрадывается сомнение в чистоплотности данных выводов, а именно, а не связано ли это каким то образом с зарабатыванием на этом денег..а весь заточной раздел попросту не превращен ли в компашку по продвижению определенного вида товара...уж больно подозрительно много в разделе педалируется каменная тема...ммм?

Там никто кроме Аlex.P по настоящему не умеет тестировать р.к...не царское это дело понимашь...сложно это, трудиться надо, пахать, а перед этим думать, типа, как пахать, как методику разрабатывать...гораздо проще заниматься извлеченим кроликов из шляпы, да продавчих изумлять клоками сбриваемых волос.

lukasq
В те времена когда

GAU-8A
а именно, а не связано ли это каким то образом с зарабатыванием на этом денег..

lukasq
алмазных двустороних брусочков-отказались сразу- пользовали яшму и кожу -что это яшма была я тока теперь понимаю а тогда ну оселок хороший

Частично так оно и есть. Например:сейчас lukasq продаёт "яшму", даже сделал химию.Вот только данныё бруски, судя по химсоставу, к яшме не относятся.Но продавать легче и дороже можно "яшму".

------------------
С уважением, Евгений!

Вот и как людям после этого верить? нет конечно, кто может быть против того, что кто то что то продает...но ведь не зря в народе бытует поговорка, всяк кулик нахваливает свое болото.

так почему отказывались от алмазных бр.?

------------------
С уважением, Евгений!

Давайте зайдем вот с какой стороны...Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...

GAU-8A
алмазы

UO2
Для первичного формирования рк, переточки угла, почему бы нет.

я видел кусок фиолетового-тока совсем тонкого кровельного-помоему камешек отличный!

violet бургундия?! 😊Ja,ja naturalich

Вот и как людям после этого верить? нет конечно, кто может быть против того, что кто то что то продает...но ведь не зря в народе бытует поговорка, всяк кулик нахваливает свое болото

------------------
С уважением, Евгений!

Давайте зайдем вот с какой стороны...Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...

------------------
С уважением, Евгений!

GAU-8A
Давайте зайдем вот с какой стороны...Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...

Таки вроде, NikolayK говорил и не раз, что на начальных этапах (до 600грит) заточки обычно использует дмт-алмазы.

GAU-8A
А что мешает дальше...по полной программе?

А алмазами пользовался год наверно вот и практическим путём стало быть перешёл на эти абразивные брусочки.

------------------
С уважением, Евгений!

голыш для правки.

------------------
С уважением, Евгений!

Может кремень?

Давайте так, мнение NikolayK это его личное мнение, не более... меня интересует, что скажут присутствующие камрады и лучше из своего личного опыта.

меня интересует, что скажут присутствующие камрады и лучше из своего личного опыта.

GAU-8A
Кто из присутствующих скажет слово за алмазы, за то, что они в заточке номер 1? и кстати почему. Приветствуются любые мнения...

самые лучшие алмазы - от dmt.

мигель 43
не знаю чем и у кого засираются алмазы

самые лучшие алмазы - от dmt.

Веневские лучше.

[B][/B]

Про опыт поколений.
Я всегда прислушаюсь к профи. Именно- к профи- не хоббиту и не любителю экспериментов. Профи, если кто не понял, это тот, кто зарабатывает деньги на предмете, нас интересующем.
Почему?
Профи всегда отсекает наносное и несущественное. То, что МОЖЕТ быть и работает, но..
Но требует лишних вложений, лишнего времени, лишней суеты с неоднозначным результатом. Тот, кто избегает НЕНУЖНОГО в данной ситуации результата.
Любителей ПРОЦЕССА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ я не отношу к профи. Это- непрофессионально

Можно красиво зайти в поворот с пируэтом на 180 градусов ( про ралли) добавив потом остальные 180 в другую сторону.
Но профи предпочтет лучшую и чаще всего, кратчайшую траекторию и МИНИМУМ затрат для выполнения данного маневра.

Все остальное- антураж и песнопения по темным углам.

Увеличение стойкости инструмента после алмазной заточки в 1,2 - 2,5 раза;http://www.lm-sgc.ru/almaz.htm
Так что не слушайте чушь, регулярно тиражируемую некоторыми гуру заточного о вреде заточки алмазами...

Про опыт поколений.

------------------
С уважением, Евгений!

chingachgook
Веневские лучше.

Nikoola
Я всегда прислушаюсь к профи. Именно- к профи- не хоббиту и не любителю экспериментов. Профи, если кто не понял, это тот, кто зарабатывает деньги на предмете, нас интересующем.
Почему?
Профи всегда отсекает наносное и несущественное. То, что МОЖЕТ быть и работает, но..

Nikoola
Можно красиво зайти в поворот с пируэтом на 180 градусов ( про ралли).
Но профи предпочтет лучшую траекторию и МИНИМУМ затрат для выполнения данного маневра.
Все остальное- антураж и песнопения по темным углам.

Но качественная доводка-это как формула 1 в вашем сравнении и да там много времени готовят авто-а едет оно не долго

Вот тебе и ответ на многие вопросы.

проще добиться хорошим дорогим инструментом, к-ый позволяет работать при минимальном навыке.

Все то, что так или иначе делается ТОЛЬКО руками- по большому счету- РЕМЕСЛО и крайне индивидуализируемое. . Искусство я оставляю за кадром, естесственно, не наш профиль черные квадраты рисовать и брать по 5 октав. Другой расклад.

Как только появляется инструмент, оснастка, механизация- появляется ПОВТОРЯЕМОсТЬ. И чем больше механизации- тем выше повторяемость.
Правило, работающее однозначно.

Я перешел на карбид кремния лишь потому, что изначально не было под рукой подходящего алмазного инструмента, а потом привык, да и результат устраивал, да и до автомагаза недалеко, да и крупность абразива как говориться, от и до, так что...камни? прошлый век, пещера...наточить конечно можно, но мудохаться уже нет желания.

lukasq
Опытные слесаря -лекальщики их уже не много осталось -учеников нет увы(теперь им не платят достойно)
предпочитают не использовать алмазы и пасты на их основе
Причин тому масса-и перечислять все снова бессмыслеенно

Nikoola
Как только появляется инструмент, оснастка, механизация- появляется ПОВТОРЯЕМОсТЬ. И чем больше механизации- тем выше повторяемость.
Правило, работающее однозначно.

так что...камни? прошлый век, пещера...наточить конечно можно, но мудохаться уже нет желания.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Столярный инструмент-тоже!

Сам я не противопоставляю что то- чему то, я лишь против НАВЯЗЫВАНИЯ некой определенной точки зрения в отношении чего либо и хоть кем, будь то авторитет в квадрате...зацикливания на чем то одном, я лишь- нравится точить на камнях- ради бога, нравится на шкурке или на алмазах- пожалуйста, в любом вопросе приветствую вариативность и взгляд на проблему под разными углами...попробовать все и выбрать свое, как то так.

lukasq
Ну вот бритву! -не заточить без камней! Столярный инструмент-тоже!

GAU-8A
Легко, это даже как то обсуждать неловко..а вот при заточке твердого высокованадиевого порошка на камне, типа арканзаса, могут возникнуть проблемы, даже не то что могут, а непременно возникнут.

Сам я не противопоставляю что то- чему то, я лишь против НАВЯЗЫВАНИЯ некой определенной точки зрения в отношении чего либо и хоть кем, будь то авторитет в квадрате...зацикливания на чем то одном, я лишь- нравится точить на камнях- ради бога, нравится на шкурке или на алмазах- пожалуйста, в любом вопросе приветствую вариативность и взгляд на проблему под разными углами...попробовать все и выбрать свое, как то так.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
у шкурки немного зерно вдавливается в основу

Тот самый средний результат!-о котором я уже писал сдесь
кому достаточно?-тому достаточно!-кому интересно как получить выше среднего-пожалуста-в заточном много накоплено опыта!

lukasq
К сожалению не совсем все так просто-как кажется на первый взгляд
приведу еще один пример-может он вас убедит?

lukasq
Тот самый средний результат!-о котором я уже писал сдесь
кому достаточно?-тому достаточно!-кому интересно как получить выше среднего-пожалуста-в заточном много накоплено опыта!

Сайрес Смит
Нифига в этом заточном не поймешь. Озадачился я темой заточки ножей ( до этого только на эл. точиле фигачил). Ну зашел в ФАК в заточном - и ничего не понял, т.к. висит море литературы, какие то термины сыпяться. Ага - вижу тему про новичков, думаю зайду, а там про какую то яшму трут, бывает она или нет. Месяца два я блуждал в просторах интернета, прежде чем начал понимать хотя бы про что в заточном толкуют тамошние обитатели. Там бы подраздельчик сделать, чтобы зашел вообще не понимающий чел, а там - какой стороной двигать ножик по бруску, от себя или к себе и т.д.
PS А точить я все таки научился
PPS Страдает все таки ганза снобизмом сейчас

заточной раздел - вещь в себе.
вменяемого ФАКа по основам там, увы, действительно нет - проще в ХО спросить

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Собственно это я пишу к тому что применение брусков алмазных мельче 40 микрон-как правило приводит к снижению стойкости РК Поэтому если вы ножом дорожите -наверно стоит всеж задуматься чем точить!

Понятно..понятно откуда ветер дует, вот оно, пагубное влияние секты 😀 вот что называется промывка мозгов...зомбирование, да как хотите назовите... можно сказать и так- с кем поведешься от того и наберешься, в чьих санях едешь, те и песни поешь...С чего вы взяли, что применение мелкого алмаза приводит к снижение стойкости? откуда дровишки, таксть? от великих сенсеев заточного? Так вот, есть оффициальная информация о том, что применение алмазного инструмента при заточке повышает срок службы режущего инструмента, как мин. в 1,5 раза... а с другой стороны, есть вешащие на уши лапшу гуру, сами больные каменной болезнью и с упорством достойным иного применения, старающиеся заразить ей и других, заинтересованные лишь в одном, создать себе таким образом паблисити и прослыть великими заточниками, но к счастью, ни бакалавров ни докторов заточных наук не существует...Кого слушать дело каждого, с кем идти в ногу и в каком веке жить, в конце концов каждый решает сам- или в 19 или в 21...
Разумеется, заточть нож с помощью алмаза довольно несложно, возможно поэтому это и не предсталяет большого интереса, не столь это впечатляет, как многочасовое бдение корпение над арканзасами, сланцами и пр., с восклицаниями типа, ну наконец то! ну славу Богу! ну, наконец то я достиг совершенства моего учителя и построгал волосину 😛... наконец то я приблизился к ЗНАНИЮ его высокостепенства 😀
Кстати, пример с автоподшипником, мягко говоря, некорректен...

lukasq
При замене подшипника-все производители рекомендуют пользоваться сьемниками оправками итд-однако это правило зачастую игнорируют-молотком быстрее и проще

И про подшипник, как пример.
Возьми, вытащи полуось из заднего моста авто Исудзу Бигхорн или Форд Рейнджер. И попробуй там чтойнть сделать молотком с подшипником, сидящим на " теплую" на полуоси, запертый с одной стороны НАГЛУХО несьемным!!!! фланцем!!!, а с другой- распорным кольцом, также посаженным на полуось.. И до свободного конца полуоси- 60 см, минимум.. Там УШМ не всякий управится.
А сьемник- это всего лишь навсего инструмент, позволяющий снять деталь без рывковых несоосных нагрузок. Что и требуется!!! для НЕПОВРЕЖДЕНИЯ сопряженной поверхности. и это- СТРОГО научно. Здесь нет места чувствам. Допуски и посадки, н более.
Я дальше не буду, но, если тебе интересно- могу немного раширить.. Но тогда неиснтересно станет Максимычу))

GAU-8A
есть оффициальная информация о том, что применение алмазного инструмента при заточке повышает срок службы режущего инструмента, как мин. в 1,5 раза

Навскидку http://www.lm-sgc.ru/almaz.htm

Женя, дорогай наш посол заточки в ветке.
Ежля не знаешь- не говори.

