Нож в работе,миф и реальность

voldemar70.01 28-01-2013 17:01

Здравствуйте уважаемое сообщество ,ножелюбителей и ножеэкспертов,хочу предложить на ваш суд и обсуждение такой вопрос,Что вы ждёте от своего ножа? В последнее время,приобретая нож,я смотрел на картинку,нравится ли он мне визуально,читал ТТХ,обзоры....и так далее.Вот нож заказан,томительное ожидание...получение на почте... вот он на кармане,чувства переполняют...он достаётся бесчётное количество раз,чтобы повертеть в руках,порезать бумажку...И вот как то раз мне пришла в голову мысль,а как ты дружок поведешь себя при длительной работе и нагрузке, взял на работу...благо тестируемого материала дофига... понял.что у одних ножей лишь видимость,а другие пашут и пашут.,все сказанное и написанное мной,это моё сугубо субъективное мнение т.е.имхо,буду выкладывать постепенно,результаты протестированных ножей. с уважением ко всем.



Подводим итоги-радость или печаль: http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html



GAU-8A 28-01-2013 17:11

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

И вот как то раз мне пришла в голову мысль,а как ты дружок поведешь себя при длительной работе и нагрузке, взял на работу...благо тестируемого материала дофига... понял.что у одних ножей лишь видимость,а другие пашут и пашут.



Хорошая вас мысль посетила, надо сказать, просто отличная...с удовольствием почитаем! :)

Andrew L2 28-01-2013 17:14

quote:
voldemar70.01

quote:
Что вы ждёте от своего ножа?

Я точно заню, чего жду от своих ножей. :)
Но тему почитаю.

voldemar70.01 28-01-2013 17:14

Блин Торрент,нож,класс,но какой идиот клипсу проектировал...

voldemar70.01 28-01-2013 17:16

quote:
Я точно заню, чего жду от своих ножей

Поделитесь,вашим видением,данного вопроса.

Nikoola 28-01-2013 17:21

Кто помнит ТТХ клинка?
90 длина и 2.5 толщина, по памяти?

Andrew L2 28-01-2013 17:22

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Поделитесь,вашим видением,данного вопроса.

Да я уже своим видением однако многих подзадолбал. Многократно высказывался на этот счёт в различных темах. :)

Nikoola 28-01-2013 17:25

( скописпижжу из соседней ветки про выбор страйдера 2 поста )

voldemar70.01 posted 26-1-2013 19:10
quote:
Весьма интересно, а можно поподробнее? типа, впечатления от того или иного ножа...?

Доброго вечера,конечно можно,вот моё субъективное мнение.... Начну,прошу прощения может не в тему с Крыса.....для длительной работы весьма неудобный нож,к концу дня рука отваливается,так как геометрия рукояти и клинка предусматривают работу только ограниченного участка РК,Эндура....это что то с чем то,не в плане реза,а в плане рукояти через 3 часа...понимаешь,что хочется чего то побольше...Бак 110 классик и серия Эколайт...первый при всей резучести и удобство реза....вес дает о себе знать,Эколайт-тот же 110 тоько облегченный вариант,тонкие накладки,не дадут шанса на длительную работу... и наконец Страйдер мэйд ин чина....про короткой режущей кромке,при двойном чойле,при рукояти в стиле хай-тек...титан клипса.и 3D обработка,максимум на 2 часа работы...при таком сведении работать нельзя...хотя можно но не долго..Всё сказанное мои личные ощущения то есть имхо...если с директором договорюсь,желающие могут прийти на целый рабочий день,и про тестировать свои ножи,мясо,крылья упаковка и всего остального.Спасибо с уважением ко всему сообществу.Ножей протестил достаточное количество...которые не выдерживают продавал.

voldemar70.01 28-01-2013 17:26

quote:
Кто помнит ТТХ клинка?
90 длина и 2.5 толщина, по памяти?


Совершенно верно,они самые....

Nikoola 28-01-2013 17:27

voldemar70.01 posted 26-1-2013 19:35
quote:
Спасибо за инфу


Уважаемый GAU-8A,сейчас у меня с понедельника бенч Торрент,я не знаю как он поведет себя в данной работе,как поведёт себя сталь,нож я тестирую до тех пор пока он не перестаёт резать...вот сухие факты... Эндура-3 дня без правки,VG-10,Бак 110-420HC 4,5дня, Крыса-2 дня с натягом, Бак с 30 -ой на борту....4 дня,умер на крыльях куриных в количестве 20 кг,Предмет спора Страйдер хоть и не оригинал...день..и еще чуть чуть,но рука умерла раньше как то так.Спасибо.

Zilraen 28-01-2013 17:29

будет интересно почитать. :)
подпишусь на тему.

чтобы особо не оффтопить и поддержать тему:

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Что вы ждёте от своего ножа?



честности :)

например, если какой-нибудь опёнок будет классно резать, но сломается, если, скажем, мне прийдет в голову им батонить - это будет вполне честно - т.к. он на неубиваемость и не замахивался и я знал, чего от него можно ожидать.

а вот если какой-нибудь супер-мега тактик с 5мм в обухе и резать будет хреново, и сломается при более-менее жестком поюзе - это будет явное кидалово со стороны производителя.

Andrew L2 28-01-2013 17:35

quote:
Nikoola

quote:
но рука умерла раньше

Для меня это главный критерий.
Я со многим готов мириться, но только не с неудобной рукоятью. :)

quote:
Zilraen

quote:
честности

+1.

voldemar70.01 28-01-2013 17:38

[QUOTE][B]Для меня это главный критерий.
Я со многим готов мириться, но только не с неудобной рукоятью.

Вот что я сейчас и делаю,режу мясо на фарш....и потихоньку матюкаюсь...

Andrew L2 28-01-2013 17:40

quote:
voldemar70.01

quote:
Вот что я сейчас и делаю,режу мясо на фарш....и потихоньку матюкаюсь...

Острые грани на конце рукояти ладонь тиранят?

Nikoola 28-01-2013 17:41

А теперь, подождем про Торрента?

----------
" knife must cut knife should always be cut" (с)

voldemar70.01 28-01-2013 17:41

если есть скайп можете посмотреть в прямом эфире

Nikoola 28-01-2013 17:42

quote:
Острые грани на конце рукояти ладонь тиранят?

клипса не у хвоста, а у клинка.
!!

voldemar70.01 28-01-2013 17:43

quote:
А теперь, подождем про Торрента?

Я ожидал большего.... :(

Andrew L2 28-01-2013 17:46

quote:
Originally posted by Nikoola:

клипса не у хвоста, а у клинка.
!!

Это да.
Я так своим Торрентом и не обзавёлся по этим двум причинам - острый торец и клипса чётко под основанием указательного пальца. Для меня оказалось капец как неудобно.

voldemar70.01 28-01-2013 17:50

добавить контакт и ищите меня

voldemar70.01 28-01-2013 18:00

НЕ переживайте,завтра словит...вечером попробую выложить фото РК.... :(

voldemar70.01 28-01-2013 18:13

Не знаю,сталь или заточка....нож перестал практически резать...и бумагу с трудом

Lexa33 28-01-2013 18:14

quote:
НЕ переживайте,завтра словит...вечером попробую выложить фото РК....

84 чела выдает поиск. если пробел перед 73,то 200 челов

Nikoola 28-01-2013 18:28

ок.
Работает вторая ваша сслыка из поста 27.
первую- почикайте.
отправил вам мессагу.


( потом посты свои потру, чтоб не засорять)

Andrew L2 28-01-2013 19:11

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Не знаю,сталь или заточка....нож перестал практически резать...и бумагу с трудом

Заусенец отвалился?

voldemar70.01 28-01-2013 19:13

Уважаемое сообщество,с завтрашнего дня уважаемый камрад Nikoola,будет видеть,все будущие тесты ножей,если связь не подведёт,то есть,он будет видеть каким ножом я работаю,что я разделываю,количество материала разделываемого,и будет отписываться на Ганзу в данную тему,в конце дня я по возможности буду выкладыват фото до и после....того или иного ножа,с уважением ко всем.

voldemar70.01 28-01-2013 19:19

quote:
Заусенец отвалился?

Заточка заводская,никакой абразив к клинку не прикасался...а заусенца там не было изначально

Andrew L2 28-01-2013 19:23

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Заточка заводская,никакой абразив к клинку не прикасался...

Дык заусенец мог быть и на заводской заточке.
Поначалу режет, аки бритва, но быстро обламывается, и нож резко тупеет.

Но ежели заусенца точно не было, тогда надо думать.

GAU-8A 28-01-2013 20:14

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Уважаемое сообщество,с завтрашнего дня уважаемый камрад Nikoola,будет видеть,все будущие тесты ножей,если связь не подведёт,то есть,он будет видеть каким ножом я работаю,что я разделываю,количество материала разделываемого,и будет отписываться на Ганзу в данную тему,в конце дня я по возможности буду выкладыват фото до и после....того или иного ножа,с уважением ко всем.



Отлично!

artific 28-01-2013 20:37

Крайне интересно.
Кто проспонсирует человека Кондратом? C кронидуром, например...

Nikoola 28-01-2013 20:41

Все, настроил видео для просмотра ( завтра ) ситуации ТАМ.

Nikoola 28-01-2013 20:45

Предварительная инфа ( текст, НЕ видео) такая- на клинке череда заминов.
Изначальное сведение- тонкое, стремится к 0.


Завтра будет разделка крыльев птицы.
Свыше 10 кг.

Lexa33 28-01-2013 20:48

quote:
Nikoola

как настроить то чтобы взглянуть?

voldemar70.01 28-01-2013 20:49

Здравствуйте,рабочий день подошёл к концу,сегодня я тестировал нож Бенчмейд Торрент.
День первый,сегодня было данным ножом переработано,13 кг свиной шеи,нарезана на порционные куски по 120 грамм,6 кг куриных крыльев,10 кг говяжьей вырезки,8 кг карбоната порезанного на порции,8 кг куриного филе и 9 кг куриного шашлыка. Заточка заводская.
Сначала было переработана говяжья вырезка..проблем не возникло,после крыльев,нож отказался резать вообще.
Теперь о плюсах и минусах по моему мнению
Плюсы.
1. Накладки не скользят -10б
2. Замок,без нареканий-10б
3. Клин геометрия рез хороший,мешает иногда шпень-8б.
Минусы.
1.Клипса очень неудобная-5б
2.Наминание руки,район клипсы и конец рукояти-5б
3.При попытке использовать всю РК трение пальцев по разделочной доске-6б
4.Клинок всей рабочей зоной ,а это 2\3 клинка,на РК сплошной замин-5б.
5. Для длительной работы не особо предназначем,наминает ладонь и основание указательного пальца-6б
Средний балл 6.9,для ЕДЦ вполне подходит,салатик закуска справится на ура...остальное имхо. Спасибо с уважением ко всем.

voldemar70.01 28-01-2013 20:52

Фото постараюсь подвесить позже,положение клинка,замок,и если оптика позволит
макросъёмку РК.

Nikoola 28-01-2013 21:18

54 кг мяса.
Без батонинга, без труб отопления, без шкурки кабана.

Lamiglas 28-01-2013 22:14

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
...после крыльев,нож отказался резать вообще.


А чем продолжили работу?

Hvost 28-01-2013 22:42

Послежу

vlad222 28-01-2013 23:01

подпишусь

voldemar70.01 28-01-2013 23:34

quote:
А чем продолжили работу?

Им же и закончил,как и обещал пробую подвесить фотки




voldemar70.01 28-01-2013 23:50

На 3и 4 фотке,замин,на кончике,он продолжается на 2\3 клинка,завтра с такого и начну,Сначала покажу клинок камраду Nikoola,и на его глазах буду резать и убивать РК и нож,тест есть тест,и поблажек никому не будет.С уважением ко всем.

voldemar70.01 28-01-2013 23:58

Замок,отлично,никаких люфтов не появилось,кстати в мокром состоянии система Nitrous Assist,работает плохо,клин выкидывается только до половины,я думаю причина в мокром клинке,и нет достаточного сцепления с роликом который откидывает клинок,после вытирания работает как надо,может это только на моём,не знаю...

voldemar70.01 29-01-2013 12:08

quote:
[B][/B]

Крайне интересно.
Кто проспонсирует человека Кондратом? C кронидуром, например...
Спасибо большое,вот сюда http://guns.allzip.org/topic/143/1001108.html летит от меня сталь для клинков порошки,хочу заказать для себя тоже нож не форумный,и потом тоже взять на адскую кухню, :)

Chief Commander 29-01-2013 12:18

Респект за адское терпение! Работать непрофильным инструментом, да еще и тупым - это нужна хорошая мотивация.

voldemar70.01 29-01-2013 12:26

quote:
Респект за адское терпение! Работать непрофильным инструментом, да еще и тупым - это нужна хорошая мотивация.

Спасибо,за поддержку,завтра вторая серия и я думаю последняя,мотивация одна,нож должен работать,в любых условиях,но честно сказать Торрент по своему хорош...красиво разрезать яблочко нарезать нехитрую снедь,благородный матовый блеск на клинке...всё это радует..в совокупнности своих качест.

GAU-8A 29-01-2013 07:29

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

,завтра вторая серия и я думаю последняя,мотивация одна,нож должен работать,в любых условиях,



Владимир, и еще одно, таксть, пожелание, несмотря на то, что вначале темы Палыч перенес ваши посты из предыдущей темы о работе теми или иными моделями...для пущей наглядности и как бы подытоживая, представить рэйтинг ваших предпочтений именно в том порядке, в каком они себя и показали в работе, не детально, а просто по моделям, типа- на первом месте тот то, на втором такой то и.т.д....и еще, полагаю, что Торрент не последний тестируемый нож и работа в этом плане будет продолжаться- а чего? задел есть и теме жить...так что больше разделанных куриц, мяса и прочего самыми различными девайсами! :P

voldemar70.01 29-01-2013 09:40

Здравствуйте Торрент,один из ножей,будем тестировать все какие будут,

quote:
представить рэйтинг ваших предпочтений

Это будет не рейтинг именно моих предпочтений,а моя субъективная оценка ножу,а уж приобретать тот или иной нож,каждый решит для себя сам.Спасибо с уважением ко всем

GAU-8A 29-01-2013 09:57

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Это будет не рейтинг именно моих предпочтений,а моя субъективная оценка ножу,



Это я и имел в виду.

Nikoola 29-01-2013 10:18

http://i2.guns.ru/forums/icons...877/6877702.jpg

Торрент

Nikoola 29-01-2013 11:35

Мы ведем наш радиорепортаж с футбольного поля..... БЛИН.. С рабочего места.!!

Место- самое что ни на есть рабочее для всех нас..
Место, где для ножа не остается никаких ДУРНЫХ дел типа поддевания люков и вырезания замков.
Это место- место для РЕЗА. Это место, где нож наконец-то выступает в своей стихии, в том деле , для которого он и создавался- РЭЗАТЬ!!!

Nikoola 29-01-2013 12:24

Что видел из мяса?


Шея 24 кг, грудки 16 кг, вырезка 15.3

Крылья в дороге.

Nikoola 29-01-2013 12:32

Разделка ведется на доске из пластмассоподобного материала. Не твердый, не мягкий.

Нож уже категорически НЕ режет одним движением. Мясо немного подморожено, немного.
Володя- чумовой собеседник, умудряется во время своей работы каментить ощущения от реза.

Nikoola 29-01-2013 12:46

Перед экзекуцией порезали лист тонкиой бумаги. Медленным резом.
На середине клинка ужо не резало, начало рвать.

Напоминаю- нож нарезал 54 кг мяса. Именно нарезал. Не рубил, не выламывал. Занимался только тем, для чего и предназначен..
Сталь на клинке- 154я, работяжка ножевая.

хули ган 29-01-2013 12:56

блин... так и просится цЫтата: "скандалы, интриги, расследования..." :)
"сорвем покровы маркетинга!"
"выясним ху есть ху!" :D

ЗЫ
тема интересная и полезная

ЗЗЫ
свои выводы давно сделал

GAU-8A 29-01-2013 13:02

Инфы много не бывает.

хули ган 29-01-2013 13:12

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Инфы много не бывает.

так я только "за"
"цитаты" не в адрес ТС, а скорей к ситуации когда (на волне маркетинга?) приписывают новинкам то чего там не так уж и есть (реальные рабочие свойства)

Nikoola 29-01-2013 13:22

После обработки 6 шей ( каждая- около 2.4- 2.5 кг )- Торент перестал резать бумагу. Намек на врезание и .. И далее- просто рвет.

Сделали минитест внутри нашего длительного теста.

Шея, 2.4 кг режется порционно на куски 120 грамм. Время, затраченное на эту операцию " севшим" Торентом- 2.40 мин.
Такой же кусок мяса разделали острозаточенной финкой с клинком 130мм. Время- 1.50 мин.

Nikoola 29-01-2013 13:31

Ремарка в зал..
Шепотом..


"Категорически ХРЕНОВАЯ клипса на ноже.
Для длительной работы- вещь явно диверсионная и вредительская."

memorire 29-01-2013 14:24

quote:
Originally posted by Nikoola:

"Категорически ХРЕНОВАЯ клипса на ноже.
Для длительной работы- вещь явно диверсионная и вредительская."


Ну так ниакой фолдер для длительных тяжелых работ не рассчитан. На таких работах фиксы есть.

GAU-8A 29-01-2013 14:30

Коль такой акцент на клипсу именно у этого ножика, то надо полагать, что не у всех фолд. с этим делом так плохо.

Nikoola 29-01-2013 14:42

ну что..
Шеи все разделаны, порезаны, отбиты и упакованы.

После обработки примерно 80 кг мяса ( за два дня )- нож перестал резать бумагу. Напрочь.
Без батонингов, без дюрали. РК заблестела массово по всей длине ( с небольшими промежутками ). Видимых выкрашиваний- нет
Конкретные намины на ладони. Набит один мозоль, лопнул

Nikoola 29-01-2013 14:47

Механика- никаких нареканий.
Время от времени полости забивались продуктами реза.
Промывка в воде, отряхивание- и клин продолжает нормально "выстреливаться".
Клин по центру, люфтов- никаких.
Нагрузку подмороженного мяса нож выдержал просто ЗАПРОСТО.
Никаких нареканий

Bob2006 29-01-2013 15:46

Интересная тема.

Nikoola 29-01-2013 17:09

Сделано еще 56 резов по размороженной куриной грудке.
Нож пока режет.Чистого и плавного реза уже нет.

На РК периодически видим волокна мяса, не отрезанные, а потянутые вслед движению ножу.

Nikoola 29-01-2013 17:12

Привезли некислую такую порцию куриных крыльев.. 15кг
Владимир начал рез.
Режет так- От крыла отрезает окончание ( маховый кончик, так его назову ) и половинит по суставу оставшееся. Иногда происходит, как сами понимаете, рез по косточке, чуть в стороне от сочленения..
Пока нож еще как-то режет.

Nikoola 29-01-2013 17:22

На данный момент куриная шкура не перерезается за одно движение, " плывет" под лезвием.
Владимир сказал- " скоро хана ножу"
Еще раз- механика при этом- без нареканий. Хотя лайнер потихоньку начал смещаться к противоположной плашке из-за усилившегося давления на клинок.

Еще раз- тест проходит в тех условиях, для которых нож и создавался. Чистый рез без " выдумок".
---------------
А ведь кое-что уже и видно, какие-то выводы для себя каждый уже может сделать.

Nikoola 29-01-2013 17:32

По быстрому прикинул количество резов " по крылу".
Одно крыло приняли в среднем за 115гр.
Итого - 130 крыльев. По крылу- 2 полноценных реза.

С учетом того, что нож сильно подсел, увеличилось давление на рукоять и Владимиру приходится делать пилящие движения по доске. Сильно наминает на ладони район указательного пальца.

Мне то хорошо- я сижу и просто смотрю, попиваю кофей, но каково ему?

Nikoola 29-01-2013 17:45

Проверка еще раз на бумаге.
Обычную А4 нож героически еще пытается " зацепить" и из последних сил порезать какими-то участками РК, сохранившимися в " неубитом" состоянии. НО- на РК- бахрома из лохмотьев волокон бумаги. Полноценного реза- уже НЕТ.

Попытка прорезать " тонкую" ( которую и использовали до этого!!!)- дала факт того, что РК у нас- ПРОПАЛА.
Финита.
При этом- лайнер привычно становится на свою позицию " 1\3", механика- абсолютно НЕ пострадала, быстрый , сочный " клац".

Nikoola 29-01-2013 17:55

Резюме по вышенаписаному ( " отсебятина "))) ).


Benchmade Torrent сталь 154CM.
Характеристики:
Длина лезвия: 92 мм
Общая длина: 208 мм
Толщина клинка: 2.54 мм
Толщина рукояти: 15 мм
Вес: 99 г
Материал клинка: 154CM Stainless Steel
Твердость клинка (HRC): 58-61
Материал рукояти: G10
Механизм фиксации: Liner Lock with NitrousR Assist
Клипса: съемная 1-сторонняя


Нож вполне имеет право ношения в городских ( урбанистических ) условиях " на кармане", для целей резательных. Построгать веточку, палочку ( не ствол), порезать много и всякого, пицца- шмицца, колбасень, тортецкий, шнуры, веревки, карандаши/ конверты.

Владелец такого ножа имеет полное право недоуменно хмыкнуть, проходя по улице, на ганзовца, пытающегося поддеть чугунный люк или " завалить, мамой клянусь, на, бетонный столб" хиндострайдером. Этот нож- ВЫШЕ этих утех.

Этот нож- для здравых задач, для реза фолдером в условиях дачно-городских.
Эти умопомрачительные килограммы перерезанной плоти за два дня- никогда никому не встретятся за месяц " ношения" ножа в режиме EDC.
Это следует признать.
Сталь- достойно выдержала тест на рез по мясу , по мясу подмороженному, немного " по косточке" птицы и все это- на кухонной доске.
Механика ножа- без нареканий. Сколов и явно видимых выкрашиваний на РК- нет ( без оптики ).

Скорее всего ( это именно мое мнение- нож не выдержит жесткого батонинга и куртуазно- вандальных сцен с проездом по нему авто, прыганьем на нем, и прочих других шалостей взрослых ребятишек, ставящих перед собой задачу- побырому угандошить нож. Возможно- не выдержит и лайнер, ХЗ.)

Владимиру осталось заточить нож и оценить степень принятия заточки.

Lexa33 29-01-2013 18:26

quote:
Nikoola

А следующий какой будет нож?

voldemar70.01 29-01-2013 18:30

Здравствуйте,вы прочитали "репортаж" с места событий,я ничего добавлять не буду,так как всё уже сказано,у меня к вам,- всем кто читает данную тему несколько вопросов. стоит ли продолжать такие тесты,и ваши предложения и мысли на этот счёт,спасибо с уважением ко всем.

lazybones 29-01-2013 19:05

quote:
стоит ли продолжать такие тесты

Конечно стоит! Работа в реальных условиях - интересно! Читал с удовольствием.

GAU-8A 29-01-2013 19:06

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

у меня к вам,- всем кто читает данную тему несколько вопросов. стоит ли продолжать такие тесты,и ваши предложения и мысли на этот счёт,



Вся мотивация должна идти именно от вас..мне лично интересны любые тесты, любой направленности, а если их делает еще и профи, то вдвойне.

Lamiglas 29-01-2013 19:06

Конечно, стоит! Я буду с интересом следить за темой.
Спасибо!

з.ы. И вышеупомянутый субъективный рейтинг тоже интересен.

Nikoola 29-01-2013 19:08

quote:
Originally posted by Lexa33:

А следующий какой будет нож?



Хороший вопрос)))
Есть два кандидата..
Оба- очень известны в "страшно узких ганзейских кругах".

Кстати, если питерцы подтянутся, то Владимир оттестит любой нож. И "складень" и "фиксель", он очень позитивен для таких дел.
Именно оттестить- на способность резать.

Аникей Сковородкин 29-01-2013 19:10

quote:
Originally posted by Nikoola:

Benchmade Torrent



Нада брать! :) Он мене и внешне давно понравился.
(клипсу нафиг вообще, я обычно на клипсы не вешаю - в кармане болтается ножик)

voldemar70.01 29-01-2013 19:26

quote:
Вся мотивация должна идти именно от вас..мне лично интересны любые тесты, любой направленности, а если их делает еще и профи, то вдвойне.

Спасибо, мне то не сложно,я на работе,а вот комментатору... :)сидеть и смотреть

Scorp_64 29-01-2013 19:48

Спасибо Вам, ТС. Спасибо Nikoola.

Очень интересно. Больше разных сталек и разных вариантов их заточки!

Собутыльник 29-01-2013 20:22

Большое спасибо за тест и репортаж. Буду с удовольствием следить за темой!

хули ган 29-01-2013 20:55

...для контраста неплохо бы с каким обще/легкодоступным бюджетником сравнить - опинель там или викс :)

Bob2006 29-01-2013 21:04

Спасибо, тема реально очень интересная. Продолжайте, пожалуйста дальше.

voldemar70.01 29-01-2013 22:02

Здравствуйте,спасибо за отзывы,если поставщики не подведут и привезут достаточное количество материала для тестов,то следующий тест состоится в субботу,занимайте места....пиво чипсы и поп-корн,комментатор тот же уважаемый Nikoola.Спасибо с уважением ко всем.

laochi 29-01-2013 22:10

Хорошая и очень полезная тема. Респект камрадам Nikoola и voldemar70.01!
Предложение: пройтись по "десятке" лучших фолдеров Ганзы, ну и по десятке фиксов до кучи :)
То есть, все ножи из десяток тестить - понимаю, что перебор, но по две - три ганзовских иконы зацепить, имхо, наглядно и полезно было бы.

GAU-8A 29-01-2013 22:15

quote:
Originally posted by laochi:

Предложение: пройтись по "десятке" лучших фолдеров Ганзы,



По Миле и Крысе уже прошлись :P

voldemar70.01 29-01-2013 22:17

Два слова по стали не клинке,рассмотрел в минимикроскоп РК,сколов нигде нет только замин по всей длине,если получится завтра сфотаю при дневном свете выложу.

quote:
Предложение: пройтись по "десятке" лучших фолдеров Ганзы, ну и по десятке фиксов до кучи

Нет проблем,на тесты по вашему желанию принимается любой нож,так как я на работе,и специальных условий создавать не нужно,вот только одно но,у меня нет лучшая десятка фолдеров ,и фиксов.Спасибо с уважением ко всем.

voldemar70.01 29-01-2013 22:21

quote:
По Миле и Крысе уже прошлись


В свете созданной темы,они тоже будут учавствовать в повторных тестах,Крыса точно,и когда обзаведусь своей Милей,брать у знакомого нож на тест.....как то не комильфо :)

GAU-8A 29-01-2013 22:24

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

В свете созданной темы,они тоже будут учавствовать в повторных тестах,



Добро...

ElFlia 30-01-2013 04:47

Спасибо, прочитал с удовольствием.
А если, на следующий тест организовать прямую трансляцию через ютуб, для всех сразу?

raid.me 30-01-2013 06:29

Очень интересно и полезно. Реальная эксплуатация правдивее искусственных тестов. Жаль Вы далеко. С удовольствием предоставил бы Вам ножи на тесты.

gavrilovv_al 30-01-2013 08:32

Интересный заголовок темы, послежу :)
ТС - спасибо! Будет ли сказано что-то о мифах? :)

Cisalegion 30-01-2013 08:57

пошёл за пивом, чипсами, буду ждать субботу.

voldemar70.01 30-01-2013 12:02

quote:
ТС - спасибо! Будет ли сказано что-то о мифах?

Здравствуйте,миф мы сами создаём,в любом случае покупая нож,мы читаем отзывы обзоры,мы ищем положительные качества данного ножа,что это мега резак,прекрасно лежит в руке,сталь на клинке ...последний писк моды....а потом начиная им работать мы понимаем что не всё так радужно....о мифах говорить не будем ,будет просто обсуждение достоинств и недостатков ножа.спасибо с уважением ко всем.

GAU-8A 30-01-2013 15:44

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,миф мы сами создаём,в любом случае покупая нож,мы читаем отзывы обзоры,мы ищем положительные качества данного ножа,что это мега резак,прекрасно лежит в руке,сталь на клинке ...последний писк моды....а потом начиная им работать мы понимаем что не всё так радужно.



Все верно.

Nikoola 30-01-2013 16:31

Что еще по первому публичному опыту?

То, что резануло и заставило посмотреть на некоторые элементы ножа по другому..

Резание- это рутинный, монотонный труд.ТРУД!!. При котором " дисигн" уходит на второй план. Или на шестой. Или даже дальше.
жОстко? А вот нет.)
Рукоять ( самая распрекрасная, расписная, блестящая, матовая и т.д) и клипсы- остаются в руке. Поглощается ею полностью. И на первый план выходит один простой вопрос- а УДОБНО ли руке? Нашей РОДНОЙ руке.. Собственной, не чужой.

Я посмотрел на красные намины на ладони Владимира. На вспухший мозоль.
На место его, когда он лопнул. А человеку- еще работать и работать.
Какой в ЖОПУ дизайн ручки при РАБОТЕ ножом, а не при верчении его перед глазами? УДОБСТВО рукояти- вот критерий ее. ОДИН. Остальное- понт вороний, по большому счету.

Этарас.

Клинок.
Ну, про него- попозже..

GAU-8A 30-01-2013 16:48

quote:
Originally posted by Nikoola:

УДОБСТВО рукояти- вот критерий ее.



+100..одна из самых главных х-ик ножа, при удобной рукояти и средней на клине сталешке, ножом можно горы своротить, а при неудобной и супер сталь не поможет.

voldemar70.01 30-01-2013 17:07

Здравствуйте,вечером,выложу фото РК,отработавшего Торрента.Не могут поймать ракурс,или оптика или руки :) на субботу новый репортаж Nikoola,Вы готовы?


Nikoola 30-01-2013 17:45

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Nikoola,Вы готовы?



иЙеп, кэп))

voldemar70.01 30-01-2013 18:40

Прошу прощения за качества фото,оптика не берёт,от себя могу сказать.,что РК на ноже нет,помидор не прорезает,....паракорд не режет,вот в заключении и всё,что касается данного теста,спасибо с уважением ко всем.

Hvost 01-02-2013 03:05

quote:
Originally posted by Nikoola:

УДОБСТВО рукояти- вот критерий ее.


quote:
Originally posted by GAU-8A:

+100..одна из самых главных х-ик ножа, при удобной рукояти и средней на клине сталешке, ножом можно горы своротить, а при неудобной и супер сталь не поможет.

Немного уточню. Удобство ДЛЯ ЧЕГО?

Не все ножи предполагают постоянный хард-юз.

Есть изделия которые позиционируются для разового но критичного применения.

Если вы хотите разделать четверть тонны мяса, то вам нужна рукоять скорее удобная, без ярковыраженных выступов, ведьв процессе разделки вы ее перезватите как надо.

Но вот беда - такая рукоять не позволит чаще всего выхватить и удержать нож, тремя уцелевшими пальцами в воде по уши. Выскользнет. Да и лишенный клипсы он окажется с большой долей вероятности в таком кармане, из которого его сподручно вытаскивать только одной рукой.

Или наоборот- насечка пипец какая въедливая, или кратон липнет к руке, клипса мощная, позволяет цеплять нож на грубую ткань верхней одежды. И вот мы разделываем им килограммы мяса.... И насечка, клипса, липкий кратон и форма, позволяющая удержать нож двумя пальцами - ой как врезаются в руку.

В общем я к тому, что зачастую недостатки- этооборотная сторона достоинств. И общим аршином не стоит мерить инструменты разного предназначения, даже если они называются одинаково :)

Тем не менее, Вольдемар и Никола (сорри копипаст ников на планшете неиудобен) вы делаете очень полезное дело. Спасибо и снетерпением жду продолжения.

Интересно было бы услышать оценку ножей ЕКА.

GAU-8A 01-02-2013 06:32

quote:
Originally posted by Hvost:

Но вот беда - такая рукоять не позволит чаще всего выхватить и удержать нож, тремя уцелевшими пальцами в воде по уши. Выскользнет. Да и лишенный клипсы он окажется с большой долей вероятности в таком кармане, из которого его сподручно вытаскивать только одной рукой.



Действительно, что то я не подумал про 3 пальца и про уши в воде, в след. раз обязательно постараюсь учесть все, таксть, щекотливые моменты и жизненные обстоятельства :P

voldemar70.01 01-02-2013 11:04

Здравствуйте,завтра планируем очередной тест,анонс тестируемого ножа будет вечером.

quote:
Интересно было бы услышать оценку ножей ЕКА.

У меня есть ЕКА 92,который будет тоже учавствовать,и получать свои баллы.Спасибо с уважением ко всем.

I-War 01-02-2013 11:33

Молодцы мужики! Спасибо, познавательно. Буду следить))

Nikoola 01-02-2013 13:17

quote:
Originally posted by Hvost:

Но вот беда - такая рукоять не позволит чаще всего выхватить и удержать нож, тремя уцелевшими пальцами в воде по уши. Выскользнет.



Посмотрел бы я на байдарочников, со страйдерами на шнурках на шее.
А уж там рукоять- ДВУМЯ пальцами держать можно..
))

Lexa33 01-02-2013 17:40

quote:
Nikoola

quote:
Посмотрел бы я на байдарочников, со страйдерами на шнурках на шее.

:) :) :) чуть под стол не упал, когда представил сурового байдарочника со страйдером на шее :)

Nikoola 01-02-2013 18:09

Тема такая.

Есть http://allpresents.ru/shop/show_good.php?idtov=20000625
и есть Крыса.

Завтра можно начать тестить один из двух.


Оба- из категории "народных" ножей- с какого стартуем?
Оставшийся- так же будет оттестен, без вариантов.


Мнения, коллеги?

Nikoola 01-02-2013 18:13

Питерцы- а кого есть синий Хулт в заводской заточке?
нет желания отдать на " мясцо " порезать ??

GAU-8A 01-02-2013 18:15

quote:
Originally posted by Nikoola:

Оба- из категории "народных" ножей- с какого стартуем?Оставшийся- так же будет оттестен, без вариантов.



Бросьте жребий и вся недолга :)

Nikoola 01-02-2013 18:20

Я бы начал с Викса..
??
Есть принципиальные возражения или пожелания?

Еще раз- как минимум 50 кг мясцО за раб. день.. Постарается Владимир соорудить и " мягкого" и малость подмороженного.. Ну и "суставчики на крылышках", как минимум..
?

GAU-8A 01-02-2013 18:22

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я бы начал с Викса..



Да ради Бога, а вообще то хозяин барин :P

GAU-8A 01-02-2013 18:56

Палыч, может возьмешь на себя труд по ходу тестирования, полученные результаты сводить в таблицу, с постоянным ее наполнением новыми данными..так оно, думаю, будет гораздо показательнее и интереснее.

NT2009 01-02-2013 19:20

quote:
Посмотрел бы я на байдарочников, со страйдерами на шнурках на шее.
А уж там рукоять- ДВУМЯ пальцами держать можно..
))


quote:
чуть под стол не упал, когда представил сурового байдарочника со страйдером на шее

Не совсем на шее, но доводилось:

- действительно дико неудобный и бесперспективный вариант.

PS: ТС-у и комментатору: спасибо за труд!

Nikoola 01-02-2013 19:24

quote:
Originally posted by GAU-8A:

полученные результаты сводить в таблицу



Максимыч, какие колонки нужно отражать?
" Мясо " мягкое" - длина клинка, рукоять ( удобство ), ощущения от реза.
Мясо мороженное- ровность реза ( увод клинка в сторону ), рукоять.
" суставы " - тут мне пока самому непонятно. Вернее- понятно, что чем ломовитей клинок, тем лучше будет результат.

??
Помогай, Атец.

SPb008 01-02-2013 19:35

Приветствую всех! Готов предоставить на тест, если конечно интересно:
Buck 692 - заточка заводская(мой)
Linder 1 - заточка заводская(не мой) но думаю договорюсь
Bark River Gunny CPM 3V - заточка заводская (приехал вчера МОЙ !!!)
Нахожусь в Питере , телефон и мыло есть в профиле.Связь в воскресенье после 20.00 до 22.00.
Зы.После поюза ножи моют))) и отдают владельцам)))

GAU-8A 01-02-2013 19:37

quote:
Originally posted by Nikoola:

Помогай, Атец.



Уже давно гранд фазе :D Палыч, ну чего ты в самом деле :P лучше меня ведь знаешь...модель, сталь, угол заточки, короче, ттх ножа, и что он наработал, т.е. объем выполненной работы...и понятное дело, выставленный балл мастера.

Nikoola 01-02-2013 19:38

quote:
Originally posted by SPb008:

SPb008



Мил человек, РЫШПЕКТ тебе..
С вами свяжутся..
Интересно, безусловно, и--... будем пробовать.

Nikoola 01-02-2013 19:40

quote:
Originally posted by SPb008:

Bark River Gunny CPM 3V -



А сталька интересная.
На многих ГИПЕРклинках у фолдеров стояла, ась?

voldemar70.01 01-02-2013 23:50

Здравствуйте,всё готово к завтрашним тестам,тестируем Викс Альпинист,он у меня уже 2,5-3 года,переточен на 30 градусов,предпологаемое количество материала: свинина 24-25 кг,половина подморожена,15 кг куриного филе,10-15 кг крыльев,и бедро куриное 5-7 кг,тестируем удобство рукояти,удобство длительной работы,и сталь на клинке,тест проводится до полного затупления РК,после этого тест прекращается,и.....обо всём вам поведает завтрашний комментатор Nikoola,спасибо с уважением ко всем.

GAU-8A 02-02-2013 07:45

Это вам спасибо за интереснейший опыт, выставленный на всеобщее обозрение :) с удовольствием последим за развитием событий.

gucci4ever 02-02-2013 07:46

Без обид, но тема для чайников only. Тест реза? Берем Койот Медоу, например, от Фила Вилсона из 10V, S110V или M4... или для простых пацанов Спайдерко Фил Вислон... Ффсе... Можно выкинуть все ваши фолдеры и прочие финки местных мастеровых. Тема исчерпана.

Мой мясник - Дима просто юзает какую-то "мясную" Трамонтину + муссат, из моих рук имел возможность покрутить - Милю, Себy, все Страйдеры, Лошу, Q36, GTC, Blackwood Mini Skirr, Rexford Epicenter, Mayo, Onion, Carriillo, Direware, Rassenti, Shirogorov, Krein, McGinnis, Les George... всегда спрашивает - сколько стоит - крутит пальцем у виска, говорит - херня...

