Точимо как хочемо или...как лепше?

lukasq 31-10-2012 23:19

Надумал создать тему о заточке
-тут никого не буду удалять за исключением откровенного хамства
-но прошу писать по теме- а не хаять что не знаю!
-и желательно из личного проверенного опыта :P
-
Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа?
Любой опыт будет приветствоватся!Если чему научите буду рад !
первый пост -буду дополнять!
Гусев А.В. Абразивные материалы:
http://www.finka.ru/arcticle/1.html
Тест ди-90 на канате:
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html
О том- что все не так уж просто- и разные факторы надо учитывать:
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html
Много разной инфы по заточке:
http://guns.allzip.org/topic/224/474055.html

С уважением Евгений!

valenok1980 31-10-2012 23:32

здравствуйте.а чего там дополнять?)))в заточном место закончилось?)вроде в "точемо" такая же тема.точим как хочем или...

lukasq 31-10-2012 23:34

Предлавгаю не тока о абразивах говорить -но и о сведении клинка формах спусков -подводов к рк на разных сталях и ТО те можно всю ихму писать!

lukasq 31-10-2012 23:36

quote:
здравствуйте.а чего там дополнять?)))в заточном место закончилось?)вроде в "точемо" такая же тема.точим как хочем или...

В заточном -банят -в точимо удаляют-кого за дело кого хз-если сдесь не забанят -все смогут сказать :)

------------------
С уважением, Евгений!

valenok1980 31-10-2012 23:43

здравствуйте.а чего там дополнять?)))в заточном место закончилось?)вроде в "точемо" такая же тема.точим как хочем ИЛИ...я например заточный начал "курить" вместе с холодным.и "там" и "здесь" люди многому научили(хотя вроде в одной палате))до строгания волос не точу,мне хватает когда газету чисто,без ворсинок на срезе режет.сначала,если требуется,дмт диа 8",потом арканзас))на работе бывало,кому то,на "чем попало")

TopperHarley 31-10-2012 23:44

Если не ставить заточку абсолютным приоритетом- Лански до сапфира решает все вопросы с заточкой до бритья, а больше мне и не надо. Стали- от КСной АУС-8 до БлэйдТековской 30, достаточно сухой, как я понимаю.

Шухер 31-10-2012 23:46

quote:
Originally posted by lukasq:

Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа



Ну вы блин даёте... послежу если укоренится пару мыслей подкину.

lukasq 31-10-2012 23:46

quote:
Если не ставить заточку абсолютным приоритетом- Лански до сапфира решает все вопросы с заточкой до бритья, а больше мне и не надо.



Конечно! но мне интересно -ваше мнение о стоикости заточки -вашим метододом?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 31-10-2012 23:47

quote:
Ну вы блин даёте... послежу если укоренится пару мыслей подкину.

Буду рад :)

------------------
С уважением, Евгений!

valenok1980 31-10-2012 23:48

quote:
TopperHarley

каждый раз когда вижу Вашу аватарку,улыбка)))

valenok1980 31-10-2012 23:51

quote:
-в точимо удаляют
я всегда читаю удаленные сообщения)

lukasq 31-10-2012 23:52

quote:
каждый раз когда вижу Вашу аватарку,улыбка)))

Надо мне тоже-поставит- но опасаюсь распугать посетителей!

TopperHarley 31-10-2012 23:53

quote:
Originally posted by lukasq:

Конечно! но мне интересно -ваше мнение о стоикости заточки -вашим метододом?



Я горожанин, надолго от дома не отрываюсь и кабанов не разделываю, мне стойкости хватает. Углы беру в пределах 35-40 град( не Лански, транспортирных :)), кроме затупления обоих КС (Ти-Лайта и Рекона) об воздух ничего плохого не видел. Ножи- БлэйдТек, Майкро, ФКМД и проч. в меньших количествах. Правлю бруском для бритв, советским, видимо- алмазным.

TopperHarley 31-10-2012 23:56

quote:
Originally posted by valenok1980:

каждый раз когда вижу Вашу аватарку,улыбка)))




Hot Shots!- Mother of all Movies!(c) http://www.youtube.com/watch?v=ih78dz2XyLc

olega_tor 31-10-2012 23:59

quote:
я всегда читаю удаленные сообщения)

все удаленные сообщения читаются с повышенным любопытством, это скрытая реклама.
по теме:а не превалирует ли геометрия в комплексе со сталью над гритностю в заточке? без тестов имха может быть предвязятой.

lukasq 31-10-2012 23:59

quote:
Правлю бруском для бритв, советским, видимо- алмазным.



Для бритв наскока я знаю тока на корунде-микро корунде делали-а это оксид алюминия-ну а это глина если просто

------------------
С уважением, Евгений!

TopperHarley 01-11-2012 12:08

quote:
Originally posted by lukasq:

Для бритв наскока я знаю тока на корунде-микро корунде делали-а это оксид алюминия-ну а это глина если просто



Возможно- брусок коричневый, где-то 3х12 см, связующее мягкое, зерно между "файн" и "ультрафайн" Лански. Коробка утрачена давно, живёт в белой Тимберлайновской. Я закруглил грани для рекурв, основные плоскости- без изменений.

lukasq 01-11-2012 12:08

quote:
а не превалирует ли геометрия в комплексе со сталью над гритностю в заточке?

Повлияет однозначно геометрия-ихмо
Батя мой знал супромат-обяснял там при работе разной геометьрии -совсем разный эффект будет на -кромке (от наклепа-до вырывания)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 01-11-2012 12:28

Тут надо понять -что нужно? брил чтоб нож? или канат резать?-или кабана разделать? или ито и другое?

------------------
С уважением, Евгений!

dmitrichW 01-11-2012 07:34

quote:
Originally posted by lukasq:

Батя мой знал супромат-обяснял там при работе разной геометьрии -совсем разный эффект будет на -кромке (от наклепа-до вырывания)



+1

А семи ствольным наука без надобности - зачем она в казарме?

dmitrichW 01-11-2012 08:08

quote:
Originally posted by Nikoola:

ПЛЗ



ПЛЗ - так «продвинутые» люди в интернете сокращают английское слово «please» - «пожалуйста».
quote:
Originally posted by Nikoola:

величина и степень его- величина конечная?



Зайдите на заточную ветку там полно информации по этому вопрсу и указана литература.
Хотел бы знать, а что Вы думаете по этому поводу - почему у Вас возик этот вопрос, на основание чего и еще - со ссылочками, ПЛЗ.
Это, чтобы знать, на каком языке с Вами говорить.
Ссылки типа «шибко думать люблю» или "сомневаюсь я" останутся без ответа.

dmitrichW 01-11-2012 08:31

quote:
Originally posted by Nikoola:

Думы, естественно есть, как без дум.



Поделитесь ПЛЗ.

Nikoola 01-11-2012 08:50

quote:
Поделитесь ПЛЗ.

Дмитрич, ну что вы, право слово.
Я вам задал вопрос в паре постов выше.
Я его повторяю.
"Дмитрич, скажите ПЛЗ, как вам кажется- наклеп , величина и степень его- величины конечныя? С точки зрения "одноствольника", естественно..?"

??
Про мои же думы,- давайте после вашего ответа.


Да, про то, что понаписано в заточном- там без угольного фильтра не обойтись. Одно "науглероживание" РК " алмазами " при РУЧНОЙ заточке ножей чего стоило.

dmitrichW 01-11-2012 09:06

quote:
Originally posted by Nikoola:

давайте после вашего ответа



Хорошо, Ваши слова
quote:
Originally posted by Nikoola:

как вам кажется?



Мне никогда ничего не кажется.

Пехота 01-11-2012 09:22

Зае-ла эта заточка.

dmitrichW 01-11-2012 09:42

quote:
Originally posted by Пехота:

Зае-ла эта заточка.



И меня тоже.

Nikoola 01-11-2012 09:52

quote:
Мне никогда ничего не кажется.

Итогом тогда- величина наклепа и степень его- конечны?

olega_tor 01-11-2012 10:09

quote:
Originally posted by Nikoola:

Итогом тогда- величина наклепа и степень его- конечны?

Деда Мороза нет, но вера в него прекрасна! :)

Regatt_a 01-11-2012 14:33

Вроде уже была аналогичная тема, по крайней мере на том же социолекте: "точимо-хочимо-мукало-пукало", видимо это какой-то особый говорок жертв произвола в заточном разделе.
Про минигриндеры здесь будет?

Шухер 01-11-2012 14:51

quote:
жертв произвола в заточном разделе

аха ))))

olega_tor 01-11-2012 15:17

quote:
жертв произвола в заточном разделе
в извращенной форме с поклепом-наклепом и побитием натуральными камнями о притир

Шухер 01-11-2012 15:25

Заточной спецназ )))

Regatt_a 01-11-2012 16:40

Надо провести ревизию имеющихся заточных девайсов, притира у меня вроде пока нет.

sergVs 01-11-2012 16:47

Интересная тема выродилась в балаган, причем в обоих топиках. Истина умерла так и не родившись. Все имхо.

TopperHarley 01-11-2012 16:56

quote:
и побитием натуральными камнями о притир

:)
quote:
Истина умерла так и не родившись.

Это нормально.

olega_tor 01-11-2012 17:08

quote:
Истина умерла так и не родившись.
Это нормально.


Истина где-то там...
и ей до нас пофиг...
практика критерий истины...
сравнительный тест критерий практики...

sergVs 01-11-2012 17:37

quote:
Originally posted by olega_tor:

практика критерий истины...



А практика у каждого своя.
И правда своя.
И каждый за свою правду стоит горой.

"Кровью умоется усомнившийся в нашем миролюбии" (С-не помню кто)
Все имхо.

olega_tor 01-11-2012 17:46

quote:
Originally posted by sergVs:

А практика у каждого своя.
И правда своя.
И каждый за свою правду стоит горой.

"Кровью умоется усомнившийся в нашем миролюбии" (С-не помню кто)
Все имхо.


Правд много, истина одна(с)

sergVs 01-11-2012 17:51

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я не против " ощущений", боже упаси. Их много в ручном труде, никуда от этого не деться.
Но там, где начинаются увеличения, к примеру, в 150 крат- ощущения , обычно, заканчиваются. НАГЛУХО. Нет им там места.
Там, где нужна подача в 15 микрон и ни ангстремом больше, руки поскорее нужно УБРАТЬ, ибо натворят делов со своей невероятной тактильностью.
И это- бесспорно.



Я, конечно, прошу прощения за возможный оффтопик, но там где фигурирует ЧЕЛОВЕК как субъект, нет вообще ничего кроме ощущений. Даже там где есть увеличение в 150 раз и более. Поскольку глядит на это дело человечий глаз, а обрабатывает это человечий же моск. И там где один видит бабочку, другой видит сиськи. Как-то так.

Nikoola 01-11-2012 18:07

А по вопросу в первом посту- точим мы, безусловно, кто как " хочим".
но те, кто при этом представляет процессы, прооисходящие с металлом при абразивном снятии, кто понимает, что из себя представляет рез ( в нашем случае- рез ножом, именно о нем речь, подчеркиваю!!), как повлияла ТО на свойства материала клинка и прочие сопутствующие факторы-- тот затачивает осознанно, понимая задачу и способы ее решения.
интересно ли это всем- да кто его знает. Многие ли идут по такому пути- да безусловно НЕТ.

А тема- да пусть расцветают сто цветов, а не одна роза..)))

Nikoola 01-11-2012 18:19

quote:
Правд много, истина одна(с)

не бывает истины ВНЕ толкования ее.
Посему- софизм чистой воды.
)

Regatt_a 01-11-2012 18:25

quote:
А по вопросу в первом посту- точим мы, безусловно, кто как " хочим".

Коряво пишимо - коряво точимо, мукало-пукало и чего-то хочимо.

sergVs 01-11-2012 18:29

quote:
Originally posted by Nikoola:

интересно ли это всем- да кто его знает.



По настоящему интересно это еденицам. Остальные просто точат кто во что горазд. Хотя справедливости ради надо сказать, что те, кто что-то делает руками довольно быстро протаптывают свою тропинку к стабильному результату исходя из своих навыков, потребностей и возможностей. Просто опираясь на чужой опыт, пусть даже и не подкрепленный серьезной статистикой и исследованиями, сделать это можно чуть быстрее и продвинуться чуть дальше. Ну а то, что чужой базар надо тщательно фильтровать - имхо аксиома для жителя нашей страны. Все имхо.

Nikoola 01-11-2012 18:42

quote:
Коряво пишимо - коряво точимо

Вы строги чрезмерно.
))

Гусев 01-11-2012 19:42

quote:
Originally posted by Nikoola:

Техническая тема интересна постольку, поскольку в ней отсутствуют " ощущения".Как только появляются " ощущения" в технических вопросах- начинаются Саяно-Шушенские дела.Вы, похоже, не совсем в курсе корней этих тем, к сожалению. А они- есть.Я не против " ощущений", боже упаси. Их много в ручном труде, никуда от этого не деться. Но там, где начинаются увеличения, к примеру, в 150 крат- ощущения , обычно, заканчиваются. НАГЛУХО. Нет им там места.Там, где нужна подача в 15 микрон и ни ангстремом больше, руки поскорее нужно УБРАТЬ, ибо натворят делов со своей невероятной тактильностью.И это- бесспорно.



Подскажите, на каких станках -автоматах затачивают тот же мед инструмент.Я видел только РУЧНУЮ заточку ответственного инструмента.

Nikoola 01-11-2012 19:54

quote:
Подскажите, на каких станках -автоматах затачивают тот же мед инструмент

Не подскажу.
и какой такой " инструмент"?
Скальпели?
Ножи для офтальмологов?
Резаки по кости?
Инструмент стоматологов?

Давайте конкретику.

Nikoola 01-11-2012 20:24

http://www.old.astronomer.ru/data/images/1/000199-45.jpg
попробуйте угадать, что это?
))

chingachgook 01-11-2012 20:37

quote:
попробуйте угадать, что это?

Клон апекса.

Гусев 01-11-2012 20:47

quote:
Originally posted by Nikoola:

Не подскажу. и какой такой " инструмент"?Скальпели?Ножи для офтальмологов?



И лущильные ножи тоже.Судя по http://www.lawmix.ru/docs/9192 "Заточку лущильных ножей и линеек длиной свыше 1,5 м на полуавтоматах, ручную правку и доводку оселком."
В производстве ТЕЛЕСКОПОВ я точно не разбираюсь.Насколько я понимаю, это установка для полировки зеркал, но причём здесь НОЖИ?

Nikoola 01-11-2012 20:47

quote:
Клон апекса.

Ну да. В какой-то мере.)
Что скажет Гусев?
)))

Nikoola 01-11-2012 20:54

quote:
Насколько я понимаю, это установка для полировки зеркал, но причём здесь НОЖИ?

Полировка, коллега.. Полировка, вы правы.
Та самая полировка. Те самые ОЩУЩЕНИЯ и тактильность.
и ТОЧНОСТЬ в процессе ее, полировки, выполнения.
" РУКИ ПРОЧЬ"..

Как вы думаете, линзу Хаббла руками шлифовали и полировали? с ОСЕЛКОМ наперевес? ( я не случайно этот вопрос задаю!!)
Я очень сомневаюсь, ОЧЕНЬ..
Хотя, признаю- там такие КОРЯВЫЕ "руки" побывали. Напартачили таки, пришлось исправлять уже на орбите.

Полюбопытствуйте, очень поучительная история.

Гусев 01-11-2012 20:58

quote:
Originally posted by Nikoola:

Не подскажу. и какой такой " инструмент"?Скальпели?Ножи для офтальмологов?



И те же лущильные ножи.Судя по http://www.lawmix.ru/docs/9192 "Заточку лущильных ножей и линеек длиной свыше 1,5 м на полуавтоматах, ручную правку и доводку оселком."
quote:
Originally posted by Nikoola:

http://www.old.astronomer.ru/data/images/1/000199-45.jpg попробуйте угадать, что это?))



А в оборудовании для производства телескопов я не силён.Но это напоминает установку для полировки зеркал в Лыткарино.Но при чём здесь заточка НОЖЕЙ?

alex-ice 02-11-2012 12:14

Когда у меня с каким-то ножом с заточкой не-выходит как-надо ,то мне начинает мерещиться :
-шаманство
-мировой заговор, проиллюстрирую :



Вот нижний Böker на фото упорно не -желал точиться моей любимой точилкой.
После ремня с пастой на ноже появился какой-то странный финиш ,но нож острее не стал.
В итоге я его наточил:
Достал триангл с алмазными хонами и потом ещё доводку на мелком воднике(фото).
По камню (Belgischer Brocken)у меня есть вопрос :
У продавца написано, что тёмная часть(гритность не указана и из чего она изготовлена тоже) -это шиферная(если я правильно с немецкого перевёл) плитка(субьективно, что-то среднее между медиум и файн триангла),которая тоже пригодна для заточки. Но ведь для изготовления плитки используются разные материалы .
В общем, что-там может быть, при условии, что тёмная часть камня тоже рабочая ?
Надо-ли тёмную сторону тоже мочить в воде ?

lukasq 02-11-2012 12:17

Ого! скока написали-жаль не о заточке :) ну чтож -тоже побухтели я не против :)
Nikoola-по поводу преимушеств машин-я уже писал но повторюсь
Качественные станки люди доводят руками-уже потом те станки делают роботов которые сваривают одноразовые консервные банки (автомобили в тч)
Таких производств к сожалению у нас и раньше не много было -а теперь в основном сборка отверточная :) преобладает
По заточке: вот не касаясь наклепа и камней природных-
Есть два вида синтетических абразивов (алмазы пока тоже в сторону отложим)
Электрокорунд и Карбидкремния
Мне бы очень хотелось узнать мнения-кто что предпочитает и на какой стадии заточки и почему?

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 02-11-2012 02:43

quote:
Электрокорунд и Карбидкремния

а что это?

fkbr 02-11-2012 09:46

quote:
Originally posted by alex-ice:
У продавца написано, что тёмная часть(гритность не указана и из чего она изготовлена тоже) -это шиферная(если я правильно с немецкого перевёл) плитка(субьективно, что-то среднее между медиум и файн триангла),которая тоже пригодна для заточки. Но ведь для изготовления плитки используются разные материалы .
попробуйте забить в поиск "тюрингский шифер".
http://slanec.net/slanetc.htm

oldTor 02-11-2012 10:00

Этот двусторонний водник, как многие бельгийцы, имеет тёмную сторону из чёрного однородного сланца. В принципе, она считается нерабочей и в некоторых случаях таковой и заявляется. тем не менее, обычно это довольно подходящий для правки сланец, дающий суспензию, работающий довольно быстро и при этом довольно тонко. Вполне подходит для использования после, например, 3000 грит синтетических водников. На углеродистых сталях и не слишком твёрдых нержавейках вполне недурно доводит. В зависимости от метода работы, можно получить разный результат, в т.ч. повысить агрессию реза (по сравнению с синтетическими 3000-никами на мягкой связке), при этом получая довольно чистую поверхность, и хорошую остроту. При необходимости, выбирая технику работы, насыщенность суспензии и т.д. - можно получить хорошо выглаженную и прочную кромку, годную для тонких работ, требующих высокой остроты, аккуратности и управляемости клинка. В теме о бельгийских камнях в заточном, я когда-то размещал отчёт о использовании подобного чёрного сланца.

Regatt_a 02-11-2012 11:05

quote:
Originally posted by Nikoola:

Не подскажу.
и какой такой " инструмент"?
Скальпели?
Ножи для офтальмологов?
Резаки по кости?
Инструмент стоматологов?

Давайте конкретику.


Многие мединструменты (скальпели и т.п.) уже давно вроде как одноразовые, ну или лезвия у них одноразовые.

Nikoola 02-11-2012 11:42

я в этом направлении Гусеву яму и рою и иже с ним.
Масса мед инструмента затачивается машинным способом.

Щас в ответ начнут- " а вот ЭТО пока делают- только руками".
Я им в ответ- смотрите картинку ОБОРУДОВАНИЯ для шлифовки и полировки линзы телескопа, мол " дали по рукам за невозможность соблюдать точность и ввалили бабки в оборудование"..


Гусев 02-11-2012 11:57

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Многие мединструменты (скальпели и т.п.) уже давно вроде как одноразовые, ну или лезвия у них одноразовые.



А как затачивают одноразовые скальпели на заводе Вы знаете?
quote:
Originally posted by Nikoola:

Щас в ответ начнут- " а вот ЭТО пока делают- только руками".Я им в ответ- смотрите картинку ОБОРУДОВАНИЯ для шлифовки и полировки линзы телескопа,



Ещё раз спрошу причём здесь линзы телескопа? Вы ими режите?
quote:
Originally posted by Nikoola:

Но там, где начинаются увеличения, к примеру, в 150 крат- ощущения , обычно, заканчиваются. НАГЛУХО. Нет им там места.
Там, где нужна подача в 15 микрон и ни ангстремом больше, руки поскорее нужно УБРАТЬ, ибо натворят делов со своей невероятной тактильностью.
И это- бесспорно.



Почему до сих пор наиболее ответственный РЕЖУЩИЙ инструмент после станков доводят люди?Ответьте на этот вопрос или опровергните моё утверждение.
Если попробуете ссылаться на токарные резцы,фрезы, свёрла и т.п., сначала порежьте ими хлеб- там условия работы другие.

Regatt_a 02-11-2012 12:11

quote:
Многие мединструменты (скальпели и т.п.) уже давно вроде как одноразовые, ну или лезвия у них одноразовые.


А как затачивают одноразовые скальпели на заводе Вы знаете?



Предполагаю. Роботы их затачивают и пакуют в стерильные пакетики, примерно как иголки для шприцев, у которых тоже есть режущая кромка.
Но версия о ручной заточке ответственных инструментов мне нравится больше, хотя бы своей романтичностью. И вообще я за вас, у меня в кармане ручка вашей работы, замечательная :)

Nikoola 02-11-2012 12:53


quote:
Почему до сих пор наиболее ответственный РЕЖУЩИЙ инструмент после станков доводят люди?

еще раз- какой? Будьте точны, не нужно общими словами, не нужно уподобляться " а ля прочность наклепа и поперли на всю Ивановскую.. Громыхать телегой"
Ибо я вам , и вы это понимаете, приведу пример того, что ответственный инструмент для резки НЕ доводят руками..

Про шлифовку и полировку- ( а у Дмитрича- это НЕПРЕМЕННЫЙ атрибут заточки
режущего инструмента !!)- я вам уже пример привел. Вам не понятно по сей момент? Всем понятно, кстати.


Nikoola 02-11-2012 12:56

quote:
Originally posted by Гусев:

сначала порежьте ими хлеб- там условия работы другие.



Если цитируете меня , а это именно мои слова в заточном разделе, то ставьте знак копипаста)))

Гусев 02-11-2012 13:11

quote:
Originally posted by Nikoola:

еще раз- какой?



Ещё раз- те же ЛУЩИЛЬНЫЕ ножи, например

vconst 02-11-2012 13:26

quote:
Originally posted by Nikoola:

Про шлифовку и полировку- ( а у Дмитрича- это НЕПРЕМЕННЫЙ атрибут заточки
режущего инструмента !!)



при чем тут Дмитрич? это обычный процесс заточки. вы или не владеете предметом, или троллите. но скорее то и другое вместе

Nikoola 02-11-2012 13:30

quote:
или троллите.

Общение закончено.

Гусев 02-11-2012 13:31

quote:
Originally posted by vconst:

при чем тут Дмитрич? это обычный процесс заточки. вы или не владеете предметом, или троллите. но скорее то и другое вместе



Nikoola проработал на заводе, где комплектующие для бороны выпускали.Там полировка не нужна

vconst 02-11-2012 13:33

quote:
Originally posted by Nikoola:

Общение закончено.



давно пора

потому что, когда человек с апломбом изрекает общеизвестную и бесспорную истину, да еще и пытается при этом сослаться на авторитета - это 100% признак примитивного троллинга

высказывание про полировку звучит примерно как: *вы разве не знаете что снег белый!!!!!!!1111111 это даже у карла маркса написано!!!!!!!!!!!! прекратите убеждать меня в обратном!!!!*

Regatt_a 02-11-2012 13:45

quote:
Originally posted by Nikoola:

Общение закончено.

Держитесь, Nikoola, вы обещали в яму этих ретроградов, интересно, хоть малую механизацию они признают?

Гусев 02-11-2012 13:59

quote:
Originally posted by Regatt_a:

интересно, хоть малую механизацию они признают?



Я признаю и большую и малую.Но признаю и то, что на данном этапе развития проще и дешевле многие задачи решаются при помощи специально обученного человека.Даже одноразовые скальпели часто затачивают при их производстве ВРУЧНУЮ на притирах (механических).

Alexx_S 02-11-2012 14:01

quote:
Originally posted by lukasq:

Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа


Предлагаю начать разговор с азов - с механизма реза потягом. Без понимания этого процесса о заточке говорить бессмысленно.

olega_tor 02-11-2012 14:19

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Предлагаю начать разговор с азов - с механизма реза потягом. Без понимания этого процесса о заточке говорить бессмысленно.

грамотно разговор пошел, ну начинайте...

Alexx_S 02-11-2012 14:24

Лекции читать не буду, сразу говорю. Не в формате этой темы.
Просто предлагаю задуматься об отличиях реза потягом от гильотинного. Вектора сил и механизмы реза. Суть облегчения реза за счет изменения векторов прилагаемых сил. Предпочтительный профиль режущей кромки. Пути повышения эффективности реза потягом.

Regatt_a 02-11-2012 14:27

quote:
Предпочтительный профиль режущей кромки.

Угадаю! Серрейтор? Или это план, а не профиль?

olega_tor 02-11-2012 14:31

quote:
Суть облегчения реза за счет изменения векторов прилагаемых сил.

Микропила? то о чём летом тёрли в заточном?
на некоторых материалах, рез с излишней микропилой становиться требующим приложения значительных усилий.такая микропила даёт рез антиподный мыльному.

Alexx_S 02-11-2012 14:32

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Угадаю! Серрейтор? Или это план, а не профиль?



Это профиль, но нет, не серейтор. Серейтор не режет, там механизмы другие. Чистый и комфортный рез при потяге дают дугообразные сегменты кромки. Т.е "выпуклый" серейтор, крис и тому подобное.

Alexx_S 02-11-2012 14:33

quote:
Originally posted by olega_tor:

Микропила? то о чём летом тёрли в заточном?
в некоторых материалах, рез с излишней микропилой становиться требующим приложения значительных усилий.такая микропила даёт рез антиподный мыльному.


Не совсем микропила. Вообще, сам профиль - это простой ответ. Суть механизма в другом - в концентрации усилия как на макро, так и на микро уровне

olega_tor 02-11-2012 14:35

http://img.allzip.org/g/5/misk/6452687.jpg
оно?

http://i2.guns.ru/forums/icons...452/6452681.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...452/6452695.jpg

Alexx_S 02-11-2012 14:36

quote:
Originally posted by olega_tor:

http://img.allzip.org/g/5/misk/6452687.jpg оно?



Практически :P Кстати, очень характерно то, что это фото керамического ножа. Керамика мыльная и хрупкая одновременно и производитель был вынужден искать пути к повышению агрессивности реза при сохранении стойкости.
Вечером выложу фото спайдерковской заводской заточки, там профиль кромки близок к этому

Гусев 02-11-2012 14:45

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Это профиль, но нет, не серейтор. Серейтор не режет, там механизмы другие. Чистый и комфортный рез при потяге дают дугообразные сегменты кромки. Т.е "выпуклый" серейтор, крис и тому подобное.



Не стоит забывать ,что нож-достаточно универсальным должен быть. Строгать крисом?

olega_tor 02-11-2012 14:47

quote:
Originally posted by Гусев:

Не стоит забывать ,что нож-достаточно универсальным должен быть. Строгать крисом?

более твердые материалы требуют более мелкой микропилы=более заполированной кромки)...
пример ножовка по дереву, ножовка по металлу

а по продуктам(мягким материалам) многие довольствуются заточкой камнями до 200грит и режут грубой микропилой,заусенцем и в ус не дуют.

другое дело что потяг в чистом виде редко встречается, обычно к нему примешивается продавливание ,что требует уже геометрии и микрогеометрии.

Regatt_a 02-11-2012 14:49

Отлично! Уже можем переходить к заточке или сначала ОФП?

olega_tor 02-11-2012 15:00

quote:
Originally posted by Regatt_a:
Отлично! Уже можем переходить к заточке или сначала ОФП?

ЛФК на коже и курс МБ на апексе :D

Regatt_a 02-11-2012 15:04

quote:
ЛФК на коже и курс МБ на апексе

А нельзя сразу к водным перейти?

Nikoola 02-11-2012 15:08

"Держитесь, Nikoola, вы обещали в яму этих ретроградов"
Если человек уже сидит в яме и с полным непониманием задает вопрос " при чем тут полировка линзы телескопа", абсолютно забывая о том, что процесс шлифовки и полировки- это НЕОТЬЕМЛЕЙШАЯ часть технологии заточки в исполнении того же Дмитрича и всех остальных ГУРУ заточки, о каком общении вести речь? О ЧЕМ?
Я влет привел пример, когда РУКИ человека были убраны прочь от действительной ТОЧНОСТИ. ТОЧНОСТЬ не зависит от "ощущений и тактильности" и разве что-то нужно еще здесь доказывать?. Слабы эти параметры для ТОЧНЫХ вещей.

))

Гусев 02-11-2012 15:17

Вы же ,вроде , удалились.Ещё раз вопрос : почему при ЗАТОЧКЕ на ответственных РЕЖУЩИХ инструментах не могут обойтись без человеческих рук? Подскажите на примере лущильных ножей, а не телескопов и т.д.

Alexx_S 02-11-2012 15:32

quote:
Originally posted by Гусев:

Не стоит забывать ,что нож-достаточно универсальным должен быть. Строгать крисом?

А где я предлагал такое? Я говорю про рез потягом. Вы строгаете потягом? Кроме того, речь идет о микроуровне, а крис приведен как модель режущей кромки

Alexx_S 02-11-2012 15:36

quote:
Originally posted by olega_tor:

более твердые материалы требуют более мелкой микропилы(карбидной)=более заполированной кромки)...
пример ножовка по дереву, ножовка по металлу


Речь не о пиле, да и насчет размера зуба вы тоже заблуждаетесь

olega_tor 02-11-2012 15:39

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Речь не о пиле, да и насчет размера зуба вы тоже заблуждаетесь


это тоже приведено как сравнительная модель(как и крис)

Nikoola 02-11-2012 16:02

"Подскажите на примере лущильных ножей, а не телескопов и т.д"
Применением слабых технологий и архаики в промзаточке , плюс слабым аргументос господина Гусева в " лице" должностной инструкции 80х годов ,я обьясняю сей факт применения оселков " гдейта там во глубине веков".
Улицы вполне себе метут и дворники. Но уборочной техники таки поболее будет, что и видно как на улицах, так и.. Так и в метро))

вот вам, господин Гусев, обратный пример НЕ применения оселков.
http://zatochka.ru/Our%20business/Straight_Knife_grinding/
http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=7852
http://stankoagregat.ru/unit/12537/i20-300%2C-i20-450

?? " не мелочись, Наденька" (с) Это к вопросу о применении прогресса и современного оборудования для заточки. В том числе приснопамятных лущильных ножей. Безусловно, можно до седого лобка продолжать елозить по ним оселком. Но зачем, если есть прекрасное оборудование??

Еще вопросы есть?

И еще раз- ручной труд был и есть. И будет. Но..
Вот именно))

TopperHarley 02-11-2012 16:21

quote:
Originally posted by Nikoola:

вот обратный пример НЕ применения оселков.



"Точность оборудования позволяет задать линейность режущей кромки в пределах 5 микрон на метр."- пожалуй, Бендер выиграет у Гомера :)

Гусев 02-11-2012 16:46

quote:
Originally posted by Nikoola:

Еще вопросы есть?



Есть.Главный из них :Вы не умеете читать или не понимаете смысла прочитанного?
На 2 странице этой темы , в посте N60 я привёл ссылочку: http://www.lawmix.ru/docs/9192 Это должностная инструкция заточника деревообрабатывающего инструмента 6-го разряда."Заточку лущильных ножей и линеек длиной свыше 1,5 м на полуавтоматах, ручную правку и доводку оселком." После ЗАТОЧКИ на станке нужно ДОВОДИТЬ, понятно?
Теперь о Ваших ссылках.
1.Заточка.ру Классный сайт!Сразу видно пофессионалов! http://zatochka.ru/Our%20business/Ordinary-knifes_grinding/ Оттуда "Заточка производится на специальном оборудовании немецкой фирмы F. DICK (производителя высококачественного оборудования и ножей для ресторанов и мясокомбинатов). Используются водные камни, алмазные круги, арканзасские круги, полировочные круги, вращающиеся с малой скоростью. Доводка ножа осуществляется мелкозернистыми камнями" Вот и оселки ,и арканзасы.Причём сразу круги из арканзаса. А уж перлу "сорейтеры" только позавидовать можно.
2.Типография "Автоваза".Как в данной конторе относятся к качеству, надеюсь, объяснять не нужно.К тому же, нигде не написано, что после станка не нужно править.
3.Правильно,станок.А про достаточность заточки без правки опять нет.

Гусев 02-11-2012 16:58

И ещё.Вот станок-автомат для микротомных ножей http: //www.atm-practica.ru/catalog/zatochka_mikrotomnih_nozhey/stanok_dlya_zatochki_i_pravki_mikrotomnih_nozhey_pavtomat_zsp_t4.html
Читаем описание и что мы видим :" ( Для получения особо тонких срезов 1-3 мкм, рекомендуется после доводки править ножи ремнем)." Упс, опять после станка вручную дорабатывать надо.

Nikoola 02-11-2012 17:05

quote:
Originally posted by olega_tor:

более твердые материалы требуют более мелкой микропилы=более заполированной кромки)



Нет. Они требуют более прочных материалов, способных преодолеть эту твердость, не разрушаясь при этом.

vconst 02-11-2012 17:09

quote:
Originally posted by Nikoola:

вот вам, господин Гусев, обратный пример НЕ применения оселков.



первая ссылка, цитата со страницы:
quote:
Доводочные работы выполняются вручную включают в себя снятие заусенцев и закругление режущей кромки до оптимального радиуса.

эпик фейл
и правда - заканчивайте уже

Гусев 02-11-2012 17:11

Извините, но уезжать надо.Поэтому немного о брусках(оселках).

quote:
Originally posted by Nikoola:

Применением слабых технологий и архаики в заточке , плюс слабым аргументос господина Гусева в лице должностной инструкции 80х годов ,я обьясняю сей факт применения оселков.



Рассмотрим несколько ведущих фирм в производстве абразивного инструмента
1.Нортон http://sgabrasives.ru/rus/Russ...flash.html#/29/
Как мы видим, для общего машиностроения востановление режущих кромок рекомендуется брусками.Преимущества "Долгоиграющие режущие кромки"
2.BORIDE http://borideabrasives.com/ И опять же большой выбор брусков для различных целей.
3. DME (Оборудование для полировки и ремонта пресс-форм и штампов) http://www.vivtech.ru/index.php?id=16 и опять же бруски наблюдаем.И много.

Так что,Nikoola,если Вы никогда на производстве не сталкивались с оселками, это говорит только об уровне производства и Ваших знаниях.

Nikoola 02-11-2012 17:13

quote:
Originally posted by Гусев:

Есть.Главный из них :Вы не умеете читать или не понимаете смысла прочитанного?



Добрый человек, загляните в зеркало. К вопросу о корректности чтобы не возвращаться, договорились?
quote:
3.Правильно,станок.А про достаточность заточки без правки опять нет.

Господи, неужели? Я забыл.. В комплекте прилагается оселок.
коллега Гусев, ну ВСЕМ уже понятно про класс точности станка. Вам- нет?

quote:
На 2 странице этой темы , в посте N60 я привёл ссылочку: http://www.lawmix.ru/docs/9192 Это должностная инструкция заточника деревообрабатывающего инструмента 6-го разряда."

Я вам уже рассказывал о годе выпуска этой "бумаги", рожденной из "бомашки 84го года?" ? Еще раз для вас? Заменив мединструмент на" дерево"
?? Ну просто уже ПЕЧАЛЬНО..))
quote:
[B][/B]

Гусев 02-11-2012 17:18

quote:
Originally posted by Nikoola:

Господи, неужели? Я забыл.. В комплекте прилагается оселок.коллега Гусев, ну ВСЕМ уже понятно про класс точности станка. Вам- нет?



Уже ссылку привели, ограничусь цитатой "Доводочные работы выполняются вручную включают в себя снятие заусенцев и закругление режущей кромки до оптимального радиуса." Учитесь читать хотя бы собственные ссылки.

vconst 02-11-2012 17:22

никула
просто прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО те странички, которые тут постите
ибо выставляете себя клоуном не умеющим читать

вполне себе существуют станки затачивающие точнее и быстрее, чем руками, уже довольно давно. но стоят матерно много, у вас волосы на ... дыбом встанут, когда узнаете их цену. и потому в серийке они не применяются, ибо задачи их совсем в другой плоскости, нежели простая заточка различных режеков. и потому даже микротомные ножи руками правят

пойдите погуглите технологию изготовления рокстидов - а потом приценитесь к их ножам. и в догонку, производство рокстидов каких то бешеных прибылей не приносит, владелец фирмы занимается этим для души, он очень круто зарабатывает совсем на другом и может себе позволить такое хобби

Nikoola 02-11-2012 17:24

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Alexx_S


Алекс, браво о радиусности.
Но таки- давайте заглянем на сам торец.. На именно режущую грань.
Можно взять случай идеальный для наших условий- ОДИН РЯД зерен- что у нас вышло на грань? Что там? Там и железо в той или иной форме, там и карбиды, те или иные, там и неизбежные примеси, искажающие кристаллическую решетку.
И там разные, ОЧЕНЬ разные величины зерна..

lukasq 02-11-2012 18:33

quote:
И там разные, ОЧЕНЬ разные величины зерна..

Всяко конечно можно в мелкоскоп разглядеть-после АС самый ужоснах-в сравнении с другими вполне доступными абразивами!
Пока о машинах разговор зашел-да не применяют оселки при правке борон и плугов-это факт!
Высоко точные производства сконцентрированы в нескольких странах и мы- увы в их число не входим :)
Вот батя мне рассказывал историю- в холодном оружии перессказать считаю уместным:
Когда Ричард англиский заключил перемирие с Саладином-они там после пира хвастались :) Ричард рубанул ломик -мечом двуручным
Саладин в ответ подбросил шелковый платок вынул свою саблю и платок под собственным весом о нее разрезался на двое-батя мой был уверен что крестаносцы после пира отступили :)
Легенда живучая-даже ремиксы в кино были!

------------------
С уважением, Евгений!

Alexx_S 02-11-2012 18:34

quote:
Originally posted by Гусев:

2.BORIDE http://borideabrasives.com/ И опять же большой выбор брусков для различных целей.



Не для заточки. Вернее, для заточки они выпускают вполне заурядные бруски: http://borideabrasives.com/category.php?cat=104

Nikoola 02-11-2012 18:54

quote:
Вот батя мне рассказывал историю

Женя, я вам другую расскажу.
Не убиралось помещение с зрительными трубами, пришла уборщица, заглянула в трубу- и ахнула, едва не умерев от праведных эмоций. Труба была направлена в дальний угол, где паук жил и муху ел.
))

Этих историй ИСТОРИЯ нарассказывала- вагонами не вывезти.
Мы ведем речь о сегодняшнем дне, о сегодняшнем уровне техники, о познаниях сегодняшнего дня.
Не будем же мы ОПЯТЬ искать философский камень, который так и не нашли в средние века?

Nikoola 02-11-2012 19:08

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Суть механизма в другом - в концентрации усилия как на макро, так и на микро уровне


Стоп-стоп.
Мы сейчас о чем? О прочностных характеристиках кромки " супротив" сопротивления данного разрезаемого материала?
Алекс, вы затронули ОСНОВУ, наконец-то.
Давайте активнее..
Острота, сама по себе, ВНЕ реза по тому или иному материалу той или иной толщины, и той или иной способности материала сопротивляться резу- для данного раздела имеет малую ценность, согласитесь.

Посему- нужно таки НАЗНАЧАТЬ для реза ( нормального или потягом ) типичный материал с типичными свойствами - упругостью, волокнистостью, пористостью и т.д..

???

chingachgook 02-11-2012 20:02

quote:
Посему- нужно таки НАЗНАЧАТЬ для реза ( нормального или потягом ) типичный материал с типичными свойствами - упругостью, волокнистостью, пористостью и т.д..

Неужели канат?

Гусев 02-11-2012 20:22

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Не для заточки. Вернее, для заточки они выпускают вполне заурядные бруски: http://borideabrasives.com/category.php?cat=104



Я специально показывал не бруски для заточки, а то Nikoola никогда на производстве их не видел, пусть просвещается.А то была бы реакция : это ширпотреб, а вот на производстве всё делают машины.

Alexx_S 02-11-2012 20:52

quote:
Originally posted by Nikoola:

Стоп-стоп.Мы сейчас о чем? О прочностных характеристиках кромки " супротив" сопротивления данного разрезаемого материала?Алекс, вы затронули ОСНОВУ, наконец-то.



Нет. О том, как нож режет. В простом случае (гильотинный рез) - это давление на единицу площади. Когда усилие, необходимое для резания (раскалывания материала) чересчур велико, мы концентрируем усилие резания на одном участке и перемещаем это участок в толще разрезаемого материала. Это - рез с потягом. Не стоит путать его с пилением, по схеме работы это разные процессы.
Наиболее эффективен рез потягом тогда, когда форма режущего инструмента способствует концентрации усилия - радиусная часть брюшка, к примеру. Это макроуровень. На микроуровене - показанная "волна" на кромке.
По "зубчикам". При резе с потягом необходимо обеспечить врезание в материал. Это можно достичь двумя способами: усиление давления в направлении, перпендикулярном РК или те самые "зубчики", изменяющие вектор действия приложенного усилия (заставляющие РК врезаться в материал).

Безусловно, это примитивное описание процесса, почему я и не хотел сочинять его "на ходу", но на статью в обозримом будущем времени нет.

По поводу "не доведенная РК менее стойка" - это не всегда так. Точнее, в некоторых случаях (твердые материалы+гильотинный рез) это абсолютно верно, но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.
Очень часто говорится о том, что "зубчики" являются концентраторами напряжений. Правильно, в общем-то говорится, однако говорящие забывают или умалчивают о том, что напряжения концентрируются и "с другой стороны", в разрезаемом материале. И именно это дает качественный рез с потягом.

Таким образом, для реза потягом необходим компромиссный вариант заточки, объединяющий высокую степень остроты и концентраторы давления. Вариантов может быть довольно много: нарезка зубцов на доведенном подводе, более грубая заточка на одной из сторон, "волна", подбор оптимального размера зубцов и т.п.

Некоторые из этих решений достижимы простыми методами, к примеру резкий скачок в размере зерна с увеличением угла заточки, дающий ту самую "волну"

Alexx_S 02-11-2012 21:00

Как пример хочу привести заводскую заточку Spyderco. Как видно по фото, ярко выраженных зубчиков там нет. А "волна" есть.


http://www.spyderco.com/forums...icroscope/page3

olega_tor 02-11-2012 21:08

[QUOTE]Originally posted by Alexx_S:
[B]
Спасибо за качественный пост по механизмам реза, поддерживаю

alex-ice 03-11-2012 12:13

quote:
Originally posted by oldTor:
Этот двусторонний водник, как многие бельгийцы, имеет тёмную сторону из чёрного однородного сланца. В принципе, она считается нерабочей и в некоторых случаях таковой и заявляется. тем не менее, обычно это довольно подходящий для правки сланец, дающий суспензию, работающий довольно быстро и при этом довольно тонко. Вполне подходит для использования после, например, 3000 грит синтетических водников. На углеродистых сталях и не слишком твёрдых нержавейках вполне недурно доводит. В зависимости от метода работы, можно получить разный результат, в т.ч. повысить агрессию реза (по сравнению с синтетическими 3000-никами на мягкой связке), при этом получая довольно чистую поверхность, и хорошую остроту. При необходимости, выбирая технику работы, насыщенность суспензии и т.д. - можно получить хорошо выглаженную и прочную кромку, годную для тонких работ, требующих высокой остроты, аккуратности и управляемости клинка. В теме о бельгийских камнях в заточном, я когда-то размещал отчёт о использовании подобного чёрного сланца.

Большое спасибо за инфо( написал в РМ )!
Тему о бельгийцах я в заточном нашёл.
Если я вас правильно понял , этот камень для доводки , а не заточки ?
Для правки(хотя-бы 440с)он подходит ?

Posetitel 03-11-2012 02:33

Что касается заточки, я лично за алмазами не гоняюсь: если их концентрация в пасте не указана, то она может быть невелика и эффект от такой пасты может быть не велик. Потом продаются прекрасные пасты с оксидом хрома, дешевые и с хорошей концентрацией абразива. Подходящие куски кожи продают по 5-8 евро.
Камни подходящие можно купить не дорого (в особенности для порошков), натуральные камни для кухонников высшего качества требуются очень немногим: высокая стоимость дорогих кухонников для японской кухни и камня для довожки может быть даже частично вычтена из налогов ( если человек повар-профессионал). По крайней мере в некоторых странах.

lukasq 03-11-2012 06:27

quote:
но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.

А можно поподробнее -я вот знаю что обычный скальпель-дожен разрывать ткань минимально повреждая клетки (чтоб быстрее заживало)
А где еще так необходимы зубчики -и какого размера? ну или от какого абразивного зерна?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 03-11-2012 06:50


quote:
Originally posted by chingachgook:

Неужели канат?



Не знаю, как для всех, а для меня более информативно- рез по толстой листовой коже, подметочной.. Были некие запасы, случайно добытые
Правда- не осталось уже ея, изрезал всю, а покупать специально- достаточно дорого.(

chingachgook 03-11-2012 08:57

quote:
Не знаю, как для всех, а для меня более информативно- рез по толстой листовой коже, подметочной.. Были некие запасы, случайно добытые
Правда- не осталось уже ея, изрезал всю, а покупать специально- достаточно дорого.


Канат тоже штука сложная. Толстый канат (от 22мм) в бухтах по 120 и более кг. На катушках по 12кг бывает очень редко. С 2011 года ( http://www.youtube.com/watch?v=8HzYIScntFE ) изрезали больше километра каната. Представляете, сколько бы кожа стоила? Хотя хорошую 4мм чистую кожу(обрезки) кожу я резал. Обрезков было полный целофановый пакет. Хватило только на то, чтобы чуть-чуть сравнить ножи между собой. Затупления почти не было.

Nikoola 03-11-2012 10:56

quote:
4мм чистую кожу(обрезки) кожу я резал

Я резал плотную, очень жесткую, 6 мм.. Совсем как бифштекс в совковой столовой))

Nikoola 03-11-2012 11:04

Алекс_S, к вам обращаюсь я))
Давайте рассмотрим механизм ( процесс??) образования этой самой " волны" или ее , хотя бы, подобия.

??
Как ее итогово получить "домашними способами"- я, кажется, догадываюсь.

Alexx_S 03-11-2012 13:39

quote:
Originally posted by Nikoola:

Давайте рассмотрим механизм ( процесс??) образования этой самой " волны" или ее , хотя бы, подобия.



Механизм понятен - это остатки "зубцов" от крупного абразива, сточенных мелким и гибким абразивом.
Такое можно получить с помощью Work Sharp, но же - минигриндер.

Nikoola 03-11-2012 14:25

quote:
Механизм понятен

ой ли.
))

Nikoola 03-11-2012 14:26

quote:
Механизм понятен

ой ли.
))

quote:
остатки "зубцов" от крупного абразива, сточенных мелким и гибким абразивом

Мы под каким углом смотрим? Под углом заточки? Там у нас всегда будет ЛИНИЯ плоскости камня. А ведь мы так и точим..
Откуда берется ВОЛНА на торце кромки, если мы его разворачиваем под 90 градусов?.


Alexx_S 03-11-2012 14:49

quote:
Originally posted by Nikoola:

Там у нас всегда будет ЛИНИЯ плоскости камня. А ведь мы так и точим.. Откуда берется ВОЛНА на торце кромки, если мы его разворачиваем под 90 градусов?.



Не совсем понял вопрос. На мой взгляд, на фото все видно.

Nikoola 03-11-2012 17:43

quote:
Не совсем понял вопрос. На мой взгляд, на фото все видно.

Видно- видно, согласен.))Волна ОТКУДА взялась? шаг "волны" никак не совпадает с размером крупного абразива, как мне кажется. И , собственно, последствия применения крупного абразива видны будут по глубине , а у нас же- волна в другой плоскости

Alexx_S 03-11-2012 18:59

quote:
Originally posted by Nikoola:

шаг "волны" никак не совпадает с размером крупного абразива, как мне кажется.



Тем не менее, это так.
quote:
Originally posted by Nikoola:

И , собственно, последствия применения крупного абразива видны будут по глубине , а у нас же- волна в другой плоскости



Волна в плоскости клинка, риски - перепендикулярно волне.

lukasq 03-11-2012 20:28

quote:
но на некоторых видах работ доводка не то, что не полезна, она вредна и стойкость инструмента там равна времени жизни редких и слабых зубчиков, оставшихся после доводки.

А можно поподробнее -я вот знаю что обычный скальпель-дожен разрывать ткань минимально повреждая клетки (чтоб быстрее заживало)
А где еще так необходимы зубчики -и какого размера? ну или от какого абразивного зерна?

------------------
С уважением, Евгений! :)



Alexx_S 03-11-2012 20:51

Евгений, я видел этот вопрос :) Отвечать не хочу, поскольку тема большая и серьезная, мы в ней завязнем. Да и с доказательствами туговато. Я вижу процесс по-своему, вы - по-своему, а доказательств привести не можем.
По моим наблюдениям, ножи с "гладкой" РК приходится править чаще при моем спектре работ. И знакомые ножеманы тоже часто высказываются в пользу более грубого финиша.

Пан 03-11-2012 22:16

quote:
Originally posted by Alexx_S:
... И знакомые ножеманы тоже часто высказываются в пользу более грубого финиша.

Есть на мой взгляд такое.
Хелле был наточен на мелких камнях и на твердой деревяшке проскальзывал, хотя лист А4 прорезал свободно просто под своим весом. Пришлось сейчас перетачивать более грубым абразивом.


Шухер 03-11-2012 22:35

quote:
Нелле был наточен на мелких камнях и на твердой деревяшке проскальзывал, хотя лист А4 прорезал свободно просто под своим весом. Пришлось сейчас перетачивать более грубым абразивом.

Интересное наблюдение. А вывод так ва-пче :D

Пан 03-11-2012 22:43

quote:
Originally posted by Шухер:

Интересное наблюдение. А вывод так ва-пче :D


Ну тык, какой есть :)

Regatt_a 03-11-2012 23:12

quote:
Такое можно получить с помощью Work Sharp, но же - минигриндер.

Т.е. это правильный девайс?

Alexx_S 03-11-2012 23:49

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Т.е. это правильный девайс?



У меня нет и не будет

lukasq 04-11-2012 02:28

quote:
Евгений, я видел этот вопрос Отвечать не хочу, поскольку тема большая и серьезная, мы в ней завязнем. Да и с доказательствами туговато. Я вижу процесс по-своему, вы - по-своему, а доказательств привести не можем.
По моим наблюдениям, ножи с "гладкой" РК приходится править чаще при моем спектре работ. И знакомые ножеманы тоже часто высказываются в пользу более грубого финиша.


Да не в споре тут дело-я в обшем то не против зубчиков :)
Как мне видится этот момент-камень обладает зерном и зерна даже при минимальном (меньше веса ножа ) давлении будут эти зубчики создавать а размер их уже от камня зависит
Вот тн гладкую рк -получить на коже с пастой очень легко-и стоит немного перестараться и опа подмыливать начнет рез
И вот вопрос: не влияет ли сталь-те Может такое быть что для стали с разным зерном финиш разный те размер зубчиков?

------------------
С уважением, Евгений!

Kapo 04-11-2012 06:37

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Т.е. это правильный девайс?

Что вкладываете в понятие "правильный"?
Способов заточки много и каждый из них имеет свое предназначение. Электроточило Work Sharp создавалось для бытовых нужд, т.е. для быстрого и в практическом плане достаточно качественного затачивания разных режущих инструментов. Ничего более.

quote:
Originally posted by lukasq:
И вот вопрос: не влияет ли сталь-те Может такое быть что для стали с разным зерном финиш разный те размер зубчиков?


Сталь конечно же имеет значение. Ведь достижение меньшего радиуса РК на прямую зависит от стали, а точнее - от ее структуры. Радиус РК не может быть меньше радиуса карбида, выходящего на РК. Напр. у Sandvik 13C26 в среднем 0,5 микрона, у многих порошковых - 5 микрон, а у D2 и подобных "карбидных монстров" карбиды могут достигать до 50 микрон. Соответственно точить D2 на 5-ти микронном абразиве нету смысла.

Но для заточника значение имеет не только сталь, а и угол сведения РК (угол заточки), разрезаемый материал и способ реза. Т.е. вид ножа (сфера применения) и способ его использования.
Все эти слагающие и определяют способ заточки, а соответственно и используемые абразивы.
Это если важнее результат, а не процесс. :P

Можно конечно выбирать не самый оптимальный способ заточки определённого ножа и корпеть над ювелирной отделкой его РК. Но это уже для сильно увлеченных процессом. :D

Б.Виктор 04-11-2012 08:48

quote:
Originally posted by Kapo:

Можно конечно выбирать не самый оптимальный способ заточки определённого ножа и корпеть над ювелирной отделкой его РК. Но это уже для сильно увлеченных процессом.



Заточка- такая же работа, как и все остальные (например замена колеса), если делаешь ее качественно и аккуратно, то и РК будет красивая и острая.

Alexx_S 04-11-2012 11:57

quote:
Originally posted by lukasq:

И вот вопрос: не влияет ли сталь-те Может такое быть что для стали с разным зерном финиш разный те размер зубчиков?



Влияет абсолютно все - абразив, структура стали, угол заточки, механизм реза, разрезаемый материал.
Финиш определяется стойкостью кромки к разрушению под действием всего спектра нагрузок - прямых и боковых, к износу, к растрескиванию (в том числе и коррозионному) и т.п. и способностью резать.
Способность резать зависит от остроты (радиус скругления) и профиля кромки. Профиль может быть как прямым, так и зубчатым, волнообразным и т.п. Варьируя формой профиля, остротой и углом заточки, можно подбирать тип заточки под разрезаемый материал и характер работ. Условие - получение прочной и стойкой РК.
Стойкость РК - это параметр временной, к слову. Время между двумя переточками (правками). И этот параметр в большей степени зависит от способности ножа резать, чем от физического состояния РК. То есть, режущая кромка с забоинами, замятиями и тому подобными дефектами, но сохранившая способность резать более стойка, чем равномерно закруглившаяся и скользящая по материалу, но без описанных дефектов.
По "волне". А точнее - по грамотно обработанным "зубчикам", с которых убраны концентраторы напряжений. Еще точнее - убраны концентраторы, ослабляющие РК, оставлены крайне полезные для работы и облегчающие рез.
При прочих равных условиях, такая РК обеспечивает большее давление на разрезаемый материал при том же усилии резания. Или, с другой стороны, допускает больший радиус РК при сохранении усилия. В обоих случаях это приводит к большей стойкости.

Alexx_S 04-11-2012 12:04

quote:
Originally posted by Kapo:

Сталь конечно же имеет значение. Ведь достижение меньшего радиуса РК на прямую зависит от стали, а точнее - от ее структуры. Радиус РК не может быть меньше радиуса карбида, выходящего на РК. Напр. у Sandvik 13C26 в среднем 0,5 микрона, у многих порошковых - 5 микрон, а у D2 и подобных "карбидных монстров" карбиды могут достигать до 50 микрон. Соответственно точить D2 на 5-ти микронном абразиве нету смысла.



В целом согласен, но сильно зависит от того, что за карбиды и чем точим. Посмотрите фото на предыдущей странице - карбиды вполне нормально срезались.

SokolovVA 04-11-2012 12:25

Каро +100.Видно, что точите не один нож в месяц.
Если можно, выложите нож (ИЗ КАФЕ)до заточки, а камрады предложат варианты его заточки.Нож должен продержаться 2 недели в КАФЕ.

с ув. Владимир

Nikoola 04-11-2012 13:13

quote:
. Радиус РК не может быть меньше радиуса карбида, выходящего на РК.

Может- может. Он тоже поддается абразиву со стороны подводов.

Шухер 04-11-2012 19:29

quote:
Нож должен продержаться 2 недели в КАФЕ.

он никому ничего не должен :)
А задание невыполнимо ибо всегда найдётся уважаемый человек который прочертит РК ножа но кафелю если ему сказать что этот нож даже не затупится )))

Пан 04-11-2012 19:56

quote:
Originally posted by Шухер:
... всегда найдётся уважаемый человек который прочертит РК ножа но кафелю ...

А чтоему сделается? Нормальный нож должОн кафель как масло резать. Ну на худой конец как стеклорез. :)

Шухер 04-11-2012 20:34

quote:
А чтоему сделается?

А, ну в плане вида внешнего ощутимо пострадать ему возможно и не грозит, но "как мужчина он будет бесполезен" (С) :)

Kapo 04-11-2012 21:40

quote:
Originally posted by SokolovVA:
Если можно, выложите нож (ИЗ КАФЕ)до заточки, ...

Ок, как принесут очередную партию, сделаю фото как выглядят сами ножи и их РК перед заточкой. :D

quote:
Originally posted by Nikoola:

Может- может. Он тоже поддается абразиву со стороны подводов.

Согласен, несколько утрировал. Но лишь по тому, что остроту РК я предпочитаю расматривать в комплексе со стойкостью РК к изнашванию. Стачивая карбиды увеличиваем выход матрицы на РК, а это в свою очередь ослабляет РК и она быстрее деградирует. К тому же, стачивание карбидов уже требует определенных средств, навыков и времени.
Тут ведь вопрос ставится как:
- или тратить дополнительные усилия для достижения предельной остроты, которая в силу объективных причин долго не продержится,
- или точить таким способом, чтобы сразу создать "крейсерскую", т.е. может и не предельно острую, но наиболее устойчивую к деградации кромку РК, при этом затратив меньше сил и времени.
Первое необходимо лишь в редких случаях или для спец. ножей. Второе устраивает большинство простых пользователей, которым нужно чтобы нож комфортно резал и сохранял эту способность как можно дольше.
Как говорится: "кому шашечки, а кому ехать" (с) :)

SokolovVA 04-11-2012 22:13

Каро спасибо за ответ.

pavelmil 05-11-2012 01:37

Полностью согласен. Но как добиться этого результата? Надо ли подбирать камни под сталь, перетачивать нож или забить на все это?

oldTor 05-11-2012 02:23

quote:
Originally posted by alex-ice:

Большое спасибо за инфо( написал в РМ )!
Тему о бельгийцах я в заточном нашёл.
Если я вас правильно понял , этот камень для доводки , а не заточки ?
Для правки(хотя-бы 440с)он подходит ?


Вполне подходит. Может не оптимум, но подходит. Главное, он из сланцев один из самых "быстрых". Я какое-то время для полевой правки таскал небольшого жёлто-чёрного бельгийца - вполне устраивало.

Kapo 05-11-2012 02:50

quote:
Originally posted by pavelmil:
Но как добиться этого результата? Надо ли подбирать камни под сталь, перетачивать нож или забить на все это?

Более чем уверен, что тут нет для всех единого "рецепта". Каждый точит в меру своих потребностей, своего понимания и своих возможностей.
В идеале, при заточке желательно учитывать все то, о чем писал Alexx_S и с чем я полностью согласен:

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Влияет абсолютно все - абразив, структура стали, угол заточки, механизм реза, разрезаемый материал.
Финиш определяется стойкостью кромки к разрушению под действием всего спектра нагрузок - прямых и боковых, к износу, к растрескиванию (в том числе и коррозионному) и т.п. и способностью резать.
Способность резать зависит от остроты (радиус скругления) и профиля кромки. Профиль может быть как прямым, так и зубчатым, волнообразным и т.п. Варьируя формой профиля, остротой и углом заточки, можно подбирать тип заточки под разрезаемый материал и характер работ. Условие - получение прочной и стойкой РК.
Стойкость РК - это параметр временной, к слову. Время между двумя переточками (правками). И этот параметр в большей степени зависит от способности ножа резать, чем от физического состояния РК. То есть, режущая кромка с забоинами, замятиями и тому подобными дефектами, но сохранившая способность резать более стойка, чем равномерно закруглившаяся и скользящая по материалу, но без описанных дефектов.
По "волне". А точнее - по грамотно обработанным "зубчикам", с которых убраны концентраторы напряжений. Еще точнее - убраны концентраторы, ослабляющие РК, оставлены крайне полезные для работы и облегчающие рез.
При прочих равных условиях, такая РК обеспечивает большее давление на разрезаемый материал при том же усилии резания. Или, с другой стороны, допускает больший радиус РК при сохранении усилия. В обоих случаях это приводит к большей стойкости.

Шухер 05-11-2012 14:14

oldTor какие сланцы из "быстрых" есть? Так что б не гоняться за ними по инету.
Вобщем есть гуанси он тонкий и мягкий тоись полный финиш на нём. Грин бразилиан твёрдый вроде и нормально но не подходит.
Нужен помягче грин бразилиан и потвёрже гуанси но позернистее грин бразилиан.
Может это уже не сланец будет называться не знаю. Может микрокорунд?

lukasq 05-11-2012 16:19

quote:
Механизм понятен - это остатки "зубцов" от крупного абразива, сточенных мелким и гибким абразивом.
Такое можно получить с помощью Work Sharp, но же - минигриндер.


Почему то думается-что эта волна как раз и следствие машинной заточки-и возможно даже не преднамеренное!
На счет полезности минигриндера-считаю что без навоков заточки те новичку эта штука тока навредит-ножи приобретут эсобразный строй очень быстро-и чтоб их реанимировать уже переспускать придется :)
А кто точить уже умеет-не знаю может для эксперементов? или если надо точить много и быстро -но там расходники не дешевы :)

quote:
Но как добиться этого результата? Надо ли подбирать камни под сталь, перетачивать нож или забить на все это?

Проще забить :) Но если подбирать -то всеж примерные орентиры:
Мягкие камни снимают металл быстрее-теряют форму тоже
Для сталей не сильно твердых втч нержавеек-предпочтительнее камни твердые
Карбит кремния дает риски более глубокие чем электрокорунд при одинаковой зернистости
quote:
Варьируя формой профиля, остротой и углом заточки, можно подбирать тип заточки под разрезаемый материал и характер работ. Условие - получение прочной и стойкой РК.

Сегодня специально обратил внимание как я режу продукты-даже хлеб режу на доске почти без потяга (скорее продавливанием)
Видимо поэтому кухонники из нержи тщательно доведеные у мну держат заточку
дольше (зубчики с деревяхами и досками не дружат)

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 05-11-2012 16:37

quote:
(зубчики с деревяхами и досками не дружат)

это смотря какие зубчики! :) Вона трамонтина с серрейторощем по кухне в королях ходит.

lukasq 05-11-2012 17:47

quote:
это смотря какие зубчики! Вона трамонтина с серрейторощем по кухне в королях ходит.

У мну есть одна-с белой ручкой типо профф серия-написано карбон-но не ржавеет на кухне
Там заводская заточка была оч агрессивная кривоватая и как раз под рез потягом -честно скажу не стал ждать когда сядет переточил под свою руку :) а сама железяка неплохая -я ее за 150р брал -поехал хотел еще -а они уже по 350р при таком раскладе жаба победила-а так неплохо сравнить былоб стойкость :)

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 06-11-2012 10:22

Есть еще социальный аспект самостоятельной заточки, если все купят себе мини-гриндеры и японские водники, начнут самостоятельно точить свои ножи, а потом, когда поднатореют, заодно ножи родственников и знакомых, профессиональные заточники ведь останутся без работы? Насколько это правильно?

Alexx_S 06-11-2012 10:31

quote:
Originally posted by Regatt_a:
Есть еще социальный аспект самостоятельной заточки, если все купят себе мини-гриндеры и японские водники, начнут самостоятельно точить свои ножи, а потом, когда поднатореют, заодно ножи родственников и знакомых, профессиональные заточники ведь останутся без работы? Насколько это правильно?

Можно подумать, они на каждом углу сидят :)

Пан 06-11-2012 10:31

quote:
Originally posted by Regatt_a:
...если все купят себе мини-гриндеры и японские водники, начнут самостоятельно точить свои ножи,...

А руки прямые где купить? :)

Regatt_a 06-11-2012 11:03

quote:
Можно подумать, они на каждом углу сидят

quote:
А руки прямые где купить?

Ну, наверное, не все и так пользовались заточными сервисами, не все захотят или смогут самостоятельно точить, но риск для клиентской базы заточников существует.
И если вопрос в социальном плане стоит пока не очень трагично, все равно есть еще нравственный аспект: заточив нож самостоятельно, я отбираю конфету у ребенка заточника :(

Alexx_S 06-11-2012 11:48

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Ну, наверное, не все и так пользовались заточными сервисами, не все захотят или смогут самостоятельно точить, но риск для клиентской базы заточников существует.И если вопрос в социальном плане стоит пока не очень трагично, все равно есть еще нравственный аспект: заточив нож самостоятельно, я отбираю конфету у ребенка заточника



Самое время всплакнуть об извозчиках

Regatt_a 06-11-2012 11:57

quote:
Самое время всплакнуть об извозчиках

Возможно на очереди парикмахеры. Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома.

Пан 06-11-2012 12:19

quote:
Originally posted by Regatt_a:
... Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома.

Точить и использовать это две большие разницы. :) Кстати правильно наточить парикмахерские профессиональные ножницы замаешься. У меня во всяком случае удалось их лишь слегка восстановить, но ооооочень далеко от идеала, можно сказать на троечку, ну может с плюсом. :)

Slepok 06-11-2012 12:22

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома



Купил машинку для стрижки башки. Стригусь сам :P
Ножики тоже сам точу :).

Regatt_a 06-11-2012 13:51

quote:
Купил машинку для стрижки башки. Стригусь сам
Ножики тоже сам точу .


Наступает эра натурального хозяйства, капец товарно-денежным отношениям, а затем и привычной нам цивилизации.

Posetitel 06-11-2012 14:09

Главный компонент, влияющий на рез, давление.
Чем меньше угол кромки и меньше толщина спусков, тем с меньшим усилием нож режет.

Угол заточки зависит от размера карбидов, их распределения и еще некоторых др. факторов. Не играет роли, обтачиваются карбиды абразивом или нет, если им незачто держаться, они выламываются уже при заточке или самых минимальных нагрузках.

Если (в булатах с карбидным рисунком), карбиды образуют скопления, то на необходимую толщину кромки влияет уже не величина единичных карбидов, а их скоплений.

Отсюда становится понятным, что под определенную геометрию клинка надо подбирать подходящую сталь. Идея точить все на один угол- верный признак чайника.

