Балдею дальше. Теперь еще и НУНЧАКИ (не учебные) в свободной продаже в Москве.

Kazbich 16-12-2005 01:40

Ну про кастеты даже фотки выкладывал, про сюрикены писал (там, кстати, несколько новых моделей появилось).

Но вот нунчаки (не учебные - те как-то давно даже в спортивных магазинах видел - легонькие и поролоном обклеены) в свободной продаже в Москве увидел сегодня впервые. Тихо прифигел. Две модели. Одна - классическая, буковые с металлическими стаканчиками у крепления цепочки. Шарнир не смотрел. Неплохо выполнены, но под мою руку маловаты, да и просто как-то не впечатлили (ну делал сам (не нервничайте, последние в 1984 году, срок давности два раза кончился :) ), так что эти не особо понравились просто). А вот другая повеселее - металлические, цепочка внутри трубок, свинчиваются в один целиковый пруток. Насечки на рукоятках плохонькие, а так - за 350 рублей - вполне приличные нунчаки, своих денег стоят. Цепочки на обоих моделях средненького вида (в смысле хлипкости), но кольца сварные. В общем - нормальный инструмент среднего Китайского качества.

Интересно другое - кто же эту палатку так хорошо крышует, если из сотрудников НИИ Спецтехники МВД, ходящих по тому переходу на службу и со службы, никто пока хозяев этой палатки за задницу в "Матросскую Тишину" не отволок. Что же за Якудза в этой "крыше" работают? :).

Сразу отвечаю на вопрос - а где такое счастье :P. Метро Авиаматорная, выход по подземному переходу к самому-самому дальнему выходу (который влево к "Дом Книги". Палатка слева, у самой лестницы наверх. Заодно там и инструментами немного торгуют, если интересно. Вообще, палаточка занятная. Сейчас там и сюрикены лежат, уже новых моделей. Еслт даже с камуфляжным окрасом. То есть - завозы явно новые.

Фоток нет, сорри. И свою "фотозажигалку" дома оставил, да и не взяла бы она хорошо при таком освещении. Если будет кто в той стороне - щелкните, если не лень. Сам туда в ближайшее время вряд-ли поеду.

З.Ы.: Там пару режиков довольно приличных было. На один пооблизывался даже - довольно небольшая танточка, с деревянными рукояткой и ножнами. В ножнах - вроде как палочка, слегка загнутая, просто. Фиксация ножен кнопкой. Явно не ХО, толщина лезвия порядка 2.5-3.0 мм на глаз,но весьма-таки симпатичный.

Кавказец 16-12-2005 02:30

Хм.. Работаю там неподалеку, завтра попробую глянуть, хотя фотика нет.
Судя по описанию - явное ХО. Ныне, при всем послаблении к ХО, за продажу статью оставили.
222 статья:
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Видно у них действительно крыша какая, либо на нунчаки есть сертификат и СМ лениво связываться. Попробую завтра поинтересоваться.

web 16-12-2005 02:30

Это как понять? Типа ты работаешь на МВД,дал инфу, народ тута попрется иу палаткибудуте тепленкими брать?

это у меня паранойя начала работать, после недавных событий :) + 2 бутылки русского стандарта :)

Кавказец 16-12-2005 02:37

2 web:

Прикол в том, что если мы купим это ХО, то уголовной ответственности за это не предусмотренно, отвечать будет должен продавец. :P

Mark97 16-12-2005 03:36

у меня такая радость в городе уже даааавно продаётся,

Tabak 16-12-2005 06:41

Mark97 ну естественно, к вам вести поближе, а от кремля подальше :) А ес серьезно народ сфоткайте кто там рядом, интересно ведь, и сертификат гляньте своими глазами потом раскажете.

Kazbich 16-12-2005 10:12

quote:
Originally posted by web:
Это как понять? Типа ты работаешь на МВД,дал инфу, народ тута попрется иу палаткибудуте тепленкими брать?

это у меня паранойя начала работать, после недавных событий :) + 2 бутылки русского стандарта :)


Нет, на МВД не работаю. Просто Минюстовские службы обслуживаю. Если судебные приставы изымать продукцию пойдут - авось и мне что под шумок обломится :) :) :).

