Вот как надо точить!

перемещено из Заточка режущего инструмента

Ну видео очень понравилось!

А какой там угол? Какой секрет?

Могу только предположить- угол на р.к. не более 40градусов.

timoha83
А какой там угол? Какой секрет?

Рекламный он или нет, но монтажа там не видно.
Во всяком случае, нож был заточен под съемку этого рекламного ролика правильно.
Позабавила фраза о том, что один раз провести по дюралевому листу=разделке одного кабана.

Alexx_S
Позабавила фраза о том, что один раз провести по дюралевому листу=разделке одного кабана.

Во,как надо консерву открывать!Интересно,смог бы gozu этот нож завалить?:-)
С уважением,1shiva

GAU-8A
Может и позабавила, но пусть кто либо из присутствующий и читающих тему, попробует проделать нечто подобное со своим ножом, а потом посмотрит на кромку с пристрастием таксть...во фразе, понятное дело, присутствует от рекламы, но тем не менее -имеющий глаза да увидит...

dmitrichW
Да ни какого секрета - [b]рекламный ролик булатного клинка.[/B]

Alexx_S
Позабавила фраза о том, что один раз провести по дюралевому листу=разделке одного кабана.

Нормальное видео. И дюральку хорошо порезал. Другое дело, что там за булат? Ржавеет? А заточить вопросов нет. Бумажку и 60гр будет резать 😊

Алюминий строгал много раз, никаких проблем. Дюраль нет, но, опять же, проблем не вижу. Точнее, проблемы буду при кривых руках, дающих боковую нагрузку на РК. А при заточке градусов на 50, (как в ролике, полагаю), строгать будет без вопросов.

Alexx_S
А при заточке градусов на 50, (как в ролике, полагаю), строгать будет без вопросов.

Alexx_S
Да и сравнивать относительно мягкий металл и песок в шкуре кабана нельзя ни при каких раскладах.

что один раз провести по дюралевому листу=разделке одного кабана.

Вопрос к любителям жевать котлеты вместе с мухами -
не пойму, причем тут заточка?
Здесь имеем дело с тестированием клинка вообще, с его сталью и ТМО в первую очередь, а остальное как приложение.

На заточку другие тесты имеются.

не пойму, причем тут заточка?

ну тогда возвращаемся к вопросу...а может ли нож резать(бумагу, дюраль, канат, мясо) без заточки?))
в тесте всегда работает комплекс: сталь-тмо-геометрия-заточка и всё это неразделимо

olega_tor
тк с большим усилием об дюральку нож можно посадить за 1раз, а после кабана РКножа может выжить

olega_tor

ну тогда возвращаемся к вопросу...а может ли нож резать(бумагу, дюраль, канат, мясо) без заточки?
в тесте всегда работает комплекс: сталь-тмо-заточка и всё это неразделимо

Да. НО, прочитав название темы, получается что ТС ставит заточку воглаве этого теста. А это не правильно. Нэ?

Прошу всех вести себя корректно..надеюсь на понимание.

stilus2008
Да. НО, прочитав название темы, получается что ТС ставит заточку воглаве этого теста. А это не правильно. Нэ?

olega_tor
всё это неразделимо

Тема должна называться по другому.

Alex.P
Нормальное видео. И дюральку хорошо порезал. Другое дело, что там за булат? Ржавеет? А заточить вопросов нет. Бумажку и 60гр будет резать

dmitrichW
не пойму, причем тут заточка?

GAU-8A
точишь на 60

Уже 25 постов, а ответа на вопрос "КАК?" кроме фразы "берешь любой свой нож, точишь на 60 и..." я так и не услышал.

Выходит, что всё надо точить на 60 и будет счастье?
НЕ ВЕРЮ.

Nikolay_K
Выходит, что всё надо точить на 60 и будет счастье? НЕ ВЕРЮ.

stilus2008
Не пахнет там булатом. Плод коллективной мысли был, что Х12МФ (или аналоги) термоциклированная.

Булат. имею их ножи. Имеют и их другие ганзовцы, могут подтвердить.

Alexx_S
Рекламный он или нет, но монтажа там не видно.
Во всяком случае, нож был заточен под съемку этого рекламного ролика правильно.
Позабавила фраза о том, что один раз провести по дюралевому листу=разделке одного кабана.

Harding
Булат.

Что-то уходим от темы заточки... нехорошо...

GAU-8A
Точно? в смысле варка в тигле с последующей ковкой?

я сам спрашивал у Голубева? ,булат ли. Он сказал да ,булат. Про тигель не уточнал, я ж начинающий ножеман. сейчас например они прислали мне нож, на нем уже виден "рисунок". Нож сейчаc у olega_tro.
Голубев добавил, что стали делать чтоб был виден рисунок, чтоб не было к ним претензий, что это не булат.

можете позвонить ему и спросить, человек вполне коммуникабельный.

от темя уходить не будем, дабы не разгневать Властелина отдела 😊

Что-то уходим от темы заточки... нехорошо...

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K
Что-то уходим от темы заточки...

Nikolay_K
НЕ ВЕРЮ.

GAU-8A
Ну, так и давайте вместе разбираться, что да почему...

С заточкой вопросов-то ведь нет. Со свойствами ихнего булата? Да, возможно. У меня даже мысль появилась - заказать.