------------------
С уважением, Евгений!

С чего вы взяли, что применение мелкого алмаза приводит к снижение стойкости? откуда дровишки, таксть? от великих сенсеев заточного?

Кстати, кто ответит на вопрос- зачем водник такой пористый и зачем его нужно замачивать?
))))))
Я точно знаю, что многих поставил в тупик)))

Основной посыл этих ораторов , Максимыч, лежит в остроте отламывающихся кристалликов. Они их не любят.
Работа на алмазных брусках подразумевает более частую смену их с переходом на меньшее зерно и малые давления, меньшие, чем на водниках..

Кстати, кто ответит на вопрос- зачем водник такой пористый и зачем его нужно замачивать?
))))))
Я точно знаю, что многих поставил в тупик)))

------------------
С уважением, Евгений!

Кстати, стала бы большая промышленность работать себе в убыток...вы что! без алмазного инструмента мы все еще были бы в каменном веке...и это далеко не гипербола, не жуткое преувеличение- так оно и есть. Какие арканзасы, какие яшмы? Да, дома, прошу пардона, можно мастурбировать как тебе хочется и на чем хочется, можно заниматься любым видом самодятельности, но там где по настоящему идет гонка фирм, корпораций, там дедовским камням и таким же дедовским методам места нет..все, кранты..новые песни придумала жизнь.

Собственно-элементарно

примерно так както!

Зачем его тогда сделали пористым? Для того , чтобы замачивать, по вашему?
Алмаз на металлической связке лучше снимет металл, чем пористый водник.

Сделали бы сразу более плотным, с зернами нужной зернистости, а вы бы просто поверхность увлажняли, чтоб " не засалился"?
Ан нет, нужно таки замачивать? Женя, я вас прошу, не торопитесь, хотя бы загляните в гугл.

И, смею уверить, именно такой вот УРОВЕНЬ знаний во своем хобби- у половины " заточного". С подачи..??

Зачем его тогда сделали пористым? Для того , чтобы замачивать, по вашему?

------------------
С уважением, Евгений!

Так я уже сказал -чтоб не забимвалось

и обновлялось

??

И Женя, прошу- не отвечайте в стиле олдТора.
Соберет все "в кучу"- и песни и волны и камни и свадьбу- читать невозможно.

так они пропитаны серой

есть мнения что можно пропитать воском

GAU-8A
Кстати, стала бы большая промышленность работать себе в убыток...вы что

Отчаявшись заточить нож до состояния свободного реза бумаги на весу, заказал точильный брусок Fallkniven DC4 ну и WD40 прикупил.
Жду когда приедет. Если и с ним не смогу, значит руки кривые.

Что-нить слышали про этот брусок, камрады? Опыт имеете?

Отчаявшись заточить нож

GAU-8A
Так вот, есть оффициальная информация о том, что применение алмазного инструмента при заточке повышает срок службы режущего инструмента, как мин. в 1,5 раза...

lukasq
Тока чето закралось у мну подозрение-что вам -заточка -пофиг-лишбы поспорить?

Да хоть прополисом.

------------------
С уважением, Евгений!

fkbr
он только вопросы задаёт, да заставляет пазлы складывать.

Самое смешное и печальное- они у вас НЕ складываются..
Ни про наклеп на РК ножей из современных сталей и его целесообразность, ни про "ВПИТЫВАНИЕ" ( термин из заточного, не мой) углерода из алмаза при ручной заточке.
И в этом виноваты вопросы? А вопросы- от того, что я по образованию- металловед- термист со стажем работы на термическом участке кузнечно- прессового цеха в 15 лет.
Там, знаете ли, НА ГЛАЗОК и " мне кажется"- категорически не прокатывало.

fkbr
- Обработка деталей и заточка режущего инструмента из твердых сплавов всех марок;.."

Nikoola
Самое смешное и печальное- они у вас НЕ складываются..
Ни про наклеп на РК ножей из современных сталей и его целесообразность, ни про "ВПИТЫВАНИЕ" ( термин из заточного, не мой) углерода из алмаза при ручной заточке.
И в этом виноваты вопросы?

не знаю всегда ли "кипит ваш разум возмущённый" или это последствия бана в заточном, но вижу что говорить с вами не возможно.

Nikoola-я не понимаю откуда стока нигелизма -ну наклеп есть -ну есть разные виды заточки -зачем тупо отрицать все что пока недопонял?Зачем пытаться свой неопыт возводить в эталон для подрожания? тут народ разный на форуме-многие уже понимают разницу-зачем?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
ну потом не жалуется! а кому охота на своих ошибках-так нефиг вообще других слушать-точите об угол бетона-ито можт для начала поидет?

fkbr
я обвиняю вас в том,

я обвиняю вас в том, что вы сами не отвечаете на вопросы заданные вам.

про наклёп и "науглероживание" я ничего не писал

fkbr
говорить с вами не возможно

ну наклеп есть

есть разные виды заточки

зачем тупо отрицать все что пока недопонял?

Жень, ты так и не ответил про водникам. Я ведь хочу понять, РАССКАЖИ всем, а?

Nikoola
Руками, на приспособе?...?

Nikoola
А вопросы- от того, что я по образованию- металловед- термист со стажем работы на термическом участке кузнечно- прессового цеха в 15 лет.

который к 5-6 заточками стал почему-то очень гладким.

Кстати, в заточном, насколько я мог понять, никто толком в металловедении не разбирается...- ни бум бум! странно вообще, я всегда поражался, как так?! как так люди, ни черта не разбирающиеся в металле могут с этим металлом работать, а потом еще что то говорить...да еще и с апломбом....поразительно!

было бы гораздо лучше и полезней, если бы вы поделились знанием, опытом, конечно если есть чем.

Можете посмотреть ТРИ режима ковки. Их не так и много. А наклеп- это ковка в миниатюре.

Если еще есть вопросы- спрашивайте.

GAU-8A
Навскидку http://www.lm-sgc.ru/almaz.htm

на алмазе от Smith, который к 5-6 заточками стал почему-то очень гладким.

производитель заявляет его как файн, 750 грит
http://www.smithsproducts.com/...asp?id=48&cid=4
вполне возможно что приработался

------------------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

cityman
я бы не стал рассматривать всерьёз эту информацию.

DesignerHP
заказал точильный брусок Fallkniven DC4 ну и WD40 прикупил.

Закончу.
применяют ли наклеп?
Безусловно и массово, но там, где нужно.
Но не в области нашей, ибо воспроизвести аккуратный!! наклеп на уже сформированной РК ( и потом ее все равно ЗАНОВО выводить!!) на БЫТОВОЙ РК- сверх задача. Малорациональная и малорезультативная на современных сталях. Утопия.
Ну, может- ульразвуком если.))
Дома.. В квартире.. Что опять таки- утопия.))

Забудьте о наклепе на РК ножей.

А обсуждать наклеп в контексте одного из положительно влияюших на рез факторов, да еще и с серьезным видом, без соответствующих смайликов, вообще нонсенс...это, как если бы обсуждать влияние частицы Бозон Хиггса на цены на нефть...

Осторожнее, шведы предупреждают что DC3 и DC4 нельзя использовать с маслом или с водой.

Когда мы упрочняем поверрхность -там только она -сталь под ней какбы пружина тока к поверхности сжатая-она и амартизирует нагрузки

Женя, вы когда что-то сжали, а потом на это уже СЖАТОЕ еще чем-то надавили ( дали нагрузку.. ) - о какой амортизации пойдет речь? Вы же все еще прикладываете нагрузку, а не разгружаете.

У вас там все трещать и ломаться начнет. А вы все будете прикладывать нагрузку?

Я простой вопрос задал? Понятен?
Ответа- не будет, так полагаю?

GAU-8A
можно ж вообще ни чему не верить, а можно выборочно верить, можно частично..ради бога.

lukasq
Когда мы упрочняем поверрхность -там только она -сталь под ней какбы пружина тока к поверхности сжатая-она и амартизирует нагрузки и их поглощает тоесть как раз- не дает выкрошится как- на супер сталях-подумайте головой!

DesignerHP
Где почитать можно?

cityman
Вашим личным ощущениям я поверю и задумаюсь по этому поводу, а вот чтобы поверить текст на страничке конторы, продающей абразив, мне нужно хоть какое-то обоснование или объяснение.

Факты в студию, с цифрами, с тестом, с фото этого наклепа и пр., достали! хватит сл офф...Re, non verbis!

Я простой вопрос задал? Понятен?
Ответа- не будет, так полагаю?

------------------
С уважением, Евгений!

Женя, что сфотать то? Наклеп?
Он давно уже не только сфотан, но и разложен по полочкам.
Я не понял спича..
(

Я не понял спича..
(

------------------
С уважением, Евгений!

Почемуже-я отвечю тут дело в том как жать-те если вы слои внешний не будете насиловать-а сжимать не спешно-то он и пружинить начнет вам подигрывать

Жень, даже не смешно уже.
печально, что с такими знаниями о СУТИ наклепа- его пытаются применить.

Коль, спроси там, мож кто из присутствующих хоть маленько рубит в металловедении? хоть кто то из них держал напильник в руках, мож кто затачивал резцы, сверла, мож кто из наклепофилов токарем, слесарем, лекальщиком, отработал лет с пяток, десяток, мож кто знает, что такое мартенсит, феррит, какую роль отведено там углероду? что такое карбид МС...или они только в наклепе разбираются.. с подачи великого старца и гугля в придачу 😛

рк -подводы формируют ! -согласен? от того какие подводы -РК будет

-сделай наклеп! и хорош колобродиить! камень вроде был у тебя?

lukasq
Так это и есть факт!-хотите попробуйте сфоткать-я не знаю как? ну там наверно приборы какието космические -тока способны те там мыльница не канает это уже микроуровни-но проверить может кто захочет на пратике поэтому
- Аргумент что земля на китах стоит -не канает фотки уже есть

Максимыч, я почему ТАМ задал всего ДВА вопроса- прочли ли они, для какой области применения Ящерицын много и тщательно прописал теорию РЕЗА ( металлобработка , подсказываю)
Промолчали все.
Потом - великое " науглероживание" ..))
Задал вопрос.
Понеслась ахинея. ДИЧАЙШАЯ.

Потом Коля К понял, что вахтерить лучше, чем ОТВЕТИТЬ за " наукообразность". Натурально- ответить на два вопроса о применении сих процессов в РУЧНОЙ заточке НОЖА .
)))

Я удивляюсь, почему еще не сравнивают РК токарного резца и РК ножа.))
Было бы весело спросить про ПЕРЕДНИЙ угол на ноже или заднюю главную поверхность и показать их пальцем.

Кстати, про свои ощущения. Я ж уже говорил, что раньше точил на арканзасах, на керамике, но по причине того, что это долго, неэффективно и непроизводительно, перешел на карбид кремния... но и то, до камней я пользовался алмазными хонами, без них работать с порошком- край...а также раньше финишировал пастой Гои, на потом перешел на алмазную 5-7мкм, агрессивность начального реза(ICP) резко повысилась.

в заточном SOS трубят )))))))))))))))))))))

http://guns.allzip.org/topic/224/1069907.html

😀

------------------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

:D 😀 😀

Вот смоей темы в барахолке цытата:
"Хочу сказать за полукруглый байкальский микрокварцит теплое слово.

