НДК по американски

Фото с сайта http://militarymorons.com/

охохох... 😀
особенно рукоятка 😀

Вот ЭТО на НДК тоже похоже. Изделие Jensa Anso

Мне нож очень понравился. Даже не знаю чем, но чем то он завораживает.

Тактическая лопатка для переворачивания котлет на сковородке

изврасченные представление о красоте 😊 😊

Это всё от недостатка практики. Самые гармоничные (читай красивые и практичные) ножи у тех кто ими реально пользуется. Думаю все догадались о ком речь 😛

И чем они похожи? Угловатосью РК? У НДК есть одна существенная особенность, которой не наблюдаю на приведённых дивайсах: ярковыраженное смещение осей рукоять/клинок. А это немаловажная фича...

На ноже (рыжий который) ведь написанно - "Дух Воина", так что понять это сразу трудно. Вообще понятие "Универсальный нож" весьма тривиально, сначала испытать его надо от песков до снегов, в экспедициях всяких ковырять/ломать, потом опять до ума доводить и может чего и выйдет.

На акулу похож... 😛

А де на этот НДК глянуть? А то, читать та читал пару раз, а вот на натуру, на фотку, бы посмотреть.

к McS:так выглядит ндк 17 "в оригинале"

Спасибо! Если скопирую, кто ругаться будет?
Интересный нож...

ругаться окружающие будут. сильно и матерно 😊

Все бы вам ткнуть в кого....
А как им колбаску резать? 😊

ну вот сейчас начнется, что в кедах по снегу не ходят а в валенках не купаются.

хотя многие изделия (особенно ув. Stingy)более многозадачны 😊

Виктор(Stingy)-не замай...что дали с тем и воююем...просто НДК-17 "пафосен" и имеет право на жизнь-однако.Анатолич

еще один Гы Ontario Lettuce Field Trimmer

Этот больше на штактический шпатель смахивает

профессионально накладывать шпатлевку на бойца что ли? 😊

Профессионально замуровать труп врага в стену и т.п.

Наш,отечественный НДК самый красивый 😀
И все равно куплю,ржите сколько влезет!

Вот, 5 копеек от меня. Что за дивайз и как его зовут -- уже тайна, сокрытая тенью:

...эх. Ещё одна картинка была: доисторический китаец, бронзовый, вылитый НДК, только на оконцовке рукояти -- кольцо, как у керамбита. Но найти не могу... (((

wolfhound
Вот, 5 копеек от меня. Что за дивайз и как его зовут -- уже тайна, сокрытая тенью:

Зовут его Epperson Tanto Kukri, Exclusive for Szabo Inc., the first MSGT Willie Epperson design. Подколка под Эмерсон Карамба Кхукри.

А это не Линтон Найвз?

ETK
(Epperson Tanto Kukri)
New from Szabo Inc. (yes, another new thing).
Exclusive for Szabo Inc., the first MSGT Willie Epperson design, the ETK (Epperson Tanto Kukri). This knife is truly cool, it packs impressive power for straight snap cuts, angled and straight thrusts, chopping characteristics of a kukri and obvious hooking capabilities. Bottom line, this knife has the best of both worlds. Handmade in the USA by Robert Newton. It is the perfect package for military, camping, survival, and law enforcement.

Specs:
Overall length: 12"
Blade length: 6 1/2"
Weight: 14 oz.
Price: $350.00
http://www.szaboinc.com/edged.html

Ну, напрасно Вы так чморите форму мачете. Думаю, что крайне удачен при использовании по назначению. Форма выверена веками и заточена под конкретноые цели.
Вот фото девайса, которым пользуются в ЮВА. Крайне удобно, но тяжеловато.

Кое что еще

И сахарный тростник более полтыщи лет вот этим рубают http://www.tramontina.com.br/product/final_product.aspx?language=0&prod_id=1207&cat2=1&cat3=18
или попроще чуть.Известная всем форма мачете для другого.

"Глубина " и "содержательеность" этого обсуждения являеться яркой иллюстрацией к тому, что большая част тутошних знатоков "спортсмены-заочники" не имеющие реального представления, о том зачем вообще нужен нож, тем более такой .А то с какой непосредственостью собственая глупость и некомпетентность выноситься в интернет настораживает еще больше.При этом большинство оценок даеться заочно,только по картинке, по критерию нравиться или не нравиться чисто внешне.Весьма порочный подход.Что либо оценить можно только используя подобное изделие в течении длительного времени и в разных ситуациях.После этого можно иметь моральное право высказывать свое мнение 😞 Ну и наконец что-бы не было обвинений в брюзжании не по делу- все как-то забыли,первопричину таких современных конструкций и источник вдохновения многочисленных разработчиков -советское авиационное мачете входящее в комплект НАЗ, а оно у нас существует аж с 50-х годов.Редкое дерьмо,непригодное практически для всего для чего его делали, но это я говорю не теоретически, а с точки зрения реального пользователя. 😀

Так это советское авиационное мачете входящее в комплект НАЗ использовали и Вы сами я думаю когда в походы ходили, а тайга первых выпусков после него казалась супер иструментом.

Мля.

Шпатель , он и в России шпатель !

Хотя , до китайцев канешно далеко . У них такие пыряльники/махальники попадаются - мозг свернешь и не врубишься как им орудовать . 😊

wolfhound
[
...эх. Ещё одна картинка была: доисторический китаец, бронзовый, вылитый НДК, только на оконцовке рукояти -- кольцо, как у керамбита. Но найти не могу... ((([/B]

Ежели кольцо - значит для платка , ежели платок - то значит рубильник , ежели рубильник - то "ростом" должен быть с мечете. А это уже никак не нож 😀

больно икал...

китайские бронзовые пластины подобной формы с колечком - это деньги, их связками носили 😊

Кстати, а можно ссылочку? В чем фишка этого НДК и его шпателеобразной формы? Я так и не смог осознать, как им чистить картошку. Да и колбасу резать неудобно.

www.koicombat.org
Смотрите тут.
Сто раз уже обсуждали,ну реально надоело.

Llandaff
Кстати, а можно ссылочку? В чем фишка этого НДК и его шпателеобразной формы? Я так и не смог осознать, как им чистить картошку. Да и колбасу резать неудобно.

Щас тебя съедять 😊 он же БОЕВОЙ, точнее САМООБОРОННЫЙ, а ты - "колбасу-картошку" понимашь 😊
о, не успел предупредить, уже есть начали 😊

Начали,хотя мне его купить так и не удалось 😊
Просто мысль в слух-кто пробовал керамбитом чистить"колбасу-картошку" и сказал,что это удобно?
😛

У меня есть один из первых 20 шт. В свое время писал краткий отчет на найфе. Если резюмировать и добавить новые мысли можно сказать примерно следующее:
1. Нож делался как боевой. Для ХБ (ну, разве что кроме рубки чего нибудь) нож очень мало приспособлен.
2. Нож создавался под определенную систему использования.
3. Нож хорошо сбалансирован, легко управляется, эффективен в уколе и порезе.
4. Есть некоторые вещи, которые я сделал бы немного по другому (это касается геомертрии РК и "серрейтора").
5. Взяв в руки, чуствуется чтр взял в руки оружие... Будет возможность - закажу еще один.

Помню,помню 😊
Мне тогда так и не достался,из за непорядочности одного отечественного производителя,хорошо хоть деньги вперед не дал.
Лафетку заказал?
А серрейтор-по моему он многим не понравился....

Ну теперь вы можете спать спокойно"Непорядочного изготовителя" больше нет.(как вы однако о народных любимцах) Впрочем и новых ножей тоже,скоре всего не будет. 😀Поэтому тех счастливчиков которым они достались , можно поздравить с супер эксклюзивом. 😛

харалуг - тот, что ковал первый НДК- во главе с Забелиным- жив и здравствует, футлярчики заказывает регулярно- так что слухи о смерти производителя сильно преувеличены...

2 Парадокс-те,кто в теме поняли,вариант от Харалуга мне как то не очень интересен-дороговато,хоть и красиво 😊
2 Скрылев.
Ну народ много кого любит,особенно заочно 😛

Я тему тоже понял, поскольку на этом рынке лет 6 уже и столько же с Харалугом работаю- но оригинал-то оттуда- поэтому настоящий ндк всегда приобрести можно, хотел успокоить- а то Скрылева прочитать- так вообще все производители( акомя одного, понятное дело!!!), как мухи, вымирают...

Да понятно все-только Скрылев говорил,как и я,о ЮК.Тема известная.

ЮК - жалко, но шанс на возвращение тоже есть.

Это да.
Касательно НДК уже отдельная тема,но говорить уже не о чем .