Я тему предложил на рассмотрение, а именно, почему в одном случае нож заточенный и предусматривающий жесткое тестирование был явно не готов к оному, второй же с честью выдержал гораздо большее испытание и при этом остался острым..кто не хочет конструктивно разобраться в сим, таксть, предметно, не утруждая себя на предмет подумать, в теме лучше не отмечаться...так что ваши версии джентльмены, догадки и все, что в этом роде..не стесняйтесь... по заточке- в контексте темы роль ей отводится далеко не последняя, в противном случае ей(теме) здесь было бы не место.

Alex.P
С заточкой вопросов-то ведь нет.

Кстати, выводы к которым мы придем в процессе анализа и обсуждения, разумеется, при условии, что такое состоится, полагаю будут полезны всем.

Alex.P
Ну, так и давайте вместе разбираться, что да почему...

да, давайте

Alex.P
С заточкой вопросов-то ведь нет.

угу. Делаем плечи на 2мм и угол 60. Будет еще и не такое делать.
Только никакого удовольствия от работы таким ломиком...
Можно, конечно чуть скруглить плечи, но суть ломика-зубила от этого не поменяется.

Я как-то зубило пробовал довести. После чего оно сбривало волосы с руки и весело резало бумагу. Угол там был 70...

Alex.P
С заточкой вопросов-то ведь нет. Со свойствами ихнего булата? Да, возможно. У меня даже мысль появилась - заказать.

если таки решишься заказать, то было бы очень интересно узнать
какие оно произведет впечатления по сравнению в бирюковской K340 и пампухинским нерж. булатом (на моделях типа 007).

GAU-8A
Твоя версия, если можно подробно.

Тут тоже все просто. Имеем 30гр и маленький микроподвод. Натянуло заусенку. Проточи по микроподводу, это же гораздо проще проточить именно по микроподводу, чем проточить всю ширину подвода. Я считаю, что Николай выдал комраду отличную заготовку. Из малого угла сделать большой гораздо легче.

Nikolay_K
угу. Делаем плечи на 2мм и угол 60. Будет еще и не такое делать.Только никакого удовольствия от работы таким ломиком...Можно, конечно чуть скруглить плечи, но суть ломика-зубила от этого не поменяется.Я как-то зубило пробовал довести. После чего оно сбривало волосы с руки и весело резало бумагу. Угол там был 70...

Nikolay_K

угу. Делаем плечи на 2мм и угол 60. Будет еще и не такое делать.
Только никакого удовольствия от работы таким ломиком...
Можно, конечно чуть скруглить плечи, но суть ломика-зубила от этого не поменяется.

Я как-то зубило пробовал довести. После чего оно сбривало волосы с руки и весело резало бумагу. Угол там был 70...

осмелюсь заметит что не так дело обстоит.
первым мной купленным у Медведей ножом я на спор рубил дюралевую стойку.(Перед рубкой, пока веретл нож в руках, нож снял с палльца тончайший слой кожи, а я и не заметил.) Но нож при ударе её(стойку) не зазрубил, а разрезал- улавливаете разницу?- после этого я работал ножом, резал в лесу березу и сувель, на Севере рыбу, одна добрая женщина почистили ножом щуку на камне, нож падал на гранитные камни, много всякой работы было, короче ему пришлось несладко.
будучи тупым нож отрезал более 100 раз канат.
ну а наточенным - все знают сколько что и как

Nikolay_K
по сравнению в бирюковской K340 и пампухинским нерж. булатом (на моделях типа 007).

Alex.P
Попробую.

Harding
Но нож при ударе её(стойку) не зазрубил, а разрезал- улавливаете разницу?

первым мной купленным у Медведей ножом я на спор рубил дюралевую стойку.

Для того что бы рекламное видео выложить могли действительно убиваться с заточкой на 60 и так что бы он бумажку резал. Самих резов-то как таковых показано не было! А бумажку кромсать можно заставить любой угол, главное что бы он был менее 90 )

GAU-8A
Да я не про то, про тест булатного...

Возможно получится с заказом, тогда посмотрим что за булат, говорят(в почту) почти не ржавеет.

Nikoola
Я не улавливаю. Поясни. У тебя был , сам говоришь- удар ножом по стойке..
?

удар зубилом, потором- в одну точку. сотается небольшая зарубка.

но нож разрезал- след на стойке был длинный, я ударил по стойке, но перерубить естесвенно ее не смог, все таки она неск см толщиной, нож поехал по граням стойки и стал резать дюраль, след от удара остался длинный.
может найду фотку прикреплю.
PS почему-то окружающие говорят что у меня очень здоровые рученьки, но ножу я не сделал ничего. За полчаса пред этим я сломал коротким (очень сильно выкрошил 1.5-2 см) одним ударом нож, о такую же стойку, который не смог сломать мужик значитенльно меня больше в размерах.
и этим своим Медвед-ножом, восе не заточенным в зубило, я прекрасно работал несколько месяцев, по рыбе, по мясу. Резал изумительно

Alex.P
Возможно получится с заказом, тогда посмотрим что за булат, говорят(в почту) почти не ржавеет.

GAU-8A
Вот и посмотрим что это за Сухов.

у ножа покрытие, как его, хлорным железом чтоль- серый цвет-то дает. вот и не ржавеет.

Harding

Булат. имею их ножи. Имеют и их другие ганзовцы, могут подтвердить.