Bonifatich 16-12-2005 11:00

Толку то... работать то ими умеют еденицы.

Segun 16-12-2005 11:30

Нунчаки по своей природе не холодное оружие, а сельскохозяйственное орудие труда, используемое при обмолоте зерновых (по-русски - цеп)

Bonifatich 16-12-2005 11:36

Цеп мне кажется был на порядок побольше :) Можно приравнять его к оружию массового уничтожения.

MorliDots 16-12-2005 11:47

хм...хочу :)

glok17 16-12-2005 12:15

Схожу посмотрю. :) Хотя как правило в переходах метро одно барахло продается.

Pragmatik 16-12-2005 12:26

quote:
Originally posted by Segun:
Нунчаки по своей природе не холодное оружие, а сельскохозяйственное орудие труда, используемое при обмолоте зерновых (по-русски - цеп)

угу... а в суде Вас спросят, какое отношение Вы, россиянин, имеете к стране, где сей предмет - сельхозинвентарь... :) и покажут место в ЗоО, про ударно-дробящего действия...

Некоторое время назад встречались нормальные "чаки", лежали в спортивном магазине. Правда - в виде "палочек с дырками", без соединения. :)

Segun 16-12-2005 14:39

quote:
Originally posted by Pragmatik:

угу... а в суде Вас спросят, какое отношение Вы, россиянин, имеете к стране, где сей предмет - сельхозинвентарь... :) и покажут место в ЗоО, про ударно-дробящего действия...
:)


Прямое. В душЕ - я японец :)
Суд будет только если это орудие применить не по прямому назначению. Так же как и биту. А хранение ни того, ни другого не наказуемо.

Pragmatik 16-12-2005 15:03

quote:
Originally posted by Segun:

Прямое. В душЕ - я японец :)


На что судья скажет, что душой занимаются в духовном учреждении (забыл, какая вера у японцев), к коим суд не относится... :)

quote:
Originally posted by Segun:

Суд будет только если это орудие применить не по прямому назначению. Так же как и биту. А хранение ни того, ни другого не наказуемо.


Хранение - таки да. Дома. Но дома у Вас вряд ли водятся те, против кого сие предметы применяются. :)
Но Вы забыли про НОШЕНИЕ.

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот
гражданского и служебного оружия.

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.....
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других
специально приспособленных для использования в качестве
оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за
исключением спортивных снарядов;"

Kauffman 16-12-2005 15:48

А это не ношение. Это транспортировка. Тут ведь даже на улицу выходить не надо. Купил, за пазуху сныкал и - домой на метро. Чистой воды транспортировка.

abwehr 16-12-2005 15:51

Pragmatic
За ношение будет статья из КоАП, со всеми вытекающими, т.е. суд - это если будете зал*паться (жаловаться, оспаривать и т.п.). А приведенная Вами статья про оборот к ношению отношения не имеет.
Цеп успешно применялся не только в Японии. Но игра "докажи, что фермер" будет захватывающа :P

Pragmatik 16-12-2005 15:52

Транспортировка ЧЕГО? Предмета, запрещенного к обороту на территории РФ.
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ).
Комментарии нужны?

Kauffman 16-12-2005 16:06

И где в твоём сообщении хоть одно слово про ТРАНСПОРТИРОВКУ? :D

abwehr 16-12-2005 16:07

Pragmatic, Вы, по-моему, чего-то путаете...
Уголовная ответственность предусмотрена только за СБЫТ холодного и метательного оружия. А сбыт - это сбыт, покупка к сбыту не относится.

Pragmatik 16-12-2005 16:29

Давайте разбираться, коллеги.
Нунчаки - это ХО. Надеюсь, возражений нет? :)
Ладно бы было просто ХО, так еще и запрещенное к обороту.
Вот если не было бы отнесения к "запрещенному к обороту", тогда да, согласен, санкции по УК РФ только за сбыт (ч.4 Ст.222 УК РФ) и за изготовление (ч.4. Ст. 223 УК РФ). А вот "запрещен к обороту" - и всё тут. Правда, если сумеете доказать, что это относится к спортивным снарядам... возможно, Вам повезет :) Но для этого нужно будет состоять в официальной спортивной секции (чтоб доказать, что это действительно СПОРТ, а не дворовый кружок по интересам)...