Надо понимать разницу между потенциалом стали и тем, что вышло у данного (горе)термиста. Некоторые стали можно обрабатывать в "простых условиях", другие (нержавеющие, порошковые) часто в "простых условиях" обработать нельзя. По большому счету уже 420 или aeb-l желательно то-шить на фирме, которая занимается термической обработкой.
Еще один момент: возможность проводить тмо стали в "простых условиях" не стоит путать с "простой то", и тут могут требоваться отличные знания и умения.

Шухер 06-11-2012 14:33

quote:
Отсюда становится понятным, что под определенную геометрию клинка надо подбирать подходящую сталь. Идея точить все на один угол- верный признак чайника.

Надо понимать разницу между потенциалом стали и тем, что вышло у данного (горе)термиста. Некоторые стали можно обрабатывать в "простых условиях", другие (нержавеющие, порошковые) часто в "простых условиях" обработать нельзя. По большому счету уже 420 или aeb-l желательно то-шить на фирме, которая занимается термической обработкой.
Еще один момент: возможность проводить тмо стали в "простых условиях" не стоит путать с "простой то", и тут могут требоваться отличные знания и умения.



Всё проще чем кажется. Сами себе мозг выносите...
Кому упёрлись ВСЕ стали? Накой они здались что б знать о них всю подноготную рехнуться ведь можно.
Ну отрежет эта фигня на пару метров больше кусков каната и чё?
Сколь человек в день пользуется ножиком и что он им режет. Карбиды какиета...

Posetitel 06-11-2012 15:15

Разговор о системе знаний исключительно на уровне простого пользователя.

Уложив в голове минимум простых вещей , становится понятно, в каком направлении идти и можно избежать многих разочарований.

olega_tor 06-11-2012 15:39

quote:
Угол заточки зависит от размера карбидов,

Пршу Вас, поясните пожалуйста, на какой угол точить х12мф, д-2 с крупными карбидами? и на какой угол точить с более мелкими карбидами аеб-л, 440с

Шухер 06-11-2012 15:49

quote:
Originally posted by Posetitel:

Разговор о системе знаний исключительно на уровне простого пользователя.



Я вот что скажу - работаю с угл.инстр. и так до конца её не просёк до сих пор тем более в заточке тем более сам её мну тем более других не нать с ней бы разобраться да вижу жизни не хватит открывать новые горизонты.

Regatt_a 06-11-2012 15:52

Хорошо бы сначала определиться, а что такое "карбид", точнее что тут называют "карбидами"? Тогда система знаний станет еще более системной, а каждый канатчик еще точнее будет знать куда ему идти.

Posetitel 06-11-2012 16:30

Х12МФ (д2)- 40 градусов стабильный угол. 440С никогда не имела мелкие карбиды-35-40 градусов угол будет стабильным.

Аев-L будет зорошо держать 20 градусов при толщине у кромки 0,1 мм, можно и хорошую бритву из нее делать: только будьте реалистом: "обычные клинки" Вам оптимально никто калить не будет, того, что есть ,для салата и дерева достаточно, а большего реальному пользователю из реальной жизни просто не надо.

Для реальности "цена-качесто" должны быть оптимальны.

olega_tor 06-11-2012 16:52

quote:
440С никогда не имела мелкие карбиды-35-40

я в сравнении с д-2
про аеб-л спрашиваю у мну клин есть под скинер шведской фирмы, буду мастерить.

quote:
[B Вам оптимально никто калить не будет, [/B]

тогда и разговор о углах имеет мало смысла

Posetitel 06-11-2012 17:43

Смысл имеет. Дабы избегать ошибок уже на этапе выбора стали.
Кроме того, даже на серийке аеб-л будет держать более маленькие углы, чем Д2.20-30 градусов "оно" потянет.

Если сказать проще: делая клинок из напильника с 1.4 угля, Вам неплохо бы перевести все карбиды в раствор. Дабы получить их максимально мелкими. При этом минимально перегрев, Вы получите большое зерно. Есть другие пути, когда Вы не все карбиды переводите в раствор, не нагревая сталь так высоко. Тогда на следующих этапах Вы делаете другие вещи иначе. Улучшая (или, если Вы это не можете)ухудшая структуру стали.Идете на компромиссы, выбирая путь, соответствующий вашему оборудованию и способностям.
Вы можете калить через воду в масло определенные стали, если Вы это можете, а если не можете, то только через масло и т.д.
Ну и Вы можете ограничиться рессорой или О2, если другое Вы НЕ можете.
Думаю, что идея понятна.

lukasq 06-11-2012 18:16

quote:
Думаю, что идея понятна.

Не совсем :)
Я понял тока что ТО эт не просто! но и указывать углы так с высока? -ножи имеют износ! утачиваются итд-спуски мало кто доводит руками-из под гриндера
Теща ко мне вчера приходила-притащила 4 ножика-обычно у нее я не морочусь о сегмент круга на 35 примерно и хорошо :)-она полюбому на сковородке будет им картофан перевертывать :)
Но вспоминая о теме решил маленько поточить : начал с 20 примерно градусов на карбиде кремния М50 -потом еше М28 уже на 25 потом М10 около 35 маленький совсем и уже байкалитом конский за 40 совсем по кромке
Седне звонила-недовольная порезалась :)блин я собственно хотел посмотреть какой размер сколов будет после такого подхода-а не тещиной крови :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 06-11-2012 19:06

quote:
Originally posted by Posetitel:

Главный компонент, влияющий на рез, давление.Чем меньше угол кромки и меньше толщина спусков, тем с меньшим усилием нож режет.



Эко вы завернули)). До поры, пока не попали на плотный материал.

На каком таком основании вы так легко ВЫБРОСИЛИ из процесса РЕЗА сам разрезаемый материал? Ваши минимальный угол и минимальная толщина спусков .. Правильно- споткнутся на первой же косточке.

Nikoola 06-11-2012 19:13

quote:
Originally posted by lukasq:

Теща ко мне вчера приходила-притащила 4 ножика-обычно у нее я не морочусь о сегмент круга на 35 примерно и хорошо -она полюбому на сковородке будет им картофан перевертывать Но вспоминая о теме решил маленько поточить : начал с 20 примерно градусов на карбиде кремния М50 -потом еше М28 уже на 25 потом М10 около 35 маленький совсем и уже байкалитом конский за 40 совсем по кромкеСедне звонила-недовольная порезалась блин я собственно хотел посмотреть какой размер сколов будет после такого подхода-а не тещиной крови



Женя, если не трудно, поясни, какими СООБРАЖЕНИЯМИ о будущих резах клинком ты руководствовался при заточке? Для чего тебе на кухне-40? или 35? или 30? или те же 15, по мнению Посетителя?
Для реза помидоров и огурцов? Мороженного мяса и сала? Птицы и бараньих ребрышек?

Б.Виктор 06-11-2012 19:40

Все ножи точу на 40*, если сталь хрупкая - не крошится, если мягкая - не мнется.

Nikoola 06-11-2012 19:46

quote:
Originally posted by Шухер:

Я вот что скажу - работаю с угл.инстр. и так до конца её не просёк до сих пор



Сами, дяденька нарвались))
Вов,, дядька, а скажи - какое у тебя оборудование? Какие приборы, отслеживающие нагрев в печи? А стабильна ли температура закалочной среды из раза в раз??
Ответь СЕБЕ на эти вопросы, в первую очередь?
Ведь что у нашим мастеровых имеем в " мастерской"- закалка в горне на глаз и пошипим в ведре с маслом? Я грубо, НО- так ведь и есть в 50 процентах, не менее. Какая систематика и какие ВЛИЯНИЕ тех или иных переменных можно отследить, если они РАЗОМ меняются все? И температура на пару десяток градусов и время садки и количество металла за один присест в печи и прочее, прочее.
Это я не говорю о том, что пресловутые "отковал из ролика"- ровно ни о чем не говорит. У одних- ролики одного мет. завода, у других- ровно из ДРУГОЙ плавки другого завода.

lukasq 06-11-2012 19:46

quote:
Женя, если не трудно, поясни, какими СООБРАЖЕНИЯМИ

Так я ж описал -теща :) она какбы помягче сказать-яйца вареные режет на тарелке исключительно-потом ругается что тарелки с царапками стали :)
Ну точил под вандальное использование-как то так
Мну очень интересно-после ее готовки у мну дома на ножах сколы в рамках микроподводов -вот теперь посмотрю как она свои изуродует и как быстро :)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 06-11-2012 19:55

quote:
Все ножи точу на 40*, если сталь хрупкая - не крошится, если мягкая - не мнется.

А вы состояние и толшину спусков -учитываете при заточке?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 06-11-2012 19:57

quote:
Все ножи точу на 40*, если сталь хрупкая - не крошится, если мягкая - не мнется.

Это скорее- о стойкости, не об остроте.
Я полагаю- за ПЯТЬ вечеров наши гуру из заточного вполне заточат топор с углом в 50 градусов до ОСТРОТЫ бритвы, с выходом на СТРОГАНИЕ волоса вдоль. Руками, на всяких гуанси с водниками через транслюцент и яшму..

Острота и стойкость- разные вещи. И весь цимес в том, чтобы их совместить для того или иного предназначения клинка. Для того или иного реза по определенному материалу.
И не заточка определяет сталь в наших случаях..Ровно наоборот, мы имеем то, что имеем и уже ЗАТОЧКОЙ пытаемся выйти на приемлимый результат. Варьируя углы и степень остроты с агрессивностью реза.


Я не беру промышленность, где как раз есть и систематика и наука и теории и все, все , все.

Я беру совершенно ОСТАТОЧНЫЙ, ДИКИЙ бытовой сектор. Где в половине случаем- " на тебе боже, что нам негоже".

Posetitel 06-11-2012 19:59

Подбор геометрии под задачу- тема была уже много раз- повторять глупо.

Но хочу обратить внимание на то, что на практике сталь служит геометрии. Только для клинков с тонкой геометрией немцы предлагают 5 классов сталей.

Поэтому прежде чем перетачивать, можно взять чего-нибудь более подходящее (к слову клинок из С70 с самой тонкой геометрией пойдет для нарезки на тарелке). Такие ножи живут дольше своих хозяев.

Nikoola 06-11-2012 20:09

quote:
Ну точил под вандальное использование-как то так

Вопрос- почему сразу не точил на 35 без выхода на РК и микроподводом - на 40? Зачем эта "угловатая" линза? Точил бы конвекс сразу?

Nikoola 06-11-2012 20:17

quote:
Originally posted by Posetitel:

Подбор геометрии под задачу- тема была уже много раз- повторять глупо.



Это вас куда то увело.)) Я так полагаю- вы просто погорячились.
именно задача всегда определяет пути ее решения.

Оглянитесь на мир автомобильных высоких скоростей- задача ехать быстро при прочих равных. ВСЕ направлено на уменьшение сопротивлению воздуха, на аэродинамичность. Как пример- задача ровно определила геометрию.
Вам нужно РУБИТЬ.. Псомотрите на топор.. Задача ровно определила геометрию
..
Вам нужно брить волос.. Бритва..
Опять таки- ЗАДАЧА определила геометрию. И никак НЕ наоборот.

Posetitel 06-11-2012 21:29

Полностью согласен: задача определяет геометрию.

А любимой на кухне нужен нож. Дам ка я ей нож с геометрией топора, что будет? Два варианта возможны: она мне скажет что-либо грубое или пожалеет.

Что мне тогда делать? Слава Богу суперстали есть с 3%С и 9% ванадия. Только дабы мне сделать клинок, котлрый не крошится о тарелку, мне надо обух мм4 сделать, толщину у кромки 0,6 и угол 40градусов. А любимая опять не рада, неудобно ей этим яблоки чистить и салат резать. А еще клинок упал на пол и 2 см острия и кромка у рукояти откололись. И что мне делать?

lukasq 06-11-2012 21:35

quote:
Вопрос- почему сразу не точил на 35 без выхода на РК и микроподводом - на 40? Зачем эта "угловатая" линза? Точил бы конвекс сразу?

quote:
А вы состояние и толшину спусков -учитываете при заточке?

Потому и такой подход! не переспускать же ей ножи? компенсировал заточкой -в общем на не совсем убитых режиках -как вариант?
Углы б убрал -но дети со школы прибежали-стали за рукав дергать :) теще и так видать пересторался :)
Вот размеры сколов -и микроподвод? у кого есть опыт?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 06-11-2012 22:08

quote:
Люди научившиеся точить ножи-ножницы могут начать и стричься тоже дома

Да до чего прогресс дошол-мужики ножи носят в сервис :)
Никого не хочу оскорбить-но уж себе нож наточить?
Хз :) как выпросил у отца -мне лет 11-12 было он купил мне навороченый "мультитул" там и для консервы и отвертки и ножници рубля 4 стоил тогда
Сам точил - потом он мне на него клин из клапана тепловозного заделал-я был в восторге -и тоже сам точил :)
Теперь конечно другие времена-в заточном всерьез обсуждали каким скочем лепше спуски облепить чтоб не покарябать :)

------------------
С уважением, Евгений!

alex-ice 06-11-2012 23:43

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Наступает эра натурального хозяйства, капец товарно-денежным отношениям, а затем и привычной нам цивилизации.

Собственно , почему-бы не заплатить 5 euro хорошему человеку ))?
Но поскольку к мастеру нужно было 2 раза специально ехать(отдать-забрать нож),то предпочёл сам учится точить .
Возмущённые разгулом бандитизма граждане Одессы спрашивали:
"хде начинается полиция и заканчивается Беня ? "(с)
Я это к тому, что есть-ли чёткая грань, между заточкой и правкой ?
Доводка-это вообще, отдельная песня -)
Итак, стандартный тест: побрить левую руку. Заметил вот ,что :
После применения ultra fine с трианглом или водника ,нож стал брить веселее))
Ещё от геометрии рк зависит, Opinel 10, который уже не бреет ,он ещё вполне нормально режет продукты.

Шухер 07-11-2012 01:40

quote:
Сами, дяденька нарвались))
Вов,, дядька, а скажи - какое у тебя оборудование? Какие приборы, отслеживающие нагрев в печи? А стабильна ли температура закалочной среды из раза в раз??
Ответь СЕБЕ на эти вопросы, в первую очередь?
Ведь что у нашим мастеровых имеем в " мастерской"- закалка в горне на глаз и пошипим в ведре с маслом? Я грубо, НО- так ведь и есть в 50 процентах, не менее. Какая систематика и какие ВЛИЯНИЕ тех или иных переменных можно отследить, если они РАЗОМ меняются все? И температура на пару десяток градусов и время садки и количество металла за один присест в печи и прочее, прочее.
Это я не говорю о том, что пресловутые "отковал из ролика"- ровно ни о чем не говорит. У одних- ролики одного мет. завода, у других- ровно из ДРУГОЙ плавки другого завода.


А что такое оборудование? )))
Приборы на кухонном столе есть да...
А по стабильности температуры при ковочных нормализационных закалочных это всё на глаз намётанный Многим кто с электричеством топчется этого ваще не понять а как это а так блин увидел и вот оно.
Отпуск правда дело посерьёзней будет там пользую печку с определёнными температурами которые проверял даже по цветам побежалости - не врёт техника.

А я так скажу где ты видел хоть одного симметричного человека? Все такие одинаковые ходют кругом...
Стабильность - ты хочешь подогнать всё в какие-то правила и рамки - а житуха говорит - хрена те родной будешь сегодня калить с тучами над головой. Как выйти на цвет? А так - нагреваешь поковку перед плющением поглядывай да замечай как оттенок идёт при такой освещённости раз-два нагрел - поймёшь и цвет нужный при закалке. Это же не с первого раза получалось сколько стали перевёл времени угля чего хотел добился это понимания чего хочу от железки получить и как это сделать.
А вот потом идут нюансы который в готовом клинке поймёт только тот кто ножами себе артрит заработал и обычному юзеру это до лампочки как формула корень из 567.67х2/5...

И кто из юзеров смотрит на качество клинка?
Открою секрет :P - они смотрят на внешний вид - полированные спуски там всю фигню что облагораживает кусок железяки у которой в случае с ножом одна забота - резать нормально в грязи ли в крови ли резать и строгать плюс правится не особо что б долго и особыми премудростями а просто вжик вжик и снова по локоть...
Вобщем не ту тему ты Николай затронул. Углеродка она грязная сталь не форумная.

Прямые спуски на клинке и затачиваются по спускам (кто ж из нормальных людей спуски полирует) Сначала на грубом до образования заусенца потом на среднем что бы этот заусенец уменьшить и на сланце заключительный этап сводя заусенец в линзу для тонкой работы а следовательно и долгожительства линзы её (!) следует заполировать на ремне.
Опосля для поддержания режущих свойств обычно хватает среднего и сланца ну и ремень для особых случаёв.

Вогнутые правят по подводам это естесственно для сечения клинка однако толщина вогнутых спусков бывает увеличина и идёт как бы не подвод а заточка скандинавских спусков - полная китайщина или новый велосипед. Наблюдаю.

Скандинавская заточка это заточка спусками с обязательным подводом. Тоись острые углы.

Сам пользую первый вариант хоть и трудно было привыкать после того как прямые спуски правил на подводы - китайщина велосипеда...

Posetitel 07-11-2012 12:12

Шухер


"Углеродка", если ее уметь готовить,- элитная сталь, хороший нож мало кто захочет из рук выпустить.

Держит самые острые углы, по теме, затачивается и шлифуется легко. Дабы сделать линзу, достаточно газеты, а на нее наждачку положить.

Ну а поступательные движения клинком при шлифовке (смайлик) может делать каждый.

lukasq 07-11-2012 13:15

quote:
"Углеродка", если ее уметь готовить,- элитная сталь, хороший нож мало кто захочет из рук выпустить.

Держит самые острые углы, по теме, затачивается и шлифуется легко.



+100 Бритвы тому пример -весь столярный инструмент
Тока один минус корозия- увы минус очень существенный -требует ухода

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 07-11-2012 14:01

quote:
Originally posted by Шухер:
oldTor какие сланцы из "быстрых" есть? Так что б не гоняться за ними по инету.
Вобщем есть гуанси он тонкий и мягкий тоись полный финиш на нём. Грин бразилиан твёрдый вроде и нормально но не подходит.
Нужен помягче грин бразилиан и потвёрже гуанси но позернистее грин бразилиан.
Может это уже не сланец будет называться не знаю. Может микрокорунд?

Извините, что не сразу ответил - редко в этом разделе бываю.
Гуанси вообще спорная штука для ножей - многие считают, что лучше оставить его своему основному предназначению, т.е. бритвам. Не использую его на ножах (попробовал - не нашёл необходимости - нашлись у меня более пододящие).
Из "быстрых" рекомендовал бы уэльский коричневый или чёрный - с суспензией он очень быстр и хорошо снимает, особенно выручает по суховатой нерже и легированным, склонным к скалыванию сталям. Без суспензии недурно финиширует. Разумеется, это так сказать "дополнительный бонус")) - основное амплуа сланцев - углеродки.
Довольно быстро работают тюрингские (но они редко бывают за вменяемые деньги) сланцы, при том, что некоторыми из них можно и бритву финишировать весьма хорошо.
Обычные старые советские оселки из чёрного или слегка сероватого сланца тоже хорошо и быстро работают, но они обычно малость грубоваты и слишком много дают своей суспензии (часто подравнивать приходится) - зато ими можно быструю правку делать оперативно.
Микрокорунд конечно штука хорошая, но вот тут удивился, насколько он в отличие от уэльского сланца оказался непроизводительным на zdp-189 (возможно, правда из-за мягкой связки).
А для доводки ножей, которым надо сохранить или даже повысить (по сравнению с, например синтетиком 3000 грит или финишными совсем сланцами) агрессию реза - прекрасно показывают себя кварциты различные.

Шухер 07-11-2012 14:03

quote:
Тока один минус корозия- увы минус очень существенный -требует ухода

Какого ухода? Кто это придумал вапще...
Это рабочие ножики они всегда в первых рядах что-нибудь порезать построгать они и первые на правку - они всегда в работе значит всегда сталь под слоем окисла.

Если конечно нож приобрести и клювом щёлкать то и мора2000 поржавеет )))

quote:
Originally posted by Posetitel:

Дабы сделать линзу, достаточно газеты, а на нее наждачку положить.



не... никаких наждачек только камни.
Понимаю что легче но...

Шухер 07-11-2012 14:18

quote:
Originally posted by oldTor:

прекрасно показывают себя кварциты различные.



Наверно это то что нужно. По углеродке ищу на твёрдость в пределах 59 херцев.
Гуанси - да определил на бритву камень хорош оказался и чего его не использовал... недавно ревизию сделал всё под микроскоп...

Пысы - за кварциты они твёрдые слишком надо помягче чего-нить.

lukasq 07-11-2012 15:08

quote:
Пысы - за кварциты они твёрдые слишком надо помягче чего-нить.

Нет не надо!- напротив по углеродке и нерже до 60-твердые камешки рулят-и там как раз особенно видно увеличение стойкости от доводки (потому и о корозии писал -чтоб не править раз в день) но на углеродке как раз доведенная кромка меньше ржавеет :) что тоже +

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 07-11-2012 15:17

quote:
не... никаких наждачек только камни.
Понимаю что легче но...


Если время найдете-поясните почему? я тоже так считаю и собственно в основном из опыта практического-но оч интересно мнение о шкурке?
у мну мнение есть-сурогат это!-но да легче доступнее но не то :)

------------------
С уважением, Евгений!

Posetitel 07-11-2012 15:48

Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.

Если мне надо переточить профиль клинка- беру камень для правки кос (пара евро цена).
Спуски переточить- камень с зерном 240 хорош (японец у меня).

Для тонкой доводки спусков мне камни банально жалко- оно того не стоит. Максимум-это в конце вывести кромку на камнях можно.

chingachgook 07-11-2012 16:34

quote:
Если время найдете-поясните почему? я тоже так считаю и собственно в основном из опыта практического-но оч интересно мнение о шкурке?
у мну мнение есть-сурогат это!-но да легче доступнее но не то


Я не точу на шкурке потому что у меня не получается держать Р/К под контролем. Напротив, камни дают контроль над Р/К. Поэтому и конвекс затачиваю просто из любопытства, а для клиентов нет.

Шухер 07-11-2012 17:46

quote:
Originally posted by lukasq:

Нет не надо!- напротив по углеродке и нерже до 60-твердые камешки рулят-



А мне надо помягче. Если б надо было потвёрже я б так и писал а надо помягче )))

Шухер 07-11-2012 17:55

quote:
Originally posted by Posetitel:

Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.



Ну и пусть ходят обвешанные наждачными шкурками с ног до головы.
Что это за одноразовый абразив?
Работает на раз и в мусорку. Тем более агрессивный съём сначала потом больмень а потом и вовсе заглаживает... не-е-е-е.
Стамески полукруглые точу на 1000 и до того момента пока в матовость не заполирую. Иногда и полировка - зло - слишком скользко резать.
А уж ножи-то шкурками хех )))
Тогда уж алмазами.

oldTor 07-11-2012 18:44

Шкурками пользуюсь только когда совсем бросовые ножи для самой грязной работы надо быстро привести в рабочее состояние. Кстати прекрасно рулит шкурка со слоем пасты ГОИ, наклеенная на жёсткую подложку. Но это паллиатив, имхо.
основная претензия - ни один абразив на мягком основании, даже наклеенный на бланк, не даёт выдерживать геометрию как надо. К собственному завалу руками и приспособами (а там, как ни крути это тоже есть в той или иной степени) добавляется ещё фактор, усиливающий погрешность.
Да к тому же засаливание и расход... В этом плане куда удобнее притиры, но с ними своя заморочка. Притиры с пастами тоже здорово провоцируют завал, особенно с вязкими жирными связками пасты, составление СОЖ, шаржирование, удаление зерна, более сложные процедуры для поддержания геометрии рабочей поверхности. Всё это прекрасно на своём месте, но мне лично куда быстрее и проще с камнями и в плане времязатрат на подготовку к работе, и в плане ресурса.
Не говоря уже о камнях, у которых ресурс исчисляется не двумя-пятью годами, а 50-100 и даже больше. Если цену размазать на эти годы - по-моему круто - один раз купил, да раз в полгода\год подравнивай, и внукам ещё послужит))
А сам по себе конвекс хорошо делать тогда, когда можешь потом быстро его же и восстановить, не меняя угла и не подбирая оптимум для клинка по-новой.
В этом плане чрезвычайно удобна заточка на несколько фасок, с сглаживанием граней (или без такового - в зависимости от ситуации) - записав несколько углов для конкретного клинка, на котором они уже подобраны, получая его на заточку снова - никаких проблем - берёшь и делаешь. А "неконтролируемый" завал в линзу - это каждый кто только точить попробовал и так получит)) без всяких тренировок. Из разряда "в мире мало проблем, которые нельзя решить с помощью изоленты"(с) Радиус линзы "гуляет", зато вроде ровно и красиво)).
Кстати, традиционные методы получения контролируемого конвекса (мы же сейчас не о механизированной заточке) - именно многоступенчатые изменения угла. Да и в механизацию перекочевали. Вот у меня лежит японский "косячок" для кожи - три фаски.... но заметно не сразу... Да и на японских кухонниках, на лезвиях безопасок, в какой-то степени даже повышение угла при снятии заусенки полировальным кругом с пастой - тот же принцип (хоть и недоведённый до ума толком) - везде тот же метод применяется.
А чтобы сделать руками без промежуточных углов контролируемый конвекс - это уже ооочень хороший навык надо иметь...
Имхо, разумеется))

Posetitel 07-11-2012 18:57

У меня простая наждачка (упаковочка куплена давно за 20 евров (до 2000 зерно) работает уже пару лет, для избранного есть наждачка от Дика (зерно до 14000, работает "на мокрую")- всему этому сносу нет. Но, надо заметить, я не завод. То, что наждачка слегка прогибается, при выведении или полировке линзы очень хорошо, это то, что требуется.

Камни имеют смысл иногда для корректировки формы спусков и заточки самой кромки.

Классная углеродка- это как Феррари. Очень мелкая структура стали- риски на кромке нужны тут как зайцу стоп-сигнал. Кромка может после длительной полировки на ремне резать плохо не от того, что она полирована, а от того, что острие кромки сглажено (завалено).

А спуски, тут да финиш на 600 зерне достаточен.

Б.Виктор 07-11-2012 19:08

quote:
Originally posted by Posetitel:

Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.



Чтобы сделать любую работу легче и быстрее, нужен хороший инструмент и опыт. Заточка не исключение.

oldTor 07-11-2012 19:19

quote:
Originally posted by Posetitel:

Камни имеют смысл иногда для корректировки формы спусков и заточки самой кромки.

Классная углеродка- это как Феррари. Очень мелкая структура стали- риски на кромке нужны тут как зайцу стоп-сигнал. Кромка может после длительной полировки на ремне резать плохо не от того, что она полирована, а от того, что острие кромки сглажено (завалено).


Добавлю - полировка и визуализация полировки, полученной при доводке - суть разные вещи. Просто очень многие не подозревают, что доводка РК вовсе не обозначает завала, "вылизанности" и, как следствие, мыльного реза.
Чем поверхность чище, тем она лучше сопротивляется нагрузкам и коррозии. Есть способы и возможности получая такю поверхность, добиваться на кромке нужного характера реза под задачи.
Но это достигается путём долгих тренировок и набиванием шишек и ошибок.
Никакого знака = между доведённой кромкой и "не режущей" кромкой нет.
Есть неумение и нежелание поучиться и добиться на РК совокупности факторов стойкости и требуемого характера реза под конкретные задачи.
Разумеется с полпинка и шутя такие достижения не получить. Кому-то они и не нужны. Но это не значит что их нет))

Шухер 07-11-2012 19:27

quote:
Originally posted by Posetitel:

Большинству тут интересно, как легче- и это правильный практический подход.



Алмазы тут рулят тем более на нержавейке* новое поколение выбирает пепси.

oldTor 07-11-2012 19:39

Кстати, есть шкурка, которая меня реально восхитила, вспомнил сейчас))
"та самая", настоящая "нулёвка", слегка зеленоватая, сделанная до революции из природного наждака. Вот это да, шкурка)).
При феноменальной тонкости работы, вполне себе допустимая засаливаемость, и ресурс весьма пристойный (для шкруки) и результат весьма впечатляющий.. Жаль, закончилась несколько лет назад.. шикарная вещь была - вот на ней действительно с удовольствием работалось - натягивал на ручную такую приспособу - деревянная (ещё из плексигласа бывают) узкая полоска, как хон, и прижимы.

Nikoola 07-11-2012 19:41

quote:
полировка и визуализация полировки, полученной при доводке - суть разные вещи

Как это?
Полировка, при любом раскладе, это минимизация шероховатости поверхности для...

Оптика и драгметаллы- основные ПОТРЕБИТЕЛИ "полировки", как ни крути..
Причем, если в оптике- это выход на ТОЧНОСТЬ, то в драгметаллах- это выход именно на " блескучесть", ни о какой "точности" и речи нет..
Есть и промышленность, где нужна именно точность, которая и достигается уменьшением степени шероховатости поверхностей.
Никаких "бубнов" и никаких толкований.
Никакая полировка не убирает " открытую рану" клинка- самое острие РК.
Она есть всегда, режущая грань наша, и саму вершину грани НЕ достать никакой полировкой, как ни "елозь" подводы. Сядет в первую очередь не подвод, а ОСТРИЕ ВЕРШИНЫ РК..

????

Nikoola 07-11-2012 19:50

quote:
Originally posted by Шухер:

Алмазы тут рулят тем более на нержавейке* новое поколение выбирает пепси.


Ну не брагу же хлебать веками, сам посуди.
Новые материалы клинка ОБЯЗАНЫ подразумевать новые материалы для их обработки.
Иначе- ступор и стагнация. И жизнь племенем пигмеев в Африке.
Я ничего не имею против них- их такая жизнь устраивает. Имеют право на СПОСОБ жизни.

Шухер 07-11-2012 20:01

quote:
Новые материалы клинка ОБЯЗАНЫ подразумевать новые материалы для их обработки.

Разумеется. Вот бы им ещё плюсов побольше что б топоры из них можно было делать а пока это только нержавейки :P

oldTor 07-11-2012 20:05

"Как это?"
Так это.
Получение при доводке поверхности, визуально схожей с той, которую получают при именно полировке, полировальными средствами и методами - не одно и тоже.
При доводке - это не цель, а сопутствующий результат, кстати способный здорово визуально отличаться от градаций именно полировки, но невооружённому взгляду, или даже просто ненамётанному, это естественно, незаметно.
А из-за применения в якобы "доводке" технологий, средств и приёмов полировки, и "растут ноги" и у непонимания этой разницы, и у мифов типа "доводка = мыльный рез во всех случаях". Вспомните "любимые" примеры из промышленности, где доводку тем не менее считают нужным использовать.

Сентенция об оптике и драгметаллах, конечно очень полезна, но какое отношение это имеет к теме, непонятно. Основные потребители "полировки" - может быть. Не специалист ни в оптике, ни в драгметаллах. По каким критериям.... по массовости? Так может основные вообще автопроизводители.... Не суть - всё это к теме не имеет ни малейшего отношения. Разве что как иллюстрация способности скакать с пятого на десятое.
Знаков вопроса каждый может сколько угодно поставить. Информация дадена - а дальше личное дело каждого, напрячь мозг и обдумать, или оставить его в неизменном состоянии.
DIXI.

Шухер 07-11-2012 20:19

Nikoola ты книгу писать собрался штоль? :)

lukasq 07-11-2012 20:43

quote:
Никакая полировка не убирает " открытую рану" клинка- самое острие РК.
Она есть всегда, режущая грань наша, и саму вершину грани НЕ достать никакой полировкой, как ни "елозь" подводы. Сядет в первую очередь не подвод, а ОСТРИЕ ВЕРШИНЫ РК..


На рамне с пастой -элементарно валится-и уже надо перетачивать
поэтому с пастами надо поосторожней быть-а без них гораздо результат предсказуемее!

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 07-11-2012 21:32

"Никакая полировка не убирает " открытую рану" клинка- самое острие РК.
Она есть всегда, режущая грань наша, и саму вершину грани НЕ достать никакой полировкой, как ни "елозь" подводы. Сядет в первую очередь не подвод, а ОСТРИЕ ВЕРШИНЫ РК.."
Конечно, кэп))
Вот только боковые нагрузки никто не отменял и всякие другие тоже, и к тому же - для чего существует проработка перед финишем на суспензиях.
Но это ж всё так сложно, непонятно, трудно и "сплошные танцы с бубнами".Ну надо же, а на производствах, тем не менее, продолжают доводить фаску))
Вот идиоты!!!!! причём сразу и во всех странах с развитым производством!
Не, ну они явно не читали раздел "холодное оружие"! Вот бы им раньше узнать всю подноготную! Которая так проста и ясна!
А они-то дураки, что-то пишут о пластической деформации сжатия достигающей значений, превышающих толшину РК на кромке, стандарты разрабатывают о глубине внедрения резом разного абразивного зерна для определённых сталей и инструментов, чтобы эта глубина внедрения не превышала упрочнённого слоя, который, (вот незадача!) появляется при ЛЮБОМ абразивном воздействии...а неправильный выбор последующего абразива и режима работы способен разрыхлять этот слой, превышать его и\или создавать трещины.... да кому это надо?
Ну право слово - идиоты!!!

olega_tor 07-11-2012 23:25

quote:
Originally posted by lukasq:

На рамне с пастой -элементарно валится-и уже надо перетачивать
поэтому с пастами надо поосторожней быть-а без них гораздо результат предсказуемее!


Евгений, буду пробовать пасты на брусках деревянных(Абаш, бук) там завал меньше должен быть.

Nikoola 08-11-2012 04:15

quote:
При доводке - это не цель, а сопутствующий результат,

Ну да, ну да.... Только цель "доводки" на клинке - выйти все меньшим и меньшим абразивом на "остроту" А вот в промышленности- цель именно "доводки" выйти на заданные!!! размеры!!! детали по большей части с нужной чистотой поверхности, чего абсолютно нет в ноже.. Про упрочнение- совершенно можно ничего не говорить пока, особенно самой грани РК, в случае с ножом.))
А то, что вы заполировываете подводы- абсолютно ничего не дает.
Никакая боковая нагрузка на подвод РЯДОМ не стоит при нагрузке на РК именно при резе ножом. Вы у заточке грозились поизучать отличие реза ножом от реза в промышленности по металлу.
Самое время поизучать.

Если где-то " мелькает упрочнение", это еще не повод пытаться его изобразить чем ни попадя.
)))

Nikoola 08-11-2012 04:22

quote:
А они-то дураки, что-то пишут о пластической деформации сжатия достигающей значений, превышающих толшину РК на кромке

Они не "дураки". Они далеко не "дураки". Они понимают процессы. И отличают еще металлы- черные от цветных, а конструционные- от высоколегированных.
"Дураки" те, кто прочитав про только это, СПОКОЙНО переворачивают нож и точат вторую сторону. Вы же начинаете все "двигать" в другую сторону.))

????
Вот вам еще несколько вопросов.

И бога ради- читайте про величины давления при " пластических" деформациях. И сравнивайте их со своими же, коим посвящена целая ветка в заточном.
??

lukasq 08-11-2012 08:42

quote:
Евгений, буду пробовать пасты на брусках деревянных(Абаш, бук) там завал меньше должен быть.

Да на деревяхе контролировать угол лучще-но всеж как и на коже -от зерна работать? полюбому при этом паста будет тащить метал на РК-и вместо того чтоб убирать заусенку-там вот как раз будет собираться-ихмо
А зачем пасты? очень твердая сталь?
quote:
Они не "дураки". Они далеко не "дураки". Они понимают процессы.

Угу и имеют продольные точилки :) и с шабером их сравнивают :)
Nikoola-я все помню :) вы тут не двигайте своих "лженаучных" теорий о рк независящей от спусков и подводов :) чудес не бывает
Лучще возьмите поточите-ченибудь для "понимания" процессов!
На счет правильно доведеных подводов-вот Ярослав обратил внимание что эти подводы-при попытке переточки-сопротивляются абразиву причем я сам замечал что камень крупный проскальзывает по таким подводам-также будет и песок проскальзывать не оставляя царапок крупных

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев 08-11-2012 08:54

quote:
Originally posted by Nikoola:

Новые материалы клинка ОБЯЗАНЫ подразумевать новые материалы для их обработки.Иначе- ступор и стагнация. И жизнь племенем пигмеев в Африке.



Опять фантастику пишете...Скажите, какие НОВЫЕ технологии появились в заточке за последние 30 лет?Может абразивы какие?

cityman 08-11-2012 11:00

quote:
Originally posted by Гусев:

Скажите, какие НОВЫЕ технологии появились в заточке за последние 30 лет?Может абразивы какие?



Керамика спайдерко, искусственные водники ... Алексей, Вы шутите?
Приспособы для заточки, в конце концов :D

oldTor 08-11-2012 11:17

"И бога ради- читайте про величины давления при " пластических" деформациях. И сравнивайте их со своими же, коим посвящена целая ветка в заточном.
?? "
Я изучал рефераты весьма свежие и лабораторные работы исследований этих аспектов, и научные работы, где при использовании малых скоростей, в ручном режиме в т.ч. проводились испытания. Разумеется, величины там иные, нежели в промышленной обработке, в которой они кстати также весьма многообразны и различны. Все эти процессы происходят в любом "масштабе" работ, различаются только соотношения процессов и результатов - законы природы работают там точно также.
Про упрочнение - его как раз "чем ни попадя" разваливают т.н. "точильщики" "чем ни попадя".

"А то, что вы заполировываете подводы- абсолютно ничего не дает."-
А кто Вам сказал, что я заполировываю подводы? Чушь собачья. Почитайте в заточном например тему о вреде такого заполировывания. Где очередной любитель алмазов с пеной у рта доказывал нам, что это нужно (!).
Довожу - да. И вовсе не весь подвод, обычно, а доводочную фаску. Полировку участков подвода выполняю только для тренировки и отработки методики, потому что иногда на заточку и восстановление попадают клинки, где полировка бОльшей части подвода требуется либо для повышения коррозионной стойкости, либо из соображений гигиены, либо когда эстетическая концепция клинка этого требует (на полочниках, сувенирках и т.д.)


"Только цель "доводки" на клинке - выйти все меньшим и меньшим абразивом на "остроту"" - И НЕ ТОЛЬКО, И НЕ СТОЛЬКО. Я не зря упоминал о многоступенчатом подводе, применямом в промышленной заточке кучи разнообразных РИ. От лезвий безопасок до парикмахерского инструмента и поварского, а также столярного, ювелирного и т.д. И эти же методы перешли в промышленную заточку хороших производителей именно из "ручной" практики, как экономичные и оптимальные.

А очередные знаки вопроса в таком количестве и в почти каждом посте наводят на мысль, что в предыдущих обсуждениях, арументацию и ссылки внимательно не читаются. По десяти раз уже кучу моментов на подумать давалось, а вопросы всё те же. Сами-то когда начнёте на вопросы отвечать, которые Вам задали и опровергать детально и конкретно аргументацию, не вырывая из контекста и цепляясь к словам?
Например может опровергните, что скорости обработки и глубина внедрения некоторых абразивов при неправильной ручной обработке могут достигать мгновенных температур и деформаций, вредящих кромке.
Или что площадь пятна контакта имеет не меньшее значение в ручной обработке, что и в механизированной.
Никто отвечать на Ваши вопросы, показывающие только лишь отсутствие желания разобраться в предмете и ознакомиться с исследованиями и практикой в этой области - не обязан. Хотите опровергнуть существующие исследования и практику - опровергните, приведите свою аргументацию, аналогично подтверждённую исследованиями, что эти аспекты отсутствуют в ручной обработке.
А фразы, несущие в себе посыл "этого не может быть, потому что не может быть" - никакой полезной информации и аргументов, в себе не несут. равно как и попытка аргументировать свою точку зрения отрывочными указаниями на аспекты из других областей жизни и деятельности.
Вообще по идее разницу в "весе" аргументов учат понимать ещё в студенчестве.
И буквоедство и приписывание оппонентам того, что они не говорили, подтверждённые вырывами из контекста, показывают только нежелание вести продуктивную дискуссию, а лишь желание настоять на своём мнении не ради истины, а ради подогрева собственного высокомерия и чувства собственной важности.


" А вот в промышленности- цель именно "доводки" выйти на заданные!!! размеры!!! детали по большей части с нужной чистотой поверхности, чего абсолютно нет в ноже."
- В промышленности есть и то, о чём Вы пишете. Но есть и много чего другого. Поизучайте, как и где в промышленности затачиваются ножи - помимо тех, которые "печально известны" своим результатом заводской заточки.

Гусев 08-11-2012 11:35

quote:
Originally posted by cityman:

Керамика спайдерко, искусственные водники ... Алексей, Вы шутите?



Не шучу.Керамика такая, как у американцев, так и у нас, разрабатывалась и начала применяться в конце 70-х начале 80-х(не для заточки, разумеется).Это потом данный материал стали применять для заточки, но только в бытовых целях.Искусственные водники...А что, в 80-х не было брусков из электрокорунда и карбида кремния? Сейчас только модифицируют связки, принципиально нового ничего нет.Приспособы...Так они всегда были (такие или другие,но ПРИНЦИПИАЛЬНО нового опять же ничего нет...

cityman 08-11-2012 11:55

Но и сталь, ПРИНЦИПАЛЬНО, сталью и осталась.

Я ещё забыл про протяжные "карбидные" точилки :D вот это уж точно принципиально новая технология заточки! :D

Гусев 08-11-2012 12:29

quote:
Originally posted by cityman:

Но и сталь, ПРИНЦИПАЛЬНО, сталью и осталась.



В том то и дело...Порошковые технологии известны уже давно, новое в металлургии сейчас разрабатывают в Китае (в основном) и в немного в России.В применении в ножам это ещё не сгоро будет.
quote:
Originally posted by cityman:

Я ещё забыл про протяжные "карбидные" точилки вот это уж точно принципиально новая технология заточки!



http://knife38.ru/wp-content/u...arp-300x143.jpg Вспомните данный образец.Принцып работы тот же

olega_tor 08-11-2012 12:40

в принципе да, алмазы существуют давно, и использовать их начинали для украшений.
да и первые натуральные камни человечество использовали не для заточки, а для изготовления ножей.
вот новое http://nkip.ru/news/1694 в последние 30 лет,
хотя о чем это я? ионы существуют давно...

Гусев 08-11-2012 12:55

quote:
Originally posted by olega_tor:

вот новое http://nkip.ru/news/1694 в последние 30 лет,



А Вы уверенны, что это будет работать лучше, чем стандартные методы?Давайте дождёмся практического воплощения.

olega_tor 08-11-2012 13:10

quote:
Originally posted by Гусев:

А Вы уверенны, что это будет работать лучше, чем стандартные методы?Давайте дождёмся практического воплощения.

для промышленных маштабов да-уже работает,
по практике написано:
"Японцы же, только на рекламу инновационных лезвий тратящие 100 тыс. долларов в месяц, уже отвоевали часть местного рынка у продукции «Жилетт», и готовятся к торговой экспансии за рубеж."

для кухонного дома, установку покупать конечно-же нет.

cityman 08-11-2012 13:12

quote:
Originally posted by Гусев:

http://knife38.ru/wp-content/u...arp-300x143.jpg Вспомните данный образец.Принцып работы тот же



Ах да, как я мог забыть! :)

Гусев 08-11-2012 13:36

quote:
Originally posted by olega_tor:

для промышленных маштабов да-уже работает,по практике написано: "Японцы же, только на рекламу инновационных лезвий тратящие 100 тыс. долларов в месяц, уже отвоевали часть местного рынка у продукции «Жилетт», и готовятся к торговой экспансии за рубеж."



Японцы очень падки на моду.Я бы хотел сравнить технически.За год после выхода статьи никаких сведений пока нет.
Теперь немного о методе описанной заточки.Цитаты:
1.«За счёт бомбардировки ионами и распыления происходит такая заточка, которой невозможно добиться механически. Во-вторых, при напуске азота происходит азотирование - упрочнение, существенно повышающее износостойкость»
2.«Для этого пришлось разработать источник, который бы позволял обрабатывать сразу большое количество этих лезвий. По большому счёту, мы сделали опытно-конструкторский образец нашего лабораторного плазмогенератора»
Скорее всего,здесь идёт речь о ионно-плазменном напылении, и рез идёт напылённой пленкой.Это немного отличается от принятого для ножей понятия заточки.
И новация здесь -одновременное нанесение на многие лезвия.Точные выводы сложно сделать из-за отсутствия точной информации.

lukasq 08-11-2012 14:56

Вполне взможно что новые мусорные технологии-способны создать нож-который будет резать канат "до десяти раз дольше" :) потом его надо будет выкинуть и купить новый :)Японцы давно уже научились делать одноразовые подшипники-которые после даже на клинок не пригодны
Так в чем задача? пытаться в ручную освоить одноразовые технологии?
Вот вы если в ресторан пойдете-а вам там одноразовую посуду предложат?
это тогда не ресторан -а макдональс :)
Моя ихма -нож надо точить так чтоб он держал остроту под поставленные задачи максимально долго!и заточку было возможно воспроизвести-а не стачивать безконтрольно спуски (этим занимаются изготовители ключей-на всех рынках)
А дальше уже- углы -абразивы -приспасобы!

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 08-11-2012 15:08

quote:
Керамика спайдерко, искусственные водники ... Алексей, Вы шутите?
Приспособы для заточки, в конце концов


Керамику издавно использовали для правки ножей-пчаки тока керамикой и правили
Пологаю что одни из первых синтетических водников-появились намного раньше даже не в 20 веке -первые или одни из первых синтетических камней -делали из смеси абразивного порошка и портландцемента- в Англии
Ссылку сейчас не найду-но уж поверте на слово :)

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 08-11-2012 15:15

quote:
Originally posted by lukasq:

Моя ихма -нож надо точить так чтоб он держал остроту под поставленные задачи максимально долго!и заточку было возможно воспроизвести-а не стачивать безконтрольно спуски



Евгений? Давай потеоризируем.
Если ты сказал нож то сразу куча сталей куча форм ножей их предназначений только в форме плюс их сечения и соответственно виды заточек и правок.
Как в этой галиматье сохранить привлекательное выражение лица?

Шухер 08-11-2012 15:21

это я ещё не указал материалы которые собираемсо резоть...
Плюс количество воспроизводимых правок до полной переточки а это всё очень быстро происходит оглянуться не успеешь надо переспускать уже например прямые спуски иначе подвод превращается в скандинавский спуск что создаёт не прочную кромку.

Nikoola 08-11-2012 15:23

quote:
Originally posted by oldTor:

Сами-то когда начнёте на вопросы отвечать, которые Вам задали и опровергать детально и конкретно аргументацию, не вырывая из контекста и цепляясь к словам?



ЗАДАВАЙТЕ. Только не скопом ворох вопросов..
Нет проблем.
С чего начнем?

Шухер 08-11-2012 15:45

quote:
Originally posted by lukasq:

Моя ихма -нож надо точить так чтоб он держал остроту под поставленные задачи максимально долго!и заточку было возможно воспроизвести-а не стачивать безконтрольно спуски



Тоись если вникнув в процессы заточки правки и время на её убивание то должен ведь ДОЛЖЕН будешь понять простую истину что правка и доводка не должна быть по времени долше чем её убивание.
Так или нет?

Одно дело когда касается дело бритья и совсем другое заточка ножа.
Ты же не сравниваешь заточку топора и ножа? Так почему нож должен быть острее бритвы и тратиться на его доводку часы?
Что толку с того ножа в моих руках - на раз опупительно чистого реза опосля бледный вид.

Вот к примеру просто говорю: точу на угол 25 и подвод скажем на 35 пару проходов на керамике - агрессивный рез все дела стойкость приличная. Правка не муторная. Но это если резать однородный материал без включений по твёрдости или каких других включений даже другого материала случайно так... Не бывает таких стерильных материалов. А значит правка будет постоянна невзирая на качество стали из нормальных где всё в порядке с то и прочим где разница лишь настолько глубокая... что говорить лень.

Вобщем лабораторные исследования ничего общего с реальностью не имеют. Это я как практик говорю. Конкретный блин.
И касаемо твоей имхи всё вроде верно типа вода мокрая огонь горячий и попробуй оспорь.

lukasq 08-11-2012 16:00

Нет -наоборот минут 10 на нож-и забыл !
потом через н-ное количество времени -смотришь надо подправить!
Но это конечно от обьема реза зависит-но нормально доведеная углеродка в разы держит -а не "на десять раз дольше"-тащусь от таких реклам стебает :) зайчики десять раз больше барабанят 1-2-3-4-5-итд до 10 ударов

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 08-11-2012 16:35

quote:
Но это конечно от обьема реза зависит-но нормально доведеная углеродка в разы держит

10 минут это правка или полная заточка?
А форма клинка какая?
А сечения его?
А резать к примеру дерево-резину-синтетику-мясо-нефть...?
Твёрдость этой углеродки в клинке?

По другому рассуждать смысла нет.

Вот конкретный клинок он полностью тупой - прямые спуски классический трёхклин с обухом возле рукоятки 4мм к острию ну пусть 1.9-2мм
ширина вменяемая как на лаурях.
Кстати пусть будет этот клинок лаури углеродка все знают.
Как его точить?

Nikoola 08-11-2012 17:07

quote:
Как его точить?

начинаем, как обычно- от печки.
Закалка- на 57-58 HRС? Полагаю, так? КОВАН вручную или прокат?
Второй вопрос- что режем? Только плоть или ПЛЮС сухожилия, ПЛЮС малость по дереву, ПЛЮС хрящик- косточкО?
Полагаю- будет сумма.
Посему- два варианта, классика с четкими подводами ( я бы и микрик присуропил ) или линза.

Nikoola 08-11-2012 17:11

quote:
Originally posted by lukasq:

Вполне взможно что новые мусорные технологии



Женя, срочно выбросьте комп- это ровно представитель тех самых мусорных технологий. Если есть машина- разбейте. И на лошадкО.
Зачем городить околесицу, Женя? Вас же читают..

Шухер 08-11-2012 17:23

quote:
Закалка- на 57-58 HRС?

56 скорее нет у них там 57.
quote:
или прокат?

угу. Листы прокатывают нарезают лазером как пельмешки остатки на переплавку.
quote:
Второй вопрос- что режем?

дерево мясо включая всё что на мясе. Вкрапления различные абразивные... всё как обычно. (руки грязные)
quote:
Посему- да варианта, классика с четкими подводами или линза.

Грааль найден! :)

Классика это "в две фаски"?
заточка на сколь у них там и подвод - больший угол на мелком абразиве для снятия заусенца. Тоись заусенец снят - нож заточен.
Что такая заточка даёт?
Непрочную недолгоживущую вообще никакую заточку и очень частые правки что приводят на полное переспускание... вобщем одна морока с этими мягкими сталями и подводами. Не работой занимаешься а сидишь и постоянно ухаживаешь за своим ножиком о майн гот!.

Линза - подходит.

Шухер 08-11-2012 17:30

И это только один клинок разобрали...
А делают его и учат точить по другому. Как так то?

Гусев 08-11-2012 17:31

quote:
Originally posted by Шухер:

Листы прокатывают нарезают лазером как пельмешки остатки на переплавку.



У Лаури штамп вроде...

Nikoola 08-11-2012 17:43

quote:
У Лаури штамп вроде...

из чего? Из слитка?
)))))))))))))

lukasq 08-11-2012 17:45

quote:
4мм к острию ну пусть 1.9-2мм

Сведение? какие спуски ? длина РК? конечно первый раз точить не 10 минут :)
это потом уже -но не правка :) а как-бы техобслуживание
По опыту -первый раз с ножом приходится повозится-потом уже все легше и быстрее происходит- ну а если там совсем вандальные сколы ? тут же все индивидуально
по 10 минут править даже бритвы- ихмо не надо!
Самый минимальный набор камней:
Р320-м5о по нашему
Р500-м28
после этого уже 1000 можно или если есть можно меньше- м14 пойдет
затем по углеродке -любой твердый доведеный камень-уже все это дело подчистить -по желанию но на РК надо выйти на 1000
тоесть с углом можно поиграть
Ну какбы -минимум :)
Я видел ваши камешки -в заточном тока уже там все подсказали! просматрел :)
Сам раньше -пока ганзу не курил :) камешки распологал наугад-на многих маркеровку стер за ненадобностью
Собственно -привел минимум-если камней больше -и по зерну разброс меньше -то ессно дело пойдет быстрее и качественнее
Я б вот не стал -советовать новичкам камни дорогие-научится можно и на камешках бюджетных-и собственно понять что к чему-а уж потом выбирать под задачи и сталь!
шкурка в этом деле зло-так как снимает не так как камень-и гритность там плывет от засаливания и тупения зерен и наволакивает больше в результате

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 08-11-2012 17:46

quote:
Классика это "в две фаски"?

да.
quote:
вобщем одна морока с этими мягкими сталями и подводами

я же прописал еще микрик. итого- получаем уход от бритвенных спусков с увеличением стойкости клинка.
??

Nikoola 08-11-2012 17:51

quote:
Originally posted by lukasq:

шкурка в этом деле зло-так как снимает не так как камень-и гритность там плывет от засаливания и тупения зерен и наволакивает больше в результате



Вы уверены?
а как вам это ( до конца досмотреть надо )?
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro

Гусев 08-11-2012 18:07

quote:
Originally posted by Nikoola:

из чего? Из слитка?



Из листа..

sergVs 08-11-2012 18:16

Это как бы не важно, но клинки Лаури действительно вырубаются штампом из листа, а не режутся лазером. Достаточно посмотреть на хвостовик.

Шухер 08-11-2012 18:18


quote:
Originally posted by Nikoola:

я же прописал еще микрик. итого- получаем уход от бритвенных спусков с увеличением стойкости клинка. ??



Микроподвод? Так есть уже подвод куда второй-то? А главное как если первый только на игре света видно.
Чё-то не то. Как точишь? Пример визуальный приведи с этим микриком а то не понимаю.

Шухер 08-11-2012 18:25

quote:
Originally posted by lukasq:

а как-бы техобслуживание



то-то и оно... это техобслуживание слишком много к себе требует внимания.
А должна быть правка мыж за углеродку говорим где правку сам бох велел.

lukasq 08-11-2012 18:25

quote:
Женя, срочно выбросьте комп- это ровно представитель тех самых мусорных технологий. Если есть машина- разбейте. И на лошадкО.
Зачем городить околесицу, Женя? Вас же читают..


Пока комп вошкается-зачем выкидовать?-то что он -нож не переживет -Еще моим отцом деланый-это и так понятно :)
Машины-консервные банки-их как раз можно ножиком вскрывать на раз :) они тоже все на помойку поедут -ну жаль тока что горы этого мусора -не вам придется разгребать-но китаезы его потом переплавят наверно? :)
Знаете когда придумали сварку-газовую электро-забыли по первой! о кузнечной-потом вспоминали долго :)
Но вам ближе Макдональс-супер технологии общепита-повар нах! все в микровалновку? так? таки точите своей протяжной точилкой и о линзе не думайте -там не так все просто как вам кажется -и форма не та что шкурка на коврике от компа! ее тоже надо обдумано точить-а это сложнее чем ступеньки!

Nikoola 08-11-2012 18:28

спуски + подвод основной с работой по грубому абразиву , где снимаешь металл ДО выхода на рк!! + последующее увеличение угла на градус- полтора и сам выход на рк мелким абразивом. Двухступенчатая заточка итогово.
Достигаешь нужной остроты мелким абразивом и спасаешься, в какой-то мере, от хрящико- косточко.

Шухер 08-11-2012 18:33

quote:
спуски + подвод основной с работой по грубому абразиву , где снимаешь металл ДО выхода на рк!! + последующее увеличение угла на градус- полтора и сам выход на рк мелким абразивом. Двухступенчатая заточка итогово.
Достигаешь нужной остроты мелким абразивом и спасаешься, в какой-то мере, от хрящико- косточко.


это про "микрик"?

Nikoola 08-11-2012 18:47

quote:
это про "микрик"?

фточьку.

lukasq 08-11-2012 18:52

quote:
это про "микрик"?

Ну у НИКОЛЫ 2 ступеньки-я предложил 4 минимум! но лучше больше!-сложно тока на первый взгляд-потом руки сами делают :)-но всеж потом ступеньки подровнять -не линза (линзу правильную сразу надо делать-и это оч сложно)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 08-11-2012 19:02

quote:
я предложил 4 минимум!

давай СЕМЬ, Жень? или 9?
Есть разумно- достаточные величины, если что))))

Шухер 08-11-2012 19:08

quote:
фточьку.

Нафиг такие заморочки! Ну не держит эта железяка таких углов она вообще не приспособлена что-то сухое даже строгать сразу валится там сразу спусками надо точить неужели не понятно? Спусками и в линзу выводить и это по первой дальше только правка! Всех делов!
А по вашему это только затачивание ножа ради затачивания ножа ну где смысл действий? Один только - повышение квалификации.

lukasq 08-11-2012 19:16

quote:
Вы уверены?
а как вам это ( до конца досмотреть надо )?


Смотрел без звука-а что вас вдохновило? Мужик точит на гриндере(кубитроном?)
малодца на зерно! ну побрил руку и что? я тоже не считаю нож острым когда не бреет! но о чем это?

Ridge 08-11-2012 19:17

quote:
линзу правильную сразу надо делать-и это оч сложно)

Гораздо проще чем выдержать плоскость (без приминения приспособ)
Баян старый, но...http://popgun.ru/viewtopic.php?f=36&t=147576

Шухер 08-11-2012 19:19

(ганза редактировать не даёт)
Ты Никола смотри в корень.
Скандинавские клинки точатся спусками (это те у которых короткие спуски)
Финские спуски подняли они вообще выпендрёжники ещё те.
Но сам смысл остаётся - линза их заточка и точка.

Вот вогнутые спуски имеющие всякие хитроумные подводы точатся как раз фасками так легче так задумано изначально. И процесс восстановления их подводами потому что так устроен клинок сечение у него такое и работа основная не по дереву а мясу. Это утрированно конечно но по смыслу.

Все клинки с заводов имеют две фаски что я видел и лаури и сканди эти. Но понятно это грех оборудования мужики-то знают.

lukasq 08-11-2012 19:53

quote:
Гораздо проще чем выдержать плоскость (без приминения приспособ)
Баян старый,


Не контролируемая линза-хуже ступенек

пророк 08-11-2012 19:53

Пусть меня побьют палками, но всё-таки скажу, я лично кромку "тяну" да, да, не точу, а тяну(в определённой мере) скажем так для любимой 420 стали, если всё делать правильно, т.е. не слишком мелкий камень(средний) и правильное давление, скорость и направление движения, то кромка как-бы вытягивается, и задаётся "зубастость" вот такая \\\\\\\\т.е. к рукоятке, и на каком лански это можно сделать? получается что-то среднее между правкой и заточкой, приемлимо для стали не выше 57 рокв и высокой вязкости.

Шухер 08-11-2012 19:53

quote:
Originally posted by Nikoola:

фточьку.



ААААААААААААААА!!! понятно откуда сия "правда" - модератор заточного повёрнут на японцах. Ихними сталями камнями образом жизни и проч...

Так там на их сталях эти ваши подводы дык само то щитаю самое место им там. Ибо культура развита обращение с режущим инструментом его приведение в рабочую готовность и т.д.

Фигли на сюда в нормальну вонючу жизнь переносить то что тут сломается не выдержит сдохнет?

пророк 08-11-2012 20:07

quote:
Не контролируемая линза-хуже ступенек

Линзу точат на весу, узким камнем, да, нужна точность движений, но привыкнеш и не замечаеш, это конечно для ножей, мечи и тп длинномер, это другой вопрос.

lukasq 08-11-2012 20:12

quote:
давай СЕМЬ, Жень? или 9?
Есть разумно- достаточные величины, если что))))


семь лучше еше чем четыре -камни меньше сносятся -9 вообще супер-можно все сделать еще быстрее-чем больще по зерну разбег-тем точить дольше :)
Но у вас я боюсь всеж синдром -точилки продольной там скока ступенек ?

lukasq 08-11-2012 20:14

И по шаберу-вашу ихму-а то там у вас все на личности пероевели :)

Ridge 08-11-2012 20:29

quote:
Originally posted by Шухер:

Фигли на сюда в нормальну вонючу жизнь переносить то что тут сломается не выдержит сдохнет?


Да и ещё раз да,да,да. Когда японцы давали Роксид питерцам на тестирование, последние были предупреждены, что русских они не знают и те сломают всё и даже больше. Япы не поверили, а наши о барана ножик поуродовали, а РК убить ,так это святое, начиная от консервной банки до шинковки овощей на гранитном булыжнике. :D :D

lukasq 08-11-2012 20:32

quote:
Линзу точат на весу, узким камнем, да, нужна точность движений, но привыкнеш и не замечаеш, это конечно для ножей, мечи и тп длинномер, это другой вопрос.



Угу! тока всегда надо угол этот переменный держать на разных камнях -наверно у катан потому геометрия -не шибко эсобразная -потому как всеж сложно точить?

------------------
С уважением, Евгений!

пророк 08-11-2012 20:37

quote:
Япы не поверили, а наши о барана ножик поуродовали

А нафига он нужен, если им барана не разделать? :) :)
Вижу, кто в теме, у того отношение и к твёрдости, и к стали, и к заточке другое...

lukasq 08-11-2012 20:39

quote:
а РК убить ,так это святое, начиная от консервной банки до шинковки овощей на гранитном булыжнике.

А че банка -консервы? небольшая относительно угловая нагрузка на РК -это не гранит :) зазубринки после консервы -в сколы превратились?

пророк 08-11-2012 20:43

quote:
-наверно у катан потому геометрия -не шибко эсобразная

Вспомним непальский кукри, вот там геометрия, и ничё :P у гурхов проблем не возникает :), это вопрос сноровки и вдумчивого отношения, и ежу понятно что финским спускам- своё, вогнутым-своё, выпуклым-соответственно своё, думаю как-то так, а приспособишся и вроде как комбинируеш, в зависимости от необходимости.

lukasq 08-11-2012 21:22

quote:
а приспособишся и вроде как комбинируеш, в зависимости от необходимости.

это понятно-линза от японцев пришла-потому и о геометрии вспомнил :)
на прямых легше ее получить-на поворотах сложнее контролировать

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 08-11-2012 22:03

quote:
это понятно-линза от японцев пришла-

Чего-то я улыбаюсь?

Шухер 08-11-2012 22:11

quote:
Originally posted by Ridge:

Когда японцы давали Роксид питерцам на тестирование, последние были предупреждены, что русских они не знают и те сломают всё и даже больше.



"Ага-а!" - сказали питерские мужики )))

Nikoola 09-11-2012 04:22

quote:
Originally posted by lukasq:

Смотрел без звука-а что вас вдохновило? Мужик точит на гриндере(кубитроном?) малодца на зерно! ну побрил руку и что? я тоже не считаю нож острым когда не бреет! но о чем это



Женя, напоминаю- ты несколькими постами раньше очень презрительно отозвался о шкурке. В ответ и было ДАДЕНО видео.
Шкурку не разглядел чтоль? И результат?

Nikoola 09-11-2012 04:24

quote:
Originally posted by Шухер:

Ну не держит эта железяка таких углов



Завязываем обобщать))
Каких таких углов она не держит? 30 градусов не держит?

Nikoola 09-11-2012 04:28

quote:
Originally posted by lukasq:

И по шаберу-вашу ихму



Женя, пиши понятно, ни черта не разберешь.
?

lukasq 09-11-2012 10:14

quote:
Женя, напоминаю- ты несколькими постами раньше очень презрительно отозвался о шкурке. В ответ и было ДАДЕНО видео.
Шкурку не разглядел чтоль? И результат?


Шкурку разглядел! -на мой взгляд это видео:как раз пример заводской заточки!
Я там не понял что за паста-но какая бы не была результат -от всех этих действий будет средний!-причем мужик там рукастый!
на гриндере на зерно заточишь?
quote:
И по шаберу-вашу ихму


Женя, пиши понятно, ни черта не разберешь.



Ну ты сам сравнивал -продольную точилку с шабреньем :)
Мое мнение -по выполнению задач улучшения геомтрии поверхности-применительно к заточке ножа-с шабером правильнее сравнивать твердый камень (новакулит микрокварцыт) доведеный тоньше собственного зерна
Камень как раз и работает как шабер убирая неровности-тока не углом как шабер а плоскостью!
А продольную точилку выбрось :)

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 09-11-2012 11:31

quote:
Originally posted by Nikoola:

Завязываем обобщать))Каких таких углов она не держит? 30 градусов не держит?



Ничо не скажу один хрен мимо всё.

lukasq 09-11-2012 12:50

Тест на канате:
( Выкладываю с разрешения автора- Валера тестил исключителино чтоб решить как лучще точить ножи им сделанные)

вологжанин:

" Сделал таки тест чтоб понять истину.Никому ее не навязываю но может кому интересно будет.
Вообщем сделал клиночек из ди-90,сведение 0.5мм.Заточил его двумя разными методами для понимания как лучше затачивать ножи для охот--хоз нужд.Сразу скажу что изначально было у меня одинаково ровное отношение к обеим теориям заточки--ибо в обеих виделось зерно истины.
Итак
1.Заточка на карбиде кремния(брусок) с тысячи гритов начал на нем и остановился ,затем алмазная паста на коже на твердом ровном.Заточка на 36градусов
На все времени ушло 20мин.
2.Заточка на бруске карбиде кремния 1000грит,далее сразу байкалит+1 градус.
И чистая кожа.Те же 36+1 на байкалит.На все 40 мин.

Все делалось на клоне апекса.
Пустил клиночек на канат--вот результат.
Первая заточка 640 резов
Вторая 830 резов.
Для себя вывод сделал что это большая разница.Более чем уверен что если бы "ребята с заточного" делали бы второй вариант заточки(более сложно)--разрыв был бы больше.Наверное перевалило бы за тысячу.А где спрашивается я узнал про эти байкалиты и иже с ними?В заточном!А где купил?В заточном у Евгения.
Так что может все дело в том что знания многих комрадов малы,а изучать лень--так давайте все упростим!
Результат есть--все остальное только разговор на 55 страницах.
пс за углеродку скажу что она и близко на канате не валялась в сравнении с высоколегироваными порошками.А любят ее за простоту заточки и возможность свести в ноль(что тоже резко сокращает жизнь заточки)."

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 09-11-2012 18:18

quote:
Originally posted by lukasq:

Ну ты сам сравнивал -продольную точилку с шабреньем



А оно так и есть.)

lukasq 09-11-2012 19:06

quote:
А оно так и есть.)