Да читал я эту историю, что Вы имеете, и про рубанки от Кузнецова. Но, там сами спорьте и разбирайтесь.
И чойто другие ганзовцы не торопятся подтвердить, что это булат...

пальцем вдоль по РК провел

[B][/B]

у ножа покрытие, как его, хлорным железом чтоль- серый цвет-то дает. вот и не ржавеет.

chingachgook
Harding! Фотку своего медведя...

" не, ухожу. но пред уходом надо доделать дела. это было первейшее недоделанное, оставить его на полпути я не мог

вот фотоследа от удара

и разрезанной стойки

стойка получилась плохо. но был просто разрез дюраля, не удар как зубилом в одном месте.

все. вобщем то мои дела закончены. пойду к практике. ну не часто буду заходить, как идеи какие появятся только.
еще раз спасибо за тест ножа."

Harding
Так где же правда? здесь Вы говорите - булат.
А в теме, на которую я дал ссылку
так(пост # 88):

Harding
как мне сказал Голубев Дмитрий , глава фирмы, БУЛАТ НА ОСНОВЕ Х12МФ. по словам мастреа , кто сделал нож, он знает секрет, по результатам реза видно.

Это что за основа такая? 😀

C позволения ТС "подкину дровишек".

Вася Гошовский, он же Испанец, своими ножами любит порубить оленьи рога.

И. Пампуха варит в тигле булат основным сырьем служит Х12мф,
Команда Кузнецова на х12 мф применяет технологию булатой ТО.
Булат это собирательное название для твердых и вязких сплавов, выделяющаяся больше структурой и свойствами нежели химсоставом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%F2%E0%EB%EB )

Не смотря на применение указанными производителями стали х12 мф, они занимают высшие места на состязаниях по резу каната.
Поэтому stilus2008 ваш к хардингу вопрос не совсем понял

grinderman
[B]C позволения ТС "подкину дровишек".

Вася Гошовский, он же Испанец

olega_tor
вопрос не совсем понял

stilus2008
вот фотоследа от удара

Уважаемый Стилус! со мной некоторые люди отказывается здороваться за руку, говорят что я руку им сломаю. Не мудрено, что от удара по угловатой стойку на ноже все-таки остался мизерный след , взмоможно удар был в ребро стойки. Повторю , что перед этим был мною нож безнадежно испорчен, сломан- одним коротким ударом, нож, который не мог повредить огромный мужик.
Булат варится на основе х12мф- вот, никакого вранья.
сходите к Кузнецовву или Архангельскому, спросите на основе чего он варит булат.
то что думают на гансе люди не видевшие нож, ничего не значит. на других клинках производителя можно разглядеть эту неоднородную структуру, хотя по большому счету это по-фиг, главное , что Нож показал устойчивость как и к ударным нагрузкам, так и в резе обошел прочие весьма достойные ножи в разы.
разрез стойки был глубоким, попробуйте легким тонким ножом, прорежьте дюраль ударом.
вранья никакого.

Просьба к участникам, не уводить тему в оффтоп.

Harding

Уважаемый Стилус! со мной некоторые люди отказывается здороваться за руку, говорят что я руку им сломаю.

Булат варится на основе х12мф- вот, никакого вранья.
сходите к Кузнецовву или Архангельскому, спросите на основе чего он варит булат.

Очень рад, то у Вас крепкое здоровье 😊

Про булат. Я не говорю, что именно Вы кого - то обманываете. Нелогично верить всему тому, что Вам говорят. Человек же наделён способностью мух от котлет отделять, не правда ли? И, КМК, логично предположить что нож, продаваемый за столь небольшие деньги, сделан не из хорошего булата, а из нормально обработанной пром. стали.
По поводу Кузнецова или Архангельского - я лично не знаком с этими "зубрами" 😊, и лично спросить не могу, но слышал, что по поводу этого ножа полемика у кузнецов и ножеделов уже была и выводы народ сделал.
И ещё, что Кузнецов или Архангельский вот так прямо будут Вам рассказывать из чего они что делают? Не будьте наивны 😊

С неменьшим уважением.

stilus2008
Ладно, снимаем вопрос.

ну ладно тогда снимаем ответ.

Какая разница, булат не булат, главное нож выдерживает то, что было показано. Только реза на видео не было.
Вот еще видео с резом бумажки. http://www.youtube.com/watch?v=jnGQds_TSM0
Мне показалось, что кроме реза бумажки нож как-то неохотно выполнял свои прямые обязанности. Если, все, что они показывают в рекламах правда, то молодцы.

И ещё, что Кузнецов или Архангельский вот так прямо будут Вам рассказывать из чего они что делают? Не будьте наивны

сырьё оно и есть сырье что его скрывать.Пампуха в цикле передач "Нож" с Астаховым, подробно расказывает и показывает...
Я не далее как вчера имел беседу с человеком сотрудничавшим с Кузнецовым и работавшим с ним. Так вот сырье используется общепринятое как и у всех,
а вот секрет изготовления, режимы ТО Кузнецов к этому не подпускает даже тех кто с ним вместе работает. И правильно делает, это его личное непосредственное мастерство, как хочет так и распоряжается.

chingachgook
Какая разница, булат не булат, главное нож выдерживает то, что было показано.
Если, все, что они показывают в рекламах правда, то молодцы.