Довел на зерне от Атлантика F1200 в полузеркало, дальше процесс не идет. Масла оливкого пару миллиграммов, растер, излишки удалил. Буквально пару минут работаю на нем Х12МФ - режет волос с головы в сантиметре (!!!) от пальцев.
Легкий шок прошел, довожу 440С с редкой ТМО - 59 ед. Роквелла и пластичную при этом. Та же картина, даже немного лучше.
Беру в руки Бенч 581 с М390 на клине. Ранее он брил только после АСМ 3/2 на жестком чепраке, теперь же острота возросла и он уверенно режет волос в 5-7 мм от пальцев. И это достигнуто на камне! Дерево - сухой дуб под 45 гр срогает зло и уверенно. После алмаза он заметно подмыливал.
Теперь эта "косточка" живет у меня на кармане в кожаном индейском чехле (:
Вывод: крайне рекомендуется к применению в полевых условиях для правки инструмента. Радиусная сторона (после доводки в зеркало) работает в качестве мусата а также тик в тик совпадает с бОльшей аркой на серрейторах - проверено на Бенчах, Спаях и Лезермане. Ребро легко доводится до формы малой арки.
Думайте, Господа.

P.S. Обязательно довести РК на ЧИСТОЙ коже, "от зерна", иначе кромка будет менее стойкая.
P.P.S. Шорох на косточке значительно тише, чем на моих арканзасах - восковом и блэке - оба прозрачные. Значит, имхо, достижима более тонкая доводка металла. Здесь наверное можно применить следующую методу уважаемого Дмитрича: проводить ВДОЛЬ РК для исправления геометрии, как гладило. Обязательно с СОЖ и с минимально возможным давлением - это важно!
Процитирую: ".. до исчезновения шороха". Благо, малый вес и размер камня способствуют.
С уважением, Алексей. "
что дабавить о агресивности ?

lukasq
Вот смоей темы в барахолке цытата:

в заточном SOS трубят

Масла оливкого пару миллиграммов, растер

Старайтесь писать правильно, ибо возникает мысля- а мож он и точит как пишет?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
таки пока вас много было -но я думаю из тамошних аборигенов тока может двое или троя меня поддержат

Да дело не в масле 😊 я Алексею около года назад байкалит отправил с белоречитом так у него тогда вызвал восторг именно белоречит-а на то чтоб понять байкалит год ушел! и он подтвердит-если надо! тогда он вообще на ганзе не регился-на меня вышел тока по кругам эльбора!Текперь он один в Калуге кто точит ножи- на ганзе обьяву дал-ну по обьявлению конечно-такто и на углу типо точат!
Вот свой заточить-легко-а ну не знаю за бабки -я тока за пиво точю -не потомучто не знаю как а вот смущает что принесут-за пиво делаю как умею -хз
так не жаловались конечно
но вот нет у мну такой уверености в правоте своей по любому ножу как у ТС

Кстати, какая зернистостьу пасты ГОИ? Она вроде 4х номеров бывает.

нет у окиси хрома зерна-отмутить можжно в бензине-я пробовал-но можно и истолоч там крупицы хоть и разнуе но не твердые если не на притир то пофиг а уж если на притир то лучше мутить -но эт ихмо!

------------------
С уважением, Евгений!

cityman
Кстати, какая зернистостьу пасты ГОИ?

угу и паста соответствует?
мне тут недавно про охч расказали -сказка да и только! Гои ваше для стекла-конечно многие накруг ее и полируют -но если чет от нее хотеть -лучще растворить сперва в бензине от зажигалок меньще воняет-да и надо то децел чтоб разобраться что к чему 😊

------------------
С уважением, Евгений!

fkbr
если есть что на них возразить, почему бы не сделать это, как выражается наш лукавый друг Максимыч, ЦЫВИЛЬНО?

Прошу объясниться насчет друга и употребленного вами- лукавый, ибо...Синонимы
лживый, обманный, двоедушный
хитрый, хитроумный, плутоватый
нечистый, рогатый

Тем не менее интересно, какова хотя бы относительная зернистость пасты ГОИ? Почему-то в описаниях применения ГОИ не дают сведений о чистоте обработке поверхности, сравнимой с обработкой другими абразивами. Даже у природных камней, извините за выражение, и то указывают примерную гритность. А тут - никак.

GAU-8A
Первая попавшаяся ссылка http://zatochi-noj.blogspot.com/2012/04/pasta-goi.html

Если можно,выскажу и своё мнение.
По алмазам.На некоторых ножах алмазы действительно дают сильный эффект.(можно посмотреть последние тесты Андрея Толедо и обратить внимание, как точил Алан).На других ножах алмаз неприемлим,поскольку кромка сыплется со страшной силой( даже если несколько последних переходов были на керамике).После заточки и доводки ТОЛЬКО на керамике у этих же ножей такой эффект отсутствовал.
О натуральных камнях.Тут прозвучало мнение, что сейчас прогресс и они в промышленности не используются.Это не так : фирма NORTON http://dimet-abraziv.narod.ru/price/ins2.html И это для пресс-форм.Большие деньги и большие разработки, а арканзас заменить и сейчас нечем.
И о пасте ГОИ.В пасте, выпускаемой по ТУ зернистость одна, а различная чистота поверхности достигается различной концентрацией окиси хрома.В пасте ,выпускавшейся по ГОСТу, было 4 различных размера зерна, но такая окись хрома (марки ОХА) давно не выпускается.
Извините за много букв.

Сообщения участника fkbr удалены, ибо правило номер 1 -на форуме не гадить.

У знакомого мастера при заточке -полированные подводы на рк( у меня так на триангле не выходит) . Что это даёт дополнительно(ну это во-первых красиво..) ?

Гусев
Тут прозвучало мнение, что сейчас прогресс и они в промышленности не используются

И масштаб применения не маленький.Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.

Гусев
По алмазам.На некоторых ножах алмазы действительно дают сильный эффект.(можно посмотреть последние тесты Андрея Толедо и обратить внимание, как точил Алан).На других ножах алмаз неприемлим,поскольку кромка сыплется со страшной силой( даже если несколько последних переходов были на керамике).После заточки и доводки ТОЛЬКО на керамике у этих же ножей такой эффект отсутствовал.

И масштаб применения не маленький

к коллеге frbr , для прочтения.
Чтоб не оставались недопонимания.
Прочтите п.451.
И в дальнейшем, не говорите прилюдно, что я не ответил на тот ваш вопрос про " Крусибл и Алана".
Это будет честно. Если вы не желаете его читать - это другое дело, я на это повлиять не могу.

то имхо проблема не в алмазах, а в кромке и в то

для любителей аргументов или таковых.
Поисковый Критерий- "заточка резца".
Сразу, третья ссылка.
http://delta-grup.ru/bibliot/11/106.htm

"Заточка резцов алмазными кругами. Черновое затачивание пластинок из твердого сплава выполняют торцом чашечного алмазного круга зернистостью АС 12 на керамической связке, чистовое затачивание - алмазными кругами зернистостью АС8 - АС5, что позволяет получать поверхности 9 и 10-го классов чистоты. Для получения 10 и 11-го классов чистоты применяются алмазные круги зернистостью АС4, АС3 и АСМ40. Скорость вращения алмазного круга 25-30 м/сек. При черновом затачивании резца подача составляет 0,01-0,015 мм за один проход, при чистовом - 0,005-0,008 мм. Заточка резцов алмазными кругами исключает необходимость в доводке."

Я еще раз повторю, в промышленности , там где помимо органов чувств, присутствует и наука- нет ничего случайного и ничего по наитию.
Во всем рулит целесообразность.

Гусев
.На других ножах алмаз неприемлим,поскольку кромка сыплется со страшной силой( даже если несколько последних переходов были на керамике).

Гусев
И масштаб применения не маленький.Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.

Кстати, читаем даташит на 30V.

Типичные отрасли применения...первым пунктом идет:
Высоко износоустойчивый профессиональный режущий инструмент. Тоже самое и в отношении отраслевой применимости 90V- Industrial knives, ну и далее...

Вообще-то, s30v была разработана в сотрудничестве с Крисом Ривом специально для ножей

fkbr, ваши сообщения, имеющие целью лишь сведение счетов с участниками обсуждения и не несущие никакой реальной информации в отношении заточки, заточного инстр. и пр., будут удаляться.

Alexx_S
Вообще-то, s30v была разработана в сотрудничестве с Крисом Ривом специально для ножей

Кстати, да...тоже где то читал подобное о 30ке... то, что она была разработана в первую очередь в качестве стали для режущего инстр. это везде подчеркивалось, а вот в отношении сотрудничества КР с Крусиблом проскакивало лишь однажды, но где, уже не помню.

http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#

рекомендю, строго рекомендю, посмотреть всем.
Потратьте время.
Точка зрения РЕЗЧИКА по дереву на заточку. И Сама заточка. )))

Он просто деклассировал все "ПОТУГИ" некоторых из "заточного".
Особенно шокировал эпизод в " природно- придорожными камнями"

мигель 43
а можно полюбопытствовать на каких именно он неприемлем?

мигель 43
все остальное проверяется крайне просто - берутся одинаковые ножи, точатся разными способами, и проводится тест - сначала на распускание волоса, затем на начальное усилие при резе того же каната, а потом на кол-во резов. если у кого-то будет существенное отклонение от среднего рез-та - имхо это значит, что он не только своим маршрутом шел, но и в гору поднялся выше. а для чистоты и показательности можно было бы протестить еще и на разных сталях - по крайней мере было бы любопытно.

Nikoola
И масштаб применения не маленькийСовершенно верно, никто и не собирается спорить по очевидным вещам.Делают много. НО.Точно так же- делается много, очень много и алмазного инструмента. И он, что тоже совершенно очевидно, массово применяется в металлобработке.

Alexx_S
Вообще-то, s30v была разработана в сотрудничестве с Крисом Ривом специально для ножей

Мастер там говорит, что брусок из арканзаса может стоить 5000р, это действительно так?

Этого резчика забанили БЫ в заточном сразу.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#

Он НЕ глядя подправляет. ЛЕВООЙ рукой.

Вот вам и работа резчика и его отношение к теориям.
Затеориетизировать можно все, до опупения.
Нужно ли это порой ПРАКТИКУ??

)))))
Максимыч, дай тему в Заточном с этими 2мя видео, Христом Богом прошу..
_))))))))))))))))

брусок из арканзаса может стоить 5000р, это действительно так?

Гусев
Примерно тоже было написано про ZDP.

Гусев
Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.

Nikoola
Зайди в тему ПРОДАВЦА- заточника олдТора.до 8000 на раз за какие-то ОСОБЫЕ экземпляры.

А я то все по простоте думал, чего в заточном все на камни упирают, а оно вон что...теперь все ясно, как с камнями и с этими товарищами...

http://rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=784
каменты.
Достаточно иллюстративно.

ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?

ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?)))))

Малость разверну вектор.
Машинная - ручная заточка.
В плоскости " художественность".
Безусловно, тут рулят РУКИ.
КРАСИВОСТЬ заточки- мало подвластна машинным способам, для которых основным критерием является эффективность результата и стоимость затрат на единицу готовой продукции.

ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?

Сайрес Смит
ПОясните, камень за 8 килограммов денег и стайеровский камешек за 47 руб. и ремень с пастой гои - что лучше?

Во, ну не учат в заточном затачивать. Я лично нифига не понял там, хоть и читал его порядочно 😀 😀 😀
А батяниных советских брусочков вкупе с пастой гои мне хватит ну ооочень надолго

Может грубая аналогия, но...колеса по цене машины... катит?

Гусев
Японцы многие, да и не только......Это уже давно и было проделано, с небольшими изменениями в методике.И много чего пробовали.Именно по токим экспериментам я и составил своё мнение о необходимости ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к заточке каждого ножа.

Во, ну не учат в заточном затачивать

Если понимать процессы реза материала, основы металловедения, уметь отсекать зерна от плевел- в заточном есть, что взять на вооружение.
Строго индивидуально, исессьна..