Нет -шабер ровняет плоскость-весь процесс делается руками при контроле микрометром на стойке-убирают дефекты машинной обработки (после плоскошлифа) -на точных станках необходима геометрия :)
там чтоб получить-5класс точности на детали-надо чтоб станок соответствовал 2-му-а первого нет это типо идеал :)
А точилка -это кикоз-какашка!
ну для одиноких старых дам :)

olega_tor 09-11-2012 19:42

[QUOTE]Originally posted by lukasq:
[B]Тест на канате:
вологжанин:
по тесту вологжанина, трудозатраты увеличены в два раза,
износостойкость примерно на 20%
из них 5-15% может составлять погрешность теста как в одну так и другую сторону,
да в первом случае можно было банально не выйти на радиус скругления(рк),
для частоты эксперимента надо было увеличить время работы карбидом кремния, и делать увеличение угла +1% тем же карбидом кремния,ну и алмазной пастой можно было подзавалить кромку.

lukasq 09-11-2012 19:53

quote:
для чистоты эксперимента надо было увеличить время работы карбидом кремния, и делать увеличение угла +1% тем же карбидом кремния,ну и алмазной пастой можно было подзавалить кромку.

кожа с пастой и больше градуса могуть :)
Для чистоты эксперемента-надо бы брусок АС 3-2 микрона на твердой связке :)
А так тест чесный-Валера делал для себя -и для себя выводы сделал :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 09-11-2012 19:59

"Нет -шабер ровняет плоскость"
Женя, почитай , что такое " шабер" и что им можно делать.. ВСЕ почитай!!!.
Ты же подставляешься под ХОХОТ всего форума.
Тебе это надо?

lukasq 09-11-2012 20:06

quote:
Женя, почитай

Да сам читай :) ты шабер видел?

Nikoola 09-11-2012 20:19

quote:
ты шабер видел?

шутишь?

lukasq 09-11-2012 20:22

quote:
шутишь?

Нет! не в гугле-а в натуре и как им станину шабрят?

Nikoola 09-11-2012 20:31

quote:
а в натуре и как им станину шабрят?

Жень, в отличие от теоретиков от " заточного с наклепами"- я 13 лет проработал на участке резки металла , штамповки, фрезеровки и термообработки.
450!!! штампов и участок их переналадки, если в состоянии УРАЗУМЕТЬ, что это такое. ПОНИМАЕШЬ теперь ?
Жень, сбавь градус полемики и непонятных вопросов..
Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))
Увы и ах...

olega_tor 09-11-2012 20:39

quote:
Originally posted by lukasq:

кожа с пастой и больше градуса могуть :)
Для чистоты эксперемента-надо бы брусок АС 3-2 микрона на твердой связке :)
А так тест чесный-Валера делал для себя -и для себя выводы сделал :)


в честности тестов не сомневаюсь, а вот в заточных ньюансах и выводах
есть немного, я и сам же нечто подобное вытворял,
кроме того повторял несколько раз без повышения угла,заточку различными абразивами, но поскольку в результатах сомневаюсь то их и не озвучиваю.
покашто боюсь неправильных выводов, но результаты есть ...

lukasq 09-11-2012 20:45

quote:
Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))
Увы и ах...


К сожалению -уровень производства сельхозинвентаря-всегда желал лучщего :)
Еслиб ты на станкостроительном заводе работал-и видел как делают станки!
тогдаб писал тут наверное то что я :)
а я в шортиках бегал по эксперементальному цеху-и мну еще пацану деды обьясняли о волнистости-и шероховатости поверхности-и как ее убрать! :)
И наточи че нибудь :)
А мы тут подивимся! остроте и стойкости!
а то 4 ступеньки -много!
понимаю бороны не принято ваще точить? они самозатачиваются?

lukasq 09-11-2012 20:48

quote:
Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))

и че там шабрили? и зачем и спецы с каким разрядом слесарным?

lukasq 09-11-2012 20:58

quote:
покашто боюсь неправильных выводов, но результаты есть ...

Олег! лучше один раз увидеть-чем сто раз услышать!
Собственно к чему и призываю -от трепа к делу :)
Один момент есть-мну городской житель
пару задков свиных разобрать -мну заточки моей хватает :)
по 10 кабанчиков не разбираю-если там рез потягом рулит -то при чем тут канат и какой соррейтор-лепше?
и почему?
Пологаю что всеж какое-то сохранение энергии должно быть-типо не просто поширкал о АС и покрошил 10 туш-в это не верю
зубчики тоже с умом надо делать -а не как хочемо :)

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 09-11-2012 21:05

Замечательная тема, очень познавательно.

lukasq 09-11-2012 21:14

quote:
Замечательная тема, очень познавательно.

:) пока так получается-пологаю преодолеем потихоньку и по делу пойдет!

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 09-11-2012 21:34

quote:
Замечательная тема, очень познавательно.

:) пока увы так -надеюсь израстется со временем!

------------------
С уважением, Евгений!

вологжанин 09-11-2012 21:41

Посмотрел видео.
Появились такие соображения.
Это заточка по принципу--на отьеб...Так делают большинство производителей.
Это зло--потому что такая заточка портит нож,так как много снимает,и наносит серьезный урон рк.Замечал это делая так.Более того точу на гриндере на зерно,но обязательно без выхода на кромку(существенно без выхода)--иначе результат кромка посыпется и быстро затупиться.
Такая заточка дает небольшую линзу.
А вообще линзу получить можно легко и просто.Клеим на бланк на скотч шкурку и вперед на апекс--жирная линза гарантирована без проблем.

lukasq 09-11-2012 21:54

quote:
Это зло--потому что такая заточка портит нож,так как много снимает,и наносит серьезный урон рк.Замечал это делая так.Более того точу на гриндере на зерно,но обязательно без выхода на кромку(существенно без выхода)--иначе результат кромка посыпется и быстро затупиться.

Хз-если там лента эльбора (кубитрона) то может и продержится немного кромка по искре на видео непонятно что за сталь-а с англ у мну напрежонка :)
quote:
А вообще линзу получить можно легко и просто.Клеим на бланк на скотч шкурку и вперед на апекс--жирная линза гарантирована без проблем.

Да линза гарантирована-но ее геометрия непредсказуема! потому ступеньками надежнее и предсказуемее можно наточить-хотя если долго пробовать наверно можно подобрать приемлимое ?

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 09-11-2012 23:30

quote:
Originally posted by Nikoola:

Жень, в отличие от теоретиков от " заточного с наклепами"- я 13 лет проработал на участке резки металла , штамповки, фрезеровки и термообработки.
450!!! штампов и участок их переналадки, если в состоянии УРАЗУМЕТЬ, что это такое. ПОНИМАЕШЬ теперь ?
Жень, сбавь градус полемики и непонятных вопросов..
Там, где вы учились в штанишках- я преподавал.))))
Увы и ах...

Ну вот не пойму, почему проффэсоры и их семиствольные друзья всех подряд обидеть норовят?? Накопленный за десятилетия апломб?
Заканчивайте уже кичиться своим боевым прошлым. Может вы 13 лет(хотя раньше 15 было, анекдот вспомнился про "я ж отдаю потихоньку") пыль с Ваших штампов сдували веником, а потом ПРИПОЛЗЛИ нас хоббитов поучить, как это делать????
Любезный, это вы сбавьте градус и уж коли проффэсором назвались, то уж в лукошко будьте любезны... :)
Хотите чему - то научить, научите, сделайте милость. Не надо постоянно стимулировать на мысли, и без помощи Вам и семистрелу есть чем заняться, а тут ещё доказывать что- то надо.. 8-)
Термичке не надо, не учите; а то вдруг у Вас Босс фамилия, и я опять буду в чём - то не правым про Гарфилда и ножи из стали имени его. Вы б ещё там в пример заодно тогда керамику привели, а если вспомнить бронзовый век, то алюминий и латунь заодно.
Научите меня как разбираться в абразивах и их применять, стадиям и навыкам ручной обработки сталей, разнообразной работе с применением приспособлений и без. Этому Вас учили? Вы же профэссионал?

Гусев 10-11-2012 01:18

quote:
Originally posted by Nikoola:

Жень, в отличие от теоретиков от " заточного с наклепами"- я 13 лет проработал на участке резки металла , штамповки, фрезеровки и термообработки.



При этом даже о пром заточке в основном фантазирует.

stilus2008 10-11-2012 10:10

quote:
Originally posted by Гусев:

... фантазирует.


Ну да. Это всё равно, что профессор медицины будет здесь имху свою отстаивать.
Поэтому, вычёркиваем ...
Ну разве может нас интересовать мнение человека лысого? (с) Жванецкий
:D

мигель 43 10-11-2012 12:01

quote:
Originally posted by stilus2008:

Термичке не надо, не учите; а то вдруг у Вас Босс фамилия, и я опять буду в чём - то не правым про Гарфилда и ножи из стали имени его. Вы б ещё там в пример заодно тогда керамику привели, а если вспомнить бронзовый век, то алюминий и латунь заодно.



Вы спутали - босс это из кутюра, из термички бос. всего одна буква, но все меняет.
quote:
Originally posted by Regatt_a:

Замечательная тема, очень познавательно.



имхо, познавательная часть все больше о людях и о русском языке. очень напоминает программы малахова о здоровье - куча рецептов с интуитивной оценкой, пара приглашенных "гуру" от официальной медицины и т.д. принципиальное отличие - там без споров и на позитиве. с таким же успехом можно обсуждать не точимо, а дрочемо - наверняка найдется масса адептов разных школ, использующих разные руки, специальные втирания, различные шкурки, возможно даже мех.приспособления, к-ые так же бесконечно и запойно будут расписывать преимущества своих школ, а кто-то даже расскажет о научном труде в стадии лабораторных исследований о зависимости получаемого оргазма от применяемой методики.

Добрый Ээх 10-11-2012 13:21

Кто-нибудь точил Пелтонена 95 и Трэйл-мастера не на бруске , а при помощи станка для заточки,чем-то вроде Лански, DMT итп? Спуски у них от обуха, не знаю , как подступиться, а руками красивые подводы не сделаю, точно.

Nikoola 10-11-2012 13:52

quote:
Originally posted by stilus2008:

и я опять буду в чём - то не правым про Гарфилда и ножи из стали имени его.



В очередной раз так и есть.
УВЫ и АХ.
Р. Гадфильд (англ. Robert Hadfield)


Между "р" и "д"- клавиши "о" и "л".
Примерно такая же пропасть и в наших знаниях, моих и ваших, по металловедению.
Открывайте , для начала- Гуляева. Металловедение и прочее.


ЗЫ.
Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы
в электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..
Нужно от вас лишь обещание их изучить.

lukasq 10-11-2012 15:29

quote:
Между "р" и "д"- клавиши "о" и "л".
ЗЫ.
Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы


Nikoola- тут собственно не литературная тема :)
о шабере -поподробнее можно узнать? а то он у мну с продольной точилкой както не ассоциируется :)

lukasq 10-11-2012 15:38

quote:
Кто-нибудь точил Пелтонена 95 и Трэйл-мастера не на бруске , а при помощи станка для заточки,чем-то вроде Лански, DMT итп? Спуски у них от обуха, не знаю , как подступиться, а руками красивые подводы не сделаю, точно.

А в чем вопрос? как в тот же угол выставить ?

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев 10-11-2012 16:53

quote:
Originally posted by Nikoola:

Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературыв электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..Нужно от вас лишь обещание их изучить.Смею уверить- моя подборка материалов- одна из наиболее полных в рунете, собранных в одном месте.



Опять пытаетесь показать себя гуру?Чего стоит Ваша информация, если Вы несколько дней назад только узнали, что в промышленности бруски используют?Или саму информацию Вы не изучаете, а только собираете не глядя?

Добрый Ээх 10-11-2012 18:28

quote:
Originally posted by lukasq:

А в чем вопрос? как в тот же угол выставить ?


Как закрепить клин с такой геометрией в струбцине. Длины винтов не хватает, да и угол входа винтов в саму струбцину не дает им возможности зафиксироваться. Если точили каким-либо прибором, благодарен буду за инфу.

olega_tor 10-11-2012 21:33

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Как закрепить клин с такой геометрией в струбцине. Длины винтов не хватает, да и угол входа винтов в саму струбцину не дает им возможности зафиксироваться. Если точили каким-либо прибором, благодарен буду за инфу.


если длины винтов не хватает, то только более длиные искать, или пробовать фиксировать веревкой, скотчем и тд.
как то точил клин с линзо-геометрией в дмт, он плохо зажимался, и в струбцинке изменял положение в горизонтальной плоскости, так получилась линзочка

Hatuey 10-11-2012 22:52

Добрый Ээх - если речь про лански:
приспособу за ухо струбцины в тиски, в струбцину зажать поплотнее металлическую пластину, длину и ширину сами сообразите. Получится жалкое подобие Edge Pro.

TopperHarley 10-11-2012 23:09

quote:
как то точил клин с линзо-геометрией в дмт, он плохо зажимался, и в струбцинке изменял положение в горизонтальной плоскости, так получилась линзочка

Если в Лански загнуть направляющую хона, линза выходит автоматически.

Добрый Ээх 10-11-2012 23:49

quote:
Originally posted by Hatuey:
Добрый Ээх - если речь про лански:
приспособу за ухо струбцины в тиски, в струбцину зажать поплотнее металлическую пластину, длину и ширину сами сообразите. Получится жалкое подобие Edge Pro.

Спасибо, попробую, и похоже , что для такой геометрии, надо только, Edge Pro брать.

fkbr 11-11-2012 12:05

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:
Длины винтов не хватает,..
длинный винт из комплекта не спасает?

Добрый Ээх 11-11-2012 12:13

quote:
Originally posted by fkbr:
длинный винт из комплекта не спасает?

Не хватает его. Да и сам передний винт с пластиковой шляпкой тоже не достает. Слишком большой угол спусков, из-за них половинки струбцины расходятся больше, чем винты рассчитаны. Особенно, на Трэйл мастере, там обух 7 мм.

Hatuey 11-11-2012 12:16

quote:
Originally posted by fkbr:
длинный винт из комплекта не спасает?


кабы в обухе было 3-4 мм, а так - боюсь, что нет, увы.

vconst 11-11-2012 12:22

quote:
Originally posted by Гусев:

Опять пытаетесь показать себя гуру?Чего стоит Ваша информация, если Вы несколько дней назад только узнали, что в промышленности бруски используют?Или саму информацию Вы не изучаете, а только собираете не глядя?



сколько не заходил на ганзу, а тут все то же самое? никула снова старательно поучает?

2 никула
еще есть вопросы по полностью автоматической заточке ножей? остались еще какие то неясности в необходимости ручной заточки после автомата?

stilus2008 11-11-2012 12:29

quote:
Originally posted by Nikoola:

В очередной раз так и есть.
УВЫ и АХ.
Р. Гадфильд (англ. Robert Hadfield)


Между "р" и "д"- клавиши "о" и "л".
Примерно такая же пропасть и в наших знаниях, моих и ваших...


...Гуляева. Металловедение и прочее.

ЗЫ.
... я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы
в электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..
Нужно от вас лишь обещание их изучить.


Про ГАДФИЛДА, ещё раз большими буквами для Вас пишу имя этого великого человека ГАДФИЛДА - пеняете мне Вы, человек, который в параллельной теме про "точимо- др...мо.. по ленте Мёбиуса" написал его фамилию как ГАТФИЛЬД потом после моего уточнения исправился! просто молчали бы :D ...

Очень рад тому, что Вы Гуляева почитываете на досуге... В перерывах между ручной и промышленной заточкой...

С удовольствием ознакомлюсь с литературой, которую Вы посоветуете, ЭТО БЕЗ шуток и сарказма. Может попадётся что незнакомое. И опять же Без шуток и сарказма, может здесь в теме ссылки и дадите на литературу, где скачать? Если можете мне только скинуть, милости прошу, я потом для всех размещу и дам ссылки. Полезной литературы мало не бывает.

мигель 43
:) я прекрасно знаю фамилии обоих "кутюрье". Босс - это в пику Гадфильду и термисту с 13...15... летним стажем, который недоволен профессионализмом окружающей его КАСТЫ хоббитов из заточного...

Nikoola 11-11-2012 11:20

quote:
С удовольствием ознакомлюсь с литературой, которую Вы посоветуете, ЭТО БЕЗ шуток и сарказма. Может попадётся что незнакомое. И опять же Без шуток и сарказма, может здесь в теме ссылки и дадите на литературу, где скачать? Если можете мне только скинуть, милости прошу, я потом для всех размещу и дам ссылки. Полезной литературы мало не бывает.

Что интересует конкретней?
Черкните в РМ, попробуем подобрать.

dmitrichW 11-11-2012 11:48

quote:
Originally posted by Nikoola:

Если вам интересно, я могу выслать вам массу полезной и нужной литературы
в электронном виде, касающейся резания, процессов деформации при резе , видах абразива, способах их получения в промышленности и прочая..
Нужно от вас лишь обещание их изучить.



А если без всяких нужно?
Слабо?
Почитайте на досуге это электронное издание
http://mirknig.com/knigi/nauka...mirovaniem.html
В нем масса ссылок на литературу после каждой главы, так что есть возможность слегка поумнеть и ответить на вопрос что первично лично для Вас.
А нет ли у Вас случайно в электронном виде

Резник Н.Е. Теория резания лезвием и основы расчета режущих аппаратов. - М.: Машиностроение, 1975. 311 с.

Если да, то скиньте ссылочку пожалуйста.

Как информацию к размышлению - касаемо клинков и ножиков перочинных, то к ним более близка литература по дереворежущему инструменту, а не по чугуну и стали.

http://mirknig.com/knigi/nauka...instrument.html
http://mirknig.com/2010/06/05/...nstrumentu.html


Nikoola 11-11-2012 12:30

Глебов и Смелянский у меня есть.
Порекомендую еще Ф. Абрамов и В. Соколов
" Процессы, инструмент и устройства резания в производстве одежды, обуви, кожи меха" -Если нужно , могу кинуть на мыло, размер небольшой, формат дежавю.

И рекомендую просто фантастический труд по упрочнению различными методами М.С. Поляка, 2х томник.

Alexx_S 11-11-2012 13:17

quote:
Originally posted by Nikoola:

Порекомендую еще Ф. Абрамов и В. Соколов" Процессы, инструмент и устройства резания в производстве одежды, обуви, кожи меха" -Если нужно , могу кинуть на мыло, размер небольшой, формат дежавю.



Я бы тоже посмотрел.

Nikoola 11-11-2012 14:20

quote:
Я бы тоже посмотрел.

Пришли мыло на ПМ

dmitrichW 11-11-2012 17:22

Ф. Абрамов и В. Соколов
http://www.mirknig.com/2010/12...zhi-i-meha.html
М.С. Поляк
http://www.twirpx.com/file/390484/

Nikoola 11-11-2012 17:36

quote:
Originally posted by vconst:

снова старательно поучает?



фконст, а как не поучать, если процессы и явления, играющие немалую роль, НО при определенном применении, совершенно диким способом пытаются "впихнуть" туда, куда оно совсем "не лезет"? При этом- кивают на литературу, которую 95 процентов даже не удосужились прочитать внимательно. С пониманием применяемых единиц измерения и их размерностей. С пониманием и осознанием величин нагрузок, в том или ином случае, с пониманием геометрии и прочих ВАЖНЫХ параметров РИ. И самое главное- с областью применения того или иного РИ ( ко мне- не относится. читано ибо.)))
?

Для того, чтобы точить что-то для чего-то, в первую голову следует понять- ЧТО точим, ЗАЧЕМ точим, ЧТО будем резать и как, чем можно точить , а уж потом- как.
И другой цепочки- не выстроить.


dmitrichW 11-11-2012 18:14

quote:
Originally posted by Nikoola:

При этом- кивают на литературу, которую 95 процентов даже не удосужились прочитать внимательно. С пониманием применяемых единиц измерения и их размерностей. С пониманием и осознанием величин нагрузок, в том или ином случае, с пониманием геометрии и прочих ВАЖНЫХ параметров РИ. И самое главное- с областью применения того или иного РИ ( ко мне- не относится. читано ибо.)))



Вы сами это написали, исходя из своей методике общения - поздравляю, не ожидал, что так откроетесь.
Мудрый Вам совет - не меряйте всех своим аршином.
Все равно люди умнее Вас, да и меня тоже, ибо человека, который говорит, что все знает лучше других, надо срочно на Нобелевскую, но чаще всего в психушку.

Nikoola 11-11-2012 19:03

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Вы сами это написали, исходя из своей методике общения - поздравляю, не ожидал, что так откроетесь.Мудрый Вам совет - не меряйте всех своим аршином.



Дмитрич, я Вам при первом же контакте в заточном еще сказал- не работают всецело при резе ножом те вещи, которые Вы БОДРО сунули ссылкой на Ящерицына и которые ХОРОМ, и совершенно НЕ читая при этом , и не понимая СУТИ процессов, подхватили в " заточном" Одни ГЛУПОСТИ с применяемыми удельными давлениями чего стоят??. Они правильные, они верные, все эти положения в трудах Ящерицына. Но в резании МЕТАЛЛОВ, в доводке инструмента для работы с МЕТАЛЛОМ!! )) В случае же "бытового ножа"- две трети- просто не нужны, остальное- чрезмерно дорого и не воспроизводимо РУКАМИ. Как ни пыжься на брусках и инструментах.
Вы это уже поняли, слава богу и теперь предусмотрительно написали пост про схожесть с процессами при резе древесины.
Вы ОПЯТЬ не правы, замечу.)) Вот если будем резать древесину- тогда схоже.. И вот именно тогда нужно точить клинок ножа, как нож рубанка или стамеску.
если мясо- НЕТ. Причем- без вариантов нет.

И теперь мудрый МОЙ совет Вам- уберите вдаль и свой аршин. Мне он без надобности для моей жизни и Вас я не пытался своим аршином мерять, как Вы ,наверное, легко признаете. Ни единого разу!! .
Я уважаю вас как ремесленника, как человека, достигшего БОЛЬШОГО навыка в заточке ручным способом и как человека, не скупящегося эти навыки передавать желающим. Но ..... Вот именно)))

Nikoola 11-11-2012 19:33

Про теории резов и наклеп..)

Вопрос всем.
Отчего тупится острейшая и доведеннейшая РК ножа при резе помидоров.??
)))
Кто смелый?

Б.Виктор 11-11-2012 19:51

quote:
Originally posted by Nikoola:

Отчего тупится острейшая и доведеннейшая РК ножа при резе помидоров.?



от доски.

Hatuey 11-11-2012 19:53

Органические кислоты

Nikoola 11-11-2012 20:00

quote:
от доски.

Именно! Браво.
При этом- и мы все это прекрасно понимаем- никакая доводка ПОДВОДОВ ( именно их!! ибо о них все грезы и мечты большевиков ТАМ!!)) не играет никакой роли в процессе затупления РК в обычных кухонных, бытовых, условиях реза.
Легонький удар по доске при завершении реза. раз!
Просто поперечное движение УБИРАНИЯ нашинкованного по доске, два!- и кромке режущей нашей -наступает вполне себе АХТУНГ.
Здесь есть моменты, признаю,, их можно обсудить, не вопрос.
quote:
Органические кислоты

Есть и такое, но этот фактор НЕ успевает за механическим.

Hatuey 11-11-2012 21:49

Nikoola
Доска липовая. раз!
УБИРАНИЯ нашинкованного - обушком, два!

olega_tor 11-11-2012 22:02

Hatuey,
помидор крепше липовой доски?удивительно!
подложка влияет обязательно.

Kapo 11-11-2012 22:19

quote:
Originally posted by Hatuey:

Доска липовая. раз!

Липовая тоже воздействует на РК. Меньше, но воздействует. Тут речь о самом факторе.

quote:
Originally posted by Hatuey:

УБИРАНИЯ нашинкованного - обушком, два!

Правильно, но кто и как заставит всех так делать? :D

Разговор ведь о том, что происходит в действительности. От того и разногласия в теме, что у одних подход к вопросу теоретический, а у других - практический. :P

lukasq 11-11-2012 22:35

quote:
Просто поперечное движение УБИРАНИЯ нашинкованного по доске, два!- и кромке режущей нашей -наступает вполне себе АХТУНГ.
Здесь есть моменты, признаю,, их можно обсудить, не вопрос.


О шабере- и продольной точилке -сначала!
а затем уже ихмо по заточке- тебе тупо лень поточить-и все эти измышления из гугола- а не практииктики обьясни мне сначала что есть-шабер и для чего
и как он с точилкой похож-сдесь посты не сносят-и я шочу ответ!
пока не поймешь -че ты здесь делаешь-литературу нах!-точчи разная твердость камней уже -учитель!

lukasq 11-11-2012 22:44

quote:
Я уважаю вас как ремесленника, как человека, достигшего БОЛЬШОГО навыка в заточке ручным способом и как человека, не скупящегося эти навыки передавать желающим. Но ..... Вот именно)))

а ты чему научил?
вере в то что гриндер-рук лепше-или свою методику разработал заточки зачем ваще лезеш? я тупо не понимаю-поумничать? и очередную глупость написать?
наточи-потесть и скажи я вот так и так по "новому точу" и режу то и то и мой типо метод самый лепший-а пока пиздеш тока

Hatuey 11-11-2012 23:31

quote:
Originally posted by olega_tor:
подложка влияет обязательно.


Неа. Помидоры я на весу обычно)))
а вообще конечно влияет, посему пластик и бамбук фтопку.

Гусев 11-11-2012 23:31

quote:
Originally posted by lukasq:

lukasq



Не обращайте внимание на
quote:
Originally posted by Nikoola:

Nikoola



Толком он ничего не знает, просто сейчас нескольким личностям в очередной раз захотелось стать гуру с аргументами " я всю жизнь на заводе".Ничего по темам толкового он не знает, фактов привести не может (а если приводит, то такое ляпнет - о заточных станках вспомните).

dmitrichW 12-11-2012 09:16

quote:
Originally posted by Гусев:

Ничего по темам толкового он не знает, фактов привести не может



Думал, что только у меня такое мнение, которое умалчивал.
ИМХО тут знание метало обработки и ее окрестностей на уровне выпускника ПТУ и то слесаря по ремонту торгового оборудования или типа этого.
Ляп и несуразиц в его высказываниях море с точки зрения инженера механика, но может он нарочно это делает? Однако с совка знакомое « Инженера ху-вы, панапридумывали» сквозит изо всех щелей.
При общении с подобными оппонентами очень боюсь опуститься до их уровня не уважения к окружающим, да и самому себе.

Regatt_a 12-11-2012 14:01

А почему в теме практически не обсуждаются точилки, т.е. заточные приспособления?

sergVs 12-11-2012 14:10

quote:
Originally posted by Regatt_a:

А почему в теме практически не обсуждаются точилки, т.е. заточные приспособления?



Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

Regatt_a 12-11-2012 14:42

Ну, я про шраберы с удовольствием почитал, правда не совсем понял - его самого точить нужно, шрабер этот, или им ножи точат?

Гусев 12-11-2012 14:56

quote:
Originally posted by Regatt_a:

шраберы



Шабер.Это к Никуле, он ими любит ножи точить. А по приспособам тема вот http://guns.allzip.org/topic/5/1074210.html или в заточном разделе много информации

Ridge 12-11-2012 15:10

quote:
Originally posted by sergVs:

Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

:D :D :D

lukasq 12-11-2012 15:42

quote:
Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

О точилках-наверно не комне :)у мну нет
О заточке -кое что начинает потихоньку выяснятся:
Нож -которым режут на доске?-получается доводить нужно!!! практически как столярный инструмент :) иначе он тупится быстрее?
Нож разделочный? при аккуратном пользовании -сухожилия- вдоль кости -какой нужен ? нужен соррейтор?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 12-11-2012 17:53

quote:
его самого точить нужно, шрабер этот

"Шайбер этот шраберный"- сначала , безусловно, затачивают.
Доводят потом на притирах. После этого преспокойно занимаются шабрением, сиречь- скоблением.)) Профили шаберов- и плоские и треугольные и ложечные. Смотря что шабрится.
quote:
Нож -которым режут на доске?-получается доводить нужно!!!

Ты его уже довел. Заточил в ацкую смерть мухам, старикам и старухам. . Порезал помидоры дома на кухне, МНОГО порезал- он у тебя и сел, об досточку разделочную.))
А слайсер машинный, многолезвийный- фуячит и фуячит. Не встречал ?
Где изюм, а?
))

Nikoola 12-11-2012 18:08

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Ляп и несуразиц в его высказываниях море с точки зрения инженера механика



Ну куда уж мне до вас, куда уж)). С одним вашим "наклепом" при ручной заточке ножа, упрочняющем РК "в разы"? Дмитрич, не пора уж вам сказать- погорячился, дескать, принял желаемое за действительность. Обмишулился, мол, и ввел в блуд мировое соопчество " заточных" ??

А Я уж покурю, пожалуй, в стороне, перечитывая Ящерицына, изученного еще в совковые времена.. Такой вот сюрприз для Дмитрича, от " инженеров х-вых"))

Дмитрич, я долго терпел .НО, Не я начал некорректно высказываться в адрес оппонента, форум тому свидетель. Вам лучше извиниться, право слово.

lukasq 12-11-2012 18:36

quote:
Дмитрич, я долго терпел .НО, Не я начал некорректно высказываться в адрес оппонента, форум тому свидетель. Вам лучше извиниться, право слово.

А может -проще вам сдуться и там у вас в точимо обсуждать как хочемо и всякие "новые" абразивы и и продольные шаберы и прочую чепуху
а то не новых абразивов! не о шабрении -понты одни -а по делу ?
как точить Nikoola? научите?
у вас точилка с собой продольная-а Дмитричь по бликам может наточить! и сможет это сделать чем попало под руку! а вы -теоретик -что и чем как точите?
А троллить любой клоун может!

vconst 12-11-2012 19:19

понятно, почему никулу поперли из заточного лол )))))

Nikoola 12-11-2012 19:22

Опять для смелых))
Кто знает, почему садится РК на ноже при бытовом!! его использовании.
Твердость клинка- несоизмерима с разрезаемым материалом, да хоть с той же древесиной. ДОВОДКОЙ на супер камнях - вышли на "космические стойкости" РК, хвала теоретикам из " заточного", замечу. А она- упсс- и таки садится, эта чертова РК, блестит, зараза... НЕПОРЯДОК..)

Опп-па, вот так казус?..)

Nikoola 12-11-2012 19:28

quote:
Originally posted by lukasq:

как точить Nikoola? научите?



Ничего нового- пару- тройку абразивов.. Как и несколько веков назад.
quote:
у вас точилка с собой продольная-а Дмитричь по бликам может наточить!

Безусловное почтение и уважение. Всегда говорил- владеет ремеслом, молодец.
quote:
а вы -теоретик -что и чем как точите

Камешками балусь, учусь помалу угол держать, минигриндерок имею, пользую для кухни РЕГУЛЯРНО.
На Едже ПРО точу для охоты и рыбалки, на приспособе AVX1960 сейчас вот пробую.
Лански- нету.. Ну, нету.. ГОВОРЯТ, там самый сильный наклеп делают((
??
НЕТ?

Nikoola 12-11-2012 19:32

quote:
Originally posted by vconst:

понятно, почему никулу поперли из заточного



Еще бы..)))
Модеру в ЛОБ сказать, что науглероживание АЛМАЗАМИ поверхности клинка ножа при РУЧНОЙ ЗАТОЧКЕ- это ересь и АХИНЕЯ, как и его слова о НЕПРИМЕНЕНИИ алмазов в заточке и шлифовании!!
Тут ладно, бан, переживем. Тут СЕРДЦЕ у модера могло остановиться от такого вот ПРОСВЕТЛЕНИЯ..

lukasq 12-11-2012 19:37

quote:
Твердость клинка- несоизмерима с разрезаемым материалом, да хоть с той же древесиной. ДОВОДКОЙ на супер камнях - вышли на "космические стойкости" РК, хвала теоретикам из " заточного", замечу. А она- упсс- и таки садится, эта чертова РК, блестит, зараза... НЕПОРЯДОК..)

Опп-па, вот так казус?..)



Я надеялся-что ты ченибыдь наточишь -и сравнишь-но видимо тебе не надо это
надо тока пиздеть -это типо ты на заводе комсоргом работал?
шабером трехграным-че точил-то? или шабрил?
Заточка -любая не вечная-но есть разница на месяц или на пару дней?
Гусев-изучает абразивы под мелкоскопом-пишет что АС не панацея что кромку надо доводьть! как ее довести -тока подводы можно! там где подводы встретятся там и будет РК -какие встретятся -такая и будет!
другого не дано! ПОНЯТНО? или я пишу неграмотно?

Nikoola 12-11-2012 19:44

quote:
Originally posted by lukasq:

шабером трехграным-че точил-то? или шабрил?



Женя, опять иди в ИНЕТ.. Или- на производство.
Трехранными ВСЕГДА точили радиусные внутренние поверхности.
Верь мне..)

Nikoola 12-11-2012 19:45

quote:
Заточка -любая не вечная-но есть разница на месяц или на пару дней?

Готов такую на тест предоставить?
ДА или НЕТ?

lukasq 12-11-2012 20:24

quote:
Женя, опять иди в ИНЕТ.. Или- на производство.

В инет не пойду :) шабер штука интересная-и тока как раз обычным трехгранным шабером достигается-ровная поверхность -на станинах-используют тока руки -уже после машин убирают "волны" проверяют -на стойке с микрометром-есть пределы допустимые отклонений! че шабрят на боронах-мне собствеено пофиг :)
По поводу ТЕСТОВ -Валера уже потестил канат-ссылка в первом посте :)
по мясу вопрос открыт! надо его разрывать меж клеток как скальпелем-или резать как бритвой ?

Гусев 13-11-2012 12:43

quote:
Originally posted by Nikoola:

Ничего нового- пару- тройку абразивов.. Как и несколько веков назад.



А как же новейшие достижения? Полировка телескопов? Или у Вас слово с делом не совпадают?

lukasq 13-11-2012 01:10

quote:
А как же новейшие достижения? Полировка телескопов? Или у Вас слово с делом не совпадают?

у него есть точилка продольная -он ей "шабрит" в тихоря :)
Это и есть все новые абразивы и технологии :)
а остальное из гугля :)

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 13-11-2012 01:12

quote:
Originally posted by Гусев:

А как же новейшие достижения?

Ну, хоть на список литературы отжали :D

lukasq 13-11-2012 01:28

quote:
Ну, хоть на список литературы отжали

Давай уже как точить лепше? а так с НИКОЛОЙ тема выродится в как хочемо
По сталям -по углам-камням -уже пора! :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 13-11-2012 04:23

quote:
А как же новейшие достижения? Полировка телескопов?

А тут нужно включить ресурс головы и вспомнить о точности, о которой тогда и шла речь. И все совершенно нормальным способом уложится в " картинку", ув. оппонент Гусев.
и Еще прочесть, что сделали РУКИ человека, в случае с дефектом линзы телескопа Хаббл. Если не знали- почитайте, очень полезно будет.
quote:
Originally posted by lukasq:

че шабрят на боронах-мне собствеено пофиг



Оттого и такая косность, Женя и архаика.
В моем случае, в случае моего опыта с шабрением- шабрили при переналадке инструмента штампов. Правда, я начинаю сомневаться, Жень, что ты знаешь, что это такое и для чего. И в каком месте шабрили, кстати.))
Без обид, ладно?
quote:
По сталям -по углам-камням -уже пора

Вполне уже и можно)). Нужно только добавить- что будем резать ?

Kapo 13-11-2012 04:44

Как и обещал - фото нескольких "общепитовских" ножей, в каком состоянии они поступают на заточку.

РК одного из них при увеличении примерно х50 и х300

Думаю комментарии излишни. Ибо очевидно, что характер грубых повреждений РК не зависит ни от использованных абразивов, ни от предшествующего метода заточки. Остаются лишь два задействованных фактора: качество стали и геометрия РК. А дальше "Думайте сами, решайте сами" (с) :P

Гусев 13-11-2012 07:56

quote:
Originally posted by Nikoola:

Трехранными ВСЕГДА точили радиусные внутренние поверхности.



На стамесках, всё-таки профилированными брусками.Никула, а почему не шабером, ответите?
quote:
Originally posted by Nikoola:

и Еще прочесть, что сделали РУКИ человека, в случае с дефектом линзы телескопа Хаббл. Если не знали- почитайте, очень полезно будет.



Там не руки, там голова не правильно сработала.
И всё-таки , где новые технологии в заточке?, На производстве их пока не нашли,Вы дома тоже архаику используете...
quote:
Originally posted by Nikoola:

Ничего нового- пару- тройку абразивов.. Как и несколько веков назад.



Упс.НЕСКОЛЬКО веков назад были только ПРИРОДНЫЕ абразивы.Карбид кремния и электрокорунд начали применяться только в самом конце 19-начале 20 века.Никула -ВЫ ТАЙНЫЙ ПОКЛОНИК НАТУРАЛЬНЫХ КАМНЕЙ? У меня шок...

Пан 13-11-2012 08:31

Да всё известно давно. Заточка лазером форева :) :) :)

dmitrichW 13-11-2012 09:34

quote:
Originally posted by Nikoola:

Ну куда уж мне до вас, куда уж)). С одним вашим "наклепом" при ручной заточке ножа, упрочняющем РК "в разы"? Дмитрич, не пора уж вам сказать- погорячился, дескать, принял желаемое за действительность. Обмишулился, мол, и ввел в блуд мировое соопчество " заточных" ??
А Я уж покурю, пожалуй, в стороне, перечитывая Ящерицына, изученного еще в совковые времена.. Такой вот сюрприз для Дмитрича, от " инженеров х-вых"))
Дмитрич, я долго терпел .НО, Не я начал некорректно высказываться в адрес оппонента, форум тому свидетель. Вам лучше извиниться, право слово.
edit log



Да, форум свидетель, как Вы можете под себя передергивать и переделывать высказывания, унижать и оскорблять оппонентов тем самым, но не толковой информацией, стараясь убедить всех в своей значимости - именно за это Вас и вышибли с заточной ветки.
Ящерицына можете не читать, Вам это не поможет.
Падение яблока на голову Ньютона явило миру основные законы механики, а у его подражателей, подставивших головы под падающий плод, в надежде на подобное, только синяки образовались.
Что бог не дал в магазине не купишь.
Касаемо наклепа за базар, в отличиие от Вас, привык отвечать, ибо давно проверил для себя посредством виккерса и мне абсолютно по барабану, что мне будут по этому поводу вещать любители шибко думать и по3,14здить от нечего делать и личной потехе для.

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают все, тем более, как мечтаете ВЫ, не должны этого знать.

Вам надо к соответствующему специалисту обратиться наблюдается симптом - для вас слова «наклеп» и «упрочнение» подобны по действию типа слов «бермудский треугольник» на героев песни популярной Высоцкого.

А за что извиняться? За то, как Вы оскорбляете и унижаете нормальных людей?

Regatt_a 13-11-2012 10:06

Про шаберы вроде разобрались, может перейдем к притирам? И про сорейтор для сухожилий так никто ТС-у и не ответил...

Гусев 13-11-2012 10:13

quote:
Originally posted by Regatt_a:

может перейдем к притирам?



А что притиры?Очень полезная вещь.Износ меньше, чем на других видах абразивного инструмента = геометрия получается точнее.Сейчас даже станки-автоматы для некоторых видов РИ, где хорошая заточка важна, делают на притирах.

мигель 43 13-11-2012 10:46

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Касаемо наклепа за базар, в отличиие от Вас, привык отвечать, ибо давно проверил для себя посредством виккерса и мне абсолютно по барабану, что мне будут по этому поводу вещать любители шибко думать и по3,14здить от нечего делать и личной потехе для.
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не знают все, тем более, как мечтаете ВЫ, не должны этого знать.



Если Вам кажется , что Вы что-то знаете, потому что что-то, каким-то способом проверили для себя, то это не значит что все с этим должны согласиться и принять в виде "знания". Падение яблока на голову сэру Исааку лишь явилось внешней причиной , замкнувшей цепь долгих рассуждений, и, кстати говоря, не являло миру никаких законов механики - стало ответственным за закон всемирного тяготения. да и легенда это.
к сожалению никаких вразумительных доводов, обоснованных хотя бы псевдонаучно, про наклеп, про вред алмазов и прочая - не прозвучало. с таким же успехом когда-то ковали в определенные фазы луны, или при определенном положении планет, окунали в кровь дракона или девственниц, наносили руны на клинок для вящей остроты и т.д. и я ведь допускаю, что возможно и есть некая мистическая связь между такими действиями и рез-ом, но хотелось бы отличать сознательные действия, дающие действительно стойкий, проверенный и доказанный рез-т от эффекта плацебо.
туманный рассказ Гусева про его экспериментальную работу с проверкой остроты на волосе блондинки (интересно какая-то одна положила свой скальп на алтарь науки, или чистота эксперимента нарушена и участвовали волосы разных блондинок и были ли испытания на их натуральность и т.д.) как раз и напоминает больше всего упорное желание открыть закон тяготения, подставляя голову под падающие яблоки. Кстати, а не проверяли - может есть разница - бруском по клинку или клинком по бруску - тоже ведь тема для изысканий и споров. а главное очень важная.

Hatuey 13-11-2012 11:16

quote:
Originally posted by мигель 43:
может есть разница - бруском по клинку или клинком по бруску


Есть, конечно же, как же Вы не знаете?)

lukasq 13-11-2012 11:32

quote:
к сожалению никаких вразумительных доводов, обоснованных хотя бы псевдонаучно, про наклеп, про вред алмазов и прочая - не прозвучало.

Тут дело не с кандачка-чтобы понять что есть наклеп-надо знать сопромат-а из тех кто его сдал в вузе большинство не поняли
Я сопромат не знаю-мне батя обьяснял на пальцах
Коротко -когда вы делаете царапину абразивом на стали-кроме самой этой царапины в глубь металла проходят нагрузки-и они меняют его свойства
даже если все видимые следы убрать царапины-деформация будет и останется внутри подвода!
Пример "танца с бубном" не на ноже-Тепловоз-тянет поезд-на колесных парах стоят шестерени из не пластелина-Вот примечательно-в горах Японии одни лучше дольше работают-на наших ровнинах другие по по форме-разная усталость металла!
Поэтому всеж не надо -так нет наклепа утверждать!
Китайцы точат подшипники-и они у них в два раза быстрее разваливаются чем наши-у них нет проблем с вольфрамом-они тупо нарушают технологию производства и уже подшипники у них уставшие получаются-это которые получше у них-но я б не хотел сорта этого мусора обсуждать :)

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 13-11-2012 11:49

quote:
может есть разница - бруском по клинку или клинком по брускуЕсть, конечно же, как же Вы не знаете?)

Применительно к притирам я эту разницу представляю, а вот с брусками не всё так очевидно.

Пан 13-11-2012 12:02

quote:
Originally posted by мигель 43:
... Падение яблока на голову сэру Исааку лишь явилось внешней причиной , замкнувшей цепь долгих рассуждений, и, кстати говоря, не являло миру никаких законов механики - стало ответственным за закон всемирного тяготения. да и легенда это...

офф. Несколько неточностей :)
1. Яблоко, за которым наблюдал Ньютон, упало ориентировочно в 1670 годах (по его письмам), а сэром он стал в 1705 г., т.е. оно не могло упасть на голову "сэру". :)
2. Как Вы совершенно правильно указали оно на голову не падало это легенда. Но то что именно наблюдая за падением яблок он пришел к закону о всемирном тяготении это утверждал он сам. :)

Regatt_a 13-11-2012 12:11

quote:
Несколько неточностей 1. Яблоко, за которым наблюдал Ньютон, упало ориентировочно в 1670 годах (по его письмам), а сэром он стал в 1705 г., т.е. оно не могло упасть на голову "сэру". 2. Как Вы совершенно правильно указали оно на голову не падало это легенда. Но то что именно наблюдая за падением яблок он пришел к закону о всемирном тяготении это утверждал он сам.

Однозначно утверждать что "оно на голову не падало" невозможно, дело было давно, в саду... Т.е. яблоко вполне могло упасть на голову Исааку, а он просто забыл об этом, возможно яблоко было довольно большим.
Возвращаясь к теме, мы получаем подтверждение того, что водить клинком по притиру удобней, чем наоборот.

vconst 13-11-2012 12:12

quote:
Еще бы..)))
Модеру в ЛОБ сказать, что науглероживание АЛМАЗАМИ поверхности клинка ножа при РУЧНОЙ ЗАТОЧКЕ- это ересь и АХИНЕЯ


никула, хамить то не надо. потому что это Я сказал, а не вы
вас там рядом не стояло
проходите дальше

Regatt_a 13-11-2012 12:27

quote:
никула, хамить то не надо. потому что это Я сказал, а не вывас там рядом не стояло

Но забанили почему-то именно его :)

vconst 13-11-2012 12:40

меня и забанили
за что никулу банили - яхз, его там не было

SokolovVA 13-11-2012 12:58

Каро спасибо за фото.
Исходя из названия темы, хочу просить совета - Как это лепше точить?
с ув. Владимир

Regatt_a 13-11-2012 13:39

Тоже интересно, но мы пока матчасть изучаем, потом вроде к резу перейдем

Hatuey 13-11-2012 14:00

quote:
Originally posted by Regatt_a:
водить клинком по притиру удобней, чем наоборот.


Да, тяготение, всемирное тем более, приходится уважать. Кста бруски тоже ему подвержены.

lukasq 13-11-2012 14:35

Про яблоки я понял :) о бане тоже :)
О том что царапины проходят глубже в сталь! есть недоверие?

------------------
С уважением, Евгений!

sergVs 13-11-2012 15:05

Чет навеяло. Татьяна Толстая. Кысь. Цитата:

Старик-то доволен.

- Зато, может, я один такой, - хвастает. - Чтоб вертизубку так близко видеть, - вот как вас, к примеру, - и живым остаться. Что вы!.. Я богатырь был. Силища! Бывало, ка-ак заору! Пузыри в окнах лопаются. А сколько я ржави зараз выпить мог! Бочку усаживал.

А Бенедиктова матушка, - она тут же сидела, - губы поджала и говорит:

- А конкретную пользу вы из своей силы извлекали? Что-нибудь общественно-полезное для коммуны сделали?

Старик обиделся.

- Я, голубушка, в молодые-то годы мог на одной ноге отсюда как вон до того пригорка допрыгать! А не пользу. Я, говорю тебе, бывало как гаркну, - солома с крыш валится. У нас все в роду такие. Богатыри. Вот старуха не даст соврать: у меня если мозоль али чирей вскочит, - аж с кулак. Не меньше. У меня, я тебе скажу, прыщи вот такие были. Вот такие. А ты говоришь. Да если хочешь знать, у меня батя, бывало, голову почешет - с пол-ведра перхоти натрясет.

Никого лично в виду не имел, все имхо.

Regatt_a 13-11-2012 15:10

quote:
О том что царапины проходят глубже в сталь! есть недоверие?

Нет. А как с ними бороться?

vconst 13-11-2012 15:16

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Нет. А как с ними бороться?



есть такая тема
обычный абразис скалывается, если слишком глубоко впивается в метал
алмаз же не скалывает и зерно врезается настолько глубоко - насколько может
в итоге риски от алмаза глубже и это не всегда есть хорошо

lukasq 13-11-2012 15:22

quote:
Нет. А как с ними бороться?

1-ое не давить!
2-ое ряд абразивов подлинее 4 камня лепше чем 2
и всеж самые злые АС поменьше использовать -по возможности-конечно
от них больше проблем
Время потраченное на обдуманую доводку кромки-не напрасно :)

------------------
С уважением, Евгений!

vconst 13-11-2012 15:38

quote:
Originally posted by lukasq:

1-ое не давить!



ерунда
и про вас тоже понятно, почему из заточного поперли

lukasq 13-11-2012 15:46

quote:
ерунда

а почему? как вы думаете?

sergVs 13-11-2012 15:49

Еще раз попрошу прощения у всех за то, что я опять со своими смехуечками, но чет меня сегодня от вас прет не по деццки.

Мужик приходит в церковь типа в первый раз, а до него там разные продвинутые докопались типа не так стоишь, не туда крестишься и ваще пшел нафик отселя.
Ну он выходит, плачет. К нему другой мужчина подходит и говори - не плачь, они и меня тоже выгнали.
- А ты кто? - спрашивает первый.
- Да бог я, отвечает первый.

Как-то так.

lukasq 13-11-2012 16:01

quote:
Как-то так.

Да как-то так :)
я ж написал -не буду удалять ничего-потом акценты поставлю в первый пост :)

------------------
С уважением, Евгений!

Hatuey 13-11-2012 16:14

quote:
Originally posted by sergVs:
Как-то так.


А ещё было в классной фильме "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён"
- А чё это вы здесь делаете? А?
- Уйди, уйди!

Ridge 13-11-2012 16:21

Хорошая тема, весёлая, переходящая из пикировки, в приколы и подколы, но без срача и оскорблений. Где то завалялись шаберные пластины, НRC за 80 ед. В 80-е, использовались умельцами, для "заточки" ножей на кухне, но и нынешние стали им по "зубам".

vconst 13-11-2012 16:31

quote:
Originally posted by lukasq:

а почему? как вы думаете?



потому что давление на глубину погружения в метал алмаза не сильно повлияет
торчащие грани у него не скалываются и и не стачиваюся, по любому будут проникать сильно глубже менее твердых абразивов. если это сильно напрягает, надо или вообще не пользоваться алмазами, или только для самой грубой работы, что бы более тонкие абразивы полностью затирали риски от алмаза

а значение это имеет только для твердых сталей, если их точат на небольшой угол

---
вопщем - здравствуй второй никула
всегда рады послушать пересказы из заточного раздела, в тему и не очеь

sergVs 13-11-2012 16:44

quote:
Originally posted by vconst:

потому что давление на глубину погружения в метал алмаза не сильно повлияет



Весело тут у вас :)
И трава забористая наверное...
И вообще давайте спорить о вкусе фломастеров с теми, кто их пробовал.


vconst 13-11-2012 16:50

и вам тоже добро пожаловать

lukasq 13-11-2012 17:26

quote:
завалялись шаберные пластины, НRC за 80 ед. В 80-е, использовались умельцами, для "заточки" ножей на кухне, но и нынешние стали им по "зубам".

их по нерже охотники -до сих пор пользуют-на разделку хватает- но с продольными точилками-прошу не путать :) а то когда весь подвод отвалится -не ко мне потом :)
quote:
Хорошая тема, весёлая, переходящая из пикировки,

так стараемся-пока так :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 14-11-2012 04:13

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Ящерицына можете не читать, Вам это не поможет



))) Ну вот, обиделись, ругаццо начали.. Аки аки....))
quote:
Originally posted by dmitrichW:

Касаемо наклепа за базар, в отличиие от Вас, привык отвечать, ибо давно проверил для себя посредством виккерса и мне абсолютно по барабану


Тут самое время задать вам таки вопросы.
А вам- ответить на них, ибо всему форуму будет очень интересно, я гарантирую.
1.Вы на каком расстоянии от РК обыденного ножа производили замер.
2. Не можете ли огласить цифири замеров ДО и ПОСЛЕ " упрочнения РК доводкой".

И еще вопрос- почему Виккерсом?

Nikoola 14-11-2012 04:30

quote:
Originally posted by vconst:

Я сказал, а не вы вас там рядом не стоял



Прям как Жеглов.))
Между нашими постами- большое время. И Коля К просто , по своей привычке снес ВСЕ мои посты в той ветке, которые были много позже ваших..
quote:
Originally posted by vconst:

торчащие грани у него не скалываются и и не стачиваюся



Это вы напрасно так говорите, ой напрасно. И скалываются и стачиваются.
И еще "засаливаются", что является одним из самых сильных недостатков использования абразивов с алмазами на производстве.

фконст, Вы я смотрю, тоже "отжечь" мастер?

dmitrichW 14-11-2012 09:55

quote:
Originally posted by Nikoola:

Тут самое время задать вам таки вопросы.
А вам- ответить на них,



Вещайте в таком тоне к своей жене собачке или теще, а тут, в ответ на него, только таки укажут путь в их интимные места.

Regatt_a 14-11-2012 09:58

quote:
Где то завалялись шаберные пластины, НRC за 80 ед. В 80-е, использовались умельцами, для "заточки" ножей на кухне, но и нынешние стали им по "зубам".

Невзрачные какие-то, даже ручек у них нет. Я шаберы эти как-то по другому представлял, ну что-то типа рашпилей.

Ridge 14-11-2012 10:47

quote:
Невзрачные какие-то, даже ручек у них нет.

Это шаберные сменные пластины, примерно как бритвы, которые вставляют в бритвенный станок. А ручки с зажимом, никто спереть не догадался, ни к чему они в домашнем хоэяйстве видимо были.

Ridge 14-11-2012 11:04

quote:
Я шаберы эти как-то по другому представлял, ну что-то типа рашпилей.

Для мягких материалов (чёрных и цветных сплавов) HRC до 55ед твёрдости, изготавливали и из плоских напильников (обработкой торцевой части)или сталей, термообработанных на высокую твёрдость.
Вот так они выглядят http://images.yandex.ru/#!/yan...%B5%D1%80%D1%8B

vconst 14-11-2012 12:02

quote:
Originally posted by Nikoola:

Прям как Жеглов.))Между нашими постами- большое время. И Коля К просто , по своей привычке снес ВСЕ мои посты в той ветке, которые были много позже ваших..



чегочего? это я лично поймал модера заточного с науглероживанием рк алмазами, а вы могли только повторить мои слова, после обсуждения их в других темах и намного позже
quote:
Originally posted by Nikoola:

Это вы напрасно так говорите, ой напрасно. И скалываются и стачиваются. И еще "засаливаются", что является одним из самых сильных недостатков использования абразивов с алмазами на производстве.



пр чем тут производство? речь идет о применении алмазов в ручной заточке ножей, не надо вещать в стиле попрекаемго модера из заточного. а в ручной заточке скалывание и стачивание алмазов пренебрежимо мало, по сравнению с менее твердыми абразивами

засаливаются ВООБЩЕ ВСЕ абразивы, без исключения, азмаз тут ничем не выделяется

---
вопщем и так уже было понятно, еще с начала топика - теоретик ты никула
хуже того - малограмотный тиаретиг )))
правильно тебя из заточного поперли)))))

Regatt_a 14-11-2012 12:05

О, вот эти другое дело :) Я где-то видел похожие, из надфилей.

Nikoola 14-11-2012 17:31

quote:
азмаз тут ничем не выделяется

Это вы опять за старое принялись.))))
"Засаливание" по крестьянски, а образование наростов на кристаллах алмазов, по научному- это действительно проблема алмазов. Склонность к НАРОСТУ снимаемого металла для алмазного абразива- это есть и это факт.
Почитайте, и многое для себя откроете. Честно- честно..


----------
Где же Дмитрич с ответами по Виккерсу? Хотел ему , для пользы сей ветки еще два вопроса задать по его испытанию твердометром " упрочненной РК ножа", но увы.
Нету нашего Дмитрича сегодня с нами.

Nikoola 14-11-2012 17:38

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Я шаберы эти как-то по другому представлял, ну что-то типа рашпилей



)))

Это очень простой инструмент, на самом деле. Основное предначначение- СКОБЛИТЬ, т.е - СНИМАТЬ тонкий слой поверхности с материала.
Ровно по сему принзипу устроена и продольная точилка, как ни сопротивлялся Женя))
Просто с ней НИКАК нельзя давить. Лучше всего, если ничего уж под рукой нет, а освежить РК таки надо- переворачивать клинок РК вверх, опускать на нее точилку и без нажима делать по три- четыре " протяга". Именно- не клинок проводить по точилке- а точилку по клинку.
тогда АЦЦКИХ последствий для РК , в виде вырывов и наслоений-наступает намного меньше.
Годится, как последний аргумент на безрыбье)) Всегда в рыболовной сумке у меня, но пользовался ей только зять мой.

Nikoola 14-11-2012 17:52

Дмитрич, а можно повторить просьбу о ответе на два вопроса, я еще раз говорю- не для меня, для ВЕТКИ- будет очень интересно.
Как вы мерили и что получили на выходе? и почему таки Виккерсом?
Виккерс я пользовал мало, только при приемке инструмента для штампов из инструменталки, а вот с Бринеллем- "жил в обнимку" , практически )) Замер твердости изделия - через каждые полчаса работы конвейера.))

lukasq 14-11-2012 17:55

quote:
Где же Дмитрич с ответами по Виккерсу? Хотел ему , для пользы сей ветки еще два вопроса задать по его испытанию твердометром " упрочненной РК ножа", но увы.
Нету нашего Дмитрича сегодня с нами.


Так ты -новые технологии сперва перечисли ?
По шабренью станины -после модных машин обьясни
Знаешь ? я не хотел переходить на личности-но бывают такие люди им все самое последнее нравится-телефоны-компы-авто
Тока в заточке все немного сложнее-не бренды мусорные рулят а руки и опыт-камни старые веками провереные -новые камни рабочие
АС это как раз для ремесленников-чтоб бабла быстрее срубить с клиента-и он опять пришел точить-это не новая технология-старая как мир :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 14-11-2012 18:15

quote:
Originally posted by lukasq:

АС это как раз для ремесленников



Жень, ну как тебе не стыдно так промышленность называть?))
Ты обернись, посмотри, насколько часто алмазный абразив применяется в промышленности, где ОЙ КАК умеют считать каждый вложенный рубль в затраты по производству изделия??
Смотри глубше и дальше, не смотри ты под ноги, на них же НЕ онучи накручены и лапти лыковые? Наверное- обувь из современных материалов?. Наверное, не в зипуне же ходишь, а носишь что-то, опять таки- с применением в производстве современных технологий?.
)

Ridge 14-11-2012 18:20

quote:
Ровно по сему принзипу устроена и продольная точилка, как ни сопротивлялся Женя

Позвольте не согласиться. У мамы, годов с 70-х есть две штуки и она ими пользуется до сих пор. Хранит в родных картонных коробках. И называются они одинаково, точилка для хозяйственных ножей, но, очень большое НО. Принцип действия одной как при шабрении, несколько дисков заходящих друг в друга и проводка ножа между нескольких образованных дуг этими дисками. Съём металла однозначно как при шабрении. А вот во второй, не металлические диски, а из абразива, да ещё довольно крупного и происходит подрезка РК, т.к. риски получаются не поперёк (образуя микро пилу), а вдоль и иногда часть РК отваливается как заусенец при резе. Есть и третья конструкция, довольно любопытная, попробую схематически изобразить. Весь смысл заточки в том, что ты РК катаешь данную приспособу поступательными движениями взад и вперёд, при врашении происходит заточка с одной стороны абразивом, нож переставляешь и затачиваешь другую сторону, но момент качения образуется при сцеплении РК с пластиковым валом, т.е. РК ты обкатываешь по полной. Создатель этой точилки, наверняка премию получил.

sergVs 14-11-2012 18:52

quote:
Originally posted by Ridge:

Создатель этой точилки, наверняка премию получил.



Эт врядли. Но конструкция не самая отстойная. Встречал в натуре что-то подобное. Из минусов навскидку низкая призводительность которая скорее всего компенсируется грубостью абразива.

Nikoola 14-11-2012 19:31

quote:
Позвольте не согласиться.

Позволительно, без проблем!!)
Я имею в сумке рыболовной точилку НЕ дисковую, а с керамическими вставками, угловыми, НЕ дисковыми.
Ровно о ней веду речь! Имено на них происходит процесс СКОБЛЕНИЯ поверхности подвода. За счет более " тупого" угла, сьем металла идет с выходом на РК.
Это я о ПРИНЦИПЕ, а то опять меня "обвинят" в пособничестве ВРАГУ))
А точилки у вас на рисунках- интересныЯ, не виде таких))

----------
Но где же Дмитрич с Виккерсом и результатами упрочнения РК?
Эхх-х.((

vconst 14-11-2012 20:33

никула, какие еще НАРОСТЫ НА КРИСТАЛАХ алмаза? что за бред?? хватит уже позориться и лажаться так уныло и убого. наросты на кристалах - это из той же области, что и науглероживание метала алмазом, то есть - херь. но
ляпы николая из заточного просто курят в сторонке, по сравнению с таким аццким бредом

засаливание - это когда обрабатываемый материал заполняет промежутки между абразивными зернами в поверхностном слое и заравнивает поверхность камня. происходит из-за слишком твердой связки, которая не вырабатывается и не дает обнажаться новому слою абразива. от характера самого абразивного материала не зависит

показываю дорогу -> учить матчасть и не нести ахинею. для начала хотя бы в викпедию

а дмитрича ты заколебал своим бредом и хамством. кого угодно заколебешь

vconst 14-11-2012 20:39

пля! я даже заквочу этот бред - пусть остальные тоже поржут )))

quote:
Originally posted by Nikoola:

"Засаливание" по крестьянски, а образование наростов на кристаллах алмазов, по научному- это действительно проблема алмазов. Склонность к НАРОСТУ снимаемого металла для алмазного абразива- это есть и это факт.
Почитайте, и многое для себя откроете. Честно- честно..



stilus2008 14-11-2012 21:13

quote:
Originally posted by Nikoola:

... ну как тебе не стыдно так промышленность называть?))
Ты обернись, посмотри, насколько часто алмазный абразив применяется в промышленности, где ОЙ КАК умеют считать каждый вложенный рубль в затраты по производству изделия??
Смотри глубше и дальше, не смотри ты под ноги, на них же НЕ онучи накручены и лапти лыковые? Наверное- обувь из современных материалов?. Наверное, не в зипуне же ходишь, а носишь что-то, опять таки- с применением в производстве современных технологий?.
)

Nikoola, попрежнему флудим на околозаточные темы?
Вот Вам ГОСТик советский, действующий что характерно... Усвойте уже наконец, КАКИМИ АЛМАЗАМИ, КАКИМ ЗЕРНОМ И НА КАКОЙ СТАДИИ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛА МОЖНО!
ВыГОСТЫ НАРУШАЛИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ? Кайтесь... я так думаю, коли в цеху у Вас алмазные круги водились, Вы вперерыве между баловством с твердомером и метлой кованные клапана на них точили, ну признайтесь... :P А?
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml
Давал Вам уже его почитать в параллельной теме, и без "писем мне в личку" с просьбой его скинуть. Что, не усвоилось? Садитесь к нам, хоббитам на переднюю парту, изучайте. А то Вы ссылки какие-то даёте на заточку ТВЕРДОСПЛАВОВ АЛМАЗНЫМИ КРУГАМИ и кичитесь этим... причём это к нашему колхозу? :P

Lexa33 14-11-2012 21:15

М-да...Везде, во всех, практически, темах о заточке читаю про*науглероживание алмазами* *наклеп* *молекулярный уровень* и т.п.то есть,начни любую тему- все обсуждения скатываются к проблеме науглероживания
и кого прЕдали анафеме в заточном,кого нет. :(

vconst 14-11-2012 21:23

quote:
Originally posted by stilus2008:

Вот Вам ГОСТик советский, действующий что характерно...



не в коня корм
этот персонаж типа нейм-сергея, будет петь свою песню как глухарь на току и разбавлять ее всякой чепухой пришедшей в голову

Ridge 14-11-2012 21:37

quote:
образование наростов на кристаллах алмазов, по научному- это действительно проблема алмазов. Склонность к НАРОСТУ снимаемого металла для алмазного абразива- это есть и это факт.

Такая проблема существует, особенно для титановых сплавов, но в основном в машиностроении. Высокие скорости, давление на обрабатываемый материал и и т.д. Но эти вопросы решаются, смазками, охлаждающими жидкостями и реверсной обработкой. В данном случае, ручная обработка алмазными абразивами сталей HRC 58ед. и выше практически лишена этой проблемы в связи с твёрдостью обрабатываемого материала, а самое главное, способом обработки. Фактически, при обработке в ручную обработка происходит реверсно, т.е. туда-сюда, в следствии этого происходит самоочищение от отдельных частиц прилипшего или застрявшего металла (частицы зёрен расположенны без ориентации, хаотично ) на поверхности отдельных зёрен. Налипание происходит по ходу зерна, а при обратном ходе отрыв налипшего металла от зерна.

Hatuey 14-11-2012 22:16

Кхе-кхе.. Тут эта.. ученые люди чего бают, и про алмазы и про неалмазы..
единая точка зрения на природу взаимодействия контактирующих объектов и тип связей, образовавшихся при налипании, не выработана, что не позволяет выделить факторы, оказывающие доминирующее влияние на этот процесс.
Не установлена взаимосвязь интенсивности налипания металла на АЗ с давлением и локальной температурой в контакте АЗ с материалом заготовки. Отсутствуют физические модели, описывающие процесс заполнения шламом пространства между зернами

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - наука этого не знает(С)

Lexa33 14-11-2012 23:02

Тут эта.. ученые люди чего бают, и про алмазы и про неалмазы..

Nikoola 15-11-2012 04:22

quote:
какие еще НАРОСТЫ НА КРИСТАЛАХ алмаза?

Читать и учить, учить и читать.
Что читать?- Литературу о применении алмазного абразива .
Что учить? То, что там написано.

Еще нужна внимательность.
Я, в отличие от Дмитрича, всегда стараюсь оговаривать, зону применения. Чаще так и пишу- "в промышленности", "на производстве".
Про сии процессы в ручной заточке- безусловно вы правы, ими можно практически пренебречь.

Nikoola 15-11-2012 04:25

quote:
Originally posted by Ridge:

Но эти вопросы решаются, смазками, охлаждающими жидкостями и реверсной обработкой



Безусловно. И Электрогальванику забыли, в качестве способа..

Nikoola 15-11-2012 04:28

quote:
В данном случае, ручная обработка алмазными абразивами сталей HRC 58ед. и выше практически лишена этой проблемы в связи с твёрдостью обрабатываемого материала, а самое главное, способом обработки.

Точно так и есть.
В бытовых целях применения алмазного абразива, на малых скоростях и давлениях- это НЕ выходит на первый план. На первом плане- давление и размер зерна.

Nikoola 15-11-2012 04:31

quote:
Originally posted by vconst:

засаливание - это когда обрабатываемый материал заполняет промежутки между абразивными зернами в поверхностном слое и заравнивает поверхность камня. происходит из-за слишком твердой связки, которая не вырабатывается и не дает обнажаться новому слою абразива. от характера самого абразивного материала не зависит



Спасибо, я в курсе.) Я даже в курсе, как с этим борются.
Почитайте Бакуля.

Kapo 15-11-2012 07:30

quote:
Originally posted by Ridge:
Есть и третья конструкция, довольно любопытная, попробую схематически изобразить.

Дополню, что есть и с абразивом посередине:
.

Гусев 15-11-2012 08:12

quote:
Originally posted by Nikoola:

И Электрогальванику забыли, в качестве способа..



Очередной отжиг безграмотности...Гальванику без электро покажите?

Пан 15-11-2012 09:14

quote:
Originally posted by Ridge:
...

quote:
Originally posted by Kapo:
Дополню, что есть и с абразивом посередине...

Спасибо. Не встречал такие.

Slepok 15-11-2012 10:12

Originally posted by Kapo:
Дополню, что есть и с абразивом посередине...

Помню такую штуку. В юности попадалась. Затачивать ножики было очень неудобно. Сразу же раскручивался болт, который это всё скрепляет.

vconst 15-11-2012 10:13

quote:
Про сии процессы в ручной заточке- безусловно вы правы, ими можно практически пренебречь.


ну так чего ты сюда лезешь с промышленной обработкой на высоких скоростях? в точности как николай из заточного с его науглероживанием. ты уже облажался с автоматической заточкой, скучно стало? захотелось еще? ))))

что там с заточным кстати? за то, что я поймал модера на лаже - тебя там забанили?