Для рядового покупателя - неверное нет разницы. Тем более, что до сих пор четко не понятно, что такое булат.
Для покупателя ножа от именитого кузнеца/ножедела из булата стоимостью (по нашим, не российским ценам) от 500$, купившего нож, заявленный как булат, за ... допустим 200$ разница всё же есть. И тогда возникает вопрос - а зачем платить больше?
Или, вот допустим обсуждался такой вопрос: ножедел продаёт свои ножи из стали, допустим австрийской, а клеймит ножи для экспорта в другую страну под маркой стали, более известной в той американской 😊 стране, для лучшей, тэксказать продаваемости. Как правильно будет по - вашему? Вы так делаете?

Таки да, если в рекламе правда - молодцы.

olega_tor

сырьё оно и есть сырье что его скрывать.

Гммм. 😀

stilus2008

Гммм. 😀

по примесям %составу и качеству исходное сырье может отличаться в известных пределах,
но вот название ныкать это уж вы слишком загнули 😀 теория заговора конспирологическая какая-то 😀

перенесу сюда то, что увидел в другой ветке.

"dmitrichW
posted 23-1-2013 09:13
http://guns.allzip.org/topic/224/1113858.html п.21

Основная задача заточки клинка очень проста и включает - обеспечение нужного угола и максимального класса шероховатости доводочного подвода."
----------------------------------------------------
Максимыч, не правда ли- ЗАВЕСА таки немного открывается, а?
Это же надо, ЗАБЫТЬ о РЕЗЕ напрочь..
?

Ковка благотворно воздействует на определенный сорт металла, (тут я не про порошки и пр. хайтек)..и она тоже является немалым плюсом-дополнением к прочности как всего клинка, так и р.к. в частности, иными словами- что бы рубить рог, строгать металл и пр. нужно иметь по крайней мере 2 в одном- максимально прочную сталь+грамотную заточку, при отсутствии хотя бы одной составляющей или скажем недостаточности оной до определенного оптимума, получить то, что на видео, довольно проблематично..и компенсировать, скажем, непрочность стали только лишь заточкой не получится...да, рубить и строгать р.к. будет, но хорошо резать потом -нет, равно как и при самой прочной стали, но при неграмотной заточке этот номер тоже не проканает...по крайней мере у того ножа, что на видео, это самое "2 в одном" присутствует.

Nikoola
Максимыч, не правда ли- ЗАВЕСА таки немного открывается, а?

Демонстратор браво рубит рога, консерву вскрывает да дюраль шкрябает кончиком и серединой клинка. А бумагу опосля резать зачинает с краю, от больстера..
Так, ничего; просто это в глаза бросается.

Nikoola
Не провоцируйте никого. Сейчас даже напишу "пожалуйста".

vladdrakon
Демонстратор браво рубит рога, консерву вскрывает да дюраль шкрябает кончиком и серединой клинка. А бумагу опосля резать зачинает с краю, от больстера..
Так, ничего; просто это в глаза бросается.

vladdrakon
Демонстратор браво рубит рога, консерву вскрывает да дюраль шкрябает кончиком и серединой клинка. А бумагу опосля резать зачинает с краю, от больстера..
Так, ничего; просто это в глаза бросается.

Если б клинок повредился , то плавного реза бы не было по всей РК.
На выставке Клинок сам видел ушлых хлопцев режущих гвоздь у самой ручки, а потом другой частью клинка бумагу.

pashaa
Мне показалось по мере потяга место реза двигается по длине РК и место рубки рогов оно минует визуально без изменения характера реза бумаги... А дюраль вообще потягом...

Мои глаза тоже самое видят на видео место реза сдвигается по РК... странно что отдельные люди видят рез только некоторыми участками))

GAU-8A
Просьба к участникам, не уводить тему в оффтоп.

Позвонил Голубеву, спросил именно про нож из ролика, заточен на 30 градусов. хотел купить этот нож, да он ушел их товарищу... жаль!!!!

Harding
заточен на 30 градусов.

vladdrakon
Демонстратор браво рубит рога, консерву вскрывает да дюраль шкрябает кончиком и серединой клинка. А бумагу опосля резать зачинает с краю, от больстера..
Так, ничего; просто это в глаза бросается.

угу, ловкость рук и никакого мошеничества

тему можно переименовать в "фокусы, которые позволят вам подороже продать свой нож", потому, что про заточку в ней ничего нет и вряд ли будет.

Nikolay_K
про заточку в ней ничего нет и вряд ли будет.

угу, ловкость рук и никакого мошеничества

тему можно переименовать в "фокусы, которые позволят вам подороже продать свой нож", потому, что про заточку в ней ничего нет и вряд ли будет.

А о заточке ножа -не будет никакой информации?

------------------
С уважением, Евгений!

Пошел нож поточил, дюрали нет, консервов тоже.
Что нашел, то и построгал.
http://www.youtube.com/watch?v=xclMJPk9vZM&feature=youtu.be

А о заточке ножа -не будет никакой информации?

заточка 30%, в другом видео указано что точат на гриндере как большинство
производителей, какая еще инфо интересует?письмо им напишу спрошу для Вас, Евгений.

Вот как надо точить!

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Мну думал научат

кто научит? GAU-8A в своей теме? или автор размещенного им видео?

Nikolay_K

угу, ловкость рук и никакого мошеничества

тему можно переименовать в "фокусы, которые позволят вам подороже продать свой нож", потому, что про заточку в ней ничего нет и вряд ли будет.

