Need help - муки выбора EDC....

Л.Х.Освальд

В общем, решил прикупить себе ближе к праздникам нож на каждый день, на замену носимому много лет в заднем кармане джинс "солдатскому" Виксу.

Итак мои требования к ножу на каждый день:
1. Рабочий нож для хоз.быт работ, который не жалко.
2. Используется только по прямому назначению (резать), т.к. в качестве инструмента применяется постоянно носимый Лезерман-кик.
3. Легко выводится в бритву моими кривенькими ручками на обычном алмазном бруске (следовательно только плейновское лезвие).
4. Носится в заднем кармане брюк или джинс, то есть не очень широкий.
5. Рукоятка ножа только металл.
6. Должен открываться обеими руками (как левой, так и правой), поскольку я переученный левша, и часто работаю ножом - "слабой" рукой.
7. Нож нравится внешне, то есть выбирается из трех, нижеперечисленных брендов (см. ниже).

Какие факторы я бы назвал несущественными, при выборе ножа?
1. Политкорректность внешнего вида (мне пофиг, проблем с ментами при наличие сертификата на нож - не вижу).
2. Возможность применения для самообороны (мне пофиг, я ножом людей не режу).
3. Малая масса металла, чтоб нож не ловился рамками (кроме ножа у меня масса металла на поясе, так что проблемы рамок решаются другими способами).

Собственно, из чего я выбираю:
1. CRKT M1 Лайтфт с плейновым лезвием.
2. Плейновая Полис со стальной рукояткой.
3. Плейновая Эндура со стальной рукояткой.

По п.1. Нравится внешне - просто жуть! Не люблю лайнерлоки и ЦРКТешный предохранитель (я сторонник старых-верных бэклоков), но М1 - редкое исключение очень приятного внешне ножа. В руке лежит - средне, но имхо удобнее даже своего Викса-Номэда, с коротым просто сросся за годы ношения. Открывается обеими руками, клипса переставляется, что плюс. Из недостатков - большая ширина, чем чем у конкурентов и короткое лезвие.
По п.2. Стильный нож, который можно взять только за марку. Жабокол здоровый, но в руке сидит хорошо. Лезвие больше, чем любого другого из виденных EDC, так что могу быть уверен, что "у меня больше!" 😊 Нравится все, может кроме цены, хотя и она в общем-то приемлима.
По п.3. Промежуточный вариант между первыми двумя пунктами. Пока склоняюсь к нему, как к лучшему из миров.

Собственно хотел задать вопрос уважаемому сообществу, что думаете? Кто чем владеет, может дадите еще поводов для размышления?

Сам я на следующей неделе получу баблоса и поеду покупать приглянувшися ножик из этих трех, а пока можно голову поломать...

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Corvus

ИМХО, если таскать в заднем кармане джинсов, наплевать на политкорректность и нужна металлическая рукоять - Полис Ваш выбор 😊 ТОлько один недостаток - клепаная ось. По поводу остального - у Эндуры с мет. рукоятью вроде сталь АУС6, что не есть гуд. И опять-таки клепаная ось. М1 - хорошая вещь, но клинок реально коротковат, и рукоятка для заднего кармана толстовата будет 😊

Snegoroff

Может Native II глянуть? Рукоять металлическая, в заднем кармане джинс мешаться не должен, сталь на них не помню какую ставили, толи AUS6, толи AUS8, т.е. заточить алмазом без проблем вообще.
А если с баблом всё в порядке - берите Себензу не думая 😊

OKUPANT

Есть у меня М1 и ENDURA железная была(сломал её недавно). POLICE правда нету, но он очень похож на ENDURA. Если нужен именно один нож из этих, то я бы выбрал М1. Будете лишены проблем с люфтом и тонким, ломающимся у некоторых "умельцев" кончиком клинка. Тонкая и скользкая рукоять у SPYDERCO тоже на любителя. Зато получите очень солидную и крепкую конструкцию с отличной эргономикой, более толстый клинок с широкими спусками. Правда весит М1 очень много-больше, чем POLICE. Как вариант если лезвие надо длиннее то я бы взглянул на М21. И стоит М1 дешевле.