никула
не пешы есчо про заточку
просто что бы клоуном себя не выставлять

Regatt_a 15-11-2012 10:31

quote:
Помню такую штуку. В юности попадалась. Затачивать ножики было очень неудобно. Сразу же раскручивался болт, который это всё скрепляет.

Точно. Ну еще абразив замыливался и наклеп тоже присутствовал наверное.

Шухер 15-11-2012 16:36

да вона тема по соседству афтар решил что заточка топора применима к заточке ножей... как там его гау восем штоль...

Nikoola 15-11-2012 17:54

Про заточку- писать надо

Я не люблю к каждым своим словам "лепить" ссылки и картинки, но в данном случае- для понимания того, что проблема НАРОСТОВ есть в принципе- таки не поленился.

Nikoola 15-11-2012 18:09

чОрт, прилепил ДВЕ картинко( ( как ОТЛЕПИТЬ одну, подскажите!!!!)
Это- Маслов " Теория шлифования материалов"

Я к чему?- чтобы закончить громкие " выкрики из балкона" " какие наросты, ну нах"?7
Такие, как в книге.. Ровно такие, давно исследуемые при алмазном шлифовании.
Как всегда, оговариваю - промпроизводство.
В ручной заточке- это избегаемо и мало, очень мало, по степени воздействия эффекта.

vconst 15-11-2012 18:12

никула, писать о заточке надо, но не тебе

ты снова тычешь алмазными кругами и промышленными скоростями. иди с этой методичкой обратно в то в пту, где тебя учили шлифовать на станке, со скоростью движения абразива десятки метров в секунду. а здесь точат руками, скорость движения абразива - сантиметры в секунду, разница в три порядка

Nikoola 15-11-2012 18:14

quote:
что там с заточным кстати? за то, что я поймал модера на лаже - тебя там забанили?

Да чОрт там Колю К поймет.
Я твои посты в упор не читал, просто в параллельной ветке дали ссылку на аццкий отжиг по науглероживанию алмазами, ну, я "там" и прописался несколькими постами. Потом еще про " упрочнение подводов" ветку соорудил..
Коля с легкой степенью ошалелости и забанил меня, когда я ему сказал, что если они допускают такие стабильные температуры при РУЧНОЙ заточке- то грош им цена, как заточникам и намекнул вопросом, чем они режут- РК или подводами??..

Nikoola 15-11-2012 18:19

quote:
ты снова тычешь алмазными кругами и промышленными скоростями.

Я ВСЕГДА это оговариваю, всегда.
Просто ты так вскрикнул про " Наросты", что я понял так, что ты вообще о них не ведаешь))
А грубить- не надо.ОК?
Учили меня в вузе, не в ПТУ.. Не начинай играй в детские обзывалки. ОК?

Nikoola 15-11-2012 18:21

Кстати- Маслова найди и почитай, там многое почерпнуть можно, рекомендую

vconst 15-11-2012 18:29

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я ВСЕГДА это оговариваю, всегда.



ну а нахрена трясти тут книжками, которые вообще ни словом ни духом не в тему ручной заточки?

что мне было интересно - я почитал, теперь просто точу, руками - и не плохо. рекомендую тоже начать точить, а не постить в инете коллекции книжек ни а чом и сраться с дмитричем

Nikoola 15-11-2012 18:38

quote:
которые вообще ни словом ни духом не в тему ручной заточки?

Я позволю посоветовать- нужно просто делить ДАВЛЕНИЯ и понимать суть того, что происходит. Когда происходит и как.
В этом- основная беда заточного, кстати.
quote:
и сраться с дмитричем

А зачем мне с ним сраться? Сраться начинает он, я ни единого кривого слова в его адрес не сказал. Хотя- могу и запросто...
Я ему задал ДВА элементарных вопроса.. Признаю- там есть ловушка.
Если ее Дмитрич просек- значит , понимает. Если нет- через пару страниц я могу рассказать о том, что можно сделать на Виккерсе, а чего- НЕЛЬЗЯ. И все словеса Дмитрича о " я провиккерсил"- окажутся напрасными. Беда заточного в том, что при слове Виккерс- половина просто падает, а 30 процентов- приседает в благоговении.. А я им РАБОТАЛ 13 лет и знаю, что,КАК и зачем на нем можно мерить. Гостированно, замечу!!.
такие вот простые расклады.

"не в тему ручной заточки?"

Нужно твердо понимать- ручная заточка- это ОКРАИНА в пром производстве сейчас.
Никто и никогда не будет фундаментально рассматривать процессы именно в РУЧНОЙ заточке. Это- " ангстремно малая величина" для современной науки и промышленности. Сохранившийся еще пока рудимент и атавизм, образно говоря, дающий как раз ,В силу НЕПОСТОЯННЫХ величин и поле для всевозможных толкований и измышлений на околонаучные и околопромышленные термины и сами процессы.

Да, она есть. Да, она будет.. Но наука будет копать там, где производство. Что здесь непонятного?

Kapo 15-11-2012 19:17

quote:
Originally posted by Nikoola:
чОрт, прилепил ДВЕ картинко( ( как ОТЛЕПИТЬ одну, подскажите!!!!)

Надо открыть сообщение с фотками в режиме редактирования (иконка с карандашом) и стереть ссылку на дубль.

Nikoola 15-11-2012 19:46

Спасибо, добрый человек

Kapo 15-11-2012 19:46

quote:
Originally posted by Nikoola:
Нужно твердо понимать- ручная заточка- это ОКРАИНА в пром производстве сейчас.
Никто и никогда не будет фундаментально рассматривать процессы именно в РУЧНОЙ заточке. Это- " ангстремно малая величина" для современной науки и промышленности. Сохранившийся еще пока рудимент и атавизм, образно говоря, дающий как раз ,В силу НЕПОСТОЯННЫХ величин и поле для всевозможных толкований и измышлений на околонаучные и околопромышленные термины и сами процессы.

Да, она есть. Да, она будет.. Но наука будет копать там, где производство.


В принципе согласен, если под "ручной заточкой" понимать заточку исключительно без каких либо мех-средств.
Но сопоставлять пром-заточку и ручную заточку не совсем корректно ибо ручная заточка все еще используется и в пром-технологиях.
Корректнее было бы обсуждать технологии бытовой заточки в пику промышленной, но тогда нельзя исключать всевозможные бытовые мех-средства. Ведь они создавались и создаются для облегчения и ускорения процесса заточки.
В моем понимании, вся проблема - в качестве заточки. И в личных предпочтениях: одним важно как лучше, а другим - как легче. И единого мнения тут не будет ибо каждому свое.

Nikoola 15-11-2012 19:56

quote:
. И единого мнения тут не будет ибо каждому свое

иЙесс.

Тем, кому нужна повседневная острота- те обходятся ЛЮБЫМ способом заточки. Тем же, кто знамя "ОСТРОТЫ любой ценой" поднимает выше Останкинской телебашнибашнибашнибашни, приплетая сюда все, что ни попадя из мира " околонаучной беллетристики"- тем я и посвящаю всегда свои посты. Особенно- про упрочнение РК ножа..))))
Не обычным " пользователям" , а именно- " хоругвеносцам" аля Сусанин, заводящих простых пользователей- в неизведанные болота условностей, толкований и ЯВНО переменных величин, которые у каждого свои, как и сам абразив, кстати..

Nikoola 15-11-2012 20:05

quote:
обсуждать технологии бытовой заточки

А что тут обсуждать? Выбор абразива под задачу и материалы клинка и разрезаемого материала?
Это и в промпроизводстве УЖЕ изучено.
Способы нанесения микросерейторов- тут пожалуй, интересно будет.
Давления? А что тут нового? Выбор из двух зол- или снять больше металла, или наделать глубоких рисок, выводить которые потом- тратить дополнительные усилия.

Вся ручная заточка РК, по сути- это компромисс между скоростью сьема металла и перфекционизмом состояния РК.
Без вариантов.

Lexa33 15-11-2012 20:08

quote:
Nikoola

quote:
Не обычным " пользователям" , а именно- " хоругвеносцам"

Коль, пару ников хоть назови,а то я и не знаю,на кого и думать :) :) :)

Nikoola 15-11-2012 20:09

Дмитрич, вижу- читаешь..
Присоединяйтесь при добром расположении духа, можно спокойно пообщаться..

Nikoola 15-11-2012 20:14

quote:
Коль, пару ников хоть назови

Коля К
ОлдТор
Дмитрич.
Причем- точат они великолепно, НО!!
При этом обсуждают несусветные вещи, совершенно малопприменимые при ручной заточке.
То очистку брусков кавитацией в закипающей воде ( уму непостижимо, как поддерживать в домашних условиях постоянную температуру ЗАКИПАНИЯ воды, то утверждают, что алмазные абразивы НЕ используются при заточке и шлифовке металлов, то еще чтойнть выдумают..)

Половина из " бритвенников".
Я помню, по молодости- бритье опаской в парикмахерской..
Острые бритвы??!!! и никакого ГЕМОРРОЯ у парикмахеров!!!! с поддержанием остроты!!!! инструмента. И никакого раздражения на моей коже после бритья, кстати.. У разных мастеров.. Разными бритвами.
апрям акакойты апарадокс азаточной..))

Шухер 15-11-2012 20:57

quote:
Originally posted by vconst:

никула, писать о заточке надо, но не тебе



непонел я тут зашифрованного поста

Ridge 15-11-2012 21:06

quote:
Originally posted by Nikoola:

[QUOTE][B]
Коля К
ОлдТор
Дмитрич.
Причем- точат они великолепно, НО!!


Ну и хрен с этим НО, главное как точат. В великом заблуждении, с бубнами и плясками, прочим непотребством, хранят ли они свои волшебные арканзасы в сметане или ослиной моче, результат на лицо. Люди с устоявшимеся взглядами, верой, а Вы их из верующих, в "атеистов" пытаетесь переделать. Все мы пребываем в каких то заблуждениях или блуде, интересно, слово заблуждение от слова блуд? :D :D :D

Шухер 15-11-2012 21:13

Вобщем задолбали мягко говоря обсуждать хрень всяку каждый старается из кожи вон завылезти шоп показать кто грамотней а толку то? Кому надо сам нырнёт в паутину да инфу вытащит и проверит а нет так и никому это не надо.
Соседнюю тему засрали всякие в заточном под ясноглазым хожу - шаг влево...

Ща секрет открою и меня забанют.

Для хорошей заточки важны три правила коим следовать необходимо - качественный клин, качественный абразив и твёрдое удержание углов.
Понятно что мягкий точить смысла нет там мусат хороводит - заусенец.
Абразив - три бруска грубый средний и мелкий.
Удержание углов - точить на руках - все приспособы в топку.
Хотим долговременную - подводим но помним что с каждой правкой угол растёт и приходит время переточки особенно на клиновидных сечениях. Правка и подвод для вогнутых спусков идеальная заточка.
Начать это главное - учёба в процессе.
я спать...

Гусев 15-11-2012 22:19

quote:
Originally posted by Nikoola:

При этом обсуждают несусветные вещи, совершенно малопприменимые при ручной заточке.То очистку брусков кавитацией в закипающей воде



Опять врёте.О кавитации говорили, насколько я помню, при очистке в ультразвуковой ванне.

lukasq 16-11-2012 03:31

quote:
То очистку брусков кавитацией в закипающей воде ( уму непостижимо, как поддерживать в домашних условиях постоянную температуру ЗАКИПАНИЯ воды,

В той теме-обсуждалось как очистить притиры и камни (твердые природные)после правки от так тобой уважаемых алмазов-так как алмазы эти кроме всего прочего влазят в любые щели -даже на закаленой стали-и их очень сложно удалить (и было предположение лишь высказано что можно попробовать так)
Поэтому пасты АС даже в промышленности не используют для притирки ответственных деталей (измерительные и контрольные приборы-к примеру)
-
Чтобы понять все превосходство "промышленной технологии" над ручной:
Возьми любой покупной клин-для наглядности лучще с прямыми спусками и попробуй спуски перешлифовать продольно твердым абразивным брусочком(тока выровняй его тщательно) Ты будешь неприятно удивлен-наскока прямые спуски "непрямые" собственно качество машинной шлифовки будет понятно уже в первые 10 минут работы-Но если запастись терпением-и всеж перешлифовать спуски Стоит обратить внимание на подводы-если от них останется что-то на фоне хорошо отшлифованых руками(пусть не в зеркало ну хоть до 1000грит)спусков-ты сразу увидишь весь ужоснах машинной обработки
Поймешь что надо перетачивать-труда много но нож будет резать по другому и выглядеть тоже (кто захочет проверить -рекомендую недорогой кухонник для начала-а то терпения может не хватить)
Почему пишу опять о машинах-потому что они пока не могут воспроизводить себя сами с постоянной точностью (тока в кино фантастическом)
Какой бы точный станок не был-на нем можно сделать тока станок мение точный разбег от 2го-до 6го класса точности Чтобы сделать точный станок до сих пор нужен человек слесарь-лекальшик !(а не ремесленник) :)
Машине пока сложно соревноваться с человеком в качестве!-в колличестве понятно машины не обгонишь!
Но если говарить о заточке своего ножа-стоит ли вообще рассматривать промышленные и полупромышленные (как на видео с гриндером)методы?

lukasq 16-11-2012 03:45

quote:
Удержание углов - точить на руках - все приспособы в топку.

Многие-первоначальную заточку делают на Ладе или Апексе или самодельных разновидах приспасоб(так быстрее) и угол держать долго на руках сложннее
Но вот доводку финишь-тока руками !
Может это как раз оптимальный вариант?

------------------
С уважением, Евгений!

Пан 16-11-2012 08:21

quote:
Originally posted by Шухер:
Вобщем задолбали мягко говоря обсуждать хрень всяку ...


Ну так этож Ганза :)

quote:
Originally posted by Шухер:
... Удержание углов - точить на руках - все приспособы в топку...


Извините, но не соглашусь. Глазомер, опыт - хорошо. Но на глаз угол можно выдержать на толстых клинках с сформированными подводами и РК. На тонких вероятность непроизвольного заваливания очень большая. ИМХО конечно, но на мой взгляд приспособы полезны для формирования угла и предварительной заточки. А окончательную правку или незначительную заточку можно делать руками.

dmitrichW 16-11-2012 09:08

quote:
Originally posted by Nikoola:

Беда заточного в том, что при слове Виккерс- половина просто падает, а 30 процентов- приседает в благоговении.. А я им РАБОТАЛ 13 лет и знаю, что,КАК и зачем на нем можно мерить. Гостированно, замечу!!.
такие вот простые расклады.



Никола, опять Вы в выгребную яму угодили по уши.
Ладно меня, но коллег камрадов к которым сам я отношусь всегда с большим уважением позорить и выставлять их дремучими и тупыми - поисковики ин-та непонятное слово разжуют и в рот положат. Или вы думаете, что все тут настолько сиры умом, что без ваших шибко умных советов и не догадаются на клавиши нажать? Именно так Вы и думаете о людях, судя по Вашей писанине.
Повторяю - не меряйте всех своим аршином.
Любой человек знает что-то больше Вас в чем-то опытней и сведущ чем Вы и каждый человек достроен уважения как и его внутренний мир.
В отличие от Вас, ставлю себе задачу делиться на форуме знаниями и опытом, весте с коллегами мозговой косточкой постучать над какой ни будь закавыкой, а Ваша здесь мечта, и еще автора соседней точимо - оболванивание окружающих до ниже своего уровня развитья и через это получить возможность на них влиять своими бреднями и ими манипулировать себе в усладу.
Так что цели у нас с Вами тут разные - такой вот расклад.
Когда упоминал слово Виккерс имел в виду метод измерения твердости им разработанный, а приборов и устройств для него великое множество в отличии от методик Бринелля и Роквелла - контроль по этим методикам можно осуществить и на одном механическом приборе.
При замере по методу Виккерса имеем почти не заметный отпечаток не влияющий на свойства поверхности.
Из Ваших заявлений по поводу стольких лет работ с прибором сильно сомневаюсь - Вы понятие не имеете о нюансах этого метода иначе фразу сразу построили бы по другому и с конкретным пояснением чего именно и где мерить.
HV - твердость по виккерсу, по отпечатку алмазной пирамиды, удобна тем, что можно использовать любой величина груз достаточно малый, чтоб не деформировать образец, а по сему каждое уважающее себя производство или исследовательская организация сама разрабатывает оснастку под этот метод для своих нужд, приобретая только алмазные наконечники - пирамидки и стандартный микроскоп.
Есть промышленные, но тоже приспособленные под какие то определенные нужды, но редко подходят сразу без модификаций.
http://libgost.ru/gost/2682-GOST_2999_75.html
На основе этого метода и строится метод замера микротвердости
http://docs.cntd.ru/document/1200012869
который предусматривает набор из четырех алмазных наконечников на все случаи жизни и позволяет измерять твердость всего что угодно, включая твердость карбидов и разных фракций на металлографическом шлифе. Тут тоже твердость HV - по Виккерсу.
Бицилиндрический наконечник из этого комплекта можно использовать как стеклорез - режет просто супер.


vconst 16-11-2012 10:23

никула
ты только троллить умеешь хорошо. даже простое гугление тебе не удается, уже выясняли

2 дмитрич
вам еще оправдываться не хватало
не кормите тролля

Regatt_a 16-11-2012 13:23

Обсуждение матчасти в заточной оппозиции несколько затянулось, похоже нужно побывать в заточной ветке и почитать сторонников традиционной заточки.

Hatuey 16-11-2012 14:24

quote:
Originally posted by Regatt_a:
похоже нужно побывать в заточной ветке и почитать сторонников традиционной заточки.



Свежая мысль!)))

Nikoola 16-11-2012 17:38

quote:
Опять врёте.О кавитации говорили, насколько я помню, при очистке в ультразвуковой ванне.

Вы, коллега, не врите про то, что я вру.)
Ровно Коля К автор поста о возможности очищать брусок кавитационными процессами, которые по его менению, можно осуществить в закипающей воде.
УВЫ..

Nikoola 16-11-2012 17:39

quote:
так тобой уважаемых алмазов-так как алмазы эти кроме всего прочего влазят в любые щели

Жень, не алмазы..
Отходы снятия металла. Это- разные вещи..

Nikoola 16-11-2012 18:07

Дмитрич, вот как здорово, то про Виккерс.
СПАСИБО, открыли глаза человеку, который пользовался Гостом при измерениях на Виккерсе.

Вы, все же, если не затруднит- поясните ответом мои два вопроса
"1.Как вы мерили и что получили на выходе? и 2.почему таки Виккерсом?"
На второй вопрос- почти что ответили, согласен.. Но не полностью)))

И немного смешного.
Ту ссылку, которую вы дали - никак нельзя приложить к Виккерсу( http://docs.cntd.ru/document/1200012869 )
Вы хотите аргумент? Он из ваших же рук..
Это ваша же ссылка именно на Виккерс - http://libgost.ru/gost/2682-GOST_2999_75.html


Поэтому возникает ТРЕТИЙ вопрос- а чем таки вы там все ЭТО мерили?
И в какой точке ?


Ви хотите аргумент? Их есть у миня.
Это ваша же ссылка именно на Виккерс - http://libgost.ru/gost/2682-GO...UOTE]Originally posted by dmitrichW:

В отличие от Вас, ставлю себе задачу делиться на форуме знаниями и опытом, весте с коллегами мозговой косточкой постучать над какой ни будь закавыкой, а Ваша здесь мечта, и еще автора соседней точимо - оболванивание окружающих до ниже своего уровня развитья и через это получить возможность на них влиять своими бреднями и ими манипулировать себе в усладу.



Конспирология- не ваш конек. Никто не говорит, что вы- "жлоб" в части поделиться опытом в заточном деле. Не у каждого " ручника" ваш навык..
Но лучше точить, чем в процессе заточки выдвигать новые теории о применение того, что ЯВНО на предпоследних местах в деле " упрочнения РК" бытового ножа в бытовой же ручной заточке. И посылать всех к Ящерицыну. Хоть тут то признайтесь, а?
Ладно, про стамески молчу, там хоть задний угол " нарисовывается".. Но при нормальном резе НОЖОМ???

Nikoola 16-11-2012 18:13

Кстати- вот ПРАВИЛЬНЫЙ ГОСТ на Виккерса))
http://www.complexdoc.ru/ntdpd..._izmereniya.pdf

lukasq 16-11-2012 18:14

quote:
Жень, не алмазы..
Отходы снятия металла. Это- разные вещи..


Навалакивают АС конечно больше чем карбид кремния -электрокорунд -кварц
То -есть чем ниже абразивность тем меньше наволакивание металла
Но АС и их осколки именно впиваются-поэтому многие детали ими не обрабатывают (Если коротко-но ты наверно не поверишь-потом детали царапают этими алмазами высокоточные детали)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 16-11-2012 18:19

quote:
То -есть чем ниже абразивность тем меньше наволакивание металла

Здесь ровно- вопрос давления.
При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла.

vconst 16-11-2012 18:25

quote:
Originally posted by Nikoola:

Здесь ровно- вопрос давления.При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла.



хватит уже лажаться?
давление слабо влияет на сьем метала

Nikoola 16-11-2012 18:27

quote:
хватит уже лажаться? давление слабо влияет на сьем метала

Буааааа))))
ПЕРЛ..

vconst 16-11-2012 18:39

да никула, это перл

потому что сьем метала бруском зависит от того, насколько выступают зерна над матрицей, а это зависит от из размера и плотности. как ты ни дави на брусок, глубже чем на расстояние от верхней грани зерна - до поверхности матрицы, ты зерно в метал не загонишь. а учитывая микронные размеры зерен, и движение *нож по бруску*, а не наоборот, давление тебе много не даст

слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

матчасть ты не знаешь, практики у тебя тоже нет. зачем ты пытаешься флудить на тему заточки? сколько раз ты крупно облажался в одной только этой теме? не надоело?

lukasq 16-11-2012 18:53

quote:
Здесь ровно- вопрос давления.
При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла.


Вопрс формы и прочности зерна!
quote:
слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

Если принять -что деформации в металле происходят глубже чем абразив царапины оставляет-то луше не давить :)
Если отрицать возможность деформации-тогда сопромат "лженаука" :)

------------------
С уважением, Евгений!

vconst 16-11-2012 19:00

quote:
Originally posted by lukasq:

Если принять -что деформации в металле происходят глубже чем абразив царапины оставляет-то луше не давить



только при микронных размерах - зерно и при слабом давлении впивается по максимуму. что бы оно оставляло царапины мельче, чем расстояние от вершины зерна - до поверхности матрицы, надо вапще не касаться им ножа. зерно с размером 5 микрон и под одним только весом бруска, без всякого давления вопьются на свои 1,5-2 микрона

вот на самом-самом грубом абразиве надо давить, что бы зерно вошло по максимуму. но это будет уже не заточка

Nikoola 16-11-2012 19:17

quote:
потому что сьем метала бруском зависит от того, насколько выступают зерна над матрицей, а это зависит от из размера и плотности. как ты ни дави на брусок, глубже чем на расстояние от верхней грани зерна - до поверхности матрицы, ты зерно в метал не загонишь. а учитывая микронные размеры зерен, и движение *нож по бруску*, а не наоборот, давление тебе много не даст

положи клинок в положение " заточка" на брусок и просто проведи его. БЕЗ давления.
Что произойдет?
Теперь проведи клинком , по бруску, приложив к нему давление.

Что произойдет?
чОрт, таких " теоретиГов" я еще не видел."давление слабо влияет на сьем метала"
Их даже в " заточном" - единицы.))
фконст, да ты просто- ГЕНИЙ!!

sergVs 16-11-2012 19:20

Не, ну я понимаю, что у любого высказывания существуют граничные условия применимости, но чтоб вот так вот безапеляционно и бескомпромиссно заявить что давление не влияет на съем металла... да и какая разница совой об пень или пнем об сову (в смысле бруском по ножу или ножом по бруску) - процесс то один и тот же. Вопчем, автор или оговорился или бредит. Других вариантов у меня просто нету...

lukasq 16-11-2012 19:27

quote:
положи клинок в положение " заточка" на брусок и просто проведи его. БЕЗ давления.
Что произойдет?


При доводке -даже при давлении меньше веса ножа (отрицательном) произойдет минимальный сьем металла и выравнивание поверхности- но это на мелкозернистом абразиве тк там небольшая площадь контакта острия зерна с металлом :) Коротко чем мельче абразив тем меньше надо давить :)

Krivdoslav 16-11-2012 19:29

кажется, никто не говорил, что давление абсолютно не влияет на съем металла, или что оно не нужно. давление, безусловно, необходимо, но не сверх меры. к тому же, говоря о достаточном давлении, нужно принимать во внимание не только размер зерна, но и его тип и тип связки. от этого тоже многое зависит.

Nikoola 16-11-2012 19:39

quote:
кажется, никто не говорил, что давление абсолютно не влияет на съем металла,


quote:
Originally posted by vconst:

."давление слабо влияет на сьем метала"



подставьте слов " абсолютно" в любое место сего ПЕРЛА, сего ПЕРЛического заявления!
Это ЖЫЖ все равно будет ПЕРЛ!!!МЕГАжуть..
А я ему еще книжки рекомендовал к прочтению))

lukasq 16-11-2012 19:45

quote:
А я ему еще книжки рекомендовал к прочтению))
#480 IP
P.M. Ц


quote:
А я ему еще книжки рекомендовал к прочтению))

Книжки -это хорошо :)
Мне вот про деформацию в металле интересно? делаем царапину-и глубже нее нет ниче не меняется? Так?

Nikoola 16-11-2012 19:45

quote:
Originally posted by lukasq:

При доводке -даже при давлении меньше веса ножа (отрицательном) произойдет минимальный сьем металла и выравнивание поверхности



Женя, сделай так.
Положи щепотку алмазного порошка на клинок..
После- громко ЧХНИ или просто подуй на порошок.. После этого- оследи результат и степень ДОВОДКИ.

Теперь- положи ШЕСТЬ зерен порошка алмазного и придави!! их сверху чем нибудь, проведя немного по клинку.

Опять- отследи поверхность в зоне воздействия зерен.!!!! Сравни результаты, оцени влияние ДАВЛЕНИЯ на сьем, деформацию металла, для начала.


Народ, вы что- совсем ОШАЛЕЛИ в изысканиях своих??
фконст, к тебе относится в первую очередь..
Горе с вами, уже и ХОХОТАТЬ перестал)))

Krivdoslav 16-11-2012 19:48

наверное, весело жить, принимая фантазии за реальность.

Nikoola 16-11-2012 19:50

quote:
Originally posted by lukasq:

Мне вот про деформацию в металле интересно? делаем царапину-и глубже нее нет ниче не меняется? Так?



меняется, Жень.. Под царапиной, и во время самого царапанья, происходят несколько процессов. Замечу- БЕЗ давления- они просто , фактически, не происходят
Сначала- упругая деформация ( ты прикладываешь давление и его направление ), затем- неизбежная пластическая( ты продолжаешь прикладывать давление ) и срезание ( ты продолжаешь давление и продвигаешь абразив в направлении срезания поверхности металла).
И НЕИЗБЕЖНЫЙ процесс ПОД самой царапиной..
Процесс деформации более глубоко лежащих слоев металла. С течением дислокаций, элементами наклепа и всего остального.

Шухер 16-11-2012 19:51

quote:
Originally posted by Nikoola:

фконст, да ты просто- ГЕНИЙ!!



да походу прочитали и запомнили а тут любят перлами сыпать :D кругом замечаю "великие" фразы мэтров и ведь сказано было вскользь - память штука такая откладывает только зерно.

Шухер 16-11-2012 19:53

quote:
Originally posted by Nikoola:

Народ, вы что- совсем ОШАЛЕЛИ в изысканиях своих??



И не спрашивай что бы тебе не ответили ехидными замечаниями )))))

Гусев 16-11-2012 19:55

quote:
Originally posted by Nikoola:

Процесс деформации более глубоко лежащих слоев металла. С течением дислокаций, элементами наклепа и всего остального.



Вот и наклёп появился :)))

lukasq 16-11-2012 20:00

quote:
Процесс деформации более глубоко лежащих слоев металла. С течением дислокаций, элементами наклепа и всего остального.

А теперь сопоставь с толщииной -того места где подводы вс тречаясь -образуют РК и возможные деформации от острого зерна АС с этой толщиной!
Представь при такой толщине -какое необходимо давление-чтоб сталь не деградировала и небыло нежелательных усталостных деформацый -собственно мест где будут сколы?

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 16-11-2012 20:03

quote:
Представь при такой толщине -какое необходимо давление-чтоб сталь не деградировала и небыло нежелательных усталостных деформацый -собственно мест где будут сколы?

вы тут тренируетесь словоблудить иль чего? :D а саму сталь почаму не учитываем? В ней жа карбиды! :) аха-ха последние три четыре поста явно отрыв нейронов спинного мозга )))))))))

lukasq 16-11-2012 20:16

quote:
Народ, вы что- совсем ОШАЛЕЛИ в изысканиях своих??

Собственно-все это давно проверено нашими предками -в те времена когда -все оружие было холодным-а мастера наук не изучали -а обучались от отца к сыну и накапливали опыт поколениями!
Дмитрич -самый опытный человек в заточке на этом форуме да и не только
Делится своим опытом безкорыстно -ни когда ни рекламирует ничего-и не советует купить-в отличае от меня :)
Прошу относится с уважением-к его позиции-она благородна!

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 16-11-2012 20:20

quote:
Originally posted by Гусев:

Вот и наклёп появился



А он никуда и не девался, если куда..

dmitrichW 16-11-2012 20:24

Коллеги, егорке, пардон, Неколе абсолютно по барабану Ваши ответы - он организирует взирая на то, как Вы дергаетесь - видно по другому у его уже не получается.
Ухожу из темы.

Nikoola 16-11-2012 20:25

quote:
Представь при такой толщине -какое необходимо давление-чтоб сталь не деградировала и небыло нежелательных усталостных деформацый -собственно мест где будут сколы?

Отец, не понял..
Давай медленнее, а?
И ВЫБРОСЬ напрочь " усталостные " деформации. Это- из оперы " Лебединое озеро" , применительно к заточке..

Nikoola 16-11-2012 20:30

Дмитрич УПЛЫЛ от вопросов " ЧТО, ГДЕ и КАК " мерял по Виккерсу при " УПРОЧНЕНИИ РК".
Что и ожидалось, впрочем. Видимо, есть таки понимание " рез РК" и рез " подводом")))))))))))))))

Шухер 16-11-2012 20:37

Смотрю на личности перешли...
Вот тебе и тема пришла к логическому завершению ))


Теперь давай так разговаривать -
например материал для разрезания мясо с сухожилиями и хрящами на костях завёрнуто в шкуру грязную запёкшейся кровью с песком - и сразу к материалу сталь примерная твёрдость (по ней легко понять всё остальное) вид заточки, абразивы, доводочные камни чи шо.
Органезованней господа товарищи!

lukasq 16-11-2012 20:44

quote:
И ВЫБРОСЬ напрочь " усталостные " деформации. Это- из оперы " Лебединое озеро" , применительно к заточке..

Усталостные деформации -наглядно можно увидеть на примере -Столярного инструмента-там нет песка (как на грязном кабане) но боковые нагрузки значительные поэтому инструмент работает-а затем "внезапно" садится :)
сопромат-это наука о сопротивлении материалов нагрузкам-погугли :)
и всеж сопоставь маштабы деформации и толщину РК
Как померить наклеп?-который ты путаешь с обьемом наволоченного разрыхленного металла!
Не знаю -это как кожура на помидоре-надавиш-прогнется а не сломается :) вмятинки почти не видно онаж назад выгнется -кожура?

Шухер 16-11-2012 20:52

quote:
Originally posted by Шухер:

Смотрю на личности перешли... Вот тебе и тема пришла к логическому завершению )) Теперь давай так разговаривать - например материал для разрезания мясо с сухожилиями и хрящами на костях завёрнуто в шкуру грязную запёкшейся кровью с песком - и сразу к материалу сталь примерная твёрдость (по ней легко понять всё остальное) вид заточки, абразивы, доводочные камни чи шо. Органезованней господа товарищи!



не отвлекаемся господа сотоварищи ))) кто начнёт из спецов? Чё толку от ваших наклёпов""?

lukasq 16-11-2012 21:01

quote:
завёрнуто в шкуру грязную запёкшейся кровью с песком

Песок-довольно крупный абразив-не очень твердый и самое главное не агрессивно острый-он если не закреплен соскальзнет в сторону по доведеному подводу (тк он большой и не шибко острый)вот когда он забетонирован-тогда да :)
Вот грибы опята вокруг пеньков там поэкстремальнее условия :)

------------------
С уважением, Евгений!

vconst 17-11-2012 12:08

никула, ты только глазами больной, или всей головой сразу?
проспись, перечитай еще раз, что я тебе писал про давление, а потом ищи перлы

ППа 17-11-2012 10:14

quote:
Originally posted by lukasq:

Песок-довольно крупный абразив-не очень твердый и самое главное не агрессивно острый-он если не закреплен соскальзнет в сторону по доведеному подводу (тк он большой и не шибко острый)вот когда он забетонирован-тогда да :)
Вот грибы опята вокруг пеньков там поэкстремальнее условия :)


Какие опята, какие пеньки? Кабан в период гона, нож должен без правки отработать.
А вообще повторю и здесь- 30 гр. плюс алмаз, 45 мкм за глаза,и если клинок сделан как надо-форма, сталь, ТМО то будет работать как надо.

Nikoola 17-11-2012 12:46

quote:
Originally posted by lukasq:

Как померить наклеп?



Замером микротвердости , Женя. Не поверишь..
Но сделать это- не так уж и легко, поверь. Поверхность должна быть подготовлена, и инструмент соответствующий.
)

Nikoola 17-11-2012 12:51

quote:
Originally posted by vconst:

что я тебе писал про давление,



коллега фконст..

последовательно, по фразам....
"То -есть чем ниже абразивность тем меньше наволакивание металла" ( это Женя )

"Здесь ровно- вопрос давления.При меньшей " гритности" абразива ты меньше давишь, соответственно- меньше снимаешь металла." ( это я )

и затем твой ПЕРЛИЩЕ
"давление слабо влияет на сьем метала" ( фконст ).

сиди уже, "глазастый" ты наш, " не больной".))

Nikoola 17-11-2012 13:29

quote:
Originally posted by lukasq:

Усталостные деформации -наглядно можно увидеть на примере -Столярного инструмента-там нет песка (как на грязном кабане) но боковые нагрузки значительные поэтому инструмент работает-а затем "внезапно" садится



Жень, какие такие " боковые"?
Столярный инструмент садится вследствии именно работы РК по дереву. У дерева другие характеристики прочности, деформации и прочее.
здесь нет ничего чудесного, что не обьяснялось бы наукой. Те же стамески и ножи рубанков- это уже инструмент с НУЖНЫМИ, а не произвольными углами заточки, под те или иные резы.
Это на ноже мы можем экспериментировать с углами произвольно.. В деревообработке- такие эксперименты не проходят, материал разрезаемый, обрабатываемый- не тот, это не сыр резать. Плюс добавляется то, о чем никто и не задумывается в заточном- появляется настоящая стружка, которая ой как влияет на поверхности рабочих углов РИ и сам РИ ( да , это не металлическая стружка.. Но это и не долька помидорная)) .

vconst 17-11-2012 13:59

никула, ты дурак или слепой?

если слепой, то вот тебе копипаста:

———
да никула, это перл
потому что сьем метала бруском зависит от того, насколько выступают зерна над матрицей, а это зависит от из размера и плотности. как ты ни дави на брусок, глубже чем на расстояние от верхней грани зерна - до поверхности матрицы, ты зерно в метал не загонишь. а учитывая микронные размеры зерен, и движение *нож по бруску*, а не наоборот, давление тебе много не даст

слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю

матчасть ты не знаешь, практики у тебя тоже нет. зачем ты пытаешься флудить на тему заточки? сколько раз ты крупно облажался в одной только этой теме? не надоело?
———

по делу есть что возразить? с каким конкретно утверждением ты не согласен и что есть возразить?

Nikoola 17-11-2012 14:57

фконст, иди уже, иди.)
Хоть вывернись теперь наизнанку, мистер "давление слабо играет роль"")).
ты попробуй, НАДАВИ и посмотри, будет у тебя засаливание или нет , в пределах одного абразива. Потом- также поступи и на остальных абразивах. НЕ дави и смотри за снятием металла и ДАВИ.. И не забывай смотреть- усиливается ли сьем металла. .
ПРАКТИК, НА...)))) Горе ты наше луковое.)

Nikoola 17-11-2012 16:43

quote:
Originally posted by vconst:

слабо давить рекомендуют не для меньшего сьема метала, а потому что излишнее давление приводит к худшему контролю


Еще один ПЕРЛ.)) Нет, ты так не ДОВЕДЕШЬ ножи.)) Ты их изведешь..

Шухер 17-11-2012 20:24

юморысты ))

lukasq 17-11-2012 23:52

Москва не сразу строилась-Nikoola
Ты уже признал вожможность деформации металла глубже чем глубина рисок от образива !!!!! Наклеп?
(но не нагуглил о сопромате-бывает :)
Давай теперь гипотетически -посмотрим на то какие деформацыии будут при использовании разных абразивов и самое главное типов и размеров зерна?
Форма деформацый предсказуема-и соответственно размер сколов (будущих на РК) ? подумай?
Угловые нагрузки -это важно-как раз они критичнее ?
И если ты не понимаешь что столярный инструмент садится (тупится от них) то обьясни нам от чего-Сталь тверже Деревяхи! в деревяхе нет абразива?

Lexa33 18-11-2012 01:17

quote:
А вообще повторю и здесь- 30 гр. плюс алмаз, 45 мкм за глаза,и если клинок сделан как надо-форма, сталь, ТМО то будет работать как надо.

Поподробнее,если можно...

ППа 18-11-2012 04:14

quote:
Originally posted by Lexa33:

Поподробнее,если можно...


ДМТ экстра-корс/корс. Корс 45 мкм, не мою.
А что, бюджетного ножика из лавки (Линдера) Вам на кабана не хватало?

Nikoola 18-11-2012 06:38

quote:
Originally posted by lukasq:

Давай теперь гипотетически -посмотрим на то какие деформацыии будут при использовании разных абразивов и самое главное типов и размеров зерна



Давай, особенно, если гипотетически.
Пластические деформации , в первую очередь, - зависят от физ. свойств материала и микроструктуры материала ( в нашем случае- стали ), прилагаемого давления, температуры и прочая.
Вопрос формы зерна ( в общем случае- второй контактной поверхности, ибо мы имеем вседа, как минимум ПАРУ- металл/ абразив)- это не на первом месте, если вы уж решили " заняться" глубинными процессами при ППД.

quote:
Originally posted by lukasq:

Форма деформацый предсказуема-и соответственно размер сколов (будущих на РК) ? подумай?



Подумал.
Пришел к мнению- ты абсолютно!! не читаешь литературу о механизме ППД.
Сколы же и выкрашивания на РК ( а это уже- РАЗРУШЕНИЕ материала) зависят от формы и размеров зерен в структуре, от типа самой структуры, от наличия и глубины микротрещин (если СИЛЬНО проще- от дефектов структуры). Это- одна сторона.
Вторая сторона- это углы и величины прилагаемой нагрузки и прочностные свойства разрезаемого материала.
quote:
Originally posted by lukasq:

Угловые нагрузки -это важно-как раз они критичнее ?



Я всегда стараюсь уточнить..
Так вот, что ТЫ считаешь " угловыми нагрузками" ?

Nikoola 18-11-2012 07:01

quote:
Originally posted by lukasq:

Ты уже признал вожможность деформации металла глубже чем глубина рисок от образива



Женя, степень открытий тобой Америк- просто поражает.
Я тебе в очередной раз говорю- сядь и с недельку почитай литературу. Не будешь делать тогда таких дурацких утверждений.
Что такое- " ты признал, что..."? Что за ДИЧЬ?
Я ЭТО ЗНАЛ в далеком времени обучения в ВУЗе, по предмету " металловедение ", по предмету " Физика металлов".
Жень, это у вас тут "колени гнутся", если Дмитрич молвит " наклеп на РК". У меня- нет.. Я знаю, что это, откуда берется, где он нужен, где- ЗЛО. И где этот самый наклеп сделать ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.

Сядь, почитай теории поверхностных пластических деформаций, я тебя умоляю..


vconst 18-11-2012 07:02

quote:
Originally posted by Nikoola:

Еще один ПЕРЛ.)) Нет, ты так не ДОВЕДЕШЬ ножи.)) Ты их изведешь



никула, ты не коси под школоту капсом и скобочками. или признай что ты дурак, или пиши по делу

вот в этом конкретном случае ты признал себя даже не дураком, а идиотом. полным

даю еще одну попытку
ты снова квотишь мои слова о том, что излишне давление приводит к потере контроля над заточкой, и пытаешься на это внятно ответить по существу

а если ты снова пишешь тупой высер, то за тобой засчитывается очередной слив. уже который подряд? я даже со счету сбился

Nikoola 18-11-2012 08:29

quote:
снова пишешь тупой высер, то за тобой засчитывается очередной слив

хорошо про себя САМ же сказал. Привычным же сленгом.
фконст, умерь гопничество, тебе уже под сраку лет, наверное.
Вернись к нормальному языку.


Вертись дальше на сковороде, мистер " давление слабо играет роль на сьем металла", перлоносец ты наш.
Я тебя прошу, постани свои строки в "Юмор в заточном".))))))))))))

vconst 18-11-2012 12:13

под гопоту? да у тебя совсем крыша проехала. кто тут вертится то и изображает из себя школоту? даже пальцем показывать не надо. сидишь и давишься натужным смехом, пытаясь изо всех сил изобразить, будто тебе весело. ты в этой теме столько раз выставил себя клоуном, что тебе можно официально присваивать это звание

сначала, не прочитав собственные же ссылки — облажался с машинной заточкой. потом пихал сюда методички из своей путяги, которые при ручной заточке нужны как очки слепому. теперь вот еще с давлением
это не считая мелочей

так что обтекай никула, смайлики рисуй, тебе больше ничего не остается

Regatt_a 18-11-2012 13:18

Конкурс на лучшего точильщика продолжается, замечательно, чур я председатель жюри.
После подведения итогов мы сможем наконец-то узнать правду о наклепе и перейти к собственно заточке. Кстати, а есть среди номинантов люди умеющие пользоваться точилками? У меня к таким больше доверия.

Nikoola 18-11-2012 13:48

quote:
Конкурс на лучшего точильщика продолжается

Лучший точильщик это тот, кто помимо работы по абразиву- понимает еще и сам процесс резания, раз, и процессы в стали при ручной заточке, тогда в свой работе по заточке НЕ приплетается наукообразная риторика, чем сплошь и рядом грешит " заточной" . Руки уже как-будто научились, а теория- НЕ поспевает. Оттого и идеи РЕАЛЬНО очищать бруски от засаливания кавитационными процессами в закипающей воде, оттого и наклеп на главной грани РК, отого и АЛМАЗАМИ науглероживаем, оттого и меряем непонятно что, по непонятно какой методике, непонятно каким прибором.
Все это можно назвать одним термином " проВиккерсили".
Никаких претензий к заточному, на самом-то деле и нет. точат себе и точат. Кто чем, гип-гип ура , да и только, молодцы, остро точат. СВЕРХОСТРО. Стараются..
Есть лишь одно пожелание- прежде , чем что-то услышанное от кого-то ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ в РУЧНУЮ заточку, наивно полагая, что ЭТО там работает на ПЕРВОМ плане, нужно разобраться с понятием, процессами и условиями их протекания. Тогда и придет понимание того, что все упрочнение уже на 99 процентов сделано. Сделано легированием современного металла и ТО. Остальное- не более , как мышиная возня вокруг " а не "отбить" ли мне косу, а то я вновь в начале 19го века"

Женя хоть вопросы пытается задавать- чего ЭТО ТАМ тупится и потом не режет ( Женя, там износ и затупление. ДВА фактора, Женя ). Ладно, захочет понять- почитает, но ПЕРЛизм фконста просто лишает способности писать что-то , помимо юмора.

quote:
теперь вот еще с давлением это не считая мелочей

Ты себе просто ТАТУ сделал. Лоб ЗЕЛЕНКОЙ помазал.
Так и ходи теперь , мистер фконст" давление слабо играет роль на сьем металла"..))

Regatt_a 18-11-2012 13:55

quote:
Лучший точильщик это тот, кто помимо работы по абразиву- понимает еще и сам процесс резания

Согласен! Вы и ТС пока лидеры, вконст - кандидат на вылет в низшую лигу - альтернативную тему "хочимо-точимо-мукало-пукало" для дедушек и бабушек.

Ridge 18-11-2012 14:00

quote:
Originally posted by sergVs:

Да не до того тут... Тут такие люди эээ... опытом мерятся, а он со своими точилками... Ты еще про заточку спроси...

Не в бровь, а в глаз. И надежда камрадов услышать "начальника транспортного цеха" про заточку, отдаляется с каждым постом :D :D ;)

Nikoola 18-11-2012 14:15

quote:
услышать "начальника транспортного цеха" про заточку

)))

А что с ней неясно?

КАК ТОЧИТЬ?
ЧЕМ ТОЧИТЬ?
ЧТО ТОЧИМ?
ЧТО РЕЗАТЬ БУДЕМ и С КАКИМИ УГЛАМИ РЕЗА?


Расставив вопросы по степени приоритетности- и получим примерный алгоритм процесса заточки.А бывает- и точить нет смыла, не в коня корм будет.

Шухер 18-11-2012 14:50

quote:
Originally posted by Nikoola:

Лучший точильщик это тот, кто помимо работы по абразиву- понимает еще и сам процесс резания, раз, и процессы в стали при ручной заточке, тогда в свой работе по заточке НЕ приплетается наукообразная риторика, чем сплошь и рядом грешит " заточной" . Руки уже как-будто научились, а теория- НЕ поспевает. Оттого и идеи РЕАЛЬНО очищать бруски от засаливания кавитационными процессами в закипающей воде, оттого и наклеп на главной грани РК, отого и АЛМАЗАМИ науглероживаем, оттого и меряем непонятно что, по непонятно какой методике, непонятно каким прибором. Все это можно назвать одним термином " проВиккерсили". Никаких претензий к заточному, на самом-то деле и нет. точат себе и точат. Кто чем, гип-гип ура , да и только, молодцы, остро точат. СВЕРХОСТРО. Стараются.. Есть лишь одно пожелание- прежде , чем что-то услышанное от кого-то ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ в РУЧНУЮ заточку, наивно полагая, что ЭТО там работает на ПЕРВОМ плане, нужно разобраться с понятием, процессами и условиями их протекания. Тогда и придет понимание того, что все упрочнение уже на 99 процентов сделано. Сделано легированием современного металла и ТО. Остальное- не более , как мышиная возня вокруг " а не "отбить" ли мне косу, а то я вновь в начале 19го века"



нормально расписал если б я умел так же сказал слово в слово.

Ridge 18-11-2012 15:47

quote:
А что с ней неясно?

КАК ТОЧИТЬ?
ЧЕМ ТОЧИТЬ?
ЧТО ТОЧИМ?
ЧТО РЕЗАТЬ БУДЕМ и С КАКИМИ УГЛАМИ РЕЗА?



Если судить по развесёлым диалогам, то каждый точит как хочет, мало того и понимает процесс заточки примерно в том же ключе. До конценсуса ещё далеко, а так как: "милые бранятся, только тешутся" судя по эпититам и прочим словам сказанных друг другу и при этом, полное отсутствие взаимных обид, делаем выводы, что по жизни, самые ярые непремеримые спорщики в этой теме, являются ещё и закадычными друзьями в жизни.

Lexa33 18-11-2012 22:34

quote:
вконст - кандидат на вылет в низшую лигу

вконст утверждает обратное- ГМ и никола- отступники от веры...

Nikoola 18-11-2012 22:36

quote:
каждый точит как хочет, мало того и понимает процесс заточки примерно в том же ключе

Ну да, ну да..

Я вам больше скажу-- каждый еще по своему умудряется УГРОБИТЬ РК ножа.
Только на это- мало кто обращает внимание.

Ridge 18-11-2012 22:55

quote:
вконст - кандидат на вылет в низшую лигу

quote:
вконст утверждает обратное- ГМ и никола- отступники от веры...

Эх, в живую свести бы их всех вместе, да каждому по ножу (Вы чего подумали?)и пусть фигачут, кто кого переточит или кто ножи раньше сточат в ноль. Но каждый прав по своему. Ишь ты, отступники от веры, "..люби свою веру и не осуждай другие.."
Прежде чем купить фирменную ЭДЖЕ ПРО, взял аналог, правой рукой затачивать получилось на ура (левой естественно, удержание и перемещение ножа по столику), но когда перевернул нож и произошла смена рук (правой на удержание и перемещение ножа, а левой на работу абразивом)наступил крах в работе. тренировался на старых кухониках заброшенных за ненадобностью в кладовку. Убил пол дня (один хрен ганза вырубилась), но лучше точить не стал. Буду продолжать попытки, освоения данного метода заточки.

Lexa33 18-11-2012 23:05

quote:
Ridge

Легко точу левой рукой.Очень легко.На Эдж-про.Когда начинал-думал-какой удак придумал все это???
Но на самом деле,рука привыкает достаточно быстро.Не стоит этого бояться

fkbr 18-11-2012 23:32

quote:
Originally posted by Nikoola:

КАК ТОЧИТЬ?
ЧЕМ ТОЧИТЬ?
ЧТО ТОЧИМ?
ЧТО РЕЗАТЬ БУДЕМ и С КАКИМИ УГЛАМИ РЕЗА?


Расставив вопросы по степени приоритетности- и получим примерный алгоритм процесса заточки.А бывает- и точить нет смыла, не в коня корм будет.




вопросы за нас точить не будут.
на вопросы нужны ответы.
сдаётся мне что ответов вы не знаете.
только и делаете, что мусолите "перлы" из заточного да в гуглояндекс посылаете.

alex-ice 19-11-2012 01:34

Если отдать нож на заточку специалисту(к примеру Себу) ,до уровня бреет волос НА ВЕСУ (моя заточка-просто скубэ,в смысле бреет,но как-то неуверенно),то сохранится-ли такая заточка, если этим ножом периодически резать картон(упаковки)?

Nikoola 19-11-2012 04:23


quote:
Originally posted by alex-ice:

Если отдать нож на заточку специалисту(к примеру Себу) ,до уровня бреет волос НА ВЕСУ (моя заточка-просто скубэ,в смысле бреет,но как-то неуверенно),то сохранится-ли такая заточка, если этим ножом периодически резать картон(упаковки)?



Слетит и очень быстро. Сопротивление разрезаемого материала- в разы бОльшее.
Потом, при дальнейших использованиях- наступит период "стабилизации", но на меньшем уровне "остроты" .

vconst 19-11-2012 11:41

quote:
Originally posted by Nikoola:

Так и ходи теперь , мистер фконст" давление слабо играет роль на сьем металла"..))



ну ты сколько угодно можешь исходить на говно, только твою лажу уже ничем не замазать. а я задержался в перепалках с клоуном дольше всех, кто что то реально понимал в заточке ))) продолжай дальше испражняться в школоло остроумии, понимающий ты наш ))))

//достал нож, выдернул волос, срезал с него аккуратную спиральку, убрал нож обратно

адью никула, не думаю, что ты когда то научишься точить ножи

Regatt_a 19-11-2012 12:26

quote:
На Эдж-про.Когда начинал-думал-какой удак придумал все это???

Вот и у меня сейчас похожие сомнения в эргономике большинства точилок :)
Более-менее человечными кажутся пока Викед-едж и разработка AVX из темы про точилки.

lukasq 19-11-2012 13:32

quote:
Оттого и идеи РЕАЛЬНО очищать бруски от засаливания кавитационными процессами в закипающей воде,

Речь шла о очистке твердых камней и притиров-от шарожированных в них алмазах :) при чем сдесь засаливание?

quote:
Лоб ЗЕЛЕНКОЙ помазал.

Если не понимаешь- (жаргона-фени)лучше не используй :)
quote:
Я всегда стараюсь уточнить..
Так вот, что ТЫ считаешь " угловыми нагрузками" ?


Давай посмотрим на нож рубанка! (ручного) обычного
Толщину стружки и соответственно чистоту поверхности там в ручную выставим
Начнем строгать-нагрузка на РК и подвод разве лобовая (фронтальная)?
Волокна древесины-давят -площадка рубанка определяет глубину реза и задает толщину стружки-
от чего тупится нож рубанка?
Подумай как такая мягкая деревяха ушатывает такую твердую сталь? :)

------------------
С уважением, Евгений!

Lexa33 19-11-2012 13:38

Друзья,хорош Николу стибать,он пишет правильные вещи,такое ощущение возникает, что многие читать разучились...

lukasq 19-11-2012 13:42

quote:
Если отдать нож на заточку специалисту(к примеру Себу) ,до уровня бреет волос НА ВЕСУ (моя заточка-просто скубэ,в смысле бреет,но как-то неуверенно),то сохранится-ли такая заточка, если этим ножом периодически резать картон(упаковки)?

Картон-делают из вторсырья-он абразивен
быстро посадит нож-раньше переплетчики для реза бумаги и картона использовали ножи из достаточно мягкой стали (сейчас проще купить нож канцелярский с отламывающимися лезвиями)если вам без разници точность реза конечно :)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 19-11-2012 14:02

quote:
Друзья,хорош Николу стибать,он пишет правильные вещи,такое ощущение возникает, что многие читать разучились...

Точить на гриндере и доводить на круге с пастой? как на видео которое он выложил?-это правильно?
Валера (ВОЛОГЖАНИН)-сам ножи делает!
Честно пишет что такая "заточка" на отЪе-сь :) ссылка на его тест заточки на камне и пасте в первом посте!
Никола-так до сихпор -кроме этого видео ни одного примера "правильной" заточки не привел!
Пытался сперва доказать -что наклепа нет-теперь пишет что наклеп вреден :)
Делает вид что непонимает-что на РК не тока лобовые нагрузки -но и боковые-ту же деревяху если строгать? или консерву открыть?
И самое главное-все это только для того чтоб обосновать что нож никчему качественно точить (и так соидет на гриндере и пасте) :)
Что правильного?

------------------
С уважением, Евгений!

fkbr 19-11-2012 14:29

quote:
Originally posted by Lexa33:
Друзья,хорош Николу стибать,он пишет правильные вещи,такое ощущение возникает, что многие читать разучились...
процитировать что то из "правильных вещей" от Никулы не затруднит?

Regatt_a 19-11-2012 14:36

Дискуссия выходит на новый уровень :)
Держитесь Никола, ручечников вроде одолели, остались наклепчики, а потом перейдем к правильной заточке, без архаизмов и прочих пережитков.

Гусев 19-11-2012 14:39

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Дискуссия выходит на новый уровень Держитесь Никола, ручечников вроде одолели, остались наклепчики, а потом перейдем к правильной заточке, без архаизмов и прочих пережитков.



Уже было.Станки без участия человека.Никула даже пытался такие найти, но неудачно -всё равно нужно руки прикладывать.

Nikoola 19-11-2012 15:02

quote:
Originally posted by Lexa33:

Друзья,хорош Николу стибать



Напугали ежа голой сракой))
будет ум в голове- поймут , не будет- я не бог, каждому порцию не выделю.

Nikoola 19-11-2012 15:07

"Речь шла о очистке твердых камней и притиров-от шарожированных в них алмазах при чем сдесь засаливание?"

здесь другое не при чом. Здесь " кавитационные процессы в закипающей воде" не при чем.
Это нужно уразуметь. Это же так просто..
Пока с "алмазами науглероживать" не натыкали, все " терли" за ХРЕНЬ эту.
Ужель трудно понять, что процесс, сам по себе, он есть.. Только реализуем ли он ДОМА?? это и есть- " наукообразность", " верхоплавство" и полное непониманиее того, что произносится РОТОМ.

Nikoola 19-11-2012 15:21

"от чего тупится нож рубанка?"
еще раз- износ и затупление.
"Начнем строгать-нагрузка на РК и подвод разве лобовая (фронтальная)?"
нет, естественно, но она раскладывается просто и легко.
У тебя нож рубанка- это инструмент с ..
С передним углом,с задним углом, с главной гранью РК - это при открытом резе.
При закрытом- еще нагрузки на боковые грани появляются.
Женя, я уже не один раз говорил- не ленитесь вы читать.
Открой литературу, почитай.
Почитай про силы, действующие на резец. А нож рубанка уже выступает вполне себе резцом.
Почитай, в конце концов, про влияние стружки на переднюю поверхность. Оно может быть больше, оно может быть меньше- но оно есть, если есть стружка.
Почитай про работу заднего угла на ноже рубанка. Почитай за нагрузки.
Как раз по деревообрабатывающему инструменту и его работе в разных породах дерева, при разных видах реза- очень много литературы.

Какой мне смысл заниматься перепостингом страниц с рисунками и таблицами?
Деревообработка- это не клинок ножа. Там все изучено очень глубоко, ВЕРЬ МНЕ..

lukasq 19-11-2012 15:25

quote:
наукообразность", " верхоплавство" и полное непониманиее того, что произносится РОТОМ.

"Наукообразную" заточку-или ее хоть теорию-очень хочется узнать :)???
А то все: кавитация да науглероживание-я сам не точу уже давно алмазами-и даже камни на них не правлю :)
По мему собственному опыту-алмазная заточка не отличается стойкостью!
Заточка на гриндере? с видео твоего-это образец? правильной заточки?[QUOTE]

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 19-11-2012 15:32

quote:
Originally posted by lukasq:

Пытался сперва доказать -что наклепа нет-теперь пишет что наклеп вреден



Жень, ты до сих пор ничерта так и не понимаешь.
Наклеп- он был, есть и никуда не денется. Есть ли ты, я или Коля К.
Но..
Но то, что пишется о наведении наклепа на РК ножа при ручной заточке- повторяю- это ХРЕНЬ ХРЕНОВАЯ.
Еще раз- переверни нож РК к СЕБЕ. Посмотри на грань, не видишь ведь ее, если она заточена и НЕ блестит?..
Чего ты там НАКЛЕПАЛ при толщине кромки в несколько микрон или десятков микрон, затачивая нож с ДВУХ сторон попеременно??
Да, на подводе, повыше РК у тебя ОСТАТКИ ЗАЧАТКОВ " наклепа " остаются. Но на РК- ими и не пахнет, особенно при использовании современных высоколегированных сталей.
Или в заточном режут в случае ножа не РК , а подводами?
НЕТ?
Посему я и спросил сразу у Дмитрича- ГДЕ он делал замеры твердости, подтверждающие упрочнение, в каком месте, по какой методике. Или микротвердости. Он и ЭТО не пояснил и ретировался в обидках весь.. А напрасно, кстати..

lukasq 19-11-2012 15:33

quote:
Деревообработка- это не клинок ножа. Там все изучено очень глубоко, ВЕРЬ МНЕ..

Верю! но и ты мне поверь-качественно точат (вернее доводят) столярный ручной инструмент на хороших природных камнях!!!!!
а не на алмазах-шкурках и гриндерах :)

Шухер 19-11-2012 15:42

quote:
качественно точат (вернее доводят) столярный ручной инструмент на хороших природных камнях!!!!!

да лана! мне и обычных синтетических хватат.

Nikoola 19-11-2012 15:47

quote:
качественно точат (вернее доводят) столярный ручной инструмент на хороших природных камнях!!!!!

Я тебе дома поищу ролик таки. Ты ахнешь, как легко и просто точится инструмент, если не молиться на сам процесс заточки.
А чувак при этом- натуральный РЕЗЧИК по дереву.
))

lukasq 19-11-2012 15:53

quote:
Еще раз- переверни нож РК к СЕБЕ. Посмотри на грань, не видишь ведь ее, если она заточена и НЕ блестит?..
Чего ты там НАКЛЕПАЛ при толщине кромки в несколько микрон или десятков микрон, затачивая нож с ДВУХ сторон попеременно??


При чем сдесь что ее не видно? в мелкоскоп видно?
На РК мы можем повлиять тока затачивая подводы-микроподводы!
Если зерно абразива 4 микрона-то и глубина рисок соответствует и глубина деформации металла (глубже рисок-которая)
А если точить на 40микрон? то и риски глубже и деформация от них
Дмитрич писал-что привык арканзасом проходить весь подвод-чтобы убедится что риски от грубого абразива не вышли на РК!
Потому что арканзас не замазывае -а наоборот вскрывает то что было замазано
А замазывает риски как раз АС
И получается -что подводы блестят после алмаза-но блеск то такой обманчивый замазаный! Разные абразивы по разному работают!

lukasq 19-11-2012 16:01

quote:
Да, на подводе, повыше РК у тебя ОСТАТКИ ЗАЧАТКОВ " наклепа " остаются.

Всеж мне думается-что вот этот метал что перетаскивается абразивом-ты и считаеш наклепом? а не те деформации которые происходят глубже царапин которые абразив делает?

fkbr 19-11-2012 16:20

quote:
Originally posted by Nikoola:
Пока с "алмазами науглероживать" не натыкали, все " терли" за ХРЕНЬ эту.
кроме вас с "пулемётычем" никто ничего не тёр про "науглероживание".
упоминалось это явление в купе со ссылочкой на зарубежный источник, где в свою очередь были приведены цифири пресловутого "науглероживания" ничтожно малые.
в заточном никто не предлагал "науглероживать" клинки ни ручной, ни машинной обработкой на алмазах.

у вас с "пулемётычем" есть общая черта - поймать муху в "заточном" и раздуть её до размера даже не слона а дирижабля.

quote:
Originally posted by Nikoola:
Ужель трудно понять, что процесс, сам по себе, он есть.. Только реализуем ли он ДОМА??
несколько ранее, вы напроч отрицали саму возможность этого процесса, аргументируя это стойкостью кристаллической решётки алмаза.
что изменилось за несколько дней?
просветились в гуглояндексе?

Lexa33 19-11-2012 17:05

quote:
По мему собственному опыту-алмазная заточка не отличается стойкостью!

Женя,докажи.

Nikoola 19-11-2012 17:10

quote:
несколько ранее, вы напроч отрицали саму возможность этого процесса, аргументируя это стойкостью кристаллической решётки алмаза.

Я смотрю, ЛОЖЬ,- родовое пятно пришельцев из заточного..
Вы, когда "рвете" высказывание на части, не забывайте сказать, что оговаривались обычные условия, а не близкие к порядка 800, после которых алмаз просто начинает " гореть". Почитайте, плз, Бакуля..
И припомните, что я сказал- " если вы допускаете при заточке ручной ножа ТАКИЕ температуры, то грош цена ВАМ, как заточникам". ФУ, еще раз - не надо ЛГАТЬ.
И пожелание всем- не ленитесь, ЧИТАЙТЕ, читайте то, на что ССЫЛАЕТЕСЬ бездумно, помимо движений руками по бруску..
Я уже говорил пару тройку раз- сравните цифры уд. давлений, давлений нормальных, которые фигурируют во всех академических трудах в примерах с " наклепом" поверхностей.
И сравните их с цифрами в вашей же заточной ветке.
У вас там НЕ возникает вопросов? НЕТ??

Lexa33 19-11-2012 17:13

quote:
Nikoola

quote:
У вас там НЕ возникает вопросов? НЕТ??

:) :) :)

Гусев 19-11-2012 17:18

quote:
Originally posted by Nikoola:

И пожелание всем- не ленитесь, ЧИТАЙТЕ, читайте то, на что ССЫЛАЕТЕСЬ бездумно,



Да уж.Про себя всё написали.Не надоело ещё других пытаться учить тому, в чём сами не разбираетесь?

lukasq 19-11-2012 17:18

quote:
Я тебе дома поищу ролик таки. Ты ахнешь, как легко и просто точится инструмент, если не молиться на сам процесс заточки.
А чувак при этом- натуральный РЕЗЧИК по дереву.


Такой-же спец :) как мужик с гриндером и пастой?
Я ж не спорю-заточить можно побыстрому-побыстрому и слетает такая "заточка"
На процесс заточки-не надо молится :)
Вполне достаточно-понимать как что происходит-на РК и в ее окрестностях?
Какой абразив -как снимет металл? как влияет связка абразива-ее твердость? Почему быстрее не всегда лучше?

Шухер 19-11-2012 17:21

quote:
Originally posted by Lexa33:

По мему собственному опыту-алмазная заточка не отличается стойкостью!



по сравнению с камнями так и есть. Пример я уже приводил в соседней теме если тамошний тс не потёр.

Nikoola 19-11-2012 17:27

quote:
Originally posted by lukasq:

Всеж мне думается-что вот этот метал что перетаскивается абразивом-ты и считаеш наклепом? а не те деформации которые происходят глубже царапин которые абразив делает



Боже...
Ужас.
Женя, я никак не могу привыкнуть к парадоксальности, ПОРОЙ , твоих выводов и суждений.))
quote:
Originally posted by lukasq:

Если зерно абразива 4 микрона-то и глубина рисок соответствует и глубина деформации металла (глубже рисок-которая)А если точить на 40микрон? то и риски глубже и деформация от них



Да ты хоть САБЛЕЙ точи, вертикально.
Пока ты не ДАВИШЬ- у тебя никаких рисок не будет.
Вбейте себе в голову- наклепу всегда!! предшествует!! упругая!! деформация!!.. Если давление превышает порог упругой деформации- то только тогда начинается пластическая. Причем не только ниже источника нагрузки, но и влево и вправо.
А в твоем, Женя, случае, ты ТУТ же начинаешь срезать этот самый "упрочненный" тобой слой поверхности, оставляю внизу слой , с намного меньшими деформациями кристаллической решетки.. Такое вот увы и ах.
то ОЧЕНЬ грубо, очень схематично. Там МАССА процессов, зависящих как от нагрузки, так и в первую очередь- от СВОЙСТВ материала,( его чистоты, степени легированности и прочая), который ты затачиваешь.

Я тебе предложу такой способ наклепа РК.. Именно РК, НЕ подводов..
Ты затачиваешь клинок ножа до просто ВНЕЗЕМНОЙ остроты. волос режется, лохматится, затачивается, как карандаш, ,РЕЛЬСЫ ЛОПАЮТСЯ от вида остроты твоей РК.
Ты - ЗАХОТЕЛ ее упрочнить, ну чтоб- на века, перед тем, как положить нож на полку..
Включай пескоструй или еще лучше- дробемет ( шарики в 0.5 мм), давай максимальной давление воздуха ( для скорости потока ) и ровно напротив сопла располагай РК твоего ножа, именно- РК..
Вот это- НАСТОЯЩИЙ наклеп РК будет. Только у тебя РК исчезнет, зато- УПРОЧНИТСЯ ТОРЕЦ, я тебе гарантирую..))

lukasq 19-11-2012 17:32

quote:
да лана! мне и обычных синтетических хватат.

но всеж -не алмазных :)
Углеродку можно неплохо довести на поправленом куске красного кирпича-на обратной стороне плитки облицовочной-на донышке керамической или фарфоровой чашки! (там везде оксид алюминия- после него поверхность на вид более матовая чем после карбида кремния риски не глубокие) да много на чем можно -
арканзасом -быстрее и можно добится остроты лучшей

------------------
С уважением, Евгений!