Да нет все гораздо интересне-производители, как мухи как раз плодятся.Что касаеться заказа НДК-17, то насколько я помню авторские права на него у Андрея Кочергина.Так что светлая мысль заказать нож конрофактно может неприятно кончиться для производителя такой продукции.Пацифист прав речь шла как раз о ЮК. То что Кочергин отдал свою разроботку этой фирме его большая ощибка-если-бы вместо ЮК был Кизляр или АиР, то было-бы всем счастье, а не 20 штук по заоблочной цене, при посредственном качестве(крутил в руках,мне по не понравилось) 😀

С учетом того,сколько длилась эта эпопея с ЮК......

насколько я знаю, никаких проблем между Кочергиным и Харалугом нет- есть постоянное плодотворное сотрудничество, так что речь о контрафакте даже не шла

О контрафакте речь не идет 😊
А.Н. заказывал у них экземпляр из дамаска(булата-не помню).
С ЮК речь шла о малосерийной продукции.

пацифист
А.Н. заказывал у них экземпляр из дамаска(булата-не помню).

😊
А вам хоть примерная цена не известна?

вопросов однако насыпалось- и в личку тоже!
Даже не ожидал.Завтра позвоню Забелину, его ответ опубликую здесь.

Эк все оживились!
А воплей то "стамеска","шпатель".
Ну поглядим...

Все же никто ничего путного не сообщил о НДК, один спекулятивный треп....,хотя мнений в инете очень много, и, пока преобладают отрицательные...., тем не менее очень полезная штука для сельхозработ, скоро капусту рубить надо, по всей видимости практичная штучка...., что касается техники применения для боев, то есть мнение, что пригодна только в спортзале и вообще для наведения ужаса на врагов...., в походной жизни дровишек нарубить можно, но лучше топором...., колбаски подрезать, то лучше обычным ножичком...., кабана дикого завалить, не возможно...., медведя, то лучше и об этом и не думать...., карандашик поточить, точилка есть..., для "городских джунгле", вообще отвратительно...., для чего он нужен ЭТО НДК... НИ ЗНАЕТ НИКТО! Вывод: отвратительная раскрутка проекта

пацифист
Эк все оживились!
А воплей то "стамеска","шпатель".
Ну поглядим...

Чё глядеть-то ... Если заточить стальную пластину ЛЮБОЙ конфигурации (но обязательно из булата или дамаска), и научиться ей тыкать - то можно можно уже говорить о новом слове в ножеделании и ножеприменении . Так что-ли ? В принципе , можно и суп вилкой кушать - но зачем ?
В "городских джунглях" повышенные режущие качества не особо и нужны . Обычного "спайкоподобного" за глаза и носить ТАКОЙ "совочек" при себе попахивает паранойей . А в боевых условиях - широкая часть ближе к острию клинка - нонсенс. Об серьезных ударах в грудную клетку и спину можно забыть .Рёбра такая лопата не пройдет . Плюс на бойца сверху столько понадёвано с изобилием ремней и плотной ткани (даже летом , а уж зимой ... что пыряльник нужен несколько иной конструкции. Отсутствие гарды при таком "шпателе" - очень гуманный шаг для противника. Бо при силовом ударе пальцы окажутся на РК .Никакая обмотка не спасет . Ибо сопротивление фтыканию в тушку будет чудовищщным , несмотря на "правильный угол наклона рукояти"(Кстати , на мой взгляд этот угол не такой и правильный ). Ну, с трудом таки фтыкнули - широкий конец острия даст широкую и неглубокую поверхностную рану - и смысл ? Пройти оборону супостата и оставить ему шрам на память ?
Резать им можно 😊. Нож будет хорош при обратном хвате и неплохой технике кругового боя .Оборонительного . (По моему , он под эту технику и заточен) .Для нападения - однозначно плох. Это можно скзать мечта продвинутого самооборонщщика .
Рубящие удары (назовем так маховый рез ) - только при отличной РК . Чуть завалить кромку и всё - о "рубящих" забыли . Как впрочем у любого другого ножа .От кухонника до боевого . Ибо масса мала.
Большой минус таких характерных ножей как этот - требуют техники заточенной "под себя". А в 99% случаев этой железки под рукой не будет . Будет другая , более традиционной формы . И смысл выёживаться с этим шпателем ? Причем он не засширяет , а сужает технику применения обычного ножа - практически исключая из арсенала глубокие силовые удары - основное боевое применение ножа . А от наработанных навыков никуда не денешся ...
Увеличив оригинал в пару раз получим неплохой "рубильник". Но именно неплохой - не хуже и не лучше чем куча существующих кхукреподобных .

И ещё - сдается мне , что слухи о балансировке чуть выше обмотки малость преувеличены. Для этого рукоять должна быть толще клинка вдвое и больше , или нож сделан клином от затыльника к острию ? И вообще - баланс боевого пыряльника должен быть хорошо в рукоять - но это уже сугубо моё ИМХО .Никому не навязываю ...

Посталю вопрос так :

ЧЕМ НДК ЛУЧШЕ БОЕВОГО КИНЖАЛА ( да фиг с ним , с кинжалом , просто боевого ножа) СОПОСТАВИМОЙ МАССЫ ?

Типа режет луче. Кстати насчет трудности засадить такой широкий нож - ребра острым ножом легко пробиваетса. Да и широкий нож гуманней - непридетса человека тыкать 10 раз...

2 Strelezz

Юзал тренировочный (мягкий)вариант. Впечатления самые положительные - "зуб" тантообразного лезвия при порезе рулит. Кстати, рука не соскальзывала на РК даже при ударе во всю силу. Странно, да?

Опять-двадцать пять.
Сию вещь болшинство ее противников в руках никогда не держали.

Прямо "Найф.ру" в былые годы, аж слеза навернулась 😊
ИМХО проблема в том, что его черезчур рьяно продвигали в качестве заменителя боевых ножей традиционной формы, вот только у последних - богатый опыт применения в различных конфликтах, которого у НДК нет. К тому же, в нынешних войнах случаи пременения личного ХО на противнике - скорее исключение, чем правило (есть ПБ, ПСС, "Вал" и др), и на первое место выходит применение сугубо утилитарное. Ввиду того, что НДК - нож, мягко говоря, специфичный, использование его в утилитарных целях затруднительно.
Но сам по себе нож отличный, при случае с удовольствием куплю...

"Прямо Найф.ру в былые годы"...

Не говори-примерно годичной давности 😛

Хасан
2 Strelezz

Юзал тренировочный (мягкий)вариант. Впечатления самые положительные - "зуб" тантообразного лезвия при порезе рулит. Кстати, рука не соскальзывала на РК даже при ударе во всю силу. Странно, да?

Зуб рулит , не спорю . Но только он один и рулит - и при резе и при рубящем ... Рубить и резать одним этим зубом - не есть хорошо . Объяснять почему по моему не нужно .
А рука не соскальзывала - дык наверное сухая была 😊 С таким ножом - это ненадолго 😀

Strelezz
Посталю вопрос так :

ЧЕМ НДК ЛУЧШЕ БОЕВОГО КИНЖАЛА ( да фиг с ним , с кинжалом , просто боевого ножа) СОПОСТАВИМОЙ МАССЫ ?

Кочергин НЕОДНОКРАТНО это показывал и доказывал, в том числе на семинарах и видео. может надо сначала предварительно ознакомиться с ножом, с автором ножа, посмотреть его в работе? а то обсуждается нож, которого бОльшая часть народа и не держала в руках, и вдобавок и не знает КАК им надо работать.

1. НДК никто и никуда не продвигает. Более того, Кочергин не раз говорил, что этот нож нужен тому, кто знает, ЧТО с ним делать. На сколько я понимаю, всего на сей момент изготовлено 1+3+20 шт. На вторичном рынке их нет. И, в ближайшее время, видимо, не будет.
2. Нож как раз и ориентирован на силовой УКОЛ и ПОРЕЗ. И основным хватом является прямой, правда, довольно специфический. Обратный хват - для решения СПЕЦИАЛЬНЫХ задач.
3. Система применения ножа (следовательно и сам нож)создавалась как раз с учетом современных тенденций - наличия у личного состава средств индивидуальной защиты и экипировки, сводящих практически на нет эффективность действий, рассчитанных на поражение тушки. Остаются конечности и головошея (если кому интересно - проанализируйте историческую ретроспективу практикуемых в различных армиях способов уничтожения часовых/патрульных ножем и сделайте выводы. Обсуждать не хочу - противоречит правилам форума). Тем не менее, нож вполне эффективен и при уколах и порезах, в том числе и по грудной клетке.
4. Нож вполне применим для часто возникающих в армейской практике задач: нарубить веток, нарезать дерну, что нибудь копнуть, открыть ящик или вскрыть цинк и т.д.