Рез - это не основная функция ножа ножемана. Если вы мясник - купите Трамонтину, не гоняйте лысого, натрете мозоль... :P

GAU-8A 02-02-2013 08:52

quote:
Originally posted by gucci4ever:

Тест реза? Берем Койот Медоу, например, от Фила Вилсона из 10V, S110V или M4...



Так за чем дело стало? только приветствуется...замутите свою тему для нечайников...нож в руки...и сюда, с удовольствием почитаем как работают ножи от Вильсона. :P

Nikoola 02-02-2013 08:55

quote:
Originally posted by gucci4ever:

Рез - это не основная функция ножа ножемана



Главное- стразы на торце клинка? Неповрежденная РК, наличие сохраненной коробочки и всех бумажек оттуда?
Ну-ну..
Вопросов больше нет.
))

andrew_l 02-02-2013 09:29

quote:
Originally posted by Nikoola:

Главное- стразы на торце клинка? Неповрежденная РК, наличие сохраненной коробочки и всех бумажек оттуда?
Ну-ну..
Вопросов больше нет.
))


Именно. Для "ножа ножемана". :)

У практиков нет таких заморочек. А мании - они такие забавные бывают.

gavrilovv_al 02-02-2013 10:02

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Так за чем дело стало? только приветствуется...замутите свою тему для нечайников...нож в руки...и сюда, с удовольствием почитаем как работают ножи от Вильсона. :P

+ 100 С удавольствием почитал бы ваши тесты для РЕАЛЬНЫХ ножеманов! :)
А то эти эти чайники/практики такие зануды - сейчас затеются что-то с чем-то сравнивать, записывать цифирки, да в таблички еще сводить..... Скушные они! :P
Где кастом, где громкое имя?! Нету!
Однозначно ваша тема очень назрела! Пора просветить этих чайников! :) Ждем ваши тесты! :)

Lexa33 02-02-2013 11:19

quote:
Ждем ваши тесты!

Да.Ждем тесты кастомов, для продвинутых пользователей,а так же для обычных пацанофф :)

Nikoola 02-02-2013 11:20

Викс Альпинист.
Клинок- 87мм, фиксируемый.
Рукоять- 110мм ( Солдат ), цвет- красный.
Толщина рукояти- 11мм.( Боже, как это тонко для предстоящей работы )
Уверенно режет тонкую бумагу ( не стандарт А4, а более тонкую).
Нож подвергался в процессе своей жизни переточке.
------------------------------
До старта- недолго осталось, Владимир на своем рабочем месте уже, в Питере.
Видеосвязь налажена, корпункт находится в Сибири.))

GAU-8A 02-02-2013 11:27

Беспрецедентное дело, надо сказать, замутили :)..Палыч, концепт таблицы проработал уже?

Nikoola 02-02-2013 11:30

Нет пока.
Вечером займусь.

Пока все в ветке и на бумажках.

---------
Да здравствует Интернет, Скайп и оптика от сраного ширпотреба Logitech ( Ну, не такой уж он и сраный, на фоне периодических проблем со связью)))

Nikoola 02-02-2013 11:40

Начали со свиной шеи, мягкой, размороженной.
Шея практически стандартна по весу- куски по 2.4- 2.5 кг.
Режутся они поперек, на порционные куски массой 120гр.
Володя умудряется резать с разницей в 6-7 грамм, без весов))

Nikoola 02-02-2013 11:46

Сразу есть нюанс по рукояти.
Последний выступ на рукояти впивается в ладонь, в район мизинца. Будут неудобства при длительном юзе немелкой ладонью.

Рукоять специально сейчас подмазали жиром, на предмет- каково сцепления материала рукояти с ладонью.
Пока- вполне нормально, нож не крутится и не проскальзывает в руке.
Достойно .

Nikoola 02-02-2013 11:52

Мясо режется на той же доске, что и в первом тесте.
Пластмасса средней твердости.


Нарезано три куска шеи свиной.
Режем бумагу.. И тонкую и обычную, принтерную- режет спокойно.
Пока никаких чудес нет, все прогнозируемо.

Nikoola 02-02-2013 12:06

По быстрому произвели ДОМЕРЫ клинка.
Толщина- 2.5 мм ( практически совпадает с Торрентом )
Ширина клинка 14мм ( на Торренте в средней части 25мм )
Длина 87мм ( на 5 мм короче Торрента ).Заточенная часть РК Альпиниста 80 мм
Вес- 55 гр.. Всех делов-то))

Nikoola 02-02-2013 12:11

По заточке.
Китайский клон Эдже Апекс.

30 градусов.
Нож заканчивался точиться на камне 800.
Доводка на коже с темной пастой.
Все, никаких изысков, никаких тайных и МУТНЫХ секретов.

Nikoola 02-02-2013 12:18

Добили 6 кусков мягкой шеи ( 15 кг на грудь взято ).
Бумага спокойно режется..
--------------------
перешли на подмороженную шею.
Подморожена более сильно, чем при тесте Торрента.
Володя отмечает удобство ОТСУТСТВИЯ клипсы, как таковой.
Мясо режется РОВНО, без увода клинка в какую либо сторону ( толщина, господа, толщина клинка!!!)

Nikoola 02-02-2013 12:37

Три куска мороженного позади.

Последний, четвертый ,кусок обработали на время ( то есть просто провели хронометраж, ничего не менялось в способах реза и скорости ).
1.8 кг охлажденное.
1 мин 20 сек.

По способности "засираться" отходами реза.
ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем в ситуации с Торрентом.
Внутрь попадает намного!! меньше!! частиц мяса.
нож открывается, закрывается и фиксируется- без малейших усилий.
Пока- не прибавились никакие люфты ( как был заводской, малоощущаемый, так и осталось )
Вполне достойное поведение " карманного фолдера". Вполне.
___________________
Осмотр РК.
На самом кончике, в нескольких мм от острия, появилось подобие засвечивания на РК. Бумага режется пока без порывов, без лохмотьев, режется чисто.

Nikoola 02-02-2013 13:29

Для упаковки нарезанных порционных кусков Владимир использует тонкую пищевую пленку.
разрезка ее ведется на дубовой доске.

После упаковки нарезанного мяса с резом пленки на дубовой доск нож малость подсел, незначительно пока.
Кончик ножа начал подрывать бумагу при тестовом резе..

Nikoola 02-02-2013 14:39

На очереди- 15 кг куриного филе из грудок.

Сверху нужно срезать пласт мяса ( горбик ). такая вот операция, затем оставшееся- отбивается. Получается шницель.
Мясо практически все- мягкое, чистота реза- играет роль, т.к мясо- " дышет" под клинком.
Длины клинка, как и с Торрентом- НЕ хватает. По моему мнению- фолдер с 100мм клинком- это сразу ЛУЧШЕ, при всех прочих равных.

Nikoola 02-02-2013 14:55

По пути теста попался помидор.

Откуда жЫж, спросите вы?

Дык хтопп его знал, отвечу я.)))
Процесс первоначального реза- БЕЗ смятия кожуры!!!
Пока- режет, сцуко швейцарская, за 800 руб, тока в путь.)))

Nikoola 02-02-2013 15:02

15 кг филешки куриной- на груди.
Проверили на бомашкО.
есть провальчик на серединке, ощущается при среднемедленном резе бумаги.
Визуально- 2 сегмента заблестели. Один- в 1см от острия, второй- середина клинка.

Первый сегмент, в нескольких мм- куда-то пропал.((

Nikoola 02-02-2013 15:13

10 кг свинина на стейки.

Срезается пленка, формируется порционный кусок в в 250- 270 гр ( обрезается лишнее, формируется " тело" стейка ), надрезается вдоль, разворачивается и отбивается.


Ощущения от реза- некая "подсевшесть" РК. Пока еще НЕ затупление.
Комфортность реза пока еще на уровне, лук салат, картошку- ХРЕНкто заметит.

Пока- я впечатлен Солдатом-Альпинистом.

Колечко на кончике рукояти, для длительного пользования ножа- ВРЕД.
Ощущается явно в ладони и мешает, как комар. Не критично, но- лучше его таки УБРАТЬ.

По рукояти в целом- несмотря на то, что короче, сидит менее болезненно в ладони, чем Торрентовская. Ладонь- чистая, без красных пятен, мозолей и наминов.
Вот тебе и Альпинист .

Nikoola 02-02-2013 15:32

Итого 50 кг мяса.
Принтерную бумагу, при наклонном среднемедленном реза режет без остановок, подрывов, на всем протяжении клинка.. Странно.

По крайней мере, для меня.
------------------------
Пленку, тонкую, пищевую, на дубовой доске режет БЕЗ проблем. Попробовали изменить углы наклона ножа при резе..
РЕЖЕТ пока очень уверенно.

Nikoola 02-02-2013 15:43

Привезли СУСТАВЫ.
Сиречь- крылья куриные. И Размороженные и подмороженные.
Отмороженных вроде- нет))
15 кг итого.

Идет процесс приемки.
Я пока пивну пивка малость и курну Парламент привычный..


Nikoola 02-02-2013 16:05

Шпень и клипса. То, что всегда сопровождает продвинутый фолдер.
( на горизонте возник Опинель..)
Обсудили, по быстрому.

Володя пропишется подробнее.

Nikoola 02-02-2013 16:27

65 кг мясца на доске с суставами малость.

Визуально- НИЧЕГО не изменилось.
При среднемедленном резе принтерной бумаги- поймался один подрыв.
-----------------------------------------------
теперь самое интересное.

Прошу всех любителей крутых сталей сюда!!! Сюда, я сказал)))

Взята кожа с пастой.
по ТРИ прохода на обоих сторонах. По три.

Блеск РК ( пару зон, в начале и на середине ) ушел, напрочь.
Бумагу клинок просто ПЛАСТАЕТ. В лапшу, при любой скорости движения клинка.
Нашелся ВТОРОЙ помидор. режет его клинок просто ВЛЕТ, без малейшего промина кожуры. Я в шоке(((
Пипец.)))
Нож, за один рабочий день в руках профи- не сел, не угандошен и способен резать и резать.
-------------
800 руб, 55 грамм. Викс Альпинист.
Прошу любить и жаловать.
Строго буду брать такой. Строго.

А теперь- давайте думать за маркетинг и " ножеманов от Гуччи со стразами"??

Nikoola 02-02-2013 16:30

высказывайтесь, коллеги.
Здесь есть повод.

Zilraen 02-02-2013 16:37

было бы интересно посмотреть на результаты угольного дук-дука (53HRC на клине) или угольного же опёнка :)

Nikoola 02-02-2013 16:40

quote:
или угольного же опёнка

Ищется.
Был кандидатом на второй тест, не нашелся быстро.

GAU-8A 02-02-2013 16:59

quote:
Originally posted by Nikoola:

высказывайтесь, коллеги.Здесь есть повод.



А что тут долго расписывать? все хороши- и нож и коммент. и мастер :P

СергейиЧ 02-02-2013 17:06

Прогнозируемый результат дука - писец при долгой работе. В остальном, долден работать отлично.

Zilraen 02-02-2013 17:08

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Прогнозируемый результат дука - писец при долгой работе. В остальном, долден работать отлично.



с ним все не так просто - геометрия может выручить.
когда я им деревяху строгал - он особо садиться, кстати, не спешил.

я прогнозирую негативные отзывы по рукояти.

Nikoola 02-02-2013 17:16

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Прогнозируемый результат дука - писец при долгой работе.



Я так же думал про ту сталь, которую мы так здесь и называли- " мягкая нержа виксов".
А тут такая засада.(
Работает вполне себе на Ять, массу пиц, конвертов и шнурков, вместе с карандашами- порежет и даже не икнет.
При стоимости - 800рЭ и вполне себе европейском происхождении.

Nikoola 02-02-2013 17:20

Впору вспомнить Максимыча.
Где заканчивается рез и начинаются понты.

Вот так, коллеги, вот такие пироги ножеманские, с танковыми башнями от Страйдера..

GAU-8A 02-02-2013 17:31

Ты погодь, вот ежли со стразами принесут, то он всех солдат построит...и покажет им кузькину матттть и ихде раки зимуют :P

Nikoola 02-02-2013 17:38

Максимыч, я БЫЛ уверен- Викс сдуется к концу дня на РК ( заблестит вся).

Ан нет.
Для меня- сюрпрайз и немалый.

voldemar70.01 02-02-2013 17:49

Здравствуйте,проводя сегодняшний тест своего Викса,я сам не предпологал такого результата,вот так за неказистой внешностью,без намёка на гламур...скрывался приличный нож,который можно смело дарить сыновьям и внукам,и сказать-Парень,этот нож не имеет художественной ценности,и ты можешь пользовать его и в хвост и в гриву,и с ним ничего не случится,это честный трудяга сделанный для работы.АА теперь несколько чуть негативных моментов...рукоять для большой ладони ...маловата,приходится сильнее сжимать что бы чувствовать нож,как уже сказал уважаемый Nikoola....колечко это зло.и хочется чуть толще рукоять...но это уже будет двухрядник,а это совсем другая история....спасибо с уважением ко всем.

Bob2006 02-02-2013 17:52

quote:
угольного же опёнка

Если можно то и нерж. Опенка (не филейника) обычного попробовать. Очень неплохо сравнить его с Виксовской сталью по устойчивости, а так и геометрия у опенка подходящая и рукоятка удобна будет, единственно на жирке скользить может.

Респектище Вам, коллеги за реал-тесты. В "поле" то и выясняется какая сталь, чего стоит. :P

GAU-8A 02-02-2013 17:55

Отличный проект замутили, просто отличный!

laochi 02-02-2013 18:02

Да. Все интереснее. А фиксы тестить будете?

штурманс 02-02-2013 18:09

ГЫ, открыли викс из форточки! последние два года со швейцарцем не расстаюсь.правлю раза 3 в год

Lexa33 02-02-2013 18:17

К ебеням все коллекции, всем покупать викс ! :)

Nikoola 02-02-2013 18:19

Отрисовалась, и вполне конкретно и осязаемо нижняя граница длины клинка- 80мм.
Ниже этого- вполне себе прогнозируемо ЯВНОЕ неудобство при нормальном, пользовательском юзе невыдуманном, по невыдуманным материалам разрезаемым.

Обычная грудка курицы- уже сантиметра на 3 шире этого размера.
Резать можно ( привет тебе, Страйдер ), НО ЭТО УЖЕ конкретный ИЗЬёПП, а не рез комфортный в условиях EDC.

Фикс же, с длиной клинка менее 8см- это простая диверсия для резания

gucci4ever 02-02-2013 18:23

Проблем нет. Если парни в Москве, готов по возвращении предоставить свой кастом для однодневного теста. Планирую таскать сейчас Q36 S110V в обычном карбоне, предположу, что рукоять Вольдемару будет удобна, покажу, но в тест не отдам, ибо возможные косметические дефекты на "любимой игрушке" не вяжутся в парадигме моего сегодняшнего мировосприятия. Но, как раз интересно, например, как поведет себя самый худосочный (могу ошибиться, что самый) из линейки Мэд Догов - Лабораторная Крыса. Рукоять правда тонковатая, но РК должна себя показать и кончик на излом.

GAU-8A 02-02-2013 18:24

Кста, скольких я порезал, скольких перерезал...сколь ножей я потестил :P а простого ВиксА уважаю.

Lexa33 02-02-2013 18:32

quote:
Nikoola

А у меня тоже есть венгер. Самый первый нож,который купил. Взял его в свое время на охоту, и ему досталась нелегкая( в моральном плане) работа.


Поэтому ничего не имею против виксов и венгеров, наоборот,даже уважаю.

хули ган 02-02-2013 18:34

....многажды постил ссыль (+перепост) отчета о "тесте" викса в реале - мото(?) поход на пару недель по джунглям ЮВА
там автор тоже был "под впечатлением" (в т.ч. хрюна разделывали)

sabeltiger 02-02-2013 18:35

А еще пила по дереву у викса замечательная! Викс хорош многофункциональностью, Мора крепкий нож, Опинель режет классно из-за геометрии.

Nikoola 02-02-2013 18:36

У меня в сумке ВСЕГДА Викс, солдат, черный, многорядник, ВоркЧамп.

Придется еще и однорядник взять.
))

Аникей Сковородкин 02-02-2013 18:55

Блин, бежать в "ножевые магазины", пока цена на виксы не подскочила?

Nikoola 02-02-2013 18:57

Бонус от Владимира.

Помните- от крыльеф отразалась оконечная часть? ( которая остренькая такая. я ее назвал " маховая часть"?)

Так вот, Виксом только что було перерезано порядка 25 таких штук, прямо по кости. Сверху и по кости.
Я ОПЯТЬ в шоке.
РК не заблестела и клинок на моих глазах преспокойно порезал лапшой бумагу..

"Материал клинка сталь Dauphinox"

Епть.
Куда катится " ножеманский" мир ?
Какие НАХ " нож 2000 баксов" для ЕДС?
Еще раз- я в шоке.

Nikoola 02-02-2013 19:00

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Блин, бежать в "ножевые магазины"



И тут мало смешного.
Нужно таки идти и таки брать, как ни странно это звучит.
Тест просто разрушает устои со стразами и выносит моск напрочь.

55 грамм в ЛЮБОМ кармане- не ощутимо.
800 рЭ- для любого кошелька- доступно.

zai75 02-02-2013 19:11

Уважаемые тестер и комментатор я правильно понял, что викс до правки порезал в два раза меньше чет торрент?

Авиатор16 02-02-2013 19:12

Спасибо за тесты! Результаты если честно, удивили. Не думал, что простой Викс способен на такое. Вот бы еще Ека-60 или Ека-92 потестить, там рукоять поудобней должна быть. ТС и Nicoola респект!

Nikoola 02-02-2013 19:17

quote:
Originally posted by zai75:

викс до правки порезал в два раза меньше чет торрент?


Да, так и есть.
Но уже было понятно ( меньше блестела РК ), что клинок Викса- НЕ уступит по результатам второго дня и что рукоять однозначно лучше лежит в ладони, чем Торрентовская, даже цчитывая ее меньшую полноту и длину.
Гребаная клипса Торрента тому виной.
Еще что стало понятно- шпень катастрофически отьедал полезную длину клинка у Торрента. Тот гандикап по длине клинка, что был у Торрента- махом сжирался наличием шпня.

Nikoola 02-02-2013 19:23

quote:
Originally posted by Авиатор16:

или Ека-92 потестить,



Это планируется, это БУДЕТ.

длина клинка: 87 мм
Общая длина: 210 мм
Толщина клинка: 2.8 мм
Материал рукояти: Кратон (черный)(В нашем случае будет ярко зеленая)
Масса: 127 г
Сандвик

GAU-8A 02-02-2013 19:34

Владимир, Палыч, хороший у вас тандем, надо сказать, получился.

GAU-8A 02-02-2013 19:39

Палыч, за ради Христа, про таблицу не забудь.

Nikoola 02-02-2013 19:41

Да, думаю, что отражать там.

Nikoola 02-02-2013 19:52

Владимир предлагает включить обязательной частью в тест- рез некоторого количества обрези крыльев.
Прямо по кости. Ничего, что куриная, ничего, что трубчатая. Косточка, она не помешает тесту?
Каково ваше мнение, почтенная публика?

GAU-8A 02-02-2013 20:00

quote:
Originally posted by Nikoola:

Владимир предлагает включить обязательной частью в тест- рез некоторого количества обрези крыльев.Прямо по кости. Ничего, что куриная, ничего, что трубчатая. Косточка, она не помешает тесту?



Даю вопрос- один нож по костям, а другого минует чаша сия? или как?

Nikoola 02-02-2013 20:11

Максимыч, наверное есть резон- ВСЕ прогонять " по косточке"
?

Фиксы же будущие- дополнительно прогонять по 7-8 кг МОРОЖЕННОГО мяса.
Туфтовая ТО на клинке сразу аукнется на такие условия реза.

Как думаешь?

Dmitry&Santa 02-02-2013 20:16

Спасибо огромное, за реальную работу и её освещение. Я столько мяса за год не нарежу даже кухонными, не говоря про "некухонные" ножи.

GAU-8A 02-02-2013 20:25

quote:
Originally posted by Nikoola:

Максимыч, наверное есть резон- ВСЕ прогонять " по косточке"



Я об что и гутарю...для большей таксть, корректности все ножи по возможности должны пробегать одно и тоже расстояние, в противном случае получиться, что один бегал с барьрами, а другой по гаревой...одному- на кость грызи, другому фуа-гра, я конечно утрирую, но...где то так.

Nikoola 02-02-2013 20:38

quote:
Originally posted by GAU-8A:

все ножи по возможности должны пробегать одно и тоже расстояние,



Так и будет. Концепция нагрузки боль мень вырисовалась. Теперь просто будем смотреть, кто на каком этапе слетит с трассы.

Lamiglas 02-02-2013 20:58

Давно собирался прикупить в компанию к своему Траилмастеру ещё и Аутрайдер. Чую, надо прямо завтра и бежать, пока не подорожали...

нахал 02-02-2013 21:39

Респект, господа. Когда-то тоже так же удивился и уже со швейцарцев не слезаю. Немудреный, но мудрый нож и всё там в точку, именно так как надо.

ckif59rus 02-02-2013 22:40

Респек. Интересный тест.

voldemar70.01 02-02-2013 23:24

Здравствуйте,спасибо за отзывы и комментарии,тесты будут продолжаться независимо от того как к этому отнесется публика,нужно знать что ждать от предмета который ты носишь с собой,спасибо комментатору за столь подробное описание "боевых действий" если связь позволит любой может присоедениться и посмотреть..в прямом эфире,это безобразие :),а по ножу,рассматривая в мелкоскоп РК видел небольшой участок замина,рез по кости не прошёл замеченным,но они такие незначительные.......что на функционал никак не влияют...я ставлю свои -8 баллов,для меня коротковата рукоять,и колечко...хотя это и не в минус,один хрен мешает.Спасибо с уважением ко всем.



Drobi4 02-02-2013 23:46

Да уж, Викс Альпинер действительно удивил. Интересно, Венгеровский Нью Рейнеджер по идее должен быть даже лучше в силу более длинного клинка, хотя и цена на него повыше.

СергейиЧ 02-02-2013 23:51

quote:
Originally posted by Zilraen:

с ним все не так просто - геометрия может выручить.
когда я им деревяху строгал - он особо садиться, кстати, не спешил.

я прогнозирую негативные отзывы по рукояти.


я умудрился пропустить слово, и исказить всю фразу. имелось ввиду:

"писец РУКАМ при долгой работе".

ножу-то чего будет, геометрия нормальная, углеродка. разве что поржаветт слегка.

нахал 02-02-2013 23:53

ЕКА непременно попробуйте, и Сандвик и уголь. И Дук-дук с Опенками не забудьте, предки наши не от скудости опыта и познаний умеренно калили даже хорошую углеродку.

СергейиЧ 03-02-2013 12:03

а только меня не удивляет, что на нормальной ножевой работе, простые ножи показывают хорошие результаты? неужели все правда ожидали, что нож вдвое дороже, вдвое лучше режет?

хули ган 03-02-2013 12:16

...скорей ожидали что более "ножевая" сталь (новые разработки, хайтек) должна была показать существенно лучшие результаты

Zilraen 03-02-2013 12:16

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

а только меня не удивляет, что на нормальной ножевой работе, простые ножи показывают хорошие результаты? неужели все правда ожидали, что нож вдвое дороже, вдвое лучше режет?



дык геометрия рулит :)

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

"писец РУКАМ при долгой работе".



тут согласен. день более-менее силовой работы дуком без перчаток - это п-ц.
но все равно интересно, как он себя покажет :)

Lexa33 03-02-2013 12:21

quote:
скорей ожидали что более "ножевая" сталь (новые разработки, хайтек) должна была показать существенно лучшие результаты

А хайтек и так покажет нормальные результаты,и будет безусловно лучше простых сталей.приведу,как пример- рез каната.

NT2009 03-02-2013 12:23

Ну, может, не вдвое лучше, но, была надежда, что вдвое дольше...

Zilraen 03-02-2013 12:24

quote:
Originally posted by Lexa33:

А хайтек и так покажет нормальные результаты,и будет безусловно лучше простых сталей.приведу,как пример- рез каната.



я бы посмотрел на эпик баттл ломика типа страйдера с карбоновым опёнком номер 6-8. :D

ага, на канате.

voldemar70.01 03-02-2013 12:27

quote:
ЕКА непременно попробуйте, и Сандвик и уголь

Есть только ЕКА-92 сандвик,он будет в работе,только чуть позже,за сутки до очередного теста наш уважаемый комментатор Nikoola,сделает анонс следующего ножа,будут и Опята,и поддельные Моры,работы хватит, Спасибо с уважением ко всем.

Lexa33 03-02-2013 12:28

Мора углерод- 150 резов и усё... Duratech c20v -300 резов за 1 !!! движение.

Zilraen 03-02-2013 12:29

ЗЫ ага, утрирую. но имхо это самый наглядный способ показать, что сталь сама по себе - это далеко не всё.

Lexa33 03-02-2013 12:30

quote:
что сталь сама по себе - это далеко не всё.

ДА

voldemar70.01 03-02-2013 12:33

quote:
день более-менее силовой работы дуком без перчаток - это п-ц.
но все равно интересно, как он себя покажет


Будет и дук-дук,в перчатках конечно хорошо,но у нас всё как в жизни,перчаток может и не быть :),так что придётся работать голой рукой.

нахал 03-02-2013 12:36

quote:
и будет безусловно лучше простых сталей.приведу,как пример- рез каната.

Правда? :P

http://guns.allzip.org/topic/5/368971.html

хули ган 03-02-2013 12:42

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Будет и дук-дук,в перчатках конечно хорошо,но у нас всё как в жизни,перчаток может и не быть ,так что придётся работать голой рукой.

случалось резать ложку хигоноками - полет нормальный (несколько неожиданно, но руке вполне комфортно)
при этом пробовал в работе и другие ножи
опять же был удивлен, но намял мизинец финкоидом

Гимназист 03-02-2013 12:47

Хорошее дело товарищи затеяли,полезное и интересное.

voldemar70.01 03-02-2013 12:52

quote:
случалось резать ложку хигоноками - полет нормальный

Это достойно восхищения :) меня сей нож ,ну ни как не зацепил...

Zilraen 03-02-2013 01:02

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Будет и дук-дук,в перчатках конечно хорошо,но у нас всё как в жизни,перчаток может и не быть ,так что придётся работать голой рукой.



сочувствую :)

quote:
Originally posted by хули ган:

случалось резать ложку хигоноками - полет нормальный (несколько неожиданно, но руке вполне комфортно)
при этом пробовал в работе и другие ножи
опять же был удивлен, но намял мизинец финкоидом



я дуком строгал топорище - это было незабываемо :)
правда, я читерил - обмотал рукоять тряпкой.

СергейиЧ 03-02-2013 01:30

ну, для меня ожидаемо, что новые стали, будут лучше на проценты (возможно, даже на 100%), но не в разы, то время, как цена будет отличаться именно в разы. и думается, что проще добиться улучшения в части свойств, проиграв, или не выиграв в комплексе свойств. и не удивительно, что это вылезает на нормальных ножевых работах, а не синтетиеских канатных тестах.

нахал 03-02-2013 02:09

quote:
и думается, что проще добиться улучшения в части свойств, проиграв, или не выиграв в комплексе свойств.

Это долгий вопрос.

freeman87 03-02-2013 02:43

викс?
уважаю...
не кольт,конечно,но своё дело знает.А я ещё грешил на сталь...
Может лучше попробовать как в тесте заточить?800+паста?
з.ы. Мужики,респект за проект,удачных тестов!Буду следить,оч интересно.

GAU-8A 03-02-2013 07:46

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну, для меня ожидаемо, что новые стали, будут лучше на проценты (возможно, даже на 100%), но не в разы, то время, как цена будет отличаться именно в разы.



Полагаю, что моя тема про перламутровые пуговки и стразы многих заставила задуматься, по крайней мере у меня такая надежда появилась, хотя черт его знает, ибо классический ножеман чел довольно упорный, если не сказать упрямый, я бы даже сказал одержимый в своих иллюзиях по отношению к предмету воздыхания, (по себе знаю)...крепко в нем сидит вера в возможность невозможного, и с этой святой верой он расставаться не желает несмотря ни на что...разумеется, данная тема не способна охватить и показать в силу своей специфики нож во всем объеме применимости его в качестве универсального инструмента, собственно она и не преследует такой цели,(да и возможно ли подобное?!) но зато она позволяет в малейших деталях рассмотреть такую существенную и значительную область применения ножа, как разделка пищевых продуктов, причем по полной программе, до самого донца, таксть...с максимальным акцентом на удобство девайса(ов) при длительной работе, на сохранение заточки, на поведение самой стали, и.т.д.

Nikoola 03-02-2013 08:51

quote:
Originally posted by Lexa33:

А хайтек и так покажет нормальные результаты,и будет безусловно лучше простых сталей.приведу,как пример- рез каната.

Есть такая надежда, есть.
Вродь как ожидается ножичОк с 3V. :P

GAU-8A 03-02-2013 09:03

Полагаю, что удобство применимости ножа, как и самого ножа в целом, способно с лихвой компенсировать преимущества стали на более дорогом, но менее удобном девайсе...как то так.

Nikoola 03-02-2013 09:05

По тем двум ножам, которые уже такскть " продефилировали по подиуму" могу сказать свое мнение.
Вполне себе годятся " на карман".
Совершенно случайно они оказались схожими по параметру " толщина стали клинка"- 2.54 Торрент и 2.5 - Викс.

Тут же уже можно сказть то, что многие НЕ хотят или не увидели.
" карапеты" с клинком менее 80 см мало годятся для " резательной", достаточно упорной, работы. МАЛО длины клинка, НЕУДОБНО.
Резать ими можно, нет сомнения, но это- ИЗВРАТ, по подобию разрезания докторской лезвием станочной бритвы. Эти ножи- идеальны для именно " ножеманов"- круть верть в руках, щелк-клац, ух-ты ах-ты, "всем спасибо, вот фото ОДНОЙ морковки, разделанной для ФОТО".

По обоим выяснилось- материал сталей ВПОЛНЕ себе позволяет использовать эти 2 ножа для периодической работы в "резательном режиме" EDC, без дополнительных заточек\ переточек.
Из тестов видно, что никаких супер заточек с ножами- НЕ происходило, но тем не менее ножи вполне себе позволяют перелопатить ГОРЫ мяса с резом по опорной " кухонной доске".

Еще одно замечание, уже чисто мое.
Мне показалось, что замок у Викса- более "замковей")).
Лайнер Торрента чутка "подгуливал" от плашки к плашке при разделке " суставов".. Нет-нет, ничего страшного, он исправно держал то, что ему положено и при " закрыл- открыл" опять становился в нормальное положение 1/3.. Но- что было, то было.
Альпинисткий замок защелкивал клинок просто "намертво".

GAU-8A 03-02-2013 09:10

quote:
Originally posted by Nikoola:

Из тестов видно, что никаких супер заточек с ножами- НЕ происходило, но тем не менее ножи вполне себе позволяют перелопатить ГОРЫ мяса с резом по опорной " кухонной доске".



Суперпуперзаточка такой же миф, как и сказочка про меч кладенец, иными словами-муха мифа на котлете реальности :P

voldemar70.01 03-02-2013 10:15

Здравствуйте,вчера восстановил Альпиниста на пасте,чёрная-белая....минут 30 "шоркал",всё равно острее не стал,и тут в задачнике спрашивается-Нафига этот геммор по достижению космической остроты....кромка зеркало,рез отличный...волосья бреет...больше я думаю и не надо....кстати по теме...Торрент набирает остроту легче чем Викс....почему?

GAU-8A 03-02-2013 10:27

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Торрент набирает остроту легче чем Викс....почему?



По крайней мере странно, т.к. 154я и тверже и более износоустойчива, нежели та, что на Виксе- 56ед., может все дело в пластичности Виксовской, в смысле, на микроуровне образуется заусенец, который гуляет туда- сюда, и что бы его извести, требуется большее кол-во времени...версия, таксть, навскидку...

voldemar70.01 03-02-2013 10:33

quote:
образуется заусенец, который гуляет туда- сюда

Вот и я на это грешу....Торрент после чёрной пасты...набрал очень хорошую остроту...а на Виксе....чуть труднее поймать этот момент...

GAU-8A 03-02-2013 10:38

Точно, точно, пластичность при доводке способна на такой фортель..

GAU-8A 03-02-2013 10:47

С Кронидуром как то было, ибо это еще тот стервец на подобные кренделя... наточил стандартно- на его в канат! а он тут же и обка..ся, я ничего не понимаю... тык мык, не режет ни в какую, знаю, что такого быть не может, ибо любая, боле менее сталька должна хоть раз 20, но отрезать, а этот ни тпру ни му- точу по новой- поооошла мазута! ну славоте осподи... вот так вот...опыт- сын ошибок трудных :P

Lexa33 03-02-2013 11:39

quote:
нахал

quote:
Правда?

Правда.Подтверждающее видео запостить?

хули ган 03-02-2013 12:05

чуть выше тут уже упоминали что канат есть синтетический тест
т.е. специфичен и в щначительной степени условен (если конечно кому-то в реале не приходится пластать канаты тоннокилометрами)
есть подозрение что производители "чемпионов" в этой дисциплине в погоне за таким результатом просто "забывают" о балансе свойств
как итог - случаются "обломы" даже у весьма брутальных девайсов

Nikoola 03-02-2013 12:13

quote:
уже упоминали что канат есть синтетический тест

С точки зрения моделирования НЕКИХ условий, возникающих при резе?- Согласен.

Согласен и с тем, что ВСЕ условия- этим тестом не предусмотреть.
Но " базовые" вещи на клинке , РК и рукояти- он отрабатывает.

Lexa33 03-02-2013 12:24

quote:
Nikoola

quote:
Но " базовые" вещи на клинке , РК и рукояти- он отрабатывает.

+1.000.000

GAU-8A 03-02-2013 12:30

quote:
Originally posted by хули ган:

чуть выше тут уже упоминали что канат есть синтетический тест



Насчет каната, да, мы не питаемся пенькой, да, в лесу не растут канаты, да, мы не матросы..да, мы не работаем на канатной фабрике, НО! ничто так не скажет о ноже в плане тяжелой работы, как резка каната...и том же ряду стоит продолжительное строгание деревяхи... иными словами, чем больше тестов нам позвляют выявить и обрисовать портрет ножа, его фукциональность, применимость, пригодность для той или иной работы, тем лучше, и если уж совсем коротко, то -инфы много не бывает- ее всегда не хватает.

voldemar70.01 03-02-2013 12:36

Тест на канате,это я так понимаю выявить способность стали продолжительное время удерживать острой РК,следовательно тест на костях,тоже сможет проявить эти качества?

GAU-8A 03-02-2013 12:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

,следовательно тест на костях,тоже сможет проявить эти качества?



Смотря как и что делать? кость штука жесткая и твердая, она больше проверяет кромку на боковые нагрузки..на способность стали их выдерживать..кость можно рубить, а можно и передавливать...и тут тоже нюансы выходят на первый план...потом, кость может быть сырая, а может быть сухая, и это тоже отразится на р.к...так что переменных до и больше.

Nikoola 03-02-2013 12:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Тест на канате,это я так понимаю выявить способность стали продолжительное время удерживать острой РК,следовательно тест на костях,тоже сможет проявить эти качества?



КосточкО от крылышкО- это, как мне кажется, некий симулятор " внезапно твердых включений" в разрезаемом материале при резе ( режим некоей универсальности EDCножа , а не чисто резательные движения на весу по фруктам ), таким образом- да, это нормальный тест для " повседневной работы ножа".
Именно так, а не работа по кости монументальной ( типа- рог лося ).

Nikoola 03-02-2013 12:54

Володя, помнишь ты КЛАССНО сказал о еще одном тестовом материале?
ТЫКВА.

Я стопудов уверен, что далеко не каждый клинок СПОКОЙНО пройдет тест по длительному резу ( крошению) тыквы.
А казалось бы- чему там сопротивляться?

GAU-8A 03-02-2013 12:59


А ты- чему там сопротивляться? :P

Nikoola 03-02-2013 13:02

Типа того, Максимыч.. ПРИВЕТ.

В этой чертовой тыкве-колеснице
очень твердая кожура, порой с песочком мельчайшим внутри, дохренища волокон и стопудов, чтойнть из органических кислот в довесок.
))
------------
Так не честно. Я только про "тыкву" слово молвил, а у тебя уже заготовка " тыковки " ГОТОВА.))
Шаман?

GAU-8A 03-02-2013 13:06

quote:
Originally posted by Nikoola:

Типа того, Максимыч.. ПРИВЕТ.



Привет, привет от старых щиблет :P все правильно гуторишь- и песочек и волоконца...взять к примеру бамбук и тополь- 2 деревяхи..а бамбук садит кромку почем зря, а почему? кремния до хрена, да и более твердый...

wanna_sleep 03-02-2013 13:22

имхо, тест на рез каната имеет смысл делать только самому себе,и не верить результатам других. как бы то ни было,тестирующий так или иначе будет предрасположен или не предрасположен к тому или иному ножу,будет сильнее или меньше елозить ножом по подложке под канатом,давить сильнее или меньше,куча нюансов. несколькими словами - фуфло эти тесты

хули ган 03-02-2013 13:27

ага

GAU-8A 03-02-2013 13:32

quote:
Originally posted by wanna_sleep:

,тестирующий так или иначе будет предрасположен или не предрасположен к тому или иному ножу



Разумеется, есть такое, но! опять же, только по первости, ибо потом, со временем хороший тестер начинает подмечать это дело за собой и уже старается свести этот фактор, назовем его- предвзятости, к 0, ...это излечимо :P как то-резка не одним, а несколькими участниками, применением различных метод, да и потом, зная об этом негативном факторе, ты уже способен держать его под контролем..как то так.

Nikoola 03-02-2013 13:32

Чем хороши тесты " от Владимира"?
Все , абсолютно ВСЕ- понимают, что происходит "ТАМ " и НЕ раз делали все это дома ( единственное НО- не в таких сногсшибательных количествах за один подход ). Все прекрасно понимают алгоритмы реза, расположение клинка и рукояти и пальцев на ней, для той или иной операции реза и переносят это на тот или иной нож, находящийся в это время в режиме тестирования.