Николай, нисколько не умаляю степени мастерства данных людей. НО "заточной" как "сферический раздел в вакууме", мне он напоминает закрытую секту. Исследования мне не нужны, я не собираюсь постигать глубины металловедения и прочих сопроматов. Начитавшись заточной раздел, уж было начал копить бабло на все эти нанивы и прочие узкоглазые каменья. А люди то достигают отличных результатов и ,так сказать, на подручных и недорогих средствах.

А люди то достигают отличных результатов и ,так сказать, на подручных и недорогих средствах.

------------------
С уважением, Евгений!

Во, ну не учат в заточном затачивать. Я лично нифига не понял там, хоть и читал его порядочно

Если хотите научиться точить по заточному разделу, обратите прежде всего внимание на рекомендации Дмитрича. И посмотрите на его рекомендации на других форумах. Я учился точить по рекомендациям Дмитрича. Перечитал его записи по три раза, что-то в голове отложилось. Ну и чтобы точить, надо точить.

Мое мнение на заточку режущего бытового инструмента довольно просто.
Главная цель - сделать рк наиболее тонкой ("радиус скругления" кажется в заточном это зовется) и крепкой. Все. В этом суть.
Далее идет практика получения результата. Тут всплывают вопросы угла заточки. Не вызывает сомнения что чем меньше - тем острее. И тут выходят на поле такие, сцк, вопросы как задачи, сталь, ТО, геометрия. Из них и подбирается нужный угол.
А уж прикладная сторона - это дело индивидуальное. Кто как может контролировать свои верхние конечности. Ну и всякие метафизические заморочки типа медитации на водниках.
Ведь суть во втором предложении изложил - сделать максимально тонкой рк. Тут чем мельче абразив - тем лучшее. А уж какой абразив использовать, дорогие гуру - вопрос на самом деле личных предпочтений, тараканов и финансов. Главное знать какой абразив как работает. Нет, даже не так - все абразивы работают одинаково в плане физики. А за счет чего и с какой скоростью. И действовать в соответствии.
Все эти тонкие материи и прочий наклеп - ну не смешите. Вам уже пытались донести, что наклеп на бытовом режущем инструменте при ручной заточке не может образоваться. Это поймет любой, кто не прогуливал в школе физику и готов потратить 5 минут в гугле.

Nikoola
Безусловно, тут рулят РУКИ.

lukasq
Потому про наклеп -более ни слова!

Темы и тем паче разделы, в которых не улыбаются, тяжело больны!

ведь как говорил один барон "Серьезное лицо еще не признак ума! Улыбайтесь, господа!" 😛

GAU-8A
Улыбайтесь, господа!"

😊
)))

Тупым ножом можно сделать все тоже, что и острым, разве что на это уйдет немного больше времени 😛

Вот что значит чел вне секты, он от счастья даже ржать начинает 😛 смейтесь, смейтесь...ножик что 5 часов точи, что 5 минут, в результате он все равно будет тупой...а вот это действительно смешно 😛

stilus2008
А почему вот Вас смущает каменюка точильная за 5 тыров?

stilus2008
А "граали" из модных сталей с ценниками от паровоза чем тогда? Шкурками драть как Рокстиды всякие? Некомильфо, моншер.

GAU-8A
возможно им окажется ваш модератор ...нет?

stilus2008
Полюбопытствую. У Вас оборудование для достижения граалеподобности (как Вам

Хоббит-ну на мой взгляд-конечно кто читал-а не кино смотрел-это маленький человечек-на которого возложена огромная ответственность-ну не легко ее нести и при этом не стать -разновидом гоблина!

------------------
С уважением, Евгений!

и при этом не стать -разновидом гоблина!

stilus2008
А какую мысль Вы ещё 32 страницы поста донести хотите, непонятно.

так что такой специалист в заточке?

Не буду пока отвечать.
))

Ну вот, как всегда... стиль завсегдатаев заточного узнаваем и его ни с чем не перепутаешь...спросишь чего, а в ответ- моя хата с краю, спросите у дяди 😛 😀

Вот, о заточке, камнях и прочем, правда про наклёп ничего не пишут, видимо эксперты не доросли http://lib.rus.ec/b/157095/read

http://rutube.ru/video/7ee10f9...2/#.UIgBVWKyXWS

ОН же и водники.
Или " по колено в воде".))

Я при работе на воднике не использую проточную воду, пользуюсь мокрой губкой.

Никоола писал: Хорошо что ....с резцами не сравнивают....

Почему не сравнивали? Сравнивали,Николай К нарыл в гугле статью на англицком,про заточку металлорежущего инструмента,толком не разобрался что это про резцы - и все быстро перенес на ножи. Потом камрад,понимающий иностранный язык указал на это.Но было поздно....

ганза - чтоб ее

длинный пост написал со всем старанием, а она его сожрала без следов 😞
на второй раз писать лениво подробно

"если для получения 80% ресурса "А" требуется 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" - потребуется 80% ресурса "Б" /х.з. откуда и как называется - не помню я/

если принять за "А" - время пробега между заточками (по какому-то стандартизованному материалу); а за "Б" - время заточки...
получим:
за время 200 минут в первом случае "пробег" составит 160 минут, а во втором - всего 100

с т.з. дрочева (медитация или "процесс") оно конечно смысл имеет, а для реальной работы - лучше что быстрее/проще

другое (альтернативное) сравнение
рукодельный кастом VS поточная серийка
в первом случае супер качество задорого и очень небыстро, во втором - приемлемое (для абс. большинства РАБОТ) качество за скромные деньги и "сразу"

ЗЫ
все имхо и все такое

stilus2008
Пойду бритовку лучше поганяю.

если принять за "А" - время пробега между заточками (по какому-то стандартизованному материалу); а за "Б" - время заточки...
получим:
за время 200 минут в первом случае "пробег" составит 160 минут, а во втором - всего 100

Кстати, хотите ответить на вопрос, что из себя представляет спец в заточке ножиков, плиз...послушаем...

Почистил тему от мусора, тут балаганные петрушки со своими анекдотами и пр. косорезы от заточки не приветствуются.
Хотите делиться опытом- велкам, а нет- от ворот поворот.

Итак, вопрос остается без ответа...кто такой специалист по заточке...что он должен знать, в каких областях быть докой, что должен уметь делать своими руками и насколько хорошо?

Для меня авторитетов и пр. гуру, подчеркиваю, гуру, не существует по определению, равно как и кумиров...нагляделся я на них за свою жизнь...наслушался, в основном это балабоны и звонари по своей натуре, карлики, не сделавшие в своей жизни ничего путного...и лишь дорвавшись и вскарабкавшись на трибуну, возвысившись на остальными, они чувствуют себя комфортно...как говориться, в своей тарелке.
Сам себя я не отношу ни к каким спецам, да, умею точить ножики, наточу любое и на любом...да, всю жизнь проработал с металлом...вот и все...вся история.

...должен уметь быстро (время - деньги) заточить до бритья (без фанатизму типа зеркальной РК) любую ножевую железку - от кетайского пластилина до кастомного сушняка 60+ (65? 70?), с минимальной девиацией угла подвода; угол подвода - произвольный (от 15 до 50)...
чего еще забыл?

...инструмент в виде камней/алмазов/шкурок/электро совершенно вторичен

а "любитель" может РК формировать хоть месяцами - "яшмой" или еще каким арканзасом-водником 😊

хули ган
..должен уметь быстро заточить до бритья (без фанатизму типа зеркальной РК) любую ножевую железку - от кетайского пластилина до кастомного сушняка 60+ (65? 70?), с минимальной девиацией угла подвода; угол подвода - произвольный (от 15 до 50)...чего еще забыл?...инструмент в виде камней/алмазов/шкурок/электро совершенно вторичен

Сначала о сталях

GAU-8A

Гусев

Примерно тоже было написано про ZDP.

Что значит про ЗДП? если вы говорите
quote:
Originally posted by Гусев:

Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны.

Вас поправили, а вы стрелки переводите...будьте внимательны к тому, что пишете.

GAU-8A
Кстати, да...тоже где то читал подобное о 30ке... то, что она была разработана в первую очередь в качестве стали для режущего инстр.

Гусев
Пишут о 30-ке точно так же ,как и о ZDP.

Гусев
А приведите, пожалуйста, пример серийного выпуска режущего инструмента из 30-ки (не ножей)
Вопрос как говориться, на засыпку 😛 да не знаю я не про ножи...но раз в паспорте стали прописано, что и для:
пластиковые инжекторы, детали невозвратных клапанов, гранулирующее оборудование, оборудование для пищевой и хим. промышленности.
То какие могут быть сомнения в использовании данной марки в вышеперечисленных отраслях...непонятно.

stilus2008, идите в заточной раздел и трепитесь там на здоровье, там кстати тема специально создана для таких как вы...
http://guns.allzip.org/topic/224/1069907.html
Вот там вам самое место!

мигель 43
окей. где можно с этим ознакомиться? чтобы понимать что именно проделано, с какими изменениями в методике и с какими именно рез-ми. опять же - я точу только для себя - набор инструментов один и тот же, точил разные стали в том числе и zdp и вг 10 - ну не было проблем с алмазами.
на фото - распущенные волосы. причем не с головы, а с ноги - потоньше и помягче - и это без доводки в зеркало, просто стандартно пошоркав, как описал. возможно , если довести до зеркала идеального прослужит дольше - именно это и хотелось бы понимать(в том числе а стоит ли оно того, не проще ли поправить лишний раз) . про алмазы и камни - возможно я с чем-то не сталкивался, чего то не понимаю, но пока речь идет о субъективных неизмеряемых в одной системе координат вещах, это примерно как заявления, что в этой кастрюле макароны вкуснее получаются, чем в другой.

GAU-8A
пластиковые инжекторы, детали невозвратных клапанов, гранулирующее оборудование, оборудование для пищевой и хим. промышленности.

Кстати, коллеги, многие ножеманы остроту кромки проверяют сбриванием волос, "стороганием" оных и пр., так вот, насколько информативен на ваш взгляд данный метод при оценке степени остроты? Почему возник такой вопрос, тут много разных мнений- кто как, кто резкой принт. бумаги оценивает, кто туалетной, кто советует резать посто бум. салфетку...что таксть, наиболее и самое то?

Гусев "...Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны."
Вот с чего все пошло, помните? вам ответили, что НЕ ТОЛЬКО для прессформ, но и для проф. режущего инстр. Что не понятно то? 😊

stilus2008, правило одно для всех, писать в теме по делу, быть вежливым, держаться в рамках и никто никого удалять не будет.

Гусев
[B][/B]

очень интересно!! уважамс
а превью или трейлер здесь будет? перед опубликованием работы?

GAU-8A
Кстати, коллеги, многие ножеманы остроту кромки проверяют сбриванием волос, "стороганием" оных и пр., так вот, насколько информативен на ваш взгляд данный метод при оценке степени остроты? Почему возник такой вопрос, тут много разных мнений- кто как, кто резкой принт. бумаги оценивает, кто туалетной, кто советует резать посто бум. салфетку...что таксть, наиболее и самое то?

Но, повторюсь, это все баловство.
оптические методы контроля и оценки я считаю более информативными 😊

рез принтерной бумаги - люблю этот тест

рез тонкого листа газеты(особенного районного значения, а не федерального) ещё более информативен

а ежели газета мокрая или мятая, то требования к остроте возрастают) тоже люблю пластать бумагу... сразу видно, равномерно ли проточен нож и есть/нет сколы (замины)

demonis
Но, повторюсь, это все баловство. оптические методы контроля и оценки я считаю более информативными

olega_tor
очень интересно!! уважамса превью или трейлер здесь будет? перед опубликованием работы?