Сейчас глянул-длинна режущей кромки у ENDURA длиннее где-то лишь на 3мм. Зато у М1 изгиб лезвия большой-реально(не по прямой) кромка может оказаться и длиннее.

Bonifatich

Вообщем то я во многом повторю уже сказанное.
А в чем то поспорю с выдвинутыми Вами требованиями.
Сразу скажу, ЦРКТшкой М1 не пользовался, поэтому на своем опыте про нож сказать не могу.
Так ли нужна Вам металлическая рукоять? Непрактично, скользит, нож быстро теряет товарный вид (рукоять легко царапается), холодно держать зимой голой рукой, как правило металлические рукояти тонковаты, соответственно не очень комфортный хват.
Про Спаи тут уже два вагона копий сломано - см. Нож глазами владельца. Если уж из Полиса и Эндуры выбирать, то Полис, как правильно заметил Корвус у Эндуры сталь АУС6, то есть весьма не ахти. Клепанная ось тоже не подарок, люфты будут со временем. У Димы Фикселя Полис по моему быстро залюфтил да и поцарапался весь быстро, равно как и моя Эндура. Посил более расчитан на укол, чем на рез, надо ли Вам это?
Рукоять того же Скирмиша на порядок комфортнее кстати.
Если уж металл вам сильно импонирует, обратите внимание ну например на МОД или на Микротек (ну скажем тот же МиниСоком Элит), у них хорошо сделано, не скользит и не теряет вид со временем. К вопросу о заточке, ну хорошая то сталь напрмиер на тех же Микротеках хорошо держит заточку, долго, но точить сложнее. Хотя на алмазе поправить конечно можно.
Харви, Вы по моему вступали с кем то в спор по поводу заказов с Кабеласа, из чего я делаю вывод, что возможность покупать в инет-магазине у Вас есть. Может из экономии поехать повертеть ножи в руках, в тот же Басселард, а заказать из за кордона?

dm_roman

Не из претендентов, но если по этим требованиям, то можно посмотреть Мини Скирмиш 635 модель (взял в руку и влюбился, только жаба душит пока) и Кершо Шторм-2.
Правда, там лайнеры, но если не шашечки, а ехать-то вполне как по мне варианты. 😊

Л.Х.Освальд

Спасибо всем за интересные идеи, попробую прояснить некоторые моменты.

Во-первых, выбирать я собираюсь только из трех перечисленных моделей. Давно хочу купить именно Полис, Эндуру и М1, так что если буду что-то покупать, то именно один из этих трех ножей. Так что предложения купить МОД или Себензу 😊 оставлю до следующего нового года. Пока покупаю доступный и рабочий EDC.

Во-вторых, если нож - Спайдерко, то рукоять именно металл. Я в курсе всех возможных минусов, более того, Эндуру в пластике имел возможность изучать весьма подробно - у хорошего знакомого такой есть. Но для себя хочу именно металлическую рукоять - ну хоть убей. 😊 Единственное исключение - возможна металлическая рукоять с пластиковым покрытием, как на ЦРКТ М1 или Милитри. Но сам Милитри я не рассматриваю, ибо во-первых, уже дороже, в вторых, мне больше импонируют ножи с бэклоком типа Полиса.

Bonifatich
Харви, Вы по моему вступали с кем то в спор по поводу заказов с Кабеласа, из чего я делаю вывод, что возможность покупать в инет-магазине у Вас есть. Может из экономии поехать повертеть ножи в руках, в тот же Басселард, а заказать из за кордона?
Отвечаю. В руках крутил, неоднократно. Выбрать окончательно - не могу! 😊 Купить в Штатах - могу, но посылка придет после НГ, а я хочу порадовать себя именно к празднику, так что придется переплатить в Басселарде баксов от 20 до 50 по сравнению с ценой в Штатах, что в целом - пока примелимо.

Вопрос всем. А на практике разница между ATS-55 у Полис и AUS-8 у Эндуры так ли уж заметна? Особенно, если подтачивать регулярно?