Что есть "рез каната" в отличие от " тест от Владимира"? ОДИН хват практически , одно и то же положение клинка, одно и то же ДВИЖЕНИЕ при резе и малость " диковинный" ( для большинства ) обьект реза .

??

GAU-8A 03-02-2013 13:34

Да, действительно, пора кончать о канатах, тут о другом.

Nikoola 03-02-2013 13:44

Кстати - НЕ отразил в каментах, каюсь за невнимательность.

Владимир в процессе работы малость меняет хваты ( ну и подстраивается под рукоять, вынужденно ), располагая большой палец на обухе клинка при " надавить", или посылая рукоять немного вперед ( нехватка длины клинка, нехватка явная!!), кладя при этом большой палец сбоку на рукоять, при это- зона мизинца практически полностью уходит с рукояти ( у него- немелкая ладонь, 10-11 размер перчаток, по видео, не менее )


----------
Еще раз отражу то, что ЯВНО видно уже по 2м ножам- клинок менее 80мм и рукоять- менее 110 мм ( это- нижние, фактически уже недостающие до нормы размеры!!)-- " карапеты", как их тут называют- маложизненно способны. Так, элемент декора " на кармане" и как фон для мелочей ЕДС и часов для " ФОТО".
----------
фолдер с клинком от 95 мм ( лучше- без шпня ) и рукояткой в 120мм- самое ТО для действительного " помощника" на кармане.

wanna_sleep 03-02-2013 13:52

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Разумеется, есть такое, но! опять же, только по первости, ибо потом, со временем хороший тестер начинает подмечать это дело за собой и уже старается свести этот фактор, назовем его- предвзятости, к 0



очень часто это "по первости" затягивается, нередко тестирующий,раздувающийся от черезмерного ЧСВ,вообще перестает что-то замечать кроме своего мнения. особенно заметно это на "ведущих канал комьюнити в ютубе"

voldemar70.01 03-02-2013 14:12

quote:
Володя, помнишь ты КЛАССНО сказал о еще одном тестовом материале?
ТЫКВА.


Сегодня был на работе,по делам,повар резал тыкву нож APOLLO из О"Кей сломал нафиг,вогнал и не смог вытащить....я себе отложил одну :P,так на всякий случай."шкура" реально твёрдая,а по прорезанию гораздо крепче чем подмороженное мясо....завтра попробую покрамсать...потом отпишусь Спасибо с уважением ко всем.

memorire 03-02-2013 15:07

quote:
Originally posted by Nikoola:

фолдер с клинком от 95 мм ( лучше- без шпня ) и рукояткой в 120мм- самое ТО для действительного " помощника" на кармане.


Абсолютно согласен.

Носил короткие фолдеры но не ужились они для тех работ для которых нужны (в основном по продуктам).

Маленький викс многопедметный может всегда спасти и все порезать. Но если именно надо резать продукты - длинный клинок у фолдера нужен по любому.

RMA777 03-02-2013 15:21

quote:
По крайней мере странно, т.к. 154я и тверже и более износоустойчива, нежели та, что на Виксе- 56ед., может все дело в пластичности Виксовской, в смысле, на микроуровне образуется заусенец, который гуляет туда- сюда, и что бы его извести, требуется большее кол-во времени...версия, таксть, навскидку...

Ещё может быть "человеческий фактор", т.е. дрожание рук при ручной заточке или неравномерное приложение усилия плюс некоторый люфт приблуды для удержания угла. Более твёрдая износоустойчивая сталь больше этих мелких огрехов прощает.

Nikoola 03-02-2013 15:32

quote:
плюс некоторый люфт приблуды для удержания угла.

нет люфта в положении" точим" при прикладывании хоть маленького, но таки усилия на ЕджеАпексе ( пусть это и клон ).
Этот люфт бывает только в положении держателя " на весу" ( если он и есть ).
Как только вы опустили абразив на клинок- люфт ( если он и есть ) выбран.
Апекс, это Система ДВУХточечного касания. Одна точка- опорно-поворотный узел на стойке, вторая- плоскость клина под абразивом ( который крепится жестко на держателе, без люфтов ).


Не это является возможной причиной.

нахал 03-02-2013 15:59

quote:
Originally posted by Lexa33:

Правда.Подтверждающее видео запостить?

Если есть что постить то почему бы и нет? Если автор темы будет не против, и если аргументы подтверждают тезис "безусловно лучше". Хорошего материала много не бывает.

RMA777 03-02-2013 16:34

quote:
нет люфта в положении" точим" при прикладывании хоть маленького, но таки усилия на ЕджеАпексе ( пусть это и клон ).

:) Можно смотреть минуты с 4: http://www.youtube.com/watch?v=WYcWt5WVJG0

voldemar70.01 03-02-2013 18:23

quote:
Правда.Подтверждающее видео запостить?

Не вопрос,размещайте,интересно посмотреть..теперь по заточке,затачивал на китайском Апексе,....камни ровные...досточка с пастой у меня приклеивается на двухстороний скотч на край стола,то есть я досточку на весу не держу,проход всей плоскостью,вот тут начинаются чудеса,154СМ берет сразу "зеркало",а Викс как то с неохотой полируется...вот такое моё наблюдение,хотя для меня это не критично и большой роли не играет,мне важна острота и функционал.Спасибо с уважением ко всем.

SkaaRj 03-02-2013 21:09



Что вы ждёте от своего ножа

[/QUOTE]

Все просто: в нужный момент должен быть в нужном месте :)

Katran73 03-02-2013 21:37

Nikoola, большое спасибо за проделанную работу!

Полуофф:

quote:
Originally posted by Nikoola:

Альпинисткий замок защелкивал клинок просто "намертво".


А это странно - видимо, такой экземпляр попался. У ригельных Виксов должен быть ощутимый продольный люфт клинка.
Впрочем, как и у лайнерных тоже, но меньше.

Замок того Викса (slide-lock):
http://guns.allzip.org/topic/64/568575.html

voldemar70.01 03-02-2013 22:57

quote:
А это странно - видимо, такой экземпляр попался. У ригельных Виксов должен быть ощутимый продольный люфт клинка.
Впрочем, как и у лайнерных тоже, но меньше.


Здравствуйте,а покупал своего Викса 3 года назад,вертикального люфта не было,сейчас есть,но не большой,что при работе никак не заметен,Спасибо за ссылку,теперь буду знать какие "внутренности" Викса.

паллитрыч 04-02-2013 02:34

Я имел дело с тыквой. Вырезал маску в хелувин.) Мора с ламинатом на клинке потеряла бритвенную остроту после одной тыквы. Видимых повреждений РК не было, нож резал, но брить перестал.

gucci4ever 04-02-2013 04:14

Я обычно режу тыквы Дебами, например из КиГами 60HRC от Масахиро... Полет нормальный. Целая тыква трещит по швам... :P

Вот подобный нож четко отрабатывает по курице

Здесь по тунцу

GAU-8A 04-02-2013 06:51

Любой, кто не забанен в гугле, может хоть целыми днями наслаждаться подобной прозой.

gavrilovv_al 04-02-2013 08:41

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Сегодня был на работе,по делам,повар резал тыкву нож APOLLO из О"Кей сломал нафиг,вогнал и не смог вытащить....я себе отложил одну :P,так на всякий случай."шкура" реально твёрдая,а по прорезанию гораздо крепче чем подмороженное мясо....завтра попробую покрамсать...потом отпишусь Спасибо с уважением ко всем.

По тыкве согласен - интересный тестовый материал :)
В прошлом году у нас был хороший урожай и тыквы пришлось почистить и порезать много - вот где очень заметно влияние геометрии клинка (причем почти сразу) и корозийионная стойкость. Резал ножами привычными и знал что от них ждать на кухне..... И был несколько удивлен - резка лимона, оставление на ночь оказалось ни что по сравнению с разделкой обычной тыквы (а вроде без всяких замачиваний просто почистил, порезал, промыл и вытер) :)

Nikoola 04-02-2013 09:05

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Любой, кто не забанен в гугле, может хоть целыми днями наслаждаться подобной прозой.



Да, посозерцать сие благолепие и так и не узнать- было ли что-то с РК, какое это " что-то" и когда " вылезло".
))

voldemar70.01 04-02-2013 14:48

Красиво нож тунца режет,это либо нож острый,либо тунец мягкий,ничего выдающегося нет,на мой взгляд....но нож красивый.с уважением ко всем

Evenfall 04-02-2013 15:42

Сразу бы ссылки на тестируемые модели выкладывали, для наглядности. С того же КВ, например. Викс Альпинист - это он? https://www.knifeworks.com/vic...atherpouch.aspx

Zilraen 04-02-2013 15:50

quote:
Originally posted by Evenfall:

Викс Альпинист



насколько я понимаю, http://www.victorinox.com/ch/p...Alpineer/0.8823 .

voldemar70.01 04-02-2013 16:18

Не могу отредактировать пост,нож который тестировали по ссылке камрада Zilraen,замечания приняты перед тестом,будет ссылка на нож....с уважением ко всем.

voldemar70.01 04-02-2013 20:32

Здравствуйте,завтра должен был быть тест очередного ножа,но комментатор на связь не выходит,он должен был сделать анонс....наверное не судьба..хотя время есть...подождём с уважением ко всем

GAU-8A 04-02-2013 21:07

Палыч, Аууу!!! где тебя эти, которые с копытами и рогами, носят?! :P

voldemar70.01 04-02-2013 22:45

Так у Палыча 2 ночи,спит наверно :)

gucci4ever 05-02-2013 03:02

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Любой, кто не забанен в гугле, может хоть целыми днями наслаждаться подобной прозой.


Это так. Зато наглядно и поучительно.

quote:
Originally posted by Nikoola:

Да, посозерцать сие благолепие и так и не узнать- было ли что-то с РК, какое это " что-то" и когда " вылезло"


Надо тогда еще поваров кто традиционно работает профильным инструментом опросить. Я поглядел ТС в профиль, к сожалению, не смогу доверить свои ножи без присмотра, не жлобство, но трепет, что-ли... каждый найден, выбран, куплен/обменен/вымучен, доставлен... тем и ценен поболее всего.

FIXXXL 05-02-2013 03:52

quote:
Любой, кто не забанен в гугле, может хоть целыми днями наслаждаться подобной прозой.

Максимыч, зацени :)
http://www.youtube.com/watch?v=R3Sm4BU0wAk


эх.. соскучились ножи по работе...
достаньте свои, поработайте, да отпишите

что? НОЖЕЙ МНОГО, РАБОТЫ ИМ НЕТ? :)
от того и скука на форуме

fylonzz 05-02-2013 03:53

завтра вернусь в Питер.готов предоставить AL MAR SERE 2000.нож мой,не новый.точен-переточен,короче в шрамах весь...пишите есси чё,за темой погляжу.

GAU-8A 05-02-2013 07:33

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Максимыч, зацени



Не Дим, этот прожект меня не впечатлил- после работы на таком агрегате с радостью схватишься за простой, старый и добрый колун...кста, всю жизнь прходилось колоть дрова, ну, эт я так, к слову :P

voldemar70.01 05-02-2013 09:51

Здравствуйте,где пропал наш комментатор Nikoola? Что будем делать? Кто будет вести репортаж?

lazybones 05-02-2013 10:31

Какой нож сегодня пытают?

Аникей Сковородкин 05-02-2013 10:43

Кто бы чибензу выдал на испытание, а то столько разговоров :)

Ridge 05-02-2013 11:06

quote:
Кто бы чибензу выдал на испытание, а то столько разговоров

Может не стоит, а вдруг окажится на равных или ещё "хуже", перережет оригинал. Вы представляете, что тогда будет в соседней теме?

Nikoola 05-02-2013 11:08

Сдвинули на завтра, всем сорри.

GAU-8A 05-02-2013 12:50

Ну, чито ж... Палыч, а як же у нас дела с таблицей...продвигаются или чишо?

Nikoola 05-02-2013 17:14

Мифы и реальность.
реальность и мифы..


А реальность такова, что завтра будем пробовать " на зуб" один "миф".
"Миф" о том- что Крыса- самый что ни на есть "работяга и трудяга", хоть и не дорого стоит. А может это и не миф, а всамделишняя реальность.
Дай, какгрицца, бог.

В красном углу- защищает свой титул чемпиона 2012го года по версии " ГАНЗА МАНДАЛАЙ-ЛАЙ-ЛАЙ" ".....!!
..Крыса..
AUS8.
Возраст- 1.5 года, перетачивалась ( сейчас- 36 град )

В синем углу- противник.
свиная шея 15-20 кг ( из них- 7кг подмороженные будут )
свиная вырезка около 10-15 кг
филе куркино- 30кг
возможно- говяжья вырезка 7.5 кг..
с килограммчик ( 1.6 кг ) остатков крыльев ( самые кончики их, " махалки" ).Подразумевается просто половинить по тонкой их кости.

Рефери в ринге- уважаемый Владимир 70.01. Он и обьявит победителя.
----------
Бой подразумевается не простой.
Противники сейчас проходят "взвешивание", дают интервью, общаются...)))))

Давайте прогнозы, господа из тотализатора..
?

Zilraen 05-02-2013 17:34

quote:
Originally posted by FIXXXL:

http://www.youtube.com/watch?v=R3Sm4BU0wAk .



меня глючит, или автор видео периодически прилагает к полешку нагрузку руками в непосредственной близости от вала?

GAU-8A 05-02-2013 17:58

Палыч, ты молодца, умеешь вкусно блюдо подать, удачи в освещении, а Владимиру успехов на ристалище :)

GAU-8A 05-02-2013 18:19

quote:
Originally posted by Nikoola:

Давайте прогнозы, господа из тотализатора..?



Ставлю на свинью.

хули ган 05-02-2013 18:34

...крысу даже не держал ни разу в руках (емнип) :D только на картинках/витринах и видел :P

Авиатор16 05-02-2013 18:44

quote:
Originally posted by Nikoola:

Давайте прогнозы, господа из тотализатора..



Да фиг с ними, с тотализаторами. Вы, главное, камрады не останавливайтесь - впереди столько ножиков всяких-разных... :) Удачи Вам и терпения!

Nikoola 05-02-2013 18:45

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Кто бы чибензу выдал на испытание, а то столько разговоров



Питерцы, можно АНОНИМНО, можно даже " подкинуть"..
Дайте ЭТО, прошу прилюдно!!!, я прошу для пользы дела.
КТО откликнется?? ( тайна переписки, как и возврат девайса- гарантируется!!!)

Lexa33 05-02-2013 19:02

quote:
Nikoola

quote:
Дайте ЭТО, прошу прилюдно!!!, я прошу для пользы дела.

бля,жаль я не ленинградец, я б ножегов подкинул

Авиатор16 05-02-2013 19:10

quote:
Originally posted by Lexa33:

жаль я не ленинградец, я б ножегов подкинул



Пытаюсь вернуть на место отпавшую челюсть (пока не получается). :) Мощно! :)

Nikoola 05-02-2013 19:11

quote:
Originally posted by Lexa33:

бля,жаль я не ленинградец, я б ножегов подкинул



СцукО..
СцукО..
СцукО..
))))

Может поедешь на пару недель в Питер, РАЗВЕЯТЬСЯ???
10 клинков бы и " прогнали в правильном месте"))

Lexa33 05-02-2013 19:20

quote:
Nikoola

quote:
Может поедешь на пару недель в Питер, РАЗВЕЯТЬСЯ???

Коль, я вчера на машине 500 метров 2 часа ехал :). Пару недель как раз до Питера и доеду :)

quote:
Авиатор16

Я тебе в *фотоконкурсе* фотки запостил :)

Nikoola 05-02-2013 19:25

quote:
Originally posted by Lexa33:

я вчера на машине 500 метров 2 часа ехал



Пипец.((
У вас там " отсыпало" , судя по сводкам, как не каждую зиму в Сибири случается.
Хотя у нас в этом году- тоже не сахар, навалило по полной. Полный привод и клиренс на Форестере только и выручает.

Lexa33 05-02-2013 19:30

quote:
Полный привод и клиренс на Форестере только и выручает.

Это- да. Да и то не всегда :)

jason61 05-02-2013 19:34

quote:
Originally posted by Nikoola:

Давайте прогнозы, господа из тотализатора..?


Ставлю на свинью.


А я таки ставлю на крылья.

GAU-8A 05-02-2013 19:48

Свинокур vs крыса :P

freeman87 05-02-2013 21:28

тут хз
бенч ушёл резво,я не ожидал,викс порадовал стойкостью...
крысу недолюбливаю,мясо люблю...
но всё же сталь против мяса,как не крути...
века идут,а смысл тот же...
я за сталь,в этом случае за крысу.Не зря легенда же,посмотрим...
з.ы. тем более угол заточки

СергейиЧ 05-02-2013 22:06

а на какой странице про бенч?

GAU-8A 05-02-2013 22:21

Так вроде с самого начала про Торент.

СергейиЧ 05-02-2013 22:53

а, это там где:

quote:
Эти умопомрачительные килограммы перерезанной плоти за два дня- никогда никому не встретятся за месяц " ношения" ножа в режиме EDC.

Hvost 05-02-2013 23:57

Главное потом после крысы ЕКА 92- просим, просим!
Еще одна бюджетная легенда с очень позитивными отзывами именно о рабочих качествах.

voldemar70.01 06-02-2013 12:43

[QUOTE][B]Главное потом после крысы ЕКА 92- просим, просим!
Еще одна бюджетная легенда с очень позитивными отзывами именно о рабочих качествах.
Здравствуйте,ЕКА -92,есть у меня он будет следующим,я им работал ,но не в таком тестовом режиме,я доволен,свои деньги отрабатывает в полной мере,ну вы потом всё сами увидите,к завтрашнему дню всё готово,спасибо с уважением ко всем.

GAU-8A 06-02-2013 11:03


"...Расскажите, как идут,
бога ради, а?"
Телевиденье тут
вместе с радио!..."

Nikoola 06-02-2013 11:06

на грани готовности.

GAU-8A 06-02-2013 11:16

Ну и слава Богу, все живы, здоровы, а то я - уж полдень близится, а Палыча все нет... :P

Nikoola 06-02-2013 11:32

Крыса на месте.
Черная рукоять, клипса переставлена на конец рукояти.
Оттестили листик бумаги.Режет, как и полагается.
Все штатно.


Стартуем с шеи.
Шея , еще раз,режется на порционные куски по 120гр

Nikoola 06-02-2013 11:58

Лайнер Крысы при начале теста стоял ровно на половине, отметим это.
сейчас режем 8ю шею.

4шт были подмороженные, не ледяные.
При резе крупных кусков мяса мешает выступ в начале рукояти.

Nikoola 06-02-2013 12:01

перед 8й шеей порезали бумагу. Пока нормально.
Лайнер сдвигается. Сейчас где-то на 2\3.
Никаких чрезмерных и " внезапных" усилий. не прилагается.
Обычный рез мякоти, без кости.

Nikoola 06-02-2013 12:03

9я шея.
мороженная.

Рез начался.
Клипсу при длительной работе- желательно снять. Мешает.

Nikoola 06-02-2013 12:05

4 реза и убрали в сторону.
неудобно.

Nikoola 06-02-2013 12:22

Говядина , задок, бескостное, порядка 7.5 кг
Мясо достаточно жилистое. Мышцы.
Режет нормально, но забиваются внутренние полости.
При закрытии \ открытии ножа лайнер становится в 1\2. Люфтов нет, все нормально пока.
Владимир отмечает неудовство рукояти по крупным продуктам, за счет выступа спереди рукояти. Ограничивает угол реза ) задирать приходится клинок..

Режем бумагу- вроде словился подрыв в 1м месте. Есть маленькая блестка на РК.

Nikoola 06-02-2013 12:36

От рулона упаковочной пищевой пленки остался картонный валик.
Построгали. Режет нормально. Рукоятка в руке- лежит нормально.
8 баллов. Вот здесь уже выступ работает так, как и задумывался, фиксирует ладонь.
2 балла в минусе- из-за наличия клипсы. еще раз - Мешает.


Рез бумаги уже не чистый. На линии среза- некая небольшая " бахрома", но чистый подрыв - в одном только месте, там , где радиус на клинке.

Nikoola 06-02-2013 13:14

7.5 кг вырезка на старте.

memorire 06-02-2013 13:16

Крыс сдулся быстрее викса, который на уровне атски был. Интересно.

Nikoola 06-02-2013 13:28

Владимир сказал- " чувствую, кромка уже подсела, рез становится хуже".

Nikoola 06-02-2013 13:42

30 кг куриных грудок.
Сверху, вдоль ( не касаясь доски ) срезается горбик, остальная часть отбивается.

Резу за 1 раз мешает шпень, укорачивая уже известным образом полезную длину клинка.
------------
Часть грудок будет подморожена, но не до ледяного состояния.

Nikoola 06-02-2013 14:07

Все.
Ку-ку РК.
весь радиусный сегмент клинка , тот, который собственно и есть " рабочий"- стабильно подрывает бумагу при тестовом резе..
Продолжается резание куриных грудок.


Вес ножа , кстати- 146 гр, взвесили.

Nikoola 06-02-2013 14:27

с грудками покончено.
РК село

1.672 гр косточек "оконечных" с крылышек на очереди.
Поехали резать.
Рез- передавливанием.

Nikoola 06-02-2013 14:31

Лайнер стремительно уходит " вдаль", но в плашку не упирается.
Механика справляется при нормальном использовании ножа.. Если С головой и мозгами в ней, замечу., использовать ножи.

Nikoola 06-02-2013 14:50

все. крылышкины " махалки " порезаны.

Что сказать- в трех оттестированных ножах AUS8 оказалась худшей.
Альпинист лучше РЕЗАЛ косточки.
Крысой- приходилось " передавливать", как колуном раскалывая косточки.

РК вся в микровыкрошинах. Попытка "вернуть" рез 3мя проходами по коже с пастой с каждой сторону- не вернула остроту.
Клипса- враг долговременной работе с клинком. Подлежит демонтажу ибо наминает руку. Конкретно наминает.
Шпень- инструмент открытия клинка и " вор" полезной длины клинка. Мешает еще при этом.

Лайнер. Никаких трагедий с этим у Крысы нет. Басни это все. Можно забыть.
Закрытие- открытие клинка возвращает лайнер в положение 1\2.

рукоять с толщиной - 13мм.
Очень неоднозначная геометрия. Строгать палку- нормально.
Резать же на доске- неудобно, особенно что-то, обладающее крупными размерами. Выступ мешает руке принимать нормальные углы над столом для резания.
Приходится увеличивать угол клинка к разрезаемому материалу , а сам рез осуществляется ровно округлой частью РК, половина РК при этом- не используется..
Этот момент более удобно описать Владимиру.

jason61 06-02-2013 14:53

То есть "микровыкрошины" появились после крыльев?

Nikoola 06-02-2013 14:58

quote:
То есть "микровыкрошины" появились после крыльев?

одну поймали еще на середине теста.

остальные- после " крылышкО", но пошли они просто лавиной.

jason61 06-02-2013 14:59

quote:
остальные- после " крылышкО", но пошли они просто лавиной.

Правильно я поставил на крылья, чуда не произошло...

хули ган 06-02-2013 15:08

мда...
что называется "предчувствия его не обманули" (с) :P

lazybones 06-02-2013 15:22

quote:
"предчувствия его не обманули"

Никогда мне крыса не нравилась. Сейчас крысоводы набегут! :)

Nikoola 06-02-2013 15:37

Собственно- тест для Крысы я бы не назвал провальным.
Но и великих достижений я по видео- не увидел.

То, что Аус8 не нахватала звезд с неба- было ожидаемо.
Это и подтвердилось.
И если вам будут говорить о том, что кто-то режет Крысой что-то там в больших обьемах и после этого бреет хайер или режет бумагу чисто, без бахромы и надрывов- НЕ верьте.
Нет такого "чудо-клинка" у Крысы. Обычный дешевый, рабочий, складень без явно видимых достоинств и недостатков, кроме плюса его цены.
Практически всю работу в режиме EDC нож в состоянии сделать.

Мега же "жуть" с Крысовским лайнером , гоняемая тут в сотнях постов-- проста и понятна. Замок преспокойно выдерживает нормальные, адекватные нагрузки для фолдера. А остальные нагрузки- это к Страйдеру, которым такие обьемы материала будет резать просто проблематично. Ковырятор- это НЕ резчик.

falcone 06-02-2013 15:46

Предполагаю, что из всех складных ножей будет наиболее удобным в такой работе Опинель карбон 10,а лучше 12,но если кромсать крылышки ,то наверное лучше сделать микроподвод на больший угол.


Планируете ли тестить фиксы ? ....и лучше из хайтека :P

GAU-8A 06-02-2013 15:55

quote:
Originally posted by lazybones:

Сейчас крысоводы набегут!



Со своей мантрой- нож за свои деньги...

freeman87 06-02-2013 15:56

тоже не фанат крысы,ставку проиграл,ну и ... с ней )))
в принципе так и думал
но всё же при таких объёмах,думаю приемлемо,учитывая цену опять же.
з.ы. тинейшез бы на арену пригласить...

jason61 06-02-2013 15:59

quote:
Предполагаю, что из всех складных ножей будет наиболее удобным в такой работе Опинель карбон 10,а лучше 12,но если кромсать крылышки ,то наверное лучше сделать микроподвод на больший угол.

Во! Именно так у меня ножевая кухня и представлена. Только не карбон, а нержа 10 и 12, оба с микроподводами. Хватает абсолютно на все кухонные операции по овощам-рыбе-мясу-птице.

GAU-8A 06-02-2013 16:00

Палыч, какой бал ножу мастер выставил? или еще не все?

uinki 06-02-2013 16:03

Могу в Питере дать запытать Бенча бедлама и Колд стил эспаду лардж. У них вроде геометрия для резу подходящая.

memorire 06-02-2013 16:16

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Со своей мантрой- нож за свои деньги...


Не канает уже. Викс то лучше резал а стоит меньше.

хули ган 06-02-2013 16:16

quote:
Originally posted by freeman87:
...думаю приемлемо,учитывая цену опять же.

:D :D :D
..ну если с ценой сравнивать - давайте вспомним викса :P
а еще можно вспомнить что виксы есть и с клипсой, да еще однорукие (дырчатые - шпень не будет "воровать" длину клина :P)

Bob2006 06-02-2013 16:57

quote:
Originally posted by jason61:

Только не карбон, а нержа 10 и 12, оба с микроподводами. Хватает абсолютно на все кухонные операции по овощам-рыбе-мясу-птице.


Тоже жду тестов именно нерж. опят. Но как карманный вариант более подходят 8-ка или 9-ка.

Nikoola 06-02-2013 17:02

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Палыч, какой бал ножу мастер выставил? или еще не все?

Я постарался озвучить то, что видел. В основном, мне видна работа клинка и Владимир мне еще показывает нюансы удобства хвата и резания того или иного продукта.
Описать же удобства или минусы РУКОЯТИ- лучше доверить ему, ибо рукоять скрыта таки в его ладони)).

По самому клинку- я бы поставил 6+\7 максимум.
Почему ? - меня, лично меня, мало устроил факт того, что нож сел в условиях реза бескостного мяса по чистой , средней по твердости доске. Без песка, без чего-то твердого и инородного. Причем признаки того, что садится и скоро сядет по-взрослому- появились уже на 40 кг разрезанной животной плоти.
Те 4 реза по мерзлому мясу- не должны были быть причиной такого результата.
Для клинка- это мало.

Клин был заточен в 36 градусов Апексом.

GAU-8A 06-02-2013 17:30

quote:
Originally posted by Nikoola:

Для клинка- это мало.



Ганза блин...эт смотря из какой стали клинок.

Nikoola 06-02-2013 17:39

Я понимаю, что неким образом, при этом- совершенно ИЗЯЩНЫМ тестом при нормальных нагрузках, при резании совершенно нормальных материалов ( без прыганья, без батонинга, без каких либо других мегаусилий ) образ Крысы на форуме малость " деклассируется".
Все , однако, видят- это НЕ было целью теста.
Получили ровно то, что получили.

По мне, вывод простой и он ясен и прозрачен, как моча младенца.
НЕТ оснований у Крысы быть ножом " исключительным" на Ганзе.. Еще раз- совершенно обыденный складень с причудливой рукоятью, нормальным замком и неудобной клипсой. Просто нож.
Обычная " серая мышка", а не "КРЫС".. Чего ее тут так пиарили 4 года- уму НЕ постижимо.

ЗЫ.
Не претендую на арбитра всех времен и народов.

freeman87 06-02-2013 17:40

quote:
Originally posted by хули ган:
:D :D :D
..ну если с ценой срванивать - давайте вспомним викса :P
а еще можно вспомнить что виксы есть и с клипсой, да еще однорукие (дырчатые - шпень не будет "воровать" длину клина :P)

безспорно :)
викс больше крысы нра
а если взять простейший соло,то ещё и рукоять очень удобна

Nikoola 06-02-2013 17:46

quote:
эт смотря из какой стали клинок.

Ага..
Можно хоть засмотреться на виксовскую сталь.
Просто " урыла" Аус8. Нож- 55 гр весом, против " верзилы" с 146гр.
И ведь ни капли не уступил. Как минимум!!!!!

voldemar70.01 06-02-2013 18:10

Здравствуйте,обзор сегодняшнего ножа....показал что данный нож можно занести в категорию "дёшево и сердито",испытание ножа показало,насколько нож противоречив, выступ вначале рукояти-для реза мешает,для силовых работ самое то,чётко фиксирует руку,клипса не зависимо где она будет стоять....при длительной работе намнет ладонь или пальцы,если снять-получим удобную ухватистую рукоять,механика -10 баллов,клинок из-за геометрии не весь в работе ,а только 2\3 вначале,сталь...приличная,для шашлычков пикничков,походов,хватит с лихвой.. для "а мне больше и не надо",отличный вариант.Спасибо с уважением ко всем .Моя оценка 8 баллов.




Nikoola 06-02-2013 18:19

Ганза сегодня просто рвет " подошвы" на ходу)))))))
Посты исчезают, появляются, опять исчезают))

GAU-8A 06-02-2013 18:24

Мне уже интересно, какой из ножиков покажет 7 баллов или 9 :P

Авиатор16 06-02-2013 18:38

9 баллов по резу кмк должен взять опинель 10/12 нерж, а вот по удобству рукояти сомнения - как поведет при длительной работе. А тест Еки 92 жду с нетерпением, к самому сейчас едет 60-я.

Nikoola 06-02-2013 18:40

Ека92.
http://guns.allzip.org/topic/64/154335.html

Он следующий.
Если все нормально- в субботу и оттестим.

Zilraen 06-02-2013 18:57

кстати, а что с лайнером после чистки и промывки ножа? насколько далеко он заходит?

voldemar70.01 06-02-2013 19:05

quote:
кстати, а что с лайнером после чистки и промывки ножа? насколько далеко он заходит?

Как и было изначально 1\2 клинка.

Nikoola 06-02-2013 19:33

quote:
кстати, а что с лайнером после чистки и промывки ножа? насколько далеко он заходит?

Как с начала теста заходил на 1\2, так и осталось.
Замок- абсолютно не глючный, я писал об этом.
Он ( лайнер ) уходит при резе с надавливанием , где-то в 2\3 . Плашки- НЕ касается.
Из такого положения, если закрыть и открыть нож заново- он четко встает в 1\2 опять. Ножу - полтора года.
Никаких нареканий, совершенно все в порядке.

Lexa33 06-02-2013 19:43

quote:
9 баллов по резу кмк должен взять опинель 10/12 нерж

9 баллов, а може и все 10 кмк должен взять фантони нв-1. Клинок достаточно длинный и сталь очень хорошо заточку держит и геометрия хорошая.

Nikoola 06-02-2013 19:58

Кстати, отмечу.
РАТ1 , как, впочем, и Торрент- легко " засирался" отходами реза внутри плашек, соответственно- все это попадало в механизм..

тут им обоим Альпинист дал много очков форы.

voldemar70.01 06-02-2013 20:22

Палыч,крылья завтра.....твоё решение?

Kondrat733 06-02-2013 20:59

Не могу не отметиться,уж больно тема хороша.
Кстати, к вопросу о Себе.
Могу дать погонять свою,если
а)кто-то возьмется ее в Питер доставить и потом обратно (или оплатить курьерскую доставку туда-обратно,не хочу с почтой связываться);
б) по окончании теста инструмент будет обслужен подобающим образом.

Уважаемый ТС и не менее уважаемый комментатор, дайте знать если надумаете.

Hvost 06-02-2013 21:42

Думаю что девятку возьмет президио, причем до десятки ему не хватит длины клннка.

Scorp_64 06-02-2013 22:02

Девятка будет у мили. Как это не банально...

И Широгоровы - табарган, флиппер и др. с клинами подобной формы

CB-A 06-02-2013 22:05

И исполнителю, и комментатору- огромное спасибо.
Правильные и объективные тесты, ждем продолжения!

Авиатор16 06-02-2013 22:41

На следующин после Ека-92 испытания какие претенденты планируются?

Авиатор16 06-02-2013 22:48

А какие после Ека-92 претенденты на следующие испытания?

voldemar70.01 06-02-2013 23:04

Здравствуйте,выставляя оценки,я руководствуюсь только своими ощущениями и показываю вблизи Палычу,то или иное неудобство,при использовании ножа именно в данной ситуации,мы с ним всё время общаемся он просит показать то или иное движение,которое мы выполняем каждый день,но мы делаем его мгновения и не задумываемся о удобстве ножа или нет,почему мы и начали все эти тесты...чтобы выявить все слабые и сильные стороны ножа именно при длительном использовании,таже самая Крыса,для силовой нагрузки рукоять очень эргономична,но в резе....она просто неудобна,в любом случае совершенного ножа нет...это всё мои мысли,не претендующие на истину в последней инстанции.Спасибо с уважением ко всем.

GAU-8A 07-02-2013 06:59

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,выставляя оценки,я руководствуюсь только своими ощущениями



Владимир, да все понятно насчет оценок...какие могут быть претензии, в принципе тут ведь каждый, кто пишет, руководствуется лишь своими имхошными ощущениями и ничем большим, так что все тип топ :P

GAU-8A 07-02-2013 07:46

И еще по поводу ощущений, главное, что бы они шли минуя рассудочное, ибо как только мы начинаем сознательно карнать-корректировать наши ощущения(а сознание оно такое- любит доминировать и диктовать) в угоду тем или иным соображениям, то их истиность полностью сводится на нет...ну, эт я так...по ходу так сказать :P

Пан 07-02-2013 07:53

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
...выставляя оценки,я руководствуюсь только своими ощущениями ...

Вот за это и спасибо. :)
Маленькая просьба. Если бы в первое сообщение вставляли хотябы свою бальную оценку, легче было бы смотреть, т.к. Ганза так тормозит, что прочитать всю тему проблематично :)

Cisalegion 07-02-2013 09:30

Хотелось бы увидеть тест бенча 710. Длина кмк вполне подходит, а вот как он для длительных нагрузок?

voldemar70.01 07-02-2013 09:46

quote:
И еще по поводу ощущений, главное, что бы они шли минуя рассудочное,

Здравствуйте,беря в руки нож,я уже не думаю о том с чего он сделан,какое там лезвие,сколько он стоит,у меня в руках предмет,и мои ощущения от предмета,удобно ли мне или нет...а потом уже в процессе работы проявляются все достоинства и недостатки..
quote:
А какие после Ека-92 претенденты на следующие испытания?


Планируются это громко сказано есть пословица-"Хочешь насмешить Бога-расскажи ему о своих планах" извините ,это не в ваш адрес,в тестах будут BUCK 110 Ecolite,Buck 110 классический,Опинели китайская Мора 2000,сравнение с оригиналом,едут ещё два ножа,никак не доедут..так что тестовый материал будет
quote:
Маленькая просьба. Если бы в первое сообщение вставляли хотябы свою бальную оценку, легче было бы смотреть

Сейчас комментатор Nikoola,делает таблицу,про тесты...потом выложит в теме,но пока он это сделает я буду в самом начале прописывать балл оторый набрал нож спасибо с уважением ко все.

voldemar70.01 07-02-2013 09:58

quote:
Хотелось бы увидеть тест бенча 710. Длина кмк вполне подходит, а вот как он для длительных нагрузок?

Он справится,но рукоять там не самая удобная.....но его у меня пока нет...как поведёт себя сталь на нём тоже неизвестно...но я думаю он у нас в тестах тоже будет.Ещё такой маленький нюанс,мы думали проводить тесты именно с заводской заточкой,руководствуясь тем,что купил в магазине и он должен работать,то есть сразу из коробочки....и в работе видно как ведёт себя родная заточка.Хотя будем тестить и переточенные,если кто согласится представить свой нож на тест,спасибо с уважением ко всем.

gwathedhel 07-02-2013 10:00

Спасибо за тесты! Продолжайте в том же духе! *злорадно посмеялся над "чемпионом"*

хули ган 07-02-2013 10:56

а можно "ради интереса" и какого ки(е)тайченка затестить (выбирать середнячка, без особых перекосов куда-либо)
вот будет хохма если покажет результат "на уровне" :P :)

GAU-8A 07-02-2013 11:01

quote:
Originally posted by хули ган:

и какого ки(е)тайченка затестить



А крыса разве не китайчонок? :P или все китайчата из 420й?, не, я без подколов, просто не в курсе...

хули ган 07-02-2013 11:07

с другой стороны - квалификация тестера по работе складнем растет день ото дня :)
того и гляди - так приноровится, что станет пофигу на специфику конкретного ножа
эт я к тому что нужно делать перерывы (на работу привычным кухонником) - для нивелирования привыкания к складням :)

хули ган 07-02-2013 11:11

про китайчонка имел ввиду "честный нонейм" :)
т.е. что-то из самого бюджетного сегмента (но и не откровенную шляпу)
какойнить srm, bee, enlan, navy....
почем они щас? рублей до 500?
в общем такой складень, который с большой вероятностью купит обыватель неножеман

voldemar70.01 07-02-2013 11:28

quote:
с другой стороны - квалификация тестера по работе складнем растет день ото дня
того и гляди - так приноровится, что станет пофигу на специфику конкретного ножа
эт я к тому что нужно делать перерывы (на работу привычным кухонником) - для нивелирования привыкания к складням


Сегодня поработаю любимой финочкой,честно сказать,ножи мне за целый день так надоедают,то даже дома даже клацать для души не хочется,а про китайца мы уже с Палычем начали кумекать....кого запустить..так что шоу будет продолжаться,

GAU-8A 07-02-2013 12:21

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Сегодня поработаю любимой финочкой,



Чистая 10ка? :P

voldemar70.01 07-02-2013 12:37

quote:
Чистая 10ка?