рез тонкого листа газеты(особенного районного значения, а не федерального) ещё более информативен

а если быстро и грубо точить без тщательного доведения кромки (как, скажем, на опаске) то не всегда точно понятно, доточил, или нет. Бывает, блеска РК уже нет, а нож тупой (остались замины, сколы) а тут вжик по листу и все понятно сразу и проще чем канат/строгать чего) ибо под рукой почти всегда чеки от кассовых аппаратов, бумажка тонкая как раз

да и если хочется поострее, тоже на начальных этапах заточки с газетой так делаю, чтоб потом на мелком абразиве не вылез скол какой, прикрытый до этого заусенкой

Много читал, ветка интересная местами даже юморно, порадовала фраза кого-то из участников, .... чтобы точить надо хотябы точить. И непоспориш ведь, по моему скромному разумению точилка за 8 рублей (заточка по цене ножа) это как то уж слишком, расчитано на скорый молодой азарт купившего приличный "ножик". И к самому точению, всё гуд навернео и тесты резки волоска к примеру а как быть с удержанием этой самой заточки после самого простого к примеру разделки зайчика даже, ковыряние в консерве. Ну не год же заточка будет держаться стоимсотью 8 тыщ то. Может просто точить чтобы резало, или все перфекционисты сразу стали, а?

GAU-8A
[B]
Гусев "...Кстати, 30,90 и прочие Крусибловские стали для прессформ и были разработаны."
Вот с чего все пошло, помните? вам ответили, что НЕ ТОЛЬКО для прессформ, но и для проф. режущего инстр. Что не понятно то?

Thorn-deep
И непоспориш ведь, по моему скромному разумению точилка за 8 рублей (заточка по цене ножа) это как то уж слишком, расчитано на скорый молодой азарт купившего приличный "ножик".

Гусев, зайдите на сайт Крусибла, найдите data sheet 30V... typical applications, там все написано о применении данной марки.
Я понимаю, что вы не читали, не знали в подробности о применении Крусибловских порошковых ст., где то, от кого то, что то слышали, что де только для прессформ, но когда вам привели доказательства типа, что не только для прессформ, но и для ножей, а именно для ножей в первую очередь и была разработана 30, вы стали упорно не замечать, того, что видно и невооруженным глазом, все точка.

Кстати, практически все инструментальные стали идут на изготовление промышленных ножей...даже 4х13- читаем в марочнике сталей...мерительный и режущий инструмент...а мож кто не знал, что D2 в штатах на ножи для пром. мясорубок идет, ну так, а я причем? мож тоже найти и доказать?

GAU-8A
а именно для ножей в первую очередь и была разработана 30

Давайте прекратим играть в кошки мышки, и в "докажи", думаю это остальным участникам обсуждения просто не интересно, да и не по теме.

Гусев
1.До завершения работы ещё очень далеко.
2.Нет, конечно.Тут всем нужны НАУЧНЫЕ работы
По методике.Для оценки остроты Владимир Федорович использовал волос натуральной блондинки(они самые тонкие) длинной 12-15 см.Он бертся в руку за один конец и держится вверх под 45 градусов к горизонту.Режется(строгается, расщепляется ближе к свободному концу после точки перегиба).Используются не несколько одинаковых ножей, а один и тот же нож с разными заточками, чтоб минимизировать разницу в ТО.Затупление производится войлоком и(иногда) скочбрайтом на посудомоечных губках.Также строганием дерева на полевых испытаниях.
4.ПО АЛМАЗАМ.Я пробовал 5 разных видов алмазов :натуральный и 4 марки синтетического.Связки: 3 различных вида гальванической,4 различных вида вулканитовой, металлическую,керамическую, бакелитовую,Свободный алмаз на притирах( металлы, дерево, стекло),алмазную шкурку на тканевой основе.И это только алмазы.Есть материал для сравнения.

Гусев
Вы отвечаете, про проф. режущий инструмент.Вот и приведите примеры.Что не понятно то?

мигель 43
И я все-таки не очень понимаю - какая разница с точки зрения хар-ра абразивов, их зернистости и т.д. в конечном рез-те

мигель 43
то проще обсуждать их , чем рассказы о них

мигель 43
а вообще по идее такие фирмы как жилет должны были бы много экспериментировать с остротой, заточкой, ее сохранностью. абразивами и т.д. а учитывая масштабы, задача оптимизаци процессов и с точки зрения стоимости, и с точки зрения продуктивности для них архиважна, а возможности и с точки зрения контроля , и "научности" методологии намного выше - интересно чем пользуются они - никто не знает?

В качестве тестового материала годятся странички из каталога IKEA. Ничем не хуже газеты.)

Гусев
Докажите.Если разработана в ПЕРВУЮ очередь для профф режущего инструмента, покажите этот инструмент.Если его нет, почему сталь, разработанная для применения в определённой области, там не применяется? Может, её всё-таки разрабатывали в других целях, а потом нашли ещё обну облясть применения, где и используют,но для ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ножей.

garryale
Вы пишете пургу!

garryale
если не читаете на Английском, закажите себе нотариально заверенный перевод на Русскийб выучите его и прибейте на стенку, что бы не гнать мути впредь.

Гусев
Обоснуете? Или тоже доказательств нет?Почитайте не только один сайт, но и документы по другим производителям аналогичных сталей, и статьи по металлургии.

garryale
Всё вам уже обосновали и прочие участники, припадите к первоисточникам.Не повторяйтесь за т.н. "чужими сетевыми глупостями" и "чужим глупым копипастом".

garryale
Не повторяйтесь за т.н. "чужими сетевыми глупостями" и "чужим глупым копипастом".

Гусев
То есть своего мнения и доказательств нет..Тогда

Всё остальное вместе с уездными домыслами - за борт.
Как ненужный и вредный балласт, в том числе и ваши досужие измышления.

Нате вам ссылку на бедность:

http://www.crucible.com/Products.aspx?c=DoList

-"Выучите от сих, до сих , приду проверю...." ц.к\ф Джентельмены удачи.
😊 😊 😊 😊

garryale
Зачем мне своё /твоё /ваше ?

garryale
Есть мнение разработчика стали и/или её производителя.

Гусев
Вот только его не поддерживают ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЕ изготовители пром оборудования.

GAU-8A
Докажите

Цитата:
Коррозионностойкие легированные стали по своим механическим свойствам заметно отличаются от углеродистых сталей. В частности, им свойственны повышенная, по сравнению с углеродистыми, пластичность и склонность к задирам. В технике обычным приемом предотвращения износа является изготовление сопрягаемых элементов из существенно отличающихся по свойствам материалов. Например: стальная шпилька и латунная гайка или закаленная стальная шпилька и относительно мягкая стальная гайка. Но резьбовые соединения НКТ должны быть равнопрочными. Их изготовление из разнородных материалов проблематично, поэтому основополагающую роль в уменьшении износа играет смазка, одновременно служащая для уплотнения резьбы.
http://bd.patent.su/2384000-23...ervlet4dc0.html

Рекомендую погуглить на темы- "склоннсть сталей к задирам"
"задирообразование хромистых сталей"
"устойчивость поверхностей к истиранию" и т.д.
"фрикционный износ сталей "
для вящего понимания финишной заточки и её нужности или НЕ нужности на ножах 😊

Гусев
Опять у Вас с логикой проблемы.

GAU-8A
Вам уже 3 человека твердят одно и тоже, а вы все упорствуете, так у кого с логикой невпорядке ?

GAU-8A
По поводу специалистов в заточке..их просто не существует в природе, пример, есть токарь, слесарь такого то разряда, есть даны в борьбе, и.т.д., а что такое специалист по заточке мне, например, неведомо...может вы подскажете...

Гусев
http://alletks.ru/etks2_2/page10.html

olega_tor
рез тонкого листа газеты(особенного районного значения, а не федерального) ещё более информативен

Сайрес Смит
Соглашусь, офисная бумага из-за своей толщины и прочности не дает полной картины, а вот тонюсенькая газетная (практически папиросная)самое то.

demonis
критерий оценки не столько легкость разрезания бумаги, сколько чистота среза. без задиров, взлохмачиваний.

2_Hot_2_Handle
а если быстро и грубо точить без тщательного доведения кромки (как, скажем, на опаске) то не всегда точно понятно, доточил, или нет. Бывает, блеска РК уже нет, а нож тупой (остались замины, сколы) а тут вжик по листу и все понятно сразу и проще чем канат/строгать чего)

Hatuey
Что-то там про ручную заточку ножей, кухонных, к примеру, нет ничего

Гусев
Теперь смотрим сюда : http://alletks.ru/etks2_2/page10.html Оказывается, и профессия такая есть, и разряды у неё есть

Гусев
Экспериментируйте.У Вас есть методика, вперёд.Может сделав несколько тысяч экспериментов, что-нибудь поймёте.

Гусев
А кто сказал, что мне с Вами интересно что-либо обсуждать?Вас устраивает имеющийся у Вас набор- ради Бога.Я обсуждаю с теми людьми, чье мнение мне важно и интересно, а не с интернетовскими теоретиками.

Гусев
Керамические круги зернистость до 5 микрон.Шик пробовал и делал до 3 микрон плюс электрополировка.

demonis, ну так я объясню. Я понял ваш умысль про офисную. НО она является однородной по своей структуре, газетная же бумага - ее можно легко пластать с одной стороны, но с другой, или по диагонали, идут порывы, почему? Потому что изначально она изготовлена неравномерно, ИМХО естественно, у меня такое впечатление сложилось. И если нож на всем протяжении РК режет с любых сторон газету - цимус.

Многа букафф (С) 😊
Но осилил 😊
Ну, что я скажу.
Первый ножик сделал(и заточил соответственно 😊) лет в 12. Из обломка ножовки по металлу. Тогда же и использовал первое(и пока что последнее) приспособление для удержания постоянного угла при заточке - кусок гвоздя сотки с пропиленным вдоль пазом. Одевал на обух ножа и точил. Идею подсмотрел у деда на опаске 😊. Начерно точил на обломке наждачного круга. До бритья довел на ремне с ГОИ.

В те времена учиться можно было или подсмотре, или на своем опыте. У деда я подсмотреть успел мало- умел рано 😞.Кузнецом был...
В основном , на собственном опыте.

С тех пор прошло много лет. И ножей. И камней.
Сейчас есть:
-кучка арканзасов. Всех типов 😊
-сланцы (в основном с советских времен - для бритв)
-полный набор спайдерковской керамики
-набор японцев (искусственных, правда 😊) от 240 до 12000
-алмазы- Norton 45микрон(? не помню точно)грубый и 25микрон(?) тонкий, DMT 120 микрон и 3микрона. И советские хоны разных зернистостей. Долго таскал с собой в чехольчике переклейку из двух хонов 28/14 и 7/5. Пока не потерял. Все руки не доходят сделать новую. Для оперативного восстановления "РАБОЧЕЙ" остроты более, чем достаточно
-Ну и кучка советских брусков всяких зернистостей и материалов.

Из всего этого чаще всего используются советские. Карбидокремниевые. Для меня они работают как-то приятнее, чем корунд. Мягче, что-ли...

Поточил на карбиде кремния, потом на спаевской ультра-файн керамике/черном арканзасе/байкалите довел - стружку с волоса снимает.

Недостатки - стало очень сложно найти и не слишком большие размеры бруска. Да и с маленьким зерном найти - еще большая проблема . Самые мелкие я находил М7.