Л.Х.Освальд

Вдогон. Все-таки, аргументы типа "тяжело держать на морозе" и "металлическая рукоять царапается" для меня - малозначащие, так как железными мультитулами работаю не первый год, да и в принципе разные "железные" ножи таскаю регулярно. Сорри за провокационный оффтопик, но как бы EDC в моем понимании это рабочий нож, который заменит в моей каждодневноносимой икебане Викс, только викс. Вот что я таскаю ежедневно:

Лишние пару граммов М1, наверное лишними не будут. Также как и лишние пара сантиметров Полиса. 😊 Так что продолжаю ломать голову, ибо все ножи по-своему хорошие, а явного претендента нет. 😞

OKUPANT

Хороший набор EDC 😀 . Респект

Царапаемость металлических рукоятей помоему слишком сильно раздутая проблема. От появления царапин нож резать не перестаёт. Про сталь сказать мне нечего-нету у меня POLICE. Но у меня из всех ножей сейчас нету ни одного имеющего крутую современную сталь. Максимум AUS-8. Каких-либо проблем по этому поводу не испытываю. Ножи режут и нормально точатся-чего ещё надо. Был SOG из ATS-34. Разницу в твёрдости заметно при заточке одозначно, а затупить можно любую сталь.

TERMin

Ну тогда М1, потому как тоже черный, как Ваш викс 😊
Если серьезно, то Да, лучше Полис.... Эндура в метале - это "запорожец", ну уж совсем замарашка 😊.
А если возьмете Полис, бабчку ВН дома оставите? Или это "четки"?

Wind

Кстати интересное наблюдение...
CRKT Mt. Whitney Folder http://www.crkt.com/14ksummt.html
имеет особенность развинчиватся во время работы... у М1 такого глюка нет?

Л.Х.Освальд

TERMin
Ну тогда М1, потому как тоже черный, как Ваш викс 😊
Хороший довод, подумаю об этом! 😊

TERMin
А если возьмете Полис, бабчку ВН дома оставите? Или это "четки"?
Не столько четки, сколько универсальный ответ на просьбу "Сереж, я знаю у тебя точно должен быть нож, дай провод отрезать..." Купил по случаю, совсем не жалко, и, что примечательно, обычно второй раз не просят. 😀

А насчет "Эндура-запорожец", это супер! И главное - точно и емко. Но ведь всегда с чего-то начинать приходится. 😊

2 Wind - Лех, без шуток - фиксатор резьбы Локтайт рулит. Если лень искать в автомагазине, сойдет и просто суперклей...

Bonifatich

Харви, нет уж Полиса из ATS-55, как нет и не было, если я не ошибаюсь Эндуры из AUS-8, она из AUS-6. Разница есть 😞 AUS-6 при активном пользовании нужно подтачивать очень уж регулярно (положа руку на сердце, это только если вы любитель что б нож брил 😛).
Если уж выбирать из этих двух спаев, то Полис. После Викса думается мне, будет как тойота после жигулей 😊

zvir

пока что лучше брать полис: если ещё повезёт, то вы получите модель именно с надписью "полис", а иначе - они прекращают наносить такую надпись, а вместо неё ставят паучка. эндуру в металле взять лучше в следующем году: на них станут ставить клинки из вг-10 и улучшат кончик - сделают не таким хрупким. а м-1 - там же заточка клинка мудрёная, оно вам надо? и коротки клинок очень -полисом тот-же хлеб можно баз проблем резать, а этим надо исполнять танец вокруг буханки по кругу 😊
ну и вообще - ЭТО ЖЕ ПОЛИС!!! 😊
нравится мне он, если не читали, то вот мой обзорчик: http://zvir.mylivepage.com/wiki/article/Spyderco%20POLICE

Bonifatich

Л.Х.Освальд


2 Wind - Лех, без шуток - фиксатор резьбы Локтайт рулит. Если лень искать в автомагазине, сойдет и просто суперклей...

Фи, это пошло, купить нож за приличные деньги а потом еще и возюкать болтики фиксатором резьбы... это ж не сайга

BigMonster

Вариант от Кершо:

Л.Х.Освальд

2 zvir
Прочитал обзор - спасибо, классно написано! Про случай с билетиком - просто плакалъ. 😊

2 Bonifatich
Про стали понял, спасибо. Аргументацию про тойоту, жигули и запорожец - принимаю. Дилемма походу переходит в плоскость тойты vs. дэу... 😛

А Кершо - какой-то страшно-тактический. Мне-бы что-нибудь по-спокойнее. Чтоб бутерброды резать... 😊

BigMonster

Есть такой же, только веселый:

Л.Х.Освальд

2 BigMonster

ГЫ!!! 😀

Bonifatich

Нет уж, умерла, так умерла, какой еще Кершо, сказали же - выбор из трех.
А то я бы предложил Боб Люма Энкаунтера.