Николай, а что здесь нужно комментировать по заточке?
Заточка позволила порубить рог, порезать металл и после этого- спокойно резать бумагу.
Что-то НЕ так с заточкой?

Я, на самом деле, не понимаю- ЧТО нужно пояснять в заточке? Что в ней такого непонятного, сакрального и при этом- спрятанного от понимания? Какие таинства в понимании того, что нужно уходить на все более мелкий абразив к концу заточки, как и сбавлять давление на клинок.

Свой первый перочинный нож в далеком детстве- точил на оселке, вытащенном из кухонного стола
Первые микрошлифы сделал в 18 лет, сам. Получилось пригодным для металлографии- со второго раза.

Порой складывается впечатление, что " заточка" здесь- вышла на первое место в процессе владения и пользования ножом.
--------
понятно, что без заточки- нож не будет резать. Безусловно.

Nikolay_K
кто научит? GAU-8A в своей теме?

кто научит? GAU-8A в своей теме? или автор размещенного им видео?

------------------
С уважением, Евгений!

chingachgook
Блин, а я, наивный, все за чистую монету принял.

А с чего Вы решили что здесь есть мошенничество? посмотрите видюху, все по честному.
Если кому-то попадались ножи худшего качества, не способные на подобное, то не надо решать за все остальные клинки.
Все честно, никакого вранья. Существует же Тот нож который Вы очень желали увидеть 😛 Помню реакцию алана на этот нож - на говно изошел, от большого ума наверно 😊.
Голубев Дмитрий очень не похож на купца, который сжигает сторублевку, чтоб найти в темноте пятак. Выложи он лживое видело- создал бы себе антирекламу.
Зачем ему врать? Его ножи справляются с предложенным тестами

угу, ловкость рук и никакого мошеничества

тему можно переименовать в "фокусы, которые позволят вам подороже продать свой нож", потому, что про заточку в ней ничего нет и вряд ли будет.

А с чего Вы решили что здесь есть мошенничество? посмотрите видюху, все по честному.

Harding
с чего Вы решили что здесь есть мошенничество?

Дык никто и не обвиняет в мошенничестве, просто ловкость рук.

Nikoola
Заточка позволила порубить рог, порезать металл и после этого - спокойно резать бумагу.

да, и после этого - спокойно резать бумагу ТЕМ УЧАСТКОМ, который не участвовал в рубке рога и резании металла.

Обратите внимание, заход делается именно этим участком,
а дальше делается резкое движение, за счет чего можно сделать вид, ч
то бумажка разрезается чисто и без проблем.

Однако же если резать медленным и плавным движением, то на участках кромки
контактировавших с рогом бумага будет разрезаться нечисто, с надрывами, с вырванными волокнами и т.п.

В общем если делать этот фокус не на камеру, а под наблюдением и с внимательной визуальной проверкой бумажки и кромки,
то результат будет далеко не таким впечатляющим.

Это не мошенничество а неплохая реклама. Цель - путем несложных манипуляций произвести впечатление. Например ходьба по битому стеклу, несложные навыки и повторить может почти каждый, зато впечатление производит.
Рез бумаги не самый надежный тест ножа. Не на что не претендую, но мой карманный китайский из 440С при ступенчатой заточке с микроподводом около 40 градусов, после консервной банки с этим без проблем справляется, а покупал я его за 600 руб. При этом я уверен, что нож на видео превзойдет его почти по всем параметрам.
Я при заточке ножей пробую брить предплечье. В моей не самой богатой практике ножи проходили этот тест только после микроподвода мелким натуральным камнем (сейчас использую словацкий розустец) и ремня. Без ремня получалось брить волос только после обработки микроподвода на яшме. При этом бумагу ножи неплохо режут даже после 400 камня от китайского апекса.

Сам нож на видео наверняка неплохой, но на волшебную палочку не тянет.

Сейчас пересмотрел видео со своей не понимающей в ножах женой, Задал ей вопросы, что видит. Человек видит тоже что и я понимающий в ножах больше. Дюраль режется протягом, рог рубится передней и средней частью клинка. Потом через эти "поработавшие" участки клинка идет рез бумаги- ПЛАВНЫЙ, без всяких рывков.
Никакого мошеничесва и лживой ловкости рук. Посмотрите что есть на видео, а не то что хотите увидеть.Или видите что Вам хочется видеть, или видите негатив, который кто-то внушает?

Камрады,видящие негатив!
У вас такая же реакция, какая была на мои первые посты о Медведе, такое же недоверие, что мол все подстроено, рубить стойки дюралеывые можно тока зубилом. Прошло время, сели в лужу те кто это говорил- на независимо тестировании нож от Медведя дал более 800 резов, тогда как лучшие ножи достойных производителей лишь 300.
Снова нужны будут убедительные доказательства, что видео всамделишнее и нож не пострадал?

Harding, да ладно вам, не тратьте нервы.
Лично я так никогда не делал. Рога для постругать нет, ножи в основном только "кухня" или что-то старое самопальное или складник за 250 руб с DX. Вот по этому я и удивился и спросил в самом начале темы - в чем секрет?!

А вот так наверное и должен работать хороший нож с хорошей заточкой.

Harding
Камрады,видящие негатив!

timoha83
А вот так наверное и должен работать хороший нож с хорошей заточкой.