Вот из всего этого и проистекает все остальное.
Смотришь на японцев - тут тебе на выбор и размер до кирпича и зерно хоть до полмикрона 😊 А был недавно на рынке - ассортимент :-
-китайские двуслойные серые бруски, которые сыпятся от косого взгляда
-лодочки с зерном в полмиллиметра 😊
- небольшая кучка хонов из корунда с максимальным размером 15*15*100
Вот и точи.
Понятно, если приспичит, вывернуться можно. Но хочется-то комфорта 😊
Вот и используешь японцев, старые запасы , алмазы...
По ситуации. Не будешь же кухонник из китайской пластилиновой нержавейки на японцах всего диапазона точить 😊

ТОчу без приспособ. Ручками 😊
Недавно нужно было бритву переточить - пришлось прилагать усилия, чтобы рука двигалась так, как нужно для бритвы. Чуть отвлекся - уже движения как для ножа - на себя - от рукояти к острия. От себя - от острия к рукояти...
Давно уже дошел до того, что кромка получается более стойкой, когда риски от абразива с разных сторон клинка направлены в разные стороны.
Как объяснял одному товарищу при попытке его научить точить 😊
- Если для каждой стороны движения будут одинаковые- получим на РК рассческу- зубья выломать легко. А если разнонаправленные - получаем пилу с разводом 😊

Алмазы использую, в основном, тогда , когда нужно быстро переточить на нужный угол. Совсем мелкие практически перестал использовать.
А по-поводу долговечности кромки и алмазов... Мне видится одна причина - алмаз оставляет более острую риску, чем другие абразивы. А любая неоднородность - концентратор напряжения. Соответственно, от алмазов концентраторы более точечные. что ли. Удельная нагрузка получается выше..
По-моему так 😊

Вот. Немного сумбурно, но пока так..

Вот. Немного сумбурно, но пока так..

Гусев, вы случайно раньше не в КГБ работали?

мигель 43
кто эти загодочные собеседники с к-ми вы здесь что-то обсуждаете

мигель 43
поясните - во-первых те рассуждения, к-ые толкнули на эти поиски, во-вторых, те экспериментальные данные, к-ые подтверждают эти ваши теоретические гипотезы.

По поводу эзотерики и прочей магии 😊
Почему-то никто не вспоминает про "самозатачивание" лезвий в пирамидках
😊

Nick_Ross
Вот. Немного сумбурно, но пока так..

GAU-8A
Гусев, вы случайно раньше не в КГБ работали?

Nick_Ross
А по-поводу долговечности кромки и алмазов... Мне видится одна причина - алмаз оставляет более острую риску, чем другие абразивы. А любая неоднородность - концентратор напряжения. Соответственно, от алмазов концентраторы более точечные. что ли. Удельная нагрузка получается выше..

Гусев
Совсем у Вас память плохая стала.Сочуствую.Этот вопрос Вы уже мне задавали несколько лет назад.

Гусев
А я обсуждаю это не здесь.Здесь серьезно обсуждать ничего смысла нет -куча троллей сразу набегает.

Гусев
Ждите

Как мне видится, разница не в размере риски, а в форме.
Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды, то от кабида кремния она будет более мелкой и иной формы. Круглее, что ли...

2GAU-8A. Да не за что благодарить 😊 Я свое вИдение изложил...
а насчет полного ассортимента..
Есть у меня набор алмазных паст от 63/50 до 1/0.
Вот ими на латунных притирах последовательно я отполировал этот клиночек. Кованая ШХ15. Стекло царапает
Правда, к заточке это отношения имеет мало 😊

Зато имеет отношение пропитка брусков 😊
Я Жене уже писал об этом. Еще на ПР Марк Лучин описывал, как они пропитывали бруски жидким стеклом. Он становился тверже и работал как более мелкий.
Попробовал. Пропитал М14. По сравнению с непропитанным работает гораздо тоньше.
Потом случайно купил на рынке брусок атлантик. От него шел запах серы. Полез в нэт. Нашел манул - оказывается, они пропитывабт некоторые бруски серой или воском. Пропитал кусочек такого же М14 карнаубой - работает тоньше, чем оригинал, но грубее, чес со стеклом. Но сильно засаливается с водой. С маслом не пробовал...

GAU-8A
Ну, значит точно работали, привычку вести беседу как допрос, ее просто так не спрячешь...

Неужели завелась?

мигель 43
Вы здесь и есть тот самый троль, к-ым пугаете остальных. от Вас пока ни одного обоснованного логического аргумента - только безадресные ссылки на чьи-то мнения, туманные рассказы о проделанной работе и просьба чего-то подождать. Может Вам стоит дождаться окончания своих многотысячных экспериментов и уже тогда, приведя их рез-ты и методологию, попытаться с цифрами и аргументами в руках обосновать свою позицию.

Неужели завелась старушка ...

Гусев
Вы хотя бы поверили, что профессия заточника существует?

Гусев
Что это за производство такое?

GAU-8A
Я всю жизнь проработал на машиностроительном заводе и мне ли не знать... но речь шла в контексте обыкновенного ножа.

GAU-8A
По поводу специалистов в заточке..их просто не существует в природе, пример, есть токарь, слесарь такого то разряда, есть даны в борьбе, и.т.д., а что такое специалист по заточке мне, например, неведомо...может вы подскажете...

Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды, то от кабида кремния она будет более мелкой и иной формы. Круглее, что ли...

А самой главное- как затачивается сама вершина РК.
То, что мы ТЩАТЕЛЬНО работаем по подводу, выходя на ГРАНЬ- это замечательно. Мы прекрасно обрабатываем боковую грань РК .
Но при , допустим , вертикальном резе ножом по шкуре лосика именно вершина РК встречает основную нагрузку и основные примеси и включения в разрезаемом материале..

Эх, ганза моя ганза все 4 колеса...телега впереди лошади 😛

Nick_Ross
Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды, то от кабида кремния она будет более мелкой и иной формы. Круглее, что ли...

Да и потом, никто ж не запрещает пройтись чуток той же Гои после "крупного" алмаза, тем самым как бы смягчив его резкость

chingachgook
Любая паста ГОИ (зеленого цвета разных оттенков), которая у меня была, давала риски более грубые, чем алмаз 1-0 и гораздо грубее чем 0,5-0

GAU-8A
алмаз наверное не зря рекомендован для обработки режущего твердосплавного инстр. с 1,5-2х кратным увеличением стойкости режущей кромки, а как известно, ТС гораздо более хрупкий материал, нежели любая инстр. сталь, следовательно вывод напрашивается сам- использование алмаза для заточки правки р.к. обычного ножа из обычной стали должно не только не вредить р.к., но и благотворно сказываться, как на ее стойкости, так и на самом резе.

Гусев
(особенно "суховатых")

Гусев
Странный вывод.

GAU-8A
А не сказать ли проще- неправильно термообработанных?

Nick_Ross
Если от алмаза она (условно) имеет вид треугольной в сечении борозды

GAU-8A
ну и наконец, из главного калибра- алмаз наверное не зря рекомендован для обработки режущего твердосплавного инстр. с 1,5-2х кратным увеличением стойкости режущей кромки, а как известно, ТС гораздо более хрупкий материал, нежели любая инстр. сталь, следовательно вывод напрашивается сам- использование алмаза для заточки правки р.к. обычного ножа из обычной стали должно не только не вредить р.к.,эксперементируй...

Что-то вчера глюкануло - пропал мой ответ.
Зерно алмаза гораздо прочнее, чем другой абразив, поэтому при работе по ТС оно оставляет риску/режет. Тогда как обычный абразив может чуть прорезать, а может и сколоться. Вот тут и может вылезти всякая ненужная бяка типа наклепа или усталости материала кромки.

Т.Е после заточки обычным абразивом РК на ТС ОСЛАБЛЕНА по сравнению с изначальной прочностью. а после алмаза - такая же , как и была.
Вот такая гипотеза

По поводу одинаковости риски от абразива.
Взял штихелек, обработал спуск на карбиде кремния М7. Потом , на половину ширины спуска, поперек рисок от карбида кремния прошелся алмазным хоном 7/5 на латунной связке.
А теперь крутим и смотрим.
-После карбид акремния поверхность туманно-матовая я небольшими радужными проблесками
- после алмаза - резкие риски , яркая поверхность с радугой. Почти готовая дифракционная решетка. Риски явно глубже

Мне думается, что за счет того, что у обычных абразивов (особенно карбида кремния) зерно дробится в процессе работы, они работают как более тонкие, чем алмазы того же размера...

но на углеродках(особенно "суховатых") это приводит, зачастую, к печальным последствиям

Гусев
Это к любимым Вами японцам вопрос.

Вот тут и может вылезти всякая ненужная бяка типа наклепа или усталости материала кромки.

Nick_Ross
Тогда как обычный абразив может чуть прорезать, а может и сколоться. Вот тут и может вылезти всякая ненужная бяка типа наклепа или усталости материала кромки.

Гусев
.......Алмаз прекрасно работает на сталях типа х12мф (при большинстве вариантов ТО,но не при всех), на многих порошках, но на углеродках(особенно "суховатых") это приводит, зачастую, к печальным последствиям......
.......а пилы, оснащенные твердыми сплавами, абразивными или алмазными кругами.
.....Разная геометрия, разные материалы на инструментах, разные условия реза - и в результате разный финиш.....

Nikoola
если можно, разверните в глубь свой посыл..
Что такое- "усталость кромки" в вашем понимании?

в гугле забанили? 😊

Многократное повторное нагружение может привести к разрушению при меньших напряжениях, чем временное сопротивление и даже предел текучести. Это явление называется усталостью металла, а разрушение - усталостным.
и т.д.
http://www.pppa.ru/metodika/metal/metal14.php

а что есть заточка, как не "Многократное повторное нагружение"

Особенно, если точим ТС не алмазами

Nikoola
если можно, разверните в глубь свой посыл. Что такое- "усталость кромки" в вашем понимании?

по той же ссылке ниже читаем

Большое влияние на усталостную прочность оказывает концентрация напряжений. Так при круглом отверстии (кривая 3, схема ниже) предел упругости снижается в 1,4 раза, а при остром концентраторе (кривая 7) около начала флангового шва - в 3,5 раза.

А после алмаза как раз и остаются "острые концентраторы"

GAU-8A
Вот тут:
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml

есть ГОСТ 9260-80(действующий), рекомендую ознакомиться на всякийслучай 😛. На страницах 4-7 в таблице описаны марки алмазов, свойства и РЕКОМЕНДУЕМАЯ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. Очень надеюсь на то, что ГОСТ не будет оспариваться, как бумажка ниначтонигодная 😛

Также рекомендую ознакомиться всем, кому интересен сабж.

а что есть заточка, как не "Многократное повторное нагружение"

Многократное повторное нагружение может привести к разрушению при меньших напряжениях

Вы напрасно термин " разрушение" из сопромата на процессы в поверхностных слоях при заточке проецируете. Скол не является РАЗРУШЕНИЕМ для рк. Локальный дефект, не более.

А вот не забираемся ли мы в область, как бы это проще сказать, до конца не исследованного, что бы делать далеко идущие выводы...тьфу ты черт, и я о выводах, ну пусть не выводы, а типа наметившийся тенденции с некими умозаключениями и как бы уже оформившимся настроем в отношении ал. абразива...проще, кто на деле из присутствующих может безапеляционно сказать, типа, да алмаз это зло для р.к., и доказать кстати это?

При многократном

Nikoola
как часто у вас проходило разрушение клинка при аккуратной заточке? Ни разу?

Вы напрасно термин " разрушение" из сопромата на процессы в поверхностных слоях при заточке проецируете. Скол не является РАЗРУШЕНИЕМ для рк. Локальный дефект, не более.

Так мы и не говорим о разрушении клинка при заточке.
Речь идет о ВОЗМОЖНОМ снижении прочности. Которое аукнется в любой момент.
В том числе и сколом.

Но, действительно, без серьезных исследований можно говорить лишь гипотетически...

Уверенно можно говорить об одном: наклеп в любом случае - это снижение вязкости. А вязкости в современных ножевых сталях, закаленных на твердость 59+/-2 HRC и так не хватает.