Lexa33 19-11-2012 17:33

quote:
Шухер

quote:
по сравнению с камнями так и есть. Пример я уже приводил в соседней теме если тамошний тс не потёр.

К сожалению,видимо упустил из вида,хотя читал внимательно.Может быть,так оно и есть,но... насколько сильна эта разница опять же,сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?

Nikoola 19-11-2012 17:36

quote:
Originally posted by lukasq:

Какой абразив -как снимет металл? как влияет связка абразива-ее твердость? Почему быстрее не всегда лучше?



Наконец-то нормальные вопросы))
Браво, Женя!!

Шухер 19-11-2012 17:50

quote:
Originally posted by Lexa33:

опять же,сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?



ДА КАК ТУТ СКАЖЕШЬ... наверняка разницы не почует это ж слишком тонкие величины как в чё-то знакомом - любое дело которое знаешь на отлично всегда если что-то не то - замечаешь.

Шухер 19-11-2012 17:54

quote:
Originally posted by lukasq:

Углеродку можно неплохо довести на поправленом куске красного кирпича-на обратной стороне плитки облицовочной-на донышке керамической или фарфоровой чашки! (там везде оксид алюминия- после него поверхность на вид более матовая чем после карбида кремния риски не глубокие) да много на чем можно -арканзасом -быстрее и можно добится остроты лучшей



такую углеродку (ведь о твёрдости речь) наблюдаю на морах - суть лучший материал для заточника начинающего. Но в работе-резе дануна. Зачем её вообще точить - сразу выбросить и не мучиться.
Вот кстати такие стальки как раз и всё равно чем точить и как - один кукуруз скоро перетачивать. Переправлять. Вечно переправлять. Всю жись.

lukasq 19-11-2012 17:55

quote:
Если давление превышает порог упругой деформации- то только тогда начинается пластическая. Причем не только ниже источника нагрузки, но и влево и вправо.
А в твоем, Женя, случае, ты ТУТ же начинаешь срезать этот самый "упрочненный" тобой слой поверхности, оставляю внизу слой , с намного меньшими деформациями кристаллической решетки..


Немного не так-при финишной доводке уже сьем металла минимален -почему я и писал о шабрении станины-твердый камень финишный работает на выравнивание поверхности снимает поначалу то что вылезло в верх и в бока от рисок сделанных предидушим абразивом -затем сьем металла практически прекращается -
это все хорошо понимается и чуствуется при доводке руками!и звук даже шорох меняется
Когда весь этот рыхлый метал убран уже доводка идет -и сдесь очень важна геометрия камня!

Nikoola 19-11-2012 17:57

итак- РЕЗЧИК по дереву ( смотрим вокруг, смотрим работы и т.д)
Заточка ножа РЕЗЧИКОМ.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#

ну и профи в изготовлении ножей..
Режем пилим хайер
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro

Nikoola 19-11-2012 18:02

quote:
Немного не так-при финишной доводке уже сьем металла минимален -почему я и писал о шабрении

При финишной доводке у тебя и давление минимально, не забывай.
Или я опять не понимаю прыжковость твоего полета мысли.

Шухер 19-11-2012 18:02

quote:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro

какой неудобный топор...

lukasq 19-11-2012 18:14

quote:
Может быть,так оно и есть,но... насколько сильна эта разница опять же,сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?

Ну есть тест ДИ90 на канате-ссылка в первом посте
quote:
Женя,докажи.

Самому пришлось покроить кожу много не знаю скока метров -20-25пар сапог в день Конкретно по углеродке в два раза примерно разница в колличестве пар
пробовали с быстрореза мехпилы делать резаки-вообше отстой-крошится кромка не держит нужный угол и бритвенныю заточку-а при раскрое кожи она нужна

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 19-11-2012 18:46

quote:
При финишной доводке у тебя и давление минимально, не забывай.
Или я опять не понимаю прыжковость твоего полета мысли.


Да нет никакой прыжковости-некоторые вещи я делаю автоматически (не задумываясь) чем мельче абразив тем меньше давлю -на финише совсем не давлю
Но риска от финишного камня всеж видна (прикупил мекоскоп вроде 100х-чесных)
тока не придумаю ни как как сфоткать это дело
Если риска есть-значит под ней будет деформация и уплотнение? поскоку зерно мелкое то слой будет этот уплотненый как пленка и он будет доходить до РК и там где подводы сомкнутся как раз в идеале надо эти пленки чтоб сошлись
Фотка макро бритвы в заточном была-там в центре РК жолоб-может это как раз где наклеп подводов совпал? но я не понял там по англиски -может и пастой наволокли от зерна? Хотя вид подводов не сильно о пасте говорит-больще похоже что камнем работали ее

stilus2008 19-11-2012 19:09

quote:
Originally posted by Lexa33:

...сможет ли ту разницу почувствовать чел,не имеющий отношения ни к алмазам,ни к камням?

Может. Поточить и порезать., порубать и проч, как Вы с подошвами и делали :D Вам я предлагал в теме у семистрела применить эльбор вместо алмазов по Р6М5К5. И давить НЕ НАДО, не слушайте НИКУЛУ. Но, пулемётыч потёр мой пост, ему умные невыгодны; он их окучивать не может.
И eщё советую Вам не слушать Никулу, таких друзей - врагов не надо. Опыта в заточке у него нет. Он что- то знает про металл, ну, может про термичку. Ведь по его же словам, этот нарушитель ГОСТов проработал, термича плуги 13...15 лет (с его слов, но данные расходятся). А заслуги в заточке - только обличение Николая, перепутавшего ручную заточку с механической и.. всё. Дальше только пук...

Nikoola.
Вас считаю балаболом, наделавшим ошибок уже суммарно, в 100 раз больше, чем "модер из заточного"
И ВАШИМ МНЕНИЕМ ... СИЛЬНО ПРЕНЕБРЕГАЮ

Это, чтобы в рамках приличия звучало :D

Nikoola 19-11-2012 19:17

quote:
Если риска есть-значит под ней будет деформация и уплотнение?

В самом общем случае- да. Но это- на подводе.. ты им режешь?
Нет.
Режешь ты ВЕРШИНОЙ треугольника, образованного схождением подводов, с учетом условного радиуса скругления ( по простому- толщиной РК ). У тебя- при резе ножом, самое незащищенное место- НЕ подводы, а сама кромка РК.
. Еще раз- не сравниваем с деревообрабатывающим инструментом и резцами в металлообработке,- там другой рез и другие " углы захода" в разрезаемый материал .
Так понятно?


Nikoola 19-11-2012 19:23

quote:
Originally posted by stilus2008:

И ВАШИМ МНЕНИЕМ ... СИЛЬНО ПРЕНЕБРЕГАЮ



Ндасс-с.
Еще один с "пьедестала" сошел.))
Уже и остальным польза.

Остается только рекомендовать "упрочнять подводы".. И РЕЗАТЬ ими.
Всего доброго))

Шухер 19-11-2012 19:32

А у мене ножик есть. Самозатачивающийся.
Пять лет уже не точу.
Показать не могу он щас у знакомого охотника.
Съели? )))

Nikoola 19-11-2012 19:40

Все мы любим стойкость РК на ноже.
Но она- ВСЕГДА достигается при заточке каким-то компромиссом.
Если мы "до бритвы" заточили нож ( до остроты бритвенной), и режем им помидоры- все у нас хорошо, при угле на РК в 20 градусов суммарно с обоих сторон .
Как только мы "загоним" этот нож в "дерево" на природе, просто строгая веточку, следует СТРОГО понимать- мы режем инструментом с НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМИ углами заточки для получения максимальной стойкости РК при данном резе , данного материала.
С несоответствующими углами захода в материал, которые таки свято соблюдают в самой деревообработке, например.
Это- другой пласт рассмотрения, но его нужно таки понимать и УЧИТЫВАТЬ.
Нет ЛЕПШЕ для всех случаев. Есть- ЛЕПШЕ для- ЧТО, ЧЕМ и КАК ( и еще КТО ).

stilus2008 19-11-2012 19:41

Ну, ВАС с пъедестала даже палкой не согнать :D Ленин на броневике.

Nikoola, в теме у "точимо по -мёбиусу" Вы издевались всяко на участниками заточного; дескать новую главу книжки прочёл и все розговоры об этом, помните? Или цитаты приводить с указанием номера поста? Так вот читаю уже половину этой темы, а здесь явно видно, что Вы ускоренно учебник по теории резания штудируете :D
Я Вас ранее чётко просил, о ПРИМЕНЕНИИ АБРАЗИВОВ, ЗАТОЧКЕ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ?

Про резание, резцы, лезвия уж сильно у Вас затянулось, семестр скоро закончится, профэссор :D темп потерян и народ охладел. Про науглероживание и как Вас в шею вытолкали в заточном уже все слышали. Если нечего сказать, не засоряйте тему, идите туда, где Вы там с театром одного актёра точите- дро...те, обучайтесь на чужих примерах.

Nikoola 19-11-2012 19:41

quote:
Originally posted by Шухер:

А у мене ножик есть. Самозатачивающийся. Пять лет уже не точу.



На полке лежит)) У охотника.

Шухер 19-11-2012 19:52

да не... из заточного перлы. Там ссыкотно смеяться - водяными камнями забросают с арканзасами.

Nikoola 19-11-2012 19:54

quote:
Originally posted by stilus2008:

Вы ускоренно учебник по теории резания штудируете



Нет. Чесс слово. Лет десять назад этим заинтересовался, тогда и теориями озаботился по дереву, тканям и коже. Металлы- это не прокурить, в памяти навечно..
Поэтому мне и очень ВИДНЫ порой несоответствия , порой, в ВОЗГЛАСАХ из " заточного".
Вот где я хромаю- это СОЖ. Посему и не лезу туда, в неизведанное мной, как вы, наверное заметили. Нет ибо платформы.
А про металлы и рез- я вам не то что спеть, я сплясать могу, при нормальном общении.
Нет там ЯВНЫХ однозначностей.. Есть процессы и закономерности, НЕ БОЛЕЕ.
Ибо даже в этой сфере, куда таки НАУКА заглянула ПРИСТАЛЬНО- масса переменных величин и масса толкований, особенно, если рассматривать это из-за бруска или приспособы для заточки. В одной термичке только, мы сколько угодно можем рассуждать о данных свойствах данной стали при данном ТО.
УГУ.. До момента, когда получили металл этой же марки с другого завода, например.

Еще раз- есть закономерности. ДА. Но и есть условия, при которых они выполняются.

lukasq 19-11-2012 20:08

quote:
В самом общем случае- да. Но это- на подводе.. ты им режешь?
Нет.
Режешь ты ВЕРШИНОЙ треугольника, образованного схождением подводов, с учетом условного радиуса скругления ( по простому- толщиной РК ). У тебя- при резе ножом, самое незащищенное место- НЕ подводы, а сама кромка РК.


Вершину треугольника формируют -подводы!
Чем тоньше (мельче абразив) тем меньше этот пресловутый угол скругления
Угол заточки в данном случае не при чем-чем выше точность и меньше шероховатость подводов на выходе на РК -тем РК тоньше хоть на 90градусов точи :) понимаешь о чем я?
Подумай -зерно у Байкалита 1-3микрона-но после доводки твердые камни работают тоньше чем их размер зерна! можно выйти на РК с пол микрона-но она не будет разлохмачена (как АС)а именно доведена-я на кухонниках из нержи делаю на финише угол конский совсем может и все 45 градусов но РК тонкая -от доски такой нож тупится медленно-а сколы редко за рамки микроподвода выходят-потому и легко потом подправить
На ножах заточеных абразивом крупным и сколы соответствыют по размеру-нож утачивается быстро-потом переспускать надо его будет!
примерно както так :)

ППа 19-11-2012 20:38

quote:
Originally posted by lukasq:

На ножах заточеных абразивом крупным и сколы соответствыют по размеру-нож утачивается быстро-потом переспускать надо его будет!
примерно както так :)

Нда, есть у меня как минимум пара ножей, которыми более 30 лет пользуюсь. Точил в основном алмазами, советскими, последние годы ДМТ.Переспускать надо только один, и то не из-за алмазов, советский нержподшипник всеж не АТС, часто сколы были и ремонт РК. Но чтоб, как кто-то тут писал об утачиваемости клина на половину ширины,нет ни на одном ноже.
А как прокомментируют - ножик, при изготовлении которого полушутя было задано-заточки на 3 года должно хватать. Мастер согласился, но научил пользоваться муссатом. 3 года заточка и продержалась- сотня оленей(округлено в меньшую сторону), 4 медведя, все хозработы в поле в условиях геологической партии.Сталь У8.

lukasq 19-11-2012 20:59

quote:
Сталь У8.

Алмазами? или муссатом? а каким?

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 19-11-2012 21:51

ППа
Ну а финок классических нет среди Ваших 30- летних ножей?
Ну а хороший советский нержподшипник вполне может оказаться 110Х18.., рядом с которой АТС ещё может и почётно полежать

fkbr 19-11-2012 22:39

quote:
Originally posted by Nikoola:
ЛОЖЬ,..
у вас походу капс лок западает, пора клавиатурку поменять :P.
а вот насчёт лжи...
те кто читал "алмазную" тему до вашего бана и удаления ваших постов в оной, могут подтвердить, что вы писали и то о чём упомянул я, и про горение алмаза чуть позже.

вы в своём репертуаре лжете, передёргиваете, изворачиваетесь...

и кстати согласен с камрадом stilus2008, похоже вы параллельно что то почитываете, не знаю что - учебник какой или ветхие конспекты, но есть такое впечатление.

lukasq 19-11-2012 22:59

quote:
не знаю что - учебник какой или ветхие конспекты, но есть такое впечатление.

пологаю гугл :)видео то из сети! -но лучше поточить че нибудь! -очень часто через руки доходит быстрее чем через голову-знаю некоторых практиков-они в науки не вдаются-но точно знают как правильно не запороть рк
При чем что кажется сложно-по описанию- на деле гораздо не так сложно и долго
Вот тока -кроме заточки левой рукой-такие приспасобы точно в топку :)
Я както пытался научится писать левой-ну видать у мну проблемы с этим :)

------------------
С уважением, Евгений!

ППа 19-11-2012 23:41

"Алмазами? или муссатом? а каким?"
"ППа
Ну а финок классических нет среди Ваших 30- летних ножей?
Ну а хороший советский нержподшипник вполне может оказаться 110Х18.., рядом с которой АТС ещё может и почётно полежать"

Нож правился муссатом. Каким не скажу,но могу спросить своего товарища-владельца.Я ему нож организовал.
Финки - есть постарше чем 30 лет, но я ими не пользуюсь, почти.Но если надо точить пуукко или якута, то тут уж приходится шкуркой на плоскости пользоваться, соб-но потому и не пользую особо.
Подшипник 95Х18. Неа, не лежат наши рядом с АТС. АТС-ка и на 60 ед не скалывается, и на мачете работает во всю без хлопот.

stilus2008 20-11-2012 12:17

quote:
Originally posted by Nikoola:
итак- РЕЗЧИК по дереву ( смотрим вокруг, смотрим работы и т.д)
Заточка ножа РЕЗЧИКОМ.
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/2/#
http://video.yandex.ru/users/cjiet/view/1/#


http://www.youtube.com/watch?f...d&v=dgkkWz73Yro


Не понял, зачем эта демонстрация непонятночего здесь делает. ЗАЧЕМ ЭТИ РОЛИКИ ЗДЕСЬ, Nikoola? что они символизируют? Вашу безграмотность?

Заточка НОЖА РЕЗЧИКОМ.

1. Заточка не ножа, Nikoola, а РЕЗЦА, или СТАМЕСКИ. Для ВАС наверное всё равно, Вы же профан, ХОББИТ.
2. А учиться забор красить Вы предложите у токаря? Должен быть пример ЗАТОЧКИ НОЖА ЗАТОЧНИКОМ. Да будет этот РЕЗЧИК лучшим в своём ремесле, но он РЕЗЧИК.

Да и ещё и анализировать Вы СВОИ ПРИМЕРЫ НЕ МОЖЕТЕ. Этот резчик так и говорит в видео - разбираться в заточке не хочу, и точу так, как мне нравится. И поэтому правит инструмент о кожу с пастой после каждого реза дерева. Епт, заточной годами бъётся над тем, чтобы заточку сделать стойкой и не дёргаться к коже каждые пять секунд. На паралич похоже, ей богу.
И Nikoola, если Вы уж так хорошо в металле и термообработке его, применении метала разбираетесь ответте мне- из чего такой инструмент делается? Надо ли его упрочнять и наклёпывать? Можно ли ему добавить стойкости или это сухой злой порошок? А, профэссор? Вопрос помоему уже риторический...

Второй пример - ножедел (но опять не ЗАТОЧНИК) затачивает нож на гриндере на зерно с приспособой (спросите у AlexP ещё раз, если Вам мало один раз в теме http://guns.allzip.org/topic/5/1064814.html , пост #1414, он на гриндере ТОЖЕ? на зерно затачивает, и внимательно послушайте его ответ). Не хочу обидеть ножеделов, но в условиях почти конвейера это просто экономия времени и опять же, нежелание разбираться с заточкой. Надо нож сделать и продать. К Вашему сведению, бывает так, что прекрасные ножи продаются незаточенными вообще. И это честно, и лучше, имхо, чем как - нибудь. Вот я Вам глаза открыл, да??? :D

Поэтому, с примерами Вы опять... Как бы это... Оплошали :D
Садитесь, кол Вам.

Green333 20-11-2012 12:22

.

stilus2008 20-11-2012 12:31

ППа
У меня постоянно на обслуживании нож из советской 110Х18МШ, жалею, что не мой. :(
110-я и 95-я ещё алмазы как - то терпят, но вот У-8...У-10 плохо, особенно тведоватые. Карбиды рвёт здорово.
Последнее предложение поправлю для Никулы:
Уважаемый ползучий профэссор Nikoola!
Для Вас исправляю эту неточность в написании. Фразу
"...У-8...У-10 плохо, особенно тведоватые. Карбиды рвёт здорово"
Следует читать так:
На твёрдых, как мне показалось сталях У8, У8A, У10 в микроскоп наблюдал каверны на режущих кромках ножей, заточенных на алмазных брусках DMT. Я считаю, что это следы от выдранных карбидов.
И... Ходы дальше ногами, Никула. :)

lukasq 20-11-2012 12:49

quote:
Надо нож сделать и продать. К Вашему сведению, бывает так, что прекрасные ножи продаются незаточенными вообще. И это честно, и лучше, имхо, чем как - нибудь. Вот я Вам глаза открыл, да???

Ну не все ножеделы-такие :)
тест Ди90-не заказной! Валера -хотел сам для себя разобратся!
отписал у пулеметыча -там зафлудили -я с его разрешения сдесь повесил
для размышления и чтоб не моя тока ихма :)
у мну в барахолке много интересных отзывов-наверно надо их в кучу собрать и компактно выложить?
там я удаляю- свои спасибо -но тема тоже разрослась уже -хрен осилишь :)

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 20-11-2012 12:58

Никого из ножеделов и в мыслях не было обидеть. Это отдельное ремесло. Заточка - отдельное.

lukasq 20-11-2012 01:05

quote:
Это отдельное ремесло. Заточка - отдельное.

сумневаюсь я -то что сделал надо точить -подругому не поимешь нож это или так :)

stilus2008 20-11-2012 01:20

А ты не сомневайся. Как говорит наш друг и учитель Мао, тьфу... Nikoola
ЖЕНЯ ВЕРЬ МНЕ :D вот тут почитай http://guns.allzip.org/topic/252/1080915.html

ППа 20-11-2012 02:27

quote:
Originally posted by stilus2008:
ППа
У меня постоянно на обслуживании нож из советской 110Х18МШ, жалею, что не мой. :(
110-я и 95-я ещё алмазы как - то терпят, но вот У-8...У-10 плохо, особенно тведоватые. Карбиды рвёт здорово.

Клинку нужен комплекс свойств, у клинков из АТС он есть.
Ножи из инструментальных сталей есть,но не пользуюсь. А вот пума,купленная 35 лет назад,клинок рессора, типа 5160, никелированная по подложке, заточку алмазом переносит спокойно.
Я -за профессию, ремесло по затачиванию инструмента, нож тоже инструмент, за отличное хобби, за теоретические спокойные дискуссии.
Но у каждого имеющего опыт свой оптимум той же заточки.Ну есть у меня арканзасы и еще мешок камней и приблуд, но я даже маленький камешек арканзас, который идет в комплекте к рэндаллам не возьму в отпуск,мне достаточно диафолда экстра-корс/корс, я им остроту навожу-к волосам липнет ( волосы конечно разные, но в моем случае клинок будет брить предплечье чистенько, с отскоком).Мне этого хватит. На две недели отпуска хватило, хотя особо тяжелой работы не было, птица-рыба, готовка,без правки.Другое дело, что по засаленному корсу (45 мкм)для правки хватит веса ножа, а если клинок тяжелый, то и поддержать его надо.

Nikoola 20-11-2012 04:49

quote:
1. Заточка не ножа, Nikoola, а РЕЗЦА, или СТАМЕСКИ.

Верно. Не ножа.
quote:
а вот насчёт лжи...те кто читал "алмазную" тему до вашего бана и удаления ваших постов в оной, могут подтвердить, что вы писали и то о чём упомянул я, и про горение алмаза чуть позже.

Что ж вы все упираетесь, то?)) Ну, дали маху, поправили вас корректно. Ложь, дорогой коллега- это псевдоаргумент в полемике.

quote:
Да и ещё и анализировать Вы СВОИ ПРИМЕРЫ НЕ МОЖЕТЕ. Этот резчик так и говорит в видео - разбираться в заточке не хочу, и точу так, как мне нравится. И поэтому правит инструмент о кожу с пастой после каждого реза дерева. Епт, заточной годами бъётся над тем, чтобы заточку сделать стойкой и не дёргаться к коже каждые пять секунд. На паралич похоже, ей богу.

Не горячитесь. То, над чем там БЬЕТСЯ заточной, в теме "про алмазы" все увидели. Речь идет о практической ценности для РЕЗЧИКА " корпений" над заточкой. Очень иллюстративно.

alex-ice 20-11-2012 04:56

quote:
Originally posted by Шухер:

такую углеродку (ведь о твёрдости речь) наблюдаю на морах - суть лучший материал для заточника начинающего. Но в работе-резе дануна. Зачем её вообще точить - сразу выбросить и не мучиться.
Вот кстати такие стальки как раз и всё равно чем точить и как - один кукуруз скоро перетачивать. Переправлять. Вечно переправлять. Всю жись.

Если я вас правильно понял, то углеродка бывает разная по-качеству ?
Что скажите хорошего(плохого) по углеродке на Opinel или новодельных финках(Lauri metall) или может знакомы с немецкой углеродкой ?
А вообще , что-то в теме не-так , происходит обсуждение не-точимо, а срачимо ))

Пан 20-11-2012 08:41

quote:
Originally posted by alex-ice:
...не-точимо, а срачимо

Увы. Каждая вторая тема в пятой палате скатывается в эту сторону.

"Может в консерватории что-то не то?" (с)

stilus2008 20-11-2012 09:44

quote:
Originally posted by ППа:

1. Клинку нужен комплекс свойств, у клинков из АТС он есть.
Ножи из инструментальных сталей есть,но не пользуюсь. А вот пума,купленная 35 лет назад,клинок рессора, типа 5160..

2. Я -за профессию, ремесло по затачиванию инструмента, нож тоже инструмент, за отличное хобби, за теоретические спокойные дискуссии.

3. Но у каждого имеющего опыт свой оптимум той же заточки.Ну есть у меня арканзасы и еще мешок камней и приблуд, но я даже маленький камешек арканзас, который идет в комплекте к рэндаллам не возьму в отпуск,мне достаточно диафолда экстра-корс/корс, я им остроту навожу-к волосам липнет ( волосы конечно разные, но в моем случае клинок будет брить предплечье чистенько, с отскоком).Мне этого хватит. На две недели отпуска хватило, хотя особо тяжелой работы не было, птица-рыба, готовка,без правки.Другое дело, что по засаленному корсу (45 мкм)для правки хватит веса ножа, а если клинок тяжелый, то и поддержать его надо.


1. Очень правильно написали про комплекс. Жаль, что все этого не понимают.
НО, АТС - сталь инструментальная :)

2. И я за то, чтобы осознанно подходить к заточке, и не только к заточке. Важнее всего понимать, ЧТО делаешь руками. Поэтому у нас пословица есть: "за дурною головою и рукам нэма покою".
Вот почему тогда в параллельной теме "точимо.. др.. мо" всё наоборот? Ножик поточить - как 2 пальца об асфальт и т.д и т.п????

3. Наличие даже самого дорогого инструмента (у заточника это могут быть камни) не гарантирует хорошего результата. Голова нужна и руки. Вот тогда можно выбирать, какой абразив, какой и из чего нож и чего им резать будем. А не гнать всё на алмазе, или к примеру, арканзасе. Так?

stilus2008 20-11-2012 09:58

quote:
Originally posted by Nikoola:

Не горячитесь. То, над чем там БЬЕТСЯ заточной, в теме "про алмазы" все увидели. Речь идет о практической ценности для РЕЗЧИКА " корпений" над заточкой. Очень иллюстративно.

Я горячиться ещё и не начинал. Я только поддерживаю тон беседы, соответствуя Вашему беспардонному, ползучий профэссор. :)
Вы памятник себе поставьте уже перед подъездом дома "За победу над заточным" и цветы к нему возлагайте каждый день.
ХОТЯ, камрад vconst писал, что он эту ошибку заметил, а вы тэксказать жалкий плагиатор и разжигатель войны??? 8-)
Про резчика Вам повторю, если бы это был заточник, я бы прислушался. А так... Хороший человек - это нэ профессия, да? Вы же трубите везде, что Вы профэссионал? Только в какой области? В области хобби? :)

Nikoola, оставим в покое заточной. Мна лично уже давно не интересно просто поточить ножик, а важно сделать это так, чтобы этот комплекс, как написал камрад ППа, достойно работал.
Я ещё кучку Ваших перлов понаходил, попозже при наличии времени посмеёмся вместе, да?

Regatt_a 20-11-2012 10:42

Маэстры, тут регулярно звучит мысль, что перед тем как что-то точить (или советовать как точить), нужно обязательно осознать, что и нахуа ты точишь. Так?
Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа "Себу-едц нужно точить тем-то и так-то, а вот страйдер уже лучше так-то и тем-то, ну а фиксы дозьера или крейна уже только так и тем."

Общие-фундаментальные вопросы и друг-друга уже вроде обсудили, может попробуем разобрать что-нибудь на примерах?

Шухер 20-11-2012 11:57


quote:
Originally posted by alex-ice:

Если я вас правильно понял, то углеродка бывает разная по-качеству ?



ну смешно же читать ей богу!!
А как вы думаете? Нет - вот щас до этого вообще ничего не было! - так как по вашему получается вся углеродка одинаковая что ли? :)
quote:
Originally posted by alex-ice:

Что скажите хорошего(плохого) по углеродке на Opinel или новодельных финках(Lauri metall) или может знакомы с немецкой углеродкой ?



А это очень интересно или просто весело желаем время провести?
Немецкая углеродка - это звучит гордо! ))))
Неужель удалось задеть душу мораманов и опинелеманов вкупе с лауриманами?? ))))
Принимаем сей факт господа хорошие как подобает настоясчим мэнам хе-хе...

Шухер 20-11-2012 12:01

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа "



предлагал уже, однаке это тут никому не упёрлось.
А раз так - жгите господа жгите :)

sergVs 20-11-2012 12:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

Что скажите хорошего(плохого) по углеродке на Opinel



Ржавеющий пластилин. Тупится от косого взгляда, ржавеет как сволотч с образованием глубоких каверн даже при регулярном уходе. Точится легко, но хватает ненадолго(если работать). Правда опенок у меня старенький был. Потерял и перекрестился. Может счас что-то поменялось.

lukasq 20-11-2012 13:21

quote:
Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа "Себу-едц нужно точить тем-то и так-то, а вот страйдер уже лучше так-то и тем-то, ну а фиксы дозьера или крейна уже только так и тем."

Буду очень рад!-если кто отпишет подробно по конкретной стали и клинку поставлю ссылку в 1 пост (тока не бредни типо видео -о заточке на гриндере :) прошу меня правильно понять -такие рецепты -в как хочемо пжлст :)
Если по углеродке и нержавейке-алмазная заточка -то тож в тудаже
Гусев! продает АС-но честно пишет -что абразив не универсален-и не для всех сталей годен! респект!
По сталям дорогим заграничным-твердым буду рад любым советам :)но обсудим :)
quote:
Правда опенок у меня старенький был. Потерял и перекрестился. Может счас что-то поменялось.

Меня до сих пор -удивляет качество углеродки на старых трофейных немецких опасках-точатся легко-заточку держат отлично! даже на не профильных работах-делал из обмылков резачки по коже-супер! но они не сильно твердые до 60 в основном
и после полировки не так ржавеют как наши-в чем там дело?

------------------
С уважением, Евгений!

Пан 20-11-2012 14:21

quote:
Originally posted by Regatt_a:
...Может тогда можно сформулировать некий набор конкретных алгоритмов или рекомендаций, типа ...

Давайте. Правослово надоела грызня.
Начну с себя. Обычно ЕДС и полевые ножи точу на алмазах Лански 20 градусов (т.е. в сумме 40 сорок). Первоначально формирую (коли надо) Coarse, в основном - Medium. Чаще на этом останавливаюсь. Fine используется для кухонников и ножей для тонких работ. Из кухонников один всегда заточен на 7 градусов ( т.е. в сумме 14), если нужно что-то тонко порезать. Если планируется рубка, то 25-30 (в сумме 50-60), но это редко и в последнее время практически не используется. Кухонники и ЕДС правятся обычно раз-два в неделю. Остальные по мере необходимости, т.к. некоторые не достаются месяцами. Ну это в домашних условиях. Часто приходится точить-править на коленке, а Лански дома остается. Тут на помощь приходит алмазная шкурка на металлической основе, также трех крупностей, куски шкурки наклеены на небольшие куски чепрака, получились такие карточки 7х2 см. А в барсетке стержень с алмазным напылением, также для таких разовых работ. Совсем убитые ножи сперва привожу в порядок на низкооборотистом электронаждаке. Также в юзе треугольный брусок Лански для серрейторов, у меня их нет, но иногда приносят. :)
Степень заточки любого - шинкует (не рвет) А-4, легко сбривает волосы на руке. Если не выполняется, то на правку.

P.S. На алмазы перешёл как Миля с s30v появилась. Ох и намаялся я приводить её в порядок в первый раз. :) Не знаю как у кого, но у меня заточка суммарная градусов под 60 была, ужас :)

lukasq 20-11-2012 14:30

quote:
Давайте. Правослово надоела грызня.

+ 100
ТТХ в студию сталь сведение итд :)

------------------
С уважением, Евгений!

ППа 20-11-2012 16:39

quote:
Originally posted by stilus2008:

1. Очень правильно написали про комплекс. Жаль, что все этого не понимают.
НО, АТС - сталь инструментальная :)


АТС 34 это нержподшипник.

Nikoola 20-11-2012 17:13

quote:
Originally posted by stilus2008:

И Nikoola, если Вы уж так хорошо в металле и термообработке его, применении метала разбираетесь ответте мне- из чего такой инструмент делается? Надо ли его упрочнять и наклёпывать? Можно ли ему добавить стойкости или это сухой злой порошок? А, профэссор? Вопрос помоему уже риторический...


трудный день, посему- с запозданием.
Делается из разных сталей.
Широко применяется в РУЧНОМ резании углеродистая сталь, в силу РАЗНЫХ причин, в том числе- легкость заточки и сравнительная дешевизна при производстве . Это- как пример. Можно расширять, можно полемизировать, не вопрос.
Нужно ли его( РИ )упрочнять и наклепывать? Все зависит от того, что у вас ТАМ уже есть после предварительных операций с металлом, ТО в том числе.
Нужно ли полировать ? Смотря какой инструмент.
Те стороны ручного инструмента, по которым идет интенсивный сьем обрабатываемого материала- лучше таки довести до низких шероховатостей, в силу особенностей реза в плотных материалах и возникающих там силах трения.

lukasq 20-11-2012 17:44

quote:
Широко применяется в РУЧНОМ резании углеродистая сталь, в силу РАЗНЫХ причин, в том числе- легкость заточки и сравнительная дешевизна при производстве . Это- как пример. Можно расширять, можно полемизировать, не вопрос.

Так ты еще против углеродки :) ну у нее нет недостатков :)-кроме корозии!!
но она хреново на "точиле " точится ее тока руками!
А доводка? -если надо на кухне на доске-или в лесу щепок?-нужна?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 20-11-2012 17:52

quote:
Originally posted by lukasq:

А доводка? -если надо на кухне на доске-или в лесу щепок?-нужна?



Жень, очередной вопрос.
ДОВОДКА чего?
Напиши КОРОТКО и понятно, что ты подразумеваешь под " доводкой"
В промышленности- это грубо " выход на окончательные размеры изделия".
В заточном- другая терминология.
У тебя- ЧТО такое " доводка"

Nikoola 20-11-2012 17:54

quote:
Originally posted by lukasq:

ну у нее нет недостатков -кроме корозии!!


смелый ты человек, все так просто у тебя.))

lukasq 20-11-2012 18:29

quote:
Жень, очередной вопрос.
ДОВОДКА чего?
Напиши КОРОТКО и понятно, что ты подразумеваешь под " доводкой"
В промышленности- это грубо " выход на окончательные размеры изделия".
В заточном- другая терминология.
У тебя- ЧТО такое " доводка"


Доводка-Никола-это работа руками с осмысленным давлением в первую очередь!
именно на финише важно -не давить
а риски под мелкоскопом полюбому будут -как и наклеп под ними :) если есть риска -то и есть Деформация-РК очень тонкая -выход на нее нужен -очень аккуратный-потом песок будет в стороны отлетать :)
quote:
ну у нее нет недостатков -кроме корозии!!

смелый ты человек, все так просто у тебя.))



А что- все режет супер! но не в воде -это минус НО КАК ДЕРЖИТ УГОЛ! хоть на 20 наточи?
quote:
[B][/B]

Nikoola 20-11-2012 19:10

quote:
Доводка-Никола-это работа руками с осмысленным давлением в первую очередь!

Жень, ты меня прости за прямоту- но, то о чем ты говоришь, отвечая на вопрос о " доводке", это- ДРОЧЕРСТВО. И следует тогда тебе всегда говорить, что мол "ДОДРОЧЕРИЛ нож".

Еще раз- что ты подразумеваешь под " доводкой"?

quote:
именно на финише важно -не давить а риски под мелкоскопом полюбому будут -как и наклеп под ними если есть риска -то и есть Деформация-РК очень тонкая -выход на нее нужен -очень аккуратный-потом песок будет в стороны отлетать

" лет вам сколько, сударыня" (с ) Булгаков..
. Жень, что ты подразумеваешь под "доводкой"?
Останови извержение словес.. Я у тебя спросил про " доводку" в твоем понимании..

Я так понял- "риска, наклеп под ними, мелкоскоп, не давить, деформации"? Это- винегрет, а не " доводка".
Это не просто винегрет- это ЗВУКИ.

СОСРЕДОТОЧЬСЯ..

lukasq 20-11-2012 19:30

quote:
И следует тогда тебе всегда говорить, что мол "ДОДРОЧЕРИЛ нож".

иди уже в гугль-там подрочи :)
я уже все тебе пояснил -как мог конечно :)ежели ты не понял -то наверно не точил никогда ни чего руками -и там крюки для дрочки? у тебя?гугль в помощь :)

stilus2008 20-11-2012 19:45

quote:
Originally posted by ППа:

АТС 34 это нержподшипник.


Ну, пусть будет нержподшипником. Хотя сейчас Хитачи пишет ножевая:
http://www.hitachimetals.com/product/specialtysteel/cutlery/

stilus2008 20-11-2012 19:48

quote:
Originally posted by Nikoola:
трудный день, посему- с запозданием.
Делается из разных сталей.
Широко применяется в РУЧНОМ резании углеродистая сталь, в силу РАЗНЫХ причин, в том числе- легкость заточки и сравнительная дешевизна при производстве . Это- как пример. Можно расширять, можно полемизировать, не вопрос.
Нужно ли его( РИ )упрочнять и наклепывать? Все зависит от того, что у вас ТАМ уже есть после предварительных операций с металлом, ТО в том числе.
Нужно ли полировать ? Смотря какой инструмент.
Те стороны ручного инструмента, по которым идет интенсивный сьем обрабатываемого материала- лучше таки довести до низких шероховатостей, в силу особенностей реза в плотных материалах и возникающих там силах трения.

Nikoola
Этот стон у Вас песней зовётся?
Это ж ниочём, воды налить побольше.

stilus2008 20-11-2012 20:07

quote:
Originally posted by Nikoola:

" лет вам сколько, сударыня" (с ) Булгаков..

Останови извержение словес.. Я у тебя спросил про " доводку" в твоем понимании..

Я так понял- "риска, наклеп под ними, мелкоскоп, не давить, деформации"? Это- винегрет, а не " доводка".
Это не просто винегрет- это ЗВУКИ.

СОСРЕДОТОЧЬСЯ..



Nikoola
Так что такое доводка в Вашем понимании, профэссор? Книжка есть под рукой? Не боись, списывай, я ж проверить не могу.. Но, не обос...сь :)
СОСРЕДОТОЧСЯ...

Шухер 20-11-2012 20:30

quote:
но они не сильно твердые до 60 в основном
и после полировки не так ржавеют как наши-в чем там дело?


В составе есно.

fkbr 20-11-2012 22:09

quote:
Originally posted by Nikoola:
Что ж вы все упираетесь, то?)) Ну, дали маху, поправили вас корректно. Ложь, дорогой коллега- это псевдоаргумент в полемике.
я вам не коллега, врать не обучен.
да и "корректно", это тоже не про вас.

Regatt_a 21-11-2012 13:57

Соглашение о терминах действительно необходимо для повышения уровня полемики.

lukasq 21-11-2012 14:27

quote:
В составе есно.

Так что они туда полладий добавляли?
или уже тогда ЭШП применяли?
Что это за серебряная сталь (сильвер )?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 21-11-2012 14:47

quote:
Так что такое доводка в Вашем понимании, профэссор? Книжка есть под рукой?

Книжки нету под рукой. На работе ибо я.
Если мы ведем речь о заточке РК ножа, а это видимо так, то доводка- это последняя операция нашей работы.
У разных заточников- разным инструментом. Кто- на алмазе, кто на камне, кто то на свободном зерне, кто на ремне, кто на бумаге. Не играет роли
Цель доводки- окончательное формирование ПРОФИЛЯ РК и степени остроты в целом.
Все остальное- от лукавого.

lukasq 21-11-2012 16:59

quote:
Если мы ведем речь о заточке РК ножа, а это видимо так, то доводка- это последняя операция нашей работы.

На "чистой" коже уже не доводка-а убирание артефактов-ресничек там разных от заусенки что осталось :) поэтому "чистой" в кавычках-она тока 1 раз чистая
quote:
Цель доводки- окончательное формирование ПРОФИЛЯ РК и степени остроты в целом.

Профиль-это интересно? а фас как формируешь? :)
в том смысле -что профиль вид с боку и он как правило -уже сформирован :)
Доводка-это последний финишный камень-или несколько
Кому какой результат нужен-тот и решает -тратить время на доводку кромки -или и так сойдет :)

Nikoola 21-11-2012 17:07

quote:
в том смысле -что профиль вид с боку

Жень, самое печальное- у тебя на многое в заточке - именно " вид с боку".
Не обижайся, но такого коктейля- мешанины терминов, " штампов от заточки" и просто какихто непонятных!!" понятий ниоткуда", да еще применительно к сталям и процессам- я не припомню, особенно- при нынешней доступности технической литературы..

lukasq 21-11-2012 17:28

Так я ж руками учился точить-литературы и по сей день о заточке ножа не густо :)
Никола -помоему ты делаешь вид что не понимаешь? о чем я?
Вроде пришли к тому что кухонники и ножи многоцелевые доводить стоит?
Ты пихаешь видео -что столярный инструмент -не надо
Ну запихай его на столярный форум -там посмеются (зачем сдесь людей в свой блуд уводишь)
Ну вот про затупление-общие твои слова и ссылки
Я честно могу сказать -угловые нагрузки на рк и подвод-не миф они медленно приводят к деформациям внутри подвода-как раз там где РК!
если ты будешь это учитывать-то сомнений в необходимость тонкой мение 10 микрон доводке у тебя не останется!
возможно за исключением -быстрореза 64 и других твердых сталей для ножей не очень подходяших? в их структуре дело

Regatt_a 21-11-2012 17:36

Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя? А доводить потом нужно?

Nikoola 21-11-2012 17:52

quote:
Originally posted by lukasq:

Вроде пришли к тому что кухонники и ножи многоцелевые доводить стоит?



Я чегойт этого нигде не заметил..
--------------------
quote:
угловые нагрузки на рк

quote:
доводить

Я у тебя уже спрашивал- что ты понимаешь под этими терминами?
quote:
к деформациям внутри подвода

Щас ОПЯТЬ срошу-- это что такое? Что ты под этим подразумеваешь?
quote:
как раз там где РК

В каком месте от РК? Ангстрем, микрон, 0.1 мм? На самой грани РК?
---------------

Ты можешь НЕ сигать по ПЛАНЕТАМ , по астралу, особенно, если живем на острове, а потихоньку, " степ бай степ",А?
Куда тебя швыряет постоянно?

olega_tor 21-11-2012 17:55

quote:
Originally posted by Regatt_a:
Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя? А доводить потом нужно?

у AlexP минигриднером хорошо получилось на здп-189 рокстиде линза, и потом досточкой с диалюксом

lukasq 21-11-2012 17:55

quote:
Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя? А доводить потом нужно?

Вот стащил у Ярослава по порошкам-надеюсь не будет сердится :)
"Опытным путём выяснил, что вполне эффективно некоторые природные камни,
а именно: вашита, арканзас (транслюцент и блэк-хард), байкалит - работают
по легированным и порошковым вот каким:


zdp-189 - вашита и арканзас хорошо, байкалит медленновато и неуверенно, но результат можно получить хороший,
только дольше обычного, иные кварциты тоже медленновато, но острота получается очень хорошая.


cpm s30v - вашита нормально, арканзас прекрасно, байкалит хорошо.
(особенно понравилось на этой стали с босовской закалкой финиш на арканзасе как получается)


cpm s3v - вашита прекрасно, немного излишне агрессивно, правда.
арканзас прекрасно, байкалит и кварциты хорошо.
Вообще очень благодарная сталь для таких камней.


х12мф -.......... смотря какая. более вязкая прекрасно точится вашитой и
доводится на арканзасах, хорошо и байкалит с ней справляется. более суховатая и твёрдая
- вашита "тормозит" слегка, прозрачноватый блэк-хард немного медленновато,
непрозрачный очень чёрный блэк-хард и транслюценты - хорошо, байкалит слишком медленно,
хотя добиться хорошего результата можно, но времени надо куда больше.


D2 - вашита избыточно агрессивно работает, очень быстро "сжирает" сталь,
арканзасы хорошо, байкалит прекрасно.


Вобщем, резюмируя, осмелюсь говорить о том, что по моему личному мнению,
если сталь не слишком хрупка и при высокой твёрдости обладает хорошей вязкостью
- данные природники прекрасно выполняют свою работу. Вашиты и арканзас
в большинстве случаев, байкалит же требует более тщательного выбора в зависимости
от этапа работы - он может показать прекрасный результат либо на весьма
вязкой стали, либо на суховатой, но на самом последнем этапе доводки и если
данный экземпляр байкалита очень тонко доведён.


P.S.
Пробовалось и точилось, естественно, куда как больше, но именно по этим было опробовано множество комбинаций и проработка каждого этапа в сравнении очень тщательно. Поэтому указываю только эти - с ними я в наибольшей степени уверен в объективности проб (кстати, детальные отчёты по некоторым их проб есть в темах о заточке х12мф, о природных сланцах ivan-3 и в теме о байкалитах)


P.P.S.
За, примерно, полгода, в опытах по таким и подобным им сталям участвовало около восьми вашит, девяти арканзасов (два блэк-харда различных, два совсем разных профилированных транслюцента, два пайковских обычных траснлюцента и один нортон-пайк транслюцент), двух микрокварцитов, 4-х менее тонких кварцитов.


За исключением 3-х кварцитов и одного блэк-харда, все камни были доведены одинаковым способом - на стекле с порошками карбида-кремния (вашиты и два кварцита до F600, транслюценты и один блэк-хард до F1200)


Я специально указываю этот момент, так как доводка иными методами даёт совсем другую поверхность и работу камня, а стало быть итоги на тех или иных камнях могли бы варьироваться.
По моему скромному мнению, в полной мере все вышеуказанные камни оптимально работают и их структура полностью даёт свои преимущества в работе, именно при доводке камня на суспензии карбидка-кремния. Другие методы и материалы для доводки оказались либо неэффективны, на мой взгляд, либо слишком узкопрофильны под конкретную задачу."

http://guns.allzip.org/topic/224/951751.html или http://guns.allzip.org/topic/224/951751.html

Сам не проверял -но Ярославу доверяю

Nikoola 21-11-2012 17:56

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Маэстры, а чем точить/править пресловутую здп189, тоже алмазами нельзя?



Начинаем с вопросов.
Какова твердость..
Что точим? ( переспускаем, просто подправляем остроту, убираем дефекты на РК? )


И так- ВСЕГДА.

lukasq 21-11-2012 18:09

quote:
В каком месте от РК? Ангстрем, микрон, 0.1 мм? На самой грани РК?

Точка -есть пересечение прямых!
РК-линия сведения подводов! -чем тоньше- мельче зерно точишь- тем она тоньше!
quote:
Я чегойт этого нигде не заметил..

Посты надо читать-кухонник от доски тупится-а не помидорки
потому и точить его надо чтоб о доску не садился-многоцелевой нож строгание деревяхи подразумевает :)тоже надо доводить!
quote:
Щас ОПЯТЬ срошу-- это что такое? Что ты под этим подразумеваешь?

Усталость металла! погни проволоку несколько раз она переломится-РК тоже не резиновая-но она будет пружинить немного при хорошей доводке!

Nikoola 21-11-2012 18:13

quote:
Originally posted by lukasq:

Посты надо читать-кухонник от доски тупится-а не помидорки



Кухонник на подводах, или кухонник на РК?
ОСМЫСЛИВАТЬ надо!!

lukasq 21-11-2012 18:14

quote:
у AlexP минигриднером хорошо получилось на рокстиде линза, и потом досточкой с диалюксом

чето инструкция не лезет -сюда попробую вставить :)

Regatt_a 21-11-2012 18:15

quote:
у AlexP минигриднером хорошо получилось на рокстиде линза, и потом досточкой с диалюксом

AlexP мне не пример, он сам уже маэстра :) Я больше про легкую, любительскую правку.
quote:
Начинаем с вопросов.Какова твердость.. Что точим? ( переспускаем, просто подправляем остроту, убираем дефекты на РК? )

Твердость (вроде как) 65, пока подправляем остроту на здоровом фиксе, маленьком фиксе и небольшом фолдере.

Nikoola 21-11-2012 18:20

quote:
Originally posted by lukasq:

Точка -есть пересечение прямых!
РК-линия сведения подводов! -чем тоньше- мельче зерно точишь- тем она тоньше!



Согласен.
Где " деформации" тогда искать будем? в какой " точке"
Жень, НЕ торопись.. ОСМЫСЛИ!!
quote:
Originally posted by lukasq:

Усталость металла! погни проволоку несколько раз она переломится-РК тоже не резиновая-но она будет пружинить немного при хорошей доводке!



У тебя РК ножа работает при поперечных нагрузках? ДА?

quote:
Originally posted by lukasq:

она будет пружинить немного при хорошей доводке!


ФТОПКУ. ЗАБУДЬ, как страшный сон из " заточного".

Начни с металловедения, я тебя прошу. Есть Гуляев, для начала- достаточно будет, я по нему учился.. Книга- ТОЛСТАЯ, но почитай хоть за фазовые превращения в металлах ( это общеобразовательно и про ТО малость поймешь ) и ППД ( это уже к наклепу отношение имеет ).

Nikoola 21-11-2012 18:22


quote:
Originally posted by Regatt_a:

Твердость (вроде как) 65, пока подправляем остроту на здоровом фиксе



мусата керамического достаточно. Без остальных всех причандал.

lukasq 21-11-2012 18:23

quote:
ОСМЫСЛИВАТЬ надо!!

Что осмыслевать?-ты как предлагаешь РК формировать?
я кроме как подводами -не знаю -или тока там нанороботы ченить построят?

lukasq 21-11-2012 18:34

quote:
У тебя РК ножа работает при поперечных нагрузках? ДА?

то что ты называешь поперечным-я назвал угловой нагрузкой!
палку строгаешь-слои тянут подвод и рк в бок от фронта-идет нагрузка на изгиб часто поперечная-или по любому под углом
Это СОПРОМАТ! погугли :)

Regatt_a 21-11-2012 18:34

quote:
мусата керамического достаточно. Без остальных всех причандал.

Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?

lukasq 21-11-2012 18:43

quote:
Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?

я не стал бы на триангле -формировать подводы-поэтому не понимаю зачем к нему алмазы?
для правки вполне керамики достаточно-керамика это оксид аллюминия-абразив

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 21-11-2012 18:47

quote:
Originally posted by lukasq:

палку строгаешь-слои тянут подвод и рк в бок от фронта-идет нагрузка на изгиб часто поперечная-или по любому под углом



Это выше моего понимания- ПОНИМАТЬ то, что ты говоришь.

Давай, грубо,- ты имеешь в виду нагрузки, которые, ГРУБО!!!) - возникают при..........
-Ты вогнал нож в полено и просто качаешь его влево- вправо?

Nikoola 21-11-2012 18:48

quote:
Originally posted by lukasq:

для правки вполне керамики достаточно-керамика это оксид аллюминия-абразив



ЙОПТЬ.. Час от часу не легше.

Nikoola 21-11-2012 18:51

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?



Окуда я знаю, что вы ими делать собрались?

В первом вопросе было- " поправить РК ZDP189". Если для этого- еще раз, достаточно керамического мусата в случае с 65 ед ZDP189

lukasq 21-11-2012 18:59

quote:
-Ты вогнал нож в полено и просто качаешь его влево- вправо?

Нет -я ж о рубанке писал-а ты на книжки
Смотри палку строгаешь-если не на шепки -то какуюто форму ей придаешь-не расшепляешь по слоям -рука не тока давит во фронт но и нож проворачивает-по оси-представь на самой РК при этом какие нагрузки !
или консерву вскрыть! она мягенькая но толстая -а РК тонкая!

Nikoola 21-11-2012 19:02

quote:
Originally posted by lukasq:

Нет -я ж о рубанке писал-а ты на книжки



ГДЕ это написано, ПОКАЖИ!!

lukasq 21-11-2012 19:19

quote:
Давай посмотрим на нож рубанка! (ручного) обычного
Толщину стружки и соответственно чистоту поверхности там в ручную выставим
Начнем строгать-нагрузка на РК и подвод разве лобовая (фронтальная)?
Волокна древесины-давят -площадка рубанка определяет глубину реза и задает толщину стружки-
от чего тупится нож рубанка?
Подумай как такая мягкая деревяха ушатывает такую твердую сталь?

------------------
С уважением, Евгений!



То есть если рез управляемый-угловая нагрузка полюбому будет! и она создаст критические деформации к какомуто времени :)
Раскажу тебе как не кетайские шарики для подшипников делают:
сначала долго скатывают из обрубков в специальных барабанах (как жернова тока с канавками)качественные до 2-ух недель катали а то и поболе колобки-потом уже ТО потом шлифовка-и ни каких алмазов-боже упаси -на финише оксид люминия!

Regatt_a 22-11-2012 10:01

quote:
Алмазные камни к трианглу не нужны вообще?
Окуда я знаю, что вы ими делать собрались?


Речь шла о правке, а что ими еще можно делать? Для чего мусаты алмазные делают?

lukasq 22-11-2012 10:32


инструкция-с Гравюрой 1964года шла
О пасте вернее что ее не надо - прописано :)

lukasq 22-11-2012 10:44

quote:
Речь шла о правке, а что ими еще можно делать? Для чего мусаты алмазные делают?



Править алмазами -не стоит -лучще керамикой
Алмазные зерна -дают более глубокую риску чем остальные абразивы-в итоге микропила на РК получается не стойкая!
Только в том случае-если вам надо не надолго вернуть клинку агресивность реза а времени нормально поправить нет-тогда наверно алмазом можно-но не любую сталь опять-же

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 22-11-2012 11:06

quote:
Только в том случае-если вам надо не надолго вернуть клинку агресивность реза а времени нормально поправить нет-тогда наверно алмазом можно-но не любую сталь опять-же

Не любую - а какую можно, которые типа сандвиков всяких или наоборот - порошки? У меня есть здоровый алмазный мусат ДМТ, он для каких сталей сделан?

lukasq 22-11-2012 11:15

quote:
Не любую - а какую можно, которые типа сандвиков всяких или наоборот - порошки? У меня есть здоровый алмазный мусат ДМТ, он для каких сталей сделан?

Я алмазы не использую -точно знаю что нельзя по нержавейкам до 60 единиц и по углеродкам
По порошкам не скажу :) может кто пробовал из комрадов?

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 22-11-2012 11:19

quote:
-точно знаю что нельзя по нержавейкам до 60 единиц и по углеродкам

Во, теперь хоть и я буду знать, спасибо :)

Пан 22-11-2012 13:50

quote:
Originally posted by lukasq:
...По порошкам не скажу ..

Милю s30v только алмазами (правда Лански) и точу. Остальным замаешься. :)

Regatt_a 22-11-2012 14:27

quote:
s30v только алмазами (правда Лански) и точу. Остальным замаешься.

Пригодится значит мусатик, ура :)

Hatuey 22-11-2012 14:49

quote:

s30v


Именно точил - не правил - керамикой и софт арканзасом (хе, тоже Лански). Не сильно замаялся (правда клин тонко сведенный, заявлено HRc 58).

мигель 43 22-11-2012 15:52

quote:
Originally posted by lukasq:

Я алмазы не использую -точно знаю что нельзя по нержавейкам до 60 единиц и по углеродкам
По порошкам не скажу может кто пробовал из комрадов?



"точно знаю" - это откуда такие точные знания? я вот не знаю , точу и без проблем. может еще раза три хлопнуть и два притопнуть надо, чтобы получше точилось?
quote:
Originally posted by lukasq:

Алмазные зерна -дают более глубокую риску чем остальные абразивы-в итоге микропила на РК получается не стойкая!



ну что за бред? с какого куя они будут давать более глубокую риску при одинаковой зернистости? это может быть только у е..нутого точильщика , к-ый не может подобрать нужное давление и видимо, как привык с силой елозить по керамике, так же и по алмазам елозит, а те в силу большей твердости, видимо и дают большую риску.т.е. там где за раз алмазом снимается, камнем за неск-ко подходов при одинаковой зернистости, вот и риски меньше . ну так возьмите для такого же эффекта алмаз зернистостью поменьше. Или не надо давить - и все будет нормально. К тому же если доводить до зеркала то какой куй разница какой глубины риски были? Ну не точите вы алмазами, ни хрена не знаете про это, так зачем советы давать? Я же Вам не даю советы по байкалитам, а тем более не рассуждаю с умным видом что ими можно делать, а чего нет. Ей Богу , занимался бы Гена Малахов не только клизьмами, но и заточкой - мы бы еще кучу тайн узнали про алмазы или смазывание камней конским навозом перед заточкой для получения особой остроты.

fof 22-11-2012 16:31

Уважаемые специалисты в области заточки!
Подскажите пожалуйста, а какое зерно алмаза в брусках подходит для подвода?

stilus2008 22-11-2012 18:36

quote:
Originally posted by мигель 43:

ну что за бред? с какого куя они будут давать более глубокую риску при одинаковой зернистости? это может быть только у е..нутого точильщика.

Не знал, я , допустим на е... утого похож...
Вы уж как- то спокойнее в выражениях, штоль...
А стаковокуя, что алмаз потвёрже будет и даже с давлением поменьше, чем на камушке вспашет Вам РК аки плуг. И вред потом, если с пахотой сравнивать, непоправимый. Овраги глубокие. Ещё можно с трещинами сравнить после землетрясения. И овраги эти на мягких сталях можно потом зачищать более мелким абразивом долго и нудно, и не зачистить, не вывести. На карбидных монстрах - легче, нато они и монстры. :) хотя, на приличном SiC и CBN вообще не проблема их поточить. Надо пробовать конкретный экземпляр. Искренне считаю, что каждый режущий инструмент - как индивидуальность, и требует индивидуального подхода. Это в промышленности всё конвейерное.

Вот опыт у мну имеется. Вот не думал только, что пригодится оно и не фотографировал... Самому жаль. Но, теперь обязательно буду. Конкретнее - на РК ножей из сталей У8, У10 наблюдал карбиды алмазом выдранные, прям конгломераты. Это в микроскоп, конечно. Хорошо это?
На твёрдой 40Х13, 95Х18, 440С сыпалась кромка при формировании алмазом. Хорошо это?
При переходе на более мягкие абразивы проблемы исчезали. ИМХО больше проработать более мягким абразивом выгоднее, чем на алмазах 3 раза нож перетачивать. И уточка меньше, и стойкость кромки лучше, чем после алмазов.
Почему стойкость меньше? Банально, вот те овраги глубокие просто затираются, а не выводятся более мелким абразивом и в итоге получаем ямку свежую, как бы землёй присыпанную. А станешь на неё и провалился. Знакомо? А концентраторы напряжений остаются, только земелькой присыпанные :)
И кстати, САМАЯ БЛИСКУЧАЯ кромка от алмазов и получается, т.н. дикий блеск. А хорошо доведенная кромка должна глазом видется как полуматовая - полусерая. Но, это хорошо доведенная кромка. Всё от задачи зависит, что резать.
И ещё интересуюсь, Вы сколько ножей точите в разумный промежуток времени и какие абразивы используете кроме алмазов? Может Вам хочется верить, что они вас и от смерти спасут? :)

Nikoola 22-11-2012 18:49

quote:
На твёрдой 40Х13, 95Х18, 440С сыпалась кромка при формировании алмазом. Хорошо это?

Цифирью блеснуть мона? Давлением прилагаемым?- мона?
quote:
Конкретнее - на РК ножей из сталей У8, У10 наблюдал карбиды алмазом выдранные, прям конгломераты. Это в микроскоп, конечно. Хорошо это?

Это плохо. Скорее всего- начало положено при ТО, раз. Второе- скорее всего- крупным абразивом ПЕРЕДАВИЛИ. И даже- на предыдущей операции, скорее всего.
Теория "подсказывает" это легко и просто, даже пробовать не надо, понимая, что можно получить при неважных ТО на углеродках и давлениях на крупном зерне ДО применения мелкого абразива в зоне РК, в зоне малых толщин.
Привет всем от металловедения.

Nikoola 22-11-2012 18:51

quote:
Originally posted by fof:

Подскажите пожалуйста, а какое зерно алмаза в брусках подходит для подвода?



на какой операции точим?

Nikoola 22-11-2012 19:03

quote:
Originally posted by stilus2008:

Почему стойкость меньше? Банально, вот те овраги глубокие просто затираются, а не выводятся более мелким абразивом


Что делать?- Работать РАНЕЕ с меньшим давлением, которое даст меньший перепад- " гребень"/" впадина".ПОТОМ- будет легше. Это- для углеродки более характерно, в силу ее большей пластичности и большей вязкости.
В теории это ВСЕ есть. Рекомендую.

Еще рекомендую- положить на зубья ножовки по дереву полотно пилы по металлу, Исессьно, зубьями навстречу. Посмотрите, как легли зубья, как расположились плоскости.

Посмотрите, пошевелите тудым - сюдым ДЕЛИКАТНО,БЕЗ малейшего нажима, только вперед/ назад, жаль малые толщины у полотен.. Потом- пробуя с давлением АККУРАТНО...
Расскажите- что вы увидели?
))))

fof 22-11-2012 19:09

quote:
Originally posted by Nikoola:

на какой операции точим?



На заключительной, когда уже надо снимать заусенец формируя подвод.
Мне Шухер рассказал, как делать заточку на две фаски, но возникли вопросы, а он не отвечает...

Nikoola 22-11-2012 19:29


quote:
На заключительной, когда уже надо снимать заусенец формируя подвод.

Я ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНО пользую на приспособе брусок 7/5 преимущественно, с малым давлением.
Затем- мусат из набора ЕджеПро, керамический.
Но у меня все стали на ножах, чаще всего, высоколегированные.
Из углеродки- только два Грува.

мигель 43 22-11-2012 20:10

quote:
Originally posted by stilus2008:

При переходе на более мягкие абразивы проблемы исчезали. ИМХО больше проработать более мягким абразивом выгоднее, чем на алмазах 3 раза нож перетачивать. И уточка меньше, и стойкость кромки лучше, чем после алмазов.



имхо просто надо научится на алмазах точить - уточка не изменится, стойкость кромки, когда расскажете как проверяете и измеряете - поговорим, а время существенно съэкономите. не надо пользоваться алмазами экстракорс - на них денйствительно приходится вести клинок с избыточным давлением и после них придется много поработать при переходах, а все остальное нивелируется техникой заточки - ведите клинок под его весом и не будет такого эффекта - сами же пишите "выдраны" - само слово хар-ет приложенное усилие, хотя . имхо, как правильно заметил никула к то больше вопросов. снимаемый материал и глубина рисок у вас от давления/усилия зависят и поэтому проявляются по разному на разных абразивах - алмаз за счет твердости требует просто большей аккуратности и минимального давления. я точу достаточно много - уже год на викд едж - начинаю с 100 или 200 алмазов и последовательно - 400, 600, 800, 1000, потом керамика 1200, 1600, водник 2000, 3000 , потом гои и если есть желание алмазная паста 5 и 3,5 микрона. сейчас докупил керамику типа спайдеровского ультрафайна 1,4 и 0,6 микрона - еще не пробовал. до этого точил на отечественных брусках от иофспая, потом на 20см брусках дмт (минимальный - 8000), потом алингер делюкс купил, кме с керамикой и алмазами и т.д. дмт алингер осталась для походов - отличная штука - минимум места и веса, и гарантировано острый нож, бруски на даче - удобно топоры точить, кухню, стамески и пр. остальное продал и купил викд едж. подходить к каждому из порядка 30 ножей с особым подходом не вижу смысла - во-первых, все стали более менее проверенные и понятные , во-вторых, острота - дело поправимое, а суперострота - слишком быстропроходящее, чтобы уделять этому кучу времени и искать , причем субъективно , некий оптимум для каждой.

chingachgook 22-11-2012 20:45

quote:
Подскажите пожалуйста, а какое зерно алмаза в брусках подходит для подвода?

Теоретически любое начиная с 100/80. Но есть некоторые особенности в зависимости от задачи и ТО. Лично для себя финиширую 50/40 и не парюсь.
Но можно и более мелкие алмазы.

abalmix 22-11-2012 20:57

quote:
алмаз потвёрже будет и даже с давлением поменьше, чем на камушке вспашет Вам РК аки плуг


Дак дело не в алмазе. Нужно просто правильно выбирать зернистость под конкретную задачу. Я например, начинаю точить на алмазах, потом перехожу на карбид кремния, потом на сланцы натуральные, а потом снова на алмазы в виде пасты на коже.

Я ножи делаю, т.е. изначально на клинке режущей кромки нет совсем. Вы предлагаете мне её формировать на ДИ90 при помощи натуральных камней? Я уж лучше алмазом, в свете Ящерицына- про соотношение твёрдости карбидов в стали и твёрдости абразива.

Нет абразивов плохих и хороших, есть подходящие для конкретной операции. Грубый алмаз плохо подходит для финиша, а арканзас для грубой заточки.

stilus2008 22-11-2012 22:45

Давление вообще всегда должно быть оптимально - минимальным. Имхо.

Nikoola не мона, а нуна.
Это Вы шевелите мозгами - туда - сюда, если делать нех. Теоретизируйте на здоровье. :)
Если приходит нож на заточку и человек даже марку стали назвать не может, не то, что там ТО какое или мастера хотя бы назвать, который ему этот нож сделал, то я низачто накоротке его алмазами точить не буду. И Вам не советую, дабы Ваше проффэссорство не обос... сь. Андестенд?

chingachgook
Читал и слышал о Вашей заточке, но не верю я что в повседневке Вы так точите ВСЕ ножи :) . Вашу работу я бы назвал работой под задачу :)

fof 22-11-2012 23:25

quote:
Originally posted by Nikoola:

Затем- мусат из набора ЕджеПро, керамический.



Спасибо! А вот Шухер считает что мусат уже лишнее.

fof 22-11-2012 23:30

quote:
Originally posted by chingachgook:

Теоретически любое начиная с 100/80.



Вы понимаете что пишете? Чингачгук?

chingachgook 22-11-2012 23:48

quote:
Вы понимаете что пишете? Чингачгук?



Понимаю.

fof 23-11-2012 12:03

quote:
Понимаю.

Что понимаете?

Kapo 23-11-2012 01:59

quote:
Originally posted by stilus2008:
Если приходит нож на заточку и человек даже марку стали назвать не может, не то, что там ТО какое или мастера хотя бы назвать, который ему этот нож сделал, то я низачто накоротке его алмазами точить не буду.

А зря, алмазные абразивы при заточке очень явственно раскрывают свойства стали. Видимо это вопрос умения. Или привычки. :P

stilus2008 23-11-2012 03:14

quote:
Originally posted by abalmix:


1. Дак дело не в алмазе. Нужно просто правильно выбирать зернистость под конкретную задачу. Я например, начинаю точить на алмазах, потом перехожу на карбид кремния, потом на сланцы натуральные, а потом снова на алмазы в виде пасты на коже.

2. Я ножи делаю, т.е. изначально на клинке режущей кромки нет совсем. Вы предлагаете мне её формировать на ДИ90 при помощи натуральных камней? Я уж лучше алмазом, в свете Ящерицына- про соотношение твёрдости карбидов в стали и твёрдости абразива.

3. Нет абразивов плохих и хороших, есть подходящие для конкретной операции.
4. Грубый алмаз плохо подходит для финиша, а арканзас для грубой заточки.



Разберём по пунктам.

1. Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем). И нужно не только зернистость, а абразив подбирать. Вчера точил резцы приятелю - стоматологу. Сталь - ну.. Хирургический инструмент... Не 13Х конечно, но так где - то на уровне 65Х твёрдой... Длина РК - 7 мм. :) резец похож на кусок нержавейки... Чем я должен начинать? :) каким зерном? :) сформировал РК на 25А М50 В2 на четырёх резцах за 15 минут руками. По- другому мне лично было бы смешно. Потом проточил и довёл на примерно на том же 89А до 5 мкм, и довёл на белоречите, и яшме, последний микроподвод ~ +3 градуса. Лазер, бляхамуха. Приятель- стоматолог сказал, что ТАК никогда не резал. :) что резал? Современную пластмассу, гипсом её нынче зовут. На старый гипс оно не похоже.
И от ещё пример по абразивной обработке... Без осмысления процесса, а с перепугу.. :)
Описан случай, когда некий админ некоего сайта (промыслом которого является бритва (опасная) и всёго, что с ней связано) выводил скол на РК бритвы высотой ~1 мм или около того (могу привести неточную цифру, заранее извиняюсь) посредством ПРАВКИ НА РЕМНЕ С ПАСТОЙ ГОИ В ТЕЧЕНИИ ДОВОЛЬНО ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
2.Осмелюсь в очередной раз предложить начинать точить щадящими абразивами. Хотя бы эльбором, чтоли.
Если конечно у Вас сведение не в миллиметр :)
У amato попробую выпросить кусок ДИ - 90, он п... Ый ламинат сделат. Поточу. Если всё получится :)
3. ППКС, но голова решает, что применять.
4. Уже третий раз даю на ознакомление этот действющий ГОСТ 9206-80
http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml
Найдите там пожалуйста алмазный сабж.

Арканзасы бывают разные, табличка:

http://forum.guns.ru/forums/ic...664/3664693.jpg

Тема:
http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html

stilus2008 23-11-2012 03:29

quote:
Originally posted by Kapo:

А зря, алмазные абразивы при заточке очень явственно раскрывают свойства стали. Видимо это вопрос умения. Или привычки. :P


:) а зачем? И к чему привыкать? Двоякое ощущение... Как пос...ть под ёлкой :)

Kapo 23-11-2012 03:34

quote:
Originally posted by stilus2008:
1. Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем).

Без разрушения стали не работатет никакой абразив. Иначе он бы не был абразивом. В остальном - вопрос величины и способа воздействия. Тот же результат можно достичь подбирая разный абразив, разную величину его зерна и способ воздействия им. Отличия будут лишь в затраченом времени. А так, "Все пути ведут в Рим" (с) :P

Kapo 23-11-2012 03:42

quote:
Originally posted by stilus2008:
И к чему привыкать?

К особенностям воздействия на сталь разных абразивов. :P

stilus2008 23-11-2012 03:48

[QUOTE]Originally posted by Kapo:
[b]/QUOTE]

1. Без разрушения стали не работатет никакой абразив.
С этим спорить нельзя.

2; Иначе он бы не был абразивом. В остальном - вопрос величины и способа воздействия.
С натяжкой, +1
3. Тот же результат можно достичь подбирая разный абразив, разную величину его зерна и способ воздействия им. Отличия будут лишь в затраченом времени. А так, "Все пути ведут в Рим" (с) :P
Никак нет, коллега. СТОЙКОСТЬ(или сидкость) работы будет разной. НЭТ? :) точить раз в день по 10 минут или через неделю 30 минут?


stilus2008 23-11-2012 04:00

quote:
Originally posted by Nikoola:

О чем это говорит?

Посмотрите, пошевелите тудым - сюдым ДЕЛИКАТНО,БЕЗ малейшего нажима, только вперед/ назад.. Потом- пробуя с давлением АККУРАТНО...
Расскажите- что вы увидели?
))))



хххххххххххх
Охххххх, Nikoola, вы шалуун. :)
Вот чо мне это говорит... К Вашему сведению, в советские времена я исполнил кмс по дзю - до и мастера по самбо. ПЕРЕПУТАЛ. Могу бокс ещё вспомнить. У Вас там тулова много? Есть азартные товарищи, не дадут засохнуть :) кроме того, я служил в ТуркВО, могу стрелять... А могу и не стрелять... Выбирайте...
ххххххххххххх

stilus2008 23-11-2012 04:08

quote:
Originally posted by Kapo:

К особенностям воздействия на сталь разных абразивов. :P


Конкретную сталь имеете ввиду? И конкретные абразивы? Ттх плиз :) , и задачу по резу. Так будет честно. :)

Kapo 23-11-2012 04:21

quote:
Originally posted by stilus2008:
Никак нет, коллега. СТОЙКОСТЬ(или сидкость) работы будет разной. НЭТ? точить раз в день по 10 минут или через неделю 30 минут?

А вот тут многое зависит от того, что и как режется ножом. И какая рабочая острота требуется.
30 минут заточки отнюдь не гарантирует, что спустя час интенсивной работы ножом, от такой заточки останется больше, чем от 10-ти минутной заточки.
Цель должна определять средства. Цели разные и средства разные.
Говоря иначе, плохих абразивов нет. Есть неуместные в конкретном случае. :P

Nikoola 23-11-2012 04:21

quote:
Originally posted by stilus2008:

и человек даже марку стали назвать не может, не то, что там ТО какое или мастера хотя бы назвать, который ему этот нож сделал, то я низачто накоротке его алмазами точить не буду.



И что? Конкретные ваши предпочтения в заточке и ничего более. Тот кто точит шкурками- не поймет ни одну из сторон, например.
quote:
Originally posted by stilus2008:

http://vsegost.com/Catalog/30/30562.shtml



А что там такого сногсшибающего? Вы сами то его хоть прочли?
)) Рукодельники, учудят же))

Nikoola 23-11-2012 04:28

quote:
Originally posted by stilus2008:

1. Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем). И нужно не только зернистость, а абразив подбирать.



Это относится к абразиву в целом. ВСЕМУ, а не только к алмазу, если уж в такой степени перфекционировать.

stilus2008 23-11-2012 04:29

Kapo

quote:
Originally posted by stilus2008:

Конкретную сталь имеете ввиду? И конкретные абразивы? Ттх плиз :) , и задачу по резу. Так будет честно. :)


Ну чо, не читаемо?

Kapo 23-11-2012 04:30

quote:
Originally posted by stilus2008:
Конкретную сталь имеете ввиду? И конкретные абразивы? Ттх плиз :) , и задачу по резу. Так будет честно. :)

Имею в виду, что разные абразивы по разному воздействуют на разные стали. Именно к этому и надо привыкнуть.
Мастерство - это умение достичь желаемого результата любыми средствами. (с)

stilus2008 23-11-2012 04:34

quote:
Originally posted by Kapo:

А вот тут многое зависит от того, что и как режется ножом. И какая рабочая острота требуется.
30 минут заточки отнюдь не гарантирует, что спустя час интенсивной работы ножом, от такой заточки останется больше, чем от 10-ти минутной заточки.
Цель должна определять средства. Цели разные и средства разные.
Говоря иначе, плохих абразивов нет. Есть неуместные в конкретном случае. :P


Где и как я должен противоречить???? Сталь, обрабатываемый материал я описал. Ну и????

stilus2008 23-11-2012 04:36

quote:
Originally posted by Nikoola:

Это относится к абразиву в целом. ВСЕМУ, а не только к алмазу, если уж в такой степени перфекционировать.

Уууу. Проснулсо... Выучил????

Kapo 23-11-2012 04:51

quote:
Originally posted by stilus2008:
Где и как я должен противоречить???? Сталь, обрабатываемый материал я описал. Ну и????

Никто никому ничего не должен. Разговор о том, что "абразивы разные нужны, абразивы разные важны". (c) :)

chingachgook 23-11-2012 08:28

quote:
Имею в виду, что разные абразивы по разному воздействуют на разные стали.

Можно описать личные ощущения от разных абразивов по разным сталям? Если можно в сравнении с другим абразивом.

lukasq 23-11-2012 09:51

quote:
К тому же если доводить до зеркала то какой куй разница какой глубины риски были? Ну не точите вы алмазами, ни хрена не знаете про это, так зачем советы давать?

Я алмазами не точу-не потому что их нет-или не было :)
Свой первый алмазный камешек-прикупил если не запамятовал в 1985 годе
потом еще покупал :)
Опытным путем (бате не поверил) выяснил что заточка -получается мение стойкая чем на обычных не суперабразивах (паста кстати тоже стойкости не способствует) :)
quote:
ну что за бред? с какого куя они будут давать более глубокую риску при одинаковой зернистости? это может быть только у е..нутого точильщика ,
Прошу базар фильтровать :)
Если сравнить форму зерна АС -карбида кремния и электрокорунда-то будет понятно
При одинаковом давлении-камнями одинаковой зернистости: самые неглубокие риски от корунда-затем карбид кремния И самые глубокие-Алмаз
Там очень специфическое зерно-его не напрасно через дробь указывают размер :)При чем если карбид кремния дробится легко-алмаз при минимальном давлении плохо
Глубокие риски вредны тем -что разрущают структуру стали -если после грубого алмаза -переходить на алмаз мельче-эти риски будут замазаны-сверху более мелкими -но никуда не исчезнут
Если кто полировал спуски АС пастами -наверно обращали внимание-иногда уже на финише -самом вылазиют глубокие царапки? это те самые замазанные вылазят :)
quote:
Я ножи делаю, т.е. изначально на клинке режущей кромки нет совсем. Вы предлагаете мне её формировать на ДИ90 при помощи натуральных камней? Я уж лучше алмазом, в свете Ящерицына- про соотношение твёрдости карбидов в стали и твёрдости абразива.

Хорошо сведеный новый нож-наточить не так сложно :) вот если нож уже не новый и сколы в 1мм и поболе бывают :)и от сведения ни пойми что осталось?
Природные обдирочные камни -сейчас редкость!
Камни на керамической связке карбида кремния-справляются с любой сталью-для стали потверже надо камни со связкой помягче брать (или навести можно суспензию-кусочком мягкого камня на более твердом)На самом деле все не так уж сложно :)и долго :)
quote:
Это относится к абразиву в целом. ВСЕМУ, а не только к алмазу, если уж в такой степени перфекционировать.

Пологаю алмаз-выделяется и отличается от остальных абразивов
Он работает быстрее-но при этом и риск получить нежелательный результат выше!
Вот например-карбидом кремния по каким сталям нельзя работать?
Или электрокорундом?
И уж совсем никому не посоветую использовать АС на финише :)
если это конечно не:
quote:
Лично для себя финиширую 50/40 и не парюсь.

Это всеж обдирка-а не доводка :)
Есть тут правда один момент-если алмаз 50/40 на гальванической связке и не новый? зерна уже подтупились? можно получить типо пилы-под рез потягом?
Но стоит ли все ножи так точить?

------------------
С уважением, Евгений!

мигель 43 23-11-2012 12:33

quote:
Originally posted by stilus2008:

Охххххх, Nikoola, вы шалуун.
Вот чо мне это говорит... К Вашему сведению, в советские времена я исполнил кмс по дзю - до и мастера по самбо. ПЕРЕПУТАЛ. Могу бокс ещё вспомнить. У Вас там тулова много? Есть азартные товарищи, не дадут засохнуть кроме того, я служил в ТуркВО, могу стрелять... А могу и не стрелять... Выбирайте...



сильная аргументация. правда как и в случае с камнямим и алмазами, вы почему-то преувеличиваете свою уникальность и недооцениваете чужую.
quote:
Originally posted by stilus2008:

Дело конечно не в алмазах в частности, а в разрушающей его(алмаза способности- в общем).



это что за разрушающая способность такая? в чем выражается? в каких единицах, как ее измерить и сравнить с разрушающей способностью других абразивов? имхо самая разрушающей способностью обладает человеческая голова и руки.
quote:
Originally posted by lukasq:

При одинаковом давлении-камнями одинаковой зернистости: самые неглубокие риски от корунда-затем карбид кремния И самые глубокие-Алмаз


я попробую базар фильтровать. а вы попробуйте внимательно посты читать - Окей? именно про это писалось - вопрос давления - никто Вас не заставляет работатьт с разными абразивами , используя одинаковое давление, просто помимо абразива и рук, неплохо и голову в процесс вовлечь.
quote:
Originally posted by lukasq:

Свой первый алмазный камешек-прикупил если не запамятовал в 1985 годе
потом еще покупал
Опытным путем (бате не поверил) выяснил что заточка -получается мение стойкая чем на обычных не суперабразивах (паста кстати тоже стойкости не способствует)


я в 85 году носил программы на перфокарты набивать, а компьютер весил больше тонны. к чему свой ограниченный опыт экстраполировать на все области? расскажите подробнее про опытный путь - как это было сделано методологически и как количественно измерено - разнесу в пух и прах - потому что для реально ценного и полезного исследования необходимо будет провести титаническую работу, чтобы учесть все факторы и исключить их взаимное влияние, статистические погрешности и человеческий фактор.
Суть то проста - из точки А надо попасть в точку Б - нравится на машине - пож-та, велосипедом - замечательно, на машине - да ради Бога. Но если пешеход доказывает. что машина губительна для природы, что можно по дороге разбиться, что сама машина может сломаться и т.д. и поэтому его способ лучше, то в ответ он услышит , что на него могут наехать другая машина, что он может повредить ногу, понос может пробрать, да и пешком идти намного дольше. Ну не получается у вас точить алмазами - нравится камешками - да и на здоровье. Но алмазы то в этом не виноваты.
quote:
Originally posted by lukasq:

Пологаю алмаз-выделяется и отличается от остальных абразивов
Он работает быстрее-но при этом и риск получить нежелательный результат выше!



ну слава тебе Господи! осталось полшага - вопрос риска - вопрос опыта и его производной умения.
к слову сказать в центре заточки доводят кромку профессионально именно алмазными пастами, а потом , по крайней мере по легенде, еще и флицем проходятся. кромка - вообще зеркало.

lukasq 23-11-2012 13:22

quote:
а вы попробуйте внимательно посты читать - Окей? именно про это писалось - вопрос давления - никто Вас не заставляет работатьт с разными абразивами , используя одинаковое давление, просто помимо абразива и рук, неплохо и голову в процесс вовлечь.

Хорошо-почему алмаз работает быстрее?
Потому что зерна острее? или потому что тверже?
quote:
Ну не получается у вас точить алмазами - нравится камешками - да и на здоровье. Но алмазы то в этом не виноваты.

А в чем такое -принципиальное отличие работы с алмазами?
как не точи хоть с отрицательным весом-характер рисок тонкие и глубокие-не меняется-блеск ни куда не девается :)
quote:
расскажите подробнее про опытный путь - как это было сделано методологически и как количественно измерено - разнесу в пух и прах

Тест ди-90 на канате:
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html
quote:
к слову сказать в центре заточки доводят кромку профессионально именно алмазными пастами, а потом , по крайней мере по легенде, еще и флицем проходятся. кромка - вообще зеркало.

К сожалению зеркало не показатель -качества заточки :)Алмазы замазывают глубокие риски-и нож быстро затупится
О пастах мое мнение -увы отрицательное-а о алмазных особенно :)
Сумел инструкцию ЗТВ к бритве вставить пару строниц назад
там написано :брусок-затем чистый ремень!
То что хорощо для бритвы-для ножа подойдет (кроме угла)
И еще написано-не давать точить бритвы "заточникам ножей" :)
Судя по методам вами описаным "центра заточки" им лучще и ножи не давать точить :)
_
Пардон!
Залез на их сайт -интереса ради -о алмазных пастах не нашел инфы
Точат скорее всего на Тормеке и финиш на круге кожаном (если без алмазной пасты -то вполне себе заводская заточка будет)
------------------
С уважением, Евгений!

abalmix 23-11-2012 16:24

Я пытаюсь донести простую мысль. Алмаз 60 микрон работает грубее, чем карбид кремния 60 микрон, но кто мешает взять алмаз 45 или меньше микрон? У алмазов есть масса достоинств. Например если мне нужно убрать сколы на узкой стамеске, я возьму алмазы, а не грубый камень с мягкой связкой. В алмазе я ям не накопаю и не зароюсь в него, что на мягких камнях в узким инструментом очень даже бывает.

-=Шухер=- 23-11-2012 16:30

quote:
Теоретически любое начиная с 100/80. Но есть некоторые особенности в зависимости от задачи и ТО. Лично для себя финиширую 50/40 и не парюсь.
Но можно и более мелкие алмазы.


Речь шла о формировании подвода при удалении заусенца.
Чингачгук что понимаете? зачем вообще было писать это?

lukasq 23-11-2012 17:07

quote:
Например если мне нужно убрать сколы на узкой стамеске, я возьму алмазы, а не грубый камень с мягкой связкой. В алмазе я ям не накопаю и не зароюсь в него, что на мягких камнях в узким инструментом очень даже бывает.

Стамеску полегче держать ровно-но тоже сильно мягкие камни недолюбливаю-ножом скругленной формы -можно нет нет да и подрезать камещек-потому в основном использую камешки СМ и тверже (не знаю наскока это на приспасобах актуально)
quote:
Я пытаюсь донести простую мысль. Алмаз 60 микрон работает грубее, чем карбид кремния 60 микрон, но кто мешает взять алмаз 45 или меньше микрон? У алмазов есть масса достоинств.

Алмаз- мне не нравится не грубостью работы-а формой рисок которые он оставляет-независимо от размера зерна!
Особенно по нерже зализывание-наволакивание неприятно проявляется!
Углеродку зачастую скалывает! На финише дает пилку слабенькую зубчики мелкие и тонкие не прочные!
:)И зачем тратить на него время ?
Очень неуниверсальный абразив

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 23-11-2012 17:25

quote:
Originally posted by stilus2008:

Уууу. Проснулсо... Выучил????



Жаль, в вашем случае- очередное мууу. Ибо таки вами не читается даже то, что училось в молодости? Жаль..

Nikoola 23-11-2012 17:34

quote:
Originally posted by lukasq:

Алмазы замазывают глубокие риски-и нож быстро затупится



Расскажи, Женя. ПРИРОДУ "замазывания".. Сам процесс, ОТЧЕГО так и ЧТО это?.
Сможешь? ( ехидно замечу, ВРЯД ЛИ...)
Только не пиши в ответ абы что..
Есть мой вопрос- есть ли твой КОНКРЕТНЫЙ ответ?

Обрати внимание- как только я задаю вопрос- масса " заточных" считает их НЕУДОБНЫМИ))))
Дмитрич- про " проВиккерсил "упрочненное" РК", стилус- про " наклеп есть всегда" в параллельной ветке.
фконст- про " давление НЕ играет роли на сьем металла".
???

lukasq 23-11-2012 18:09

quote:
Есть мой вопрос- есть ли твой КОНКРЕТНЫЙ ответ?

ОК!по нержавейке до 60
металл пластичен-так!
от риски-царапины-часть срезается-а то что не срезалось оно во все стороны уплотняется-мы обсуждали уже помнишь!
Алмаз-делает тонкую глубокую царапину-не потому что твердый
Железяке пофигу 10ед твердость или 9ед по Мосу как у корунда- Железяка мягче :)
Тебе алмазное зерно -наверно представляется в виде такого маленького ограненого "брильянтика"- :)
На самом деле это не так-иначе б он и работал как корунд-неспеша
зерно алмаза имеет чудовищьные формы-тонкие резучие края-ими и царапает!
Мы же не за один проход точим-вот и замазываем один проход другим
Можешь керамикой или арканзасом попытаться вскрыть -и посмотреть под увеличением :)
На некоторых твердых сталях-эти деформации приводят к сколам-просто из-за нарушения структыры и создания там не нужных напряжений-уже уставшая кромка получается :)после заточки и доводки-Поэтому кстати многие считают -доводку злом и ананиз-ом :)
Но не оставляют меня сомнения-что именно этот разрыхленный с нарушенной структурой слой стали ты считаешь наклепаным?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 23-11-2012 18:25

quote:
Originally posted by lukasq:

Железяке пофигу 10ед твердость или 9ед по Мосу как у корунда- Железяка мягче



Ошибка номер раз.
quote:
Originally posted by lukasq:

от риски-царапины-часть срезается-а то что не срезалось оно во все стороны уплотняется



Практически еще одна ошибка. Номер два. ( в нашем случае, как ВСЕ понимают, речь идет о ГРЕБНЕ, о ВЫСТУПЕ..)

quote:
Originally posted by lukasq:

Тебе алмазное зерно -наверно представляется в виде такого маленького ограненого "брильянтика"



Ошибка номер ТРИ. Мне так НИКОГДА не представлялось.

quote:
Originally posted by lukasq:

зерно алмаза имеет чудовищьные формы-тонкие резучие края-ими и царапает!



ШО это за ужас, летящий в ночи?? ( требует отдельного постинга, кстати !!!)
quote:
Originally posted by lukasq:

Мы же не за один проход точим-вот и замазываем один проход другим



БЛЯЯЯЯЯ. Еще раз тогда " что такое " замазывание"- как явление, как процесс". Мне НЕ тяжело повторить вопрос..
quote:
Originally posted by lukasq:

Можешь керамикой или арканзасом попытаться вскрыть -и посмотреть под увеличением



Просил- " абычто" в ответ НЕ писать.. Ошибка номер четыре.

quote:
Originally posted by lukasq:

На некоторых твердых сталях-эти деформации приводят к сколам-просто из-за нарушения структыры и создания там не нужных напряжений-уже уставшая кромка получаетс



Это вообще какая-то ШЛЯПА. Ошибка - ПЯТЬ.
quote:
Originally posted by lukasq:

Но не оставляют меня сомнения-что именно этот разрыхленный с нарушенной структурой слой стали ты считаешь наклепаным?



К шляпе еще добавилось гусиное перо.. ШЕСТЬ.
---------------------
Женя, еще раз, что такое " замазывание"??? Как явление и как процесс.
??

lukasq 23-11-2012 19:16

quote:
Женя, еще раз, что такое " замазывание"??? Как явление и как процесс.
??


Без "шляп" подумай-еще раз прочитай!
по делу -пиши с чем несогласен и почему?
Без нудных тока литературных ссылок!
Аргументы -приведи!
В заточке сегодня: техник70 отписал-наногриндер загнулся от пыли :)
даже 200 кухонников -не заточив :) скока камешков -хорших? можно купить на эти деньги и пылью не дышать? :)
Новые технологии -как всегда одноразовые! :)

Nikoola 23-11-2012 19:37

quote:
Originally posted by lukasq:

Без "шляп" подумай-еще раз прочитай!



Шляпа- это ТВОЯ, НЕ моя..

Я тебе задал вопрос- что такое " замазывание".
Ответ будет или нет?
Если не знаешь- так и напиши " НЕ знаю, НЕ понимаю такого явления и процесса, его описывающего"..
Второй вариант- НЕ пиши то , чего НЕ понимаешь..

lukasq 23-11-2012 20:00

Nikoola-твои последние два поста не содержат никакой информации-тока что ты видать все понимаешь и знаешь :) но скрываешь свои "научные знания" :)
Поудаляй не позорься -и пиши по делу! с чем не согласен! и почему?

stilus2008 23-11-2012 20:24

Nikoola
Вам не нравится моё к Вам обращение? Я Вам давно писал- хамить не нужно и хамства в ответ не услышите.
По поводу доказательств Вам - было уже сказано, про бисер тэкксказать. Ну смысл что - то доказывать троллю, который только как комар кровососущий питается чужими ошибками, а пользы и развития 0 (ноль, зеро).
ЕЩЁ БОЛЬШЕ, чем ранее пренебрегаю вашим мнением :D

stilus2008 24-11-2012 01:30

quote:
Originally posted by мигель 43:
... случае с камнямим и алмазами, вы почему-то преувеличиваете свою уникальность и недооцениваете чужую.
это что за разрушающая способность такая? в чем выражается? в каких единицах, как ее измерить и сравнить с разрушающей способностью других абразивов? имхо самая разрушающей способностью обладает человеческая голова и руки.


Я не преувеличиваю и не недооцениваю. Мне мой опыт ближе, чем например, пи...ж Nikoolы ниочём, так просто ради пи...жа сюда заглядывающего. Делюсь с Вами опытом, потому что поболее 30 ножей поточил и вообще всяко разно рубяще- колюще- режущего. И годы потратил на понимание марок абразивов и их применение. А так как мы находимся на форуме, а не на экзамене или допросе, считаю возможным для себя говорить ИМХО, и не собирался Вам что- то доказывать, потому как не обязан. Лучше сыновей за это время научу чему-то. Хотите - пользуйтесь моим опытом - не хотите, как хотите. Вот как в анекдоте- можно так: "а привези ты мне батюшка чудище страшное для половых извращений"; или проийти весь путь: "привези мне батюшка, аленький цветочек". :)
Поэтому - по разрушительной способности и пр. по алмазной обработке - это мой опыт, моими руками и глазами в микроскопы. У Вас есть доступ к приличному металлографу? Хотя бы с увеличением х300? Точите, смотрите, делайте выводы, потратте своё время. Может меня чему - то научите, я всегда готов учиться. Также могу посоветовать Вам почитать Ящерицина "Технологическая наследственность в машиностроении", она по-моему есть на чипмейкере в библиотеке. Там и про наклёпы абразивами и про алмазы будет.

Nikoola, тоже почитайте эту книжку. Гаттфыльдт :)

quote:
Originally posted by мигель 43:

... центре заточки доводят кромку профессионально именно алмазными пастами, а потом , по крайней мере по легенде, еще и флицем проходятся. кромка - вообще зеркало.


Так может туда сдавайте свой инструмент, зачем здесь копья ломать? А что это за центр заточки и каким образом они делают это профессионально, позвольте спросить? Очень заинтригован, накуа они это делают? Для улучшения товарного вида изделия? :)

мигель 43 24-11-2012 03:13

quote:
Originally posted by stilus2008:

Так может туда сдавайте свой инструмент, зачем здесь копья ломать? А что это за центр заточки и каким образом они делают это профессионально, позвольте спросить? Очень заинтригован, накуа они это делают? Для улучшения товарного вида изделия?



зачем? я как то неплохо сам справляюсь. кто-то 30 лет за рулем и ездит как чайник, хотя досконально знает все обо всем, а кто-то за несколько лет профи становится. как в спорте - вы кмс исполнили, а кто-то на олимпиадах медали выигрывал. наберите в поиске центр заточки инструмента спб - зайдите на их сайт, можете и вопросы позадавать.
quote:
Originally posted by stilus2008:

Делюсь с Вами опытом, потому что поболее 30 ножей поточил и вообще всяко разно рубяще- колюще- режущего. И годы потратил на понимание марок абразивов и их применение. А так как мы находимся на форуме, а не на экзамене или допросе, считаю возможным для себя говорить ИМХО, и не собирался Вам что- то доказывать, потому как не обязан.



так и я поболе поточил - и чего?насчет годы потратил - так в чем конкретно проявляется этот ваш опыт - в том, что не умеете точить алмазами или не сталкивались с нормальными алмазными абразивами? кто-то годы потратил на изучение карбюратора, но в инжекторах и современной топливной аппаратуре - как свинья в апельсинах, и тоже может бесконечно разглагольствовать о преимуществах карбюратора - типа в какую жопу не заедь - разобрал - продул и дальше поехал и т.д. точно также печники , привыкшие класть кирпичные печки спорят о преимуществах теплоемких печей перед современными печами длительного горения. к результату ведут разные пути - вы нашли удобный для себя и пытаетесь док-ать что он - правильный. так никто и не спорит - раз у вас получается - значит он правильный. просто есть и другие пути. и действительно - зачем копья ломать? пользуйтесь своим.

Kapo 24-11-2012 03:59

quote:
Originally posted by chingachgook:
Можно описать личные ощущения от разных абразивов по разным сталям? Если можно в сравнении с другим абразивом.

Если коротко и очень упрощенно, по слаболегированым углеродистым сталям на всех этапах заточки хорошо работают разные камни, как натуральные, так и искуственные. Но есть нюансы: камни на мягкой связке быстрее изнашываются, на твордой - быстрее засаливаются. К тому же натуральнуые камни приходитя подбирать методом "научного тыка" ибо четкой класификации их качеств нет и с виду два одинаковых камня могут работать по размону. К недостаткам камней лично я отножу и то, что они требуют подготовки и постоянного ухода. Шкурки, т.е. абразив на тканевой или другой основе, тоже дает хороший результат, но тоже есть нюансы: абразив быстро изнашывается-засаливается, что за собой влечет или ухудшение абразивных свойств, или частую замену шкурки. Шкурки типа "Тризакт" и алмазы на подготовительном этапе (формирование спусков РК или устранение крупных повреждений РК) себя вполне оправдывают ибо работають хорошо и ефективно, а финишировать ими имеет смысл в тех случаях, когда на ноже не нужна тонкая и выглаженная РК. В противном случае лучшый результат дают камни и пасты или притиры.
По средне и сильно легированым сталям, особенно с предельной твердостью (для разных марок сталей она разная), камни становятся менее ефективны, шкурки и алмазы - работают нормально, вплоть до финишных подводов РК. Для мягкой "нержавейки" тоже предпочитаю шкурки или алмазы, а финиширую не более 2000 грит.
Многое из того, что говорят о "вреде" алмазного абразива и о преимуществах тонкой доводки, имеет теоретическое обоснование, но на практике, если ножом интенсивно работают, ощутимой разницы после заточки камнями или алмазами - нет. Неоднократно проводил експерименты, затачивая ножи разными абразивами и разными способами, однако ни один пользователь никогда явно не выделил тот или другой метод заточки. Например при разделке кабанов, нож из RWL-34 заточеный на камнях за час времени и тот же нож в следующий раз заточеный на алмазах за 15 минут, выдерживал остроту примерно на одинаковом обьеме работ. Разница если и была, то не в разы а лишь в долях. Ведь нпр. охотнику нету существенной разницы, выдержит нож полтора кабана или на четверть больше. Все равно придется править. Так зачем мне тратить лишнее время на способ заточки, который особо не влияет на результат? Что действительно всегда имеет значение и влияет на работу - геометрия спусков и угол заточки. Тут недочеты "вылезают" с ходу.
Сразу оговорюсь - точу ножи в основном для охотников и поваров. Вполне возможно, что по другим РИ выводы были бы другими. А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами, если на практике их влияние ничтожно. Нож - это инструмент, который при использовании тупится. И тут влияет много разных факторов (кто, как и в каких условиях работает ножом), а способ заточки (т.е. использованный абразив) - отнюдь не главное. По этому точить лучше чем необходимо - не всегда лучше. :P
ИМХО

ППа 24-11-2012 05:27

Вывод абсолютно очевидный,Владас, спасибо что разложил пожробно.Что и пытается в своей ветке донести Геннадий Максимович.

Nikoola 24-11-2012 05:49

quote:
Originally posted by lukasq:

Nikoola-твои последние два поста не содержат никакой информации



Эй, эй..
Я у ТЕБЯ спрашиваю, я ОТ ТЕБЯ хочу получить информацию..
Однако- ответов нет. НЕ знаешь?
quote:
Originally posted by stilus2008:

ЕЩЁ БОЛЬШЕ, чем ранее пренебрегаю вашим мнением



Мнением мона пренебрегать, дело каждого, как к самообразованию относиться. Но читать-, как мне кажется, техническую литературу, хоть иногда, надо.
. Тогда не будет ВАШИХ ошибок, которые даже и выискивать не надо. Они на поверхности, на них- просто указать нужно, что я порой и делаю.
Вам это не нравится, начинаете ХАМИТЬ. Дело известное, интернетное, я даже внимания на это НЕ обращаю.

Смысл не в этом, собственно.
Смысл в том, чтобы НЕ использовать бездумно непонятные ( как выясняется потом ) термины автору таковых.
Вот Женя сейчас просто в шоке- что же такое " замазывание"?, а ведь это слово он раз 10 повторил ДО моих вопросов.
И такое- сплошь и рядом в заточном.
Еще раз- я не против заточного, не против РУЧНОЙ заточки, не против применения РАЗНЫХ абразивов. Дело сугубо ПРИВЫЧКИ, кто чем точит.
Но посмотрите- сейчас в том разделе опять всплыла дискуссия "о наклоне" рисок применительно к резу.. Опять много ЗАБАВНОГО.. Присмотритесь внимательно к постам.
))

quote:
[B][/B]

SokolovVA 24-11-2012 13:39

Каро +1..... Господа!
Предлагаю обсудить необычный способ .
Беру керамогранит( полированый серый в нём меньше краски)наношу на него разные порошки и пасты получается неплохой результат.
Готов к табуреткам
с ув Владимир.

Б.Виктор 24-11-2012 15:00

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Беру керамогранит



Он очень твердый, возьмите, что-нибудь помягче, результат будет лучше.

Nikoola 24-11-2012 15:10

quote:
Он очень твердый, возьмите, что-нибудь помягче, результат будет лучше.

Это вряд ли.
Абсолютная твердость здесь вторична, в какой-то мере. первична- степень шероховатости, " гладкости", для работы с микропорошками.

stilus2008 24-11-2012 15:54

Nikoola
Опять только умные поучения и троллизм. Вы уж лучше молча наблюдайте, учитесь. людей только отпугиваете.

SokolovVA
Владимир, никаких табуретов. На притирах очень интересно работать. И на керамограните в том числе. Вот такая была тема, там не совсем такой притир, но как некая замена супердорогого:
http://guns.allzip.org/topic/224/1073416.html
Впринципе если интересно, вот здесь почитайте ( но там надо зёрна от плевен отделять, имхо):
http://guns.allzip.org/topic/224/444431.html

stilus2008 24-11-2012 16:41

quote:
Originally posted by мигель 43:

...остальное продал и купил викд едж. подходить к каждому из порядка

30 ножей

с особым подходом не вижу смысла - во-первых, все стали более менее проверенные и понятные , во-вторых, острота - дело поправимое, а суперострота - слишком быстропроходящее, чтобы уделять этому кучу времени и искать , причем субъективно , некий оптимум для каждой.


Это Ваш пост #663 от 22.11.2012

quote:
Originally posted by мигель 43:

так и я поболе поточил - и чего?
насчет годы потратил - так в чем конкретно проявляется этот ваш опыт - в том, что не умеете точить алмазами или не сталкивались с нормальными алмазными абразивами?

Так больше чего? Рад, что за два дня у Вас актив заточенных ножей увеличился :)
А я вот бритовку поточил очередную... Знаете такие есть вжык - вжик. Острые. И КАЖДАЯ, как личность. Умеете бритовку?
Точить я на многих абразивах могу, и даже есть такие о которых Вы и не слышали никогда.

quote:
Originally posted by мигель 43:

изучение карбюратора,
но в инжекторах и современной топливной аппаратуре - как свинья в апельсинах,
преимуществах карбюратора - типа в какую жопу не заедь -
точно также печники ,теплоемких печей перед современными печами длительного горения.

Вот всю тему у Вас эпитеты только такие, неужели Вы из Питера? Вы давно там живёте? Или машину недавно купили, без печки, не наигрались?

SokolovVA 24-11-2012 16:43

Технология изготавления керамогранита такая же как у керамических мусатов-полевошпатный фарфор. Это меня и натолкнуло ис пользовать его как притир.Мне подарили розовый алмазный порошок( им в сов. время притерали детали наведения ракет) Незнаю какое зерно но когда открываю пробирку он как бы парит.Резултат меня очень порадовал.
Может кто знает какое у этого порошка зерно.
с ув. Владимир.

stilus2008 24-11-2012 16:55

Неблагодарное это занятие - так отгадывать, и даже наличие фото ничего не даст.
И аккуратнее, силикоз знаете ли возможен.

stilus2008 24-11-2012 17:22

quote:
Originally posted by ППа:
Вывод абсолютно очевидный,Владас, спасибо что разложил пожробно.Что и пытается в своей ветке донести Геннадий Максимович.

Скажите пожалуйста, а какой вывод Вы сделали?
И может быть Вы сможете мне объяснить, что именно пвтается донести Геннадий Максимович?
Или может сам Геннадий Максимович объяснит, если уж читает эту тему?

мигель 43 24-11-2012 18:33

quote:
Originally posted by stilus2008:

Это Ваш пост #663 от 22.11.2012



способности к дедукции у Вас на уровне лестрейда - если у меня в юзе порядка 30 ножей, это не значит, что я точил 30 ножей. ну как из того , что у вас одна машина не следует, что вы один раз были за рулем, или ездили только на одной машине
quote:
Originally posted by stilus2008:

А я вот бритовку поточил очередную... Знаете такие есть вжык - вжик. Острые. И КАЖДАЯ, как личность. Умеете бритовку?
Точить я на многих абразивах могу, и даже есть такие о которых Вы и не слышали никогда.



бритовки мне жилет точит - не знаю уж как, чем и доводит ли вручную на байколите, но потребности мои удовлетворяет вполне. и при чем здесь бритовка? я недавно нож от газонокосилки точил и цепь от бензопилы - какая связь с заточкой ножей и с алмазным абразивом.вжык-вжик - это напоминает мыслительных процесс у нек-ых - неторопливо, в одной плоскости, и с постоянными повторами
quote:
Originally posted by stilus2008:

Вот всю тему у Вас эпитеты только такие, неужели Вы из Питера? Вы давно там живёте? Или машину недавно купили, без печки, не наигрались?



дружище, а где вы там эпитеты нашли? стоит в толковый словарь заглянуть. да и цитировать надо полностью , а не выдергивая винегрет из чужих постов. пример с печниками очень прост - на форуме несколько лет назад задал вопрос - кто что посоветует из печей длительного горения и возьмется ли установить, причем описал вводную и обрисовал конкретную задачу, почти что ТЗ сформулировал. Сбежалась куча печников, занимающихся теплоемкими печами и начала переубеждать меня , расписывая преимущества кипричных печей перед "буржуйками"(аналогия с заточным, камнями и алмазами), при этом демонстрируя банально плохое (вот здесь эпитет уже есть)знание физики. В рез-те, как всегда пришлось разбираться самому, но в процессе спора нашелся таки один прогрессивный товарищ, к-ый занимается и традиционными печами и печами длительного горения, к-ый понимал и разницу и преимущества, и помог таки купить приличный камин, к-ый обладая кпд теплоемкой печи, и функции обогрева выполняет (причем что важно - залпового выброса тепла - через 1,5-2 часа в доме можно в футболке ходить) и позволяет любоваться огнем, в том числе и открытым. Уже 5-ый год. И я абсолютно доволен, хотя большинство печников с того форума так и убеждены до сих пор, что самые правильные печи - теплоемкие, а другими занимаются не печники, а "сборщики". Кстати, рекомендую - Supra Universe - отличный камин, облицовку прогрессивный печник делает к нему из натурального ракушечника, получается дешевле и красивей французской. 10 часов не горит, но через 8 еще есть угли, к-ые позволяют быстро развести огонь заново. Большая дверца - примерно 75х60 - открывается и вверх и вбок, внутренняя облицовка - шамотным кирпичом - и тепло и красиво.
quote:
Originally posted by Kapo:

А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами, если на практике их влияние ничтожно. Нож - это инструмент, который при использовании тупится. И тут влияет много разных факторов (кто, как и в каких условиях работает ножом), а способ заточки (т.е. использованный абразив) - отнюдь не главное. По этому точить лучше чем необходимо - не всегда лучше.


+1.
и если увлечение, к-му не хочется посвятить всю жизнь, а к-ое просто позволяет иметь аккуратно и остро заточенные ножи - то тоже

stilus2008 24-11-2012 19:18

мигель 43
Способности к дедукции у меня нормальные, за меня не надо переживать. А вот пост # 663 с бесконечным количеством доступных Вам абразивов наводит меня на мысль, что кроме алмазов и викде эджа Вы пользоваться ничем не можете...азов абразивной обработки не знаете... Поэтому пургу и несёте про заточку на алмазах. Поэтому про бритовку и спросил...
Про эпитеты это я дал маху, признаю. Наверное уместнее терми "аллегория".
Так вот, аллегории Ваши ну.... Нивкуда... :)
А там где Вы плюсик поставили, там бы и я поставил. Каро толково всё расписал, благо специалист. Вот только разные мы с Вами вещи под этим плюсиком понимаем.

Вам - не хочется ничего понимать, а хочется, чтоб быстро, остро и БЛЯСТЕЛО.
У меня - цели и задачи другие.

Nikoola 24-11-2012 19:24

quote:
Originally posted by stilus2008:

Опять только умные поучения и троллизм.



Опять заточное муууууу. У вас там что, РОДИНКА на темечке у всех? На полбашки? Нет возможности общаться спокойно?
Ну дают, рукодельники..))

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Это меня и натолкнуло ис пользовать его как притир



Для работы на свободном абразиве - вполне пойдет, не заморачивайтесь и пользуйтесь . Не будет только "опции" зашаржировать абразивом , но в быту- это не нужно для заточки ножа.

stilus2008 24-11-2012 19:42

Опять тролль....
Nikoola, ну хоть сбегал в заточной, темки по притирам почитал. Хоть что- то уже понял.
Только что кому нужно в быту - это не вам Nikoola решать, рождённый ползать...не может... :D

Nikoola 24-11-2012 20:32

quote:
Originally posted by stilus2008:

Nikoola, ну хот сбегал в затчной, темки по притирам почитал.



quote:
Опять тролль....

Опять муууу от "заточника".
Едем дальше.
Тему смотрел, как без этого, опять " плавают" некоторые " практики". Один только сразу правильно сказал- нахрен ДОМА шаржирование притира?
quote:
рождённый ползать...не может

что вы своими постами прекрасно и иллюстрируете. Увы и ах.

stilus2008 24-11-2012 20:45

Опять за всех решил, чо у кого дома должно быть.
Nikoola, ноги есть? Ну и ходы..

chingachgook 24-11-2012 20:57

quote:
А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами, если на практике их влияние ничтожно.

Из своего опыта добавлю, что на первое место в данном случае выходит скорость заточки. При которой качество не опускается ниже заранее установленной планки(планка правда у каждого своя). Алмазам здесь равных нет. По крайней мере мне не удалось доступными способами превзойти алмазы.

Regatt_a 24-11-2012 20:59

quote:
+1.и если увлечение, к-му не хочется посвятить всю жизнь, а к-ое просто позволяет иметь аккуратно и остро заточенные ножи - то тоже

+100 ))
Раньше как-то не задумывался что вокруг заточки кипят такие страсти, очень познавательно.

stilus2008 24-11-2012 21:13

quote:
Originally posted by chingachgook:

Алмазам здесь равных нет.


Пользуясь случаем, хочу спросить: какую - нибудь s35vn на алмазный зуб пробовали? И каконо?

chingachgook 24-11-2012 21:43

quote:
какую - нибудь s35vn на алмазный зуб пробовали?

Не корректно говорить о марке стали. Более правильно говорить о стали в ТО от ..., и в разных партиях - моделях впечатления тоже могут отличаться, а могут и нет.
ZDP189, CPM: S30V, S35VN, S90V, S125V, 3V, 10V, ДИ90 и т.д. и т.п. Вполне себе нормально точатся алмазами.

Kapo 24-11-2012 22:20

quote:
Originally posted by stilus2008:

Пользуясь случаем, хочу спросить: какую - нибудь s35vn на алмазный зуб пробовали? И каконо?

Хотя вопрос не ко мне, могу поделится мнением: CRK Себенза S35VN 58 HRC - DMT алмаз 1200 grit без микроподвода РК.
Для работ по дереву финиш грубоватый, но для EDC - вполне приемлемо.
Маштаб примерно 1:300

chingachgook 25-11-2012 12:23

quote:
Для работ по дереву финиш грубоватый, но для EDC - вполне приемлемо.

Я думаю, что большинство споров о методиках заточки происходят из-за непонимания сторонами друг друга. Задачи при заточке стамесок, рубанков и проч. отличаются от заточки ножей для снятия шкуры и разделки рыбы в 2000км от дома.

Провел прикольный эксперимент. Заточил нож Энзо(D2) до не очень уверенного строгания волоса и начал резать базальтовую вату, утеплитель на дачу. Вата плотностью 0,3 и 0,5 каких-то там единиц. Сделал три 60 сантиметровых надреза на 15см в глубину утеплитель плотностью 0,3. Нож сел до такого состояния, что 0,3 больше не резал, а гадко рвал. А 0,5 пиликая туда-сюда еще резал, но тоже на издыхании. Взял 200микрон алмаз по 4 прохода на каждую сторону лезвием вперед, давил с силой. Разрезал те же три прохода но бодрее гораздо. Далее два вжика на сторону и продолжаем работать.

Вывод: надо быть очень большим фанатом заточки, чтобы тонко доводить ножи для разрезания базальтовой ваты.

stilus2008 25-11-2012 12:57

Kapo

Спасибо, хорошее фото. А чемо до 1200 шли? Всё на алмазе?

quote:
Originally posted by chingachgook:

базальтовую вату


Гыы :) я из базальта бруски доводочные себе на досуге понаделал, могу поделиться :P
с таким успехом шкурку Р2500 резать можно было бы.

Уточню по s35vn:
Microtech WhaleShark?

stilus2008 25-11-2012 01:10

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я думаю, что большинство споров о методиках заточки происходят из-за непонимания сторонами друг друга. Задачи при заточке стамесок, рубанков и проч. отличаются от заточки ножей для снятия шкуры и разделки рыбы в 2000км от дома.

Ну конечно же. Точимо под задачу, и инструмент из конкретной стали с конкретным ТО. И есть ножи и прочий инструмент, который не держит алмазную обработку. Как пример приводил углеродистые стали, резцы и опаску - ну куда её на грубых алмазах?

Kapo 25-11-2012 01:17

quote:
Originally posted by stilus2008:
Kapo

Спасибо, хорошее фото. А чемо до 1200 шли? Всё на алмазе?


Да, алмазы 400 и 1000 от Smith`s, финиш 1200 DMT (зеленый).
У Smith`s есть разброс по величне зерна, а DMT весьма однородны по гритности, что видно по рискам.

stilus2008 25-11-2012 02:04

Каро
А Вы на эльборе тоже не работаете?

Kapo 25-11-2012 02:33

quote:
Originally posted by stilus2008:
Каро
А Вы на эльборе тоже не работаете?

Нет.

Nikoola 25-11-2012 12:07

йОпть.
Свершилось то, чего я таки ждал подспудно. Начали " сдаваться".)))
.. Дмитрич в заточном признал- " оснастка" таки лучше держит угол, чем руки , особенно- на последних , "доводочных" операциях.

. .Вода, она камень ТОЧИТ..))
"" Упрочнение " РК", тут тяжелеей будет, но ПОНИМАНИЕ уже у многих появляется, таки начали в книжки заглядывать, что радует..
Начал таки народ ганзейский различать, чем он режет, подводом или той самой ГРАНЬЮ РК , держа в руках обычный, свой самый любимый нож.

lukasq 25-11-2012 13:29

quote:
А пока, опираясь на собственный опыт, имею мнение, что если заточка - не увлечение, а работа, не стоит заморачиваться теоретическими нюансами,

Если не увлечение а работа? возможно да -не каждый готов оплатить индивидуальный подход к заточке его ножа!
Ко мне подходил мужик-за сколько наточишь пару ножей?-я ему говорю покажи ножи -до сих не показал :)
quote:
если на практике их влияние ничтожно.

На самом деле ни так уж ничтожно-но возможно это не всем нужно и интересно :)
Многим вполне достаточно-заводской остроты и стойкости :)
Всеж-вроде форум для всех? -а не только для профессиональных заточников?
Но поверте -любители не отнимут хлеб у профи :)
quote:
а DMT весьма однородны по гритности, что видно по рискам.

Спасибо за отличное фото! Алмазы -тоже разные как выяснилось :) и стоят по разному :)
quote:
Начал таки народ ганзейский различать, чем он режет, подводом или той самой ГРАНЬЮ РК , держа в руках обычный, свой самый любимый нож.

Никола!-опять эта твоя "ГРАНЬ РК" ну если волос резать на весу-то да!
А если нож рабочий -то не только подводы но и спуски в резе участвуют!
Вы там в хочемо-на дороговизну камней ссылаетесь
Ты мне скажи? минигриндер-сгоревший от пыли меньше 200 кухонников и неизвестно скока лент истерто?-и скока пыли в легких?
Это те самые "новые технологии"? :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 25-11-2012 14:04

quote:
Originally posted by lukasq:

А если нож рабочий -то не только подводы но и спуски в резе участвуют!



Расскажи это барышням в Смольном, они морковку не резали и мясо. с картошкой.
Стойкость ПОДВОДОВ на ноже, особенно на кухне- ГРОШОВАЯ. Не стоит даже ВЗГЛЯДА.
Стойкость же РК, пресловутую- я тебе уже ПОКАЗАЛ при резе помидор. На разделочной доске.
Если ты этого до сих пор НЕ осознал, я ПОМОЧЬ не могу..
Тут ЧИТАТЬ академическую литературу- таки НАДО.

Если же ты собрался ножом пластать только древесину- то нож точить нужно именно под ЭТУ задачу. При этом, опять таки НЕ забыть- какую древесину и КАК резать. А То может начнешь ножом резать ствол дерева. Я трудно улавливаю ПРЫЖКИ твоих постов, если честно.
((

abalmix 25-11-2012 14:15

quote:
Алмазы -тоже разные как выяснилось

Мне казалось, что изначально весь разговор о качественных абразивах.
Понятно, что если там зёрна торчат втрое большего размера- будут глубокие риски и выкрашивание и т.д. Ну так это не только алмазов касается.

lukasq 25-11-2012 15:06

quote:
Стойкость же РК, пресловутую- я тебе уже ПОКАЗАЛ при резе помидор. На разделочной доске.
Если ты этого до сих пор НЕ осознал, я ПОМОЧЬ не могу..
Тут ЧИТАТЬ академическую литературу- таки НАДО.


Так мы вроде определились-нож тупится от доски а не от помидора?
Потому и доводить надо как для работы по дереву?
при чем сдесь литература? :)
По минигриндеру ответь пожалста :)
quote:
Мне казалось, что изначально весь разговор о качественных абразивах.

Не совсем-во всяком случае-сдесь еще не обсуждалось соотношение цена-качество а в паралельной теме (как хочемо) как раз упор сделан -на то что качественные абразивы слишком дороги-и излишни :)

------------------
С уважением, Евгений!

Kapo 25-11-2012 16:57

quote:
Originally posted by lukasq:
Всеж-вроде форум для всех? -а не только для профессиональных заточников?
Но поверте -любители не отнимут хлеб у профи :)


Конкуренция тут не причем. Если я правильно понимаю направление темы (исходя из ее названия), то вопрос упирается в целесообразность стремления максимально улучшить качество заточки.
У каждого мера целесообразности своя и тут спорить бессмысленно. Одним нужно и инетерсно одно, другим другое. Вот и делимся мнениями.

А вот если обсуждать влияние конкретных факторов на результат - то любое физическое проявление всегда имеет меру. В нашем случае, результат заточки проявляется резом, который можно несколькими методами (резом каната, воилока, кабанов или даже попугаев :D ) измерить как качественно, так и количественно.
Соответственно, если какие то факторы влияют на результат значительно - это должно иметь конкретное отражение на качестве реза и/или количестве отрезанного. И быть соизмеримо с затратами воспроизведения этих факторов.

По этому, если утверждаете, что влияние на результат заточки неких операций или используемых материалов:

quote:
Originally posted by lukasq:
На самом деле ни так уж ничтожно ...

"Факты в студию!" (c) :)

Nikoola 25-11-2012 21:50

quote:
Originally posted by lukasq:

По минигриндеру ответь пожалста



"Ты мне скажи? минигриндер-сгоревший от пыли меньше 200 кухонников и неизвестно скока лент истерто?-и скока пыли в легких?"
Из той же оперы , что и треснувшие камни.

Я, на своем- увлажняю ленты. Проблем пока нет.
Что до " стертых лент"- это расходник. Как бензин в авто.

Nikoola 25-11-2012 21:57

quote:
Originally posted by lukasq:

Потому и доводить надо как для работы по дереву?



А резать сыр и помидоры? И что б НЕ тупился?
Забавное представление о заточке ножа.

lukasq 26-11-2012 12:23

quote:
По этому, если утверждаете, что влияние на результат заточки неких операций или используемых материалов:
quote:
Originally posted by lukasq:
На самом деле ни так уж ничтожно ...

"Факты в студию!" (c)



ссылка на тест (на канате) в первом посте: камень или паста-на финише
сам от пасты отказался - по причине как раз что заточка мение стойкая
инструкцию ЗТВ вставлял-если для бритвы паста вредна-то ножу уж точно она ни кчему :)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 26-11-2012 12:36

quote:
А резать сыр и помидоры? И что б НЕ тупился?
Забавное представление о заточке ножа.


Представляешь-если нож может срезать тоненькую такую гладкую стружку с деревяхи-помидоры тока от его вида разваливаются на аккуратные дольки :)
Правда я не пробовал помидоры пилить (резать потягом) както в голову не приходило-думаешь затупится может от этого? :)
quote:
Что до " стертых лент"- это расходник. Как бензин в авто.

Да бензин не дешев-ему мало альтернатив-а вот наноминегриндеру можно вполне альтернативу найти -камней гораздо на дольше хватает!

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 26-11-2012 05:50

quote:
Originally posted by lukasq:

сам от пасты отказался - по причине как раз что заточка мение стойкая



это откуда такой эмпирический ОПЫТ?

Окончательная обработка на притирах- вполовину делается на пастах.
Замечу- алмазных в массе своей.

lukasq 26-11-2012 11:29

quote:
Окончательная обработка на притирах- вполовину делается на пастах.
Замечу- алмазных в массе своей.


Никола! окончательная обработка чего? на притирах делается? где? и при чем сдесь алмазная -паста?
Даже на производстве-на ответственных деталях ее не используют!
Ты себе представляешь этак три чугунных притира на кухне :)
Это ход твоих мыслей -слегка не последователен :)
От пасты -я отказался разумеется на коже! при чем тут притиры?

Nikoola 26-11-2012 12:15

quote:
Даже на производстве-на ответственных деталях ее не используют!

))))))
Смелое заявление. Как же вы далеки от производства, господи..
quote:
окончательная обработка чего? на притирах делается?

Женя, если не знал, я тебе сообщаю.. Можешь никому не говорить, можешь- рассказать.
На притирах производится окончательная обработка поверхностей деталей ( в 95 процентах случаев по данным британских учОных ).
Для чего? ЗАПОМИНАЙ!!!
-для получения заданной точности и степени шероховатости.
quote:
От пасты -я отказался разумеется на коже! при чем тут притиры?

При том же, что и кожа в твоем случае. Инструмент финишный. Вернее- часть его.

lukasq 26-11-2012 13:17

quote:
Смелое заявление. Как же вы далеки от производства, господи..

Не поминай в суе!
Производство сельхозтехники-и притирка ответстветственных деталей -это разные вещи!
на ответственных деталях алмазы не применяют! во многих отрослях!
Вот как спец-и производственник со стажем -можешь ответить на один вопрос?
Зачем некоторые детали -из твердых закаленных сталей после шлифовки подвергают травлению? и они такие серенькие становятся?

Nikoola 26-11-2012 13:24

quote:
на ответственных деталях алмазы не применяют! во многих отрослях!

Коля К номер два.
Тот вообще заявил ПЛАНЕТАРНО - " не применяются в заточке и шлифовании".
Потом таки понял, что погорячился.

Nikoola 26-11-2012 13:42

quote:
Originally posted by lukasq:

Зачем некоторые детали -из твердых закаленных сталей после шлифовки подвергают травлению? и они такие серенькие становятся?



Жень, завязывай, а?
Я тебе для начала, задам вопрос- что травят, ЧЕМ травят, как травят??
Ибо..
МАССОВО- для изготовления макрошлифов ( а там - шлифовка обязательно и травление для обнажения структуры металла ( причем- не обязательно закаленного)
Есть такая наука- металлография, Женя.

lukasq 26-11-2012 14:41

quote:
[B][/B]

Как ты любишь-отвечать вопросом на вопрос :)
Рассказываю:
Ответственные детали-5-4-2 класса точности после ТО и шлифовки травят -на предмет выявления деффектов (в приборостроении авиастроении станкостроении например)там как раз и алмазы не применяют-когда эти детали шлифуют!
Понимаешь -на разных производствах -разные требования к качеству :)
На ноже кстати все тоже вылазиет неприятное (или наоборот)-если протравить!
но ты не привык задумываться-параллель так-то несложно было провнести даже если у тебя на заводе ниче не травили :)

Nikoola 26-11-2012 14:59

quote:
Originally posted by lukasq:

Ответственные детали-5-4-2 класса точности после ТО и шлифовки травят -на предмет выявления деффектов (в приборостроении авиастроении станкостроении например)



молодец.)) читаем еще раз- " металлография"..))
Если не понимаем сразу- ищем в литературе, в гугле. НАХОДИМ и читаем, что за раздел такой и для чего.
Еще раз- " металлография", " макрошлиф"..
Жень, я их еще СТУДЕНТОМ делал, еще ДО производства..))


Теперь, Жень, о заводе. Пора тебя на место поставить, пора..
Дремучесть лечится ПРОРУБАНИЕМ просек. Начнем..

Среднемаш.- Если ты НЕ знаешь, что это было за министерство, то НАЙДИ и почитай. Завод подчинялся ровно этому министерству. 90 процентов продукции- шло туда. 21000 работающих..
Уймется некая спесь от НЕЗНАНИЯ реалий.

lukasq 26-11-2012 15:21

quote:
Еще раз- " металлография", " макрошлиф"..

Никола тут -раздер "Холодное оружие"
А не кто больше умных слов знает :)
Научись немного с людьми общаться -на понятном всем языке :)
и тогда:
quote:
Уймется некая спесь от НЕЗНАНИЯ реалий.

:)

Гусев 26-11-2012 18:38

quote:
Originally posted by Nikoola:

Среднемаш.- Если ты НЕ знаешь, что это было за министерство, то НАЙДИ и почитай. Завод подчинялся ровно этому министерству. 90 процентов продукции- шло туда. 21000 работающих..Уймется некая спесь от НЕЗНАНИЯ реалий.



Бороны для Среднемаша? Сильно...

stilus2008 26-11-2012 21:13

quote:
Originally posted by Гусев:

Бороны для Среднемаша? Сильно...


Да, бороны дя средмаша это круто...
НЕ коллега .... :)
Вы только не говорите, что и Славского знали.

Nikoola 27-11-2012 10:49

quote:
Originally posted by Гусев:

Бороны для Среднемаша? Сильно...



Нет, Гусев, глупо. И очень глупо так подставляться.
А чтобы вы могли еще более блеснуть глупостью, то попытайтесь в перечне заводов СССР найти строго танковые ( к примеру ) и напишите здесь их полные наименования. А мы попробуем определить , относились ли они к Среднемашу.
Начните с ХТЗ и уральских заводов, подсказываю..

lukasq 27-11-2012 11:33

Nikoola в СССР 9 из 10 цехов (на круг)на промышленных предприятиях работали на оборонку или были готовы к переналадке Спагети -были дефицитом а макароны выпускали калибром 7,62мм :)
Но на какихто предприятиях-были и арканзасы и байкалиты-а на других и алмазный круг считался -новой технологией :)
Зачем пчак-то алмазами? на их родине их ни чем абразивнее донышка чашки керамической не точат! а так о обух другого пчака!
Дурной пример подаешь молодежи :)
Традициями не стоит пренебрегать

Regatt_a 27-11-2012 11:46

quote:
в перечне заводов СССР найти строго танковые ( к примеру ) и напишите здесь их полные наименования. А мы попробуем определить , относились ли они к Среднемашу.

Средмаш производством танков не занимался, справедливости ради. Но, общий прогресс дискуссии радует, уже установлено что применять алмазы (абразивы с оными) в заточке и правке все таки иногда можно. Может к весеннему клинку дойдем до точилок.

calcell 27-11-2012 12:03

quote:
Originally posted by Nikoola:

...я их еще СТУДЕНТОМ делал, еще ДО производства..



Можно фото выписки из зачётной ведомости?

quote:
Originally posted by Nikoola:

21000 работающих..



Сколько без руководства, администрации, алкашей, бездарей и пр.?
Работа на заводе Среднемаша ни о чём не говорит - даже уборщица на нём может услышать, запомнить и оперировать умными словами.

Nikoola 27-11-2012 13:49

quote:

Можно фото выписки из зачётной ведомости?


Нет.
"
На руки выпускник ВУЗа получает Диплом. Без "зачетной ведомости"

Nikoola 27-11-2012 18:31

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Но, общий прогресс дискуссии радует, уже установлено что применять алмазы (абразивы с оными) в заточке и правке все таки иногда можно



Исессьна..
Ты еще в пасты при ДОВОДКЕ поверхностей на притирах загляни.
АЛМАЗНЫЕ- сплошь и рядом!!! И ничего, что ЖЕНЯ и КОЛЯ К " запрещают"..))
используют, еще и как..
Даже в УЧЕБНИКАХ про это пишут.))

calcell 27-11-2012 19:20

quote:
Originally posted by Nikoola:

На руки выпускник ВУЗа получает Диплом. Без "зачетной ведомости"



Я спрашивал про "Выписку из зачётной ведомости", которую выдают с Дипломом даже выпускникам ПТУ, если он не куплен. Вам свойственно искажение и некомпетентность?

stilus2008 27-11-2012 21:02

quote:
Originally posted by calcell:

Сколько без руководства, администрации, алкашей, бездарей и пр.?

Вот это не важно. В семье как говорится, не без ... Н. :D
Другое смущает, почему человек, пусть даже специалист в плугостроении, пусть даже лучший плугостроитель(но не марайте средьмаш, некоторые в гробу перевернутся) пусть даже очень образованный и знающий, но в ДРУГОЙ области знаний, с пеной у рта и издёвками учит тому, в чём сам ни разу не специалист?

мигель 43 27-11-2012 21:09

quote:
Originally posted by calcell:

Я спрашивал про "Выписку из зачётной ведомости", которую выдают с Дипломом даже выпускникам ПТУ, если он не куплен. Вам свойственно искажение и некомпетентность?



это имеет какое отношение к обсуждаемому вопросу? пока что искажение и некомпетентность проявляет ТС вкупе с безграмотностью - вас его зачетная ведомость не интересует? А еще лучше начните с себя.
Пока что, возвращаясь к спору о неприменимости алмазов, что-то никаких комментариев к фото не последовало, кроме неожиданного открытия ТС о том , что алмазы оказывается разные бывают. Вполне по пословице - лучше один раз увидеть, чем сто - услышать. Николай, ты парням вместо постов фотки или пиктограммы скидывай - они по визуальному каналу легче инфу усваивают. Так что давайте, камрады вместо бессмысленного флуда - по существу - что и предложил камрад Каро - есть факты - будьте добры в студию.

stilus2008 27-11-2012 21:52

quote:
Originally posted by мигель 43:

Николай, ты парням вместо постов фотки или пиктограммы скидывай - они по визуальному каналу легче инфу усваивают.

Так что давайте, камрады вместо бессмысленного флуда - по существу - что и предложил камрад Каро - есть факты - будьте добры в студию.


Так уже было Nikoola представлено видео от резчика(НЕ СПЕЦИАЛИСТА В ЗАТОЧКЕ), который считает, что заморачиваться с заточкой не надо впринципе. Чего ещё ждать? Мы о заточке здесь говорим?
Здесь очень хорошо всё партайгеноссе Каро по-полочкам разложил и за это ему спасибо. Мне лично добавить нечего, свою имху я выразил. Может быть растолковать что.

А по- существу, давайте конечно, если есть свой личный опыт в заточке, хотелось бы конечно его от Вас услышать.

SokolovVA 27-11-2012 22:39

По моей просьбе Каро выкладывал фото ножей. Я просил совета, как их точить что бы дольше продержалась рк, но вопрос проигнорировали.
Может такие ножи сдесь никто не точит?
с ув. Владимир.

chingachgook 27-11-2012 23:01

quote:
давайте конечно, если есть свой личный опыт в заточке,

Вчера точил ДИ90 61 HRC карбидом кремния, купленным на арсенале, не помню у кого, отечественный производитель. Еще купил оксид алюминия. Просто попробовать Все камни.

Качество приатвратное. При доводке на зеркале вылезли каверны на плоскости камней. Карбид кремния еще туда-сюда, а оксид алюминия - дырки внутрь на 1,5-2мм, жуть. Но начал точить. Первый, карбид N6(очень грубый) выводить подвод - полный ананизм. Далее карбид кремния М50 - шмурыгаем дальше. Следующий этап оксид алюминия М20 еще немного пошмурыгали, волос разрезает в 10мм от пальца. Всего 2 часа. Алмазами бы ушло 30 минут.
Но после М20 волос перерезается в 10мм - это круто. Но очень долго. Очень долго. Но круто.

мигель 43 28-11-2012 02:04

quote:
Originally posted by stilus2008:

А по- существу, давайте конечно, если есть свой личный опыт в заточке, хотелось бы конечно его от Вас услышать.



а я про личный опыт уже рассказывал, но вам то он к чему? и вы уж определитесь. то вы спорите . что алмазы - зло, то вдруг согласны, что Каро по полочкам все разложил. в принципе Вам то же самое до этого рассказывали , просто другими словами, но у вас же своя имха на все. а своя имха к телу ближе. Тема имеет смысл как рассказ об опыте - кто чем и как пользуется и с каким рез-ом, а не бесконечным спором о том, что чей-то путь правильней. если из точки а в точку б каждый научился попадать своим путем, то кто-то может продолжать это делать своим путем, кто-то может что-то позимствует у другого, а кто-то просто выберет для себя то, что ему покажется логичней и ближе. в этом хоть какой-то конструктив может быть.

lukasq 28-11-2012 02:26

quote:
пока что искажение и некомпетентность проявляет ТС вкупе с безграмотностью - вас его зачетная ведомость не интересует? А еще лучше начните с себя.
Пока что, возвращаясь к спору о неприменимости алмазов, что-то никаких комментариев к фото не последовало, кроме неожиданного открытия ТС о том , что алмазы оказывается разные бывают. Вполне по пословице - лучше один раз увидеть, чем сто - услышать. Николай, ты парням вместо постов фотки или пиктограммы скидывай - они по визуальному каналу легче инфу усваивают. Так что давайте, камрады вместо бессмысленного флуда - по существу - что и предложил камрад Каро - есть факты - будьте добры в студию.

#76



Ведомость зачетная не при чем! Грамотеев и демогогов выученых с дипломами придостаточно :)работать некому тока поболабонить :)
О какой не компетентности идет речь?
Каро-написал что точит в основном мясникам и охотникам! о чем мне с ним спорить? я не претендую на всезнание! как некоторые :) и не пишу что все ножи надо точить одинаково как вы :)
Ножи кухонные и универсальные требуют доводки не на алмазах!
Многие стали алмазами точить нельзя!
В ответственных производствах алмазы не применяют даже на притирах!
Если конатный тест не-факт то я даже не знаю что еще сказать :)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 28-11-2012 02:58

quote:
Но после М20 волос перерезается в 10мм - это круто. Но очень долго. Очень долго. Но круто.

Мжно поинтересоваться что на камне М 20 написано? он твердый?
А то народ бьется чтоб волос порубить :)
quote:
отечественный производитель. Еще купил оксид алюминия. Просто попробовать Все камни.
Качество приатвратное. При доводке на зеркале вылезли каверны на плоскости камней.


Качество отечественных камней не стабильно-но зато многие имеют маркеровку с указанием размера зерна типа абразива твердости и состава связки (ну и цена гуманная)-с заграничными посложнее-зачастую кроме зерна ничего не известно а то и зерно непишут :)
quote:
Но очень долго. Очень долго.