Нет,рукоять для меня нужно чуть другой формы.и спуски сделать повыше...на 10 не тянет,сборка сталь ,всё на высшем уровне,спасибо мастеру...но он то не может подстраиваться под всех, :)

falcone 07-02-2013 12:52

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

сборка сталь ,всё на высшем уровне,спасибо мастеру



Что за сталь на любимой финочке ? ...и е фото очень было бы интересно посмотреть ?

voldemar70.01 07-02-2013 13:09

quote:
Что за сталь на любимой финочке ? ...и е фото очень было бы интересно посмотреть ?

Посмотреть тут,финка латунь рукоять если не ошибаюсь кап берёзы http://guns.allzip.org/topic/143/1001108.html

Nikoola 07-02-2013 13:09

По финке.

" махалку" (кончик куриного крыла) Крысой передавливал Владимир, т.к резалось было очень проблематично.

Финкой же- положил косточку эту, положил сверху финку... Раз- и разрезал.
Прикольно смотреть было на разницу в усилиях.

falcone 07-02-2013 14:26

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Посмотреть тут,финка латунь рукоять если не ошибаюсь кап берёзы



Красивая финочка,но для работы с мясом мне кажется не шибко удобной.

voldemar70.01 07-02-2013 14:33

quote:
Красивая финочка,но для работы с мясом мне кажется не шибко удобной.

Я тоже так думал,потом взял её на работу....и всё все кухонники лежат без дела,правда три раза перетачивал пока нашел оптимальный угол заточки,правлю на коже раз в два три дня,на будущее хочу заказать с порошка,с моими поправками.

falcone 07-02-2013 14:57

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Я тоже так думал,потом взял её на работу....и всё все кухонники лежат без дела,правда три раза перетачивал пока нашел оптимальный угол заточки,правлю на коже раз в два три дня,на будущее хочу заказать с порошка,с моими поправками.



Какой угол Вам показался оптимальным по мясу и костям ?
Я порошковые железки очень полюбил , полностю на них перешёл и обратно уже наверное не вернусь :)

voldemar70.01 07-02-2013 15:05

quote:
Какой угол Вам показался оптимальным по мясу и костям ?
Я порошковые железки очень полюбил , полностю на них перешёл и обратно уже наверное не вернусь


Да вот никак заказ не сформирую на железки,а одну брать смысла нет,а угол у меня 30 градусов,каждое воскресенье забираю нож домой,на Апексе 1500 камушком прохожусь раз по 10 с каждой стороны,и потом на пасте до кондиции,вот и вся премудрость

GAU-8A 07-02-2013 15:51

Владимир, сколько по времени у вас занимает

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

на Апексе 1500 камушком прохожусь раз по 10 с каждой стороны,и потом на пасте до кондиции,вот и вся премудрость



?

voldemar70.01 07-02-2013 16:00

quote:
Владимир, сколько по времени у вас занимает

Полная переточка заняла часа два,от и до,а сейчас минут 30,а чего там заморачиваться,потом в мелкоскоп смотрю,если всё тип-топ,в ножны,и в сумку.если есть скол или замин,то еще прохожу камушком пастой и всё.

GAU-8A 07-02-2013 16:05

Понято.

GAU-8A 07-02-2013 16:15

Почему спросил? просто мне тоже часто приходится перетачивать ножи на другой, свой так сказать угол, а вернее линзу...вот намедни перетачивал Hossom от Спайдерко, так там р.к. настолько была ломоподобная- жуть! наверное мм 1,5, а то и целых 2, да еще клин длинный, да еще и рекурва...часа наверное 3-4 грохнул на это дело, кромка стала шириной 4мм, но зато сейчас хоть резать начал.

voldemar70.01 07-02-2013 16:25

Я понял,у меня сейчас кромка 2мм, А разве Hossom не Онтарио?

GAU-8A 07-02-2013 16:30

Имелось в виду-Spyderco Hossom Woodlander ~ FB18P

voldemar70.01 07-02-2013 16:36

quote:
Имелось в виду-Spyderco Hossom Woodlander ~ FB18P


Серьёзный ножичек,снимали алмазами?

GAU-8A 07-02-2013 17:05

Да ужжжж, сначала вообще алмазным грубым надфилем, потом ал. хоном, по моему 100-125мкм, и только потом перешел на шкурку Мирка. Ладно раньше зрение было...а сейчас то очки, то лупа, то очки, то лупа, и так всю заточку, пока волос не начнет отскакивать.

voldemar70.01 07-02-2013 17:17

Вы же знаете заточка -это своего рода медитация...иногда можно по медитировать :)

Lexa33 07-02-2013 18:42

quote:
Вы же знаете заточка -это своего рода медитация...иногда можно по медитировать



Очень точно сказано!

Ridge 07-02-2013 19:24

quote:
Ладно раньше зрение было...а сейчас то очки, то лупа, то очки, то лупа, и так всю заточку

Столкнулся с данной проблемой, попытаюсь на старые очки приспособить часовую лупу.

GAU-8A 07-02-2013 19:25

Шоркать ал. крупнозернистым хоном кромку вручную в 1-2х мм над спусками, не очень похоже на медитацию, скорее хождению по тонкому льду :P но удовольствие от виктории стОит того.

voldemar70.01 07-02-2013 19:35

Здравствуйте,по теме,в субботу должен состояться очередной тест,всё уже приготовлено,может присоедениться ещё один желающий,попробуем,добавить ещё одного участника,если интересно....то есть еще один человек увидит всё происходящее своими глазами.Спасибо с уважением ко всем.

Katran73 07-02-2013 21:12

quote:
Originally posted by хули ган:
а можно "ради интереса" и какого ки(е)тайченка затестить (выбирать середнячка, без особых перекосов куда-либо)
вот будет хохма если покажет результат "на уровне" :P :)


Кстати, да.

Выбор народа - Enlan/Bee EL-01.
Фото: http://guns.allzip.org/topic/144/905042.html
Краш-тест (без фото): http://guns.allzip.org/topic/144/561711.html
Обзор: http://guns.allzip.org/topic/144/561711.html

Когда-то его прочили в "убийцы Крысы".
Второе место в "китайской десятке" (первое среди полноразмерных складней) - http://guns.allzip.org/topic/144/902225.html

Интересно было бы сравнить его с Виксом и Крысой. Стоит, кстати, соответственно в 2 и 4 раза дешевле.


voldemar70.01, Nikoola, ещё раз спасибо за испытания!

venus 07-02-2013 21:36

с EL-01 человек без рук рискует остаться. у него imho рез как у топора, разве что радикально переточить перед тестом. да и сталь без неожиданностей, сольет крысиной aus8.

I-War 07-02-2013 21:39

А где всё это действо происходит? (если не секрет)

voldemar70.01 07-02-2013 22:22

quote:
А где всё это действо происходит? (если не секрет)

Не секрет,у меня на работе,в мясном цеху,сейчас уже лаборатория для тестирования ножей :),весь процесс Nikoola видит в реальном времени,мы общаемся я ему с близкого расстояния качество реза,какое мясо,как режет нож в общем всё что он описывает.

I-War 07-02-2013 22:45

Я к тому, что могу подтянуться, мож нож какой подогнать... Питер город маленьки))

voldemar70.01 07-02-2013 23:02

Добрый вечер,будем только рады,мой телефон есть в профайле звоните обсудим все вопросы,нет никаких причин для отказа Спасибо.Жду звонка.

Andrew L2 08-02-2013 07:04

quote:
Originally posted by venus:
с EL-01 человек без рук рискует остаться. у него imho рез как у топора, разве что радикально переточить перед тестом. да и сталь без неожиданностей, сольет крысиной aus8.

А они, эти EL-01 - хитрые штуки - ближе к рукояти потоньше сведено, а у острия конкретное зубило. :P
Сталь да, мой EL-01 в той части, где сведён потоньше тупится довольно быстро. Острию же нифига не делается - как не резало, так и не режет, зато протыкает, ковыряет, вскрывает, колет и т.п. стабильно и шустро. :)

А вообще мясной цех - это как-то однобоко. Надо ещё и в столярном тестировать! :P :)

Hvost 08-02-2013 09:11

В слесарном :)

voldemar70.01 08-02-2013 11:23

quote:
А вообще мясной цех - это как-то однобоко. Надо ещё и в столярном тестировать!

Здравствуйте,в конце могу попробовать постругать разделочную дубовую доску :)

voldemar70.01 08-02-2013 11:56

Свой ЕКА-92 не могу заточить в бритву,бумагу пластает в раз,точил на триангле,а волосы не берёт,заточка родная,провел по 10 раз по ультрафайнам.. Что делать?

GAU-8A 08-02-2013 12:14

Просто недоточили или микрозаусенка, больше там быть нечему.

нахал 08-02-2013 12:49

Так она и тупая бумагу пластает. Угол какой? Родной на едва заметном даблэдже чуть более сорока, трианглить бестолку. Надо кромку на меньший угол выводить по триангл, или тупо в ноль. Но тогда доску берегите! :P

voldemar70.01 08-02-2013 13:03

quote:
Так она и тупая бумагу пластает. Угол какой? Родной на едва заметном даблэдже чуть более сорока, трианглить бестолку. Надо кромку на меньший угол выводить по триангл, или тупо в ноль. Но тогда доску берегите!


Спасибо,завтра оттестируем,родную заточку,потом займусь....где то Палыч пропал... :(

Nikoola 08-02-2013 13:52

чейта я пропал?
))

Все нормально," хлопцы пьяны, кони запряжены" ( с )

voldemar70.01 08-02-2013 14:03

quote:
чейта я пропал?
))


Выйди в скайп...

Nikoola 08-02-2013 14:38

Задача ЕКЕ 92й на завтра проясняется.

"11шей по 2.4/2.5 кг каждая ,15 кг филе куриного, 16 кг крыльев, 15 кг куриное бедро на шашлык и 7.5кг вырезка говяжья "
ну и косточки кончиков крыльев.

Trepa 08-02-2013 17:17

Поддерживаю Katran73, Enlan/Bee EL-01 - неплохой образец честных китайцев. Очень интересно как он себя покажет переточенный на 30-35 градусов.

voldemar70.01 08-02-2013 17:24

quote:
Поддерживаю Katran73, Enlan/Bee EL-01 - неплохой образец честных китайцев. Очень интересно как он себя покажет переточенный на 30-35 градусов.


Здравствуйте,Скиньте ссылку на продавца в Питере,с нормальным ценником.

Lexa33 08-02-2013 17:28

quote:
Свой ЕКА-92 не могу заточить в бритву,бумагу пластает в раз,точил на триангле

Триангл- уйня.

GAU-8A 08-02-2013 17:43

Я бы 3англ причислил больше к мусату, нежели к чему серьезному, так, помозолить одну сторону, другую...надо, положим, на скорую руку заострить ножик, не более.

Lexa33 08-02-2013 17:52

quote:
Я бы 3англ причислил больше к мусату, нежели к чему серьезному

+100500.
Проще,да и пожалуй,лучше, иметь хороший мусат

lukasq 08-02-2013 19:15

quote:
Я бы 3англ причислил больше к мусату, нежели к чему серьезному, так, помозолить одну сторону, другую...надо, положим, на скорую руку заострить ножик, не более.

Есть такое-особенно на гранях очень критично-но если положить на бок и выроанять -уже можно както представить -как точить?
Конечно точилка скромная-но всеж мне такие симпатичнее апексов почемуто :)

------------------
С уважением, Евгений!

Katran73 08-02-2013 22:47

quote:
Originally posted by Andrew L2:
А они, эти EL-01 - хитрые штуки - ближе к рукояти потоньше сведено, а у острия конкретное зубило. :P...

Чем тоньше нож - тем лучше режет. (С, моё, если за 2 года никто не перехватил. :D)

Кстати, у Виксов (P.S.: и Венгеров тоже) сведение к РК (к подводам от спусков от обуха) равно = 0,3...0,4 мм. Чаще всего 0,35 мм.

У других ножей измеряли этот немаловажный параметр? (Сведение к РК)

(Сорри, прошу извинить, я не слежу за темой на столько, на сколько мне следовало бы. I don't have enough time, sorry.)

voldemar70.01 08-02-2013 23:12

quote:
У других ножей измеряли этот немаловажный параметр? (Сведение к РК)

К сожалению нет,а это правда не маловажный фактор,теперь будем начеку,постараюсь завтра измерить,если у строителей штангенциркуль есть.

Katran73 08-02-2013 23:26

quote:
К сожалению нет...

Ну здрассте. :)
Имею также, как и Вы кучу ножей, но, правда, дешёвых - кИтайцев. Качественных.
Ну и швецев (Виксов-Венгеров), разумеется - к ним претензий вообще никаких.

В этом собака и есть - колун китаец топорный EL-01 с его 1 мм сведением из 8Cr13MoV 58HRC, и, например, тот же Викс c его убогой 1.4110 и 55-56HRC.

Всё ИМХО.

P.S.: Возможно, что и ошибаюсь, конечно. Ибо не профи по резу.

voldemar70.01, Вам "руками" виднее, что я полностью поддерживаю.

Katran73 09-02-2013 12:59

В связи с сведением и, всё-таки, пятницей :), позвольте высказаться. :)

Тем более, что ранее тут в теме собирались тестировать китайскую Мору и оригинальную.
У меня есть такая, китайская, вот обзор - http://guns.allzip.org/topic/144/1009703.html
Разница только в стали - Sandvik 12C27 HRC-Mora и то, что ставят китайцы - Х.З. (420) HRC-Х.З..
(*Сталь AISI420 может быть разной. Вплоть до лучшей, чем ... и до AISI440.)

Так вот, эта китайская Stayer-Mora2000 с её финскими спусками - замечательный нож.
Но только чуть заблестела РК этот нож перстаёт резать. Т.е. тупо, приходится прикладывать большое усилие, что бы что-нибудь разрезать (хлеб, колбасу, сыр).
В то же время, Викс и Венгер (1.77.10) с такими же примерно блёстками на РК пластает сыр-хлеб только в путь.

Кстати, не так давно отошёл от ЕДЦ-ножей вообще, но мелкий Викс с кармана не слезет никогда, а смысл в том, что мне теперь вообще фиолетово чем и что будет нарезано-разрезано. Как-то так, не для этой темы.

Но. Под Новый Год решил всё-таки себя порадовать...
Дело в том, что CS Kudu достало с собой таскать. Нет, он, конечно, достойный карманный кухонник, но захотелось (в связи со стихийной пьянкой без Куду) чего-нить меньшего, но не Викса 111-го и не Cold Steel Kudu.

Так я и выбрал, на основании мнений многих камрадов - Mercator K55K из нержи. Это тонкая, относительно лёгкая (75 г), утилитарная штамповка.
Тупо - штампованная пластинка рукоять, вырубленный, и после отшлифованный-заточенный клинок, да 4 заклёпки - вот и весь нож.
Вопреки заметкам ув. dm_roman, ко мне пришли два Меркатора нерж. из lamnia.fi (в ихней теме есть моё спасибо), сведённые в 0,3 мм.

Я не знаю что там за сталь (они сами пишут, что подобная Sandvik 12C27) и знать не хочу, но пластают эти Меркаторы колбасу-сыр-хлеб лучше Виксов (ну не хуже точно).
В т.ч. и потому, что сведение и клинки по геометрии - одинаковые, а блёстки на их РК от бамбуковых разделочных досок появляются позже, чем на Виксах 111 мм. Специально сравнивал!

Вот как-то так.

Сугубое мнение человека, почти отошедшего от ЕДЦ-ножей.

За сим откланиваюсь.

P.S.: Моё мнение и текст этого сообщения в субботу утром не изменятся.

:)

нахал 09-02-2013 01:22

Ну, сейчас ребятам еще тонны плоти нечеловеческой Мерком покромсать? Руки волдырями вспухнут и до оценки клинка так и не доработают. Хотя ... вон, аборигены своих верблюдов-носорогов Дуками под ноль раздевают и не жалуются ...
А толщина подвода в таких сравнениях едва ли не важнейшая цифра, это точно.

Katran73 09-02-2013 01:26

quote:
Мерком покромсать?

Руки пузырями вздуются - точно.
Это ж утилитарная железяка. Ему бы рукоять... Но тогда это не будет утилитарная железяка. :)

хули ган 09-02-2013 01:35

у меня пока мерк был не нравился одним моментом - есть у него в одном месте острый угол, которым он пусть и не сразу но рвет карманы типа жинсовых (передних)

ну и вес...
в общем по комплексу выиграл опинель

нахал 09-02-2013 01:40

quote:
Ему бы рукоять...

Зачем? Ловкое карманное пырялово с вкусным клиночком, улучшать - только портить.

Katran73 09-02-2013 01:47

quote:
есть у него в одном месте острый угол

Я им надфильком алмазным это сразу подправил чуток.
quote:
в общем по комплексу выиграл опинель

Тут речь, вообще-то, не о комплексе. Мне Меркатор сподручнее оказался - тебе, Сергей - Опинель.

По резу сравнивать Меркатор не будут, да и правильно - он не для того, он для того, что б быть, а не казаться.
Впрочем, он из кармана вообще не кажется никак - плоский как камбала, в отличие от Опинеля. :P

P.S.: Хотя, конечно, о комплексе. И выиграет Опинель.

Олег, ну какое Меркатор пырялово? (Подпальцевая выемка пальцы не удерживает.) Заточка складная разве что. :)

Katran73 09-02-2013 01:55

А вообще, сорри за офф, наверное? Заканчиваем оффтопить?

GAU-8A 09-02-2013 06:02

quote:
Originally posted by Katran73:

В этом собака и есть



Полагаю, что затеянное тестирование и имеет целью показать, как какой нож справляется с кухней, (совершенно разные модели, от разных производителей и тем более, с разными ттх) а то, что тонкая кромка режет лучше толстой секретом не является :P

voldemar70.01 09-02-2013 09:50

Здравствуйте,спасибо за посты,Меркатора тоже ждёт сия участь, принять участие в работе,спасибо убегаю на работу,комментатор уже наверное в кабине,кстати Меркатора лучше брать в нерже или в угле? Спасибо с уважением ко всем

lazybones 09-02-2013 10:13

quote:
комментатор уже наверное в кабине

Зрители тоже на трибунах! :)

Katran73 09-02-2013 10:13

quote:
Меркатора тоже ждёт сия участь

Сочувствую Вашим рукам. :)
quote:
Меркатора лучше брать в нерже или в угле?

Углеродный лучше режет, но поскольку ранее тестировались образцы из нержавейки, то, думаю, что лучше взять Меркатора из нержи. ИМХО.

С уважением. И ещё раз - спасибо.

Nikoola 09-02-2013 11:27

Всем привет .
Начинаем..

Nikoola 09-02-2013 11:36

4.5 кг, задок, вне конкурса.
Порезали.Плоть, сухожилия, мышцы.
Все штатно. Режет.

Как обычно, отмечу.
Клинку менее 100мм на кухне- неуютно.
Какие нафиг " карапеты" для ЕДЦ? Только строгать карандаш Кохинур, не более.

Nikoola 09-02-2013 11:39

EKA 92
Сталь- Сандвик
Клинок 87ммм, 2.5 толщина, спуски от середины, прямые.
Ручка 105мм, у клинка 15мм толщина, к концу рукояти- 18мм

Рукоять- кратон, нежно-салатный цвет.)))

Изначально стояло дерево, бубинга. Привезены из Швеции штатные накладки, в замен.

Nikoola 09-02-2013 11:41

Перед работой- штатный тест по тонкой бумаге.
Режет, как и полагается, ровно, всем клинком, без надрывов.

Nikoola 09-02-2013 11:54

Пятая шея на столе.
Режется , как всегда- на порционные куски.

Рукоять, для некрупной ладони- достаточно удобна. Кратон и выступы на рукояти достаточно уверенно фиксируют ладонь.
Отмечено Владимиром.))

Nikoola 09-02-2013 12:01

Владимир режет подмороженный кусок.
С его слов, рез чуть приятней, чем по размороженному, более " агрессивный", что-ли.

Nikoola 09-02-2013 12:26

Итогово= 10 шей порезано( из них ДВЕ- подмороженных ).
Отходы реза подзабивают щель в рукояти, но вымываются простой струей воды.
Замок очень надежен, люфтов нет. Владимир сказал- если появляется небольшой, то устраняется затягиванием двух винтов, простой монеткой.

Вроде есть блестка на РК, где-то в 3.5см от острия, но тест по бумаге- пока нормален.Надрывов и " лохмотьев" - нет

Nikoola 09-02-2013 13:44

Поехали резать куриное мясо на шашлык. Мякоть.
Владимир говорит- " чуток подсело".
Срочно опять нашелся помидор- начали резать, есть небольшой промин перед началом самого реза. Небольшой.

По мясу- рез хороший, по пленке- нужно чуть надавить.
Вывод- РК действительно подсела. Пока еще не критично.

Nikoola 09-02-2013 14:10

15 кг.
Готово.

Владимир его замариновал и упаковал.
Нож при этом- НЕ использовался)

GAU-8A 09-02-2013 14:11

quote:
Originally posted by Nikoola:

Срочно опять нашелся помидор- начали резать, есть небольшой промин перед началом самого реза.



Синьор помидор хороший контролер.

Nikoola 09-02-2013 14:19

Крылья на очереди.
15 кг.
Рез по суставам.
Каждое крыло- 2 реза .
Основание- напоминаю, кухонная доска из пластика, среднетвердого, большая, нЕ совсем домашних размеров.

Nikoola 09-02-2013 14:21

Общее замечание по механике.
Если есть желание избежать люфтов- лучше садить винты на среднесильный герметик.
В процессе работы есть таки тенденция некоего слабого ослабления этих двух винтов.

Nikoola 09-02-2013 14:45

Крылья порезаны.
Тест по тонкой бумаге дал такойрезультат- появилась бахрома.
Неиспользуемая РК в начале рукояти, естественно, дает изумительный рез.
То, что " поработало на славу"- таки деградирует и на бумаге- это видно.

Nikoola 09-02-2013 14:50

Говядина- около 5-7 кг на стейки " с кровью".
Нужно срезать пленку- жилу на куске мяса.
Срезается по мясу- легко.
НО, сама пленка=жила-Режется не влет, нужно прилагать некое усилие

Nikoola 09-02-2013 15:02

Упаковывается продукция " стейк".
Заворачивается в тонкую пищевую пленку.
При резе чувствуется- РК садится.
Визуальный осмотр- кончик РК блестит.


Сандвик начинает терять " темп".

Nikoola 09-02-2013 15:10

Куриные грудки " на шницеля". Срезается горбик, не касаясь доски и оставшееся- отбивается.

15кг.
В добрый путь?

Первые резы показали- нож сел. нет чистого реза .

Nikoola 09-02-2013 15:12

Появилось некое " подпиливание".
Нож режет, НЕ сомневайтесь, но нет " легкости, бритвенности " реза.

memorire 09-02-2013 15:14

Очень интересно, спасибо за тесты.

А нельзя сделать следующий тест мору 2000? Так сказать сравнить скандинавов и сандвик пока свежи впечатления от предидущего ножа?

Nikoola 09-02-2013 15:25

Поехали " пластать косточкО"?
Отрезанные концы крыльев, располовинили на количество 800 гр.
Рез по косточке.


Чистого реза нет.
Легше, чем у теста с Крысой, но давить нужно. Рез происходит за 4-5 движений..
Либо- надавливанием сверху.

Владимир говорит- " чистого реза неполучить, потому как угол- больше 40 градусов и клинок успевает расколоть"

Nikoola 09-02-2013 15:31

Будет бонус.

БУДЕТ!!!

Nikoola 09-02-2013 15:34

Измерили..!!!!!!

Положили " косточко на весы"- начали резать.

Требуемое давление для перерезания " косточкО" на весах- оказалось 14 кг.
Если кому интересно.

Nikoola 09-02-2013 15:49

Б О Н У С


Взяли банку с ананасами.
Взяли и открыли ее.)))
Легко и просто. Зона на клинке " открытия " банки будет прокоментированна Владимиром после просматривания через оптику.


Итоговый тест по бумаге показал противоречивый результат, заставляющий усомниться в ПРАВДИВОСТИ этого теста.
Через раз- то режет чисто, то с небольшими ( НЕБОЛЬШИМИ!!!) дефектами реза. Очень даже неоднозначно.
Взяли трубку ( бумага многослойная , толщина около 4мм) от пищевой пленки. режет ( строгает )- абсолютно спокойно и уверенно.

Теперь- думайте, оценивайте, высказывайтесь.

Nikoola 09-02-2013 15:59

Первый вывод, - мой..

КРЫС Онтарио РАТ1 ( как прямой одноценовой сопалатник )- сливает и сливает заметно.. И по нескольким показателям.

Nikoola 09-02-2013 17:00

Какие показатели?
Вот они, на мой взгляд.

долбаная ЕДС клипса.
Шпень.
Задир клинка вверх относительно оси рукояти.
ТО Аус8.
( нет, нет)). КРЫС- вполне себе нож для пикника, дешево и сердито, при этом )

Nikoola 09-02-2013 17:02

Аникей, как ваши переговоры по 520му Бенчу?
Можно надеяться?

нахал 09-02-2013 17:51

И снова ожидаемый результат. Благодарю! :)
Баллы какие проставятся?
Правда, одно пожелание: заводской угол не лучшее решение конкретно для этой стали именно на этом ноже. Если появится возможность повторить эксперимент на переточенном человечески, было бы очень интересно.

Nikoola 09-02-2013 19:49

quote:
Баллы какие проставятся?

Я бы поставил 8.

Что в плюсах?
Замок. Простая система выборки люфта. Рукоять достаточно удобна ( минус есть- коротковата), нет клипсы ( плюс) , нет шпня ( плюс).
Клинок- коротковат на минимум 5-10мм.

Торрента " убили " на второй день.
Здесь, после 1 дня- сталь была еще жива, но что-бы случилось при юзе на второй день- нам осталось неведомо.
Но то, что Сандвик НЕ провалился постыдно- это очевидно.

Итогово- прекрасная бюджетная " работяжка" на кармане или в рюкзаке для пикника, для нужд ЕДС с разумными задачами.

Аникей Сковородкин 09-02-2013 19:50

quote:
Originally posted by Nikoola:

Аникей, как ваши переговоры по 520му Бенчу?
Можно надеяться?



Нужно! Вся Европа, да что там Европа... смотрят на Вольдемара. :)

Nikoola 09-02-2013 19:52

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Нужно!



Кузня рулит.))) Супер!

dm_roman 09-02-2013 20:14

чуть не пропустил со своей работой столь хорошую качественную тему, за кою авторам и участникам большое спасибо!

осилил пока три страницы крайние, потом всю пересмотрю.

чего имею сказать: мора оригинал от китайчи в работе почти не отличается
да, китайча год от года разная, в этом похабненькие по виду, но то фактор малоиппуччий.

китайча чуть быстрее садится, дерево с нуля пластает даже полегче оригинала.
с ручкой у китайчи масенькая проблема-на обратном силовом струге ручка , в месте где хвост кончается, в руке играет
это чувствуется, но не мешает.

из убитого в говно состояния 2000я подручными вещами доволится до рабочего-режущего состояния, не смотря на выщербины и прочие колдоебины на клинке.

в целом 2000я китайча-супернож, за лет пять или поболе через меня их штук 50 али поболе прошло, одна на кухне осела, работает.
она не хуже оригинала по работе
хотя, при наличии выбора и денег предпочту оригинал длинный 115мм.

меркатор однопредметный нержа-мне он нравится, по своей концепции он очень грамотно сделан.
кромку там подтачивать пришлось, а так плоский грамотный режек с мягкой сравнительно нержи, режет нормально.
мне больше хигоноками нравятся сотки, но то вопрос предпочтений
или ека-38 лучше, но толще и тоже дело предпочтений
мерк к55-абсолютно честный нож
в марте они будут в продаже у Андрея парадокса и у меня-как моя оценка этого ножа, я дерьмом не торгую, просто могу себе позволитьименно так поступать с ассортиментом

крыс-рабочий нож, грамотный, но крысу предпочту и предпочитаю ека-60 или ека-92

екашки-терминаторы, накладки можно сделать любой формы и с любого материала
геометрия правильная

у екашек просто кромки перетачиваю с мелким подводом

сталбыть ека-60 в пластике оставил так-прекрасный хват
в дереве-переделал под финку накладки-это бест из бестов для меня

ека-92 хватайте пока есть-испохабят или снимут с производства.
резинопластик накладки хороши, но мне форма чуть не удобна, все тянет сделать другие
работает четко и все хорошо, но лапы сделать свое чешутся
ека-92 в дереве-супербест
я свой в вакууме пропитал и лаком покрыл-супервещь стал.

чего лучше из ека-60 или ека-92 незнаю
оба супера, кои дадут промяться большинству даже дорогих и грамотных ножей.
к примеру, очень часто ека-60 удобнее и лучше любимой мильки, а энн-4 рядом даже не появлялась.

если в исходном виде-то пластик ека-60 или ека-92 в дереве
в переделанном-ека 92 будут получше, это шедевр ножик.
именно 92я, если переодевать, а не 82я ека.

ека-38 просто маленький шедевр, чемпион.
редкий случай. когда мелкий скромный ножик так меня удивил.

Nikoola 09-02-2013 20:20

Бенч 520 Пресидио
http://guns-light.guns02.ru/64/115794.html

voldemar70.01 09-02-2013 22:17

Здравствуйте прошел еще один тест,результаты этот нож показал неоднозначные,при заводской заточке...мог бы еще работать и работать,что не может не радовать,по своей эргономике очень грамотный нож,для силовых работ подходит более чем,конечно есть и небольшие замечания,при разрезании когда прикладывается значительное усилие на разрезаемый материал,точка приложения силы приходится на первую треть клинка,как при резе по "махалкам",что в такой ситуации трудно сделать именно рез,я этого не смог.поэтому косточки кололись как топором.по совокупности своих качеств.....заслуженная 8 и еще добавим +,нож полностью управляем,рукоять очень удобна-опять же для небольшой ладони,и клинок ...чуток бы по длиннее,как ЕДС без "подзаправки" без заточки в городе может работать продолжительное время.Спасибо с уважением ко всем. Оценка 8+

Hvost 10-02-2013 12:33

Если бы чуть увеличить 92ю, то было бы весьма удобно во всех смыслах.
Даже полсантиметра добавили бы ей ухватистости и эффективности коинка

voldemar70.01 10-02-2013 12:40

quote:
Если бы чуть увеличить 92ю, то было бы весьма удобно во всех смыслах.
Даже полсантиметра добавили бы ей ухватистости и эффективности коинка


Полностью с вами согласен,казалось бы ,всего 5-10мм,и нож начинает работать по другому,как говорится -"Из мелочей соткана жизнь" так и любая мелочь влияет на функционал ножа,на какой угол по вашему мнению его лучше переточить?

Hvost 10-02-2013 01:28

Думаю, 30 градусов оптимальны для продуктов. Сталь мягковата для меньшего угла, будет быстро тупиться.
Если ориентироваться на дерево, 40.

нахал 10-02-2013 01:53

quote:
Сталь мягковата для меньшего угла, будет быстро тупиться.

В самый раз сталь для меньшего угла, можно смело 25 (это почти на четверть спусков получится) - и брить и резать и строгать будет. Только в переточке она тугая. А сорок - в дерево туговато лезет, только за счет тонкого подвода и угла спусков древорез.

dm_roman 10-02-2013 03:58

с китайцами у мя туговато.
но кое-какие железки на потестить может и смогу выделить, ежели нужно
только ко мне подъезжать придется-работы сейчас куча

GAU-8A 10-02-2013 06:32

quote:
Originally posted by нахал:

можно смело 25 (это почти на четверть спусков получится) - и брить и резать и строгать будет



Единственное, на случай передавливания костей, либо встречи р.к. с чем то таким, более твердым чем мясо, типа подстраховаться, сделать небольшой микроподводик градусов на 35-40., шириной в пару десяток, оно и резу не повредит и кромку сохранит.

Nikoola 10-02-2013 07:01

quote:
Originally posted by dm_roman:

но кое-какие железки на потестить может и смогу выделить



Роман-Спасибо.

Есть задумка сделать этот проект длительным. Пропустить через " сито" тестов- как можно больще ножей, самых разнообразных.

GAU-8A 10-02-2013 07:48

quote:
Originally posted by Nikoola:

Есть задумка сделать этот проект длительным.



Неплохая мысля, ой неплохая :P

voldemar70.01 10-02-2013 16:54

Здравствуйте,очередная "жертва" уже на руках,посмотрим на что она способна и как долго проживёт,как всё будет готово для теста,уважаемый комментатор Nikoola,сделает анонс. Спасибо с уважением ко всем.

Nikoola 10-02-2013 17:22

520Й?

voldemar70.01 10-02-2013 17:35

quote:
520Й?

Он чёрный и лимитка написал владельцу,вдруг царапки,а второй уже в сумке :)

CB-A 10-02-2013 18:51

Отличные тесты, от всей души спасибо.
Единственное, с чем не совсем согласен- тест на заводской заточке. Конечно, в этом то-же есть смысл, но лично мой опыт показывает, что после своей правки/ переточки, клинок, как правило, работает гораздо лучше.
С уважением...

Аникей Сковородкин 10-02-2013 19:00

quote:
Originally posted by CB-A:

Конечно, в этом то-же есть смысл, но лично мой опыт показывает, что после своей правки/ переточки, клинок, как правило, работает гораздо лучше.



Так это понятно, но не все умеют вообще точить, я например, правка - это все что остается :)

voldemar70.01 10-02-2013 19:41

quote:

Конечно, в этом то-же есть смысл, но лично мой опыт показывает, что после своей правки/ переточки, клинок, как правило, работает гораздо лучше.


Здравствуйте,вы правы,что нож после переточки режет гораздо легче и лучше,но цель теста узнать какой ресурс у заводской заточки,я часто бываю в оружейном магазине у меня там товарищ работает,так вот по моим наблюдениям 70% покупателей,просто приходят и покупают нож для своих целей,и они не собираются по 4-5 часов часов проводить за переточкой ножа,танцуя возле точилки,они покупают нож для того что бы он резал ,был в машине или в кармане или в рюкзаке,покупая нож все интересуются нож острый,и как быстро ему можно вернуть остроту если затупится,вот стандартные вопросы которые задают покупатели.Спасибо с уважением ко всем

Zilraen 10-02-2013 19:55

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,вы правы,что нож после переточки режет гораздо легче и лучше,но цель теста узнать какой ресурс у заводской заточки,я часто бываю в оружейном магазине у меня там товарищ работает,так вот по моим наблюдениям 70% покупателей,просто приходят и покупают нож для своих целей,и они не собираются по 4-5 часов часов проводить за переточкой ножа,танцуя возле точилки,они покупают нож для того что бы он резал ,был в машине или в кармане или в рюкзаке,покупая нож все интересуются нож острый,и как быстро ему можно вернуть остроту если затупится,вот стандартные вопросы которые задают покупатели.Спасибо с уважением ко всем



согласен, но не уверен, насколько этот момент соответствует целевой аудитории - на ганзе-то в большинстве своем собрались уже продвинутые пользователи.
заводская же заточка зачастую просто мегаубога - взять хотя бы утконоса опят.

voldemar70.01 10-02-2013 20:16

quote:
согласен, но не уверен, насколько этот момент соответствует целевой аудитории - на ганзе-то в большинстве своем собрались уже продвинутые пользователи.
заводская же заточка зачастую просто мегаубога - взять хотя бы утконоса опят.
[/QU[QUOTE][B][/B]

Приветствую вас Владимир,ясное дело что тут уже собрались те кто уже не только собаку,уже кашалота успел проглотить,но в любом случае мы же сразу не бежим перетачивать нож после покупки,мы его пробуем,смотрим на какой угол его переточить именно для тех задач для которых вы хотите его использовать.

Katran73 10-02-2013 20:17

Уважаемые испытатель и комментатор, а "табличка" с баллами будет?
Неплохо было бы сразу видеть на каждой странице в шапке темы (т.е. в первом посте) итоги в виде списка:
Нож такой-то - баллов столько.
...
Нож такой-то - баллов столько.

Образцов-то всё больше и больше. И то ли ещё будет. :) Тема растёт.

P.S.: (Для протокола) тот Викс, что фигурировал в теме - Victorinox Alpineer 0.8823 111mm.

CB-A 10-02-2013 20:26

quote:
заводская же заточка зачастую просто мегаубога

Это я и имел в виду. Зачастую 110 Бак, заточенный профессионалом (или подготовленным любителем) с дешевой 420-й сталью легко обойдет заводскую заточку гораздо более именитой стали. Поэтому более корректно выглядили бы тесты на разных клинках, но заточенных/ правленных одним мастером.
Но все мои предложения нисколько не умаляют работы, проведенной камрадами.
Огромный респект! На фоне ошейка и крылышек любой канат бледнеет и отдыхает. ИХМО, ясное дело.

Nikoola 10-02-2013 21:32

quote:
Originally posted by Katran73:

Уважаемые испытатель и комментатор, а "табличка" с баллами будет?



Будет.

sedoy zloy 10-02-2013 22:46

quote:
Originally posted by CB-A:

...с дешевой 420-й сталью


Которая так же калена Полом Босом, как и Буцки из более вкусных сталей .
Только лого на клине не ставят . Дабы подчеркнуть "эксклюзивность" ножей с железякой дороже,чем 420НС...

С уважением, КотЭ .

lukasq 11-02-2013 01:19

quote:
Есть задумка сделать этот проект длительным. Пропустить через " сито" тестов- как можно больще ножей, самых разнообразных.

Если получится! то тока За!
quote:
Приветствую вас Владимир,ясное дело что тут уже собрались те кто уже не только собаку,уже кашалота успел проглотить,но в любом случае мы же сразу не бежим перетачивать нож после покупки,мы его пробуем,смотрим на какой угол его переточить именно для тех задач для которых вы хотите его использовать.



Если перетачивать-уже все будет возможно подругому!-потому пологаю как есть наиболее информативно -для большинства юзоров?

------------------
С уважением, Евгений!

dm_roman 11-02-2013 02:59

заводская заточка нафиг не нужна и способна дать плохой результат даже у хорошего ножа с отличной сталью.

Аникей Сковородкин 11-02-2013 06:09

quote:
Originally posted by dm_roman:

заводская заточка нафиг не нужна и способна дать плохой результат даже у хорошего ножа с отличной сталью.