Nick_Ross
Но, действительно, без серьезных исследований можно говорить лишь гипотетически...

GAU-8A
и опять мимо...ни одного япа нет... единственное что, тут прошу прощения у япо адептов, что видел от них, таксть, хорошего, доброго, вечного, так это АТС34 и АУС8, почему пишу о марках, ну не писать же о деревяхах и сучках

Гусев, да вы просто стихийное бедствие какое то! 😀 Вы зачем в тему приходите? нет, просто скажите, типа, я прихожу сюда что бы вас ловить на слове...или я прихожу в тему с определенной целью, а именно, чем больше будет мелькать -Гусев, тем больше будет продаваться товара, типа косвенной рекламы...или, как тут уже писали, троллить что ли? то вас не видно, не слышно, а то на тебе! через пост - Гусев, ничего не пойму...

Уверенно можно говорить об одном: наклеп в любом случае - это снижение вязкости. А вязкости в современных ножевых сталях, закаленных на твердость 59+/-2 HRC и так не хватает.

Ага, обьясните это в заточке.
Они там одно свойство "наклепа" увидели и забыли о всех его остальных минусах от счастья, забыв о целесообразности его с ТЗ затрат, условий работы и используемых ныне материалах для наших ножей..
Мы можем как угодно доводкой упрочнить поверхность выше "вершины" РК.
Но фактом является то, что процесс " садки " РК начнется именно с режущей грани.

Есть простой пример- подводы блестят, как у кота...УШИ. А глянул на свет на РК- ого, блестит родненькая, села кромка. Смотришь на РК под оптикой- ептыть, сколы. А в целом тянешь оптикой по подводу- очень даже живой " зеркально- матовый в точесчЬЬку с крапинкой", арканзасно великолепный подвод.
О чем это говорит?- трудновато таки РК, ой как трудновато ВЕРШИНОЙ работать. И чем ее упрочнять в бытовых условиях- мало понятно.

Nikoola

О чем это говорит?- трудновато таки РК, ой как трудновато ВЕРШИНОЙ работать. И чем ее упрочнять в бытовых условиях- мало понятно.

Как раз и понятно - нужно убирать концентраторы напряжений 😊.
Т.е. штрихи от абразива.

Мдя. Так мы скоро до нанозаточки дойдем (задумчиво)
😀

Nick_Ross
Т.е. штрихи от абразива.

Как раз и понятно - нужно убирать концентраторы напряжений .
Т.е. штрихи от абразива.

А каким образом штрихи могут выступать концентраторами?

Особенно, Если они лежат НЕ в зоне реза, вернее, не в зоне максимального сопротивления резу?
Алекс, спросите, в конце концов этот вопрос в заточном, мне туда не попасть))

Nikoola
Алекс, спросите, в конце концов этот вопрос в заточном, мне туда не попасть))

Nikoola
отличный вопрос, коллега.

Особенно, Если они лежат НЕ в зоне реза, вернее, не в зоне максимального сопротивления резу?

Бороздка от зерна одним-то краем выходит на РК..
Вот потому-то я и говорю, что скоро до нано-заточки дойдем 😊 Шутка 😊

Алекс, я понял вас.
Но их ответы было бы интересно почитать таки.

Nick_Ross
Бороздка от зерна одним-то краем выходит на РК..

Чую, что скоро, как средневековые богословы, начнем спорить, сколько ангелов поместится на погонном микроне РК 😊

Nick_Ross
как средневековые богословы, начнем спорить, сколько ангелов поместится на погонном микроне РК

Максимыч, хочешь, в один присест помирю всех с S30V по поводу- "ножевая, нет- штамповая".
??
Чтобы закрыть эту крусибловскую тему надолго?
Жотел еще вчерась, но КРАШ форума помешал. Устал форум.))

ОФФ.
Максимыч, ты "убрал" посты Дмитрича с его весьма некорректными фразами, это- собссна- по делу.
Я в ТОЙ своей удаленной Колей К
ветке про " упрочнение подводов", тоже сделал ему ТАКТИЧНОЕ замечание про анекдоты и мое намерение убирать его посты в случае повторения.
МГНОВЕННО был забанен.))

Nikoola
Максимыч, хочешь, в один присест помирю всех с S30V по поводу- "ножевая, нет- штамповая".

Штамп- это сборочный узел.
Тело штампа, направляющие колонки.. ОСНАСТКА ( рабочий инструмент самого штампа). Пуансоны, прижимы, матрицы.. НОЖИ.
При выходе из строя какой либо составляющей- легко меняется ЧАСТЬ оснастки.
К примеру, пошел заусенец по одной из линий реза СЛЕВА. Элементарным способом меняются 2 ножа ( а то и просто переворачиваются)- и смена продолжается, ибо план ТОГДА никто не отменял

Мой самый большой штамп на моем участке весил 5.5 тонн. Лист металла( вернее - уже нарезанные карты в размер , с толщиной листа в 1мм ) обрезался под разными углами в разных местах и пробивалось около 40 отверстий различных диаметров и различной конфигурации на прессе в 400тонн, кривошипе.

Крусибл создал сталь, вернее- СВОЙ вариант ее, подготовленную к созданию и сохранению РК.
Как на ноже инструмента ( в частности- для штампа), так и для пользования в быту.
Прочная, достаточно НЕ хрупкая, мелкозернистая, упрочненная карбидами.
Термичь правильно и ПОЛЬЗУЙ, не думая о грядущих рукоблудных наклепах .
Сказок в мире ЧИСТОГАНА ( кроме МММ и подобных ) и ПРОМЫШЛЕННОСТИ- нет.

Nikoola
Максимыч, ты "убрал" посты Дмитрича с его весьма некорректными фразами, это- собссна- по делу.

Коль, из нержей штампы не делают.

из нержей штампы не делают

Нас Иван 3 читает..
Максимыч, дай спрошу , а потом уберу, если скажешь.

Иван, я прочел ваш пост о "РАСКЛЕПЫВАНИИ - ОТБИВКЕ" на пути к РК ножа ( .
первое- дорогой клинок из стали, не совсем малой стоимости- был бы УБИТ НАПОВАЛ.
Никакой заказчик вам бы не простил таких "подводов- спусков" и изменений геометрических размеров ножа.
Итог- работаем на уровне косы? Тогда так и нужно писать- упрочняем нож из говностали. Я вам предложу более простой вариант- все тело клинка, кроме БУДУЩИХ подводов, тщательно обклеиваете скотчем, можно малярным.
И под пескоструй, на ННое время ( эмпирически вычислится). Наклеп получите гарантированно, потом- на арканзас, точить упрочненную поверхность до вменяемых эстетических параметров.
не быстрее ли?

Кстати дело не большом кол-ве хрома, а в его "отсутствии", т.к. хром в кол-вах более 6% для прочности стали вовсе не гут, с его возрастанием в составе уменьшается и ее прочность, да и потом, пройдись по даташитам, там где написано по аглицки stamping or forming dies, там да, там сталь для штампов, а нет, так значит нет, сам же говоришь большая пром. не игрушки... в которые играем мы 😛

т.к. хром в кол-вах более 6% для прочности стали вовсе не гут

Там все четко прописано, какая штамповая, какая подшипниковая, какая жаропрочная, какая жаростойкая... поставивь ту же х12мф на подшипник, что будет 😛?

Nikoola
Прально, посему нержу все и обзывали пластилиновой))

для вязкости и пластичности тоже не гут

И я ПОРАЖАЮСЬ, когда увидев, что " наклеп упрочняет при доводке", господа из заточного ЛОМЯТСЯ наклепывать с ДВУХ!!! сторон вершину!! РК, забывая о второй стороне медали.
Забывая, что малые микро пластические деформации в поверхностном слое при малых давлениях ручной заточки, а именно об этом ВСЕ и говорят в заточном, происходят что при КРУПНОМ зерне абразива, что при малом. Что на первой стадии, что на последней. Никуда от этого не деться, но при этом. ТУТ ЖЕ, этот самый упрочненный слой снимается абразивом.
И самое главное- забывают об углах заточки. Углах на РК ножей и пром инструменте. СЛЕПЫЕ??

Прочли у Ящерицына, НЕ ДОЧИТАВ, для каких поверхностей он все это о наклепе прописал. С какой стороны делается, толщину материала даже не пытаются выяснить..
Для каких сфер использования этот эффект применим, на каких сталях.
Верхоплавки какие-то((

Там все четко прописано

Гусев
Моя позиция подкреплена тем , что результатами экспериментов многие даже на этом форуме пользуются.А просить Вас о чём-то - зачем?Я провожу эксперименты точно не для Вас.

Гусев
Например,доводку лущильных ножей в деревообрабатывающей промышленности производят ВРУЧНУЮ ОСЕЛКАМИ (не алмаз), а пилы, оснащенные твердыми сплавами, абразивными или алмазными кругами.Разная геометрия, разные материалы на инструментах, разные условия реза - и в результате разный финиш.

Nick_Ross
Многократное повторное нагружение может привести к разрушению при меньших напряжениях, чем временное сопротивление и даже предел текучести. Это явление называется усталостью металла, а разрушение - усталостным.....
Речь идет о ВОЗМОЖНОМ снижении прочности. Которое аукнется в любой момент.
В том числе и сколом.

Но, действительно, без серьезных исследований можно говорить лишь гипотетически...

stilus2008
есть ГОСТ 9260-80(действующий), рекомендую ознакомиться на всякийслучай . На страницах 4-7 в таблице описаны марки алмазов, свойства и РЕКОМЕНДУЕМАЯ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. Очень надеюсь на то, что ГОСТ не будет оспариваться, как бумажка ниначтонигодная

Nikoola
Прально, посему нержу все и обзывали пластилиновой

Nikoola
Что написано вторым, третьим и далее пунктом по S30V ??

Кстати, такой "пластилин" как АТС34 был разработан для подшипников турбин аэро и пр., а БГ42 вообще для работы в тяж. условиях до темп. 500 с лишним гр. и без смазки.( по памяти).

Мы о разных вещах, Максимыч.
Я про общеназывательское здесь " нержу точил Моровскую- вааще пластилин ".
Я о твердостях речь не вел.

пластиковые инжекторы

Nikoola
Мы о разных вещах

мигель 43
о каком нагружении речь при заточке? имхо давление должно быть вообще минимальным. какое усталостное разрушение металла на рк? о чем вы? опять скандалы, интриги , расследования? явление то , конечно есть, но какое отношение имеет к процессу заточки? в процессе заточки саму рк вы никак не нагружаете - "нагружаете" плоскость подводов (иначе вы не получили бы рк режущую бумагу и стругающую волос). говорить можно и о возможных фазах Луны и согласовывать дни заточки по лунному календарю с растущей Луной(кстати не удивлюсь, если некие статистические закономерности нарисуются необъяснимым образом) - только накуа? для "накуа"образных рассуждений про приоритет камней и продажи их по 5-8 тыр? мне комплект 5-ти 20см дмт
с ультрафайн на 8000 обошелся в 8 тыр.(может чуть больше) да и то за счет дорогой доставки.

Тут, вообще-то , речь шла о ВОЗМОЖНЫХ причинах повышения износостойкости твердосплавов при заточке из алмазами по сравнению с обычными абразивами...
А о ценах на камни я вообще не говорил.
Действительно, дешевле из Америки получить, чем тут найти. И денег готов дать, а нету.
Недавно зашел в один магазинчик, специализирующийся на охоте, рыбалке и т.д.
Куча ножей. Спрашиваю о брусках - нету.
Было что-то ланскиподобное, но с алмазами. Одно. Продали.
На вопрос о брусках получил ответ.
- Нету. Я на них ничего не заработаю, поэтому не вожу

Вот и все...
В другом месте лежит трамонтиновская точилка (выглядит так же, как герберовский файн камущек - карбид кремния 150*60*15мм на пластиковой подставке)- 500 гривен=2000 рублей. Ну и нафига текое счастье? 😊

Nikoola
Итогом- стойкость к пластическим деформациям в поверхностном слое?