Pragmatik 16-12-2005 16:37

quote:
Originally posted by Kauffman:
А это не ношение. Это транспортировка. Тут ведь даже на улицу выходить не надо. Купил, за пазуху сныкал и - домой на метро. Чистой воды транспортировка.

"Кстати о птичках"! В обзоре судебной практики Верховного суда РФ по оружию (реквизиты документа не помню, слетела юр. база с компа, а заново искать долго) как раз черным по белому и дается отличие ношения оружия от транспортировки: ношение - это на себе, в одежде... Так что за транспортировку даже у адвоката на прокатит...

Kauffman 16-12-2005 16:42

2 Pragmatik:
На себе - это как? Особенно нунчаки. Через плечо их что ли перекинуть?
И как-то подозрительно, что юридически подкованный человек боится, что его обыщут прямо в переходе метро, не отходя от палатки :P
Кстати, по поводу ''запрещён к обороту''. Это опять же продажа, а не покупка. За продажу чего-либо запрещённого ответственность несёт продавец.

Pragmatik 16-12-2005 16:48

quote:
Originally posted by Kauffman:
2 Pragmatik:
На себе - это как? Особенно нунчаки. Через плечо их что ли перекинуть?
И как-то подозрительно, что юридически подкованный человек боится, что его обыщут прямо в переходе метро, не отходя от палатки :P
Кстати, по поводу ''запрещён к обороту''. Это опять же продажа, а не покупка. За продажу чего-либо запрещённого ответственность несёт продавец.


Блин, счас залезу в базу. Будем искать.


abwehr 16-12-2005 16:55

2 Pragmatic
Правда Ваша. Пересмотрел закон. Чтобы поняли все, дополню уже выложенные цитаты из нормативных актов этой:

"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;"
ст.1 ЗоО

НО ведь все равно административка, так ведь?

Kauffman 16-12-2005 17:03

2 abwehr:
Судя по вашему сообщению, речь идёт об огнестрельном оружии?

Pragmatik 16-12-2005 17:05

quote:
Originally posted by Kauffman:
2 Pragmatik:
На себе - это как? Особенно нунчаки. Через плечо их что ли перекинуть?
И как-то подозрительно, что юридически подкованный человек боится, что его обыщут прямо в переходе метро, не отходя от палатки :P
Кстати, по поводу ''запрещён к обороту''. Это опять же продажа, а не покупка. За продажу чего-либо запрещённого ответственность несёт продавец.


Про "на себе" - там было сказано, что-то типа: нахождение непосредственно на теле, в одежде и т.д.
Что касается оборота. ЗоО:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем
Федеральном законе
".........
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия
(далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием,
продажа, передача, приобретение, коллекционирование,
экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка,
транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз
оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из
Российской Федерации;" Конец цитаты.

Так что - единственный способ - давить на СПОРТИВНЫЕ СНАРЯДЫ!

Kauffman 16-12-2005 17:10

Готов признать вашу правду. Осталось только разобраться, о каком оружии Вы говорите.
вот что меня интересует:
''оборот оружия и основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия
(далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием,
продажа, передача, приобретение, коллекционирование,
экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка,
транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз
оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из
Российской Федерации''.
Вы говорите про огнестрел?

Pragmatik 16-12-2005 17:12

quote:
Originally posted by abwehr:

НО ведь все равно административка, так ведь?


Похоже, получается, что Вы правы - в части касаемой ношения и хранения.
Но эти вещи берут не для ношения, а для применения в нужной ситуации. А вот что будет в случае применения - вопрос интересный, нужно залезать в судебную практику.