Совершенно верно!:-)))

А назание темы совершенно не подходит в выложенному в начале видео, про саму заточку там не сказано. Кроме этого, оптимальная заточка зависит от условий использования. Если задаться конкретно прохождением показанных тестов, можно их выполнить с вполне средненьким по материалу ножом после соответствующей заточки, но она может быть не самой оптимальной для других условий.

Только что протестировал на консервах старенькую финку из обычной 65Х13. Я ее намедни заточил поострее, градусов наверно на 20, волос брила отлично. Под рукой была банка пустая, из под маслин, железо толстое, не как на видео. Сперва отрезал дно, кромка естественно завернулась (очень тонко вывел). После пары минуты правки на старой вашите убрал завернутую часть и немного микроподвод градусо в 40 сформировал (старая длинная вашита вещщ!, если без приспособ нож заточить, это мой любимый камушек!). Снова порезал банку, жестоко, вдоль, несколько раз. Кромка цела, бумагу режет!:-) При этом 65Х13 к "среднему" классу если и можно отнести, то она там в самом низу будет.

lukasq
Теперь уже понятно-тема не о заточке
надо переименовать однако?

Harding
посмотрите видюху, все по честному

Влезу в свалку ,лично знаком с Архангельским ,Пампухой,Кузнецовым,Арефьевым,Куликовым,Козловым и ещё много с кем....То что зовётся булатом правильно называть тигельная узорчатая сталь .Козлов может при помощи ТМО без переплава в тигле сделать красивый булатный рисунок -только он булатом это никогда не назовёт .Про Кузнецова -ну не буду я ничего говорить кроме того что он может заявить нож из СРМ 10V с обкладками из дамаска как нож из дамаска или Х12Ф4 заявить как Х12МФ.Остальные варят в тигле сталь.

Во папирусную гильзувсуе лучше не употреблять 😊 Не многие заточат нож в проинципе так что он сможет ее порезать. Проверял тупой бритвой, которая острее большенства ножей - не режет папирусную бумагу (ну либо у меня такая бумага раритетная 😊 лет наверное 30 лежит уже на даче)

hunter1957
Влезу в свалку ,лично знаком с Архангельским, Пампухой, Кузнецовым,
Арефьевым,Куликовым,Козловым и ещё много с кем..

Пампуха точит сам ,Козлов сам ,Кузнецов -не знаю .

hunter1957
Кузнецов -не знаю .

На тестах - chingachgook затачивает.

Если честно, я бы тему в ХО перенес. Там она уместнее будет.
Про заточку в ней действительно ни чего нет. Это при том, что тема не плохая, я даже в заказе на нож поучавствовал 😊 Вот придет, тогда и можно будет что-то сказать.

Alex.P
Если честно, я бы тему в ХО перенес.

Alex.P
я даже в заказе на нож поучавствовал

заточить, в поле его свозить и сравнить с тем что на руках есть. Вот это было бы интересно от вас услышать.

timoha83
заточить, в поле его свозить и сравнить с тем что на руках есть. Вот это было бы интересно от вас услышать.

GAU-8A
Эта тема, господин хороший, не о том, как нужно точить, а о том, как не надо точить! или вы еще не поняли?

GAU-8A
Эта тема, господин хороший, не о том, как нужно точить, а о том, как не надо точить! или вы еще не поняли?

Alex.P
Максимыч, а хочешь я тебе напомню, почему мне твоя заточка очень часто не нравилась, как ты Куррахи убил, напомнить?

GAU-8A
А как тебе понравилось моя заточка на Мильке! А как я твоего япона заточил за 10мин, что он брить тут же стал, тот, что ты заточить не смог? ..может тоже тут вспомнишь... по курахе...убил? это что то новое, что то я от тебя первый раз это слышу...а чего раньше то молчал...ну ка, ну ка, давай поведай, сбрось завесу молчания и секретности...

а фотки будут?

1shiva
Мало того,допустим,что не умеет Николай точить

GAU-8A
Да я вообще поражаюсь, как чел, точащий ножи на уровне первоклассника, курирует заточной раздел..вот это мне совершенно непонятно.

это Вы про Alex.P (модератор) ?

И кстати, чем вас не устраивает первоклассная заточка?

То, что ты уже умел точить, а я еще и не знал с какой стороны к этому делу подступиться, я и не думаю отрицать. До появления на Ганзе я вообще об заточке понятия не имел, возюкал по какому-то абразиву, иногда острее становилось 😊

И на Мильке заточка была хороша, и по японцу ты мне подсказал про отношение твердой стали к твердости подложки под шкурку. Все верно.

Но если помниш, мне всегда не нравилась ширина твоих подводов, особенно на кончике. С Куррахой, если ты забыл, то она была до тебя новая, а после твоей "заточки" она стала старая и подешевела процентов на 30 сразу, в прямом смысле.

Ну и еще момент, линза это не плохо, но не всегда она нужна, а при твоем способе заточки от неё ни куда не деться. Во всяком случае я не видел у тебя ножей с плоскими подводами.

GAU-8A
убил так убил!

Евгенич, ты уж меня извини, но причем здесь твоя личная шерсть и моя заточка??? давай все же отделять мух от котлет, а? 😛

Джентльмэны, тема как видите получилась довольно горячая, и как бэээ превентивно- прошу всех при держаться в рамках... короче, конструктивному спору- да, срачу -нет!

GAU-8A
давай все же отделять мух от котлет

сделана хреновая заточка

Alex.P
Давай Почему подешевело? Потому, что была сделана хреновая заточка. Так понятней.