TERMin

Bonifatich
Я тоже хотел, но воздержался 😊

GFO

😉 "Молчу, а то по шее получу и подвиг свой не совершу" (с)

asi

я бы тоже страйдеров насоветовал бы 😊

Джо

Л.Х.Освальд
...........Кто чем владеет, может дадите еще поводов для размышления?

Сам я на следующей неделе получу баблоса и поеду покупать приглянувшися ножик из этих трех, а пока можно голову поломать...

А зачем голову ломать, если уже решено купить из этих трёх? А повод для размышления будет после покупки 😛 Ну мож и не сразу.... И не важно что будет куплено, из этих трёх или не из этих, но повод будет, уверяю вас 😛

------------------
Опыт - то, что получаешь, не получив того,что хотел.

Л.Х.Освальд

Bonifatich
А то я бы предложил Боб Люма Энкаунтера.
Это такой?

Симпотишный ножик. Но, я сказал - один из трех, значит - один из трех. А Боба Льюма я и потом прикуплю... 😊

Ладненько, спасибо всем ответившим - на следующей неделе сообщу по результатам. 😊

GFO

Наша шеза косит ваши ряды 😊

Bonifatich

Ага, он самый. Бум ждать обзора по итогам покупки 😊

asi

Bonifatich
Ага, он самый. Бум ждать обзора по итогам покупки 😊

где же мне в инете посмотреть этого боба Лума??? а то столько слышу, а увидеть то не могу вотялохто...

GFO

Пора писать обзор

Bonifatich

Ну вот он на фотке ж!!!! Надо будет себе взять тока маленький... хороша игрушка...
Леня мы с тобой еще год назад хотели обзор написать!

zvir

"Пора писать обзор"

АМИНЬ!

asi

Bonifatich
Ну вот он на фотке ж!!!! Надо будет себе взять тока маленький... хороша игрушка...

так а где в инете он продается то, чего то обыскался уже... 😞

нее, таки нашел.

OKUPANT

Обзор в студию!!!

Eugeny

Советую сначала подержать в руке М21-04.

Bonart

Тебе нож нужен? Возьми это

Л.Х.Освальд

Типа хвастаюсь - таки купил стальной плейновый Полис. Как оно обычно бывает - with a little help from my friends. 😊

Вкратце - рад как удав. Подробности - после окончания новогодних каникул.

Всех с праздниками!!!

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Л.Х.Освальд

В общем, праздники прошли, похмелье кончилось, можно и описать первые впечатления от моего нового Полиса.

1. Как выбирал. Ну как наверное помните, я рассматривал несколько EDC, включая стальную Эндуру, но основаная дилемма была между плейновым стальным Полисом и CRKTшным M1 Lightfoot (см.выше).

2. Как покупал. Когда практически определился, что буду брать Лайтфут, заехали с моей лучшей половиной, чтоб купить мне подарок к НГ. Я в общем-то планировал развести мою драгоценную на Ка-бар Спирпоинт, который давно собирался взять, но все руки не доходили. Однако, когда я в очередной раз взял в Кольчуге в руки Полис, посмотрел на надписи VG10 и Seki-city и понял - это мое! 😊 В результате, драгоценная половина отдарилась участием в покупке Полиса, на покупку которого самостоятельно у меня бы наверное таки рука не поднялась, поскольку жаба очень душила сразу переходить с EDC стоимостью 670 целковых (Victorinox Nomad) на EDC стоимостью 150 грина. Но покупка состоялась, хотя в глубине души немного хочется купить еще и Лайтфут. Будет что подарить себе на 23 февраля, тем более может тогда появится в расскраске Desert.