Нож весьма специфический, он может нравиться или нет, но на мой взгляд, лучше не обсуждать то, о чем не имеешь личного опыта.

Alan_B

Нож весьма специфический, он может нравиться или нет, но на мой взгляд, лучше не обсуждать то, о чем не имеешь личного опыта.[/B]

Повертев в руках некоторое количество ножей , и имея некоторый опыт фехтования китайско-японским ХО , можно предположить на что девайс способен. А на что нет 😊
Бытие - определяет сознание , форма предмета задает движение .

Алан , если таким ножам нарубить веток , нарезать дерну , вскрыть несколько цинков - и так неделю подряд - сомневаюсь что им порезаться можно будет . 😊

Теоретики блин.....Из всех обсуждающих этот самый НДК-17 два -три человека в руках держало. Но мнение свое есть у всех. Не видел, не держал , не использовал-так промолчи, за умного сойдеш.Что касаеться самого ножа-то совершенно понятно, что он просто бесполезен для необученного человека. Такой подход- нож(кинжал ) и боевая система для его использования в одном флаконе это прямой путь к реальному успеху даже если сам образец и вызывает вопросы и имеет конструктивные особенности мешающие его универсальному использованию. Для FS это своя боевая система которой и обучали британскитх комиандос, для НР-40 система Симкина. для НДК-17-система Кочергина. Вне этих систем оценка конкретного ножа не имеет смысла и для необученного пользователя явнеое преимущество будет за универсальными конструкциями.
По поводу контрофакта. Если заказ НДК-17 Харалугу или еще какой фирмы идет в обход автора, то это и будет контрофакт. Так что не важно кто выпускает эти железки. важно, что приобретать их можно только с согласия автора . В противном случае это нарушение авторских прав.

noks
.
По поводу контрофакта. ... важно, что приобретать их можно только с согласия автора...

Strelezz
Повертев в руках некоторое количество ножей , и имея некоторый опыт фехтования китайско-японским ХО , можно предположить на что девайс способен. А на что нет 😊

тоже самое могу сказать про себя. но НДК - совершенно другой нож. и накладывать на него технику работы другими ножами - ошибка.

Так а сам автор согласен?
Речь идет о варианте,как на фото выше?

Что-то уважаемый инженер-конструктор нас дезинформирует. С каких это пор я как покупатель обязан спрашивать разрешения у правообладателей. Разве что если мне заведомо говорят что товар контрафактный, а я его беру... и то это не образует состава. Это пусть производитель\продавец договаривается.

Насчет системы и пр. Я не знаю, какое место занимает Кочергин в табеле о рангах мастеров БИ, но очевидно, что он человек, который ТРЕНИРУЕТСЯ ЕЖЕДНЕВНО. Это его работа. И если он может завалить большинство спорщиков своими нестиранными носками 😛 это не означает что эти носки - шедевр оружейной конструкторской мысли и их надо срочно бежать покупать, да еще и изучать специальную систему под работу с ними. На мой не тренированный взгляд действительно хорошая система подразумевает, что оружием становится человек, и он может работать с совершенно случайными, оказвшимися рядом предметами. Т.е. совершенно бытовыми хлеборезами и даже столовыми ножиками-вилками. А когда сэнсей быстренько патентует эдакого монстра (что бы ни один гад не смог не отстегнув продать) и тут же начинает гнать специфическую систему под него - ясно сразу - сэнсей рубит бабки. Может он и великий мастер, но это уже продажа имиджа. Народ покупает кракозябр и курс обучения, и платит за поднятие собственной самооценки. Ну, конечно и за ОФП 😛

Да. Еще я вспомнил, что некоторым мнениям рапира как и колющие кинжалы появились как следствие наличия доспехов. В сочленнения легче было загнать. В связи с возвращением доспеха логичнее было бы появление стиллетной формы. Идея же отрубания конечностей ножом прокатит разве что в летнее время 😛 - зимой еще неизвестно удастся ли с замаха палец отрубить - зависит от типа рукавиц супостата. Разве что носить с собой еще разделочную досточку 😛

[QUOTE]Originally posted by noks:
[.Что касаеться самого ножа-то совершенно понятно, что он просто бесполезен для необученного человека. Такой подход- нож(кинжал ) и боевая система для его использования в одном флаконе это прямой путь к реальному успеху даже если сам образец и вызывает вопросы и имеет конструктивные особенности мешающие его универсальному использованию.

Понятно ... Опять ОРДЕН ПОСВЯЩЕННЫХ в очередное сакральное знание ... 😀 😀

2 Hvost
"А когда сэнсей быстренько патентует эдакого монстра (что бы ни один гад не смог не отстегнув продать) и тут же начинает гнать специфическую систему под него - ясно сразу - сэнсей рубит бабки."
При всём уважении - насколько мне известно, данный нож разрабатывался и тестировался автором в течение нескольких лет.

Хасан
2 Hvost
"А когда сэнсей быстренько патентует эдакого монстра (что бы ни один гад не смог не отстегнув продать) и тут же начинает гнать специфическую систему под него - ясно сразу - сэнсей рубит бабки."
При всём уважении - насколько мне известно, данный нож разрабатывался и тестировался автором в течение нескольких лет.

--------------------------------------------------------------
Ну почему сразу рубит бабки ? По оглашенному здесь количеству проданных экземпляров это незаметно . Может просто прикалывается ? 😊
Он случайно по психологии диссертацию не пишет ? Это многое бы объяснило 😛

Пожалуй, наиболее полную информацию по данному ножу и системе его применения можно получить здесь: www.koicombat.org
После внимательного прочтения отпадает большинство затронутых вопросов 😊

Хасан
2 Hvost
"А когда сэнсей быстренько патентует эдакого монстра (что бы ни один гад не смог не отстегнув продать) и тут же начинает гнать специфическую систему под него - ясно сразу - сэнсей рубит бабки."
При всём уважении - насколько мне известно, данный нож разрабатывался и тестировался автором в течение нескольких лет.

За пару лет ежедневных тренировок и размышлений можно научиться убивать и старыми носками. Уже писал.

Не вижу ценности в системе, заточенной под особые ножи, хоть их и сертифицируют как хозбыт. С таким же успехом можно с собой носить "тренировочные" нунчаки. Во первых классика, во вторых не звенит 😛

Система - это система, нож - это нож. Просто данный нож конструировался под систему применения и имеют конструктивные особенности, оптимизированные для выполнения определенных технических действий. Из чего вовсе не следует, что система работает только с ЭТИМ ножем. Как то Кочергин говорил, что вполне может зарезать человека и ложной, но НДК 17 ему сделать это удобнее.

Да конечно это моя ошибка имелось в виду как раз производство. Потребитель не обязавн знать мелкие подробности взаимотношений производителя и автора разработки, и тем более нести ответственность за покупку контрофакта.Что касаеться желания выпускать в неограниченном количестве хохлому за 300-400 баксов, то желание понять можно. Весь вопрос на хрена такие НДК-17 нужны, ну разве "для форса бандитского" . С другой стороны у НДК-17 есть много проблем, как раз с реальным производством. Тут вот были различные крики, мол нехороший ЮК всех подвел. Но это примитивный подход потребителя, мол хочу сейчас и желательно за 5 копеек. С точки зрения производителя, все по другому-а на хрена мне такая радость?. Какой-то непонятный кусок железа, который неизвестно кому нужен, и непонятно как он будет продаваться.(очереди ну точно не было-бы) Зачем рисковать.Поэтому в цену НДК-17 южнокрестового разлива и были внесены все риски и все возможные проблемы.Так что все вполне разумно.Более того такие разовые партии , особенно если это чужая разработка не самым лучшим образом влияют на производство, суеты гораздо больше, чем пользы.Был-бы заказ на -1000 и более шт с гарантированной оплатой,так призводители-бы в очередь выстроились, и цена-бы была ну не пять копеек, но вполне разумная.

Alan_B
Система - это система, нож - это нож. Просто данный нож конструировался под систему применения и имеют конструктивные особенности, оптимизированные для выполнения определенных технических действий. Из чего вовсе не следует, что система работает только с ЭТИМ ножем. Как то Кочергин говорил, что вполне может зарезать человека и ложной, но НДК 17 ему сделать это удобнее.