Карбид кремния снимает метал быстрее чем оксид алюминия-но оксид алюминия чише! На мой взгляд после М50- М20 по твердой стали-это подвиг :)(с Р300 на Р1000 да еще на медленном абразиве!
Чтобы дело пошло быстрее-надо увеличить колличество камней карбида кремния
Например М50- М40- М28 потом уже М20 или даже проточить после М28 карбидом кремния М20 а затем уже М20 оксидом алюминия!

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 28-11-2012 03:33

quote:
По моей просьбе Каро выкладывал фото ножей. Я просил совета, как их точить что бы дольше продержалась рк, но вопрос проигнорировали.
Может такие ножи сдесь никто не точит?
с ув. Владимир.


Владимир! вам Каро ответил как точит он -для общепита-я после этого писал что общепит и не оценит качественной доводки и не заплатит за нее :)
Если вы хотите наточить ножи себе чтоб месяц не думать о их правке (конечно если не резать кур с костями на стекляных досках итп)
То надо доводить тщательно-чем мягче сталь тем тверже нужны камни -на финише даже по твердой стали необходим твердый финишный камень с неагресивным абразивом и чистая кожа
Отпишите какие у вас есть абразивы? и какие ножи? нержавейка?

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 28-11-2012 04:28

quote:
Originally posted by lukasq:

Многие стали алмазами точить нельзя!



Совсем не так.
В промышленности мы видим другой фактор- экономическая целесообразность.
Если можно достигнуть результата " меньшей ценой"- это и применяется.
В первую очередь.

lukasq 28-11-2012 05:04

quote:
Совсем не так.

А как можно?-как ты пчак точил? :) так тебе его теперь каждый день точить придется после работы -я еще пацаном был и то просек это дело!
промышленность разная бывает!
Как думаешь? почему подшипники с ШХ15 с 95Х18Ш не шлифуют алмазами?
быстрее же?
quote:
В промышленности мы видим другой фактор- экономическая целесообразность.
Если можно достигнуть результата " меньшей ценой"- это и применяется.
В первую очередь.


К сожалению теперь производство одноразоваго хлама преобладает над здравым смыслом :)
Но тока при чем сдесь заточка ножа? если ты себе точишь -а не на продажу?

abalmix 28-11-2012 08:14

quote:
почему подшипники с ШХ15 с 95Х18Ш не шлифуют алмазами?быстрее же?

Потому, что алмазы дорогие.

Nikoola 28-11-2012 08:23

quote:
А как можно?-как ты пчак точил?

Руками с приспособой, я же написал. С оптимумом по давлению. Для того, чтобы НЕ мучиться ТЕМ, о чем ты пишешь- сделал микроподводик.
Нет никаких ТАЙНОСТЕЙ, на самом деле , Женя. и НЕ будет " катасрофического" износа клинка, смею тебя уверить.

Nikoola 28-11-2012 08:33

quote:
Originally posted by lukasq:

Как думаешь? почему подшипники с ШХ15 с 95Х18Ш не шлифуют алмазами?



Потому, что вполне достаточно для обработки этого материала- более ДЕШЕВОГО абразива.
Не ищи черную кошку в темной комнате.
НЕТ там кошки.

Nikoola 28-11-2012 08:42

quote:
Originally posted by мигель 43:

Николай, ты парням вместо постов фотки или пиктограммы скидывай - они по визуальному каналу легче инфу усваивают.



бесполезняк.
Они ВЕРЯТ.

Говоришь им элементарные вещи- округляют глаза и еще обижаются на факт их же незнания очевидных вещей.

stilus2008 28-11-2012 09:40

quote:
Originally posted by мигель 43:

а я про личный опыт уже рассказывал, но вам то он к чему? и вы уж определитесь. то вы спорите . что алмазы - зло, то вдруг согласны, что Каро по полочкам все разложил. в принципе Вам то же самое до этого рассказывали , просто другими словами, но у вас же своя имха на все. а своя имха к телу ближе.

Вы просто не задумываетесь, КОГДА я считаю такое применение возможным. Без нервов ещё раз перечитайте. Я на своём опыте показал, где и какие стали у меня не перенесли алмазной обработки. НО - если Вас ножи - одни сплошные карбидо - вольфрамовые монстры, выбор за вами. С постом Каро я согласнн, о чём и говорил ранее, только я понимаю другие вещи в отличии от Вас. Да и как я могу, допустим камраду Каро посоветовать не работать на алмазах, если он точит одни и те же ножи каждый день пачками. Человеку банально спать меньше будет, а завтра ему принесут опять те же ножи, которые он точил вчера... Если ещё что- то напонятно из моего с Каро согласия, спрашивайте.
А вот Вы считаете, что на алмазах ВСЁ точится нормально и без проблем. Но, с моей точки зрения это не так. Поэтому и говорю, что если не рассмативать постоянно загруженных ремесленников, а тех кого Nikoola "хоббитами" кличет, то без алмазной заточки можно обходиться, или её минимизировать. Нет такой необходимости. Я, например использую алмазы только на обдирке(очень редко), и ещё на досуге экспериментирую с доводкой на алмазной плёнке 1, 0,5 и 0,25 мкм (во избежание возгласов, замечу, что далеко не каждую сталь пробую). Поэтому, в случаях когда у Вас рука тянется за алмазом, я стараюсь обходиться карбидом кремния или оксидом алюминия. Есть ещё абразив, о котором мне уже надоело упоминать.

stilus2008 28-11-2012 10:03

quote:
Originally posted by chingachgook:

Вчера точил ДИ90 61 HRC карбидом кремния, купленным на арсенале, не помню у кого, отечественный производитель. Еще купил оксид алюминия. Просто попробовать Все камни.

Качество приатвратное..


когда я Вам вопрос задавал про заточку s35vn задавал, Вы справедливо заметили, что некорректно говорить просто о стали и т.д. Не знаю качества современного российского абразива, но точно так же как и в случае с абстрактной с35-той некорректно сказать "карбидом кремния и оксидом алюминия". На бруске должно быть многабукаф с маркировкой, которые тем пишут не просто так.
Как пример, у меня два бруска SiC, маркировка различается только одной буковкой - V и К, а в работе - это два совершенно разных инструмента.
Ещё пример - есть у меня оксидалюминиевые бруски М14, М10 нереальной твёрдости и с пропиткой. Удивительно, но плохо алмазом ровняются. :)

stilus2008 28-11-2012 10:17

quote:
Originally posted by Nikoola:

Совсем не так.
В промышленности мы видим другой фактор- экономическая целесообразность.
Если можно достигнуть результата " меньшей ценой"- это и применяется.
В первую очередь.


Т.е. вы утверждаете, что в промышленности изделия из стали затачивают на алмазах вовсю? Хоть, конечно нам тут в теме промышленность и не нужна.
Ок, докажите. С фото, видео и страницами из книг. На рефератные ссссайты и прочие объявления на заборе попрошу не ссылаться.
Или я что- то неправильно понял?

мигель 43 28-11-2012 10:53

quote:
Originally posted by stilus2008:

Если ещё что- то напонятно из моего с Каро согласия, спрашивайте.
А вот Вы считаете, что на алмазах ВСЁ точится нормально и без проблем. Но, с моей точки зрения это не так



я считаю, что на алмазах все точится нормально потому что не встречал того, что точится с проблемами, но допускаю, что может такое и существует, но даже тогда это больше вопрос к технике заточки, а не к самому абразиву, как мне кажется. возможно я не прав, но логического научного обоснования своей неправоты я не вижу - только рассказы о вашем опыте , выраженном в субъективных ощущениях. с такими же ничем не подкрепленными рассказами о якобы возрастающей в 5-10 раз стойкости кромки после вашего над ней трах-тибидоха. Вы уж если авторитетно отстаиваете свою точку зрения то попробуйте ее чем-то обосновать. с макрофото, используемой техникой заточки, замерами давления на кромку , сравнительным анализом алмазного абразива от разных производителей, тестами доказывающими повышение стойкости рк и т.д. пока что все это как спор левши с правшой о том, что левой рукой все делать удобней и приятней .наверное можно каждый гвоздь инспектировать на предмет толщины, ровности и т.д. , считая что это существенно упрочит будущую конструкцию - в разы - но тогда надо спокойно принимать, что другие в этом сомневаются без соответствующе обоснованных экспериментальных данных, и забивают гвозди , забив на гвозди.

опять же возвращаясь к сути спора - разговор то не о нюансах заточки, а об азах - к чему 99% пользователей углубляться в нюансы заточки того, с чем они никогда не встретятся - для этого есть соответствующие разделы. большинству нужен острый нож и возможность вернуть эту остроту просто, быстро и аккуратно. желательно максимально универсальным инструментом.

lukasq 28-11-2012 11:08

quote:
Говоришь им элементарные вещи- округляют глаза и еще обижаются на факт их же незнания очевидных вещей.


На счет Глаз-интересно :)-ясновидящий ты наш :)
Какие элементарные вещи? Если у тебя пчак из кованой углеродки тонко сведен (они такие- эти пчаки настоящие) Зачем ты его вообще алмазами драл? он что не точится обычными абразивами?
Кольца и шарики -ролики подшипников НЕ ОБрабатывают алмазами -исключительно потому что это точные детали -работающие под высокими нагрузками
А будучи обработаны алмазами -их срок службы стал бы короче
Китаезы нарушают техпроцесс-у них подшипники по гранности и волнистости часто превосходят наши-но работают в два раза меньше в лучшем случае!

lukasq 28-11-2012 11:19

quote:
опять же возвращаясь к сути спора - разговор то не о нюансах заточки, а об азах - к чему 99% пользователей углубляться в нюансы заточки того, с чем они никогда не встретятся - для этого есть соответствующие разделы. большинству нужен острый нож и возможность вернуть эту остроту просто, быстро и аккуратно. желательно максимально универсальным инструментом.



Только алмаз не универсальный инструмент-это как-раз азы!
для многих кто не хочет точить нож ежедневно :)
Тест в первом посте ДИ-90!
из него следует что алмаз не добавляет стойкости!даже твердой стали!
Вы его почитали?

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 28-11-2012 12:03

quote:
Только алмаз не универсальный инструмент-это как-раз азы!

Тогда давайте про универсальный.
Чисто внешне мне из яшмы брусок понравился, человек (владелец) написал что ничего больше ему теперь и не надо.

Nikoola 28-11-2012 12:18

quote:
Originally posted by stilus2008:

Originally posted by Nikoola:

Совсем не так.
В промышленности мы видим другой фактор- экономическая целесообразность.
Если можно достигнуть результата " меньшей ценой"- это и применяется.
В первую очередь.
-----------------------

Т.е. вы утверждаете, что в промышленности изделия из стали затачивают на алмазах вовсю?




Вы как то странно вывернули шубу наизнанку.
Мной, если читать по русски и слева направо- ясно и понятно написано- " если можно достигнуть результата " меньшей ценой"- это и применяется". Как раз речь шла о обычных абразивах.

А спич об алмазах ПРОДОЛЖАЕТСЯ по причине непонятной УПЕРТОСТИ и малого?? обьема инфы?? у Жени, который ПРОДОЛЖАЕТ утверждать, что " алмазы не импользуются, если используются, то царапаются , и вообще- на неответственных деталях и поверхностях..".

Полагаю- я правильно расставил акценты?

Если опять есть непонимание каких либо вещей- лучше спросить, уточнить , а НЕ обобщать сломя голову.

Nikoola 28-11-2012 12:22

quote:
Originally posted by lukasq:

Если у тебя пчак из кованой углеродки тонко сведен (они такие- эти пчаки настоящие) Зачем ты его вообще алмазами драл? он что не точится обычными абразивами?



а ЗАЧЕМ и почему именно обычными?, если у меня прям под рукой лежит чемоданчик с аккуратно разложенными алмазами и керамикой.? С каких таких кислых щей??

Nikoola 28-11-2012 12:25

quote:
Originally posted by lukasq:

Кольца и шарики -ролики подшипников НЕ ОБрабатывают алмазами -исключительно потому что это точные детали -работающие под высокими нагрузками



Жень, не надо писать ерунды. Ну что ты постоянно пишешь ахинею отца небесного?

lukasq 28-11-2012 12:42

quote:
Тогда давайте про универсальный.
Чисто внешне мне из яшмы брусок понравился, человек (владелец) написал что ничего больше ему теперь и не надо.


Дело в том что универсального абразива не существует-всеж таки лучше иметь несколько разных камещков разной зернистости и твердости
Вовсе необязательно скупать все самые дорогие камни!
На счет яшмы -у меня которые камешки -работают агресивнее байкалита и погрубее- но тоньше новодельного харда от Дена
Сопоставить можно с натяжкой с 5000-8000 синтетическим водником
С натяжкой потому что природные камни намного деликатнее работают но и помедленнее конечно (зато на твердых природных камнях износ минимальный-и они долговечны)
Самым универсальным абразивом-на стадиях -заточки считаю карбид кремния-с одним уточнением твердость связки камня и твердость стали клинка взаимосвязаны-твердую сталь эфективнее снимает камень помягче
по мягкой пластичной стали нужно наоборот брать камень потверже
При таком подходе и износ камней будет меньше и скорость заточки выше
ну и качество (стойкость заточки)
То есть острота ессно подразумевается по умочанию!

------------------
С уважением, Евгений!

chingachgook 28-11-2012 12:44

Брусочки вот такие. Попробую фото вставить.

lukasq 28-11-2012 12:51

quote:
Если у тебя пчак из кованой углеродки тонко сведен (они такие- эти пчаки настоящие) Зачем ты его вообще алмазами драл? он что не точится обычными абразивами?


а ЗАЧЕМ и почему именно обычными?, если у меня прям под рукой лежит чемоданчик с аккуратно разложенными алмазами и керамикой.? С каких таких кислых щей??



Так чтож ты его керамикой не наточил? доведи его ей хотябы !
дольше продержится! :) Если уберешь все что крупным алмазом наделал-еще дольше!

chingachgook 28-11-2012 13:20

Фотки не отображаются....

Nikoola 28-11-2012 13:27

quote:
доведи его ей хотябы !

Зачем?
А то, что точилось первым камнем- аккуратно выведено вторым.
Вполне достаточно.

chingachgook 28-11-2012 13:36

Попробую через Яндекс.
http://fotki.yandex.ru/users/c.../595262/?page=0
Этими точил. Каверны на следующих фотографиях.

chingachgook 28-11-2012 13:38

Есть ли еще какие эффективные способы на ганзу фотки загружать, чтобы они отображались?

lukasq 28-11-2012 15:13

quote:
Есть ли еще какие эффективные способы на ганзу фотки загружать, чтобы они отображались?

Отобразились! Ганза притормаживает как всегда!
Камни явно новодельные -но хорошо что твердость указана
63с-карбид кремния зеленый 25А-электро корунд белый (состоит из оксида алюминия)
По порядку от самых мягких последние буквы:
М1-мягкий
СМ-средне мягкий
СМ2-средне мягкий (но самый твердый из всех что на фото)
На мелкие буквы кл-можно не обращать внимания-и так видно что камешки все на керамической связке
Однако результат М20-удивляет Если тока он не тверже чем на нем написано? такое бывает иногда
Твердые синтетические камни как и природные способны работать тоньше своего зерна
Видел такой в магазине на другом конце города-теперь жалею что не купил :)

------------------
С уважением, Евгений!

chingachgook 28-11-2012 16:00

Если их в мокром состоянии подушечкой пальца сильно потереть, начинают образовываться окатышки. И пальцы липкие становятся, как будто их клеем намазали.

lukasq 28-11-2012 16:41

quote:
Если их в мокром состоянии подушечкой пальца сильно потереть, начинают образовываться окатышки. И пальцы липкие становятся, как будто их клеем намазали.

А воду впитывают пузырьков много выходит?
Править сложно? суспензию дают на стекле?

chingachgook 28-11-2012 17:16

Воду впитывают, но пузырьков мало. На стекле суспензию не пробовал, ибо притирал с карбидом кремния F1200.

lukasq 28-11-2012 17:36

Возможно-камни чемто пропитаны-стабилизированы -уже после изготовления
Тот который М7 М1-должен давать обильную суспензию на обычном стекле и быстро стачиватся
То что твердость камней не соответствует маркеровке однозначно
Как вам пришло в голову править их на порошке 3 микрона?
Обычно используют наоборот порошок крупнее зерна самого камня
а я привык править такие камешки на китайской стекляной ребристой доске на собственной суспензии
Тем не мение результат -отличный! Если на этапе заточки камни использовать помягче-дело пойдет быстрее гораздо!

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 29-11-2012 12:18

quote:
Originally posted by chingachgook:
Попробую через Яндекс.
http://fotki.yandex.ru/users/c.../595262/?page=0
Этими точил. Каверны на следующих фотографиях.

Посмотрел. Да, абразивчик не очень... А кто производитель?
Вот что под руки мне попалось, запечатлел. Кликабельно.
Камушки и новые, и уже пользуемые, но на всех таких я работаю.

Слева два тёмно - зелёных камня произодства ИСМ, их есть у меня М40, М28, М20, М14, М10, М7. Маркировка отличается только размером зерна, поэтому все не стал фотографировать. Далее зелёный М14 легированный серой, из последних выпущенных при Союзе заводом "Ильич", на твёрдость можно не смотреть, т.к. он легированный серой, хорошо держит плоскость и работает реально тоньше своих 14 мкм. Но, быстро засаливается, надо промывать. Далее два камня, о которых я говорил, что они отличаются одной буквой. Там где буква v- мягкий и шлифует, с буквой к - нереально твёрдый и полирует, тоже легированный серой. Далее - жёлтый тоже :) легированный серой оксид алюминия 89 А мягкий и брусок с маркировкой W10. Последний образчик был вытянут из пачки и маркировку я его предъявить не могу, она была написана на пачке, точно сказать не могу; но если надо я постараюсь узнать. Брусок тоже с пропиткой, но не серой, а скорее чем- то на восковой основе. При попытке поправить ему форму на алмазе под водой выделил эту пропитку мне на руки, остался без изменений в форме и рассмеялся в лицо. Твёрдость на уровне СТ2- СТ3. Хорош. Его я по злобным порошкам не пробовал, но использовал в цикле доводки стоматологу резцов из 13Х. Результатом все довольны. Остальное работает прилично. Медленнее, чем алмазы, разумеется.
Ещё у меня есть бруски из 91А, M50 но я до них сейчас не дойду.
Попытался фотку поправить, не знаю получилось ли.

lukasq 29-11-2012 12:36

quote:
Посмотрел. Да, абразивчик не очень...

Не очень? :) М20-до рубки волоса? :)
Вид может и не презентабельный-но чем их пропитали? Вот что интересно?
а твоя фотка чето не открывается пока

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 29-11-2012 12:45

Женя, я имел ввиду качество камня, не его зернистость. Там на фото каверны такие...
Фотку видно?

lukasq 29-11-2012 01:40

Каверны да есть-но СМ не довести на М3 порошке -прпитан чемто хитро
Давно думаю как твердость синтетических камешков увеличить? мягких не сложно сыскать а твердые редкость!
Фотка открывается-интересные камешки Жолтых таких не разу не видел!

stilus2008 29-11-2012 03:13

quote:
Originally posted by lukasq:
как твердость синтетических камешков увеличить?

Фотка открывается-интересные камешки Жолтых таких не разу не видел!


Бакелитовый лак? :D
Так а серой по - моему пропитывали и в том числе для увеличения твёрдости?

Regatt_a 29-11-2012 17:30

Интересно, т.е. можно самостоятельно пропитывать не только рукояти, но и абразивы, а стабилизированные абразивы вообще приобретают новые свойства. Наклеп наверное уменьшается, если я правильно понял лектора.

Nikoola 29-11-2012 19:31

quote:
Наклеп наверное уменьшается

Не говори так больше никогда.
))

lukasq 30-11-2012 01:36

quote:
Так а серой по - моему пропитывали и в том числе для увеличения твёрдости?

Нет для увеличения скорости шлифования-немцы рекомендуют с маслом свои камни пропитаные серой :)
quote:
Интересно, т.е. можно самостоятельно пропитывать не только рукояти, но и абразивы, а стабилизированные абразивы вообще приобретают новые свойства. Наклеп наверное уменьшается, если я правильно понял лектора.

Твердые камни даже синтетические работают тоньше но медленние
Зерно не скоро обновляется а дробится -риски тоньше РК тоньше -нож острее
Для нержавейки до 60 твердостью-нужны камни потверже они редко бывают -за разумную цену
Но зато очень много мягких камней в тойже бархолке мастерской-и да если придумать чем их стабилизировать-можно получить неплохой камешек
тока к сожалению думаю как деревяху не получится-хотя если у вас есть ваккум попробуйте! раньше делали бруски на эпоксидной связке -но может разорвать эпоксидка камень
а чем пропитать я не знаю :)органика будет засаливаться быстро
К наклепу неохота возвращатся-все вроде уже по десять раз пережовано :)

------------------
С уважением, Евгений!

Kapo 30-11-2012 10:04

quote:
Originally posted by lukasq:

Твердые камни даже синтетические работают тоньше но медленние
Зерно не скоро обновляется а дробится -...


Вот за что не люблю камни: с ними сплошные "танцы с бубнами". Иногда их подготовка занимает больше времени, чем собственно сама заточка ножика.
И в процессе заточки полно неопределенностей, нпр. изначально берешь одну величину зерна, а пошоркаеш и на выходе получаешь совсем другое. Зачастую труднопредсказуемое.
Чем хороши алмазы, что с ними все ясно и просто: надо ободрать грани РК, взял 600 грит и знаешь что работаешь с 25-27 мкм, надо выровнять, взял 1200 грит и ровняешь с +/-15 мкм, надо пригладить, взял 2500 грит и гладишь РК зная, что шоркаеш сталь +/-8 мкм зерном. Остается только силу прижима регулировать.
По той же причине предпочитаю на минигриндере использовать ленты Тризакт: не меняют гритности, пока совсем не сотрутся. А держат на порядок дольше чем обычные. И работают агрессивнее. :)

К стати, в заточном бытующий стереотип, что алмазы "портят" РК ножа в моей практике таки не получил подтверждения. Ни тесты на войлоке, ни многолетние наблюдения за ножами которые точу не выявили такой закономерности. Если ребро РК сформировано разными абразивами (нпр. корунд, кремний, алмаз), но с примерно одинаковой поверхностью граней, т.е. риски от абразива одинаковой глубины и плотности, то деградация РК происходит тоже одинаково.
Может "собака зарыта" не в алмазном абразиве, а в абразиву несоответствующем методе заточки?
Но это так, мысли в слух...

Regatt_a 30-11-2012 10:07

quote:
немцы рекомендуют с маслом свои камни пропитаные серой

Может это просто бесовской ритуал? Говорят что некоторые кузнецы не чурались поколдовать иногда

cityman 30-11-2012 10:35

quote:
Originally posted by Kapo:

Если ребро РК сформировано разными абразивами (нпр. корунд, кремний, алмаз), но с примерно одинаковой поверхностью граней, т.е. риски от абразива одинаковой глубины и плотности, то деградация РК происходит тоже одинаково.



Тут спрятан дьявол :)
Формы зерна абразива у корунда, кремния и алмаза отличаются. И имеют отличающуюся абразивную способность при одинаковом размере зерна, даже при равной концентрации абразива. А если ещё учесть поведение в процессе заточки ( например размалывание кремния ), то результат на РК получается плохо сравнимый. Наверное лучше плясать от конечного результата. Например, чтобы данный конкретный нож резал волос на весу, необходим финиш на алмазе эквивалентном #12000 грит, на карбиде кремния #8000 грит или на корунде #6000 грит. При соответствующем правильном методе заточки ( давление и пр. ).
Тоже ... мысли вслух :)

cityman 30-11-2012 10:49

Что-то мысли уходят в сторону ...

quote:
Originally posted by Kapo:

риски от абразива одинаковой глубины и плотности



предущая моя мысль о том что риски одинаковой глубины и плотности практически невозможно получить на разных типах абразивов. А ведь есть ещё и форма рисок ... широкие или узкие, иначе остроугольные или тупоугольные.

Такой вот мутный поток сознания :) ... извините если что не так сказал :)

stilus2008 30-11-2012 10:56

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Может это просто бесовской ритуал? Говорят что некоторые кузнецы не чурались поколдовать иногда

Ага :D
Сейчас некогда, позже покопаюсь в архиве. Делал скан из книжки с объяснением зачем это надо. Хотя, можете и сами... :)

lukasq 30-11-2012 13:02

quote:
Вот за что не люблю камни: с ними сплошные "танцы с бубнами". Иногда их подготовка занимает больше времени, чем собственно сама заточка ножика.
И в процессе заточки полно неопределенностей, нпр. изначально берешь одну величину зерна, а пошоркаеш и на выходе получаешь совсем другое. Зачастую труднопредсказуемое.
Чем хороши алмазы, что с ними все ясно и просто: надо ободрать грани РК, взял 600 грит и знаешь что работаешь с 25-27 мкм, надо выровнять, взял 1200 грит и ровняешь с +/-15 мкм, надо пригладить, взял 2500 грит и гладишь РК зная, что шоркаеш сталь +/-8 мкм зерном. Остается только силу прижима регулировать.
По той же причине предпочитаю на минигриндере использовать ленты Тризакт: не меняют гритности, пока совсем не сотрутся. А держат на порядок дольше чем обычные. И работают агрессивнее.


А не проше ли тогда взять точило кетайское недорогое-с одной стороны чашку алмазную с другой круг фетровый и можно даже гритностью не заморачиваться ну поставить там капельницу чтоб не сжеч кромку ну еще реверс сделать чтоб на зерно точить направляющую угол держать? :)
На самом деле заточка руками на камнях-не так и сложна как кажется на первый взгляд! Плюсы есть очевидные -можно наточить что нибудь на охоте природе в гостях-или в какойто экстремальной даже ситуации :)
Немного разбираясь в абразивах можно научится довольно прилично точить на всяких подножных материалах (бордюр-кирпич-кафель)-такой сет синтетических камней например :)
На счет заработать денег на ручной заточке -это врядли :)
А уважение окружающих-или приглашение от соседки зайти в гости ножи поточить-это легко :)

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 30-11-2012 15:07

quote:
Originally posted by stilus2008:

Делал скан из книжки с объяснением...


Вот фото и фото книжки, из которой бралось. Осознаю, что там не ручная заточка имеется ввиду, но коэфф. трения ещё никто не отменял, да и химические процессы тоже.

lukasq 30-11-2012 17:00

quote:
Вот фото и фото книжки, из которой бралось. Осознаю, что там не ручная заточка имеется ввиду, но коэфф. трения ещё никто не отменял, да и химические процессы тоже.

Так я не спорю-но не твердость камня выше а плотность-сера ускоряет увеличивает сьем металла с маслом попробуй!
Я реч о другом вел -камни на твердой связке даже синтетические работают тоньше своего зерна-тока это хотел сказать -а сера она не увеличивает твердость Один тока момент-камни с серой меньше изнашиваются и равномернее но зерно также обновляется довольно быстро-и суспензия от них спецыфическая :)

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 30-11-2012 18:07

quote:
Originally posted by lukasq:

Так я не спорю-но не твердость камня выше а плотность-сера ускоряет увеличивает сьем металла с маслом попробуй!
Я реч о другом вел -камни на твердой связке даже синтетические работают тоньше своего зерна-тока это хотел сказать -а сера она не увеличивает твердость Один тока момент-камни с серой меньше изнашиваются и равномернее но зерно также обновляется довольно быстро-и суспензия от них спецыфическая :)


Жень, и я не спорю тут ниочем. :) просто дал скан чтобы люди понимали, что путём легирования серой не бесов от брусков отганяли :)
Поверхность обработанная им чище, говорил уже. А по поводу твёрдости и плотности... Вот глянь на фотку из моего поста с фоткой брусков. Обрати внимание на бруски с маркировкой C600 M 7 V и
C600 M 7 K. Различие в толщине видно? Были одинаковых габаритов. Но, я брусок C600 M 7 K легированный серой на год раньше покупал. Понял? :)

Kapo 30-11-2012 18:19

quote:
Originally posted by cityman:

Тут спрятан дьявол :)
Формы зерна абразива у корунда, кремния и алмаза отличаются. И имеют отличающуюся абразивную способность при одинаковом размере зерна, даже при равной концентрации абразива. А если ещё учесть поведение в процессе заточки ( например размалывание кремния ), то результат на РК получается плохо сравнимый. Наверное лучше плясать от конечного результата. Например, чтобы данный конкретный нож резал волос на весу, необходим финиш на алмазе эквивалентном #12000 грит, на карбиде кремния #8000 грит или на корунде #6000 грит. При соответствующем правильном методе заточки ( давление и пр. ).

Согласен ибо имев в виду то же самое, только глядя "с другой стороны медали".

quote:
Originally posted by cityman:
предущая моя мысль о том что риски одинаковой глубины и плотности практически невозможно получить на разных типах абразивов. А ведь есть ещё и форма рисок ... широкие или узкие, иначе остроугольные или тупоугольные.

Форма рисок безусловно разная. Речь о чистоте поверхности граней и о том, что чистоту одинаковую можно получить разного вид абразивами.

quote:
Originally posted by lukasq:
На самом деле заточка руками на камнях-не так и сложна как кажется на первый взгляд! Плюсы есть очевидные -можно наточить что нибудь на охоте природе в гостях-или в какойто экстремальной даже ситуации :)
Немного разбираясь в абразивах можно научится довольно прилично точить на всяких подножных материалах (бордюр-кирпич-кафель)-такой сет синтетических камней например :)

И я о том же - хорошо наточить можно чем угодно, т.е. любым абразивом. Вопрос лишь в величине затрат времени на заточку тем или иным методом, чтобы достичь сопоставимый результат.
В этом смысле камни для меня не имеют явных преимуществ. Особенно, если точить "на коленке". Тут справится и алмазный брусочек, и шкурки наклеенные на дощечку и многое другое. :)

Скажу крамолу: любой метод заточки и любая точилка имеет смысл быть, потому что качество "отделки" РК - не всегда и не всем главное.
По этому не отношусь пренебрежительно ни к какому то абразиву, ни к какому то способу. Говорю лишь о том, что мне предпочтительнее.
И использую те методы заточки, которые считаю оптимальными в каждом конкретном случае. :P

stilus2008 30-11-2012 19:14

Каро.
+1, а в чём криминал- то?
Каждой задаче - своё решение.
НО, допустим как я уже приводил в своём примере, резец с РК 7мм длиной на алмазах глупо гнать. Там на карманном брусочке 91А М50 за 10 мин. формируется четыре РК и без ущерба для организма. :P
И ещё опять же, если я вижу, что у меня РК на инструменте сыпется от алмазов, я что должен её уточить вусмерть алмазами? :) а бритвы как?

Я к чему это всё пишу. При заточке РИ нужна вариативность, и принцип "бритва Оккама" здесь не совсем применим, как считает ТС параллельной темы про "точимо..."

Kapo 01-12-2012 12:35

quote:
Originally posted by stilus2008:
Каро.
+1, а в чём криминал- то?
Каждой задаче - своё решение.

+100 :)
Но я не спроста пренебрежительное отношение упомянул ибо создалось ощущение, что по ходу темы некоторые виды абразивов или точильные устройства подразумеваются как "недостойные" в пику другим - "правильным", что в моем понимании не соответствует действительному положению вещей. Ведь надо учитывать, что задачи при заточке могут ставится разные. Соответственно каждой задаче - свое решение. :P

stilus2008 01-12-2012 01:48

Каро.
ИМХО нет неправильных абразивов и приспособлений/устройств (разве что отсутствие головы и руки растут оттуда, где ноги). НО, лично мне близок принцип, какой у докторов должен быть - "не навреди".
Поэтому стараюсь проэцировать "не навреди" на "каждой задаче - своё решение" :)
ЧЯДНТ?

lukasq 01-12-2012 10:38

quote:
Скажу крамолу: любой метод заточки и любая точилка имеет смысл быть, потому что качество "отделки" РК - не всегда и не всем главное.
По этому не отношусь пренебрежительно ни к какому то абразиву, ни к какому то способу. Говорю лишь о том, что мне предпочтительнее.
И использую те методы заточки, которые считаю оптимальными в каждом конкретном случае.


К сожалению такой "плюролизм" и приводит к "точимо как хочемо" и на первое место выходит скорость заточки в ущерб качеству!
Хочу обратить внимание-форум читают не только те кто уже давно точит свои ножи сам- но и те кто тока собирается попробовать себя в этом деле!
Вернусь к тесту ДИ90-(ссылка в первом посте) по результату теста -легко сделать выбор либо в сторону более стойкой качественной доводки ножа либо признать для себя нормальным худший результат -полученый на пасте?
Выбор помоему очевиден! :) тем более времени на нормальную заточку требуется не намного больше!
Сам я уже давно не применяю алмазные камни -но даже в случае крайней необходимости не стану использовать зерно мельче 50микрон и не стану их применять на стадии доводки !
Обычные не суперабразивы дают лучший результат именно по стойкости кромки!
и отделка сдесь не причем (паста дает более -зеркальную кромку)
За исключением пожалуй тока ножей для разделки мяса-где микропила может наверно соперничать с доведеной кромкой?
Однако надо учитывать что таким ножом -деревяху лучше не строгать :)

------------------
С уважением, Евгений!

мигель 43 01-12-2012 10:49

quote:
Originally posted by stilus2008:

НО, допустим как я уже приводил в своём примере, резец с РК 7мм длиной на алмазах глупо гнать. Там на карманном брусочке 91А М50 за 10 мин. формируется четыре РК и без ущерба для организма.
И ещё опять же, если я вижу, что у меня РК на инструменте сыпется от алмазов, я что должен её уточить вусмерть алмазами? а бритвы как?



позволю себе напомнить вам заглавный пост, определяющий тему
quote:
Originally posted by lukasq:

Предлагаю начать разговор с азов заточки ножа



при чем здесь резцы, бритвы, мечи, сабли, топоры и т.д. Если у Вас сыпется кромка на алмазах, значит либо Вы что-то не так делаете, либо не тем, либо надо выкинуть изделие - ТО на нем говно.
quote:
Originally posted by stilus2008:

НО, лично мне близок принцип, какой у докторов должен быть - "не навреди".


заметьте - ваши оппоненты не пытаются отрицать ваш опыт - вы вправе подниматься в гору своим маршрутом, они просто рассказывают про свой, а этот опыт подразумевает успешное использование алмазных абразивов. вот и все - не нравится - не пользуйтесь. зачем же отрицать их опыт, тем более продемонстрированный на фото.

мигель 43 01-12-2012 11:04

quote:
Originally posted by lukasq:

Вернусь к тесту ДИ90-(ссылка в первом посте) по результату теста -легко сделать выбор либо в сторону более стойкой качественной доводки ножа либо признать для себя нормальным худший результат -полученый на пасте?
Выбор помоему очевиден! тем более времени на нормальную заточку требуется не намного больше!
Сам я уже давно не применяю алмазные камни -но даже в случае крайней необходимости не стану использовать зерно мельче 50микрон и не стану их применять на стадии доводки !
Обычные не суперабразивы дают лучший результат именно по стойкости кромки!
и отделка сдесь не причем (паста дает более -зеркальную кромку)



давайте не будем про тесты - мы его не видели, и не можем оценить что , как и почему. в тех же тестах толедо ножи лукина и кислицына при разной заточке дали одинаковый рез-т, а другие до этого - разный. для того чтобы делать такие утверждения нужны либо теоретические обоснования с расчетами. либо серьезная научно-исследовательская работа. ни то, ни это, учитывая "важность" проблемы никто делать не будет. но я соглашусь с вами - эффект плацебо никто не отменял, если у Вас без алмазов рк служит дольше и лучше - можно только позавидовать. я бы еще попробовал тогда ориентироваться на лунный календарь - заниматься заточкой в фазы растущей луны - может помочь , по крайней мере садоводы активно пользуются.

lukasq 01-12-2012 12:03

quote:
я бы еще попробовал тогда ориентироваться на лунный календарь - заниматься заточкой в фазы растущей луны - может помочь , по крайней мере садоводы активно пользуются.

То что влияет на живые организмы-врядли на сталь подействует :)
В реалии доводка на твердых природных камнях не имеет ничего общего с медитацией и танцами с бубном :)
Сеячас найду цитату:
"Надысь подарили мне Апекса китайского, за ненадобностью Удивительное дело: наши камни длиной 140..155 мм жмет как родные! В общем, финишировал трехгранной "яшмой", грубо поправленной, заметьте. То есть никакого зеркала, один мат на поверхности.
Это натурально хард селект арканзас получился! Фаска вообще без риски, зеркало, смотреться можно. Бреет руку со звоном волосья взлетели на 4..5 см вверх! Волосинку режет мягко, как опаска."
-
Совершенно прогматично Алексей поставил в точилку природный камень за 350рублей (не реклама-а о сочетании цена качество)
Хотя то что "волосья взлетели на 4..5 см вверх!" говорит о наличии микропилы на кромке- :)вожможно от предидущего абразива или недостаточной доводки камня Мне больше нравится когда волосы осыпаются как осенние листья :)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 01-12-2012 18:44

quote:
давайте не будем про тесты - мы его не видели, и не можем оценить что , как и почему.

Таки все просили тестов-теперь не видели :)
Мне они не нужны (тесты) если точить много лет -понимание постепенно придет даже к Николе! дело том что не существует методов заточки -альтернативных классическому (тут дело не в предпочтении) либо держится заточка либо слетает моментом :) и есть правильный подход к определеной стали абразивам итд и есть усредненый то есть посредственный!
Примерно так!

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 01-12-2012 19:12

quote:
Originally posted by мигель 43:
позволю себе напомнить вам заглавный пост, определяющий тему

Мне не нужно, я его хорошо усвоил. Спасибо. Лучше сами внимательно прочтите, Вам пригодиться при дальнейшем чтении этого моего поста.

quote:
Originally posted by мигель 43:
при чем здесь резцы, бритвы, мечи, сабли, топоры и т.д. Если у Вас сыпется кромка на алмазах, значит либо Вы что-то не так делаете, либо не тем, либо надо выкинуть изделие - ТО на нем говно.

Прочли внимательно? Ну, тогда продолжим. Ок, отбросим резцы. Хотя, тут можно подискутировать, но... Не с Вами, поскольку для Вас нет принципиальной разницы...
А вот бритвы, мечи, сабли, топоры и ножи объединяет форма - лезвие. Хотя, если учитывать и ножи с односторонней заточкой, то уже можно и резцы сюда...
Вот новость для Вас, да??? А кромка на алмазах сыпется не от того, что я что- то не так делаю. Может быть, это ТО виновато, но Я ОТКУДА ЗНАЮ КАКОЕ ТАМ ТО, если НЕ Я ЕГО ДЕЛАЛ? Есть логика, да? :)

Наблюдаю,что них..я Вы в этом не понимаете, лучше не спорьте и дальше не позорьтесь. Лучше читайте и развивайтесь.

quote:
Originally posted by мигель 43:
заметьте - ваши оппоненты не пытаются отрицать ваш опыт - вы вправе подниматься в гору своим маршрутом, они просто рассказывают про свой, а этот опыт подразумевает успешное использование алмазных абразивов. вот и все - не нравится - не пользуйтесь. зачем же отрицать их опыт, тем более продемонстрированный на фото.

Какой опыт я отрицаю? :D
У Вас с логикой не лады, мущщина.
Вот как раз с Каро у меня полное взаимопонимание, и фото отличное, и нож и СТАЛЬ, из которой он сделан. Более того, если прочесть ветку, это я задавал вопрос о применении алмазов по стали s35vn. :)

Я лишь отрицаю ненужное и неправильное применение абразивов. Вы в этом опять же пока ничего не понимаете, зато чотко видите - на алмазах точить запрещають!!! Да точите, хоть уточитесь :)

quote:
Originally posted by мигель 43:

тестах толедо
ножи лукина и кислицына


Уточните пожалуйста чьи ножи (фамилии уточните) и дайте ссылку, чтобы почитать, на чём формируется вАше мнение из этой вашей цитаты.

lukasq 01-12-2012 19:28

Андрей! так-как хочемо закрыли -все флаги в гости к нам! :)
Я ни кого не прогоню и удалять не буду! Сам точу с измальства ножи (с детских лет) тогда не было компов приставок-нож в кармане мог помочь сделать игрушку от лука и прощи до поджига -минуя воздушку и рогатку убойную со жгутом :)
Призываю всех писать уже конкретно о заточке -а то глядишь и нас "закроют"

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 01-12-2012 21:01

quote:
мигель хоть и бывает излишне категоричен, но смотрит на вещи реально и четко, а эти два фрукта ни рыба ни мясо...гуглезнайки

ХЗ это даже не оскорбление-кикоз мышления?
Реально Максимыч -на алмазах сам не точишь? Ну а начинающие пущай сами типо учатся :) здоровый подход к молодежи :)Конечно на чюжих граблях шишки не те -ну не по носу с сосломанием -это понятно ! но выводы по доводке -делать рано -надо бы -проверить -поточить -не все таки Никола Понял!

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 01-12-2012 21:08

quote:
Originally posted by stilus2008:

А кромка на алмазах сыпется не от того, что я что- то не так делаю. Может быть, это ТО виновато, но Я ОТКУДА ЗНАЮ КАКОЕ ТАМ ТО, если НЕ Я ЕГО ДЕЛАЛ? Есть логика, да?



Вы и на твердой углеродке У8 ТО не делали. Однако кромка там у вас посыпалась. Во время заточки алмазами.
По вашим словам- от карбидов. пост 588.
Вот Женя даже не " споткнулся " об это. А я- прям ухохотался.
Обьяснить почему?
. И , возможно, вы поймете, почему я задаю такие порой "неудобные" вопросы. Дмитричу в том числе..)))

Kapo 01-12-2012 21:11

quote:
Originally posted by lukasq:

К сожалению такой "плюролизм" и приводит к "точимо как хочемо" и на первое место выходит скорость заточки в ущерб качеству!
Хочу обратить внимание-форум читают не только те кто уже давно точит свои ножи сам- но и те кто тока собирается попробовать себя в этом деле!

С первым утверждением не могу согласится, так как плюрализм мнений приводит к свободе выбора методов заточки что в итоге дает практический опыт работы разными абразивами и разными способами. Что касается качества заточки, то на практике оно может иметь много степеней "хорошести" и эта степень определяется потребностями пользователей ножей. Не зря есть поговорка что "Лучшее - враг хорошего" :P
Это во первых.
Во вторых - действительное качество заточки, это увы не первичное состояние РК сразу после заточки и не достигнутая острота, а подбор и придание РК таких параметров по геометрии и микрорельефу граней, чтобы РК сохраняла свои рабочие свойства как можно дольше. Этого можно достичь разными абразивами и разными способами если есть соответствующие знания и опыт.
Так что тем, которые только начинают приобщатся к заточному делу, более чем полезно знать, что правильно наточить РИ можно не только классическим методом.

quote:
Originally posted by lukasq:

Вернусь к тесту ДИ90-(ссылка в первом посте) по результату теста -легко сделать выбор либо в сторону более стойкой качественной доводки ножа либо признать для себя нормальным худший результат -полученый на пасте?
Выбор помоему очевиден! :) тем более времени на нормальную заточку требуется не намного больше!

"Экспресс-разбор полета" упомянутого теста ДИ-90 позволяет лишь сделать вывод, что по разному заточенные ножи и режут по разному.
Сравнить воздействие абразивов данный тест увы не позволяет из за несогласованных условий заточки, в итоге имеем несопоставимый результат.
По этому Ваш выбор неочевиден и пока не имеет фактического подтверждения.

quote:
Originally posted by lukasq:

Сам я уже давно не применяю алмазные камни -но даже в случае крайней необходимости не стану использовать зерно мельче 50микрон и не стану их применять на стадии доводки !

Переспрошу - мелче 50 мкм? или это ошибка и имели в виду - крупнее 50 мкм?
Потому что абразивы с зерном крупнее ~61 мкм я тоже почти не использую, ибо более крупный абразив по производительности среза стали не особо отличается, а процесс заточки усложняет - увеличивается количество промежуточных градаций (работая с алмазным абразивом или абразивами на гибкой основе).

Если все таки имели в виду именно мелче 50 мкм - чем обусловлено такое ограничение на мелкий микроабразив?

quote:
Originally posted by lukasq:

Обычные не суперабразивы дают лучший результат именно по стойкости кромки!

Ваше убеждение противоречит моему опыту, который мне позволяет утверждать, что ощутимая в пользовании стойкость РК зависит не только и не столько от использованного абразива, сколько от геометрии РК и микрорельефа граней. А эти параметры подбираются исходя из предполагаемого назначения ножа и свойств конкретной стали на этом ноже.
Как уже обсуждалось ранее, сопоставимый результат заточки достижим разными абразивами и разными методами заточки. Нужны лишь соответствующие знания об особенностях абразива и умение им пользоваться.
По этому поводу очень правильно сказал коллега stilus2008

quote:
Originally posted by stilus2008:
ИМХО нет неправильных абразивов и приспособлений/устройств (разве что отсутствие головы и руки растут оттуда, где ноги).

:D

GAU-8A 01-12-2012 21:16

Кстати, 2008й настолько не в теме, что умудрился наковырять из у8 аж карбиды, ну пля заточник :D эй ау...поведай миру еще раз... спой светик, не стыдись, а мы поглядим че ты там наковырял, под мелкоскопом, короче -факты в студию, тут вам не заточной, тут врать не прокатит.

lukasq 01-12-2012 21:18

quote:
Вот Женя даже не " споткнулся " об это. А я- прям ухохотался.
Обьяснить почему?


Я хотел поржать -над идеей точить поперек РК - :) идея твоя бред полный -там тока нано роботы рулят-а чюбайс их еще лет 10 будет делать а то и дольше
Но не стал ржать -точилку продольную покажу-! посмотришь уже все есть для нее тебе понравится-и всем кто режет потягом тоже!

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 01-12-2012 21:22

quote:
Я хотел поржать

ты не торопись поперед батьки вареники из миски тягать. Подожди ответа Стилуса2008.
ОК?

Nikoola 01-12-2012 21:23

Максимыч...Я тебя умоляю..
Сделай паузу.)))

Nikoola 01-12-2012 21:24

Пилять(((
Эх, Максимыч))))

Kapo 01-12-2012 21:43

Коллеги, давайте не будем обсуждать личности.
Это по меньшей мере - оффтоп. :(

Nikoola 01-12-2012 22:11

quote:
Originally posted by stilus2008:

Вот только сути это НЕ МЕНЯЕТ, ДРАНАЯ КРОМКА ОТ АЛМАЗОВ



а вот тут- сорри. Здесь ровно квалификация " заточника".
А теперь , чтоб вы понимали. ОТЧЕГО берутся такие вопросы.
Дело в том, что написав слово " карбид" применительно к твердой У8, вы проиллюстрировали свое полное незнание. Ничего плохого в этом- вроде бы и нет.
Масса людей не знают массу вещей, это вполне нормально.
Но тогда- ОЧЕНЬ аккуратно нужно пользоваться терминами в описании процессов, сути которых не знаешь, хотя бы приблизительно. Я уже не один раз говорил- этим ОЧЕНЬ грешит заточной. Человеку, знакомому с металло и материаловедением, с термообработкой и самим производством- это очень легко видно. Оттого и вопросы, оттого и Дмитрич завязал " провиккерсил упрочнение РК" проиллюстрировать .

Дальше по карбидам в У8, чтоб ДРУГИЕ это усвоили.
НЕТ их там де-факто ( вернее, могут быть в малых количествах, но не в вашем случае, Стилус ).
Аустенит в У8 при закалке переходит в фазу мартенсита закалки. Часть его- остается.
Далее- при отпуске ( на тв. 58, и выше)- мартенсит закалки ровно переходит в мартенсит отпуска. ВСЕ. Привет карбидам. Оставшуююся часть аустенита перегнать в мартенсит можно при температурах у минус 70 цельсия.

Такая же ситуация с пресловутым " наклепом РК". Нет у вас там наклепа такого, который можно получать на поверхности и спокойно таки получают, практически НЕ напрягаясь.
Второй момент- степень наклепа- величина конечная, а судя по " пониманию" этого процесса в заточном- они ГОНЯТ его с первых движением камня, не останавливаясь.
Деранули метал первый раз, УРА, поднаклепали, ФОКУС удался, пошла кривая, вывози)).. Следующим ДЕРОМ- убрали самую наклепанную часть, ПРОДРАВШИСЬ дальше, наклепав что-то еще во глубине уже упрочненной поверхности.. И так и БУРЯТ породу, так и БУРЯТ. Латентный наклеп, прям таки- безграничный, дай им волю- они и АТОМ наклепают... Особенно- на качественных сталях с приличной твердостью. В РАЗЫ упрочняют, на порядки.. ( хотя бы таблицы смотрели в книжках умных ??). Дойдя таки до РК, и тут- это их таки НЕ останавливает, НАКЛЕПЫВАЮТ дальше, без пауз , не поверите.. А потом, смешные люди, при тех толщинах РК- " клепают яго, радимаго " с другой стороны, навстречу, хлестая рисками по поверхности РК.
При этом- забывают, что рез у ножа производится НЕ подводом, а именно РК.

Nikoola 01-12-2012 22:42

quote:
Originally posted by stilus2008:

Если можете человеческим языком без зад..чек объяснить, что это могло быть объясните плз.



Легко.
Скорее всего- неверно подобранный алгоритм работы алмазным абразивом по данному изделию ( переход с размера зерна к следующему зерну и степень давления). Мартенсит- штука очень капризная порой к образованию микротрещин, особенно на приличных твердостях. Деранули СИЛЬНЕЕ, чем полагается алмазом ( он да, другой , он и тверже, он и более острые грани имеет, он и дороже и много еще чего, все это так)- и все, привет кромке.
Как вариант- хреновейшая ТО, но НЕ алмазы же в этом виноваты? Кромка могла, при таком раскладе и под обычным абразивом ХРЮКНУТЬСЯ.

И Тем не менее- перед вами масса постов Каро. С совершенно другими результатами и отзывами о работе алмазным абразивом.
А когда дело дойдет до настоящих карбидов, к примеру ванадия ( не говорю о кобальте), так алмаз во всей красе работает.
Такие вот дела.

stilus2008 01-12-2012 22:43

Ну, канешна, седьмой забит давно... Америкосами... :D
Но, наши два ствола- то лучше :D

BigMonster 01-12-2012 22:55

Максимыч, пожалуйста держи себя в руках. Ко всем: взрослые вроде мужики, а ведете себя как ясельная группа в битве за совочки в песочнице. Не сможете разговаривать на нормальном русском языке - снесу тему.

Nikoola 01-12-2012 22:56

quote:
Originally posted by stilus2008:

Мне нужно добавлять, что это гораздо хуже, чем просто выдраный карбид?



еще раз- в той комнате вы нашли, то чего не было в вашем клинке- КАРБИДОВ.
Как на зимнем катке, залитом на футбольном поле- " там рыбы- нет".
Вы умудрились выдрать кусок РК в процессе ручной заточки.
Навык . Либо простая неаккуратность.
Я тоже алмазами начиная работать- передавливал поначалу. Потом тоскливо было риски выводить. Но пробовать я начинал на 55- 57 твердостях и кухонном ширпотребье.. И ничего, приспособился.

GAU-8A 01-12-2012 22:59

quote:
Originally posted by BigMonster:

Максимыч, пожалуйста держи себя в руках.



Андрей, да все будет ок, просто -долг платежом красен, о чем друзья наверное подзабыли :P щас буду только технически...

stilus2008 01-12-2012 23:55

quote:
Originally posted by Nikoola:

еще раз- в той комнате вы нашли, то чего не было в вашем клинке- КАРБИДОВ.
Как на зимнем катке, залитом на футбольном поле- " там рыбы- нет".
Вы умудрились выдрать кусок РК в процессе ручной заточки.
Навык . Либо простая неаккуратность.
Я тоже алмазами начиная работать- передавливал поначалу. Потом тоскливо было риски выводить. Но пробовать я начинал на 55- 57 твердостях и кухонном ширпотребье.. И ничего, приспособился.

По поводу карбидов, можете сплясать. Вы это любите :)
Но, ещё раз говорю - это впринципе не важно. Важно другое, что нельзя просто так алмазы сувать куда не попадя. Здесь я уже спляшу, и это ценнее для всеобщего понимания процесса абразивно - алмазной обработки. :)
По давлению. А кто говорил, что это я точил с таким давлением? ммм?
Я говорил, что в микроскоп это видел. Давно причём. Точил это - не я. Иу меня с давлением всё хорошо.

stilus2008 02-12-2012 12:07

quote:
Originally posted by Nikoola:

1.Как вариант- хреновейшая ТО, но НЕ алмазы же в этом виноваты? Кромка могла, при таком раскладе и под обычным абразивом ХРЮКНУТЬСЯ.

2. И Тем не менее- перед вами масса постов Каро. С совершенно другими результатами и отзывами о работе алмазным абразивом.

3. А когда дело дойдет до настоящих карбидов, к примеру ванадия ( не говорю о кобальте), так алмаз во всей красе работает.
Такие вот дела.


1.если мне не изменяет память, там была заточка на притире шаржированном алмазом и на дмт. Перетачивал уже я, и полностью без алмазов. Результат был замечательный.

2. Камрад Каро точит ножи пачками, насколько я понимаю. У него другие задачи.
Кроме того, я сомневаюсь что каждый им затачиваемый инструмент исследуется микроскопией с приличным увеличением.

3. А что насчёт кобальта? :P и алмазов? :P

Kapo 02-12-2012 12:28

quote:
Originally posted by stilus2008:
2. Камрад Каро точит ножи пачками, насколько я понимаю. У него другие задачи.
Кроме того, я сомневаюсь что каждый им затачиваемый инструмент исследуется микроскопией с приличным увеличением.

Вы не поверите, но исследую. :D
Правда теперь уже не каждый затачиваемый, а лишь те, которые затачиваю впервые или которым применяю нестандартную заточку. Чтобы досконально изучить как конкретная сталь принимает заточку определенным абразивом и что получается на выходе.
Как пример - сталь AUS-8 после финиша на Тризакт 237АА-А16 (оксид алюминия 15 мкм) с натиром пастой ГОИ:





В результате получаем для AUS-8 достаточно крепкую и в то же время "злую" РК, которая и держится долго и режет при этом хорошо. Речь конечно о кухонном ноже. :)

stilus2008 02-12-2012 12:49

Дык почему не верить? По фото всё видно.
А16-я на гриндере или врукопашную? Если на гриндере, без сож? и скорость какая?
Извините за многавопосафф :)

Kapo 02-12-2012 01:13

quote:
Originally posted by stilus2008:
А16-я на гриндере или врукопашную? Если на гриндере, без сож? и скорость какая?

На мини-гриндере Work Sharp Knife & Tool Sharpener, без СОЖ, если за СОЖ не считать стеариново-жировую основу пасты ГОИ, хотя ею ленты натираю для достижения других целей.
Обороты сравнительно небольшие, но точной цифры не скажу - на приборе и в тех-паспорте нет, а у производителя на сайте не искал. Во всяком случае при умеренном нажиме и не слишком медленной протяжке вдоль РК - не греет.

alex-ice 02-12-2012 03:34

Скромноё имхо :
-Алмазные бруски в составе приспособы ,для формировки рк-очень хорошее решение.
Но вот, если точимо на алмазах, как на камнях ,то ежели руки кривымо ,то вместо точимо получаем тупимо и ишшо впридачу спуски царапавыемо ))
Ещё вот вопрос :
К примеру 2 абразива fine grit :алмаз и керамика .
Можно сказать ,что алмаз будет лучше для Себы, а керамика ,ну допустим для 440с ?
Ещё звук, при заточке на алмазах какой-то неприятный ))

GAU-8A 02-12-2012 07:34

quote:
Originally posted by stilus2008:

3. А что насчёт кобальта?



А что кобальт? плиз подробнее...

Nikoola 02-12-2012 07:51

Они опять об карбиды споткнулись, Максимыч.
Это какой-то танец " спотыкач".
Стилус, подсказка- " твердость карбидов кобальта......."..

GAU-8A 02-12-2012 07:56

quote:
Originally posted by Nikoola:

Стилус, подсказка- " твердость карбидов кобальта



Палыч, ну я тя умоляю, пусть во всей красе таксть, он явит свою я :P

GAU-8A 02-12-2012 08:16

quote:
Originally posted by Nikoola:

Это какой-то танец " спотыкач".



Знаешь, такое сейчас сплошь и рядом, безграмотность потрясающая!

Nikoola 02-12-2012 08:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

Ещё звук, при заточке на алмазах какой-то неприятный ))



Обычный звук работы абразива.

GAU-8A 02-12-2012 08:46

quote:
Originally posted by Kapo:

Речь конечно о кухонном ноже.



Владас, зачет, качественно!

GAU-8A 02-12-2012 08:54

Кстати, сколько времени у вас уходит на 1 нож, примерно?

stilus2008 02-12-2012 09:29

quote:
Originally posted by Nikoola:
Они опять об карбиды споткнулись, Маскимым.
Это какой-то танец " спотыкач".
Стилус, подсказка- " твердость карбидов кобальта......."..

Да нету таких карбидов, балаболы :D

chingachgook 02-12-2012 09:37

quote:

тестах толедо ножи лукина и кислицына


Уточните пожалуйста чьи ножи (фамилии уточните) и дайте ссылку, чтобы почитать, на чём формируется вАше мнение из этой вашей цитаты.



Ножи Игоря Лукинова и Дмитрия Кислицына http://razorvu.com/
Нож Лукинова в трех разных заточках дал одинаковый результат http://guns.allzip.org/topic/5/1061152.html

stilus2008 02-12-2012 09:57

quote:
Originally posted by chingachgook:

Ножи Игоря Лукинова и Дмитрия Кислицына http://razorvu.com/
Нож Лукинова в трех разных заточках дал одинаковый результат http://guns.allzip.org/topic/5/1061152.html

Спасибо.Знаю. Видел конечно. Давно :)
Мне другое интересно было. Размышляя о заточке и абразивах, использованных в теме Taledo знает ли мигель43 ник Лукинова :) на ганзе и читает ли он все посты в этой теме. :P

Nikoola 02-12-2012 10:19

слава тебе господи. хоть с этим коллега Стилус разобрался оперативно.
С кобальтом и его ролью при карбидах вольфрама и ванадия с титаном и молибденом , к примеру.. ( еще одна подсказка - Карбид вида Afe6C ))))))))))
Я думал- и тут попадется .
)))

stilus2008 02-12-2012 10:53

Знал. :) терзаю периодически Р6М5К5 и N690Co

GAU-8A 02-12-2012 11:02

Чего знал? я просил ответить, в каком контексте был вопрос о кобальте и алмазах?

Nikoola 02-12-2012 11:04

Кобальт в сложнолегированных сталях попадает таки в карбиды, попадает- именно в т-карбиды вида Afe6C- это карбид "сложного" вида, в состав которого входит несколько металлов.
Ну а сам по себе- карбид кобальта получают только синтетическим путем, в сталях в чистом виде он не встречается. Но свою роль в увеличении твердости при легировании им, исполняет исправно. И обрабатывать такие стали алмазосодержащим инструментом - привычное явление.

GAU-8A 02-12-2012 11:08

quote:
Originally posted by stilus2008:

терзаю периодически Р6М5К5 и N690Co



А что их терзать? нужно точить, а не терзать...

stilus2008 02-12-2012 11:10

Nikoola.
Мне проще было считать- некарбидообразующий элемент. А дальше - то уж только сидеть и разбираться надо. Ножыка некогда будет поточить.
Но, если на пальцах сможете развить про кобальт, буду Вам признателен.

Nikoola 02-12-2012 11:18

Если совсем на пальцах, без диаграмм фазовых переходов, то, как ознакомительный, вводный материал, достаточно этого
http://mitalolom.ru/2012/04/13...-vi-viii-grupp/ .

GAU-8A 02-12-2012 11:28

Палыч, буквально на глазах чел меняется... уже- буду признателен :D

GAU-8A 02-12-2012 11:36

Чего про кобальт речь вести? это не игрок в команде, а скорее болельщик...для реза он что есть, что нет его..если кто то попытается доказать обратное, с удовольствием послухаю.

мигель 43 02-12-2012 12:02

quote:
Originally posted by stilus2008:

Но, ещё раз говорю - это впринципе не важно. Важно другое, что нельзя просто так алмазы сувать куда не попадя. Здесь я уже спляшу, и это ценнее для всеобщего понимания процесса абразивно - алмазной обработки.




Правильно я понял, что ваше "спляшу" представляет особую ценность для всеобщего понимания процесса абразивно-алмазной обработки? Ну Вы так написали. А еще до этого писали, что алмазами не пользуетесь , столкнувшись с выкрошенной кромкой (????). На фото выложенных вами брусочков не видно алмазов от ведущих производителей. и т.д. Так какое может иметь ваше непонимание, неумение, непользование и прочие "не" к процессу понимания работы с алмазами? Это понимание , документально подтвержденное фотоматериалами продемонстрировал камрад Каро. Вы же демонстрируете исключительное профанство и мракобесие в обл-ти применения алмазов. Ни одного реального док-ва "вреда алмазов", "упрочения кромки" байкалитами и прочей пердулой приведено не было, только рассказы , замешанные на эффекте плацебо, имхо. Еще раз - Вы наработали свой опыт и у Вас есть результат - замечательно. Не нужны Вам алмазы - да ради Бога - не надо вводить в заблуждение других. Я не мастер, но с помощью нормального инструмента и в том числе алмазных абразивов получаю отличный рез-т - нож и строгает волос (цепляет чешуйки) и бреет не с отскоком, а с абсолютным отсутствием ощущения бритья, новый жилет так не бреет. Имхо для 99% пользователей нужно именно это, а не ночные бдения над разными каменьями в поисках философского камня заточки.
quote:
Originally posted by stilus2008:

Размышляя о заточке и абразивах, использованных в теме Taledo знает ли мигель43 ник Лукинова на ганзе и читает ли он все посты в этой теме.



наверное, копая яму можно присесть и порассуждать о форме черенка лопаты, форме самой лопаты, влиянии угла схождения штыка на процессы копания, мат-ла лопаты, правильной заточки ее , поразмышлять над зависимостью всего этого от состава земли, ее влажности, температуры и т.д. все это можно. но если яму уже копал и она нормально копается существующей лопатой, то лучше выкопать ее , а силы и время отдать на размышления о вещах более важных. хотя допускаю, что "некие глубины" пытливому уму откроются и здесь.
я не размышляю об абразивах, за меня поразмышляли о них производители их выпускающие и производители покупающие их для оснащения своих точилок. об этом поразмышляли и производители, к-ые используют эти абразивы много, широко и профессионально в своей работе. У них для этого есть соответствующие знания, исследовательская база, возможность статистических наблюдений и т.д. , т.е. все то, чего так не достает Вам.

Nikoola 02-12-2012 12:02

Дык , если не лень человеку и есть желание- можно вполне себе самообучаться.
Другой случай- когда ТУПЯТ не по деццки.
Я когда читаю Женины посты про " алмазный абразив НЕ используется при ответственной доводке ответственных деталей" - горько плачу.
ОТКУДА такая дремучесть? Почему столько нежелания ( или неумения?? ) признавать свою некомпетентность, прикрываясь терминами, сути которых- не понимаешь? То "алмазы " науглероживают" материал клинка", то " наклеп" на кончик иглы умудряются приаттачить, словно флаг на шпиле Останкинской телебашни. И ведь- МАШУТ им бодро в заточном., Машут.

Я уже сколько раз говорил- напишите- " делаем вид, что наклепываем поверхность подвода, что нафиг не нужно при резе ножом, потому как РК сядет в усмерть, а подвод так останется нетронутым, потому как режем ей, родимой РК, а не подводом"- будет грамотно.
нет, Дмитрич же сказал, посмотреть Ящерицына. А тот- про поверхности пишет, работающие совершенно в других условиях и не теми гранями.
Обоймы подшипников, шарики, металлорежущий иструмент с совершенно другими углами работ, поверхности типа плунжерных пар и прочее, вместе со стенками цилиндров в моторах. Однако- слово "наклеп" и " упрочнение"- пошло гулять по режущей кромке НОЖА прям до заточного раздела. Там и поселилось.


GAU-8A 02-12-2012 12:06

мигель 43
Солидарен, все так и есть.

Regatt_a 02-12-2012 12:28

quote:
Originally posted by stilus2008:

Вот фото и фото книжки, из которой бралось. Осознаю, что там не ручная заточка имеется ввиду, но коэфф. трения ещё никто не отменял, да и химические процессы тоже.

[URL=http://s1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/?action=view t=1d7eaff78ecca88cef992b299d9b2f58.jpg] [/URL]

[URL=http://s1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/?action=view t=57bfbef8f3e00e4e4fe565468c8475ff.jpg] [/URL]


А может это сатанисты от заточки просто пытались с помощью наукообразия легализовать свою бесовщину или оправдать предрассудки? Как-то подозрительно звучит про вторичные структуры. Может неспроста тут появились вторично-пострадавшие от произвола, похоже некоторых не только в заточном гоняют и банят :)
Так или иначе, пока всё в графике, с алмазами почти разобрались, сейчас закончим с карбидами и может быть в следующем семестре перейдем к точилкам.

alex-ice 02-12-2012 13:10

quote:
Originally posted by Nikoola:

Обычный звук работы абразива.

Алмазный fine почему-то выдаёт громче звук при заточке, чем керамический medium .
Собственно, какая разница из чего сделан абразив ?
Ведь есть синт.водники coarse -эквивалентные по гритности алмазам.

BigMonster 02-12-2012 13:16

для Krivdoslav и dmitrichW, персонально: если нет возможности аргументированно отстаивать свою точку зрения по существу темы - лучше промолчать. При переходе на личности сразу гарантирую бан.

Nikoola 02-12-2012 13:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

Собственно, какая разница из чего сделан абразив ?Ведь есть синт.водники coarse -эквивалентные по гритности алмазам.



Нихт проблем, дело вкуса. Есть еще и напильники и шкурки.. Нихт проблем.
Все работает в руках при думающей голове.

Ну и еще резонансная частота))))

Nikoola 02-12-2012 13:22

Андрей, спасибо за непредвзятость.
Всеми силами стараюсь НЕ отвечать в аналогичном стиле хамящих оппонентов..

Шухер 02-12-2012 13:51

quote:
Originally posted by Nikoola:

нет, Дмитрич же сказал, посмотреть Ящерицына.



так ты смотрел Ящерицына? Чё там

Nikoola 02-12-2012 14:04

исесьна.
Масса теории по доводочным работам.
Абразивы, сож, пасты.
Упрочнение поверхностей.
Нормальная, фундаментальная работа для металлобработки.
Если читать ВНИМАТЕЛЬНО- масса инфы.
Про давления при работе с абразивами, о экономической целесообразности применения того ил иного вида абразивов. Как обычно, основной упор- на машинные способы обработки, ибо речь о доводке таки в промышленности.
Но почерпнуть можно очень многое. Автор, при этом- не настаивает на единственности и абсолютности своей ТЗ. Описано его видение процессов шлифования и доводки.
Есть еще Масловский, есть Байкалов с аналогичными трудами.
Есть Резников, есть Островский.
Литературы много, нельзя замыкаться на одной научной школе.