3. Как использовал. Пока идет только второй рабочий день в этом году, Полис удалось запытать только на очень небольшом количестве хоз.быт работ (там елке новогодней конец постесывал, чтоб в подставку входила), открытии подарков, спиртного и на разрезании пищи. Кстати, на последнем применении уже получил небольшие сколы на РК, поскольку я, пьяный дебил, хорошо так, с силой порезал несколько пицц на фарфоровом блюде. Блюдо, как не странно, цело, РК - не очень. Сколы заровнял на алмазном бруске и кожанном ремне с ГОИ, так что ножик опять бреет мое уже почти лысое левое предплечье и режет бумажные салфетки на весу как и раньше, но внешний вид РК немного пострадал - как только суета сойдет - буду восстанавливать по-взрослому. Кстати, из того небольшого опыта заточки Полиса, что я имею, замечу, что точится он также легко, как и мой любимый Викс, так что основное для меня качество рабочего EDC - получено. Ура! 😊 Рукоятка действительно царапается, то есть потеря товарного вида имеет место быть - но это тоже не повод для депрессии. Кстати, лезвие как оказалось всего на 5-7мм длиннее, чем у Эндуры, но форма у Полиса, скажем так, интереснее...

4. Как носится. В левом боковом кармане на клипсе или в заднем кармане просто лежа. Нож очень плоский, носится удобно. Политкорректность действительно - Ni per vulvus, ni per legion roses, но меня это вполне устраивает. Сегодня в карман внешней одежды опять вернулась VN-новская бабочка, поскольку а) я жлоб давать чужим в руки Спая, б) нужно что-то крутить в руках, в) кручение в руках Полиса выглядит немного не пацифистично... 😊

5. Общие первоначальные впечатления. Хороший режик. Стоит своих денег однозначно. Полноценная оценка режущих способностей будет позже, но имхо если я не убью РК заточкой своими кривыми ручками - все будет ОК. More info to come later.

P.S. Огромное спасибо всем ответившим на мои вопросы и оказавшим помощь в выборе.

P.P.S. Еще раз всех с прошедшими праздниками! 😊

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

дядя Лёня

Л.Х.Освальд

А в ксивнике карточка покупателя 1989 года? 😀

SDvn

Я тоже обладатель Полиса. Он у меня выступает в качестве ножа для всего.
Вопрос такой: как он у Вас лежит в руке? Скользит?

З.Ы. А полис в руках крутить приятно, если умеете его открывать и закрывать одной рукой. 😛

Л.Х.Освальд

дядя Лёня
А в ксивнике карточка покупателя 1989 года? 😀
Ага. А также талоны на сахар за третий квартал и открывалка для пива самого последнего шанса от И.Скрылева - Москит. 😊

2 SDvn. В руке не скользит - лежит устойчиво. Если со скольжением будут проблемы, я лично готов над Полисом надругаться при помощи самоклеящегося покрытия типа такого:


Но пока мне проблема скольжения стальной рукоятки кажется немного преувеличенной...

SDvn
А полис в руках крутить приятно, если умеете его открывать и закрывать одной рукой. 😛
Секретом не поделитесь? 😊


Bonifatich

дядя Лёня

А в ксивнике карточка покупателя 1989 года? 😀

ГЫ!!! А ведь похожа!

SDvn

Л.Х.Освальд
Секретом не поделитесь? 😊

Поделюсь:
http://www.cpm440v.narod.ru/endura.AVI

Только осторожно! Я ни раз резался, пока научился. Советуют заклеить изолентой или скотчем РК, что я не делал.
😛

Л.Х.Освальд

2 SDvn

СУПЕР! Огромное спасибо!!! Обязательно буду дома тренироваться, заклеив РК. Еще раз - спасибо.

ping

Из этих трех, при условии заднего кармана -- полис, ибо сталь получше, чем на металлической Эндуре, и тоненький он. M1 таскаю периодически, но он полненький такой -- не для заднего кармана.
При таких условиях (цена/метал/сталь) я бы выбрал Encounter большой от Боба Лума. Большой, из D2 (которая в исполнении от Seki Cut) очень хороша, приятный алюминий на рукояти (легкий, практически не царапается и гораздо ухватистей стальной рукояти Полиса).

SDvn

Увидел Пингу и вспомнил его совет на счет полиса.