Я так понимаю, что ножики со всякими кастомными заточками соревнуются в соседней теме на канате :)

GAU-8A 11-02-2013 08:31

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Я так понимаю, что ножики со всякими кастомными заточками соревнуются в соседней теме на канате



Вы правильно понимаете- в соответствии с ранее принятыми условиями проведения тестрования, здесь же, и насколько я понял, мастер хотел выявить влияние на рез(разделку)2х видов заточки- от фирмы и собственную.

voldemar70.01 11-02-2013 09:58

quote:
Вы правильно понимаете- в соответствии с ранее принятыми условиями проведения тестрования, здесь же, и насколько я понял, мастер хотел выявить влияние на рез(разделку)2х видов заточки- от фирмы и собственную.


Здравствуйте,вы правильно понимаете,как ведет себя нож с завода,и как переточенный,многие для кого нож просто предмет который лежит в сумке или рюкзаке,не будут улучшать его режущие качества,им и так "сойдет",а другие будт эксперементировать с заточкой,в любом случае работа будет продолжаться.Спасибо с уважением ко всем.

хули ган 11-02-2013 11:49

я сторонник тестирования заводской заточки
если ноже уже переточеный - то правка перед тестом "обычная", без всяких бубнов
как тут чуть выше уже отметили - заточка может существенно повлиять на итог, а оно нам надо?
для реального юза (теста в условиях приближенных) НМВ не нужно выводить РК в бритву до строгания волоса; предтестовая правка должна быть "пятиминутка" (если вообще нужна)
т.е. максимально "средний" вариант

GAU-8A 11-02-2013 12:00

quote:
Originally posted by хули ган:

я сторонник тестирования заводской заточки



А если заводская з-ка более чем хреновая, тогда как? там ведь тоже сидит кокойнить амер. дядя билл криворукий, а мы это принимаем за Фирменную з-ку.

CB-A 11-02-2013 12:08

Про заточку до строгания волоса речь, конечно, не идет. Достаточно просто легкого строгания бумаги. Но заводская заточка на большинстве ножей выглядит как микросерейтор, причем весьма нестойкий. И ИХМО считаю, что такая заточка не соответствует реальным возможностям стали и формы клинка,хотя сначала режет весьма агрессивно.

voldemar70.01 11-02-2013 12:09

quote:
А если заводская з-ка более чем хреновая, тогда как?

Для этого мы и проводим это"исследование" и в конце,обсуждаем,что нож такой то производитель такой то,заточен Биллом Криворуким,и нащи рекомендации,дабы не было "геммороя" лучше его переточить.Я вижу это в таком ключе.Спасибо с уважением ко всем.

Пан 11-02-2013 12:11

quote:
Originally posted by Katran73:
.... (Для протокола) тот Викс, что фигурировал в теме - Victorinox Alpineer 0.8823 111mm.

Я так и знал :) Альпинер форева !!!! :)

хули ган 11-02-2013 12:12

а некоторый товаГищи точить не умеют и для них даже заводская - "недостижимый идеал" (своими силами) - тогда как? :P

потому считаю фабричную вполне себе "печкой"
еще один плюс - её высокая повторяемость :P на разных экземплярах
а если заниматься переточкой, да еще и "кастомной" - оч. сильно зависит от рук и м.б. применяемых абразивов (один доведет за 10 минут а другому и часа не хватит)

GAU-8A 11-02-2013 12:17

quote:
Originally posted by хули ган:

а некоторый товаГищи точить не умеют и для них даже заводская - "недостижимый идеал" (своими силами) - тогда как?



Таких тут принято отправлять на начальные курсы по подготовке и.т.д., а как еще? будь добр и саночки... как грица :P

Ridge 11-02-2013 12:20

quote:
я сторонник тестирования заводской заточки

Ну заточкой это можно назвать с натяжкой, в основном сняли фаску на наждачке и вся заточка.

хули ган 11-02-2013 12:27

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Таких тут принято отправлять на начальные курсы по подготовке и.т.д., а как еще? будь добр и саночки... как грица :P

и тем не менее их тут есть
и даже вполне себе ветераны :P

но не всегда же есть возможность отдать кому-то на заточку

потому и считаю правильным тестить "из коробки"
такой вариант не подойдет разве что опинелю/куду/окапи, у которых РК зачастую только обозначена

переточка/правка сильно зависит от конкретного правщика и его возможностей

GAU-8A 11-02-2013 12:42

quote:
Originally posted by хули ган:

и тем не менее их тут естьи даже вполне себе ветераны



По любому и в любом случае В прим. того или иного инстр. ориентирами и печкой должно быть самое лучшее или хорошее и уж никак не то, что по сути таковым не является....вот такая моя имха :P

voldemar70.01 11-02-2013 12:53

quote:
По любому и в любом случае В прим. того или иного инстр. ориентирами и печкой должно быть самое лучшее или хорошее и уж никак не то, что по сути таковым не является....вот такая моя имха

Здравствуйте,сегодня один камрад привезёт свои ножи для тестов,он сокрушается что в городе нет реального применения своим ножам,привезёт......честных китайцев,каких? потом озвучу пока сам не знаю....у меня к вам вопрос уважаемое сообщество,если я их переточу под себя,конкретно под те задачи,которые у меня в "мясной лаборатории",он останется честным китайцем? которого нужно прогнать через тест?

GAU-8A 11-02-2013 13:08

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

у меня к вам вопрос уважаемое сообщество,если я их переточу под себя,конкретно под те задачи,которые у меня в "мясной лаборатории",он останется честным китайцем?



Разумеется честным и останется, ибо заточка это только заточка.

хули ган 11-02-2013 13:11

quote:
Originally posted by GAU-8A:

По любому и в любом случае В прим. того или иного инстр. ориентирами и печкой должно быть самое лучшее или хорошее и уж никак не то, что по сути таковым не является....вот такая моя имха



ок
можно и так :)
но тогда "по хорошему" нужно было с самого начала оговаривать "вводные" :P

пока же остается только "рекомендовать" :P тестеру максимально соблюдать уровень правки/заточки вне зависимости от конкретного экземпляра (ну или "из коробки")

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
если я их переточу под себя,конкретно под те задачи,которые у меня в "мясной лаборатории"

конечно точите
уж не знаю что за китайцев вам привезут - но можно предположить что не все будут с приемлемой/подходящей заточкой (углы-подводы-сведение)

UPD
сложилось впечатление что некоторые чемпионы канатных тестов получили свои места в значительной степени благодаря "кастомной" хитрой заточке
если такой вариант вполне уместен в "чемпионате", то для приземленных тестов лучше блюсти однотипность-повторяемость

GAU-8A 11-02-2013 13:17

quote:
Originally posted by хули ган:

но тогда "по хорошему" нужно было с самого начала оговаривать "вводны



Поначалу было достаточно и того, что Владимир любезно подписался на такое тестирование, тем более в долгосрочной перспективе, ну, а у нас, понятное дело, тоже тех. аппетит по ходу разыгрался :P

CB-A 11-02-2013 13:26

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

если я их переточу под себя,конкретно под те задачи,которые у меня в "мясной лаборатории",



ИМХО единственно правильное решение.
Только, может, не надо сильно много китайцев?

voldemar70.01 11-02-2013 13:32

quote:
Поначалу было достаточно и того, что Владимир любезно подписался на такое тестирование, тем более в долгосрочной перспективе, ну, а у нас, понятное дело, тоже тех. аппетит по ходу разыгрался


Для меня это не тяжело,это моя работа,и работу нужно делать,независимо от того какой в руке нож,я думаю так,что,новый нож и коробки мы тестируем,от "завода",ели нож б\у по согласованию с владельцем перетачиваем.,или просто наводим косметическую заточку,и также пускаем в тестирование,если попадаются два одинаковых,допусти опята,один с завода,другой переточенный,тестируются оба и сравнительный обзор....

voldemar70.01 11-02-2013 14:17

Итак приехали ножи,в количестве 4 штуки,итак: Кизляр Ирбис,из первых выпусков,рукоять дерево,Испанец Мартинез,Меркатор, и SRM 939,вот следующие претенденты..перетачивать буду все..ваше мнение?кто станет победителем?

voldemar70.01 11-02-2013 14:29

Ножи предоставлены камрадом AlexPit,за что ему огромное спасибо.

GAU-8A 11-02-2013 14:52

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

перетачивать буду все..ваше мнение



Имхо, перетачивать.

Nikoola 11-02-2013 14:58

упсс-с.
Питер не без добрых людей, спасибо.


Кстати, читающие питерцы- подключайтесь, если не жалко.
КРАШ- теста нет, нож не ухайдокивается. Максимум- заточка.
??

Ridge 11-02-2013 15:28

quote:
потому и считаю правильным тестить "из коробки"

Неоднократно выкладывал, родная "заточка" из коробки.
-Scott Cook
-Китай
-Buck
-Seki-Cut
-Chris Reeve
-Dozier





Фото кликабельны.

I-War 11-02-2013 15:29

Подключимся)) Но позже. через недельку, раньше ни как. Могу подогнать Милю из 30-ки или Резильянс. Состояние средней заюзанности.

хули ган 11-02-2013 15:48

quote:
Originally posted by Ridge:
Неоднократно выкладывал, родная "заточка" из коробки.
ссылочку можно?

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
...приехали ножи... перетачивать буду все.

родное сведение мерка вроде (емнип) вполне на уровне - почти как викс
впрочем на месте виднее :)

quote:
Originally posted by I-War:
Могу подогнать Милю из 30-ки
мне оч. интересна спаевская тридцатка

voldemar70.01 11-02-2013 15:59

quote:
родное сведение мерка вроде (емнип) вполне на уровне - почти как викс
впрочем на месте виднее


Мерк.....это песня при всей своей тонкой рукояти...очень впечатлил...и SRM 939,но у меня он бы,и поэтому я знаю что это за нож....порадовал Кизляр,рукоять удобная,посмотрим в деле,испанца не пробовал,так как тупой...вот пока первые мысли...

dm_roman 11-02-2013 17:12

санремка победит
видел я Лехиного ирбиса-аккуратный, удачный экземпляр кизлярца

Lexa33 11-02-2013 17:18

quote:
санремка победит

+100

voldemar70.01 11-02-2013 17:21

quote:
видел я Лехиного ирбиса-аккуратный, удачный экземпляр кизлярца

Но шайбы там конечно....шедевр изящества.... :)

Nikoola 11-02-2013 18:13

quote:
Originally posted by I-War:

Подключимся)) Но позже. через недельку, раньше ни как. Могу подогнать Милю из 30-ки или Резильянс. Состояние средней заюзанности.



Ай, маладца. Спасибо, коллега.!!!!!!!!!!!!!!!!
Лучше оба крутнуть.))

Авиатор16 11-02-2013 18:57

санремка победит

Думаю, что Меркатор. Кстати Меркатор - нержа или углеродка?

voldemar70.01 11-02-2013 19:41

quote:
Думаю, что Меркатор. Кстати Меркатор - нержа или углеродка?

Нержа,вот думаю какой угол задать....

lukasq 11-02-2013 20:55

Всеб хорошо! тока я бы попытал Викс с заводской заточкой-тады можно уже пир орететы ставить смело! :P
Тема интересная! и оченеь полезная! Опенька с угля явно не хватает!

------------------
С уважением, Евгений!

Katran73 11-02-2013 22:17

quote:
Меркатор

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Нержа,вот думаю какой угол задать....

Измерил на паре своих - заводской угол полный 45-50*. о_О

ИМХО, если перетачивать, и если тестовый экземпляр сведён примерно как Викс в 0,3-0,4 мм в середине клинка, то и угол Мерку сделать как у Викса - 35* (который, кстати, не перетачивался, как я понял).

У Виксов заводской угол заточки 30-40*. Полный, ессно.

quote:
Originally posted by Авиатор16:
Думаю, что Меркатор. ...

У SRM 939 удобнее рукоять, ИМХО. Немаловажный фактор для дела.

(Что за ёпрст - Ганза то глотает посты, то опять выплёвывает.)

нахал 11-02-2013 22:53

А я на Мерка поставлю из этой кучки :P

нахал 11-02-2013 22:56

quote:
Ганза! Покажи пост #537! Тваюмать!

Костя, а что там было то? Интригуешь тут ... :)
Покажет, но когда сама подобреет. Взывать к иррациональному бесполезно :P

нахал 12-02-2013 01:26

Мои почему-то только глотает. А мож где в других темах проявляются?

Katran73 12-02-2013 06:03

quote:
Originally posted by нахал:
Костя, а что там было то? Интригуешь тут ...

Олег, никаких интриг. )) Один и тот же пост (тот, который сейчас 538) был под номерами 535, 537-539. Они то появлялись, то исчезали, то удалялись (удалял), то снова ненадолго всплывали и снова исчезали.
Ничего лишнего (кроме "тваюмать") не писал (это была попытка "выбить" предыдущий пост). Пытался исправить в течении пары часов.
У Ганзы вчера вечером были какие-то необычные "временные трудности". Кстати, было 1839 users and 1050 guests on forum.

Сорри за офф.

voldemar70.01 12-02-2013 09:44

Здравствуйте уважаемое сообщество я думаю в четверг состоится очередной тест,у нас в расписании произошли некоторые изменения,должен был быть опёнок в карбоне,но так как в воскресенье я приобрел для камрада Аникей Сковородкин Benchmade 520-BK Limited Edition 123\200,он любезно предоставил его нам на тесты,я думаю будет справедливо проверить его,что бы в пятницу я его ему отправил.Спасибо с уважением ко всем.

Nikoola 12-02-2013 12:13

Бенчу быть.
Ориентир- четверг, комментаторская кабина готова.
)

Аникей Сковородкин 12-02-2013 12:31

quote:
Originally posted by Nikoola:

Ориентир- четверг, комментаторская кабина готова



Прям хоть беги веб-камеру покупать, глазеть на чудо :)

memorire 12-02-2013 13:06

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Прям хоть беги веб-камеру покупать, глазеть на чудо



Что бы глазеть вам она не нужна. Только если самому показаться :P

Аникей Сковородкин 12-02-2013 13:15

quote:
Originally posted by memorire:

Что бы глазеть вам она не нужна. Только если самому показаться



Это - да, туплю :)

voldemar70.01 12-02-2013 13:18

quote:
Прям хоть беги веб-камеру покупать, глазеть на чудо

На открытие консервной банки даёте добро?

Аникей Сковородкин 12-02-2013 13:36

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

На открытие консервной банки даёте добро?



Конечно. Странно было б тестить наполовину - таблица результатов должна быть в соизмеримых испытаниях :)

voldemar70.01 12-02-2013 16:53

quote:
Конечно. Странно было б тестить наполовину - таблица результатов должна быть в соизмеримых испытаниях

Прибыла партия крыльев,всё готово для тестов,итак четверг....

Nikoola 12-02-2013 18:11

Резать Бенчем будет не так удобно, предполагаю.
Передние выступы на рукояти будут мешать при резе не мелкого материала.
Клипса.. Гребаная клипса - " враг" для долговременной работы ножом.

Надеюсь на сталь клинка, подвести не должна..
Ну а там, что будет- Владимир ПЕРВЫМ узнает))

Аникей Сковородкин 12-02-2013 19:18

quote:
Originally posted by Nikoola:

Клипса.. Гребаная клипса - " враг" для долговременной работы ножом.



Может, открутить ея нафиг? И так рукоять намнет прилично.

СергейиЧ 13-02-2013 01:15

думаю, стоит снять клипсу, это предусмотренная конструкцией возможность, у меня больше половины складней без клипс.

Hvost 13-02-2013 02:48

Мы заранее знаем что без нее удобно. Но если открутим, то можем не узнать что удобно и с ней. Вдруг выявится модель, для которой клипса не существенно ухудшает эргономику рукояти? Заранее снимая клипсы мы упустим этот шанс.


ЗЫ
кручу в руке 520-й... А ведь есть такой шанс для него.

Он как-то две недели был моим единственным ножом в отпуске. Готовить приходилось много, хотя больше ничего из работы для него и не было.

Dissident 13-02-2013 08:29

Про заводскую заточку.
Ирбисы Кизлярские проходили через мои руки до 7 шт (заказывал, точил, обслуживал для своих знакомых) с разной сталью, с покрытием и без. Некоторые были заточены на 90 град. Там даже при желании порезаться нельзя было...
Штук пять Крыс RAT-1 прошло через мои руки - безобразнейшая заводская заточка кривая и несимметричная.
Венжер Рейнжер был заточен с завода на 20 град полного угла, резал легко и непринуждённо, но быстро сел. Сам точу на 30 град - тоже хороший рез и держится заметно дольше, но с заводскими 20 град резал сумасшедше.
Спайдерко Джесс Хорн ZDP-189 тоже имел заводскую заточку на 20 град да ещё и с заусенкой. Резал мягкие продукты как мега бластер, но на твёрдой засохшей корке хлеба заусенка подвернулась и не резал почти после этого. Заусенец в заводской заточке тоже бывает.
На бенчах по-разному бывает с заводской заточкой - то хорошая, а то никакая (но лучше Кизляра всегда :D ).
Поэтому я решительно за тестирование ЗАТОЧЕННОГО ножа, а не того, что даёт производитель.

------------------
С уважением, Дмитрий

voldemar70.01 13-02-2013 09:17

quote:
Поэтому я решительно за тестирование ЗАТОЧЕННОГО ножа, а не того, что даёт производитель.

Здравствуйте,а как быть если нож не мой,а чужой,как в случае с завтрашним бенчем? Нож не мой,и просто взять и переточить я не могу,

Пан 13-02-2013 09:46

про заводскую заточку.
Бывает совершенно разная, это да.
Мкаста была изумительно выведена. Крысы все (три штуки) были из коробочки заточены до удовлетворительного рабочего состояния. А легендарными Бак 110 и Милей я в принципе ничего отрезать не мог до переточки.
С чужим ножом конечно засада, юзаем то что есть. :) Очень многие не приветствуют когда другой их ножи точит. :)

GAU-8A 13-02-2013 10:55

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,а как быть если нож не мой,а чужой,как в случае с завтрашним бенчем?



Получить согласие или несогласие хозяина девайса.

Аникей Сковородкин 13-02-2013 11:36

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Получить согласие или несогласие хозяина девайса.



По завтрашнему бенчу несогласие - там заточка и так хорошая.

voldemar70.01 13-02-2013 17:52

Здравствуйте,на завтра всё готово....занимайте места,чипсы пиво поп-корн...

Nikoola 14-02-2013 11:30

520 Presidio LE /... из 200/
Черный.
Толщина обуха в средней части клинка- 3мм.
Толщина рукояти- около 14мм ( в тОлстых местах )
вес 160 с небольшим.
сталь М4
---------------
Начальный тест по тонкой бумаге- спокойно режется.

Работать начали с подмороженного мяса, 4.5 кг, задок.

Nikoola 14-02-2013 11:33

5шт шей подмороженных.
Начали резать.

gwathedhel 14-02-2013 12:20

Пардоньте. Лимитка то с какой сталью?

Nikoola 14-02-2013 12:28

Насечка на рукояти - агрессивная. Нож фиксируется в руке намертво, НО.. НО- Просится одеть перчатку.

Nikoola 14-02-2013 12:29

Лимитка имеет сталь М4.

Nikoola 14-02-2013 12:43

10 шей дорезано.
Рука у Владимира имеет покраснения

Nikoola 14-02-2013 12:54

на очереди 16кг крыльев

Bob2006 14-02-2013 13:03

quote:
Лимитка имеет сталь М4.

Как раз присматриваюсь к этой сталюке.

Аникей Сковородкин 14-02-2013 13:04

quote:
Originally posted by Nikoola:

5шт шей подмороженных.
Начали резать.



Шей кого?
quote:
Originally posted by Nikoola:

10 шей дорезано.



Все подмороженные, или тока 5шт?

Комментатор, поподробнее пожалста, я записываю :)

Bob2006 14-02-2013 13:16

А можно прокоментировать агрессивность реза. Как М4 например по сравнению с 154СМ?

Nikoola 14-02-2013 13:38

шея- свинина. 5шт подмороженные, 5 - мягкие.. Итого- 24-25кг

Nikoola 14-02-2013 13:57

15 кг куриное филе на доске.

Прошлись по помидору- режет не проминая.

Прошлись по бумаге- в 2х местах цепляет ..
Идем дальше..

CB-A 14-02-2013 14:00

quote:
Originally posted by Nikoola:

Начали резать.



Вы оба?
Или только Владимир? :)

voldemar70.01 14-02-2013 14:31

quote:
Вы оба?
Или только Владимир?


Режу я,но Палыч,переживает не меньше меня :)

Bob2006 14-02-2013 14:40

Владимир! Как Вам М4 по ощущениям? Как по сравнению со 154СМ, агрессивней режет или разница незаметна?

Nikoola 14-02-2013 14:53

Сегодня ужасное качество связи..((


Мясо дорезано.

На дубовой доске кончик ножа показал себя великолепно. Кончику фиг что сталось.

Консервная банка. Ананасы.

Открылась, естественно..

И теперь смотрим на клинок. М4 сталь, напоминаю.
Что видим- черное покрытие нестойкое. По линии подводов, выше ее- покрытие " уходит" и обнажается сталь. Мельчайшие Частички хорошо видны на содержимом банки.
Кромка- кромка посыпалась участками. Нож продолжает резать помидор, но бумагу резать отказывается. Видно впридачу 2 замина.

Мнения пока неоднозначны. Нужна лупа и фото. Но выкрошины и микросколы видны и чувствуются.


Тут же вытащили Торрент, который НЕ проходил в прошлый тест операцию с консервой.
Открыли банку горошка.
Выкрашиваний- НЕТ, сталь 154СМ, замин получился один. Бумагу после теста- режет

gwathedhel 14-02-2013 15:14

quote:
Консервная банка. Ананасы.

Открылась, естественно..



Ну не для консервов такая сталь. Нафига ж ее портить...

voldemar70.01 14-02-2013 15:20

Здравствуйте,а пребываю в лёгком замешательстве,от стали...от того как она себя проявила....вечером предоставлю отчёт с фото....спасибо.с уважением ко всем.

voldemar70.01 14-02-2013 15:23


posted 12-2-2013 13:36
quote:
Originally posted by voldemar70.01:

На открытие консервной банки даёте добро?


Конечно. Странно было б тестить наполовину - таблица результатов должна быть в соизмеримых испытаниях
#550 IP

P.M.

gwathedhel 14-02-2013 15:27

Ну все-равно считаю варварством) главное чтобы в конце теста это делать.

Не увидел впечатлений о резе ножа по мясу.

voldemar70.01 14-02-2013 15:36


quote:
Не увидел впечатлений о резе ножа по мясу.

Рез очень агрессивный,несмотря на заводскую заточку,режет прекрасно,мясо хрящи кости куринные, режет без проблем..банка это заключительный аккорд,он проводился в конце всего мероприятия.
quote:
Ну все-равно считаю варварством)

Вы покупаете нож то бы его беречь? и ничего кроме бумажек и хлеба не резать? Торрент тоже вскрыл банку,мне не жалко,потому что это нож у меня для работы..ясно что каждый день им банки вскрывать глупо...если не сказать больше...но я знаю что он после банки продолжает резать...

memorire 14-02-2013 15:39

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Рез очень агрессивный,несмотря на заводскую заточку,режет прекрасно,мясо хрящи кости куринные, режет без проблем..банка это заключительный аккорд,он проводился в конце всего мероприятия.



То есть если только резать/строгать сталь на высоте?

А как она по сравнению с виксом который лидировал до этого ножа?

voldemar70.01 14-02-2013 15:54

quote:
как она по сравнению с виксом который лидировал до этого ножа?



У Викса как бы так сказать, мягче рез,да и ножи то разные по,Викс Легче правится,М4 чувствуется на уровне ощущений что сталь очень крепкая...Если переточить на меньший угол,рез будет сумашедший,но в таком случае неизвестно как себя поведёт РК на твёрдом материале,переточит на больший,добъёмся стойкости РК потеряем рез....

Bob2006 14-02-2013 16:22

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,а пребываю в лёгком замешательстве,от стали...от того как она себя проявила....вечером предоставлю отчёт с фото....спасибо.с уважением ко всем.

Спасибо! Бум ждать!

Аникей Сковородкин 14-02-2013 16:56

quote:
Originally posted by Nikoola:
Консервная банка. Ананасы.

И теперь смотрим на клинок. М4 сталь, напоминаю.
Что видим- черное покрытие нестойкое. По линии подводов, выше ее- покрытие " уходит" и обнажается сталь. Мельчайшие Частички хорошо видны на содержимом банки.
Кромка- кромка посыпалась участками.



Макрофото бы.
Ну вот, значит слухи о контего не слишком преувеличены. Крошащаяся кромка на черной серии, да на лимитке... а ведь консервная банка - не бог весть какой экстрим (мехпиле по крайней мере пофиг). Задумался: прям хоть покупай 154СМ :)
Вольдемару спасибо!

voldemar70.01 14-02-2013 17:12

quote:
Макрофото бы.

Приветствую Роман,Фото постараюсь сделать отчетливые,механика,замок сборка,нареканий никаких,но сталь .....сам увидишь,тебе его так пересылать,или "косметику" навести?

Аникей Сковородкин 14-02-2013 17:14

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

его так пересылать,или "косметику" навести?



В идеале заточить (я сам-то не умею пока), но просить не смею, ты и так расстарался :)
Кстати, клипсу снимал, или с ней?

voldemar70.01 14-02-2013 17:22

quote:
В идеале заточить (я сам-то не умею пока), но просить не смею, ты и так расстарался
Кстати, клипсу снимал, или с ней?


Клипса будет мешать если нож зажат в руке, для силового строгания перерезания,а если ты его держишь как вроде собираешься порезать огурчик....как кухонный обыкновенный нож...клипсу вообще не ощущаешь,заточку оставлю родную,просто наведу косметику,нет проблем...

Nikoola 14-02-2013 17:47

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Вольдемару спасибо!



Он мне свою красную руку от рукояти 520го показывал.
Сильно злая насечка(

ckif59rus 14-02-2013 17:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:


Вы покупаете нож то бы его беречь? и ничего кроме бумажек и хлеба не резать? Торрент тоже вскрыл банку,мне не жалко,потому что это нож у меня для работы..ясно что каждый день им банки вскрывать глупо...если не сказать больше...но я знаю что он после банки продолжает резать...

Мне кажется что здесь в основном и покупают ножи что бы на полочку поставить :)
Про какой нож не спрошу "Тушонку можно вскрыть или выкрошится" Стандартный ответ "Ножом банки не вскрывают нужно открывашку с собой носить" :)
Большое спасибо за нормальные тесты ножей (особенно за банки) :) :) :)

Nikoola 14-02-2013 18:23

quote:
Originally posted by gwathedhel:

Не увидел впечатлений о резе ножа по мясу.


Подмороженное мясо кромсал, пожалуй, лучше всех, до него тестировавшихся. Очень злобно.

Как обычно- рез фолдером дает загрязнение от отходов реза между плашками.
Вымывалось под струей воды и + пару ковыряний зубочисткой- клинок продолжал хорошо " вылетать" и легко складываться. Клин стоит по центру, после всех резов по "подморозке"
механика замка, как мне показалось- лучше чем у Крыса.

grasl 14-02-2013 18:30

quote:
Про какой нож не спрошу "Тушонку можно вскрыть или выкрошится" Стандартный ответ "Ножом банки не вскрывают нужно открывашку с собой носить"

Да любым ножом, при определенном навыке, банку можно вскрыть, но зачем? Дело не в полочках на которые ставят ножи, а в том, что нож предназначен для реза. Вот представьте себе, даже в этих тестах, если сперва вскрывать банки, а потом резать мясо - гораздо хуже рез будет, раньше рука устанет и так далее. Зачем портить инструмент? Мелкий викс всегда с собой и нет проблем.

Аникей Сковородкин 14-02-2013 18:39

quote:
Originally posted by Nikoola:

механика замка, как мне показалось- лучше чем у Крыса



Ну иттить!
quote:
Originally posted by Nikoola:

Он мне свою красную руку от рукояти 520го показывал.


Да-да, ждем от Владимира (когда все в голове уляжется) подробных описаний ощущений, особливо в сравнении с другими ножами.

quote:
Originally posted by grasl:

Зачем портить инструмент?



Почему портить? Нож позиционируется производителем как для неделикатного юза. Да и какие нонче консервы - одна видимость, банка из фольги - у меня совдеповская открывашка с шестеренкой не захватывает этим колесиком кант банки (как оно задумывалось) - слишком он тонкий и узкий.

Nikoola 14-02-2013 18:48

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Да-да, ждем от Владимира (когда все в голове уляжется) подробных описаний ощущений, особливо в сравнении с другими ножами.



Поясню то, что видел.
Для грубой, недолговременной работы- рукоять отменна. Цепкая. Мокрая, сальная- лежит в руке , как приклеенная, но лучше пройтись тонкой наждачкой по насечке- сильно уж " цеплючая", Плюс дуги переходов от утолщения передней части рукояти- способствуют наминанию.
Строгали, как обычно- валик картонный от упаковочной пленки. Владимир сказал- УДОБНО такие работы делать, но- " минут 20-30", потом- ладонь страдает.
Для таких работ нужны будут перчатки, как дополнение и проблема перестанет быть " проблемой".

voldemar70.01 14-02-2013 18:55

Поэтапная работа ножа.....после всего банка...



Авиатор16 14-02-2013 19:57

Спасибо! Очень интересно. Вы главное не останавливайтесь на достигнутом. :) Следующим какой нож в кандидатах - Опинель, Меркатор или др. ?
ПС. А вообще, лостаточно показательный тест и по клинку и по рукояти.
С уважением.

Собутыльник 14-02-2013 20:04

По виду конечно лютая насечка на рукояти. Отдельное спасибо за фотки, наглядно видно количество обработанной продукции!

Nikoola 14-02-2013 20:10

quote:
Originally posted by Авиатор16:

Следующим какой нож в кандидатах - Опинель, Меркатор или др. ?



Есть ОГРОМНАЯ вероятность..

"ОПЕЛЬ".!!

Но- не немец.))
Опинель, карбон, 10ка.
То, что доктор прописал, читая Ганзу.)))

voldemar70.01 14-02-2013 20:20

quote:
По виду конечно лютая насечка на рукояти. Отдельное спасибо за фотки, наглядно видно количество обработанной продукции!

Лютая это мягко сказано,но в тоже время цеплючая,в общих чертах вывод по ножу,плюсы:рукоять не скользит не зависимо от того в чем руки перепачканы,замок фиксирует ...наглухо,сделан очень качественно,сам функционал ...продуман,он как создан для тяжелой работы,для деликатного "пикничка" тоже подойдёт,из минусов:лучше работать в перчатке,сталь на клинке показала себя не с лучшей стороны,но при этом заводская заточка прекрасно проявила себя по хрящам и костям,при долгой работе вес в 164 грамма ,начинает ощущаться,для себя я сделал простой вывод,у меня такого ножа не будет...не потому что он плохой,а потому что я для себя не вижу ему применения в своей городской жизни.По поводу количества еще сегодня как минимум кг 15 не хватало,не привезли :) Спасибо с уважением ко всем ,Извините моя оценка для себя 7 баллов.

voldemar70.01 14-02-2013 20:27

Завтра крылья,для субботы.... :) опёнок карбон 10

jason61 14-02-2013 20:39

Опенок перетачиваться будет?

voldemar70.01 14-02-2013 20:43

quote:
Опенок перетачиваться будет?

Нет,с пакетика,с магазина,еще в смазке,только уберу заусенец ближе к рукояти.Консерва тоже будет...

falcone 14-02-2013 20:43

quote:
Originally posted by jason61:

Опенок перетачиваться будет?



Обязательно надо ему микроподводик сделать при работе по костям.

Жаль ,что опёнок не 12 :(

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Нет,с пакетика,с магазина,еще в смазке,только уберу заусенец ближе к рукояти.Консерва тоже будет...



Тогда какой смысл его гонять по костям и банке ?
Подводик сделать ровно 1 минута.

Zilraen 14-02-2013 20:46

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Нет,с пакетика,с магазина,еще в смазке,только уберу заусенец ближе к рукояти.



зря.

Авиатор16 14-02-2013 20:48

quote:
Originally posted by Nikoola:

Опинель, карбон, 10ка.То, что доктор прописал, читая Ганзу.)))



То что надо! Ждем!

jason61 14-02-2013 20:51

Я потому и спросил, что сам сделал микроподводы на своих 10 и 12, и рез сразу стал более... жестким, что ли... Короче, не нравится мне теперь рез. Да, держится рк дольше, но, имхо, оно того не стоило.

falcone 14-02-2013 21:05

quote:
Originally posted by jason61:

Я потому и спросил, что сам сделал микроподводы на своих 10 и 12, и рез сразу стал более... жестким, что ли... Короче, не нравится мне теперь рез. Да, держится рк дольше, но, имхо, оно того не стоило.



Не понравилось на чём ? Много костей и банок резалось ?

Конечно по мясу резать лучше без подводов,но тогда какой смысл его в банку пихать и кости кромсать ?

Я тестил углеродку Ансси ,которая лучше опёнка ,а сведена в ноль так-же ,но и на ней приходится выбирать .... кости - микроподвод ,мясо - сведение в ноль.
На углеродке эти манипуляции по правке времени вообще не занимают.

Результат открывания консервной банки (со сведением в ноль) я вам и так скажу - замины и сколы + лысая РК. хотя я и не открываю банок ножами - есть Лазерман.

jason61 14-02-2013 21:09

quote:
Не понравилось на чём ? Много костей и банок резалось ?

На овощах не понравилось и на мясной мякоти. Банки не вскрывались, а по костям работал - рыба+птица. Пара микрозаминов свел за пару движений по керамике. Но у меня нержа, карбон может и по-другому себя ведет на опятах.

falcone 14-02-2013 21:20

quote:
Originally posted by jason61:

На овощах не понравилось и на мясной мякоти.



quote:
Originally posted by falcone:

Конечно по мясу резать лучше без подводов,но тогда какой смысл его в банку пихать и кости кромсать ?



memorire 14-02-2013 21:21

Владимир,

спасибо за ответ.

А можете и нержавейку опенька тестировать?

И больше фоток выкладывать? Очень хорошие и интересно выходит.

Katran73 14-02-2013 21:22

"Табличка" в хронологическом порядке до 14.02.13, итоговые оценки:

1. Benchmade Torrent (154СМ)- 6,9 балла (ссылка).

2. Victorinox Alpineer 0.8823 111 mm (1.4110) - 8 баллов (ссылка).

3. Ontario RAT Folder model 1 (AUS8) - 8 баллов (ссылка).

4. EKA Swede 92 (Sandvik 12C27) - 8+ баллов (ссылка).

5. Benchmade 520 Presidio Limited Edition (CPM M4) - 7 баллов (ссылка).

Katran73 14-02-2013 21:23

Не дождался, сорри. :)

GAU-8A 14-02-2013 21:35

quote:
Originally posted by Katran73:

Не дождался, сорри.



Это не сорри, это гут!

Scorp_64 14-02-2013 21:52

Надо систему оценки, где-нибудь, 12-бальную делать.

А то Крыса - 8 баллов... смущает сильно. Горизонта нет.

Есть значительно более удачные ножи. И разница, имхо, там совсем не 2 возможных балла.

Katran73 14-02-2013 22:21

quote:
Originally posted by Scorp_64:
Надо систему оценки, где-нибудь, 12-бальную делать.
А то Крыса - 8 баллов... смущает сильно. Горизонта нет.
Есть значительно более удачные ножи...


Не стоит забывать, что ножи оценивает не экспертная комиссия. А баллы - это сравнительное "ИМХО" одного опытного человека.
Ему виднее.

dm_roman 14-02-2013 22:26

я новый ека-92 зайопсся затачивать, полчаса угробил, чтобы из говна сделать конфетку
сейчас за 10 минут заточу, но тогда пробовал, деликатничал
та же тема с ека-60 нынешним, ранешним и ранешним с моей заточкой
меркторы-та же тема
вот моры можно с заводской заточкой

Katran73 14-02-2013 22:29

quote:
Originally posted by dm_roman:
...с моей заточкой ...
меркторы-та же тема


А какой лучше угол?

(Я здесь ранее предлагал Меркатору 35*, как у Виксов.)

dm_roman 14-02-2013 23:03

угол-не знаю
я руками точу по ощущениям
градусов 30 плюс-минус

CB-A 14-02-2013 23:12

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Есть значительно более удачные ножи.



Которые значительно более удачно лежат на полочке, радуя глаз ценничком.
А Вы их возьмите, потестите хоть каким РЕАЛЬНЫМ методом, и выложите своё мнение.
А пока БОЛЬШОЕ спасибо камрадам за то, что мы имеем наблюдать.

нахал 14-02-2013 23:58

quote:
меркторы-та же тема

Ром, правда Мерка точил? Там же линза в ноль ... Или сегодня всё по другому?

voldemar70.01 14-02-2013 23:58

Здравствуйте,постараюсь выложить фотки....выводы делайте сами,уважаемое сообщество.



Результат сегодняшних тестов,баночка с ананасами,из тонкой фольги,первая мысль была взять с томатной пастой,она бы нож убила....

Scorp_64 15-02-2013 12:19

quote:
Которые значительно более удачно лежат на полочке, радуя глаз ценничком.
А Вы их возьмите, потестите хоть каким РЕАЛЬНЫМ методом, и выложите своё мнение.

Написанное Вами как-то связано с моим предложением расширить оценочный диапазон? Или в таком виде высказали несогласие с тем, что есть более удачные ножи, нежели Крыса?

Кстати, ЕКА стоит примерно, как Крыса. Но у меня нет ни малейшего сомнения в том, что это крайне удачные ножи - есть практически все модели. И Крыс несколько тоже завалялось... На один уровень их никак не поставлю... со всеми натяжками. имхо такое

voldemar70.01 15-02-2013 12:40

quote:

Надо систему оценки, где-нибудь, 12-бальную делать.
А то Крыса - 8 баллов... смущает сильно. Горизонта нет.

Есть значительно более удачные ножи. И разница, имхо, там совсем не 2 возможных балла.