Да Кочергин может и руками шею свернуть, без ложки. При преимуществе в ловкости и силе это не показатель эффективности системы. Даже массы достаточно. Любой шкаф, даже с пивным брюхом, при желании замочит голыми руками такого же не тренированного обычного человека. Вот когда Кочергин постареет как Морихей Уэсиба, и будет ронять таких бугаев как он сам сегодня - тогда восторгайтесь. Чем там удобнее Кочергину мне пофиг, мне удобнее это делать с АКМ 😛

Вы о чем спорите? О том что Кочергину его НДК удобнее? Так он его сам придумал и осваивал. За три года любому человеку станет удобнее то, с чем он тренировался. Я же пишу о том, что гениального ничего нет в этом НДК - очередной дизайнерский изврат, взяв его в руку сразу никакого волшебного эффекта не поймаешь, разве что у тебя есть заточенная пластина, а у противника - нет 😛. На медведа я, друзья, выйду без испуга, если с НДК буду я, а медвед - под транквилизатором. 😛

noks
хохлому за 300-400 баксов, .

Нет проблем и в лицо и как угодно. МАСТЕРА, мнение которых меня интресует, эту позицию хорошо знают, на мнение остальных мне глубочайше наплевать,хоть они будут себя считать мастерами в квадрате.У меня свои оценки и критерии, кого считать МАСТЕРОМ.Тут кстати нет никакого задетого самолюбия я не имею никакого отношения к изготовлению ножей или их продаже. Тем более не гожусь на роль кустаря -одиночки. Но то, что практическая сторона холодного оружия усилиями таких художников по металлу правращяеться в профонацию и хохлому это реальный факт. Все эти дамаски у большинства производителей (не у всех),не более чем способ добывания денег у лохов, что вы сами успешно и подтвердили озвучив цену "шпателя" из дамаска. Для практического использования вполне хватает стали 65 Г, если ее грамотно термообработать. Нет у дамаска НИКАКИХ ОСОБЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ, по сравнению с современыми сталями, а проблем с дамасковым клинком хватает. Плюс только один и то весьма относительный -более агресивный рез за счет микропилы, но есть и другие методы которыми можно добиться нужного эффекта.А все остальное не более чем художественное оформление, но таких денег оно не стоит, разве, что клинок выполнен дейсвительно известным МАСТЕРОМ и имеет ценность, не как кусок узорчатой стали, а из-за его имени.Вот имя -дейсвительно может стоить дорого.(зря вы подняли эту тему -ох зря 😀 )

сколько воды- и все мимо. и мастер там более чем известный, и разница между дамаском и 65 г вам известна- и Забелину вы подобное вряд ли скажете- и разница в себестоимости стали вам тоже известна

Судя по отзывам есть разница между дамоском и фирменной продукцией нокса.

Ещё есть разница между кузнецами Харалуга и известным теоретиком....

теоретиком бизнесменом 😊?

Господа дейсвительно не надо воды-просто мне в силу малой образованности интересно, чем дамаск принципиально лучше обычной , но грамотно термообработанной углеродистой стали- инструментальной, пружинно-рессорной или подшипниковой. 😀 😀 😀 И не надо общих слов , ссылок на авторитеты и туманных намеков. Лучще коротко и по делу.Желательно с цифрами, ну там всякая твердость, предел прочности или еще что нибудь.Думаю, всем будет интресно. 😀

"хоть их и сертифицируют как хозбыт" как посмотреть сертификат...., есть ссылка, но там почему-то ничего не показалось...., очень хочется взглянуть http://www.sertifikat1.pochta.ru/kopii1.htm

Valkiriy
Если учесть информ о сертификации НДК-17, то можно предположить, что ото конечно сельхоз-инструмент с дальнейшими возможностями.... В общем сделаем макетик этого изобретения и на научной основе все разложим Вам всем скоро по полочкам[/B]

-----------------------------------------------------------

Ждемс !! 😊

Valkiriy
В общем сделаем макетик этого изобретения и на научной основе все разложим Вам всем скоро по полочкам

возьму на себя труд познакомить великих ученых с Кочергиным, и разложить все по полочкам в практическом, а не теоретическом смысле.

Valkiriy
Нам каэется, что сам изобретатель сказал о НДК-17 следующее, что это ножик ДИВЕРСАНТА..., но возникает вопрос опять, что именно им делать ДИВЕРСАНТУ....., ДИВЕРСАНТ по логике (может мы все не очень тупые, тогда поправьте...) обязан иметь все универсальное. В данном случае к НДК-17 идет приложение с особой подготовкой владения, но не указано, в какой период времени года его таскать с собой. Вообще назначение диверсанта не предполагает возить с собой на верблюде кучу всякого специального снаряжения, он не сапер....
Если учесть информ о сертификации НДК-17, то можно предположить, что ото конечно сельхоз-инструмент с дальнейшими возможностями.... В общем сделаем макетик этого изобретения и на научной основе все разложим Вам всем скоро по полочкам

Evg Muan
возьму на себя труд познакомить великих ученых с Кочергиным, и разложить все по полочкам в практическом, а не теоретическом смысле.

Раскопал веточку! 😊
А на семинар один хрен никто не пойдет.

пацифист
А на семинар один хрен никто не пойдет.

а вот зря, зря...

Жень-перечитай старую тему на найфе-все уже было слово в слово 😊
"Нафига ходить,смотреть-и так все знаю!"
Мля,реально раздражает тема про "срубку бабла" и "требование к ЮК сделать за 5 копеек".
Че то ЮК и за 200 баксов не чесалось,а других предложений нема вообще(400 баксов уже многовато).
Вобщем явно пора мочить тему-ничего нового мы не услышим ...

Evg Muan

а вот зря, зря...

Это точно 😊!
Мне тут один добрый человек привез видео: семинар+тесты ножей...
Мда, семинар сильный.
Интересно было бы такое выдержать...
Если не ошибаюсь, там был Сергей Dzutte, получил подарок-видео с другис семинаров за то, что не обратился за медпомощью.

Черт-а я только собрался тебе его переписывать-типа сюрприз 😊

я вживую несколько семинаров посетил, правда в качестве зрителя 😊
и диск у меня тоже есть, где Кочергин объясняет ПОЧЕМУ НДК такой, и не другой. и с кинжалами сравнивает... на тушке.

Ну он там его с Тай Паном именно на рез сравнивал,что по моему не корректно-кинжал то априори режет хреново,даже Тай Пан 😊
Но кроме него там еще Эндура,Чинук и еще чего то-не вспомню.
На найфе он методику тестирования вешал попроще-всякие картонки и т.п.-при наличии самого НДК было бы интересно посравнивать со всякими режиками.
Туши барана у меня нема 😞

Жень- я не знал , что ты такой садист. Живых людей на семинар к Андрею. Хотя с точки зрения воспитательной работы весьма доходчиво и эфективно.Разом мозги на место встанут , или уже не встанут никогда , тут как масть ляжет. 😀
Для Пацифиста-ну и чем вы опять недовольны-НДК-17 не досталось. Так берите свое судьбу в свои руки-договаривайтесь с Кочергиным, ищите деньги на 1000шт и производители в очередь выстрояться.Будет вам счастье, а заодно и денег заработаете. 😀 😀 😀

Я смотрю только вы всем всегда довольны-может вы хиппи?
😀 😀 😀
А 1000 штук мне как то не надо-одного бы хватило.
Так что подожду,пока Андрей Николаевич уж как-нибудь сам разберется.
На крайняк у Забелина закажу.

пацифист
Ну он там его с Тай Паном именно на рез сравнивал,что по моему не корректно-кинжал то априори режет хреново,даже Тай Пан 😊

таи пан кстати очень хорошо режет, рубили не так давно тубус картонный им и моей вакуэрой, весьма впечатлен.

noks
Жень- я не знал , что ты такой садист. Живых людей на семинар к Андрею. Хотя с точки зрения воспитательной работы весьма доходчиво и эфективно.Разом мозги на место встанут , или уже не встанут никогда , тут как масть ляжет. 😀

вотвот, весьма доходчиво будет все показано, рассказано, и вбито, если что. 😊

Скрылёв
участник posted 12-7-2006 02:24
--------------------------------------------------------------------------------
мне в силу малой образованности интересно, чем дамаск принципиально лучше обычной , но грамотно термообработанной углеродистой стали- инструментальной, пружинно-рессорной или подшипниковой.
----------------------------------------------------------------
Забелин обещал Вам поправить вашу образованность на клинке- в кафе, за коньяком, за Ваш счет. Я тоже участвую, вас познакомлю.