Слухай дальше Евгенич, предположим у тебя нож с толщиной кромки в 1мм- твои действия?

hunter1957

Про Кузнецова -ну не буду я ничего говорить кроме того что он может заявить нож из СРМ 10V с обкладками из дамаска как нож из дамаска или Х12Ф4 заявить как Х12МФ

Приведите пожалуйста пример, когда Кузнецов заявлял Х12Ф4 как Х12МФ.

когда Кузнецов заявлял Х12Ф4 как Х12МФ.

без анализов никак!)))

GAU-8A
Слухай дальше Евгенич, предположим у тебя нож с толщиной кромки в 1мм- твои действия?

Я еще могу понять увеличение ширины подвода на кончике при заточке на Апексе. Там, что бы этого избежать, придется отдельно точить этот подъем на больший угол, потом точить весь клинок на нормальный угол, а потом сводить место перехода углов. При заточке рабочего ножа я этого делать не буду, что бы при последующих заточках эти танцы с бубном не исполнять.

Но при ручной-то заточке можно при каждом движении угол на кончике увеличивать, рукоять выше поднимать.

Нож со сведением 1мм буду точить на мини гриндере и ширина подводов будет примерно одинакова, как на прямом участке, так и на подъеме, угол естественно будет разный, но линза хороша еще и тем, что на ней огрехов заточки практически не видно. Яркий пример - родная заточка фалков 😊

По Куррахе. Да, она на тот момент была твоя и ты был волен изуродовать её как Бог черепаху, что ты и сделал 😊 Если помниш, ты её тогда оставил в магазине, т.е. я менялся не видя её состояния, я просто такого ужаса не ожидал. Если бы увидел раньше, меняться конечно бы не стал.

Так что все мы не без греха 😊 Я как-то, относительно недавно, умудрился продать комраду тупой нож. Привык, что всегда после работы, перед укладкой на полочку, нож сначала довожу. А тут почему-то этого не сделал. Когда отправлял, не проверил 😞 Хорошо, что комрад попался не злой 😊 и умеющий точить. Но мне до сих пор стыдно 😞

Приведите пожалуйста пример, когда Кузнецов заявлял Х12Ф4 как Х12МФ.

Gustav2212, давайте обойдемся без херрров, ибо за глаза как то не хорошо получается.

у меня был нож от Деда Димона видимо из углеродки (по легенде от какого-то гильотинного ножа сталь бралась), так он не только дюраль резал, он сухую березу сучковатую в щепы рубил, кухонные ножи резал примерно так же, как этот - дюраль - потоньше естественно, , гвозди строгал толстой стружкой,мясо мороженое, кости рубил... я его даже не подтачивал ни разу, как пришел, так и ушел. а как стекло резал! именно резал, там где 30ка на 61 ед его царапала, этот проходил с хрустом и оставлял глубокую ложбинку. и тоже без сколов и видимых изменений - и брить продолжал. Но сведен был на 1мм, а то и поболе, заточен на 40+ градусов и отчаянно ржавел, спасал только флиц. имхо 30 градусов для рубки без сколов все-таки из области фантастики, в принципе это даже для универсального использования маловато, хотя если аккуратненько, может и можно без сколов обойтись - не знаю.
насчет фокусов - согласен, такая демонстрация мало чем отличается от рекламного ролика дендры и др. производителей. к слову сказать, рвс -ский ,по-моему, леший из 440с подвергался более жестоким испытаниям - я как-то выкладывал ролик - тоже справился на ура ( правда тесты делали после того , как на нем почти см кончика отломался).
понятно, что нож неплохой, но делать какие-то серьезные выводы на основе такой демонстрации (да и вообще роликов по теле или интернету) - не знаю, почему то в теме с той же дендрой это всех возмущало (там правда еще цена возмущала). более менее, имхо, можно доверять роликом от независимых пользователей, да и то, когда они методологически подходят к вопросу и понимают , что делают, и берут в кач-ве эталонного образца, с к-ым можно сравнивать рез-ты, какой-нибудь известный и понятный нож.
все сугубо имхо.

такая демонстрация

Хм... Мне тут позвонил Максимыч и выяснилось, что Курраху я после его заточки все же не продал, а видимо обратно с ним на что-то поменялся. Так что мои утверждения о потере 30% стоимости нового ножа вследствии его заточки, не нужно понимать как мои прямые финансовые потери, да я и речь вел не о финансах, а о качестве заточки 😊

Alex.P
[B][/B]

Alex.P
да я и речь вел не о финансах, а о качестве заточки

olega_tor

Любая стороняя заточка, не от производителя, даже аккуратная и более качественная чем родная, делает нож б/у...

уважаемый GAU-8A, не могли бы вы поделиться ссылкой на свою тему о заточке на наждачной бумаге, конкретно интересует вопрос выбора подложки в зависимости от твердости стали. поиск не работает 😞

Krivdoslav
уважаемый GAU-8A, не могли бы вы поделиться ссылкой на свою тему о заточке на наждачной бумаге, конкретно интересует вопрос выбора подложки в зависимости от твердости стали.

Отцы.
Максимыч и Евгенич.
Давайте спокойно.. ОК?

Евгенич, я уж все ж на ты, не обессудь.