Здравствуйте,нет проблем,можно и расширить систему оценок, что тогда по вашему мнению должно входить в критерий выставления оценок?а по поводу крысы я поясню,в ней более удобная рукоять,по сравнению с сегодняшним бенчем,но на крысе как не переставляй клипсу будет мешать,на бенче не мешает,крысой можно сравнительно долго выполнять работу связанную с нагрузкой,бенчем 520 минут 10-15,и надо надевать перчатку,сталь на бенче более резучая,но крыса не сыпется,два ножа практически получили одинаковые оценки,но каждый неудобен по своему,это всё мои ощущения,после работы данным ножом в течении 6-7 часов.Спасибо с уважением ко всем
Честно сказать,я думал что Крыса окажется удобней ИМХО.

Scorp_64 15-02-2013 01:04

quote:
Здравствуйте,нет проблем,можно и расширить систему оценок, что тогда по вашему мнению должно входить в критерий выставления оценок?а по поводу крысы я поясню,в ней более удобная рукоять,по сравнению с сегодняшним бенчем,но на крысе как не переставляй клипсу будет мешать,на бенче не мешает,крысой можно сравнительно долго выполнять работу связанную с нагрузкой,бенчем 520 минут 10-15,и надо надевать перчатку,сталь на бенче более резучая,но крыса не сыпется,два ножа практически получили одинаковые оценки,но каждый неудобен по своему,это всё мои ощущения,после работы данным ножом в течении 6-7 часов.Спасибо с уважением ко всем
Честно сказать,я думал что Крыса окажется удобней ИМХО.

Прежде всего - спасибо Вам, очень интересно, необычно и полезно.

Дальше - я не предлагаю менять подход к тестированию и его оценке. Я только предложил расширить диапазон выставляемых оценок. Например, Крыса получила 8 баллов - ОК. Но, если система 10-бальная, то лучший нож может получиить оценку максимум на 2 балла выше Крысы. А у меня есть серьезные подозрения, что есть ножи (вот так, абстрактно выражусь), которые окажутся лучше Крысы не на 2 балла, а на верных 4 - если оценочная шкала линейная. Поэтому и предложил не стесняться, а использовать и 11, и 12 баллов для тех, кто, по Вашему мнению, этого заслужит. Все. Надо ли? Решать Вам.

voldemar70.01 15-02-2013 01:08

quote:
Дальше - я не предлагаю менять подход к тестированию и его оценке. Я только предложил расширить диапазон выставляемых оценок. Например, Крыса получила 8 баллов - ОК. Но, если система 10-бальная, то лучший нож может получиить оценку максимум на 2 балла выше Крысы. А у меня есть серьезные подозрения, что есть ножи (вот так, абстрактно выражусь), которые окажутся лучше Крысы не на 2 балла, а на верных 4 - если оценочная шкала линейная. Поэтому и предложил не стесняться, а использовать и 11, и 12 баллов для тех, кто, по Вашему мнению, этого заслужит. Все. Надо ли? Решать Вам.



Теперь я понял вашу мысль,я думаю что в ваших словах есть рациональное зерно,дай Бог попадется такой нож,с удовольствием протестируем Спасибо.

Аникей Сковородкин 15-02-2013 05:45

quote:
Originally posted by Katran73:

Табличка" в хронологическом порядке



В первый пост бы эту табличку, ну и дальше продолжать, чтоб ориентироваться было проще.
quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Результат сегодняшних тестов,баночка с ананасами,из тонкой фольги



Покрытие, все ж, у бенча того - фиговое :)
По кромке может кто из спецов по заточке выскажется?

Hvost 15-02-2013 06:11

Если заточка заводская была... Слышал я, что бенч грешит заточкой на высоких оборотах и пережигает рк. И что нормально рк бенчи держат после первой- второй переточки. Когда снимется охрупченный слой металла

Интересно было бы повторить тест именно на этом же ноже после перетачивания для проверки этой гипотезы

Hvost 15-02-2013 06:21

quote:
Originally posted by gwathedhel:

Ну не для консервов такая сталь. Нафига ж ее портить...

М4
Быстрорез.

Стандартно 760-й идет с ней
А этот нож не по дереву и не по кухне.
Это конкретное ковырялово для триплекса и жести.

GAU-8A 15-02-2013 06:46

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Но, если система 10-бальная, то лучший нож может получиить оценку максимум на 2 балла выше Крысы



Тут есть одно но, и весьма существенное- ведь мастер выставлял свои оценки исходя из 10бальной системы...он ведь думал когда выставлял...руководствовался именно этой системой, а теперь вы хотите что бы он пересмотрел свою имху...фактически именно так и получается, а если кого то не устроит 12-15 бальная система оценок?...дальше...в случае изменения уже существующей системы не только крыса подпадет под ножницы, но и все остальные, уже оттестированные, как быть с ними?
пс. мастер мог бы выставить той же крысе и 5 баллов, но почему то поставил 8...Владимир, решать в конечном счете вам...

GAU-8A 15-02-2013 06:54

По Бенчевской заусенке, могу лишь предположить, что при более качественной заточке -переточке подобное уже не произойдет, с 95% долей вероятности это ее вина, но не стали...как то так.

Аникей Сковородкин 15-02-2013 07:03

quote:
Originally posted by GAU-8A:

в случае изменения уже существующей системы оценки



Согласеен, "коней на переправе не меняют".
quote:
Originally posted by Hvost:

М4
Быстрорез.



Вот тоже подумал: а для чего быстрорез? - разве не для резанья железяк? :)

GAU-8A 15-02-2013 07:17

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Вот тоже подумал: а для чего быстрорез? - разве не для резанья железяк?



Я вообще считаю, что ставить заведомо не корр. стойкую сталь на складень это чистой воды моветон и еще более же чистой воды маркетинг. Честно говоря, когда я узнал, что Бенч начал использовать в складнях м4, у меня возникли стойкие подозрения, что на фирме у кого то не все в порядке с головой- на хера на складне быстрорез? при всем при том, что ассортимент марок с повышенным потенциалом кор. ст., как говориться, до и больше...

Dissident 15-02-2013 07:59

У меня была история с бенчевским Рукусом. С родной заточкой порезал замороженную (не в камень, а уже потаявшую) курицу. Без фанатизма, где по суставам, где по мелким костям, хребет перерезал, конечно. РК посыпалась, причём очень заметно. Я расстроился, нож мне понравился. Переточил на алмазах на 30 градусов без всяких микроподводов, просто убрал все сколы (заминов не было). И вот уже сколько лет (4, наверное) режу этим же самым Рукусом со сталью S30V без проблем. И курицы, и свинина, по хрящам, сухожильям и мелким косточкам. Сколов нет! Это бенч пережёг РК при заточке. Возможно, что у Вас та же проблема. Ещё раз повторюсь, что затачиваю свои ножи под деликатный рез и Рукус при этом спокойно держит РК, на больших нагрузках скорее заминается, чем выкрашивается. А при заводской заточке было прямо противоположное.

------------------
С уважением, Дмитрий

Katran73 15-02-2013 08:11

quote:
Originally posted by нахал:

... Мерка точил? Там же линза в ноль ... Или сегодня всё по другому?


Mercator Standard (K55K без кошки), сталь нерж. 1.4034 (Din X46CR13), 2 шт. одинаковые, приобретены в lamnia.fi в конце 2012.
Сведение спусков 0,3-0,35 мм и подводы к РК с полным углом заточки 45-50*.
Производство Otter Messer, выпуск 2012 г.


Ещё про их сведение.

Темы на ганзе:
http://guns.allzip.org/topic/5/835676.html
http://guns.allzip.org/topic/64/894653.html

Олег, судя по инфе, что я нарыл в инете, сведение в ноль у них встречается нечасто. Как у нержи, так и у углеродки.
Но сведение, если не в ноль, то, так сказать, "тонкое".

Сорри за офф.

хули ган 15-02-2013 11:05

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Я вообще считаю, что ставить заведомо не корр. стойкую сталь на складень это чистой воды моветон и еще более же чистой воды маркетинг. Честно говоря, когда я узнал, что Бенч начал использовать в складнях м4, у меня возникли стойкие подозрения, что на фирме у кого то не все в порядке с головой- на хера на складне быстрорез? при всем при том, что ассортимент марок с повышенным потенциалом кор. ст., как говориться, до и больше...


да ладно!

если почитать соотв темы о применении складня - окажется что по настоящему работать приходится ой как нечасто
опять же - учитывая ценник, купят как правило "люди в теме" и после неслабого поюза любовно промоют-вытрут-поправят, а то и смажут :P
в кармане (на полке) влажность не настолько высока чтобы как-то особенно морочиться этим вопросом :)

Hvost 15-02-2013 11:24

Ее ставят с покрытием. Ржаветь может только рк, но как кто-то писал "рабочий нож не ржавеет- ему некогда" :)
РК -то самое место, которое то материалом обрабатывается, то абразивом. Идет постоянное планове снятие металла. Так что ржа там не задержиться. Разве что у вас бунгало на берегу океана в тропиках, а нож все время на полке лежит у открытого окна, в которое ветром заносит брызги пены от плещущего рядом прибоя.... Но вэтом случае, думаю, вам тоже будет начхать на ржавчину на рк...все бы нам только такие проблемы :)

GAU-8A 15-02-2013 11:53

quote:
Originally posted by хули ган:

опять же - учитывая ценник, купят как правило "люди в теме" и после неслабого поюза любовно промоют-вытрут-поправят, а то и смажут



А можно узнать- что ж за люди такие, которые " в теме", а может это те, что клюют на любую наживку, примененную фирмой для привлечения потен. клиента и ради собственного навара? :P Какой такой выигрыш или преимущество, позвольте спросить, имеет м4 перед той же премиум 30кой либо 154й? а я вам скажу- никакого! кроме как повышенного к себе внимания, и все по той же причине- крайне низкой кор.ст.

CB-A 15-02-2013 12:06

quote:
Originally posted by хули ган:

учитывая ценник


quote:
Originally posted by хули ган:

после неслабого поюза



Вот не поверите,но мой опыт показывает, что либо поюз, либо ценник.
Сейчас, конечно, набегут нойфоманы, батонящие рельсы лимитовыми лезвиями, но мне такие идивидумы за не один десяток лет охот, рыбалок и шашлыков не попадались.

CB-A 15-02-2013 12:11

quote:
Originally posted by хули ган:

в кармане (на полке) влажность не настолько высока



как раз в кармане не самые благоприятные условия для хранения.
Но соглашусь- марктинг решает, какую ставить сталь на клинок, а не инженеры и технологи. Такое уж нынче время.

GAU-8A 15-02-2013 12:16

Полуофф, пока пауза :P У меня была в свое время возможность поюзать Гаучо Осборна из этой м4й, ни хрена в ней хорошего нет- уже через 10 минут начинает покрываться пятнами от простой кранводы...как увидел сказал- мне такой хоккей и на не нужон...если только собирателю экзот. сталек, ну, эт я еще понимаю :P

Собутыльник 15-02-2013 12:34

Вчера хотел заказать себе Опинель, решил подождать завтрашнего теста. Хотя, думаю, в любом случае закажу, вопрос какой...

Аникей Сковородкин 15-02-2013 12:38

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Какой такой выигрыш или преимущество, позвольте спросить, имеет м4 перед той же премиум 30кой либо 154й? а я вам скажу- никакого!



Вон чибенза из Д2 неплохо показала на канате :)
А 30ка от сока ржавеет :)

Nikoola 15-02-2013 13:50

quote:
Originally posted by Собутыльник:

Вчера хотел заказать себе Опинель, решил подождать завтрашнего теста.



Берите, не ждите.
Я их столько " через рыбалку" пропустил.))
Вполне себе универсальчик. ( без батонинга, естественно).
Заточите сами и забудете надолго о " нож для природы " и " пикника".

voldemar70.01 15-02-2013 14:09

На завтра всё готово...занимайте места,пиво орешки и чипсы...завтра опёнок..карбон.10

falcone 15-02-2013 14:13

quote:
Originally posted by Nikoola:

Заточите сами и забудете надолго о " нож для природы " и " пикника".



Ещё разобрать и пропитать рукоять у замка чем нибудь проникающим (в последнем своём Опёнке вообще цианакрилатом пропитал) и рукоять с тыльной части обточить - скруглить на манер финочной рукояти,снять лак с рукояти шкуркой и пропитать маслом (тик,льнянка,даниш) У 12 Опёнка можно рукоять чуть "заовалить"
Время займёт не большое,а удобств прибавится :)

GAU-8A 15-02-2013 14:17

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

завтра опёнок..карбон.10



Пожалуй самая большая интрига...для меня естесственно :P

нахал 15-02-2013 14:44

quote:
Олег, судя по инфе, что я нарыл в инете, сведение в ноль у них встречается нечасто. Как у нержи, так и у углеродки.
Но сведение, если не в ноль, то, так сказать, "тонкое".


Понятно. Костя, в теме на Руснайфе по Дук-ам фото моего угольного без кошки. Нет там никакого подвода и изначально не было, как и на Дук-ах. Но всё это богатство даже не вчера бралось. А на Белке, кстати, есть тоненький подвод, надо будет исправить это безобразие.

saifulla 15-02-2013 15:12

ЖДЕМ ОПЁНКА !!!

нахал 15-02-2013 15:42

А я почему-то не жду чудес. Мне кажется, круглая рукоять на такой работе проявит всё своё свинство.

паллитрыч 15-02-2013 15:59

Предсказуемо, рез изначально отличный, но вот стойкость кромки и удобство рукояти под вопросом. Фиксируемость лезвия тоже не самая лучшая. Имею в хозяйстве пару опят N8 и N10, впечатления хорошие, но профессиональную кухню могут не потянуть. Интрига...)

RMA777 15-02-2013 16:18

quote:
нет проблем,можно и расширить систему оценок, что тогда по вашему мнению должно входить в критерий выставления оценок?

Можно так сказать "по сегментам" оценивать. В каждом максимум 3 балла (0 - плохо/отвратительно, 1 - терпимо, 2 - хорошо, 3 - отлично/очень понравилось). Ну и далее, например:
1) удобство удержания в руке/ эргономика - ...
2) рез - ...
3) удержание кромки - ...
4) восстановление кромки - ...
Итого максимум 12, но при этом более понятно за что.

GAU-8A 15-02-2013 16:52

quote:
Originally posted by RMA777:

Можно так сказать "по сегментам" оценивать. В каждом максимум 3 балла (0 - плохо/отвратительно, 1 - терпимо, 2 - хорошо, 3 - отлично/очень понравилось). Ну и далее, например:1) удобство удержания в руке/ эргономика - ...2) рез - ...3) удержание кромки - ...4) восстановление кромки - ...Итого максимум 12, но при этом более понятно за что.



Солидарен.
Да, так оно лучше и понятнее...Владимир, как, согласны?

voldemar70.01 15-02-2013 16:54

quote:
Солидарен.
Да, так оно лучше и понятнее...Владимир, как, согласны?


Да,вы правы,так понятней,предыдущие результаты переделываем...

GAU-8A 15-02-2013 16:55

Отлично.

хули ган 15-02-2013 17:05

нифига :)

если расшифровывать "итого" - то в табличной форме, чтобы было понятно за что и сколько

+ приоритеты могут отличаться

в общем я бы оставил как есть
а расшифровку можно параллельно запустить

ну и чистая математика - если складываем оценки за самое разное, то нужно для этого разного удельные веса назначать, а это есть трабл

Собутыльник 15-02-2013 17:11

quote:
Originally posted by Nikoola:

Берите, не ждите.
Я их столько " через рыбалку" пропустил.))
Вполне себе универсальчик. ( без батонинга, естественно).
Заточите сами и забудете надолго о " нож для природы " и " пикника".


Вот раздумываю какой. Я так понимаю номер опинеля это его размер?

Nikoola 15-02-2013 17:15

Через некоторое время запощу итоги в 12 бальной градации.
Общаемся сейчас))

GAU-8A 15-02-2013 17:20

quote:
Originally posted by Nikoola:

Через некоторое время запощу итоги в 12 бальной градации.



Палыч, еще раз обговорите с Владимиром детали новой системы, может чего подкорректируете совместно...

Hvost 15-02-2013 17:24

quote:
Originally posted by Собутыльник:

Вот раздумываю какой. Я так понимаю номер опинеля это это его размер?

Да. 12-й еще та вундервафля :)
Ей че угодно можно делать, знакомые в бардачке возят.

GAU-8A 15-02-2013 17:26

quote:
Originally posted by хули ган:

ну и чистая математика - если складываем оценки за самое разное, то нужно для этого разного удельные веса назначать, а это есть трабл



Так по любому ж - у каждого есть голова на плечах...но так имхо, будет значительно лучше чем до...чел с улицы глянет на таблицу- ага! все ясно, как держит заточку, так в руке, и.т.д.

Собутыльник 15-02-2013 17:29

quote:
Originally posted by Hvost:

Да. 12-й еще та вундервафля :)
Ей че угодно можно делать, знакомые в бардачке возят.


Спасибо, пошёл выбирать.

Nikoola 15-02-2013 17:40

вариант

Такой вариант

Аникей Сковородкин 15-02-2013 17:44

Николай, такую таблицу надо в первом посте вести вместе со ссылками на тест каждого ножа, как в посте камрада Катрана N612.

Аникей Сковородкин 15-02-2013 17:45

Еще бы что-нибудь из М390 затестить :) Ни у кого там рядом нет хотя бы бенча 581 (в отличие от 520 длиннее клин плюс удобнее рукоять)

Nikoola 15-02-2013 17:46

Да, КУЗНЯ))
Тебе- спасибо за разрешение на полноценный тест.

Владимир перенесет

Nikoola 15-02-2013 17:53

Все сделано.
первый пост с табличкой

Аникей Сковородкин 15-02-2013 17:55

quote:
Originally posted by Nikoola:

Тебе- спасибо за разрешение на полноценный тест.



Пожалуйста. :)
Если будут еще варианты покупки в Питере, то рассмотрю на предмет затестить. :P
quote:
Originally posted by Nikoola:

Все сделано.



Ссылки!!! Навигация нужна, тема пухнет - искать плохо, а станет еще хужее.

Nikoola 15-02-2013 17:56

Владимир предложил выровнять позицию с Торрентом.
Поправленным ножом открыть банку консервную.
После- осмотр и поправка " стойкости" кромки.

Я полагаю- хороший ход,???

ССЫЛКИ БУДУТ!!!

GAU-8A 15-02-2013 18:59

В моем понимании таблица и должна выглядеть как таблица, куда занесены основные параметры, а по ходу тестирования в нее вписываются лишь новые модели и баллы, так по моему...

lazybones 15-02-2013 19:49

quote:
В моем понимании таблица и должна выглядеть как таблица, куда занесены основные параметры, а по ходу тестирования в нее вписываются лишь новые модели и баллы, так по моему...

Совершенно правильный подход!

паллитрыч 15-02-2013 20:30

quote:
Originally posted by GAU-8A:

В моем понимании таблица и должна выглядеть как таблица



+1
Сейчас список, а не таблица. Ещё 5 ножей и "прочесть" ёё станет не возможно. Да уже.)))

Katran73 15-02-2013 20:34

quote:
Originally posted by Nikoola:
2. Victorinox Alpineer 0.8823 111 mm (1.4110) - 8 баллов
2а Victorinox Alpineer 0.8823 111 mm (1.4110) - 11 баллов


Э-э-э, позвольте...
"Два" - это значит по шкале Румпельштицхеля, а "два а" - это значит по шкале Рихтера.

:D

Я так понял, что "два" это по предыдущей 10-тибалльной шкале, а "два а" это по новой 12-балльной.

Господа уважаемые, вы уж определитесь конкретно, и в шапку кидайте по одной шкале. Без "а".
Если надо, то на предпредыдущей странице есть "табличка" со ссылками на каждый пост по 10-тибалльной шкале.

С уважением, Константин.

voldemar70.01 15-02-2013 20:46

quote:

Э-э-э, позвольте...
"Два" - это значит по шкале Румпельштицхеля, а "два а" - это значит по шкале Рихтера.


Я так понял, что "два" это по предыдущей 10-тибалльной шкале, а "два а" это по новой 12-балльной.

Господа уважаемые, вы уж определитесь конкретно, и в шапку кидайте по одной шкале. Без "а".
Если надо, то на предпредыдущей странице есть "табличка" со ссылками на каждый пост по 10-тибалльной шкале.

С уважением, Константин.

#673 IP

P.M. Ц



Здравствуйте,таблица в работе,я думаю завтра будет готова.Спасибо с уважением ко всем.

Katran73 15-02-2013 20:49

quote:
Originally posted by GAU-8A:
В моем понимании таблица и должна выглядеть как таблица...

Геннадий Максимович, ИМХО, желательно не отправлять читающих в каой-нибудь гугльдок, а просто упорядочить в текстовом варианте в шапке результаты. (Что и так уже почти есть.)

Но (только) параллельно этому (для особо просвящённых :)) можно сделать и гугльдок.

С уважением, Константин.

P.S.:

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,таблица в работе,я думаю завтра будет готова.Спасибо с уважением ко всем.


Очень прошу также выкладывать результаты в текстовом варианте и в шапке. (Очень надоел гуглэксель.)
Заранее спасибо.

GAU-8A 15-02-2013 21:04

Просто себе я это представлял в более компактном виде, типа обычной таблицы, по ходу заполняемой, и так же подвешанной в верху...а в таком виде, в котором она сейчас..ну, ладно сейчас только 5 ножей, а насколько все это хозяйство вытянется спустя положим 20 ножей? таблица типа чемпионата по резу..или я говорю что то не то? дело в том, что я не умею работать с компом...или подобное невозможно сделать в принципе?

GAU-8A 15-02-2013 21:07

О все в порядке, я просто не прочитал последние сообщения на предыдущей стр. :)

sedoy zloy 15-02-2013 23:09

ОК, убрал. Тока это не реклама, просто не всё так плохо с Опинелем в походно-туристической стезе. Не совсем согласен с навязанной ему концепцией пикникового кухонника. Вот и запостил фоточки.

С уважением, КотЭ.

хули ган 15-02-2013 23:14

поддержу мнение камрада Катран (тоже былА мыслЯ запостить эту фоту - особенно с учетом того что как раз я ея на ганзе и "обнародовал")
по виксы инфы тожа хватаэ

..мерки - весьме и весьма
дукдуки - чуть выше уже упоминали..


sorry за off

PS
а вообще - поддержу Константина - мне уже давно пофигу чем резать (среднестатистические задачи); с учетом моего быта (весьма кочевого)* - викс заруливает ВСЕХ

PPS
я щаз тоже в "командировке" - из ножиков пара виксов-офицеров, номад и классик-алокс, пара венгеров-офицеров; опинели: филейник(10), обычный(9), детский(7); мора-кастом от камрада Барм; хигоноками; парамиля; самодел на клине Сандеров; самодел на клине тарана...

ой...
я - больной?

*
в феврале успел побывать в паре кратковременных командировок (уже будучи в "кочевье"); одна из них (на этой неделе0 совершенно неожиданно получила продление вдвое... учитывая то что мои визиты нередко связаны с разными гос.органами (гда всякое лишнее барахло не допускается и чревато) - приходится учитывать это момент в виде наиболее политкорректных и в тоже время максимально функциональных девайсах...

Katran73 15-02-2013 23:29

quote:
С уважением, КотЭ.

См.ПМ.

Katran73 15-02-2013 23:38

quote:
Originally posted by хули ган:
я щаз.. больной?

Видать тоже пятница. :D

voldemar70.01, просьба на нас не обращать внимание по мере возможностей. :)

(* Серёга, главный клоун это я! Я умею жонглировать Виксами. ;))

P.S.: Сергей, мне действительно давно уже всё равно чем резать, но мне оцень интересно узнать какой нож выйдет в лидеры, какой нож будет выведен в результат "дёшево и сердито", какой нож будет оптимумом.

Забегая вперёд, я вижу, что то, чему я отдал 5 лет своей жизни - Виксы и Венгеры - не ударили лицом в грязь.
Это главное.

voldemar70.01 15-02-2013 23:56

Здравствуйте,переточил испытуемый Бенч,не в полном смысле,а восстановил заводскую заточку,точил абразивами 400,800,1500,+ паста черная и белая,вся покрошенная кромка убралась легко,сталь принимает остроту очень хорошо,на всё ушло около часа,сейчас строгает бумагу волосы..просто в лапшу.,до зеркала не доводил,так завтра контрольный "выстрел" в консерву Торрент vs Бенч 520,после этого он будет доведён до остроты ,смазан упакован,и отправлен хозяину.Спасибо,смотрим спрашиваем высказываемся.с уважением ко всем.



Katran73 16-02-2013 01:43

quote:
Originally posted by Katran73:
... Сергей, мне действительно давно уже всё равно...
... я вижу, что то, чему я отдал 5 лет своей жизни - Виксы и Венгеры - не ударили лицом в грязь.
Это главное.


Самое главное - что бы в нужный момент нож был при тебе. (Не буду повторять Абдуллу. :)).
И не менее важное - EDC-нож должен быть нержавеющим. :P
Это ещё великий ЦЦЦ говорил (заглядывает в темы иногда, но ничего не пишет).

хули ган 16-02-2013 01:47

quote:
Originally posted by Katran73:

не менее важное - EDC-нож должен быть нержавеющим.



Костя, "ржа" - понятие относительное :P
тот-же углеродистый мерк даже темнеет не очень-то охотно
при этом у меня рыжела 440с от бенча и абс. нормально с30в от спая...

Katran73 16-02-2013 02:01

quote:
Костя, "ржа" - понятие относительное

Ессно. "Резать" понятие тоже относительное.

Ты носишь в кармане 1 год edc-шный режик только для того, чтобы один раз перерезать шнурок на ботиках.
Если за год ржа съела РКу на твоём режике - оно надо?

Лето, жара, потеешь, джинсы, карман... санремки многие не выдерживают (8Cr13Mov). О чём речь? Который меньше ржавеет?
EDC-нож должен быть нержавеющим.

quote:
Originally posted by Hvost:
...как кто-то писал "рабочий нож не ржавеет- ему некогда".

100%. Только "рабочий" vs. "EDC" у всех разное.
Как-то так.

Victorinox forever. :P :)

P.S.: А особенно вегетарианцу, который сало совсем не ест - тому ржавейка вообще смерть - феррооксидами отравится с ножа.
:)

P.P.S.: Тут, в теме, рассматриваются именно складные EDC-ножи (а не охотничьи и солдатские фикседы). Так что я, вроде как, ничего не перепутал.

Сорри за старпёрский офф.

paradox 16-02-2013 02:20

отдам любую мору в питере на тест- без возврата, только заберите сами.
с уважением.

GAU-8A 16-02-2013 06:24

quote:
Originally posted by хули ган:

ой...я - больной?



quote:
Originally posted by хули ган:

мне уже давно пофигу чем резать



Наоборот, абсолютно здоровый! :)

GAU-8A 16-02-2013 06:48

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Спасибо,смотрим спрашиваем высказываемся.с уважением ко всем.



На какой примерно угол заточка...градусов 35?

Аникей Сковородкин 16-02-2013 08:17

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,переточил испытуемый Бенч,смотрим спрашиваем высказываемся.с уважением ко всем.


Фотик у тебя не чоткий :)

Nikoola 16-02-2013 08:18

Максимыч, п.663 на предыдущей стр.

ТАК?

Nikoola 16-02-2013 08:19

quote:
Originally posted by paradox:

отдам любую мору в питере на тест- без возврата, только заберите сами.
с уважением.



Ждите звонка.
Полагаю- нужно брать и КРОМСАТЬ ими.

GAU-8A 16-02-2013 08:24

quote:
Originally posted by Nikoola:

ТАК?



О, эт совсем другой коленкор...именно! только сумма баллов должна быть в самой последней колонке.

Nikoola 16-02-2013 08:42

Я сделал в предпоследней, исходя из соображений..
Замок- факультативная оценка, не входящая в ОСНОВУ суммирования.

Володя появится на связи , да и народ подтянется- саапча и решим. Проблем нет.

так?

Аникей Сковородкин 16-02-2013 09:10

quote:
Originally posted by Nikoola:

Замок- факультативная оценка, не входящая в ОСНОВУ суммирования



Может, факультативно в какой-нибудь последней колонке указывать и вид замка (лайнер, бек, фрейм, аксис,...) - нагляднее будет по замкам, оне же разные, как и стальки на клинках.

voldemar70.01 16-02-2013 09:43

quote:
[B][/B]

Здравствуйте,это у меня руки не чёткие,..пока,не получается фотку приличную сделать,с сегодняшней работе всё готово...спасибо

Nikoola 16-02-2013 10:10

Сегодня на арене.))
Opinel N10, Carbon.

Вес (г) 70
Страна происхождения Франция
Толщина обуха клинка (мм) 2.1
Общая длина (мм) 230
Длина клинка (мм) 100
Материал клинка - сталь углеродистая
Материал рукояти - бук
----------------

http://nojinsk.ru/catalog/846/10313.html


GAU-8A 16-02-2013 10:11

так?
........
Палыч, это все порешаемо, главное, что с концептом таблицы разобрались.

Nikoola 16-02-2013 11:32

Задача.
25кг шея свиная ( из них- 5кг подмороженная )
10кг- мясо на шашлык
16кг- куриные крылья
12-15кг свиная вырезка
15кг- филе куриное ( самый щадящий тест для клинка- рез вдоль без соприкосновения с кухонной доской )
--------
для придания тесту совершенно реальной, "оутдорной" обстановки а-ля " натюрель"- припасено 2 литра чешского пива и соленые сухарики.

Nikoola 16-02-2013 11:35

Нож "ОПЕЛЬ10" теперь оснащен микроподводом в 30 полных градусов.
Тест на бумаге-" РЕЖЕТ ".


ЗЫ.
Бенч Аникея , переточенный Владимиром, пластает бумагу , только в путь, очень весело.

Nikoola 16-02-2013 11:57

Процесс пошел.
4я шея.

Конец рукояти, который немного " смотрит вверх", верхняя часть грибка, Владимиром после теста будет сглажен.

Lamiglas 16-02-2013 11:58

paradox'у спасибо, на Мору интересно будет посмотреть. Может быть, что-нибудь из новых бушкрафтов или компаньонов с толщиной 3,2мм?

Nikoola 16-02-2013 12:07

"paradox'у спасибо, на Мору интересно будет посмотреть"
Присоединяюсь.

А вот действительно- КАКОЙ нож предпочтителен для публики на тест из мор?

Nikoola 16-02-2013 12:21

"Добивается" 10 шея (и уже вторая из подмороженных ).
Пока- никаких нареканий на рез.
Подмороженное- режется " как бы приятней", чем мягкое мясо.


Еще одна рекомендация от Владимира- Обработать ( сгладить ) кромки паза для клинка на рукояти.
Они НЕ мешают и так, но на мокрой руке- могут ощущаться.
-------------
( ЗЫ. От себя .. Хотя у меня они " притупились" сами , в процессе эксплуатации ножа ( ножей )).У меня несколько Опинелей, если что.)

Nikoola 16-02-2013 13:14

шея готова.
Филе куриное, 15 кг.- Готово.
-----------
Тест по бумаге- проходит без надрывов.
Заминов нет, РК не светится.
-----------
Порезан ржаной хлеб ( горбушки ) на сухарики. Режет аки бритва. Срез- чистейший, посмотрели очень внимательно.

Авиатор16 16-02-2013 13:32

quote:
Originally posted by Nikoola:

"paradox'у спасибо, на Мору интересно будет посмотреть"Присоединяюсь.
А вот действительно- КАКОЙ нож предпочтителен для публики на тест из мор?



Может попробовать Mora 748 (нержавейка, длина клинка 145 мм) или такую же Мору из углеродки?

paradox 16-02-2013 13:39

quote:
Может быть, что-нибудь из новых бушкрафтов или компаньонов с толщиной 3,2мм?

любой на ваш выбор, можно и не один.
робусты есть в наличии, 749, 748, 731 тоже.
есть и 2000, есть бушкрафт блек- только скажите что.
я упакую, на кронверкском заберете в любое удобное время.
можно и кухню, и 7212..

хули ган 16-02-2013 13:40

про мору
я бы протестил бочку (#1 или #2)
именно рукоять

paradox 16-02-2013 13:41

quote:
Originally posted by Nikoola:

Ждите звонка.
Полагаю- нужно брать и КРОМСАТЬ ими.

если что- еще сотовый.
в пм

paradox 16-02-2013 13:44

я кстати, сам пользую дома 7212.
интересное сочетание геометрии пчака, толстого подвода и нержи..

Nikoola 16-02-2013 13:50


Владимир приступил к резу крыльев по суставам.

saifulla 16-02-2013 13:55

quote:
Originally posted by Nikoola:

Владимир приступил к резу крыльев по суставам.




Тут можно реалити шоу снимать !!!

Nikoola 16-02-2013 14:01

После реза 16кг крыльев проверили РК.
Проверили рез бумаги.

Режет бумагу, но пойманы три замина. Они не "замины" в чистом виде, а некие "выгибы РК ".
Т.е- заворота РК нет, есть подобие волны на РК. Без "подворотов".

Nikoola 16-02-2013 14:30


Коллеги...

Уважаемый форумчанин Парадокс предоставляет для тестов ( безвозмедно!!) три- четыре ножа.
Давайте прикинем- какие наиболее интересны??

gozu 16-02-2013 14:38

quote:
Originally posted by Nikoola:

Давайте прикинем- какие наиболее интересны??


Мне Блек и компаньон.

olega_tor 16-02-2013 14:47

quote:
Originally posted by Nikoola:

Коллеги...

Уважаемый форумчанин Парадокс предоставляет для тестов ( безвозмедно!!) три- четыре ножа.
Давайте прикинем- какие наиболее интересны??


пусть рокстыд дает,
меркатор,
мору бочку

o'brian 16-02-2013 14:55

quote:
Давайте прикинем- какие наиболее интересны??

модели не главное, вечное протвостояние интересно -карбон против сандвика!

GAU-8A 16-02-2013 14:56

quote:
Originally posted by olega_tor:

пусть рокстыд дает,



Дааа ужжж, только кто ж даст этого гламурного лежебоку на порезать крылушки :P

Nikoola 16-02-2013 14:57

Через час продолжу.
Есть итоги по кАнсерве!

))
Ваши предположения?
Были- Торрент, опять 520й и Опель10.
?))

Hvost 16-02-2013 15:00

Разве Парадокс, туды его в качель, Рокстид дает?

:) сорри, навеяло :)
Вроде сандвик на опятах ныне?
Тогда тест был бы показательным.
Геометрия должна быть одинакова.

хули ган 16-02-2013 15:14

бочку! бочку! бочку!
:)

бочку-карбон
клипероид-нержа
бушкрафт-трифлекс

Аникей Сковородкин 16-02-2013 16:02

quote:
Originally posted by хули ган:

бочку! бочку! бочку!



А я все-таки за рокстед :)

Nikoola 16-02-2013 16:43

кАнсерва огрызнулась.

Еще раз, напоминаю- сегодня с ней встретились.
Опель10
Торрент
520й.

Что кому "досталось" при прорезании крышки консервной?

???
Ожидамс ваших предположений..

Hvost 16-02-2013 16:50

Опелю? Самая деликатная геометрия.

Zilraen 16-02-2013 16:59

quote:
Originally posted by Nikoola:

Что кому "досталось" при прорезании крышки консервной?

???
Ожидамс ваших предположений..




если угол небольшой - то всем и на орехи :)

хули ган 16-02-2013 17:47

...пауза затянулась

Lamiglas 16-02-2013 17:53

... наверное, консерва победила )))

jason61 16-02-2013 17:55

Имхо, опенок должен замяться на консерве, но вряд ли выкрошиться. Так что досталось всем, но опенку меньше всего :)

Nikoola 16-02-2013 18:06

ИЙех))
Было, значитЦа, так.

520й переточенный.
Уверенный пробив крышки, рез.
Отрезал крышку
Бумага тестовая и осмотр.
Подрывы, 2 выкрошины вроде.
3 движения по коже на обоих сторонах.
Бумагу начал резать лучше, но деградации НЕ снялись.

Опель10й, " подуставший" малость в тесте..
Уверенный пробив крышки, спокойный рез. Отрезал крыщку.
Осмотр- ОППА. 2мм кончика нету, замины . " Обломилося весло", как говорится.
Бумагу резать -пытался, с бахромой и надрывами.
Поправили на мусате. По 5 движений.-- режет, Сцуко..))

Торрент переточенный.
Тык, вжик-вжик.. Отрезал крышку.
Бумагу подрывал, РК показала " засветы на РК".
По 5 движений на коже.- Режет в приятным хрустом, чисто.


В данной номинации победил Торрент.
2е место- Опель. Он " восстановился" на мусате, а кончик- ПОТОМ, ДОМА, поправится.

3е место М4, 520й.
Выкрошины- НЕ айс вдали от дома.
С ТО на данном ноже- проблемы, которые у хозяина так или иначе ВСПЛЫЛИ бы.

Nikoola 16-02-2013 18:12

Самое интересное.
Владимир продолжает работать Опелем.

ФИНИШный пост по его характеристикам- будет, как обычно- от ТЕСТЕРА.

GAU-8A 16-02-2013 18:16

Старая добрая 154я пока на коне :P

Nikoola 16-02-2013 18:16

Коллеги, есть просьба.
Настойчивая.
Владимиру завтра забирать у " Парадокса " ( спассибо ему от этой темы, кстати, БОЛЬШОЕ) 3-4 ножа.

КАКИЕ БРАТЬ, НАХ.????
Высказывайтесь. Не для себя Владимир набирать будет..
для НАС всех.

??

Nikoola 16-02-2013 18:18

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Старая добрая 154я пока на коне



Да.
Наиболе вменямо и предсказуемо, как мне кажется. И ЯВНО- термичка в пределах даташита.

Кстати, " Шилов, убей его"(с) В исполнении Владимира, для Торрента растянулось на ДВА " тестово-игровых" дня!!!

GAU-8A 16-02-2013 18:19

quote:
Originally posted by Nikoola:

у " Парадокса



Рокса :P

нахал 16-02-2013 18:21

Клиппер угольный (если найдется), Компаньон Сандвик и Мора 2000. - самые "народные" модели.

Lamiglas 16-02-2013 18:21

Мне были бы интересны Companion HeavyDuty MG 3,2мм и Bushcraft Orange нержа 3,2мм. Ну и Companion из нержи 2,5 чтоб с Опёнком сравнить.

GAU-8A 16-02-2013 18:21

quote:
Originally posted by Nikoola:

И ЯВНО- термичка в пределах даташита.