Если появится люфт, то:

  • снять клипсу
  • положить нож между 2х деревяшек
  • аккуратно стукнуть в районе оси
  • присобачить клипсу обратно

Л.Х.Освальд

Люфта пока нет, но все равно - спасибо за совет. Кстати, будете смеяться, но одним из серьезных доводов против CRKT лично у меня было именно винтовое крепление клинка - имел проблемы с самооткручиваниям, правда только на Медтеховском складнике Мышонок, Маммутовском туле и чем-то из Викингов. Так что, теперь готов отверждать, что клепанная рукоятка таки рулит. 😊

SDvn

На счет клепанной не согласен.

  1. смазывать тяжелее, чем разборный нож
  2. разбалтывается, разборный можно подкрутить

У меня еще ниразу ничего не открутилось само. =)

Джо

Л.Х.Освальд
.....Кстати, на последнем применении уже получил небольшие сколы на РК, поскольку я, пьяный дебил, хорошо так, с силой порезал несколько пицц на фарфоровом блюде....

"Только бледнолицый может два раза наступить на одни и те же грабли." /из анекдота/ У вас что, раньше не было ножей из ВГ10? И это...берегите кончик 😛

Bonifatich

Ну я например после Эндуры, клепанну ось на дух не выношу.
Сергей, ну Медтех и прочее, с тем же Бенчем или Спаем не надо сравнивать.
Джо, ну а АУС-6 замялась бы 😊 Ща вт возьму Бенч из 154 посмотрим как он будет.

James

Если не усердствовать то в принципе Осборн от Бенчей вполне себе справляется с нарезкой на тарелке. Не раз пробовал. Акуратно, без нажима, легко резал мяско.

SDvn

У моего полиса кончик вечно тупой...
Злоупотреболяю нарезке сосисек на тарелке =)

Л.Х.Освальд

На 420 - тоже замялся бы. 😊 А из VG10 у меня действительно ножей не было, потому (отчасти) и взял Полис. А то, все ножи из 420, да 30ХРА, закаленной до 70 единиц. Кстати, последнее сочетание тарелку выдерживает. Ибо царапает. 😊

2 Bonifatich. Дык, я же не сравниваю Медтех или Маммут с чем-то пристойным. Просто как прикол привел.

Джо

Bonifatich
Ну я например после Эндуры, клепанну ось на дух не выношу.
Сергей, ну Медтех и прочее, с тем же Бенчем или Спаем не надо сравнивать.
Джо, ну а АУС-6 замялась бы 😊 Ща вт возьму Бенч из 154 посмотрим как он будет.


Вот кстати от понтов к этому многие приходят. Ну типа возвращаются к старым добрым сталям, которая меньше держит заточку но не подведёт в трудную минуту. А АУС-6 это уже перебор 😛... Согласен хотябы на АУС-8. А 154СМ...ну что тут сказать...форева она как не крути 😛 Кстати, Босовскую 30-ку буду использовать только для разделки. Хороша зараза, но не выдержит экстрима это точно. Вот жду лесной и рыболовный ножи от Санда Мороза и Деда Клауса с старыми добрыми сталями.


ЗЫ Поубивал бы этих козлов за медлительность! 😞

Джо

Л.Х.Освальд
На 420 - тоже замялся бы. 😊 А из VG10 у меня действительно ножей не было, потому (отчасти) и взял Полис. А то, все ножи из 420, да 30ХРА, закаленной до 70 единиц. Кстати, последнее сочетание тарелку выдерживает. Ибо царапает. 😊

Ну зачем крайности? Сразу 420... Попробуйте 440С пиндосскую, или 154СМ подороже, поверьте понравицца. Золотую середина, она и в Африке золотая .

------------------
Опыт - то, что получаешь, не получив того,что хотел.

FIXXXL

Про нарезку на тарелке: при резе держите нож не вертикально, а под углом к тарелке, как если бы точили РК под большим углом. РК будет целее, т.к. резаться будет только продукт, а по тарелке нож будет скользить.

Джо

FIXXXL
Про нарезку на тарелке: при резе держите нож не вертикально, а под углом к тарелке, как если бы точили РК под большим углом. РК будет целее, т.к. резаться будет только продукт, а по тарелке нож будет скользить.

Во-во, так не нажимай, так не гни... Можно ещё к руке привязать что б не дай Бог не упал на твёрдое. Не, не царское это дело © 😛

------------------
Опыт - то, что получаешь, не получив того,что хотел.