Уважаемый paradox.Польщен вашим вниманием, но мне кажеться,что несмотря на недостаток образования (нас в гимназиях не учили)я хорошо знаю что у дамаска нет особых преимуществ, перед современыми сталями. Да я и не о себе волнуюсь.О людях -"мужики-то не знают". и ведуться на дамасковую хохлому,как последние лохи. Поэтому о коньяке отдельно,(почему-бы и не выпить с хорошими людьми) а о дамаске отдельно. Повторяю вопрос - раскажите всему честному народу , как большой специалист, в чем практические преимущества дамаска,перед углеродистыми сталями-желательно с техническими характеристиками,цифорками и соотношение цена -качество.А потом я прокоментирую с фактами в руках, а их довольно много. Вот тогда и посмеемся. 😀 И не юлите, не перекладывайте ответственность, не прячтесь за спины- это как-то несолидно.(я-же предупреждал, зря вы начали эту тему, "за базар надо отвечать" 😀 )

[QUOTE]Originally posted by noks:
[B]Жень- я не знал , что ты такой садист. Живых людей на семинар к Андрею. Хотя с точки зрения воспитательной работы весьма доходчиво и эфективно.Разом мозги на место встанут , или уже не встанут никогда , тут как масть ляжет. 😀

------------------------------------------------------------------

😀 😀 😀 😀
"Вот барин приедет - барин разберется !" А сами-то чё ? Этим замечательным ножом объяснить оппоненту все преимущества - не прокатывает ? Как я понимаю , технику окромя автора пока никто ниасилил 😛

Ну почему ж не освоили, вот тут ребята обитают http://www.moscow-koi.ru/
я думаю и в Москве доходчиво смогут объяснить про НДК...

Дим-это уже не первая ссылка в этой теме-тем не менее на коишном форуме вопрос никто не задал 😊

Не, Стас, это именно на москвичей ссыла 😛
"Ежелев... Ежелев, сука, опасный..." (с) ComedyClub 😀

Ну этот то местечковый,помельче будет 😊
А Ежелев везде сидит-и тут вон тоже пытался ножи рекламировать,да че то давно не видно-забанили что ли 😊?

FIXXXL
Ну почему ж не освоили, вот тут ребята обитают http://www.moscow-koi.ru/
я думаю и в Москве доходчиво смогут объяснить про НДК...

-----------------------------------------------------------------
Москва - это такая глухомань ... От нас почти 10 тыщщ км . 😀

"Нож - как вершина эволюции холодного оружия " - это сильно ! А НДК -17 , как я понимаю вершина эволюции ножа ...

С ножом , даже на боккен - всё равно что с шашкой на танк . Никому не советую - но поклонникам НДК - можно ! 😀 😀

>С ножом , даже на боккен - всё равно что с шашкой на танк

Вот уж не уверен...

FIXXXL
>С ножом , даже на боккен - всё равно что с шашкой на танк

Вот уж не уверен...

Ну я же говорю - ВАМ - можно !! 😀

А я и не поклонник НДК, но как коишники бьются представление имею. И против длиных палок работают и против дубинала...

FIXXXL
Не, Стас, это именно на москвичей ссыла 😛
"Ежелев... Ежелев, сука, опасный..." (с) ComedyClub 😀

А собственно где же он-явно назрела необходимость объяснить народу где у этого НДК перед,а где ,собссно,зад!
Отмалчивается

Скрылёв
Уважаемый paradox., как большой специалист, в чем практические преимущества дамаска,перед углеродистыми сталями-желательно с техническими характеристиками,цифорками и соотношение цена -качество.А потом я прокоментирую с фактами в руках, а их довольно много. Вот тогда и посмеемся. 😀 И не юлите, не перекладывайте ответственность, не прячтесь за спины-

Ну так -бы сразу и сказали,что специалист по коробочкам. Тогда к вам вопросов больше нет. А специалисты-так ежели им надо со мной пообщяться то пусть меня и ищут и договариваються о рендеву, но предупреждаю . Мое мнение я высказал -дамаск для практического ножа ничем не лучше, чем грамотно обработанная углеродистая сталь.Но последняя намного дешевле. Так зачем переплачивать. Покупать дамаск можно только от известных кузнецов-это хорошее вложение денег, так как тут стоит не кусок узорчатого железа а имя человека его сделавшего. Если кому-то такая позиция не нравиться, пусть докажут обратное. 😀

А я так в первом же посту и сказал- Вы, видимо все, кроме своих, посты невнимательно читаете.
Что касается специалистов-им-то ВАС зачем убеждать?
Вы, по Вашим высказываниям- и не клиент, и не специалист ( это не моё мнение- я просто Вас цитирую)- значит и не в теме, и денег от Вас не дождешься. Им надо пользователей убеждать, что они с успехом и делают, или со спецами советоваться, какую сталь взять- но тут Вы им опять не помощник- а имя известного кузнеца из Харалуга Вам тоже должно быть известно- простите за тавтологию.

И почему Вам кто-то что-то должен доказывать, если Ваша позиция не нравится-и противоречит его опыту и здравому смыслу?

Это Вы тут пропагандируете тезис о никчемности дамаска- Вам это "открытие" и доказывать.

Парадокс-посмотрите ПМ

Valkiriy
"Ждемс !!"
Уважаемые Господа, участники этого исторического обсуждения.... Не так, давно 09.07.2006 г.НАМИ был задан вапрос " Кто может что-то сказать путного про НДК-17...
Кто тестировал, держал в руках...., хотелось бы чертежи получить, кромя схемы.., так же конструкцию ножен..."... Все обсуждения свелись ни к чему... Одни предложения и ссылки на Кочргина (далее по тексту "изобретатель")... и какие-то мутные споры... Да, Кочергин, как изобретатель сделал и предложил свою идею в виде конкретного изделия НДК-17 и как настоящий истинный изобретатель отстаивает свое творение, пытается внедрять, предлагать к производству и прочия.... Все так и должно быть слюбым изобретением, которое в итоге оценят когда нибудь потом...
Судя по сообщениям, специалистов в этой области не оказалось, никто ничего не опроверг и не предложил для улучшения качеств изделия, так что предпочтение отдается Изобретателю Кочергину.... Но, все же, публика хочет информации, и конечно той, которая разгромит НДК-17.... Приносим заранее извинения Кочергину, не в ущерб его творению и его имиджу, МЫ изготовили, как и обещали макетик НДК-17 и приступаем к изучению его свойств по определенной методе...конечно это займет каке-то время и немного средств, но интерес к этому изделию есть.... Скорее всего будут предложены кое-какие доработки, а может получится что-то более лучшее, но лично мое мнение, все вернется к веками отработанной и отточеной в боях традиции данного типа изделий....

Barbed
Ничего себе поток сознания... Дикое месиво из цитат и отрывков мыслей, минуты три пытался понять, что Вы сказать хотели... Да, а почему Вы говорите о себе постоянно во множественном числе ? 😊
Ваша затея мне почему-то напомнила одну древнюю рекламу по ТВ :
Комната, в центре сидит на стуле мужик в белом халате, а вокруг бутерброды разбросаны. Делает мужик ещё бутерброд, бросает вверх, он падает. Голос за кадром : "Научный эксперимент показал, что бутерброд падает маслом вниз. Маслом - вниз !"
Также бессмыслена и нелепа Ваша затея с ММГ. Если он, конечно, вообще существует, в чём у меня большие сомнения. Фото хоть можно ?

Ага . И хорошо бы ещё по самому автору топика проехаться . На тему : Да кто ты такой , чтобы судить о такой культовой вещи как НДК !!! 😀

Valkiriy
МЫ изготовили, как и обещали макетик НДК-17 и приступаем к изучению его свойств по определенной методе...

разговор с глухим просто.
определенная методика - это Танто-дзюцу. потрудитесь получить пояс сначала. а то испытание тракторов на трассе формулы-1 получается. так доступно?
несколько раз сказали ГДЕ спрашивать у специалистов и где может ответить Кочергин на вопросы - все равно блин об одном и том же разговор.

Валькири, поясните плиз кто это "МЫ"?
Жень, тут даже тракторов не надо:
Вариант1: дать адепту филипинской школы работать с FS.
Вариант2: дать испанскому гранду керамбит.
И что вы думаете они скажут?

"мы провели сравнительное тестирование катаны и железной линейки. по собственной методике. взяли ММГ катаны в детском мире (из пластика) и линейку заточили. линейка рулит, лохи эти ваши самураи, не тем рубились!" (С) все совпадения случайны.

Женя,Дима

А с деревянным макетом осторожнее-те,кто с ним регулярно тренируются и чье мнение вы так упорно не хотите спросить на соответствующем форуме,говорили ,что сильно больно попадает даже макет-здоровье повредить можно.

пацифист
Женя,Дима
А с деревянным макетом осторожнее-те,кто с ним регулярно тренируются и чье мнение вы так упорно не хотите спросить на соответствующем форуме,говорили ,что сильно больно попадает даже макет-здоровье повредить можно.