Так столько лет ее использовали...у меня на зт200 лялька, а не сталь :P

хули ган 16-02-2013 18:30

мору боченок как "классику"
клипероида в нерже как самый народный
и бушкрафтера с трифлексом как самый современный

Nikoola 16-02-2013 18:48

quote:
Originally posted by хули ган:

и бушкрафтера с трифлексом как самый современный



Это- ОДНОЗНАЧНО.
quote:
Originally posted by хули ган:

боченок как "классику"



Есть резон..1ю или 2ю??
quote:
Originally posted by Lamiglas:

Companion HeavyDuty MG 3,2мм



Это - интересно было бы.


С 2000й морой , даже по своему опыту- ВСЕ предсказуемо- ОШИЗЕННЫЙ рез.
Далее- стремительное падение остроты на крыльях и ПРОВАЛ на консерве.
переточится- на кирпиче, здесь явный плюс будет.

??

Аникей Сковородкин 16-02-2013 18:48

quote:
Originally posted by Nikoola:
3е место М4, 520й.
Выкрошины- НЕ айс вдали от дома.
С ТО на данном ноже- проблемы, которые у хозяина так или иначе ВСПЛЫЛИ бы.


Ну, сцуко :(
Придется торрента брать :)

Nikoola 16-02-2013 18:50

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Рокса



Не даст)).
не было бы крыльев, может и подумал бы..
А так- кОсточко и возможные сюрпризы.((..

Nikoola 16-02-2013 18:52

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Придется торрента брать



Бери.
Его ДВА дня убивали, а он- ОЖИЛ. Есть прямой резон на карман сунуть.

( Я в ветке про Контего прописал о М4 )

Nikoola 16-02-2013 18:54

Кстати- у 520го- не все так плохо.
на пикники- его вполне за глаза, без всякой натяжки- за глаза. НО- подальше от консервных банок с такой ТО.
Рукоять для получасовой работы- сверхцепкая и достаточно удобная, ХЕР вырвешь из руки. По нормальному резу если смотреть- его ХВАТИТ с запасом.

Кстати- стекло он НЕ смог процарапать.Такая вот НЕПОНЯТНОСТЬ с ТО.


Максимыч, как такое может быть?

Аникей Сковородкин 16-02-2013 19:02

quote:
Originally posted by Nikoola:

НО- подальше от консервных банок



Разочарование года - президио(да с быстрорезом!) не по зубам консервные банки!
Может клин кому заказать из Р18? :) И покрасить в черный цвет....

Lexa33 16-02-2013 19:03

quote:
Nikoola

quote:
как такое может быть?



Легко. Может защита от т.н. дурака?

Nikoola 16-02-2013 19:05

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Может клин кому заказать из Р18?



Лехе 33. Унего на " зимнем чемпионате по канату" проблем не было.

GAU-8A 16-02-2013 19:07

quote:
Originally posted by Nikoola:

Не даст)).



А то :P...вдруг получится, что по баллам Опинелю уступит :D

Nikoola 16-02-2013 19:11

Замок "виролок".

Как крутнули в начале дня на закрытие- так МЕРТВО и держал клинок на Опеле.

Первые макания и " знакомства" с водой для Опеля- это НЕЧТО, как все знают.
Подвижность клинка, после разблокировки замка, остается такая же- МЕРТВОзакрепленный клин.
Отжимался назад- двумя руками.))

По рукояти- есть небольшие нюансы, Владимиру более удобно их разьяснить, что и последует чуть позднее.
Грибок на окончании рукояти, расположение ( вправо- влево) самого замка и кольцеообразный выступ. Все будет отражено.

Nikoola 16-02-2013 19:14

quote:
Originally posted by GAU-8A:

А то ...вдруг получится, что по баллам Опинелю уступит



Я думаю- нет.
Серьезно.

Аникей Сковородкин 16-02-2013 19:16

quote:
Originally posted by Nikoola:

Унего на " зимнем чемпионате по канату" проблем не было.



Для канатов у меня есть М390, для банок нада! :)

Кстати, тут на досуге долго прощупывал РК 525-го (тоже из М4) - такое ощущение, что есть маленький заусенец (заводская заточка), мелкоскопа нету :(

Hatuey 16-02-2013 19:21

quote:
Originally posted by Nikoola:
1ю или 2ю??


Резать - 2ю, на консерву - 1ю)).
А без шуток - обе.
quote:

С 2000й морой , даже по своему опыту- ВСЕ предсказуемо


+1

Nikoola 16-02-2013 19:39

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

такое ощущение, что есть маленький заусенец (заводская заточка)



Возьми любую керамику, дай ЧУТЬ-ЧУТЬ больший угол и снеси ее к чертям.

Katran73 16-02-2013 19:49

voldemar70.01, Nikoola, ещё раз спасибо за тему.

Камрады, приношу извинения за неуместные вчерашние пятничные высказывания. Проклятая привычка.

quote:
Originally posted by Nikoola:
Коллеги, есть просьба.
Владимиру завтра забирать у " Парадокса " ( спассибо ему от этой темы, кстати, БОЛЬШОЕ) 3-4 ножа. ...КАКИЕ БРАТЬ????


Mora 2000, естественно, и Mora Companion нерж. (бывший Клиппер). Как и сказал нахал - самые народные.
Предсказуемо-то предсказуемо, а вдруг будет какой-нибудь фортель, типа как с Виксом. :)
ИМХО.

Hvost 16-02-2013 19:51

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Разочарование года - президио(да с быстрорезом!) не по зубам консервные банки!
Может клин кому заказать из Р18? :) И покрасить в черный цвет....

Заказать президио классику, со 154-й. Без покрытия. Проще.

Аникей Сковородкин 16-02-2013 20:00

quote:
Originally posted by Hvost:

Заказать президио классику, со 154-й. Без покрытия. Проще



"Это не наш метод" :)

хули ган 16-02-2013 20:01

quote:
Originally posted by Nikoola:
1ю или 2ю??

вообще, я за первый номер
но если "тонет" в руке - можно и второй

Nikoola 16-02-2013 20:20

"Ваш бык продолжает ОЧЕНЬ удивлять пегую корову"
КАК это, ЧЕМ это он ОЧЕНЬ удивляет?
" тем, что до сих пор трахает рыжую"
(С) (Онегдод старый)
--------------------------------------

Опинель еще строганул и многослойную фанеру, впридачу к штатной картонной трубке от рулона упаковочной пленки.

Каменты- от Владимира.)))
У меня уже НЕТ сил, сорвусь на ехидные маты по поводу ножей, дороже 690 рублей))

Это- ПИПЕЦ..

GAU-8A 16-02-2013 21:02

quote:
Originally posted by Nikoola:

У меня уже НЕТ сил, сорвусь на ехидные маты по поводу ножей, дороже 690 рублей))



А ведь еще до стразов дело не дошло :P

хули ган 16-02-2013 21:11

кстати, что еще интересно проверить (и как раз в бюджетном сегменте и снова углеродка :P) - сворд
с учетом небольшой толщины клинка и объемной рукояти, возможные траблы видятся только в сравнительно малой длине клинка

+окапи (новодел) и куду
но этих двоих скорей всего придется едва ли не переспускать

Nikoola 16-02-2013 21:11

Опинель, при ЗДРАВОМ рассмотрении, этот самый " сраный" Опель"- просто РВЕТ представления о " правильном фолдере" для ЕДС.
Это мое твердое, старое и проверенное годами использования данных девайсов, устоявшееся мнение.

Сегодняшний тест просто подтвердил мои впечатления и суждения о данном производителе.

Ожидайте ИТОГА от Владимира " бывалого".)) Он впервые юзал этот нож.

хули ган 16-02-2013 21:18

у меня опинели потеснили даже виксов (солдатских, не помог и расширенный функционал) и меркаторов
сопротивляется только парамиля (клипса, однорукость, порошок, "понты" :P)

с таким результатом опинелей - есть сильное желание проверить их же в сандвике


ааааа!
есть еще один претендент на "взрыв мозга": дук-дук с его 53ХРЦ "по паспорту"

Katran73 16-02-2013 21:34

quote:
еще один претендент на "взрыв мозга": дук-дук

Эдак до Нового Года хватит, такими темпами. :)

Кстати, о Куду и Окапи- (если его/их тестировать) если кольцо не снять, то за время такой работы, от грохота кольца крыша съедет. :)

хули ган 16-02-2013 21:36

это да :D

sedoy zloy 16-02-2013 21:42

quote:
Originally posted by хули ган:

с таким результатом опинелей - есть сильное желание проверить их же в сандвике


Не сильны отличия. Проверенно...

С уважением, КотЭ.

Bob2006 16-02-2013 21:43

quote:
с таким результатом опинелей -есть сильное желание проверить их же в сандвике

+мильОн, :)

хули ган 16-02-2013 21:47

quote:
Originally posted by sedoy zloy:
Не сильны отличия. Проверенно...

х.з. - у меня впечатления весьма заметно отличаются (причем в пользу сандвика)

voldemar70.01 16-02-2013 22:09

Здравствуйте,очередной нож протестирован,и очередные,-по крайней мере для меня необычные моменты данного ножа,буду краток и по существу,рукоять ...грибок-верхнюю часть буду пилить нафиг,при использовании в течении 30-ти минут, часа никаких проблем не обнаружится,но за день....ощущаешь его наличие,круглая рукоять....про стандартном разрезании продуктов сверху-вниз прекрасно лежит в руке,если возникает потребность работать горизонтальным резом,моторика руки уже не та,плоская или овальная рукоять более привычная,вывод....буду слегка сплющивать с боков,замок...всё просто поворачивать влево,если вправо прорезь кольца попадает под сгиб указательного пальца,клинок...длина более чем достаточна,для всех работ на кухне,обух...фаски снимать сегодня умудрился порезаться обухом,сталь...при 30 градусном подводе прекрасно режет..вот после "тяжелых" моментов,вылезла одна особенность РК пошла волной,по длине хотя засветов на РК нет,при этом он режет,бумагу,картон фанеру и строгает деревяху,ананасы (это консервы) не нанесли никакого вреда РК только волна ,засветов нет,постараюсь сделать максимально приближенные фотки,кончик ...обломился да и фиг с ним,абсолютно не критично,и что еще радует,что в разложенном состоянии при небольшом количестве воды...он превращается в фикс,который хрен сложишь :) Спасибо с уважением ко всем.Нож достойный.




voldemar70.01 16-02-2013 22:12

quote:
кстати, что еще интересно проверить (и как раз в бюджетном сегменте и снова углеродка ) - сворд

Он у меня на кухне,на работе ещё с прошлого года в работе....переспускал в ноль и травил,режет за милую душу,но...клинок маловат,а рукоять очень удобная,хороший простой надежный нож,буду переодевать в дерево..

паллитрыч 16-02-2013 22:18

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Спасибо с уважением ко всем.Нож достойный.



Спасибо Вам. Хотелось бы ещё услышать отзыв о Опинеле с сандвиком. Мору интересно N2 классик (личный интерес).

dm_roman 16-02-2013 22:22

один из вариантов переделанного опенка, 12го , правда
http://rusknife.com/topic/1062-опенка-перепилил/

CB-A 16-02-2013 22:30

Ждем по Опёнку обобщенного результата в первом посте...

ДЕМ 16-02-2013 22:49

quote:
один из вариантов переделанного опенка, 12го ,

У меня это один из главных охотничьих фолдеров, который я использую на охоте для нарезки продуктов. Очень люблю именно это номер.
Здесь фотки не получается разместить, поэтому воспользуюсь дружественным ресурсом :)
http://rusknife.com/topic/1062-опенка-перепилил/

паллитрыч 16-02-2013 23:13

Изучал таблицу, не совсем с ней согласен. Какая шкала в графах? 0-3,0-5 или 0-10?
Почему, тогда общая максимальная по 5 графам ограничена 12-ю?
Если шкала 0-3 то 15, если 0-5 то 25, если 0-10 то 50.

falcone 16-02-2013 23:15

Отличные тесты . спасибо.

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

грибок-верхнюю часть буду пилить нафиг



quote:
O
буду слегка сплющивать с боков

quote:
разложенном состоянии при небольшом количестве воды...он превращается в фикс,который хрен сложишь

Мнение во многом совпало :)
[QUOTE]
Ещё разобрать и пропитать рукоять у замка чем нибудь проникающим (в последнем своём Опёнке вообще цианакрилатом пропитал) и рукоять с тыльной части обточить - скруглить на манер финочной рукояти,снять лак с рукояти шкуркой и пропитать маслом (тик,льнянка,даниш) У 12 Опёнка можно рукоять чуть "заовалить"
Время займёт не большое,а удобств прибавится
:) :) пост 646

NT2009 16-02-2013 23:54

Вредные тесты. Искажают правильные представления о прекрасном. Могут нанести вред неокрепшим сознаниям.
А где смачный клац и гордый профиль, я вас спрашиваю?!
И, вообще, откуда у настоящего ножемана может образоваться столько мясопродуктов, когда он должен постоянно откладывать дензнаки на настоящие ножи?!!!
Аскетизм, ниточки и богатое воображение - вот путь настоящего ножемана! .)))

паллитрыч 17-02-2013 12:42

quote:
Originally posted by NT2009:

Аскетизм, ниточки и богатое воображение - вот путь настоящего ножемана! .)))




В корень зришь!)

нахал 17-02-2013 02:12

В пару к Виксу аналогичный Вэн (120мм однорядник) неплохо было бы прогнать. Хоть память останется когда их больше не будет ...

freeman87 17-02-2013 03:20

на морах целесообразней тестить все 4 вида сталей ихних:
уголь,сандвик,трифлекс и ламинат

-классик 2
-классик оригинал 2
-клиппер сандвик
-бушкрафт трифлекс
ну и геометрию возможных вариаций,но это уже другой тест...

глубочайшая ИМХА.

нахал 17-02-2013 03:27

quote:
все 4 вида сталей ихних:

Тогда уж пять. Сандвиков два, и они очень разные.

GAU-8A 17-02-2013 07:26

паллитрыч
posted 16-2-2013 23:13
Изучал таблицу, не совсем с ней согласен. Какая шкала в графах? 0-3,0-5 или 0-10?
Почему, тогда общая максимальная по 5 графам ограничена 12-ю?
Если шкала 0-3 то 15, если 0-5 то 25, если 0-10 то 50.
........................
Согласен с несогласием, ОТЦА таблицы к ответу! :P

Аникей Сковородкин 17-02-2013 08:28

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

,обух...фаски снимать сегодня умудрился порезаться обухом



От, как-то тоже не понимаю острые фаски обуха.

Nikoola 17-02-2013 09:15

Замки- ВНЕ баллов, ибо что тогда делать с фиксами.. А они ведь НЕ за горами.

?

GAU-8A 17-02-2013 09:31

quote:
Originally posted by Nikoola:

?



Палыч, паллитрыч по моему справедливо замечает, то при максимальной оценке в 3балла, наибольшая сумма должна быть 15баллов, при 5 -25. и.т.д.

Nikoola 17-02-2013 09:34

У нас ЧЕТЫРЕ параметра. 3х4= 12...

Замок- вне суммирования, ФАКУЛЬТАТИВ.

Nikoola 17-02-2013 09:42

Как вариант- можно пользовать ДВЕ таблицы.
Одна для фолдеров, одна для фиксов.

Но что мы тогда противопоставим (у фикса) замку фолдера??

Итог-то ведь должен быть соизмеримым, без сравнения " теплого" параметра ( замка ) у фолдера с " мягким" ( каким, кстати??) у фикса.

??

GAU-8A 17-02-2013 09:44

quote:
Originally posted by Nikoola:

У нас ЧЕТЫРЕ параметра. 3х4= 12.



Если так, то я спокоен, но ты ж оцениваешь еще и замки...баллы то ставишь! мож тогда оценивать замки на словах?

Katran73 17-02-2013 09:55

quote:
мож тогда оценивать замки на словах?

Оставить как есть. В столбце "Фиксация замка" фикседам прочерк.

Баллы за замок в общей таблице нагляднее отдельным столбцом, чем слова, зарытые в теме. ИМХО.

Тоже хотел предложить две таблицы, но это дополнительные э-э-э... мозговые затраты.
Кроме того, не будет той наглядности по баллам за общую оценку ножа именно как "ножа в работе" (как и задумывалась тема).
В смысле, путаница будет в итогах - почему Викс набрал (бы) в итоге 13,7 баллов, а Мора Клиппер только 11. (например)

Аникей Сковородкин 17-02-2013 10:00

Тип замка-то укажите в столбце после оценки замка.

GAU-8A 17-02-2013 10:09

quote:
Originally posted by Katran73:

Оставить как есть. В столбце "Фиксация замка" фикседам прочерк.



Лады. что в итоге? значит оставляем как есть, общая сумма, которую может набрать нож- 12.

хули ган 17-02-2013 11:29

quote:
Originally posted by freeman87:
на морах целесообразней тестить все 4 вида сталей ихних:
уголь,сандвик,трифлекс и ламинат

-классик 2
-классик оригинал 2
-клиппер сандвик
-бушкрафт трифлекс
ну и геометрию возможных вариаций,но это уже другой тест...

глубочайшая ИМХА.



тогда уже "целесообразней" :P и двоечку "разбавить" однерочкой :)

Hatuey 17-02-2013 11:36

про предсказуемость Моры 2000 добавлю, что у неё угол сведения поменьше будет, чем у остальных. А если соорудить подводы гр. на 30 полного угла, предсказуемости глядишь и поубавится.

paradox 17-02-2013 12:11

quote:
если соорудить подводы гр. на 30 полного угла, предсказуемости глядишь и поубавится.

зачем портить хорошую вещь?

Hatuey 17-02-2013 12:20

Да, не стоит. Просто потестить Бушкрафт :)

voldemar70.01 17-02-2013 16:44

Здравствуйте,Благодаря уважаемому камраду Paradox,в испытательну лабораторию прибыли:
MORA COMPANION F -Stainless steel-1 pcs.
MORA BUSHCRAFT TRIFLEX,-1pcs.
MORA 2000 OUTDOOR -1 pcs.
MORA HEAVYDUTY F-Carbon Steel-1pcs.
MORA CLASSIK N1-Carbon Steel-1pcs.
MORA 7212-Hi Carbon-1pcs.
Так что тем для обсуждения,достаточно,Спасибо с уважением ко всем.

Nikoola 17-02-2013 16:51

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

MORA 7212-Hi Carbon-1pcs



Это вообще, ЛОШАДЬ!!))


Отлично.
Есть и нержа, есть и карбон. Налицо все боль-мень популярные клинки. Отлично.

quote:
Originally posted by NT2009:

А где смачный клац и гордый профиль, я вас спрашиваю?!



А это- в " нож глазами владельца" ну и в " фанатских темах".
Шарфики и " кричалки "- это там.))

А здесь- нормальная работа ножа в знакомых для каждого условия.
Различия только в огромном количестве материала для реза.
Все тихо, спокойно и познавательно.

paradox 17-02-2013 18:03

quote:
7212-Hi Carbon-1pcs

там немножко вводящая в заблуждение маркировка- "хай карбон ноу стейн" что переводится как высокоуглеродистая нержавеющая сталь и имеется ввиду та самая сандвик 12с 27

saifulla 17-02-2013 18:55

Комрады - испытатели ,вам респект.Очень нужное,полезное и интересное дело делаете.
Ну и конечно отдельное спасибо жертвующим ножи на испытания).

Авиатор16 17-02-2013 19:10

Может на следующее испытание Меркатор или Санремку, для разнообразия? А то американцы, швейцарцы, шведы, французы были - нужно и другие страны протестировать.
С уважением.

voldemar70.01 17-02-2013 19:18

Следующий подопытный Меркатор,как и запланировано,уже готов,наточен,смазан и уложен в чехольчик,о времени и дне испытаний будет сообщено дополнительно.Спасибо с уважением ко всем.

Katran73 17-02-2013 19:33

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Следующий подопытный Меркатор... уже готов,наточен...

Угол заточки (если есть) остался заводской или перетачивался?

Nikoola 17-02-2013 19:37

Меркатор.
http://nyashka.com/?p=206


http://www.mercatork55k.com/

Katran73 17-02-2013 19:51

quote:
http://nyashka.com/?p=206

Что за баобаб это писал?

Нет, всё красиво, складно и исторически точно. Читаешь, гладко так и вдруг "Ох@@нный нож. ..."

Куда всё катится? Других слов нет? Нормальный руский язык вообще скоро забудут, не говоря о том, что грамотно говорить могут всё меньше и меньше людей.

Лучше уж у Ская почитать - http://www.navaja.ru/mercator-germaniya-1867-god.html
Хотя там есть одна неточность: 55 не номер здания завода, а номер здания офиса конторы Heinrich Kaufmann & Sohne - India Werke.

Сорри за офф. Не удержался.

voldemar70.01 17-02-2013 20:13

quote:
Угол заточки (если есть) остался заводской или перетачивался?

Попытался поймать родной,прошел 800 камнем и пастой,

паллитрыч 17-02-2013 23:00

quote:
Originally posted by Nikoola:

У нас ЧЕТЫРЕ параметра. 3х4= 12...



ОК.
Вот только мне кажется, что без десятых в трёхбальной системе не обойтись. Больно грубая она в целых числах.
Можно ведь и в десятибальной шкале измерять каждый параметр, но общий балл брать как среднее арифметическое.

CB-A 17-02-2013 23:18

Да и так в таблицк десятые в наличии. И как различить две десятых?
Может, разумнее всё-же оставить четкие критерии- отвратительно, неудобно, нормально, отлично. Ну и пусть кто-то будет на одном уровне- ИХМО более важна сама тенденция.

sedoy zloy 17-02-2013 23:21

Таблица очень наглядная. А фиксы можно подогнать по баллам, просто поставив им одинаковый балл за замок. Типа он есть. Тогда никаких разночтений по баллам фиксы-фолдеры не будет.
Как вам такое предложение?
С уважением, КотЭ.

paradox 18-02-2013 12:11

я кстати убежден, что морки с их малыми углями на костях или мороженном быстро замнутся.

dm_roman 18-02-2013 12:40

морками, по всему, что здесь фигурирует, работается нормально.
кроме заморозки-туда она тупо по геометрии не полезет, хотя подмороженное пластует

очень уважаю практиков и не в плане наезда, но кое-чего я в таблице в упор не понимаю.

не понимаю графу "ощущения от реза"
ножи с разными геометриями и с близкими баллами на кухне-это не понятно
просто странно худшие баллы от клинков с самой что ни на есть кухонной геометрией клин от обуха на крысе и опенке по сравнению с даже доведенной ека-92 пусть даже с самыми ухватистыми накладками из карелки, а не с пластика

графы "стойкость кромки" и "легкость заточки " с теми цифрами-вот не верю совершенно, причем не в теории не верю, оно на практике не так.
виксы, опята, аус-8, сандвик-верю, примерно одинаково все по затуплению и заточке

м4 у меня не было, но рапиды и такой по классу порошок юзал, точил, тупил-пардон, не верю

легкость заточки 154см и сандвика или восьмерки, равно как одинаковая затупляемость-не верю, не бывает такого в природе

voldemar70.01 18-02-2013 01:42

quote:
легкость заточки 154см и сандвика или восьмерки, равно как одинаковая затупляемость-не верю, не бывает такого в природе

Здравствуйте,затупляемасть этих ножей наступила не через одинаковый промежуток времени,154см-затупился через два дня работы,8-ка через день,сандвик тоже через день работы,а под легкостью заточки я подразумеваю сколько времени у меня займет не полная переточка,просто убрать все замины приготовить нож к работе,то есть они все практически занимают одинаковое время,выводить -до супер идеального состояния только если нож уходит на полку,негоже я считаю лежать ему там с убитой РК,а для работы хватает ровной РК без заминов и сколов.Спасибо с уважением ко всем.

dm_roman 18-02-2013 02:25

а, с этим я согласная, если нож не убит, а слегка подтуплен, действительно похрен для многих сталей, довести его снова до уверенного реза

но таблиуа лично для меня не читаемая, если только на нее глядеть
пояснения хорошие, бьются, а вот таблица-не бьется.

GAU-8A 18-02-2013 08:34

Палыч, может для удобства напротив каждой модели ножа проставить в таблице номер стр. или поста с которой и начинается ее тестирование, типа, Торент- стр. такая то...ась? положим, кто то захотел подробнее узнать что к чему, в деталях, так сказать...не перелопачивать же ему всю тему...

паллитрыч 18-02-2013 08:55

quote:
Originally posted by GAU-8A:

проставить в таблице номер стр. или поста с которой и начинается ее тестирование



+1

А вообще, к сожалению, итоговый столбец таблицы нивелирует разницу. Например, из описательной части сразу ясно какой нож чем лучше, а в таблице в итоге почти все ножи уложились от 10 до 11 баллов. Т.е. разница менее 10% или почти никакой.)
Может итог не подводить? А в графах расширить диапазон с 3 до 10?

Nikoola 18-02-2013 09:19

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Палыч, может для удобства напротив каждой модели ножа проставить в таблице номер стр. или поста с которой и начинается ее тестирование, типа, Торент- стр. такая то...ась? положим, кто то захотел подробнее узнать что к чему, в деталях, так сказать...не перелопачивать же ему всю тему...



Разумно. вчера думал про это.
Думаю- лучше ставить номер стартового поста.
?

GAU-8A 18-02-2013 09:26

quote:
Originally posted by паллитрыч:

а в таблице в итоге почти все ножи уложились от 10 до 11 баллов.



Ну, пока вроде от 8 до 11, а это уже существенно. Давайте все же остановимся на достигнутом...кому не будет хватать инфы, взглянув на таблицу, сможет все это прочитать непосредственно в теме и восполнить недостающее, т.е. 2 источника инфы должны полностью или около того, дать представление о работе того либо иного девайса на кухне, или его применимости для разделки, готовки и пр.

GAU-8A 18-02-2013 09:27

quote:
Originally posted by Nikoola:

Думаю- лучше ставить номер стартового поста.?



Это я и имел в виду.

CB-A 18-02-2013 12:01

Повторюсь.
Совершенно не ясно, как по каждому показателю получается отличие в 0,1 балла. Были бы оценки 1-2-3-0, и итоговый разброс стал бы нагляднее.

паллитрыч 18-02-2013 12:06

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Ну, пока вроде от 8 до 11



Если объективно, то с 9,7. Восемь баллов у Эки обусловлены тем, что ее не подтачивали. Да в общем этот столбец не особо повлиял на итог, там у всех тройка, вне зависимости от стали.

voldemar70.01 18-02-2013 12:26

Здравствуйте,уважаемое сообщество,вы уж определитесь,как нам лучше выставлять оценки,что бы по несколько раз таблицу не переделывать,что по вашему мнению в ней не так? Спасибо с уважением ко всем,по всем пунктам я постараюсь объяснить

паллитрыч 18-02-2013 13:17

То voldemar70.01.
Вы проделываете большую и нужную многим работу. Хочется что-бы оценки максимально точно и наглядно отражали суть тестов. Это не придирки, а желание улучшить то, что есть. К сожалению идеала не существует, пусть будет как есть, думаю каждый для себя разберётся.)

voldemar70.01 18-02-2013 13:27

Я понимаю что это не придирки,вот я и пытаюсь понять,что и где улучшить,в каких оценках быть более объективным,и на что обратить внимание.

GAU-8A 18-02-2013 13:30

Парни, по идее никакой таблицы с цифирями и быть не может, эт ж я предложил, что б с циферками, для наглядности, так сказать, простоты понимания и усвоения :P...перекладывать ощущения в цифры вообще то вещь неблагодарная и очень имхошная...а вот мастер пошел на это и сделал НЕвозможное- переложил как мог, и спасибо ему за это. К чему я? а к тому, что при любом раскладе будет что- то НЕ ТО, что -то будет НЕ устраивать кого то...я все понимаю, хочется как можно лучше и лучше, но мы ж знаем, что лучшее враг хорошего...
Вопрос непосредственно к мастеру, Владимир, вас все устраивает в таблице? что бы вы сами хотели добавить или убавить, ибо последнее слово по любому будет за вами.

паллитрыч 18-02-2013 13:37

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

что и где улучшить



Я сделал предложение в посте N817, но сомневаюсь, что будет сильно лучше.)

voldemar70.01 18-02-2013 13:45

Колонка номер 2 и номер 4,ощущение от реза,может есть смысл изменить формулировку,я не могу передать свои ощущения,следовательно это моё субъективное ощущение,а колонка 4 легкость заточки,это при наличии необходимого инвентаря и навыков,то есть, если есть апекс,нет никаких проблем заточить нож,а вот восстановление РК после затупления так сказать " в полевых" условиях,это я думаю нужный пункт,так как один восстановится на пасте,а другого и мусат не возьмёт,вот как то так.у нас времени и ножей вагон,и давайте сделаем так как правильно,а не лучше или хуже.с уважением ко всем.

sedoy zloy 18-02-2013 14:02

Кстати про отражение страниц с номером поста о том или ином сабже в таблице...
Геннадий Максимович предложил сиё действо, но отображение количества постов на странице у каждого пользователя Ганзы разное. У меня эта страница под номером 30, у кого настройки по дефолту, естественно другой номер, больший.

Номер поста достаточно, моё мнение.

С уважением, КотЭ.

GAU-8A 18-02-2013 14:06

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Номер поста достаточно



Палыч заверил, что так оно и будет.

paradox 18-02-2013 14:48

ребята! критика это конечно хорошо.
но как правило, когда один работает, а 10 советует, мало чего путного получится.
отчеты имхо, более чем внятные- пусть люди напишут как умеют- а выводы каждый волен делать сам.
таблица же не истина в последней инстанции, а всего лишь субьективное мнение

Hvost 18-02-2013 15:36

Я по поводу суммировая баллов и и прочего выскажусь.

Баллы это хорошо, но при такой методе оценки численные значения присваиваются произвольно и информация теряется или наоборот генерируется на пустом месте.

Разница между 1 и 2 и между 2 и 3 одинакова, и при складывании- усреднении она может вообще исчезнуть.
При этом для того кто оценивает может быть 1 это писец как плохо, 2-нормально, а 3 -хорошо. А удобство руляти ожет для него в десять раз важнее стойкости рк, а при складывании два ножа получают суммарно по одинаковому количеству баллов.

Условно говоря сиськи Памеллы андерсон -три баллла, а джей ло - один
У джей ло за задницу три балла, у памеллы - один.

В сумме они типа одинаковые, но ведь каждый знает что это не так! :)

Предлагаю просто упорядочить ножи по каждому признаку, например опинель/ека,викс/президио (рядом два совпадающие по субъективной оценке качетства по одному признаку попали в однукатегорию)

Получим упорядоченные предпочтения по каждому признаку.
Из них каждый сам для себя выберет более существенные и менее существенные качества, соответственно отсортирует множесттво. Не исключаю, что некотороеножи будух хуже других по всем рассматриваемым параметрам.

В общем все будет информативно но без вводящей в заблуждение наукообразности, без исскуственно придуманных цифр, там где их изначально никтоне измерял.

Это называется упорядочивание предпочтений, не более того.

Извините, и огромное спасибо за проделываемую работу.

паллитрыч 18-02-2013 15:42

quote:
Originally posted by Hvost:

Предлагаю просто упорядочить ножи по каждому признаку, например опинель/ека,викс/президио (рядом два совпадающие по субъективной оценке качетства по одному признаку попали в однукатегорию)



Соглашусь, что так лучше.

lazybones 18-02-2013 15:48

Может, вовсе отказаться от многобалльной системы? Если стойкость РК в данных тестах - величина достаточно объективная, то удобство рукояти, ощущения от реза и пр. - все-таки субъективны.
Оставить, скажем, модель ножа, стойкость кромки и номер поста с описанием, остальное кому надо сам найдет и почитает внутри темы.

memorire 18-02-2013 16:04

А лучше всего резюмировать описание прямо в описание в первом посте (если человек не хочет искать и читать все)

те шаблон может быть таким

Название ножа
фото (если есть)
ТХ
Объективные данные (стойкость РК, удобство снова заточить/поправить, сколько продержался до неудобства реза)
Резюме с личными ощющениями.


Был когда-то целый сайт где человек тестил ножи так, не помню названия.


Katran73 18-02-2013 16:22

quote:
Оставить, скажем, модель ножа, стойкость кромки и номер поста с описанием, остальное кому надо сам найдет и почитает внутри темы.

Так оно предварительно уже есть в таблице - те самые "Удобство рукояти" 1,5, 2,5 балла... например, и прочее.
Кому надо подробнее - тот пусть и ищет по номеру поста конкретного тестирования, который нужно добавить в таблицу.

Пример. Если оценивать только стойкость кромки (как предлагается), то возьмём к примеру Викс и Меркатор - клинки примерно одинаковые и наберут примерно один и тот же балл, допустим. Но у Мерка рукоять для длительной работы - ни к селу, ни к городу. И толку тогда ножу в целом от того, что по баллам за клинки одинаково?

Даже если баллы имеют десятичную часть - это же, в данном случае, относительная оценка (0 - мин., 3 - макс., остальное меджу ними).

Я думаю, оставить как есть - в таблице же видно из чего общий балл суммируется. Добавить номер поста и тип замка (если нужно).
ИМХО.

А то будет "хотели как лучше, а получилось как всегда". :)

Katran73 18-02-2013 16:23

P.S.: Или, может быть, общий балл вообще не выводить? Оставить просто отдельные критерии в таблице.

Сиськи - к сиськам, попы - к попам. И все в сумме разные. ))

lazybones 18-02-2013 16:31

quote:
Сиськи - к сиськам

Тоже неплохо!

Hatuey 18-02-2013 16:37

quote:
Originally posted by Hvost:
Предлагаю просто упорядочить ножи по каждому признаку


+много
Это ж тест, а не чемпионат.
А скалярным ранжированием и пр. хренью - кому надо сами смогут заняться.

memorire 18-02-2013 16:42

Да, вчера у моры кончик обломал (как 510ая но нержа и с гардой была) хотя ковырялса в мягкой, протухшей древесине. Причем легко достаточно обломался.
Можно протестить кончики мор тоже?

хули ган 18-02-2013 16:51

quote:
Originally posted by memorire:
Был когда-то целый сайт где человек тестил ножи так, не помню названия.

Василий Калифорнийский?

quote:
Originally posted by memorire:
у моры кончик обломал

для хардкора - карбон онли?

I-War 18-02-2013 16:52

Камрады! Есть у меня мысль предоставить на тесты Милю и Резильянс, но есть опасения по поводу вскрытия банок. Обязательно ли это? Или можно сделать исключение?

Nikoola 18-02-2013 17:06

Мне кажется, что если у читающего есть интерес, то ему НЕ будет затруднительно прочесть 7-8-12 постов о тесте ( стартовый номер поста о тесте ДАННОГО ножа- будет указан в таблице ) и тут же " поймать" итоговый пост Владимира.
После этого- цифры в таблице будут легше соотноситься друг с другом?

??
Коллеги?

memorire 18-02-2013 17:06

quote:
Originally posted by хули ган:

Василий Калифорнийский?



Не знаю такого. Сайт был англоязычный.

http://www.cliffstamp.com/knives/reviews/reviews.html

Вот нашел.

http://www.cliffstamp.com/knives/reviews/mora_2000.html

пример для моры 2000.

Не такой уж и плохой формат.

В нашем случае Вольдемар может по продуктам тестить, кто то другой по дереву итд.

А информацию можно в одной теме объеденять. Он там и рез веревки тестить но нам это не надо, достаточно такого.


quote:
Originally posted by хули ган:

для кардкора карбон онли?


Не понятно.

GAU-8A 18-02-2013 17:07

I-War
Так с Владимиром обсудите...а чего вы опасаетесь?

Nikoola 18-02-2013 17:10

quote:
Originally posted by I-War:

есть опасения по поводу вскрытия банок. Обязательно ли это? Или можно сделать исключение?


Это абсолютно нормальный вопрос.
Я думаю- можно вполне протестировать ваши ножи на мороженных косточках окончаний крыльев. РК не получит КАТАСТРОФИЧЕСКИХ деградаций, которых бы нельзя будет поправить элементарной правкой ( заточкой ) РК. А тенденцию поведения РК -Владимир таки отследит в процессе тестового реза..

GAU-8A 18-02-2013 17:11

quote:
Originally posted by Nikoola:

??Коллеги?



Да я тоже так считаю, пусть таблица будет в качестве некого приблизительного, а текст главное... по любому, текст надо будет читать.

Nikoola 18-02-2013 17:23

Как-то так??))

GAU-8A 18-02-2013 17:29

Экий ты оказывается искусник :P

Аникей Сковородкин 18-02-2013 17:37

quote:
Originally posted by I-War:

Есть у меня мысль предоставить на тесты Милю и Резильянс, но есть опасения по поводу вскрытия банок.



Тока вчера смотрел ролик суровых уральских парней с милей - консерву вскрыла на раз без проблем, и профлист тыкала нормально, кончик сломался при ковырянии деревяхи. :)

Nikoola 18-02-2013 17:43

На завтра утверждается Мерк.
Не будет, сорри, суставов, сиречь крыльев.
Но- нож таки Владимир прогонит через 1кг подмороженных косточек от окончаний крыльев.. Они есть.

Katran73 18-02-2013 20:13

quote:
Originally posted by memorire:
Не знаю такого.

Есть такой известный ветеран-ножеман, в Америке живёт - Василий Калифорнийский aka Нож2002.
В том числе, в узких кругах известен попытками систематизировать определение остроты заточки РК ножей, например, перерезанием определённой нити на весах.

http://www.geocities.ws/nozh2002/main.html
http://nozh2002.blogspot.com/
http://voygin.ya.ru/replies.xml?item_no=19
http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=521 (!)

Zilraen 18-02-2013 20:42

в графу "легкость заточки" не въехал.

неужели вот прямо все перечисленные ножи правятся так же легко, как и опенок (которого достаточно пару раз шорхнуть по шкурке до бритья из практически любого состояния)?

хули ган 18-02-2013 21:28

quote:
Originally posted by memorire:
Не понятно.
оБшибся маленько - поправил
имел ввиду следующее: "для тяжелых работ - только углеродка?"

memorire 18-02-2013 21:39

quote:
Originally posted by хули ган:

имел ввиду следующее: "для тяжелых работ - только углеродка?"


Так хардкора не было.

А насчет углеродки, я не фанат. Есть конечно но нержа мне милее своей непритязательностью. Пока нержа на морах устраивала а тут такое. Не критично конечно (всего 1-2мм от кончика обломились) но тем не менее я удивлен.

sedoy zloy 18-02-2013 21:43

quote:
Originally posted by Katran73:

Есть такой известный ветеран-ножеман, в Америке живёт - Василий Калифорнийский aka Нож2002.