Nick_Ross
В другом месте лежит трамонтиновская точилка (выглядит так же, как герберовский файн камущек - карбид кремния 150*60*15мм на пластиковой подставке)- 500 гривен=2000 рублей.

Ты к чему клонишь?

Точимо как хочемо или...

GAU-8A
Крепко..я частенько на металлорынок хожу, там всякая всячина бывает, благо город шибко индустиальный, и заводами напичканый по самое нихачу..глядь, дед продает арканзас за 50руб, глядь, другой мужик, карбид кремния в виде шайбы за 30 р. отдает...хоны алмазные, те правда подороже.

Кстати, Максимыч, крепко мы ТУТ зацепили "гурьянов" и " хоббитов", признаю.
Шевеление желваков на тамошних скулах аж тут СЛЫШНО.
Надо таки продолжать "наклепывать" тут, для понимания процессов этих и их целевого использования с точки зрения затрат и результата- там.
Про " науглероживание" сталей при ручной заточке углеродом алмаза, смотрю, угомонились. Видимо- РАЗОБРАЛИСЬ таки, на второй год .

Тебе- СПАСИБО за тему, позволяет без апломбов и спокойно- общаться..
Ошибаясь, заблуждаясь, говоря неточности в пылу полемики, говоря истину и малоизвестные тонкости несведущим пока- но!!!- обмениваться МНЕНИЯМИ и таки - ОБЩАТЬСЯ.

- засаливается (зерно скололось, образовалась площадка затупления, но обновления, т.е. выкрашивания из связки старого и обнажения нового не произошло)

Nikoola
обмениваться МНЕНИЯМИ и таки - ОБЩАТЬСЯ.

Одолел всю тему!
Все мечтал увидеть реальные результаты а не разговоры.
Вот к примеру
с30 столько то резов по канату при заточке тем то , и она же при другой заточке --столько то.
Вот чего хочется.

с30 столько то резов по канату при заточке тем то , и она же при другой заточке --столько то

Да и выйти на условие- ОДНА приспособа для держания угла, но ДВА разных заточника- мало реально в наших условиях.
(((

вологжанин
Вот чего хочется.

Мне бы тоже... одно с уверенностью могу сказать, что разница может быть оченно существенная, если не в разы..

Разгребусь маленько и обязательно попробую.
Один и тот же клин заточу до 1000грит карбидом кремния и его же потом до байкалита.
Вот и будет истина.

Как то тестили на канате Альмар 2000 (VG10)с заводской заточкой, так он сволочь резал как бензопила...что для этой стали крайне несвойственно. Я все свел к заточке.

Дмитрича учили на пластилине и расческе. Я вот предложу свое видение процесса - меня никто не учил, поэтому не надо это всерьез воспринимать.
Давайте немного "уменьшим изображение". Возьмем достаточно крупный, новый хороший напильник и будем точить им сталь3.Что будет происходить? Я,по своему опыту работы напильником -скажу следующее.Напильник без труда будет снимать (резать,царапать) слои стали за свой проход-на зерно. При этом сталь будет именно резаться в большей степени,и в меньшей-деформироваться,или получать пластические деформации. Кому не понятно - может попробовать скрести по пластилину расческой из пластмассы,а потом из стали,остро заточенной -в одном случае пластилин будет "тащится", а в другом срезаться.
Теперь возьмите старый,изношенный напильник, и попробуйте им точить эту же сталь3.Явно напильник будет не резать, а скользить,и пластические деформации будут преобладать- то есть слой стали будет меситься -что почему то приписывают алмазам(или другому твердому и острому режущему инструменту),то есть будет не наклеп,а стаскивание слоя стали по ходу движения инструмента(тупого),никакого наклепа не будет.Возможно это уже поняли,и начали вместо природников использовать молоток - ИМХО.
Давайте теперь немного увеличим "изображение". Возьмем для примера полукруглую стамеску,и начнем ей резать дерево.Если она острая,то она будет оставлять чистый рез,независимо от того как мы режем - вдоль, или поперёк(не от этого ли поверхность после алмазов блестит?). Теперь попробуйте резать тупой стамеской.Что будет? Будет преобладать не резание,а грубое выламывание волокон дерева.А теперь представьте,что стамеска это зерно бруска.
Дальше представьте, что в дереве на пути стамески есть сучек(пусть даже не еловый!)-и перенесите этот процесс на сталь,где карбиды- это сучки.И представьте,что будет когда тупая(или не закаленная,из мягкой стали)стамеска встречается при движении с сучком.Какое укрепление "кромки" может быть. Может быть наоборот, подтверждается ,что после алмазов все становиться крепче,так как они режут,а не "волочат"?

Между деревом и сталью все же большая разница по части пластичности последней. А касаемо алмазов еще и такой эффект встречал в литературе, что благодаря остроте и прочности зерен происходит пластическая деформация даже твердого материала (напр. стекла), обрабатываемого алмазами, на стали такой эффект должен даже больше выражаться

мигель 43
почему же ни на что - на что-то бумажка всегда пригодится. в чем цимус то? гост как раз и предполагает использование алмазов для доводки и полирования изделий в том числе из закаленных сталей - имхо об этом и говорим.

А то, что там о ЗАТОЧКЕ ничего не сказано, никак не учитывается? Особенно если по полному циклу именно на алмазах? А только МИКРОШЛИФПОРОШКИ для ДОВОДКИ И ПОЛИРОВАНИЯ? Полированием надо принебречь в нашем случае. Остаётся только доводка деталей машин и приборов из закалённых сталей. Видим ГОСТ мы с Вами один и тот же, а выводы разные. Или Вам видеть это невыгодно...

Один и тот же клин заточу до 1000грит карбидом кремния и его же потом до байкалита.
Вот и будет истина.

chingachgook
Ну да,ну да...., но попробуйте обязательно.

GAU-8A
Гусев, да вы просто стихийное бедствие какое то! Вы зачем в тему приходите? нет, просто скажите, типа, я прихожу сюда что бы вас ловить на слове...или я прихожу в тему с определенной целью, а именно, чем больше будет мелькать -Гусев, тем больше будет продаваться товара, типа косвенной рекламы...или, как тут уже писали, троллить что ли? то вас не видно, не слышно, а то на тебе! через пост - Гусев, ничего не пойму...

очень интересная и по-настоящему полезная тема
довольно наглядно показывает кто есть кто

Гусев, вы как ребенок...народ запутывать...господи ты боже мой... он миссию выполняет- народ распутывает 😛 да народ сам разберется без вас, как и чем ему точить.
............................
А вот это полюбуйтесь, тут про вашу продукцию...

"...Я не знаю, какой профессионал г-н Гусев. Но алмазы и керамика
с его клеймом откровенно кривые. Бруски электрокорунда 25А его имени
(купленные мной по наводке данного форума на Кузнецком мосту)весьма паршивого качества, валяются на балконе( могу сделать фото). По остальным камням ничего сказать не могу(дальше экспериментировать нет желания). Я понимаю,что он не сам делает сии изделия, но спец должен
отвечать за качество своей работы и не позорить свое клеймо."
...........................
Может у вас есть двойник...однофамилец, выпускающий аналогичную продукцию?

GAU-8A
Гусев, вы как ребенок...народ запутывать...господи ты боже мой... он миссию выполняет- народ распутывает да народ сам разберется без вас как и чем ему точить.............................А вот это полюбуйтесь, тут про вашу продукцию... "...Я не знаю, какой профессионал г-н Гусев. Но алмазы и керамика с его клеймом откровенно кривые. Бруски электрокорунда 25А его имени(купленные мной по наводке данного форума на Кузнецком мосту)весьма паршивого качества, валяются на балконе( могу сделать фото). По остальным камням ничего сказать не могу(дальше экспериментировать нет желания). Я понимаю,что он не сам делает сии изделия, но спец должен..."отвечать за качество своей работы и не позорить свое клеймо.

Гусев
Долго копали?

дети малые 😊 нук брось в него песком! )))) да как ты бросаешь! Вот как надо! )))
А в теме чего хотим выяснить? Кто круче мёд его мать или малина мать её? 😀

Шухер
А в теме чего хотим выяснить? Кто круче мёд его мать или малина мать её?

GAU-8A
есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?

Меня другой вопрос занимает. Ну вот добились мы "сверхостроты" на "сверхтонких" камня. Как и когда править? Ждать полного затупления? Это нормально для выполнения заточки "на заказ", когда человек приносит перетачивать нож, который перестал резать. А для нас такая ситуация неприемлема, если кромка "подсела", то его надо править. "Сверхтонким" камнем нож уже не поправишь - он нахватал забоин и замятий, которые им уже не выправишь. Получается, надо возвращаться на несколько шагов назад, а это уже работа, требующая подготовки и времени.

GAU-8A
есть ли смысл точить нож часами, наивно полагая, что чем больше тратится времени на создание остроты, тем больше она сохраняется...в коня ли корм?

Ну, наконец то по теме...тээээк, теперь о задаче. Это ж какую задачу нужно поставить перед ОБЫЧНЫМ ножом, доводя его остроту до степени остроты опасной бритвы, которая, прямо скажем, слетит за одну, а то и за пару секунд, я честно говоря, не представляю. Про заточной не надо, там промеж строк- зарабатывание денег на абразиве, потому и увод и акцент на суперпупер заточку, так что будя про заточной, 200% объема ресниц- вот что такое заточной.

О задаче. Это ж какую задачу нужно поставить перед ОБЫЧНЫМ ножом, доводя его остроту до степени остроты опасной бритвы, которая, прямо скажем, слетит за одну, а то и за пару секунд, я честно говоря, не представляю. Про заточной не надо, там промеж строк- зарабатывание денег на абразиве, потому и увод и акцент на суперпупер заточку, так что будя про заточной, 200% объема ресниц- вот что такое заточной.
И если опять про заточной, то вот мнение одного участника...
"Уважаемый г-н Васильев ( простите, не знаю Вашего отчества,поэтому обращаюсь по фамилии).
1. Вы наверное не в курсе, что отдельные представители сего форума очень любят шастать по просторам Internet, и если им попадается
слово "заточка", то они приходят в странное возбуждение, собираются
в стайку и начинают усиленно гадить. Попадались на охотничьих форумах, к ганзе никакого отношения не имеющих. Здесь устроили истерику на ровном месте, местных обитателей эта тема не касалась.
Все это напоминает поведение какой-то секты. Люди не будут слушать советы неадекватных товарищей,уймите их. И так у заточного репутация ниже плинтуса. Это пойдет на пользу усвоения хоть каких-то приемов заточки"

Мне буквально две минуты назад пришла в голову следующая коллизия.
Приехал в работы, поставил машину, поднялся с улицы к себе в квартиру.
Зашел в ванную комнату, помыл руки с мылом.
А мог ведь - потереть пемзой, обработать спиртом, антисептиком, прокварцевать под лампом и одеть итогово мед. перчатки. Чтобы ЧИСТЫЕ были и чистота сохранялась. В быту..

Про разумное и достаточное в быту, так ведь?
Не улавливается ли аналогия?

Nikoola
Про разумное и достаточное в быту, так ведь?

Стоит ли мыть автомобиль перед поездкой по просёлкам в дождь,а если свадьбу катать?А есть ли такие,кто чистый автомобиль перемывают с другим шампунем и ищут разницу?А два раза до обеда?Наверное,есть и такие чистюли.
Точить нож на мах возможную остроту нужны усидчивость и мотивация,у меня нет ни того,ни другого.
Применяю быструю правку на алмазном хоне.Людям показать-стыдно,но режут ножики хорошо.