Хм ... Больно попадает ... С боккеном к примеру ваабще тренировочных боёв не проводят . Ибо партнеров не напасешся . Даже в защите 😀

Не может быть!
😀
На это еще Мусаси намекал ненавязчиво....
Вопчем опять флейм пошел-кранты похоже теме,прибьют.

Strelezz

Ага . И хорошо бы ещё по самому автору топика проехаться . На тему : Да кто ты такой , чтобы судить о такой культовой вещи как НДК !!! 😀

Ну, набросились. Просто человек находится в явном поиске супероружия. На эту роль обычно пробуют катаны, танты, керамбиты, финки, крисы, боуи и т.д. НДК-17 тоже пробуют. Поиски чудесного универсального средства или полностью проходят сами собой, или перетекают в более спокойное русло - коллекционирование, тренировки, изучение околооружейной истории. Вспомните, это сами многие проходили. 😊

Strelezz

Ага . И хорошо бы ещё по самому автору топика проехаться . На тему : Да кто ты такой , чтобы судить о такой культовой вещи как НДК !!! 😀

😀

Серега-ну ты попал!
Нашли таки стрелочника 😊 😛

Это я так пиарюсь. Авторитет, так сказать, зарабатываю 😀

Почитали про ножи и пистолеты, поняли что самое эффективное оружие самообороны - бутылка пива (или чего другого, >>например шампанского), причем желательно полная и закрытая. У нее так убойная сила повышаеться. И ментам придраться >>не к чему.

paradox
Как Вам хочется рассказать о невозможности поизводства...
По существу заданных вопросов- Харалуг в состоянии выпустить любое количество ндк17- получив после заказа разрешение автора, ПОНЯТНОЕ ДЕЛО- и они будут его запрашивать!!!- из дамаска по цене ориентировочно 300-400 долларов.
Приобретать его можно без всякого согласия автора или кого ещё- производить- другое дело.
адрес для остальных вопросов
zabelin@list.ru
насколько я помню рассказ изготовителя- нож очень хорош для его автора и тех, кто с ним согласен- для чайника бесполезен.

Получил ответ от Забелина.
В двух словах-все вышеописанное возможно,детали оговариваются персонально.На производство каждого экземпляра он предварительно спрашивает разрешение у автора.

Уважаемое сообщество!
Пишу по просьбе г-на Ежелева, ибо он сейчас в оффлайне. Как сможет - сам вылезет и отметиться в теме. Не знаю, чего там Забелин, и где там Харалуг, но (sic!) на данный момент (повторяю - на данный!), по имеющейся договоренности с Андреем Кочергиным, заказы на НДК-17 проходят только через Николая Ежелева, и правом первой ночи на изготовление данного изделия обладает фирма РВС.
Переходя к конкретике: оно Вам надо? В смысле, НДК-17? Если да, то, пожалуйста, конкретнее - кому и сколько. Фактически - объявляю подписку под заказ. Материал клинка - сталь 95Х18, рукоять под пластинчатый монтаж, микарта черного цвета (для эстетствующих - возможна наборная из черной кожи). Наличие покрытия на клинке зависит от спроса (полиэфирное с термообработкой). Изготовитель - РВС. Ориентировочная стоимость - 250 уёв, уточняется. О постоянном производстве речи не идет, так что у желающих есть возможность вписаться в данную партию, основной объем которой уже сформирован.

Все вышеизложенное написано по личной просьбе Ежелева, так что табуретками в меня не кидать :-). Со своей стороны могу лишь подтвердить, что к производству НДК на РВС готовились, и более того - уже изготовлен установочный экземпляр, в полном соответствии с чертежами автора.

! 250 ! Ну хоть ножны в комплекте и какие?
И чем подтвержденно ваше право?

250!
А чего по срокам?

Сроки-сроки... ну не полгода это точно ;-), меньше. Более подробно Ежелев сможет ответить - у нас же ещё серийка наша есть, которую тоже надо делать. Коля, ты меня слышишь? :-) Наверное, к Клинку успеем.
Ножны - будут. Какие - не знаю; можно ведь и дешевые из кордуры, можно из кожи, а ведь есть ещё Инициатор с лафеткой... не мне решать.

2 Romas.
По праву - там _все_ написано! "по имеющейся договоренности с Андреем Кочергиным". Написано в строгом соответствии и по просьбе Ежелева, ничего от себя не прибавил. Т.е. если кто звонить Кочергину собрался, не надо оформлять как "а вот тут одна фирма утверждает что заключила с Вами письменный договор о пожизненном эксклюзивном праве на производство НДК". У меня информация от Ежелева; с учетом того, что РВС полностью готово производить и НДК тоже, партиями, допускаю что это 100% соответствует действительности. И кстати, об этом открыто говорилось ещё на Клинке.
А что до цены - не я её определяю, вопросы к автору. Если мне не изменяет память, ножи из предыдущей партии разошлись по 200, без ножен и с ручкой среднего качества. Если есть желающие успеть на поезд - давайте заявки. Если нет - то уже собранный (и расписанный) заказ уходит на производство.

Прошу не воспринимать мои посты в данной теме ни как рекламу, ни как пиар РВС - просто уж так мусолили эту тему: кто-где-сколько-сделал, кто купил, а кто в руках не держал, но собирается сделать ММГ и всем показать где раки зимуют, даже великий и могучий ИА отметился... Ну а у нас тут заказ формируется помимо ганзы все равно, решили дать страждущим возможность заказать. Кстати, я вот не далее как три недели назад НДК свежесделанным не только резал, а ещё и покидал его. Хорошо летает, страшшшно. Как бумеранг.

Ну по 200,но все таки в стоимость ножны входили-просто их так и не отдали,как и серт.
По срокам :точно ли 250?когда крайний срок сдачи денег(и кому)?покрытие и наборная рукоятка-это индивидуально обговаривается?

Флэш
Хорошо летает, страшшшно. Как бумеранг.

Возвращается в лоб что-ли? 😀

😀 😀 😀

Стоимость - ориентировочная. Плюс-минус. Покрытие сделать можно даже и на части клинков, только для желающих - это не проблема. А вот с ручкой нам удобнее делать однотипную, это технологичнее. Пока основная часть заказа склоняется к пластинчатому монтажу. Плюсы такого решения, несомненно, есть: большая механическая прочность, можно без проблем снять обкладки и поставить намотку, кому нравиться. Ну и опять же, технологичнее получается - не надо плечи и хвостовик фрезеровать... Вариант из последней партии с наборной кожей мне, честно говоря, не нравится - криво-косо, и кожа дубовая, по твердости немногим уступает микарте, но микарта хоть прочная и воду не тянет. А вот с деньгами и сроками их сдачи - это к Николаю. Скоро появиться, ждите.
2 пацифист: я так понял, +1 ?:-)
2 FIXXXL: бумеранги далеко не все возвращаются, однако. Просто производит такое впечатление, когда летит, блестя и вращаясь.

Здравствуйте уважаемые.
Добралсо вот до Москвы.
Значит по порядку - приятно что говорите о НДК))неоднозначные ножи должны появляться время от времени и о них должны говорить,ибо странное - прогресс!)
По поводу нужности и применения данного девайса - повторяю в сотый раз (и мне не трудно)) - нож создан для определённых задач,заточен под определённую технику,в быту бесполезен,людям нетренирующимся ножевому бою абсолютно никчему,да и тренирующимся но не служащим в спец войсках вобщем то тоже никчему.Без привычки неудобен в обращении,кажеться кургузым и как то странно сбалансированным, при слабых кистевых вырываеться и непредсказуем)
Итог - нож НДК 17 никогда не будет поставлен на поток гражданскими,так как элементарно не будет спроса ,у многих из вас есть ( например) катапульта??))
Как следствие - нож будет выпускаться ограниченными партиями,цена может изменяться в любую сторону ,но она не будет дешёвой,извините это авторский продукт ( кто поспорит?) и назначать на него цену взависимости от шума в инете никто несобираеться,а так же обьяснять ценообразование никто не будет,цена есть - не хочешь не покупай.
Поймите А.К. создал этот продукт для себя,под себя и систему .
Нравиться - возьми себе ,тренируйся и дай Бог он тебе не понадобиться.Не нравиться - полно других ножей.
Теперь о изготовлении,наверняка каждый у себя в гараже может сделать данный нож,имеете полное право.А вот выпускать серию....это ребята вряд ли,существует бренд ( подтверждённый юридически) и выпустить серию ( а 2 шт. это уже серия) имеет право фирма лично утверждённая А.К. и на данный момент это РВС в которой я принимаю участие.
Все остальные серии являются нелегальными и так как мир ножевиков узок - преследуются по закону и по совести (тук тук....добрый вечер)
Первичный экземпляр НДК сделан фирмой РВС и скоро отправляеться на тест автору,если он его утвердит значит будет ограниченная серия.
Обещать по срокам не будем ( вот обещали уже ,а мастерская сгорела),надеемся наладить к осени.
НО! Если кто желает поиметь у себя данную продукцию - оставлять заявку на приобретение у меня на почте moiukkk@rambler.ru
Скажу что партия уже примерно сформирована и ждёт только небольших добавок.ЕВЫХ КАЧЕСТВ НДК...ребята я если чесно уже столько писал( и не только я) а А.К. наверно пальцы стёр об клавиатуру обьясняя это.
Поэтому - задавайте ( если интересно) конкретные тех.вопросы - отвечу, а на вопросы типа - "хуясе! чё это за лопатка для блинов?.....да ну нах..лажа наверно.." извините отвечать не буду.
Опятьже - я тренируюсь на Люсиновской 62 стр.1 тра раза в неделю,без всякого пафоса ЛЮБОЙ желающий может связаться со мной и просто придти на тренировку - я поверте не откажу обьяснить все нюансы на примере тренинга,многие приходили - у нас не так страшно как об этом говорит интернет))
За сим жду ваших постов,извините за грамматические ошибки,два дня за рулём.