Ты ПОЧЕМУ не высказался на заточку Колей К острия ножа в теме в "заточном"? Там - РОВНО такой же случай, если ты посмотришь на фото того ножа из K340й..
Почему у Максимыча это стало дефектом заточки и ты это высказал, а в случае с Колей К- все оказалось " нормой" и ты промолчал???
Корпоратив?
Это- просто вопрос, я полагаю, ты НЕ Стилус2008 и понимаешь, что этот вопрос- не повод пошатнуть твои позиции здесь..
просто интересно- почему так?

Lexa33

olega_tor
а то вот АlexP случайно тупой нож продал и теперь переживает..

Кстати, Алекс, я на самую мелкую ленту кладу ( втираю ) еще немного алмазной пасты, полтавской 2\1. Износ ленты меньше и работает быстрее.

спасибо

Ну так чо договорились о том как надо точить?

Практики с теоретегами никогда не договорятся.

Максимыч, ты с собой договорись
и держи линию 😊

несет тебя брат

Дим, ты хоть в курсе об что речь?

Дим, ты хоть в курсе об что речь?

прочитал
неприятно
виляешь

Одни ножики ладят- затачивают, тестят круто, другие не могут ни х.ра, кроме как трепаться в отведенном для них месте...я сам всегда довольно критически подхожу к каждому тесту, но если ножик действительной крутой- то так и говорю, не прячась за красивыми фразами и туманными разглагольствиями об использовании тех или иных вашит -машит:помимо лупиков с мелкоскопиками нужно еще немало и в металле рубить, прежде чем лялякать на предмет стойкости кромки, товарищам из заточного подивиться бы по хорошему такому тесту, порассуждать бы на предмет что да почему, а они больше в рот своим начальникам смотрят, а те в свою очередь- пальцы веером...

FIXXXL
виляешь

Укажи плиз то место...

виляешь 😊

Дим, брось хню нести а?

Дим, брось хню нести а?

Максимыч, звиняй конечно
но правоцируешь
ты реально уверен за все что пишешь?
я в плане точильных дел
знатья сталей и проч.

FIXXXL
но правоцируешь

не мечи бисер 😊

https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q

я только про это

НО умей отстаивать свою позицию 😛

Мне Ваенга нра 😛

Мне Ваенга нра

вот ты поц 😊

Я про заточку ничего говорить не буду - она здесь в общем то ни причем.

Скажу про тесты.

1. В общем, хорошо, что производитель не стесняется показать товар лицом. Совсем уж явных передергиваний я не заметил (ну, если придираться, не считая "бумажной" банки паштета), так что будем считать, что так оно и есть. В общем, вполне нормальный PR, правильный.
2. В том, что было показано, нет НИЧЕГО необычного или выходящего из рамок вон. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ может сделать ЛЮБОЙ нормальный универсальный нож. Не забывайте о геометрии. После дифирамбов Хардинга я чуть было не купил для тестов нож от Медведя. Посмотрел - большинство сведены примерно в 0.7+ и заточены на 40+ градусов. Ничего плохого в этом нет, особенно учитывая среднестатистического потребителя, но и никаких чудес при такой геометрии... Не купил, потому, что стало жалко 7 т.р., не могу сказать что ножи оставили неприятный осадок, но никаких ОХ и АХ. Вполне добротные ножи, интегрально сделанные чуть хуже нового ЮК. Про ТО ничего сказать не могу. Может и действительно ВАХ...
3. Почему ни у кого не вызывает удивления, что например Леша Кукин уже год как 5й сначала строгает своими СВЕДЕННЫМИ В 0,1 мм ножами гвоздь, а потом рубит волос из бороды? Те, кто был в мастерской у Василия Козлова могли обратить внимания на порубленные углы стальных шкафов - Вася так БКшку клиентам презентует...
Если пришлют, вывешу ролик, прошедший по ТВ - где Вася сначала гвоздь рубит (по чапаевски), а потом подброшенный кружевной шелковый трусняк :-). Правда, минимальные повреждения от гвоздя на РК остались (чего на видео не видно), но гвоздь был Евро - витой, с твердостью 35-40 единиц, а спуски и РК были под максимально агрессивный рез.

Так что никаких чудес.

Почему ни у кого не вызывает удивления, что например Леша Кукин уже год как 5й сначала строгает своими СВЕДЕННЫМИ В 0,1 мм ножами гвоздь, а потом рубит волос из бороды? Те, кто был в мастерской у Василия Козлова могли обратить внимания на порубленные углы стальных шкафов - Вася так БКшку клиентам презентует...
Если пришлют, вывешу ролик, прошедший по ТВ - где Вася сначала гвоздь рубит (по чапаевски), а потом подброшенный кружевной шелковый трусняк :-). Правда, минимальные повреждения от гвоздя на РК остались (чего на видео не видно), но гвоздь был Евро - витой, с твердостью 35-40 единиц, а спуски и РК были под максимально агрессивный рез.

Так что никаких чудес.

Видео на тебя нет
расценят как прятки 😊

Аланчик - ты делаешь
и не надо разговоров

Alan_B
Так что никаких чудес.

GAU-8A
Солидарен, никаких чудес, хорошая сталь, грамотная заточка и...вуаля, как грица

Практики с теоретегами никогда не договорятся.

Нож должен резать
Нож должен резать всегда

Два простых правила
Ну не хотят понимать...

не перерезать на конкурсах
не побеждать

нож, который у тебя есть - должен резать

и баста 😊