Pragmatik 16-12-2005 17:15

quote:
Originally posted by Kauffman:
Готов признать вашу правду. Осталось только разобраться, о каком оружии Вы говорите.
вот что меня интересует:
''оборот оружия и основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия
(далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием,
продажа, передача, приобретение, коллекционирование,
экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка,
транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз
оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из
Российской Федерации''.
Вы говорите про огнестрел?


Если исходить из "буквы закона":
"оборот оружия" - это ВСЕГО оружия, в том числе холодного и т.д.;
"основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия" - получается "исчерпывающая" фраза;
все это "соединяется "и" - т.е., "оружие" И "ЧАСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ", Т.Е., ЛОГИЧЕСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (если правильно помню вузовский курс логики :) )

abwehr 16-12-2005 17:19

2 Kauffman
Смотрите предыдущие цитаты. Статья 6 ЗоО сказала, что: На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

Т.е. речь идет не только об огнестреле :(

Смотрим далее:

Статья 28. Контроль за оборотом оружия

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

Т.е. заберут и усе :(

Как правильно отметил Прагматик, остается только давить на спортивные снаряды. Боккэн из соседней темы к ним отнести легко, а вот описанные нунчаки - надо постараться.

Pragmatik 16-12-2005 17:35

А заберут - это ЖАЛКО!!!!!!!!!!!!! Потому что к оружию относишься не как к предмету, а как к нечто бОльшему!!!!!!Ё! :)

abwehr 16-12-2005 17:55

Да-а-а...
Перспектива мрачная. Даже носить нельзя. А уж как отнесутся представители власти к самообороне таким девайсом... Что-то мне подсказывает, что не очень хорошо.

P.S. Раскатавшим губы: из всего вышеперечисленного следует, что можно пойти посмотреть на сие чудо, но лучше не трогать. Как в zooпарке :)

WERWOLF 16-12-2005 18:01

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну про кастеты даже фотки выкладывал, про сюрикены писал (там, кстати, несколько новых моделей появилось).

Интересно другое - кто же эту палатку так хорошо крышует, если из сотрудников НИИ Спецтехники МВД, ходящих по тому переходу на службу и со службы, никто пока хозяев этой палатки за задницу в "Матросскую Тишину" не отволок. Что же за Якудза в этой "крыше" работают? :).


Их вроде Ф*Б крышуют...Покупать можно без палева там у них другие интересы..

Pragmatik 16-12-2005 18:05

С другой стороны, многие правильно говорят, что по-настоящему работать этим оружием могут немногие...
Это во времена моей юности на "чаки" был бум, а нонешняя молодежь давно на биты перешла. Кстати о птичках, мой сосед по лестничной клетке купил себе "карманную" биту, где-то вполовину настоящей. Взял ее в руки - внушаить, как говорил Хрюн Моржов :)

WERWOLF 16-12-2005 18:07

Биту по улице не потаскаешь..Самая тема это телескопическая дубинка и компактная и удар как арматуриной...

Kauffman 16-12-2005 19:53

2 Pragmatik, abwehr:

Что ж, правда ваша!

Хотя лично я всё равно считаю, что сыграть на несостыковке ЗОО и УК можно. Есть у них маленький недочёт, указанный мною выше. А уж за спортивный снаряд чаки сойдут по-любому.
Хотя носить с собой сей девайс я бы всё равно не стал - громоздкие больно. А купить - конечно куплю. Как дешёвый снаряд для тренировок.

GSR 16-12-2005 20:39

Ждем боевые серпы?

Виталик 17-12-2005 12:49

Ну боевые серпы точняк сойдут за сельхоз инвентарь. Особенно в дачный сезон. :)
Типа - срубать капусту... :)
Kauffman:
На нестыковках сыграть тяжко. Квалифицировать будут по УК.

Но практически скорее всего административка будет. Если впервые, не арестовывался, не привлекался и.т.д. Но лучше не нарываться, носить их можно в полиэтиленовом пакете, завернутыми в газету. Это уже перевозка (транспортирование). Да и обыскивать в метро никто не будет - скорее всего попросят добровольно показать, что несешь и что в карманах :).

GFO 17-12-2005 11:15

В сат