С уважением Н.Ежелев

"ЕВЫХ КАЧЕСТВ НДК" - имелась ввиду фраза - "насчёт боевых качеств НДК"

Когда "Хранитель" то будет, если вообще будет?

Лёха - будет!не поверишь! но будет)
не могу ж я так жостко земляка обмануть)

Ну не хуясе-лопатка для блинов за 250 баксов!
Да мне любой слесарь за бутылку такую из полотна заху.чит!
😀 😀 😀
Коль-я тебе звякну,у меня вопросов много.
Флэш-не,пока я пас 😊
Думаю.....

Усе понял.
Флэш-я точно пас 😛

Уважаемые Господа!
Ножичек изготовили = 1 шт по схеме,и описанию, что были ранее описаны.
Попробовали на возможности, которые заявлял автор....согласно его методикам и техникам применения.., очень разочарованы,
Скорее всего у Автора ножичек совершенно ..другой. Единственный пока +, это рубка чего угодно (изготовлен из очень хорошего металла). Возможности уколов и порезов конструкции предложенной Автором, слишком преувеличены. Сечас вносим доработки в конструкцию, попробуем и сообщим все параметры полностью, ну, и конечно фото

Valkiriy
Уважаемые Господа!
Ножичек изготовили «skip» очень разочарованы,
«skip» (изготовлен из очень хорошего металла). Возможности уколов и порезов конструкции предложенной Автором, слишком преувеличены.

Девушка (если Вы девушка, а не "ковбой") извините за мой французский, но Вы тупите.
Уже тысячу раз разъяснялось, что нож пригоден ТОЛЬКО для техники боя преподаваемой разработчиком данной концепции ножа. Вы обучались у Кочергина? Сомневаюсь. Поясните понятие "очень хороший металл" это как? Блястит красиво или что? Я вот тут тоже катану выпилил из "очень хорошего металла" по "по схеме,и описанию" из книжек - очень разочарован! "Возможности уколов и порезов" катаной показанные в фильмах, слишком преувеличены.

И потрудитесь изменить дату рождения в своём профайле. 22 июня 1941 года чёрная дата для моей страны и глумится над этим не стоит.

Valkiriy
Сказать, что сильно смеялся.... нет не скажу. Вы не первая и к сожалению не последняя у кого "загорелись глаза на этот инструмент, а чо делать с ним не в курсе".

Вот на спор могу даже тем, что у Вас "изготовилось из хорошего металла" сделать то, чего никогда не сделать Вам.
А знаете почему? Я просто занимаюсь ножевым боем (тренируюсь) и ... знаком с техникой, под которую разрабатывался этот инструмент.

Так что лучше похороните "ЭТО" в дальнем углу гаража, а то прям как в анекдоте:

- Яков, как Вам голос Карузо?
- Да таки ничего особенного.
- А Вы таки слышали?
- Мне Рабинович напел на привозе.

Кто хочет пусть смется. Ну, и что...
Работаю конструктором, интересуют различные конструкции инструментов из металла и других материалов... Были очень интересны заявления Автора НДК 17, по этому было решено попробовать, но использовалась схема ножика приведенная здесь ранее, которую конечно нельзя было принять за достоверную, но все же....
Одновременно получили ролики тренировок Автора, разложили все движения на составляющие.... прикинули силу, скорость и т.д., смоделировали на ПК. Заложили характеристики материалов по которым применялись резы, уколы, рубка и т.д. Да и вообще много чего интересного еще и получили результаты... теоретические, ну, а потом попросили специалиста, провести коротенькие тесты практически..., да же попросили поработать с изделием на сельхозработах, дали на 3 дня..., Самые лучшие отзывы с сельхозработ, очень практичная и удобная "штучка"
Вообще посетителям этого ресурса нечего обижаться, посоветуем внести в конструкцию изменения, что улучшит характеристики изделия...... и ВСЕ ЭТО БИСПЛАТНО!!!!

А из чего нож сделан?
Из титана не пробовали?

😀 😀 😀
Олег-такого еще тут не было!
Черт,надо мне по такой методике "видел по телевизору и смоделировал" надо попробовать научиться делать скрипки,а потом научиться на них играть 😀
Если не смогу,то буду вносить доработки в конструкцию 😀

Valkiriy
Одновременно получили ролики тренировок Автора, разложили все движения на составляющие.... прикинули силу, скорость и т.д., смоделировали на ПК. Заложили характеристики материалов по которым применялись резы, уколы, рубка и т.д. Да и вообще много чего интересного еще и получили результаты... теоретические, ну, а потом попросили специалиста, провести коротенькие тесты практически...

все выкладки в студию. схемы, чертежи, фотки девайса, фамилию спеца и видео его работы. вы будете гордиться, а мы рассматривать.

[QUOTE]Originally posted by joker:
[B]

Уже тысячу раз разъяснялось, что нож пригоден ТОЛЬКО для техники боя преподаваемой разработчиком данной концепции ножа. Вы обучались у Кочергина? Сомневаюсь. Поясните понятие "очень хороший металл" это как? Блястит красиво или что? Я вот тут тоже катану выпилил из "очень хорошего металла" по "по схеме,и описанию" из книжек - очень разочарован! "Возможности уколов и порезов" катаной показанные в фильмах, слишком преувеличены.

Осмелюсь заметить , что если бы вы катану выпилили "очень похоже" - или даже слегка похоже , то результат не замедлил бы появиться . Резать будет . 😀 Может чуток хужее чем "от мастера" - но вы этого и не почувствуете . Ибо в ином случае (ежели бы чувствовали ) ваша катана резала бы как надо . Катану настолько невозможно испортить , что оне даже в виде деревянных моделей неплохи. Которые ваабще не режут 😊

Опять двадцать пять 😊
Дайте мяснику потестить скальпель,который он сам же и заделал,взяв картинку из интернета.....
Собственно-раз все так просто,где же,как резонно спросил Евгений,видеоролик,фото изделия,хотя бы пара слов о мастере,его тестировавшем...?

И меня таки удивляет стойкое нежелание спорящих задать все вопросы на форуме кои непосредственно автору спорного изделия-это просто,там и регестрироваться не надо.

Н.Ежелев
[А вот выпускать серию....это ребята вряд ли,существует бренд ( подтверждённый юридически) и выпустить серию ( а 2 шт. это уже серия) имеет право фирма лично утверждённая А.К. и на данный момент это РВС в которой я принимаю участие.
Все остальные серии являются нелегальными и так как мир ножевиков узок - преследуются по закону и по совести (тук тук....добрый вечер)

С уважением Н.Ежелев[/B]

Серия - это не два ,и не три, и может даже и не ...надцать штук . Ежели чел из цельного куска металла , при помощи точила или напильника , ваяет на первый взгляд одинаковые ножи - то о серийности может говорить только воспаленное чувство ревности .
Ибо во все времена такое производство считалось кустарным . 😀 😀
"Серийно" - не всегда равно - "много". Существуют определенные признаки серийного производства . И наверняка они многим известны .

А по поводу "тук-тук , добрый вечер ..." - как-то слабо вяжется со словами "бренд" , "подтвержденный юридически" ... Вы не находите 😛

пацифист
Опять двадцать пять 😊

Стас, не парься. Тут объяснять бесполезно, люди не слышат того, что им говорят. По поводу Valkiriy мне вообще всё больше кажется, что это кто-то из наших стебается над нами от скуки, уж больно бредово звучат отдельные фразы. Инженер, а по поводу стали только и может сказать "очень хороший металл", прямые конкретные вопросы просто игнорирует дабы не отвечать, дали потестить специалисту - это Кочергину чтоли?
to Strelezz:
во-первых, Вы, видимо, не заметили сарказма в моей фразе и во-вторых, перестаньте обожествлять катану, нет там никакого божественного строя клинка и прочего. Хороший меч, но ничем не лучше хо других народов.