Шухер 02-12-2012 14:28

quote:
исесьна.

я не стал читать. Есть такие вещи которые не интересуют и не заслуживают внимания так как речь будет вестись вокруг да около того что определяется изначально в составе стали а работа заточника лишь заточить до приемлимых результатов или так как требуется не острее положенного самой сталью. Но тем кто не догоняет прочитать стоит хотя б для повышения уровня в этом вопросе.

Даже если я не прав в чём-то можно и обсудить но речь о ножах и о том как они режут а следовательно и сохраняют заточку а так же виды работ при определённой заточке - некогда будет работать ежели точить опираясь на труды великих умов хотя нисколько не принижаю их факт принесения пользы в познании процессов.

тонкие материи...

lukasq 02-12-2012 14:32

quote:
Однако- слово "наклеп" и " упрочнение"- пошло гулять по режущей кромке НОЖА прям до заточного раздела. Там и поселилось.

Пологаю вы научились уже наносить риски на Подвод-таким "алмазно -волшебным методом" что риска -есть -а деформации от нее металла нет? я правильно понимаю?

------------------
С уважением, Евгений!

alex-ice 02-12-2012 14:37

quote:
Originally posted by Nikoola:

Нихт проблем, дело вкуса. Есть еще и напильники и шкурки.. Нихт проблем.
Все работает в руках при думающей голове.

Ну и еще резонансная частота))))


Это понятно, но тогда приходим к началу-т.е. точимо ,как хочимо ..
Может всё-таки для разных типов сталей лепше и различные абразивы (пусть даже и одинаковой гритности)?
Может Себу лепше одним, а Boker из 440с другим ?

stilus2008 02-12-2012 14:40

quote:
Originally posted by мигель 43:

... я не размышляю об абразивах, за меня поразмышляли о них производители их выпускающие и производители покупающие их для оснащения своих точилок. об этом поразмышляли и производители, к-ые используют эти абразивы много, широко и профессионально в своей работе. У них для этого есть соответствующие знания, исследовательская база, возможность статистических наблюдений и т.д. , т.е. все то, чего так не достает Вам.

Так что вы тогда здесь делаете? Вас не мучают вопросы, у вас есть инструкция от производителя... и т.д. и т.п. ????
Чего не достаёт мне, и какие есть возможноси у меня, это как раз вас не касается вразрезе этого поста. Это потому, что мне как раз интересно применять разнообразные абразивы, и проч. опять по тексту.
Вот еще какая штука: не ошибается тот, кто ничего не делает.
И ещё - инструкция от производителя не даст вам собстенного опыта и голову работать не заставит, но как вы заметили, вам это и не нужно.

Regatt_a 02-12-2012 14:57

quote:
Может Себу лепше одним, а Boker из 440с другим ?

Тоже интересно :) Себы производитель вроде как рекомендует точить (править?) на триангле, а там выбор абразивов не так велик, запутаться сложно, а Крис - молодец.
Поправочка, не поленился сам посмотрел бумажку, там еще упоминается крок-стик и прочие похожие системы, так что выбор абразивов рекомендован неограниченно широкий :)

alex-ice 02-12-2012 15:00

В youtube есть много video по заточке.
Так вот :
Одни люди вжикают(камни или Apex)поперёк рк, другие вдоль .
Как лепше ?

alex-ice 02-12-2012 15:02

quote:
Originally posted by Regatt_a:

Тоже интересно :) Себы производитель вроде как рекомендует точить (править?) на триангле, а там выбор абразивов не так велик, запутаться сложно, а Крис - молодец.

Oдын триангл-это скуушно ))

Regatt_a 02-12-2012 15:08

quote:
Oдын триангл-это скуушно ))

Некоторые вообще только собственными руками всю жизнь обходятся и им вовсе не скуушно, судя по дискуссии :)

lukasq 02-12-2012 15:28

quote:
Некоторые вообще только собственными руками всю жизнь обходятся и им вовсе не скуушно, судя по дискуссии

К рукам абразив любого размера подойдет :)-чего не могу сказать о приспасобах :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 02-12-2012 15:41

quote:
Originally posted by alex-ice:

Может всё-таки для разных типов сталей лепше и различные абразивы (пусть даже и одинаковой гритности)?



Нет таких однозначных " запретов" и " табу" в технической литературе и в промпроизводстве.
Абразивы МОГУТ отличаться, тогда и Методика работы будет отличаться, полученные свойства- тоже могут отличаться, не спорю. сМЕНА ЖЕ МЕТОДИК при другом варианте- в 99 процентах даст те же результаты.
Все зависит от итогового выхода на результат и вложенных средствах. Ручная заточка ножей ( хоть руками , хоть на приспособах )- это одинокий путник на пути в Ганновер, в темный и ветренный дождливый вечер, на обочине автобана. Мимо которого несутся машины.

Nikoola 02-12-2012 15:44

quote:
Originally posted by lukasq:

Пологаю вы научились уже наносить риски на Подвод-таким "алмазно -волшебным методом" что риска -есть -а деформации от нее металла нет? я правильно понимаю?



Неправильно. В посте нет слов- " прилагаемое удельное давление".
И почаще смотрим на РК " в ЛИЦО". Смотрим, ДУМАЕМ. Г
Ладно?

Regatt_a 02-12-2012 15:48

quote:
К рукам абразив любого размера подойдет -чего не могу сказать о приспасобах

Я думал что сторонники ручной заточки это такие аскеты-минималисты, которым любое разнообразие чуждо, зачем им разные абразивы?

lukasq 02-12-2012 16:09

quote:
Неправильно. В посте нет слов- " прилагаемое удельное давление".

В посте слов нет :)но-деформация неизбежна при заточке! незавизимо от слов и терминов :)и собствеено игнорировать это не стоит!

Nikoola 02-12-2012 16:17

quote:
но-деформация неизбежна при заточке!

И что? У тебя там и деформации и вниз и в стороны, и на поднятие " волны" в зоне работы " единичного" зерна и чистый срез гребня и полно снятого металла болтается под ногами, оксидные пленки то появляются, то опять сдираются.. Там полно процессов.
Что из этого следует-то?

lukasq 02-12-2012 16:29

quote:
И что? У тебя там и деформации и вниз и в стороны, и на поднятие " волны" в зоне работы

И то :) что если процесс есть -то его надо контролировать!
А не разрыхлять например пластичные стали алмазом :)а взять керамику потверже поглаже и ей уже довести-тогда этот деформированый слой будет как пленка на подводе и сходится к РК -от того и стойкость повысится!

Nikoola 02-12-2012 16:35

quote:
что если процесс есть -то его надо контролировать!

Это ты вулкану скажи. На Камчатке.
quote:
А не разрыхлять например пластичные стали алмазом

Опять налетаешь на вопрос, на который у тебя нет вменяемого ответа??
не вопрос- что такое " разрыхление металла алмазами"?
ГДЕ ты такую ересь находишь? По видимому- в заточном?

Шухер 02-12-2012 16:40

quote:
" разрыхление металла алмазами"?

поверхностного слоя где в камне работает суспензия как затирка этого разрыхления - наблюдал механизм воздействия в микроскоп - действительно заметно. Можно назвать по другому но фигня такая есть.

lukasq 02-12-2012 16:52

quote:
Это ты вулкану скажи. На Камчатке.

Видишь! как сложно тебе -книжки не помогают :)
так возьми пчак! -доведи керамикой! тока сперва керамику выведи в зеркало-понимаю -я тебя не уговорю это сделать без алмазов :) ну пусть на алмазах выведи до 1/0 и ей уже пчак-пчаки любят керамику их на родине о донышко чашки правят :)
Потом посмотришь-а режет то дольше! и будешь думать чего это я там наклепал :)?
Другого способа не знаю- как еще можно очевидное доказывать?

Nikoola 02-12-2012 17:06

Володь, металл- это не колхозное поле в период вспашки зяби.
Нечему там " разрыхляться"))
Есть ГЛУБИНА проникновения рисок, есть ориентация их, есть длина их, есть " чистота" их стенок, в конце концов.
Что такое " разрыхление"- я себе вообразить не могу.

Nikoola 02-12-2012 17:08

quote:
Originally posted by lukasq:

так возьми пчак! -доведи керамикой



Зачем? Он нормально заточен, я им вчера кролика резал подмороженного ( у нас около минус 20 болтается(().. Никаких нареканий.
quote:
ей уже пчак-пчаки любят керамику

Это тебе сами пчаки рассказали?

Nikoola 02-12-2012 17:18

quote:
Originally posted by lukasq:

Потом посмотришь-а режет то дольше! и будешь думать чего это я там наклепал



А я тебе и без это СЕЙЧАС скажу- ничего.
А резать будет дольше по одной и очень простой причине- изначальная острота выше. Выше, по причине добавления этапов работы на более тонких абразивах ( как минимум- двух ). Для тех, кто от этого прется.. Излишняя острота, а она всегда есть,- слетает после операции " притирки" РК при первых резах, но степень ОБЩЕЙ остроты, после длительных выеживаний на камнях, подкамешках и прочих сланцах с порошками- безусловно выше( и с этим НИКТО НИКОГДА И НЕ СПОРИТ, как ты это видел). За счет этого ( и ТОЛЬКО ЭТОГО)- нож в целом и находится более длительное время в остром состоянии . Я столько раз повторил уже- ветер не от того, что деревья качаются. Не выдумывайте чудес. Смотрите на РК в ЛИЦО и думайте.

lukasq 02-12-2012 17:25

quote:
Это тебе сами пчаки рассказали?

Угу! когда ножом попользуешься -потом посмотришь он много что может рассказать- а иногда некоторые ножи становится жаль как посмотришь как беднягу "затачивали" плакать хочется :)

Шухер 02-12-2012 17:35

quote:
Originally posted by Nikoola:

ГЛУБИНА проникновения рисок



Во ага. По колхозному будет - разрыхление ))) ибо вершины валков хрупкие как пашня после плуга а борона - суспензия их заглаживает - стало быть поверхность получается более плотная :D

Nikoola 02-12-2012 17:52

Володя, там не только это работает.
Работа крупным зерном алмаза с теми же давлениями, которыми привыкли на оксиде кремния ил оксиде аллюминия- ровно и дает такой результат на крупном зерне.
Это все по итогам погони за скоростью сьема металла на обычных сталях.
Вот ровно на них и НЕТ разницы, каким абразивом работать. Но вот КАК- уже есть разница.

Заметь- кто ПОСТОЯННО работает на алмазах- не жалуются, на как ты говоришь " рыхлость". Почему? Они ее не допускают, они привыкли давить слабее.
Дело привычки, одним словом.
Тебе сложнее- ты на самом первом этапе ВСЕГДА сталкиваешься с обдиркой. А там- работа самым грубым абразивом. И вот тут- легко передавить и наделать ПАХОТЫ.

Шухер 02-12-2012 18:04

quote:
Тебе сложнее-

не-е Николай мне не сложнее мне откровенно пофиг )))

lukasq 02-12-2012 18:06

Nikoola-у меня к тебе вопрос как к спецу по алмазам (кроме шуток)
Если взять хон АСМ на латунной связке-выравнять его -а затем прокатать с таким максимально возможным давлением подшипником или валом шлифованым каленым-утопить в связку все что торчит как попало -будет такой хон работать сопоставимо уже с притиром -шарожированным? ну да он помдленнее наверно станет но и + вроде тоже очевидны?
(сам не пробовал-тока мысли в слух)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 02-12-2012 20:03

quote:
Nikoola-у меня к тебе вопрос как к спецу по алмазам (кроме шуток)

Боже упаси. Какой я спец по алмазам? Я еще только учусь и пользую их))

Nikoola 02-12-2012 20:08

quote:
Originally posted by lukasq:

Если взять хон АСМ на латунной связке-выравнять его -а затем прокатать с таким максимально возможным давлением подшипником или валом шлифованым каленым-утопить в связку все что торчит как попало



Могу предположить массовое крошение верхнего алмазоносного слоя.
Твердость алмаза- не есть его прочность. От хрупкости его никто не освобождал.

Лучше дать приработаться алмазу на неотвтественных изделиях, дать ему нормально " износиться". Или взять на размер меньше сразу. Или аккуратней с давлением.)
Вариантов много.

мигель 43 02-12-2012 20:09

quote:
Originally posted by stilus2008:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by мигель 43:

... я не размышляю об абразивах, за меня поразмышляли о них производители их выпускающие и производители покупающие их для оснащения своих точилок. об этом поразмышляли и производители, к-ые используют эти абразивы много, широко и профессионально в своей работе. У них для этого есть соответствующие знания, исследовательская база, возможность статистических наблюдений и т.д. , т.е. все то, чего так не достает Вам.
--------------------------------------------------------------------------------

Так что вы тогда здесь делаете? Вас не мучают вопросы, у вас есть инструкция от производителя... и т.д. и т.п. ????
Чего не достаёт мне, и какие есть возможноси у меня, это как раз вас не касается вразрезе этого поста. Это потому, что мне как раз интересно применять разнообразные абразивы, и проч. опять по тексту.
Вот еще какая штука: не ошибается тот, кто ничего не делает.
И ещё - инструкция от производителя не даст вам собстенного опыта и голову работать не заставит, но как вы заметили, вам это и не нужно.




Вы как всегда прочитали что написано, но поняли по своему альтернативно. Производители, к-ые используют абразивы или комплектуют ими свои изделия, профессиональные заточники делают свой выбор, руководствуясь обширным опытом, знаниями и стремясь максимально оптимизировать затраты времени/денег - естественно я на них и ориентируюсь - не на ваш же ограниченный и так отстаиваемый вами опыт опираться. инструкция от производителя не дает опыта, она дает рекомендации по овладению навыками пользования инструментом, к-ый оный производитель сделал и оснастил необходимыми абразивами. А дальше надо нарабатывать опыт, тренируя руки и пользуясь головой. Вот чего то из вышеперечисленного Вы как раз и не сделали, когда получили свой негативный опыт с алмазами - судя по тому что руки тренированы - видимо инструкцию не прочитали, либо головой не воспользовались. либо воспользовались , но не так.

Kapo 02-12-2012 20:22

quote:
Originally posted by Шухер:
По колхозному будет - разрыхление ))) ибо вершины валков хрупкие как пашня после плуга а борона - суспензия их заглаживает - стало быть поверхность получается более плотная :D

Очень меткое сравнение и доходчиво иллюстрирует суть происходящего. :)
А за одно подсказывает, что если брать плуги не больше зуба бороны, то в результате и не отличишь чем поле было обработано - плугами или бороной.
Боязнь алмазного абразива по моему как раз и кроется в стереотипном представлении, что плуг - он большой и страх как глубоко землю-матушку нарезает а в придачу еще и разрыхляет. :D

Nikoola 02-12-2012 20:52

quote:
Originally posted by lukasq:

с притиром -шарожированным?



Какая необходимость работать именно шаржированным?
Очередное поветрие из заточного ))),
Есть, как минимум, один альтернативный способ- работать свободным зерном. По крайней мере- больше вариаций с подбором абразива и меньше хлопот с перезарядкой притира , если нужно шаржировать другим абразивом.
Спроси у Дмитрича в теме о притирах, сколько времени уйдет на перезарядку. ( ? )

Kapo 02-12-2012 21:31

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Кстати, сколько времени у вас уходит на 1 нож, примерно?

Усреднить сложно, потому как ножи разной величины, с разным состоянием РК и сталь разная. Все это влияет на время заточки.
Напр.: 20 см шеф из нержи типа 1.4110, обдирка граней РК на ~35 мкм до появления сплошного заусенца, выравнивание граней и заусенца на ~15 мкм, выглаживание граней и снятие заусенца на ~8 мкм. Потом пару двидежий на сторону или по коже или на ленте Р6000 на зерно. Смотрю РК в лупу х10 - если все хорошо, то суммарно весь процесс занимает 10-15 минут.

quote:
Originally posted by alex-ice:
Может всё-таки для разных типов сталей лепше и различные абразивы (пусть даже и одинаковой гритности)?
Может Себу лепше одним, а Boker из 440с другим ?

В моем понимании однозначного ответа нет. Потому что разные абразивы, особенно одинаковой гритности, работают по разному. Подбирать надо исходя из того, что хотим получить на финише.

quote:
Originally posted by alex-ice:
В youtube есть много video по заточке.
Так вот :
Одни люди вжикают(камни или Apex)поперёк рк, другие вдоль .
Как лепше ?

Опят же в моем понимании: это зависит от того, что вжикаем, на чем вжыкаем и как вжикаем. Грубую обдирку можно делать и вдоль и поперек. Выравнивание - то же. А вот финиш - тут надо смотреть на кокой стали, каким абразивом и на какую чистоту поверхности выходим. Если на финише угол РК достаточно большой и риски от абразива неглубокие и не будут подрезать РК - можно финишировать и вдоль РК. При малых углах двигая абразив вдоль РК тонко свести не получится, так как тонкая РК при нажиме начнет пружинить, без нажима - будет тянут заусенец, а если абразив не достаточно мелкий - риски будут подрезать РК.
IMHO

GAU-8A 02-12-2012 21:45

quote:
Originally posted by Kapo:

- если все хорошо, то суммарно весь процесс занимает 10-15 минут.



Ясно, ну, а например из более, таксть, кошерной стали..из порошка, разница есть или ее нет? во времени я имею ввиду...

Шухер 02-12-2012 22:10

quote:
Originally posted by Kapo:

Боязнь алмазного абразива по моему как раз и кроется в стереотипном представлении



Смотрю в микроскоп после тонкого алмаза - рванина
Смотрю туда же после камушка - красиво.
На меня стереотипы не распространяются.

Kapo 02-12-2012 22:46

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Ясно, ну, а например из более, таксть, кошерной стали..из порошка, разница есть или ее нет?

Если коротко - разница есть.
Но тут опять же, зависит от того каким абразивом точим и какую конкретную сталь. Порошки они ведь тоже и по износостойкости разные и в зависимости от ТО ведут себя при заточке по разному: S30V на 58 HRC можно точить не заморачиваясь, а ту же S30V на 62 HRC нужно финишировать уже более аккуратно, что прямо сказывается на времени заточки. :P
Про особенности заточки порошков все очень наглядно у Alex.P расписано.

Posetitel 02-12-2012 23:14

Алмазы я использую только с кожей. Для «средних ножей».

Хорошие пасты хороши, но дорогие слишком. В сравнении с мелким оксидом хрома «обычные алмазные пасты» не показывали у меня никаких преимуществ, иногда более глубокие царапины. Кроме того, концентрация алмазов, как правило, не указывается. А она может быть крайне мала, как и эффект от работы такой пастой.

Мелкая паста с оксидом хрома имеет, как правило, хорошую концентрацию абразива и работает эффективно. Стоит не так много, как алмазы. Один раз купить и хватит даже небольшого количества на очень долго.

Стали использую только легкозатачивающиеся, которые подходят для самых острых клинков с минимальными углами заточки и ,соответственно, для повседневных реальных задач: сейчас ежедневно клинок из 1.2206. Формально цены на нее огромные (такие марочные напильники очень дороги).
Кто разбирается, может на блошин. рынке купить подобное и дешево. Как и инструмент из самых дорогих легированных вольфрамом порошков.

Kapo 02-12-2012 23:22

quote:
Originally posted by Шухер:
Смотрю в микроскоп после тонкого алмаза - рванина
Смотрю туда же после камушка - красиво.
На меня стереотипы не распространяются.


Не видя того что видите и не зная на что смотрите - не могу комментировать.
Могу лишь предложить глянуть сюда. Никакой "рванины" тут не видно. А алмазный абразив используется для финиша после 10000 грит камушка. :P

Шухер 02-12-2012 23:34

quote:
А алмазный абразив используется для финиша после 10000 грит камушка.

это нанотехнологии какие-то! :P
И глядеть никуда не буду шоп файлы не засорять. Куда такая тонкая доводка ножу нужна кто подскажет? Вот только честно - что режем и как после убиенного времени на "разглаживание разводов на поверхности пруда"?

Шухер 02-12-2012 23:38

Ну ладно - посмотрел не ослеп.
- Нафига? Что бы для чего?
Про бритвы речи вроде не было ещё тут? Я всё по старинке на ножи ровняю мож в этом беда?

lukasq 02-12-2012 23:41

quote:
Смотрю в микроскоп после тонкого алмаза - рванина
Смотрю туда же после камушка - красиво.


много от стали зависит -алмазы не универсальны
на пластичных сталях при заточке алмазом деформация преобладает над резом к сожалению и после применения алмазов разной зернистости картинка может выглядеть отлично -но стойкость заточки будет разовая-для проверки даже тестить не обязательно -достаточно проитись после керамикой и поснимать то что ас натошил на подводе у самой рк Уже все будет реально видно!

------------------
С уважением, Евгений!

мигель 43 02-12-2012 23:46

quote:
Originally posted by Kapo:

Не видя того что видите и не зная на что смотрите - не могу комментировать.



собственно как не видя и самого "тонкого" алмаза. алмазные абразивы тоже разные бывают, и сдается для экспериментов выбирались не самые лучшие. это как спорить о комфортности езды, когда один управлял мерседесом, а другой 20-летней копейкой - оба будут про машины рассуждать, но говорить на разных языках. точно так же и камни можно хаять, если попался кривой. больше всего умиляет стремление спорить с очевидным - фото уже привели в многократном увеличении - казалось бы все как на ладони - но нет. очевидное - невероятное.

Шухер 02-12-2012 23:53

quote:
Originally posted by lukasq:

на пластичных сталях



надо уточнить хотя б примерно а то как-то расплывчато написано.

Шухер 02-12-2012 23:55

quote:
Originally posted by мигель 43:

больше всего умиляет стремление спорить с очевидным - фото уже привели в многократном увеличении - казалось бы все как на ладони - но нет. очевидное - невероятное.



Меня больше умиляет то что приведённые фото появились после моего поста - логично в отличие вашего поста вносящего сумятицу в ряды :P

lukasq 02-12-2012 23:58

quote:
но нет. очевидное - невероятное.

так вы тесты -даже явно не заказные оспариваете-хотя сами проверить не удосужились :) уверены в своей непогрешимости? пологаю отбросив некоторые уже сложившиеся стереотипы сможете наточить лепше! при чем не задолго :) и не глядя ну луну и бубен :)
Стойкость заточки и сиеминутная отстрота-весьма далеки друг от друга совершенно разные это вещи :)

------------------
С уважением, Евгений!

Posetitel 03-12-2012 12:01

quote:
Originally posted by Шухер:

это нанотехнологии какие-то! :P
И глядеть никуда не буду шоп файлы не засорять. Куда такая тонкая доводка ножу нужна кто подскажет? Вот только честно - что режем и как после убиенного времени на "разглаживание разводов на поверхности пруда"?

Есть разные способы: можно финиш сделать на камне в 4000, а потом довести мелкими пастами в 0,5 микрона.
Можно камень в 8000 для доводки использовать и т.д. Если Вы "чувствуете сталь как самого себя и знаете ее в совершенстве"(цитата, речь о тмо), то такой клинок может резать адски очень долго (из той же 1.2206). Чем грубее структура стали и чем хуже т.о., тем меньше смысла в "особо тонких доводках".

С другой стороны, стали с тонкой структурой и хорошей т.о. дают возможность делать более прочную кромку, которую можно выводить тоньше и доводить быстрее и легче.

Б.Виктор 03-12-2012 12:02

quote:
Originally posted by Kapo:

А алмазный абразив используется для финиша после 10000 грит камушка.



Вы сравниваете две разные "весовые категории". Сравните алмазный брусок 1 микрон и 10000 тысячник. Разница Вас шокирует.

Шухер 03-12-2012 12:14

quote:
Originally posted by Posetitel:

Если Вы "чувствуете сталь как самого себя и знаете ее в совершенстве"(цитата, речь о тмо)



Пардон чья фраза сия?

Шухер 03-12-2012 12:16

quote:
Originally posted by Posetitel:

в 4000, а потом довести мелкими пастами в 0,5 микрона.



К чему это всё? Ну вот я один что ли ножиками занмаюсь? Все слушают и молчат - вопрос собранию: К чему такая острота ядрёна вошь?

Posetitel 03-12-2012 12:31

Чем острее, тем быстрее...

Без шуток- чем выше острота, тем с меньшим усилием можно делать работу.

На кухне можно получать более чистую поверхность среза, работать давящим резом, на столе будет минимум крошек и...

Кроме того такой инструмент (при хорошей геометрии), даже потеряв способность брить, может еще очень долго и относительно неплохо резать. А последнее надо уже всем пользователям...

Шухер 03-12-2012 12:47

quote:
Без шуток- чем выше острота, тем с меньшим усилием можно делать работу.

прежде всего она должна быть вменяема предстоящей работе. Не острее не тупее а самый сок.
К примеру - стамеска и например боярышник - сделаю кромку острой средней гладкости что бы не слишком скользкая была - травму не хочется случайную нанести или угробить скользкую стамеску или попортить неосторожным движением объект работы.
Одного примера должно хватить?

lukasq 03-12-2012 01:06

На самом деле-практика критерий истины :) и очень субьективно мнение о остроте оно у каждого свое это уже очевидно-и нет общих критериев-ну кроме как бреет! при этом тоже кому как нравится-одному чтоб с отскоком на дециметр -другому чтоб кожи не касаться а волос падал как осенний лист :) и пропасть между этим бритьем огромная грит на 5000 то есть на километр :)
Я не хотел бы сдесь именно рассматривать остроту-оба приведеные выше варианта приемлемы для ножа-но вот стойкость заточки период времени от заточки до заточки меня гораздо более интересует!
И пока об этом ни кто ничего почти не написал-это меня огорчает особенно!

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 03-12-2012 01:17

Вот Никола -пологает что если алмазы в латунь вдавить они расколоться могут и не понимает зачем притиры шарожируют :) на свободном зерне предлагает нож наточить! Но все кто работал на камнях с суспензией (это и есть свободное зерно) на финише суспензию убирают -зачем-то :)
тут видимо теория -расходится с практикой-и в книжках процесс не описан?

------------------
С уважением, Евгений!

Posetitel 03-12-2012 01:30

quote:
Originally posted by lukasq:
На самом деле-практика критерий истины :) и очень субьективно мнение о остроте оно у каждого свое это уже очевидно-и нет общих критериев-ну кроме как бреет! при этом тоже кому как нравится-одному чтоб с отскоком на дециметр -другому чтоб кожи не касаться а волос падал как осенний лист :) и пропасть между этим бритьем огромная грит на 5000 то есть на километр :)
Я не хотел бы сдесь именно рассматривать остроту-оба приведеные выше варианта приемлемы для ножа-но вот стойкость заточки период времени от заточки до заточки меня гораздо более интересует!
И пока об этом ни кто ничего почти не написал-это меня огорчает особенно!



А Вы не огорчайтесь, на самом деле для ответа достаточно информациии.

Прочитайте, что такое режущая способность, качество реза.

Например, чем тоньше клинок, тем с меньшим усилием он режет. Если взять два клинка из стали 1.2206 с одинаковой т.о, отличающихся только толщиной (один в обухе 5мм, другой 1.5 мм и оба сведены линзой в 0), то второй клинок (при очень хорошей т.о.) отрежет канат очень много раз. Больше, чем первый клинок.

Если Вы, как второй клинок, сведете Вильсона с 10Ф или Д2, то эффект может быть совсем обратный, понимаете почему?


Или еще: режущая способность ножа с толщиной у кромки в 0.4мм и углом заточки 40 градусов мне изначально недостаточна, чтобы почистить яблоко...

stilus2008 03-12-2012 01:39

quote:
Originally posted by Nikoola:

Какая необходимость работать именно шаржированным?
Очередное поветрие из заточного ))),
Есть, как минимум, один альтернативный способ- работать свободным зерном.

Всё от целей и задач зависит.
Орлова "Технологическое обеспечение..." вы же по - моему кому - то где - то советовали? Значит, не отрицаете эту книгу. Вот, стр. 25, второй абзац снизу.

И кстати и Ящерицын и Оснас и Масловский тоже такого мнения.

lukasq 03-12-2012 01:50

quote:
А Вы не огорчайтесь, на самом деле для ответа достаточно информациии.

Ну я поднимал в заточном тему о спусках-потом Ишива о подводах их ширине на бритвах писал
Геометрия безусловно имеет значение!
Нож это единое целое-сталь геометрия заточка-и невозможно хороший нож получить забив на что-то?
Может потому Роксед режет мясо пушкатом?без особых проблем?

------------------
С уважением, Евгений!

Kapo 03-12-2012 01:59

quote:
Originally posted by lukasq:

Нож это единое целое-сталь геометрия заточка-и невозможно хороший нож получить забив на что-то?

Совершенно верно. Именно об этом писал буквально кеслолько страниц назад (пост Но.833) :)

lukasq 03-12-2012 02:10

quote:
Совершенно верно. Именно об этом писал буквально кеслолько страниц назад (пост Но.833)

Но у вас есть стимул придать ножу остроту- и чем стоцйкость будет "средней" тем быстрее принесут точить :) и это абсолютно прогматично Но для себя -наверно стоит поточить полепше?
:) ничего личного тока бизнес :)

------------------
С уважением, Евгений!

мигель 43 03-12-2012 02:10

quote:
Originally posted by Шухер:

Меня больше умиляет то что приведённые фото появились после моего поста - логично в отличие вашего поста вносящего сумятицу в ряды



дело в том что фото кромок после заточки алмазами были выложены несколько страниц назад, т.е. задолго !до! вашего поста. Ссылка, к-ую дал камрад Каро - это макрофото после заточки на викд едж с использованием алмазной пасты на кожаных стропах и водников чозера -нанива, к-ые считаются одними из лучших. что удивительно там где ровная кромка на фото это после нескольких проводок стропами с алмазной пастой после водников разной гритности. а волнистая микропила до - это после водников в макроувеличении.
Еще раз для заточников-танкистов - абразивы есть разные, если вы привыкли заниматься точивом на своих камешках - здорово - молодцы, но это не означает, что неведомые и неиспользуемые вами современные абразивы хуже ваших, или не могут использоваться. Это всего лишь отражение ваших ограниченных представлений о мире вообще и заточке в частности.

lukasq 03-12-2012 02:15

quote:
но это не означает, что неведомые и неиспользуемые вами современные абразивы хуже ваших, или не могут использоваться. Это всего лишь отражение ваших ограниченных представлений о мире вообще и заточке в частности.

Опять новые абразивы-самый новый эльбор ему под 50 лет-а какие новее?

------------------
С уважением, Евгений!

Posetitel 03-12-2012 02:23

Сначала надо самому себе ответить, для чего я буду использовать нож.

Если задачи банальные- еду порезать, то какая форма и толщина клинка мне нужны? Яблоко почистить- мне надо, чтобы шкурка была потоньше, чтобы побольше для еды осталось. Порошковый клинок толстоват будет, а голубая и белая бумаги для этого пойдут. Или AEB-L, в крайнем случае 420-я.

Если я знаю, что я небрежен, бросаю нож, то нержавейки и голубую бумагу лучше оставить в покое, или делать клинки из них толще, теряя режущую способность.

Иными словами, что толку Вам в голубой бумаге и ее высокой износоустойчивости, если Вы этот клинок можете выщербить или сломать?

Если я ножом чищу яблоко, зачем мне рокстид или клинок из Д2, которые изначально слишком тупы для данной задачи?

Другими словами, режущая способность должна быть достаточной для данной задачи.

Клинок, тонко сведенный, может неплохо резать с полностью изношенной кромкой.

Но не надо тонко сводить клинки из сталей, для этого не предназначенных. А тем более точить клинки из таких сталей на малые углы (20 и менее градусов).

stilus2008 03-12-2012 02:26

quote:
Originally posted by мигель 43:

...водников чозера -нанива, к-ые считаются одними из лучших...
Это всего лишь отражение ваших ограниченных представлений о мире вообще и заточке в частности.

Ура! Вы узнали что есть водники. И даже прочитали, что чосера одни из лучших!!!
Теперь, дело за малым. Осталось купить их, поточить на алмазах и на чосере и сравнить эксплуатационные характеристики... Так, глядишь и до натуральных камней дорастёте. Может тогда и поймете, как и когда можно и нужно обходиться без алмазов.
И во всём этом, в итоге, увидите отражение ваших ... далеко неограниченных (как сейчас) алмазами представлений о заточке.

lukasq 03-12-2012 02:36

quote:
Но не надо тонко сводить клинки из сталей, для этого не предназначенных. А тем более точить клинки из таких сталей на малые углы (20 и менее градусов).

ножи точить на такие углы тока если ими брится-но это не нож я так не изголяюсь и сухую углеродку недолюбливаю
по мне около 59 твердость норма-и деревяху построгать и консерву открыть и помидорчик покрошить итд -по разделке возможно не мое и это признаю!
около 35 градус достаточно универсален?

------------------
С уважением, Евгений!

Posetitel 03-12-2012 02:51

quote:
Originally posted by lukasq:

ножи точить на такие углы тока если ими брится-но это не нож я так не изголяюсь и сухую углеродку недолюбливаю
по мне около 59 твердость норма-и деревяху построгать и консерву открыть и помидорчик покрошить итд -по разделке возможно не мое и это признаю!
около 35 градус достаточно универсален?


Угол в 35 для Д2 может быть мал, для белой бумаги велик. Сталь подбирают под геометрию, геометрию- под задачу и пользователя.

Твердость сама по себе говорит мало о чем, важно, какова структура стали при этой твердости.

мигель 43 03-12-2012 03:43

quote:
Originally posted by stilus2008:

Ура! Вы узнали что есть водники. И даже прочитали, что чосера одни из лучших!!!
Теперь, дело за малым. Осталось купить их, поточить на алмазах и на чосере и сравнить эксплуатационные характеристики... Так, глядишь и до натуральных камней дорастёте. Может тогда и поймете, как и когда можно и нужно обходиться без алмазов.
И во всём этом, в итоге, увидите отражение ваших ... далеко неограниченных (как сейчас) алмазами представлений о заточке.



к сожалению. не могу сказать ура про вас - ваша невнимательность поражает - вы так любопытства ради найдите мои посты про то , что и как я использую. в том чиле и наниву 2000 и 3000. дело в том что у меня есть практически вся линейка абразивов викд едж и не только их. и я прекрасно знаю какие рез-ты я получаю. Среди ваших камешков нет ни одного алмаза от приличного производителя, видимо, как и тех же водников. Так о каком своем опыте с алмазами вы все время трезвоните? Вам бы слиться уже давно потихоньку - ценность вашего опыта в области использования алмазных абразивов давно очевидна и понятна, но вы таки настойчиво трубите про превосходство соково-каменного инструмента и оспариваете очевидное , уже продемонстрированное на макрофото, причем и после заточки алмазами, и после доводки алмазной пастой после водников. Ну что тут сказать? только словами ричарда баха - "отстаивайте свою ограниченность и будьте уверены, что она при вас останется". так что ура можно громко кричать только настырности с к-ой вы отстаиваете свои заблуждения.
quote:
Originally posted by lukasq:

Опять новые абразивы-самый новый эльбор ему под 50 лет-а какие новее?



я про алмазы, алмазные пасты, алмазные спреи до 0,125 микрона на бальзовых или кожаных стропах, а вы о чем?

stilus2008 03-12-2012 04:06

мигель 43
Читал я про абразивы, которые вы перчисляли, что они у есть впринципе, что пользуете точилку, что хотите ещё чего- то там использовать научиться. Так лучше научитесь сначала, а потом пытайтесь что- то оспаривать.
А про мои абразивы.. Мне просто неудобно их перечислять и рассказывать. Их очень много. :) и в отличии от вас я на них много работал. А то что вы увидели на фотке выставленных брусков - это дружеский обмен мнений с chingachgookом. Это камни, которые без проблем становятся в одну точилку (естественно, в какую - вам не понятно) и являются оччччень расходным материалом для постоянно практикующего заточника. Но вы же этого не знаете, поэтому делаете свои выводы, не соответствующие действительности. :D
Так что, "слится" ВАМ пора давно. Ничего полезного не говорите, только охаиваете чужой опыт да и ещё пытаетесь мерятся у кого абразивы толще и круче. Это только мне кажется, что Вы сюда только поп.. ть заходите, душу тэкксказать отвести? Идите в параллельную ветку про "точимо..", попробуте твм что - то кому- то донести.

Kapo 03-12-2012 04:11

quote:
Originally posted by lukasq:

Но у вас есть стимул придать ножу остроту- и чем стоцйкость будет "средней" тем быстрее принесут точить :) и это абсолютно прогматично Но для себя -наверно стоит поточить полепше?
:) ничего личного тока бизнес :)


У Вас ошибочное представление - ножи я точу не ради заработка (у меня основная работа другая и зарабатываю я более чем достаточно), по этому не заинтересован чтобы те же ножи быстрее принесли опять точить.
Уже писал в соседней теме, что для меня это побочная деятельность неразрывно связанная с увлечением ножами и с общественной деятельностью в рамках ассоциации ножещиков.
Ножи я точу ради того, чтоб люди пользовались хорошо заточенными ножами. По этому стараюсь каждый нож наточить оптимально, исходя из его параметров и назначения.
А деньги беру только на оплату расходников, соответственно заточка одного ножа стоит 50 рублей. По нашим меркам - это чисто символическая плата. :P
Реальная польза которую я получаю - это обширный практический опыт.
Тем же, кто желает - провожу курсы по основам заточки, чтобы в последствии люди точили свои ножи сами.
Так что это личное и никакого бизнеса. :P

мигель 43 03-12-2012 04:30

quote:
Originally posted by stilus2008:

Мне просто неудобно их перечислять и рассказывать. Их очень много.



quote:
Originally posted by stilus2008:

Так что, "слится" ВАМ пора давно. Ничего полезного не говорите, только охаиваете чужой опыт да и ещё пытаетесь мерятся у кого абразивы толще и круче. Это только мне кажется, что Вы сюда только поп.. ть заходите, душу тэкксказать отвести? Идите в параллельную ветку про "точимо..", попробуте твм что - то кому- то донести.



лучше один раз увидеть . чем сто раз услышать. вы бы тогда продемонстрировали фотоматериалы, подтверждающие вашу "теорию" про алмазы. Ваш опыт никто не охаивает , что касается алмазов его у вас тупо нет, по крайней мере что касается работы с нормальными качественными абразивами. вас в параллельную ветку, насколько понимаю, отсылают везде - и в заточном , и здесь, и в параллельной теме - понимаю - обидно, и хочется свои обиды спроецировать на других. по поводу опыта - у хорошего карбюраторщика, регулировавшего топливную аппаратуру на 9-ках - богатейший опыт и много инструмента, но что он будет делать со своим опытом и инструментом, заглянув под капот субару? уверен то же, что и вы - рассказывать про преимущества карбюратора. вот алмазы и камни от викд едж - http://www.wickededgeusa.com/i...emart&Itemid=84 , а вот алмазные пасты и спреи - http://www.wickededgeusa.com/i...emart&Itemid=86 Этого в цитируемых вами книжках нет.

stilus2008 03-12-2012 09:11

quote:
Originally posted by мигель 43:

...что касается алмазов его у вас тупо нет, по крайней мере что касается работы с нормальными качественными абразивами. вас в параллельную ветку, насколько понимаю, отсылают везде - и в заточном , и здесь...

вот алмазы и камни от викд едж



:D
алмазов у меня полно и такие, которые вам и не снились. Начиная от DMT и Atoma, порошки алмазные большой номенклатуры и заканчивая майларовыми плёнками 0,25 мкм. Только я в большинстве случаев по камню их использую :D
Насчёт отсылает - никто меня никуда не отсылает. Я здесь по собственной инициативе.

Насчёт викед эдж - сразу после её рекламы что-то около года назад была признана изначально порочной системой и не рассматривалась мной (и не только) и недостойной приобретения и использования. Не огорчайтесь.

Лично мне приспособление нужно не для того, чтобы оно меня ограничивало в применении абразиов, а для бОльшей точности и бОльшей подконтрольности техпроцесса, и как следствие - получения результата проще и лучше, чем при заточке руками.

Regatt_a 03-12-2012 09:59

О, наконец-то до точилок дошли. А что такого порочного в викд-эдж?

stilus2008 03-12-2012 11:18

quote:
Originally posted by Regatt_a:
О, наконец-то до точилок дошли. А что такого порочного в викд-эдж?

Ну, в предидущем моём посте последнее предложение перечитайте.
А вообще, зачем мне Вас переубеждать? На вкус и цвет, как говорится...
Вот, читайте и делайте свои выводы:
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=44&t=26144
Там же указываются основные преимущества, допустим апекса и сабжа. Но, ловко не указываются основные недостатки.
А основным достоинством викед эджа называется "исключение человеческого фактора", или как - то там, что есть САМЫМ главным пороком и пиз...жом. Достаточно взглянуть на видео по той ссылке, и увидеть как на заднем плане чел точит по- моему себу ВДОЛЬ РК.
И вот, я на апексоиде могу работать с повышением угла. Ну.. Допустим повышение угла при перемене абразива на 0,2- 0,3 градуса как на викеде сделать? Мммм?
И еще. мигель 43 тут спорить про эту замечательную точилку викед эдж будет спорить до посинения, и будет доказывать, что это суперточилка. И объясню почему.
Все просто, он викед эджами и самое главное расходниками к ним торгует. :)
Ничего плохого конечно в этом нет, ну а как иначе? :)
Ой.

Regatt_a 03-12-2012 12:04

quote:
Вот, читайте и делайте свои выводы:http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=44&t=26144

Замечательная ссылка, спасибо, уже читаю.
quote:
он викед эджами и самое главное расходниками к ним торгует.

Это очень хорошо, значит есть к кому обратиться в случае чего.

мигель 43 03-12-2012 12:17

quote:
Originally posted by stilus2008:

алмазов у меня полно и такие, которые вам и не снились. Начиная от DMT и Atoma, порошки алмазные большой номенклатуры и заканчивая майларовыми плёнками 0,25 мкм. Только я в большинстве случаев по камню их использую



вау! вот мы и дошли до истины - оказывается вы таки используете алмазы - даже несмотря на печальный опыт. покупаете и осваиваете разные марки.или чахнете над этим златом? имхо плохо стыкуются одни ваши посты с другими, если вы не любитель топтаться по граблям. будьте добры фото вышеперечисленного на фоне ваших рабочих лошадок , а заодно и фото "вреда" алмазов. не удивлюсь если скоро выяснится, что у вас и тормек стоит в гараже, но вы предпочитаете совершать свои точильные ритуалы на каменьях.

quote:
Originally posted by stilus2008:

И вот, я на апексоиде могу работать с повышением угла. Ну.. Допустим повышение угла при перемене абразива на 0,2- 0,3 градуса как на викеде сделать? Мммм?
И еще. мигель 43 тут спорить про эту замечательную точилку викед эдж будет спорить до посинения, и будет доказывать, что это суперточилка. И объясню почему.
Все просто, он викед эджами и самое главное расходниками к ним торгует.


как и во всем - надо немножко подумать. любое приспособление требует таки применения мозгов. а зачем нужно делать повышение угла на 0,3 градуса при смене абразива? вы поясните, что именно вы имеете в виду, а я вам подскажу.
а что спорить то - это очевидно хорошая точилка, не без недостатков, но без недостатков и не встречал, тот же апекс совсем не безгрешен.
я вам уже говорил про ваши дедуктивные способности на уровне инспектора лестрейда , но вы решили продемонстрировать их еще раз в свойственной альтернативно-интеллектуально одаренным людям манере - я не торгую точилками - продавал пару раз, когда себе привозил, а абразивы - это то что просили привезти и я привез (увы) без предоплаты.
quote:
Originally posted by stilus2008:

Лично мне приспособление нужно не для того, чтобы оно меня ограничивало в применении абразиов, а для бОльшей точности и бОльшей подконтрольности техпроцесса, и как следствие - получения результата проще и лучше, чем при заточке руками.



удивительно - вам оказывается нужно то, что чего хотят и другие люди. поразительное совпадение. учитывая что именно для этого приспособления и делаются. в выборе абразивов вас может ограничивать только собственная ваша ограниченность - потому что сам производитель предоставляет широкую линейку абразивов в том числе и пустые бланки и сменные абразивы(имхо не очень удобно), а при желании дополнительные абразивы можно сделать и самому, нужна голова, руки, деревяные брусочки и эпоксидка. ну и конечно сами абразивные брусочки.


и еще раз - вы давайте с фотоматериалами, а не с

quote:
Originally posted by stilus2008:

пиз...жом



Regatt_a 03-12-2012 12:32

Про викд-едж, из форума по ссылке колеги: "в целом данная точилка более простая в обращении и не требует ни каких стартовых знаний или навыков" - выссказывание одного из скептиков, но по моему самое-то, что и требуется от приспособы.

stilus2008 03-12-2012 12:51

quote:
Originally posted by Regatt_a:
Про викд-едж, из форума по ссылке колеги: "в целом данная точилка более простая в обращении и не требует ни каких стартовых знаний или навыков" - выссказывание одного из скептиков, но по моему самое-то, что и требуется от приспособы.

Я поэтому и не стал Вам своё мнение подробно описывать. Но, не торопитесь с выводами, почитайте всю ветку там по ссылке :P
Более того, там в обсуждении присутствовал камрад Alexx_S, можете спросить его мнения о сабже.

мигель 43
Вы читать научитесь. В большинстве случаев я использую алмазы ПО КАМНЮ.

Как я и говорил, сейчас вы будете с пеной у рта доказывать преимущества этой говноточилки :) нуну...

Насчет объяснений вам - а чо мне бисер тут метать? Оно ж вам не надо, торгуйте, точите как хотите. Мне лично ваш бизнес и вообще ваше существование не интересно.
Кому надо, тот разберётся.
Все, лично с вами я полемику заканчиваю. ибо как можно полемизировать с человеком, у которого вместо опыта и здравого смысла только $$$.
Вот здесь и Оккама, и точимо как хочимо, и камни заточные по цене холодильника, телевизора, ещё чего там.... А алмазы точат ножыки недешовые модные с карбидами твёрдыми по 500$ за приличный более- менее... Сел на кукан алмазный, ну ещё чосера совсем недешовая туда идёт, и тяни их потом из америки от доброго дяди, давай-давай, бабулесы отправляй.
Всего вам хорошего.

lukasq 03-12-2012 13:42

quote:
А деньги беру только на оплату расходников, соответственно заточка одного ножа стоит 50 рублей. По нашим меркам - это чисто символическая плата.

Приношу извинения! к сожалению не знал этого!

------------------
С уважением, Евгений!

Alexx_S 03-12-2012 13:44

quote:
Originally posted by stilus2008:

Более того, там в обсуждении присутствовал камрад Alexx_S, можете спросить его мнения о сабже



Мое мнение о точилке мало кому поможет. Я ее оцениваю не с позиций пользователя, а как профессиональный конструктор и, в некотором роде, "коллега" разработчика. И мое отношение к точилке весьма неоднозначное. Концепция точилки мне совсем не нравится, но в рамках концепции она сделана великолепно, на 5+. Очень эффектное и эффективное приспособление.

Касательно подбора абразивов - согласен на 100% с разработчиком. Он загнал себя в очень узкие рамки, поскольку конструкция приспособления не предполагает подстройки под изменяющуюся толщину камней. В этих рамках выбор невелик: алмазы, керамика, притиры, стропы. Собственно, весь спектр доступных абразивов представлен (кроме притиров, пожалуй), причем на их основе созданы система заточки и методика.

По конструкции точилки скажу только одно - для обычного пользователя ее хватит на 200%, причем пользоваться ей смогут даже совсем неопытные пользователи. Свобода действий ограничена до предела, что в пределах концепции точилки очень хорошо, но для тех, кому нужен контроль процесса, кто хочет использовать нестандартные абразивы - ее катастрофически не хватает.

lukasq 03-12-2012 13:49

quote:
Все просто, он викед эджами и самое главное расходниками к ним торгует.
Ничего плохого конечно в этом нет, ну а как иначе?


Гусев тоже алмазами торгует-но честно пишет что камни не универсальны!
И не затачивается ими любая сталь! выбор за покупателем-остается :)

------------------
С уважением, Евгений!

Regatt_a 03-12-2012 14:34

Всё больше нравится викд-едж. С точилкой всё вроде проясняется, осталось разобраться с абразивами и этим, как его, наклепом

alex-ice 03-12-2012 15:26

quote:
Originally posted by Kapo:

У Вас ошибочное представление - ножи я точу не ради заработка (у меня основная работа другая и зарабатываю я более чем достаточно), по этому не заинтересован чтобы те же ножи быстрее принесли опять точить.
Уже писал в соседней теме, что для меня это побочная деятельность неразрывно связанная с увлечением ножами и с общественной деятельностью в рамках ассоциации ножещиков.
Ножи я точу ради того, чтоб люди пользовались хорошо заточенными ножами. По этому стараюсь каждый нож наточить оптимально, исходя из его параметров и назначения.
А деньги беру только на оплату расходников, соответственно заточка одного ножа стоит 50 рублей. По нашим меркам - это чисто символическая плата. :P
Реальная польза которую я получаю - это обширный практический опыт.
Тем же, кто желает - провожу курсы по основам заточки, чтобы в последствии люди точили свои ножи сами.
Так что это личное и никакого бизнеса. :P


А вам из Германии пяток фолдеров на заточку мона прислать ?

SokolovVA 03-12-2012 15:33

Regatt a. Вам рано останавливатся, есть ещё Warthog knife sharp и приспособа и камень любой поставить можно.
с ув. Владимир.

Alexx_S 03-12-2012 16:28

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Regatt a. Вам рано останавливатся, есть ещё Warthog knife sharp и приспособа и камень любой поставить можно.с ув. Владимир.



Они это недоразумение больше не производят, вроде

Regatt_a 03-12-2012 16:34

quote:
есть ещё Warthog knife sharp и приспособа и камень любой поставить можно

Выглядит замечательно и в хроме которая и в карбоне или типа того, понять бы куда там камень вставляется и что дальше делать, очень интересно, спасибо.

Regatt_a 03-12-2012 16:39

quote:
Они это недоразумение больше не производят, вроде

Сайт вроде работает, есть даже новая ультракомпактная модель - Курве, кривая тобишь, правда не такая красивая как предыдущие.

chingachgook 03-12-2012 16:42

Холодать начало. Довольно приличную часть времени точу на улице. В прошлом году точил при -23. В этой связи подумал в очередной раз о водных камнях.
А алмазом еще чем хорошо, можно вообще ни каких сож не использовать.

Белый камень, тот, что в дырках, меня просто очаровал.
http://fotki.yandex.ru/users/c.../595265/?page=0
Белый М40 дает риску в два раза меньше, чем М50 зеленый. Но режет значительно агрессивней. Только успевай налет смывать. Зеленый режет со звуком жжжж, а белый со звуком сссс. Купил еще один белый М10, но маркировка другая.

stilus2008 03-12-2012 16:50

quote:
Originally posted by chingachgook:

А алмазом еще чем хорошо, можно вообще ни каких сож не использовать.

Опять говорю. Эльбор.

stilus2008 03-12-2012 17:15

quote:
Originally posted by Regatt_a:
...осталось разобраться с абразивами и этим, как его, наклепом

Задор есть? Нападайте :)

А то Вы как-то только в окопе засели и коктейль Молотова периодически метаете в остывающую дискуссию... :)

Nikoola 03-12-2012 17:29

quote:
Originally posted by stilus2008:

Опять говорю. Эльбор.



Посижу учеником.. Поучусь.

" А мона, позялуйста, засветить ПЯТЬ принципиальных отличий " абразива " эльбор от "абразива " алмазного. Можно за
менить кубитроном, хрен с ним.
С точки зрения " принцЫпиайльной", помимо , исесьььььна, большей температурной стойкости.

Nikoola 03-12-2012 17:36

quote:
Originally posted by chingachgook:

А алмазом еще чем хорошо, можно вообще ни каких сож не использовать.



Таки увлажнять желательной. Меньше микропыли в воздухе.
Я иногда добавлЯю фейри, пол капельки на губку влажную, Вчера попробовал " шуманит". буквально треть капли. Говорить об ощущениях рано еще.

lukasq 03-12-2012 17:36

quote:
А алмазом еще чем хорошо, можно вообще ни каких сож не использовать.

Белый камень, тот, что в дырках, меня просто очаровал.



Совсем без СОЖ мне не нравится-даже на шкурку если масла капнуть подольше поработает и поприятнее
Белый камещек -я б тоже с маслом попробовал :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 03-12-2012 17:37

quote:
Originally posted by Posetitel:

Если я ножом чищу яблоко, зачем мне рокстид или клинок из Д2, которые изначально слишком тупы для данной задачи?



С каких таких заточных пирогов? Точить перед резом- не пробовали?

Hatuey 03-12-2012 17:45

А здесь часом никто не в курсе, какая зернистость алмаза на лазермановских надфилях? Извиняйте, если не совсем в тему, но тут столько про алмазы понаписано..

Regatt_a 03-12-2012 17:50

quote:
Задор есть? Нападайте

На педагогов?!

lukasq 03-12-2012 17:55

quote:
вот алмазы и камни от викд едж - http://www.wickededgeusa.com/i...emart&Itemid=84 , а вот алмазные пасты и спреи - http://www.wickededgeusa.com/i...emart&Itemid=86 Этого в цитируемых вами книжках нет.

За такие денежки -можно набрать отличных камней природных-е еще останется
а если уж так хочется алмазов-
хон можно доработать :)у него ресурс поболее полюбому будет

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 03-12-2012 18:02

quote:
Originally posted by lukasq:

За такие денежки -можно набрать отличных камней природных



арканзас хард, тюрингец, бельгиец фиолетовый и гуанси.
Скока будет?
Мы же работаем ЛУЧШИМ?
Давай, считай.

Nikoola 03-12-2012 18:14

quote:
Originally posted by Hatuey:

А здесь часом никто не в курсе, какая зернистость алмаза на лазермановских надфилях?



Открыл лазермана, помацал.
Что-то около сотки..

Regatt_a 03-12-2012 18:18

quote:
Открыл лазермана, помацал.
Что-то около сотки..


Если бы надфиль вынимался, можно было бы им и точить клинок тула, хотя на крайняк и развинтить можно.

lukasq 03-12-2012 18:18

арканзас хард, тюрингец, бельгиец фиолетовый и гуанси.
Скока будет?
гуанси-для ножей никчему :)
3.Arkansas Black 8" x 3" x 1" 80 дол. США = 2650 руб. = 640 грн.


пересыл +рублей 300 -а камень внукам останется :)
http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html тема в барахолке
Сланцы гусевские в барахолке по 300руб есть
Ну у меня кой чо тоже есть :)интересное Но 120 зеленых за керамику? для точилки?

stilus2008 03-12-2012 18:22

quote:
Originally posted by Nikoola:

Посижу учеником.. Поучусь.

" А мона, позялуйста, засветить ПЯТЬ принципиальных отличий " абразива " эльбор от "абразива " алмазного. Можно заеменить кубитроном, хрен с ним.
С точки зрения " принцЫпиайльной", помимо , исесьььььна, большей температурной стойкости.


Опять Ваньку валяете... Неприято так общаться. Или алкоголь - враг?

По сути - практика - критерий истины. Выражаясь вашим языком - пробувать надь. Будет заметно прЫнципияльную разницу. Не зря ж его выдумали по железякам, всёж лучше, чем ГОСТы нарушать?

Nikoola 03-12-2012 18:28

quote:
Originally posted by stilus2008:

Или алкоголь - враг?



Не пил, не знаю.
quote:
Originally posted by stilus2008:

Выражаясь вашим языком - пробувать надь.



Я про обоснованность заявления вашего, ваащета.?
Практики по эльбору- ноль, первый раз на форуме, только зарегился..

, Гляжу-Тут постер написал, " рулит эльбор".
Задал ему вопрос, жду ответ, "ПОЧЕМУ?"
Как вы считаете- ответит грамотно?

stilus2008 03-12-2012 18:30

quote:
Originally posted by Nikoola:

арканзас хард, тюрингец, бельгиец фиолетовый и гуанси.
Скока будет?
Мы же работаем ЛУЧШИМ?
Давай, считай.

При наличии вот этого перечисленного можно не только нож и максимум топор(маленький) в викед эдже поточить, а ещё туеву хучу всякого режущего.

Nikoola 03-12-2012 18:31

quote:
Originally posted by stilus2008:

При наличии вот этого перечисленного



Давайте это купим. Сколько стоит?

stilus2008 03-12-2012 18:36

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я про обоснованность заявления вашего, ваащета.?
Практики- ноль, первый раз на форуме..

Тут постер написал- " рулит эльбор".
Задал ему вопрос, жду ответ, "ПОЧЕМУ?"
Как вы считает- ответит грамотно?


Милчел только зарегавшийся. Купи себе эльбора если интересует и попробуй. Я ж тебе уже один раз написал, практика рулит тут. Не хочешь - не бери и не точи, у тебя ж своя башка есть на плечах. :)

stilus2008 03-12-2012 18:41

quote:
Originally posted by Nikoola:

Давайте это купим. Сколько стоит?

У меня уже есть, мне не надо. :) и даже больше, чем есть.
Сколько стоит?
Суммарно ~ 250$

SokolovVA 03-12-2012 18:45

Я с CBN знаком в качестве добавок в смазки.Его ещё называют (белый графит).Встречал инструмент для металлобработки но нормального бруска невидел.Может подскажите где купить.
с ув.Владимир.

Nikoola 03-12-2012 18:45

quote:
Я ж тебе уже один раз написал, практика рулит тут

Практику в вашем исполнении в сравнении с алмазом- мы тут не прочтем, так полагаю? и их отличия от олмазО в практике работы вашей? Жалко поделиться? НЕТ?
Что-то мешает из "практики"?
Чем же он рулит, этот самый эльбор? Мягше? Тверже? Другое зерно? Более распространен??
Ааааа.. он дешевле. Понял, понял..
-----


Стилус, это Вам- как пример вопросов, которые всегда могут возникнуть при КАТЕГОРИЧЕСКОМ утверждении , что что-то лучше чего-то.
И если НЕТ ответов, то лучше не писать " утверждение", чесс слово.
Или попытаться ответить на вопросы.
???

Nikoola 03-12-2012 18:47

quote:
Originally posted by stilus2008:

Суммарно ~ 250$



Можно расписать по-детально?
Арканзас хард
Тюрингец
Бельгиец
Гуанси.

lukasq 03-12-2012 18:58

По Эльбору -кубитрону даже тему в заточном делал-в реалии оч мало по нему инфы особенно по особенностям ЛО ЛКВ итд
Те камешки что у мну есть-дают риску более пожожую на электро корунд -приятную матовую поверхность -убирается риска легче само собой чем от алмазов но у мну самый мелкий камень 7/5 на керамической связке
Так что у кого есть что помельче -прошу поделится впечатлением!

------------------
С уважением, Евгений!

Nikoola 03-12-2012 19:05

quote:
в реалии оч мало по нему инфы

Отчего тогда ПЕСЕН много и " цитат из песен"?
Прозвучало- " эльбор лучше алмаза"-.
ЧЕМ? ПОЧЕМУ? В КАКИХ УСЛОВИЯХ получено основание для утверждения??..

Тишина. И что теперь делать с " мелодией"?

lukasq 03-12-2012 19:10

quote:
Я с CBN знаком в качестве добавок в смазки.Его ещё называют (белый графит).Встречал инструмент для металлобработки но нормального бруска невидел.Может подскажите где купить.
с ув.Владимир.


Я брал у Эдуарда:http://forum.guns.ru/forummessage/189/990067.html
Если не пугает размер :)
К сожалению на Ильиче в Питере цены космические-и они не работают с частниками- камешков покрупнее за разумные деньги не нашел

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 03-12-2012 19:15

quote:
ЧЕМ? ПОЧЕМУ? В КАКИХ УСЛОВИЯХ получено основание для утверждения??..

Так я ж написал о рисках! этого мало?
Ну и да грызет он всякие супертвердые стали и сплавы типо ВК :) оч так бодро :)

SokolovVA 03-12-2012 19:32

Думаю что достоинство эльбора в его температурных режимах при скоросной обработке материалов.
с ув. Владимир.

lukasq 03-12-2012 19:49

quote:
Думаю что достоинство эльбора в его температурных режимах при скоросной обработке материалов.
с ув. Владимир.


Это да! но при ручной заточке он работает деликатнее алмаза-ближе к керамике и при этом быстрее нее
Даже несмотря на то что по сортам мало инфы-у эльбора нет тех недостатков что есть у АС

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 03-12-2012 20:00

quote:
Originally posted by Nikoola:

И что теперь делать с " мелодией"?


Ладно. Говорю же, практикой получено. Чем в теории ещё лучше алмаза, сам пока не знаю. Знаешь - сам поделись, а то умничаешь только, оппортунист. Думаю, что как ни смешно, следует как раз из теплостойкости (прекрасно понимаю что руками и т.д. и т.п.) мой лично опыт на бысторорезе и х12мф твёрдостью (~60 герц): оччень быстро (х12-я вообще как будто тает), поверхность в микроскоп чище по- сравнению с алмазом. Финиш Р6М5К5 на эльборовой пасте 1/0 на липовом торце (по сравнению с финишем на камне, уже не помню какой, давно было) дал прирост ~25% отрезанного войлока. Ну, не каната, извините.
Для работы использовал тканевые ленты эльборовые, камни 14/10 и 7/5, порошки 28/20 на чугунии, пасты 5/3, 3/2 1/0.

stilus2008 03-12-2012 20:12

quote:
Originally posted by Nikoola:

Можно расписать по-детально?
Арканзас хард
Тюрингец
Бельгиец
Гуанси.



В заточном в барахолке есть все ответы.

Hatuey 03-12-2012 21:00

quote:

Если бы надфиль вынимался, можно было бы им и точить клинок тула


Вот уж почти 10 лет про это думаю))) Да, есть еще куда расти Кожечелу)))
А насчет сотки - спорить не стану, но мож всё-таки ближе к 300?

мигель 43 03-12-2012 23:08

quote:
Originally posted by stilus2008:

Все, лично с вами я полемику заканчиваю. ибо как можно полемизировать с человеком, у которого вместо опыта и здравого смысла только $$$.
Вот здесь и Оккама, и точимо как хочимо, и камни заточные по цене холодильника, телевизора, ещё чего там.... А алмазы точат ножыки недешовые модные с карбидами твёрдыми по 500$ за приличный более- менее... Сел на кукан алмазный, ну ещё чосера совсем недешовая туда идёт, и тяни их потом из америки от доброго дяди, давай-давай, бабулесы отправляй.



Вы таким интересным способом закончили полемику, что сложно понять однозначно, какую мысль(или мысли) вы хотели высказать последовавшей после этого утверждения солянкой из слов на каком-то маргинальном диалекте. Причем за две страницы так и не появилось от вас никаких документальных подтверждений - все то же переливание из пустого в порожнее.
quote:
Originally posted by Alexx S:

Мое мнение о точилке мало кому поможет. Я ее оцениваю не с позиций пользователя, а как профессиональный конструктор и, в некотором роде, "коллега" разработчика. И мое отношение к точилке весьма неоднозначное. Концепция точилки мне совсем не нравится, но в рамках концепции она сделана великолепно, на 5+. Очень эффектное и эффективное приспособление.
Касательно подбора абразивов - согласен на 100% с разработчиком. Он загнал себя в очень узкие рамки, поскольку конструкция приспособления не предполагает подстройки под изменяющуюся толщину камней. В этих рамках выбор невелик: алмазы, керамика, притиры, стропы. Собственно, весь спектр доступных абразивов представлен (кроме притиров, пожалуй), причем на их основе созданы система заточки и методика.

По конструкции точилки скажу только одно - для обычного пользователя ее хватит на 200%, причем пользоваться ей смогут даже совсем неопытные пользователи. Свобода действий ограничена до предела, что в пределах концепции точилки очень хорошо, но для тех, кому нужен контроль процесса, кто хочет использовать нестандартные абразивы - ее катастрофически не хватает.




на самом деле при желании можно использовать и другие абразивы, но предварительно придется заморочиться на изготовление деревянных брусочков под них, на к-ые затем приклеить. подбирая размеры брусков под размеры абразивных брусочков. она действительно не без недостатков, но как Вы совершенно верно заметили, для обычного и даже продвинутого пользователя - за глаза и за уши. идеально было бы совместить идею викд едж с вашей точилкой - вертикальное положение ножа и заточка одновременно с 2-х сторон ( правда доп.цена в виде двойного набора абразивов. но и двойной срок службы), и от вашей - возможность перемещения штанги вдоль плоскости ножа и недискретное изменение угла.
При возможности позволить себе ее за эту цену - решение вопроса по заточке для многих пользователей. И судя по постоянному отсутствию то одного, то другого у них в стоке- она пользуется большим спросом, несмотря на высокую цену. по крайней мере тех же керамических камней ,в продаже к-ых меня здесь обвиняют, я, и те кто их просил(но не все выкупили) ждали чуть ли не полгода.

stilus2008 03-12-2012 23:13

мигель 43
Извините если вас обидело про продажу камней именно вами. Хотя я не вижу в этом ничего предосудительного, о чём и писал ранее. Но, если считаете, что чем - то именно вас оскорбляет, извиняюсь.

olega_tor 04-12-2012 12:22

http://www.bestreferat.ru/referat-32284.html

stilus2008 04-12-2012 01:19

http://delta-grup.ru/bibliot/7k/56.htm

Nikoola 04-12-2012 04:32

quote:
но мож всё-таки ближе к 300?

Запросто. Я подразумевал- что не меньше.

Alexx_S 04-12-2012 09:03

quote:
Originally posted by мигель 43:

на самом деле при желании можно использовать и другие абразивы, но предварительно придется заморочиться на изготовление деревянных брусочков под них, на к-ые затем приклеить. подбирая размеры брусков под размеры абразивных брусочков. она действительно не без недостатков, но как Вы совершенно верно заметили, для обычного и даже продвинутого пользователя - за глаза и за уши. идеально было бы совместить идею викд едж с вашей точилкой - вертикальное положение ножа и заточка одновременно с 2-х сторон ( правда доп.цена в виде двойного набора абразивов. но и двойной срок службы), и от вашей - возможность перемещения штанги вдоль плоскости ножа и недискретное изменение угла.
При возможности позволить себе ее за эту цену - решение вопроса по заточке для многих пользователей. И судя по постоянному отсутствию то одного, то другого у них в стоке- она пользуется большим спросом, несмотря на высокую цену. по крайней мере тех же керамических камней ,в продаже к-ых меня здесь обвиняют, я, и те кто их просил(но не все выкупили) ждали чуть ли не полгода.

Вы меня спутали с A.V.X.1960, видимо. В "моей" точилке горизонтальной полки нет. Двойной набор абразивов совершенно не оправдан, имхо. Я бы такое решение никогда не применил.
Посмотрите точилку Ефима - там, как раз, и собрано все лучшее, что можно придумать: прецизионная настройка угла заточки с отображением угла на шкале в реальном времени, двойной настраиваемый зажим, переворот на другую сторону одним движением.

По керамическим брускам для викеда хочу спросить: там к