Ну тут я могу сказать то же самое,что и Коле:Забелин писал,что он делает НДК из дамаска в единичных экземплярах и только при личном согласовании с Кочергиным-права соблюдены.Единичные экземпляры делали и Сосков и еще кое кто 😊
А РВС делает уже серийную версию,пусть и малыми тиражами.

joker

to Strelezz:
во-первых, Вы, видимо, не заметили сарказма в моей фразе и во-вторых, перестаньте обожествлять катану, нет там никакого божественного строя клинка и прочего. Хороший меч, но ничем не лучше хо других народов.

Кто ? Я ??? Про катану не я начал 😊
Мне близок китайский подход к мечам-ножам-топорам . Есть получше , есть похуже - но суть-то одна . Инструмент для достижения какой либо цели ...

Strelezz

Кто ? Я ??? Про катану не я начал 😊

это ваше? :

Strelezz
Катану настолько невозможно испортить , что оне даже в виде деревянных моделей неплохи.

Приводя катану в пример я имел ввиду, что не являясь специалистом в этой области и изготавливая по картинкам и рассказам, из Бог знает чего и Бог знает как НЕВОЗМОЖНО потом судить о качестве и пригодности самого первоисточника. Стас правильный анекдот привёл: "Не нравится мне Карузо - шепелявит и пришепётывает. Мне Мойша как-то напел". Именно в роли Мойши и выступил инженер Valkiriy :0)

Паша-да нет,это вроде не из наших 😊
Стеб уж очень затянувшийся и однообразный 😊
Стрелец-а вот в том же Китае прорва холодного оружия,которое не всегда понятно как в руки взять,не то что как им работать.Тоже самое в Индии и на островах.
Так почему же оно такой реакции не вызывает?

А анекдот Терм рассказал 😊

пацифист
Паша-да нет,это вроде не из наших 😊
Стеб уж очень затянувшийся и однообразный 😊
Стрелец-а вот в том же Китае прорва холодного оружия,которое не всегда понятно как в руки взять,не то что как им работать.Тоже самое в Индии и на островах.
Так почему же оно такой реакции не вызывает?

Да , в Китае - прорва . Но тама основная цель работы с разноплановым оружием - это научить бойца махать и тыкать всем . Начиная от палочек для еды и заканчивая рессорой от трактора Беларусь. Уйти от формы оружия и прийти к его сути . Я понятно излагаю ?
В случае же с НДК во главу угла поставлена именно ФОРМА. И суть в следующем - овладеть именно ЭТОЙ формой . И смысл ?

Strelezz
В случае же с НДК во главу угла поставлена именно ФОРМА. И суть в следующем - овладеть именно ЭТОЙ формой . И смысл ?

Ну на сколько я понимаю,Кочергин именно в процессе практики пришел к определенной форме,подходящей именно его технике.Он же не нашел НДК на дороге и за сколько то лет придумал технику работы им?
Вы же сами излагаете его уже поднадоевшие в этом топике слова"Зарезать могу хоть ложкой,но удобно НДК".

Блин. Стас, ну не тупи плиз...
Чтобы нож такой... специфической формы работал эффевтивнее, чем любой другой, для этого надо быть КОЧЕРГИНЫМ (ну или одним из 5-6 человек, знакомых со спецификой НДК-17). Для всех остальных, "исследователей ножевого боя" и прочих "инженеров" это всего-навсего неудобная бестолковая железка. Именно НЕУДОБНАЯ ФОРМА, пока не измениться СОБСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ.
Так что еще раз предлагаю здравомыслящим людям свернуть обсуждение.

Чего тупи то-я о том и говорю,только никто не втыкает или не хочет втыкать.
А тему замочить я предлагал еще страниц 5 назад.

пацифист
Может я тебя не понял 😊 ОК.

Олег,да пофигу-думали об одном 😊
А тему прибил бы модератор уже.
Я молчать буду 😛

Все очень "конструктивно" обсудилось.
Конструкция ножика имеющаяся у Кочергина отличается от схемы выложенной здесь на какой-то странице и использованной нами для образца.
Я, не хочу умалить заслуг и знаний Кочергина, о чем зявлялось ранее. Просто появился интерес к этому изделию.
По конструированию изделий: конструкцию любого изделия, его особенности всегда можно восстановить по описанию, фото, видио и т.д. Механику движений человека легко разложить на составляющие элементы и понять принцип работы предлагаемого изделия и много чего другого. Рассуждать здесь об этом детально не имеет смысла в виду отсутствия на форуме соответствующих специалистов.
Доработка имеющегося у нас образца будет выполнена в части изменения: спусков (вогнутые), угла заточки режущей кромки, изменения толщины обуха, и т.д. Есть идея по изменению центра тяжести самим пользователем в период эксплуатации...
Какой применили металл, не скажу..., такого у специалистов данного форума просто нет и никогда не будет, про "булаты" и "дамаски" лучше забыть, т.к. не подходют к заявленным требованиям к изделию. В общем все еще надо пробовать и пробовать, но..... результат будет. Но, то, что изделие рубит отменно,без всяких методик подготовки, это уже что-то... В общем Господа есть интерес к изделию и стараемся для Вас

Valkiriy
Все очень "конструктивно" обсудилось.
Конструкция ножика имеющаяся у Кочергина отличается от схемы выложенной здесь на какой-то странице и использованной нами для образца.
Я, не хочу умалить заслуг и знаний Кочергина, о чем зявлялось ранее. Просто появился интерес к этому изделию.
По конструированию изделий: конструкцию любого изделия, его особенности всегда можно восстановить по описанию, фото, видио и т.д. Механику движений человека легко разложить на составляющие элементы и понять принцип работы предлагаемого изделия и много чего другого. Рассуждать здесь об этом детально не имеет смысла в виду отсутствия на форуме соответствующих специалистов.
Доработка имеющегося у нас образца будет выполнена в части изменения: спусков (вогнутые), угла заточки режущей кромки, изменения толщины обуха, и т.д. Есть идея по изменению центра тяжести самим пользователем в период эксплуатации...
Какой применили металл, не скажу..., такого у специалистов данного форума просто нет и никогда не будет, про "булаты" и "дамаски" лучше забыть, т.к. не подходют к заявленным требованиям к изделию. В общем все еще надо пробовать и пробовать, но..... результат будет. Но, то, что изделие рубит отменно,без всяких методик подготовки, это уже что-то... В общем Господа есть интерес к изделию и стараемся для Вас

Valkiriy
Какой применили металл, не скажу..., такого у специалистов данного форума просто нет и никогда не будет, про "булаты" и "дамаски" лучше забыть, т.к. не подходют к заявленным требованиям к изделию.

1. где схемы, чертежи, видео? или надо треплом обозвать?
2. спецов здесь достаточно, про ракетные стали наслышаны, не надо лапшу на уши вешать.
3. вас никто не просил для форума стараться вроде, и заказа не было. и этот форум здесь совсем не при чем, Кочергина здесь не бывает. вас уже послали в нужный форум, там развивайте свои разработки.
4. кстати, если уж такой спец - покажите хоть одну свою ножевую разработку.

Имхо,принимать всерьёз участника Valkiriy не стОит.
Для примера- http://guns.allzip.org/topic/64/83857.html
Свои посты она удалила,но по цитате у меня и ответам Fet`а и slav_2000
кое-что проясняется.
Или троллинг,или сознательная провокация.
ИМХО ещё раз.

тень
Имхо,принимать всерьёз участника Valkiriy не стОит.
Или троллинг,или сознательная провокация.
ИМХО ещё раз.

+1

и еще http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Valkiriy&number=5 самый нижний пост, с заточкой Рекона1 (вроде фейк). 😊

Ну вот-сами опять разрыли тему....
Что касается всех заяв про суперсталь,супертренера и прочее-может это все таки кто то из наших клона сделал и стебется так затяжно? 😊
Или дети хулиганят 😊

TERMin

+1

и еще http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Valkiriy&number=5 самый нижний пост, с заточкой Рекона1 (вроде фейк). 😊

Тоже +1.
Я про него забыл,хотя видел.
Правда,странно-такие спецы в бытуслугах нож точат. 😀
Так или иначе-старушка своего добивается.
В игнор.

А с чего вы все решили,что это женщина?Человек о себе обезличенно,во множественном числе говорит 😊
(хорошо,флуд пошел,тему точно завтра замочат 😊)