Ага. Мне лично жалко, что Василий забросил свои ножевые страницы на плейграунде. И ещё более жаль, что я не сохранил их в mht.
Прикольные рисованные диффчонки с ножыками там были, китчево, но забавно...
C уважением, КотЭ.

I-War 18-02-2013 21:56

quote:
Originally posted by GAU-8A:

I-War
Так с Владимиром обсудите...а чего вы опасаетесь?



quote:
Originally posted by Nikoola:

Это абсолютно нормальный вопрос.
Я думаю- можно вполне протестировать ваши ножи на мороженных косточках окончаний крыльев. РК не получит КАТАСТРОФИЧЕСКИХ деградаций, которых бы нельзя будет поправить элементарной правкой ( заточкой ) РК. А тенденцию поведения РК -Владимир таки отследит в процессе тестового реза..



Перед тем как задать вопрос тут - обсудил с Владимиром)) Решили задать вопрос всем, если вы не против, то я в очереди))) Дальше предоставлю парочку стареньких но известных фиксов))

memorire 18-02-2013 21:57

quote:
Originally posted by Katran73:

Есть такой известный ветеран-ножеман, в Америке живёт - Василий Калифорнийский aka Нож2002.


Благодарю за информацию.

paradox 18-02-2013 21:58

quote:
но тем не менее я удивлен.

в общем, я немного тоже.
кончики у моры тонкие, гнутся на раз, при чем при небольшом усилии, иногда чуть ли не на витрине, а чтоб отломать.. возможно был какой небольшой дефект заготовки..

Zilraen 18-02-2013 22:05

угольную мору обламывал на пару миллиметров :)

чуть задропил острие минут за 5 и все ок :)

paradox 18-02-2013 22:26

я ж не сказал, что я не верю..
но сам встречал до сей поры загнутые только- пару последних мм именно.
это часто встречается.

Zilraen 18-02-2013 22:28

кстати, обломал как раз на "гнилушке" - расковыривал трухлявое бревно.
похоже, внутри попалась относительно целая деревяшка, о которую острие и обломилось.

memorire 19-02-2013 12:13

Все бывает. Но раньше не наблюдал такое у нержавеек мор.

Но кончик достаточно легко востанавливается, потихоньку медитирую, все нормально. Нож лесной, острый кончик там не принципиален. Главное что бы хорошо строгал. А это он делает.

quote:
Originally posted by Zilraen:

кстати, обломал как раз на "гнилушке" - расковыривал трухлявое бревно.


Абсолютно так же и у меня. Зато сейчас конец у нее будет помощнее. Так быстро надеюсь не сломается опять.

paradox 19-02-2013 03:46

наябедничаю на завод

LENINGRAD 13 17 19-02-2013 04:09

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Тока вчера смотрел ролик суровых уральских парней с милей - консерву вскрыла на раз без проблем, и профлист тыкала нормально, кончик сломался при ковырянии деревяхи. :)

А я вот не понимаю зачем так над ножом издеваться? Консервы вскрыть-куда ни шло,это может быть в реальной жизни.Но в профлист тыкать и в деревяхе ковырять-зачем :(?

Аникей Сковородкин 19-02-2013 05:34

quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

А я вот не понимаю зачем так над ножом издеваться?



Я тож не понимаю зачем в кино боевики снимают (про ужастики вообще молчу), в реальной жизни вряд ли встретится. :)

LENINGRAD 13 17 19-02-2013 06:06

quote:
Я тож не понимаю зачем в кино боевики снимают (про ужастики вообще молчу), в реальной жизни вряд ли встретится.



В реальности бывает и похуже :D :D :D А вот зачем преднамеренно портить нож несвойственной для него работой,мне понять,видимо,не дано :(

Аникей Сковородкин 19-02-2013 06:28

Кто-то на полочке харнит, кто-то портит, кто-то в людей втыкает... зачем всех понимать?

LENINGRAD 13 17 19-02-2013 06:33

Чисто спортивный интерес :)

Nikoola 19-02-2013 06:55

Готовимся.

Mercator Standard

Its dimensions:
Opened Length > 20 cms
Closed length > 11 cms
Blade length > 9 cms
Width of the handle > 6 mm
Blade's with > 3 mm

GAU-8A 19-02-2013 08:43

Посмотрел я как кончик у Фроста легко шелкнул от ковыряния деревяхи на чемпе по резу каната и задумался о т.о., в смысле, может она столь же дешевая как и сам нож? Ну да ладно...

voldemar70.01 19-02-2013 12:11

Я давно на месте,а Палыча всё нет.... :(

Nikoola 19-02-2013 12:42

Все, поехали, коллеги.))

22 кг шея на порционные куски по 120гр.
12кг шеи из 22х- подмороженная.

Предварительный тест на бумаге проведен. Режет отменно.

Сразу выявлен некий нюанс с конструкцией замка.
Конструкция замка допускает небольшое " хождение " клинка по вертикали. Подпружиненное, управляемое, но предварительно--..." будет малость раздражать"

Nikoola 19-02-2013 13:01

3 шеи мягких и 2 подмороженных- тест по бумаге БЕЗ замечаний.

хули ган 19-02-2013 13:09

quote:
Originally posted by Nikoola:
Mercator Standard

углеродка?

voldemar70.01 19-02-2013 13:35

quote:
углеродка?

Нержавейка..

Katran73 19-02-2013 13:37

Меркатор - клинок нержавейка 1.4034 (Din x46Cr13). Сталь похожа на Sandvik 12C27, 420С и др. (офиц. инфа).
Ближайший российский (советский) аналог по ГОСТ - 40Х13.
Для сравнения - например, у Виксов 1.4110 (x55CrMo14), а у CS Kudu 1.4116 (x50CrMoV15).

Кстати, продольный люфт клинка есть не у всех, а замок у Меркаторов - типичный back-lock с коротким коромыслом. Например, как у Byrd Cara-Cara и других подобных.

P.S.: Не очень-то они и похожи -
1.4034 - http://zknives.com/knives/stee...=462&hrn=1&gm=0
Sandvik 12C27 - http://zknives.com/knives/stee...=704&hrn=1&gm=0
1.4110 - http://zknives.com/knives/stee...=626&hrn=1&gm=0
1.4116 - http://zknives.com/knives/stee...4116&hrn=1&gm=0
Сандвик из всей кучи самая углеродистая (0,6%С).

memorire 19-02-2013 13:44

quote:
Originally posted by paradox:

наябедничаю на завод


Да ладно. За такое соотношение цены и качества прощу им это. Режет то он отменно. Кончик почти восстановил.

quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

и в деревяхе ковырять-зачем


Надо. И это в лесу вполне для ножа работа.

Nikoola 19-02-2013 14:16

все шеи- порезаны, упаковываются.
Нож бумагу проходит нормально.Вроде засветились 2 места на РК.
Не рановато ли?
Впереди 5 кг говядины, 15 кг филе, 10 кг вырезки свиной.
И 1кг косточек от крыльев.

Nikoola 19-02-2013 14:18


quote:
Originally posted by memorire:

quote:Originally posted by LENINGRAD 13 17:

и в деревяхе ковырять-зачем
------------------------

Надо. И это в лесу вполне для ножа работа.



дерево- это вечный спутник для ножа.
Нож, который не может работать по дереву- не нож.

paradox 19-02-2013 14:26

quote:
Нож, который не может работать по дереву- не нож.

а филейник?
или там электрика, копытный.... ))))
но по сути- естественно, ножик аутдор в первую очередь должен именно по дереву и работать и ломающиеся кончики не есть гуд.

Zilraen 19-02-2013 15:01

зря нержу взяли.
ни к чему она на традиционных режиках.

voldemar70.01 19-02-2013 15:05

quote:
зря нержу взяли.
ни к чему она на традиционных режиках.


Здравствуйте.Нож нам любезно предоставили,хозяину виднее какой покупать так что работаем нержавейкой.

CB-A 19-02-2013 15:09

quote:
Originally posted by Zilraen:

зря нержу взяли.ни к чему она на традиционных режиках


, лежащих в шкафу.
А на кухне или в поле очень даже удобно с нержой.

Zilraen 19-02-2013 15:22

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Нож нам любезно предоставили



тогда вопрос снимается :)

quote:
Originally posted by CB-A:

, лежащих в шкафу.
А на кухне или в поле очень даже удобно с нержой.



хз :) я не особо люблю мягкую низкоуглеродистую нержавейку и в повседневной жизни с удовольствием пользуюсь углём. считайте это моим "бзиком" - режики из углеродки какие-то более настоящие что ли. :)

lukasq 19-02-2013 15:27

quote:
А на кухне или в поле очень даже удобно с нержой.

Углеродка -будет рулить в резе что на кухне что по дереву-нет пока альтернатив- НО если нож складной-там уже уход затруднителен-если не складной -полюбому нужен уход
Не вольно приходит на ум сравнение с опаской-один раз за день попользовался вытер и в футляр :P до завтра-это правильно
Но нож не бритва-то там подрежешь то сдесь-на природе часто в работе -и каждый раз протирать?
Может-проще нержу подправить раз в 2 недели и не парится-с уходом?

------------------
С уважением, Евгений!

GAU-8A 19-02-2013 15:49

quote:
Originally posted by lukasq:

Углеродка -будет рулить в резе что на кухне что по дереву-нет пока альтернатив-



голос из прошлого...вот и идите в прошлое..ишь, тень на плетень :P
Рулить, тудыть...вы тут такими словесами не флудите, идите ка мил чел в тесты, хоть канатные, хоть какие, на телеге поди ездите с лошадью, нет?

Nikoola 19-02-2013 15:53

Рулить будет нормально обработанная сталь. Неважно какая.
Запороть можно хоть нержу, хоть карбон.

GAU-8A 19-02-2013 15:59

На кухне углю не место! воняет...

lukasq 19-02-2013 16:01

quote:
голос из прошлого...вот и идите в прошлое..ишь,

Так я ж по вашей таблице :P опенок всех сделал? или мну недопонял?

------------------
С уважением, Евгений!

paradox 19-02-2013 16:02

quote:
На кухне углю не место! воняет...

как активный пользователь пчаков- ну вот категорически не согласен

Zilraen 19-02-2013 16:04

quote:
Originally posted by GAU-8A:

На кухне углю не место! воняет...



ураааа, холивар! :D

lukasq 19-02-2013 16:09

quote:
как активный пользователь пчаков- ну вот категорически не согласен

+100

------------------
С уважением, Евгений!

GAU-8A 19-02-2013 16:11

Да какой холивар, щас уж нигде не продают кухонники из угля...так, отрыжка прошлого :P

voldemar70.01 19-02-2013 16:14

Закончил резать махалки по кости,есть кто хочет посмотреть как после этого режет нож бумагу,и после правки на пасте,мой ник в скайпе
dr.vladimir73-----Добрый чебуратор.

хули ган 19-02-2013 16:16

а кто-нибудь прокомментирует ссылку: http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html

lukasq 19-02-2013 16:16

quote:
Рулить будет нормально обработанная сталь. Неважно какая.
Запороть можно хоть нержу, хоть карбон.


Альтернативы -углеродке? какая сталь?

------------------
С уважением, Евгений!

GAU-8A 19-02-2013 16:20

lukasq, вы очевидно попутали эту тему, где дело делается, со своей...

lukasq 19-02-2013 16:22

quote:
Да какой холивар, щас уж нигде не продают кухонники из угля...так, отрыжка прошлого

Профф кухонники? что весь день в работе? не смешите :P еще надыбайте нож для рубанка или стамеску -из порошка :)
Нержа и ее неприхотливость в уходе рулит на ножах карманных -отрезал и забыл а где много работы на час два в день -уже другие критерии :P

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 19-02-2013 16:26

quote:
lukasq, вы очевидно попутали эту тему, где дело делается, со своей...

кто чо попутал я не в курсе?-теме ап! -пока опенок рулит? или нет?

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq 19-02-2013 16:30

quote:
ukasq, вы очевидно попутали эту тему, где дело делается, со своей...

И там кстати нет Вашего предложения о тестах заточки (увиливаете) а много всего писали почему не поддержали Олега? :P

------------------
С уважением, Евгений!

voldemar70.01 19-02-2013 16:32

Закончился тест,Меркатор -нержавейка,пока в двух словах по клинку резу и стали...слегка подсела, режет отлично..нож не правлю,жду Палыча,что бы он своими глазами увидел,как нож режет,после трудового дня,у меня он оставил положительные эмоции....Спасибо с уважением ко всем.

хули ган 19-02-2013 16:59

а что по рукояти? так сказать пока "свежи воспоминания" :)

Katran73 19-02-2013 17:04

voldemar70.01, Nikoola, очередное спасибо!

quote:
Originally posted by хули ган:
а кто-нибудь прокомментирует ссылку: http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html

Чего там комментировать? Бэкап ганзы.

См. там внизу страницы:
"c 2012 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта talks.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации"

voldemar70.01 19-02-2013 17:18

quote:
а что по рукояти? так сказать пока "свежи воспоминания"

Для не сильного использования,я имею ввиду без выстругивания черенка для лопаты,или вырезания на дереве "Коля любит Олю",нож более чем удобный,и как не странно замок не мешает,но если прикладывается усилие...то да,замочек и тонкая рукоять дают о себе знать,при силовой работе,места наиболее ощущающие рукоять,это сгиб мизинца,и между большим и указательным пальцем,при нормальном использовании,коромысло замка располагается между указательным и среднем пальцем и практически не ощущается,нож для повседневных задач....более чем хорош.Спасибо с уважением ко всем.

Nikoola 19-02-2013 17:51

Господа.
Понизим градус полемики и сократим диапазон рассматриваемых тем
?
Спасибо..
Что увидено по сегодняшнему тесту.

Закончил Владимир на 1кг косточек.
Нож подсел, бумагу начал местами рвать. При этом иногда- пытался резать нормально. ( Дурной тест с бумагой.. Дурной )


перевел Владимир дух, я сосредоточил взгляд..
Правильно- на горизонте появилась банка.Консервная.

Легко все и просто.
Кончик сел, кромка НЕ посыпалась, просто села.

Бумага рвалась.

ДЕСЯТЬ движений по коже с пастой. Туда и сюда.
Нож начал резать бумагу.

lazybones 19-02-2013 17:53

Отличный ножик! Был у меня такой, целых два дня! :) Отец выпросил, практически отобрал. Надо заказать еще.

Nikoola 19-02-2013 18:25

По Меркатору- Владимир сформулирует оценки, отразит в таблице и резюмирует итоговым постом.

Потом и пообсуждаем..


Отсебятина..)
Рукоятка- не по мне таки. Честно. Верхний " плавник " замка мне бы- мешал.
Как нож для " выташил- отрезал" и забыл чем- нож самое то. Прост до неприличия и по хорошему- рабочий.
Обычная сталь, непритязательный дизайн- но очень и очень " работяжка".
Без 3D, правда))

Nikoola 19-02-2013 18:36

Поспешу с АНОНСОМ.

Первый фикс.
А тут, сами понимаете, размеры имеют значение!!
http://www.paradox.spb.ru/mora...le_version=true

Выбираем, смотрим..

ВЫБРАЛИ!!
http://www.moraofsweden.se/food/butchers-knife-7212ug

Есть такое чувство- тест у Владимира может растянуться на неделю..)
??

GAU-8A 19-02-2013 18:43

О, Butchers! этот покажет кузькину мать всем этим складушкам :P

Аникей Сковородкин 19-02-2013 18:54

quote:
Originally posted by GAU-8A:

О, Butchers! этот покажет кузькину мать всем этим складушкам



Будем надеяться, что на консерве забуксует :)

paradox 19-02-2013 18:59

quote:
Будем надеяться, что на консерве забуксует

думаю, что нет.
в отличии от классики, у него не скандинавская заточка- а обычная и при правильной геометрии клинка довольно конское сведение- чуть ли не под миллиметр.
я его сам люблю и пользую на кухне.

sedoy zloy 19-02-2013 19:00

А мы неторопимся...

Кстати есть предложение видосы с вебки записывать. И на ЮТуб. Как вам это, уважаемые ТС и Николай ?

Было бы интересно увидеть процесс тестирования с камментами.

dm_roman 19-02-2013 19:21

бучер хороший, сведение да-конское
здоровым мясным-шефом консерву открывать-это сильным извращенцем надо быть, топором на порядок проще и логичнее, али небольшим ножиком каким

Nikoola 19-02-2013 19:21

По заточке "ВОЛНЫ" на Опенке.

Владимир сказал- сам металл точится легко, но "волна" доставила временные затруднения. Приходилось " поддавливать" и пройти РК ПОЛНЫМ сетом камней.

SerjioNN 19-02-2013 20:38

Коллеги! А Дук-дука не будет?! Вродеж хотели.

Nikoola 19-02-2013 20:52

quote:
Originally posted by SerjioNN:

А Дук-дука не будет?!



На сей момент более остро стоит вопрос- а хватит ли уже имеющимся в очереди клинков на тест- суставов-крыльев.))

После 7212 наибольшие шансы " выставиться " следующим имеет честный Китай- Санремка.
Нужно дать слово " Поднебесной".
А потом- массовый заплыв фиксов от Парадокса ( спасибо ему еще раз!!!), чередующийся с фолдерами.

Так ведь?

По дальнейшему- покажет время и активность питерцев в предоставлении клинков на тесты.
Тема не собирается " умирать". Бум тестить. БУМ.

Авиатор16 19-02-2013 21:04

quote:
Originally posted by Nikoola:

Тема не собирается " умирать". Бум тестить. БУМ.



Теме уготовано долгое будущее! Главное, чтобы у ТС и комментатора сил и терпенья хватило! :) Спасибо Вам большое!
ПС: а по Санремке - правильно, пусть и наши поднебесные соседи поучаствуют, для полноты картины.

СергейиЧ 19-02-2013 21:24

Вольдемар, а можно попросить Вас ввести ещё один параметр? что-то вроде времени комфортной работы такой рукояткой. например "дук-дук - 20 минут, опинель рабочий день". понятно, что данные будут субъективны, но, поскольку рука везде одна и та же, это даст определённую пищу для размышлений.

SerjioNN 19-02-2013 21:37

Самое главное, чтобы Испытатель на больничку с рукой не попал. Для нас-то это интерес, а для него скорее даже пытка, чем просто работа.
Вот я читал, что растрельной команде, тем, кто из маузера в тюрьмах политзаключенных в 30-х казнили, даже массаж руки врач в конце "рабочего" дня делал. Ох! ни приведи Господи чтобы такое повторилось. Вот, ведь черт, в голову пришло.
Ну, чтож , ждем очереди с Дуком. Мне все покоя не дают слова Ская. Но в любом случае, как получу от "рубанков", перво наперво сам курицу "Распатроню", причем не выбирая где резать, а как жена - хрясь кухонником вдоль грудины и хребта :)

paradox 19-02-2013 22:07

quote:
Вот я читал, что растрельной команде, тем, кто из маузера в тюрьмах политзаключенных в 30-х казнили, даже массаж руки врач в конце "рабочего" дня делал.

тянет Вас на ночь глядя сказки читать, право слово...

Katran73 19-02-2013 22:21

Думаю, что стоит добавлять в таблицу к названию ножа в скобки марку стали, как у N1-5.
Потому, что, глядя на таблицу, непонятно какие именно Опинель и Меркатор - нерж. или углеродистые (бывают, понятно, и такие, и такие).

6. Opinel N10 (Carbon XC90)
7. Mercator Standard (1.4034)

LENINGRAD 13 17 20-02-2013 02:34

quote:
Originally posted by Nikoola:

дерево- это вечный спутник для ножа.
Нож, который не может работать по дереву- не нож.


Согласен. Но в основном работа для ножа-или нащипать лучины или остругать колышек.Для более тяжелых работ больше подойдет топор.

Аникей Сковородкин 20-02-2013 05:59

quote:
Originally posted by SerjioNN:

Вот я читал, что растрельной команде, тем, кто из маузера в тюрьмах политзаключенных в 30-х казнили, даже массаж руки врач в конце "рабочего" дня делал. Ох!



Не читайте либералов на ночь, да и вообще не читайте фигню, правильно уважаемый Парадокс сказал :)

Николай, еще раз спрошу, отчего бы не добавить в таблицу в последней колонке указание на тип замка скалдешков? Нагляднее при оценке замка видеть еще и что за замок.

Nikoola 20-02-2013 06:51

Владимир поправит.
Действительно, есть смысл.

Katran73 20-02-2013 08:25

Замки, по-английски:

1. BM Torrent - Linerlock
2. Vic Alpineer - Slidelock
3. Ontario RAT F#1 - Linerlock
4. EKA 92 - Backlock
5. BM 520 - Axis Lock
6. Opinel N10 - Viroblock
7. Mercator - Backlock

На русский, думаю, перевести несложно. :)

GAU-8A 20-02-2013 08:58

Поначалу, когда дело только затевалось, о "мелочах" как то и не думалось, а теперь, по ходу, так сказать, всплыло- и то нужно, и этого хотелось бы ...действительно, бог, как говориться в мелочах...и марку стали бы, и какой замок, может еще что? или недостающую инфу чел ущучит в тексте?

Katran73 20-02-2013 09:37

Если тему не читать совсем, то столбец "Стойкость РК" вводит в ступор:
154СМ - 2,5 балла
AUS8 - 2,4 балла
CPM M4 - 2 балла
1.4034 (40Х13) - 2,5 балла

Чудеса. Эдак самодельный кухонный клин из советской мехпилы с 30-тиградусной заточкой должен всех уделать. :)

Всё-таки нужно в таблицу добавлять номер поста, с которого начинается тестирование конкретного ножа. ИМХО.

GAU-8A 20-02-2013 10:03

quote:
Originally posted by Katran73:

Эдак самодельный кухонный клин из советской мехпилы с 30-тиградусной заточкой должен всех уделать.



А что? и уделает... по стойкости, т.к. производится раздела мяса и пр. НЕ абразивных материй, то и разница в цифирях невелика, вот кабы, что потверже да поабразивнее, вот тогда да...

Katran73 20-02-2013 10:15

Посты: начало - итог, номер стр.

1. BM Torrent - #4-#42, стр.1
2. Vic Alpineer - #139-#199, стр.7
3. Ontario RAT F#1 - #311-#352, стр.15
4. EKA 92 - #443-#474, стр.21
5. BM 520 - #562-#600, стр.27
6. Opinel N10 - #700-#770, стр.34
7. Mercator - #870-#935, стр.42

sedoy zloy 20-02-2013 12:37


Костя, я уже говорил, что настройки отображения количества постов на странице у всех разные. Поэтому и нумерация страниц может быть разной.
Номер поста достаточно. Кто ищет - тот найдёт...

Katran73 20-02-2013 13:03

Примечание: номера страниц даны для стандартного отображения страниц, с количеством постов на странице по умолчанию - 20 шт.

sedoy zloy, я помню, что у тебя не 20, а 30 выставлено. :P Для того и номера постов - они не меняются. А искать намного легче, особенно если инет тормозит (как у меня сейчас) и/или Ганза.

P.S.: Номера страниц, конечно, можно не указывать. Хотел как лучше и быстрее. Попутно. :)

voldemar70.01 20-02-2013 13:13

Здравствуйте уважаемое сообщество,вчера был Меркатор,я им работал первый раз,но дома после заточки,я его вертел в руках....пытаясь представить как он будет лежать в руке,его проблемные места,где могут быть неудобства,по клинку и как он будет резать,я уже знал,так как ножи с таким клинком режут очень хорошо,сталь...при заточке было видно,что для одного рабочего дня..то есть на 8-9 часов неспешной работы хватит,с запасом...теперь по ножу....рукоять для силовых работ...не предназначена..намнет..причем сильно,замок ...также доставляет неудобство,клин имеет вертикальный люфт....при работе это ощущается при упоре в доску он подымается,потом опускается,...через час уже просто этого не замечаешь,клинок...длина полностью удовлетворяет потребностям городского,и недолгого загородного пикничка,резучий,легко правится,лучше на маленькой керамике,вес...удобство для руки...по совокупности своих качеств.нож продуман,я так считаю.и вполне вписывается в разряд ЕДС,итоговый балл 10,1 по сумме всех параметров.Спасибо с уважением ко всем.

Аникей Сковородкин 20-02-2013 13:38

quote:
Originally posted by Katran73:

Номера страниц, конечно, можно не указывать.



Да, пусть будет, для тех у кого стандартная раскладка.

Nikoola 20-02-2013 17:25

Почтенные коллеги.
На завтра - MORA 7212UG.
Заточка- заводская ( острая зело )
В процессе траспортировки нож сумел " подрезать" сумку, а потом- " куснуть" Владимира.

Уже готовы к встрече...-
..шея свиная 26кг, куриное филе 16, крылья 16, бедро куриное на шашлыки 10кг.
Возможно еще будет 15 кг вырезки.

Авиатор16 20-02-2013 17:59

quote:
Originally posted by Nikoola:

В процессе траспортировки нож сумел " подрезать" сумку, а потом- " куснуть" Владимира.



Надеюсь Владимир в порядке, а иначе как же завтрашний тест? :)

voldemar70.01 20-02-2013 18:13

quote:
Надеюсь Владимир в порядке, а иначе как же завтрашний тест?

Спасибо всё в порядке,я на такие мелочи внимания не обращаю,у меня есть хорощее кровоостанавливающее....синяя изолента :)

gavrilovv_al 20-02-2013 18:48

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Спасибо всё в порядке,я на такие мелочи внимания не обращаю,у меня есть хорощее кровоостанавливающее....синяя изолента :)

Да, распространенное кровоостанавливющее... :)
А с сумкой как так интересно получилось - нож передали без ножен?

paradox 20-02-2013 19:02

quote:
нож передали без ножен?

а у него в комплекте ножен нет.
только бумажный рукавчик на клинок и все.

Nikoola 20-02-2013 19:11

quote:
Originally posted by paradox:

а у него в комплекте ножен нет.



Это понятно))
Какие ножны на такие НОЖИ? Их только в сумках и переносить.


По завтрашнему тесту.
Полагаю- одним днем не управиться))
Мякоть он просто " упластает". А крылье-суставов- может и НЕ хватить для " посадки РК".

Коллеги?

Аникей Сковородкин 20-02-2013 19:15

quote:
Originally posted by Nikoola:

Коллеги?



Да, как скажешь! :)

нахал 20-02-2013 22:57

А давайте фиксы всеж отдельной категорией и табличкой представлять. Одно дело категория ЭДК - складни до 4 дюймов клинка, а другое дело фиксы. К тому же специализированные под такого рода работы.

paradox 21-02-2013 12:54

quote:
А давайте фиксы всеж отдельной категорией и табличкой представлять.

а давайте просто читать авторов- а кто хочет других методик- я и вам ножи дам..

нахал 21-02-2013 02:09

quote:
а кто хочет других методик- я и вам ножи дам..

???
Не стоит утруждать себя, могу и сам отсыпать.
Вы же наверняка понимаете что сравнение получится по меньшей мере некорректным? Бедные ЭДК-шки будут бросаться на Моры как панфиловцы на танки, но в отличие от панфиловцев им вовсе ничего не светит.
Что есть Моры - только дети не знают, изначально было интересно на что способны обыденные ЭДК в плотной работе - именно в этом интрига. А какая за Морами интрига? Скушно зверски режут всё подряд и в любых количествах.
На самом деле мне безразлично, снимаю своё предложение в предыдущем посте.

paradox 21-02-2013 02:19

quote:
Вы же наверняка понимаете что сравнение получится по меньшей мере некорректным?

неа, не понимаю.
я умею читать и мне жутко интересно, что пишут авторы.
именно про складни.
а их баллы мне похрен.

dm_roman 21-02-2013 02:22

вы еще поругайтесь, так вас и разъэтак!
вот приду к кому-то на днях и поотбираю на тесты извращенные железок всяческих.
дабы не повадно было ругаццо.
вот свести вас морда к морде-так не разлей вода будете

paradox 21-02-2013 03:13

quote:
могу и сам отсыпать.

так отсыпьте.
люди дело делают

Аникей Сковородкин 21-02-2013 05:48

Я не понил, рокстед будет? :)

Katran73 21-02-2013 09:28

В табличке ошибка - у Викса "Sliderlock". Исправьте, пожалуйста. Он "слайд-лок", "slide-lock".

quote:
Originally posted by Katran73:
2. Vic Alpineer - Slidelock

GAU-8A 21-02-2013 09:35

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Я не понил, рокстед будет?



Боюсь, что сей скакун голубых кровей не обскакал бы на кухне и Торрента...не говоря уже о Виксе :P

Nikoola 21-02-2013 11:38

В добрый путь 7212.


Вес ножа, при своих габаритах- ВСЕГО 176 грамм.
Флиппер Широгоровых- 155.
Ндас-с.


Толщина клинка у рукояти- 3мм
Посередине - 2.5мм
У клинка - 0.9мм

Поехали.. Шея .
26кг.
10кг- мягкая
остальные 16- подмороженная свинина

CB-A 21-02-2013 11:46

В добрый путь!
Хотя итог немного предсказуем...

Nikoola 21-02-2013 11:56

Резанул Володя на скорость ОДНУ шею.
Она оказалась просто мороженной. Натурально.
Итог- 45 секунд- 22 порционных куска.


На видео- это не нож, это какойто ГРОМИЛА после фолдеров.))

Сейчас решили, пока он не "сел"- порезать хлеб малость, для разнообразия.
Поставили " на попа" отрезанный кусочек хлеба и начали его половинить вдоль.
Очень даже нормально отрезает ТОНКИЕ пластинки от этого куска.

Nikoola 21-02-2013 12:34

Свиная вырезка.
10кг.
Свежая.

Отрезается кусок, надрезается на 2\3 , разворачивается и отбивается молотком.

Nikoola 21-02-2013 12:47

Готово.
Как-то все быстрее происходит, чем фолдерами))

Контрольный прорез листа бумаги- норма полная, никаких изменений.
------------
Пока все предсказуемо.

Владимир отмечает удобство рукояти и очень " удобный" вес ножа для таких размеров.
Показал традиционный " европейский " шеф. Обьяснил, что более тонкая рукоять у " шефа из Европы"- менее удобна в долговременной работе.

paradox 21-02-2013 12:52

quote:
Толщина клинка у рукояти- 3мм

у самой ручки должно быть 3.2

Nikoola 21-02-2013 12:56

quote:
Originally posted by paradox:

у самой ручки должно быть 3.2



Возможно, вернее, скорее всего так и есть.
Владимир промеряет обычной ленточкой мерительной.

voldemar70.01 21-02-2013 13:52

Здравствуйте,в двух словах....если просто резать мясо,хлеб овощи фрукты...его хватит даже с заводской заточкой...на хрен знает сколько времени...но,у нас на очереди крылья и банка....испытания продолжаются.

Nikoola 21-02-2013 14:14

Порезаны 16 кг филе.
Это какая-то игра на танке в песочнице.))

Nikoola 21-02-2013 14:15

Нож прекрасно режет бумагу.

Nikoola 21-02-2013 14:18

Владимир принялся за крылья.
Порезано уже около 6кг.

По кончику ( по кости), далее- два реза по суставам .
Режет, фактически, за один рез.

Черт с ним, начали резать прямо по середине кости, не по суставам.
ПОФИГ пока.
Заминов нет, бумагу режет.

хули ган 21-02-2013 14:26

РК длиннее раза в 2 (или 3?)
соотв. нагрузка "размазывается" - хватает на бОльшее время :P

Nikoola 21-02-2013 14:40


Банка ананасов.
Поехали??
))

Nikoola 21-02-2013 15:12

Владимир поступил умно.

Отмечена линия примерного реза на клинке .
Пробили крышку, и в диапазоне 1.5 см от нарисованной линии резалась крышка.

Внимательный осмотр ПОСЛЕ показал....
Странно))))
Кончик на месте.

По РК виден легкий " свет" в виде замина.
Бумага резалась.
Если рез бумаги начинали именно местом " замина"- рвала.

Что делает нормальный пользователь в таких случаях?
Правильно, НЕ теряет присутствия духа и берется срочно " поправить РК".

Сделал это и Володя.
Взят муссат в руки.
По 5 движений на сторону.
Режет бумагу ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ.
Начал резать , начиная рез именно местом " замина".
( потрачено 20 секунд на муссат).

Взята кожа с пастой.
По 5 проходов.
( потрачено еще 25 сек )

Все, нож режет так же , как и ДО сегодняшнего теста.

При пристальном осмотре видно, что заводская РК сейчас похожа на мельчайший минисерейтор, продолжающий хорошо резать

Nikoola 21-02-2013 16:57

Взят БОЛЬШОЙ, подмороженный кусок мяса. БОЛЬШОЙ кусок.

Володя как саблей нанес рассекающий удар.

Итог- кусок фактически развален напополам. Глубина проникновения клинка- 8 см.
Нож продолжает резать бумагу.

Nikoola 21-02-2013 17:08

Промежуточный итог.
Нефиг фолдеру делать хоть что-то на кухне.
Правит здесь ФИКС.
))


paradox 21-02-2013 17:29

а как рукоятка в работе?
она довольно шершавая.
не трёт?

Nikoola 21-02-2013 17:47

quote:
а как рукоятка в работе? она довольно шершавая. не трёт?

Андрей, я могу воспользоваться услугами Владимира для безусловного приобретения такого ножа у вас?


По рукояти.
Сказал- не крутится, хорошо сидит в руке.
Володю особенно порадовала длина рукояти и общая " легкость" изделия, мол, очень удобно работать. При всех своих габаритах- очень "вертлявый" нож.
Мне- понравился.

voldemar70.01 21-02-2013 17:57

Здравствуйте,сегодня в нашей лаборатории был нож Мора 7212,нож довольно внушительных размеров....34,5 см...но вес всего 176 грамм.пушинка.нож приятен во всех отношениях.ну а теперь вкратце...клинок-очень упругий на мороженных продуктах ведет себя замечательно,рез полностью контролируемый,форма ножа позволяет использовать в работе практически всю РК,длины клинка более чем достаточно для всех работ,но есть одна особенность,это заметно при силовой нагрузке,если нужно резать первой четвертью клинка,на кисть усиливается нагрузка,из-за возникающего рычага,для мужчин...практически незаметно....дамы могут испытывать неудобство,рукоять...абсолютно нигде не наминает и не вызывает чувство дискомфорта...рукоять достаточно большая,что позволяет держать комфортно нож,как прямым так и обратным хватом,сталь...на высоте...иногда наши хозяйки что не могут перерезать...предпочитают перерубить этим же ножом,не знаю как ребрышки,но курицу изрубит в "капусту",так что домам можно смело давать данный нож в повседневный поюз....нож хорош,это кухонно-аутдорный нож.и дома и на природе.спасибо с уважением ко всем.

paradox 21-02-2013 18:06

конечно.
и все остальные тоже.

GAU-8A 21-02-2013 18:10

Супер!
Хорошая жена, хороший нож... что еще надо человеку, чтобы встретить старость?! а, да, еще ножны :P

Nikoola 21-02-2013 18:39

"Супер.."


Максимыч, ты бы видел эту " рубку лозы" по шмату мороженного мяса))))
Я, честно говоря- засомневался в исходе предприятия))
И это была- заводская заточка!!!
А если его " приободрить" ручной домашней заточкой?

И это- тот самый Сандвик, в которого здесь плевал каждый 98й из 95??

Володя продолжает издеваться над КАНОНАМИ " правильных сталей" в поюзе...

Взята доска 20ка, сосна, ширина 12 см.
Рубящими ударами маленько ее заострили.)))

Итог тестовых резов по бумаге- режет в лапшу, хоть бы хны и это- кухонник!!

Andrew L2 21-02-2013 19:06

Почему я не удивлён, что Мора - хороший нож? :)

Hvost 21-02-2013 19:16

В это раз было скучно и предсказуемо.
Сенсация не состоялась, мора не обгадилась.

Вот если бы мелита так себя проявила, вот это была бы новость.


Хоть изображение этой моры разместите...
UPD: нашел тремя страницами раньше
[/URL]

Dmitry&Santa 21-02-2013 19:17

прочитав про рез Mora 7212... остается только требовать снять профессионала с соревнования любителей или пенализировать на Х- баллов. :)
А у нас таких не продают, только хозяйственные... :(

Nikoola 21-02-2013 19:20

quote:
Originally posted by Hvost:

Хоть изображение этой моры разместите...



Переверни страницу, я рисунок выкладывал.

paradox 21-02-2013 19:21

quote:
А у нас таких не продают,

я по всей стране рассылаю.

Hvost 21-02-2013 19:22

Обратилвнимание на угол между обухом клинка и рукоятью. Громан все-таки делает грамотные ножи...

Захотелось его фиксед, и увидеть его в деле здесь...

Nikoola 21-02-2013 19:22

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Почему я не удивлён, что Мора - хороший нож?



Здесь " убрано" то, на что ПЕНЯЮТ 2000ю Мору- подвод в 0.
На этом ноже- нормальный подвод и заточка в 35 градусов.

" И ваши карты биты, господа")))

Dmitry&Santa 21-02-2013 19:25

quote:
Originally posted by paradox:

я по всей стране рассылаю.

Андрей, тогда можно ссылку на Ваш магазин.

paradox 21-02-2013 19:27

quote:
На этом ноже- нормальный подвод

я б сказал- конский...
quote:
Здесь " убрано" то, на что ПЕНЯЮТ 2000ю Мору- подвод в 0.
если у вас еще останется мясо на 2000ую или что там у вас - бушкрафт- то я думаю, скандинавская заточка хоть и свернется ожидаемо на консервах или костях, по мясу себя не опозорит, даже по мороженному.

falcone 21-02-2013 19:28

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Почему я не удивлён, что Мора - хороший нож?



Tramontina Professional Master тоже будет отличным вариантом для таких целей.
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-8-24621088/
http://tojiro.spb.ru/product/t...kij-6-24607086/

paradox 21-02-2013 19:29

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Андрей, тогда можно ссылку на Ваш магазин.



http://www.paradox.spb.ru/morasweden.jaw
вроде постили уже.
да можно просто в личку стукнуть

Nikoola 21-02-2013 19:34

quote:
Originally posted by paradox:

по мясу себя не опозорит, даже по мороженному.



Я много лет вожу 2000ю на рыбалки.
Все в норме, могу подтвердить.
И Брусочек керамики на случаи- поправить за 1минуту.

Nikoola 21-02-2013 19:45

quote:
Originally posted by Nikoola:
Да, я еще раз напомню- нож предоставлен на тесты форумчанином "Paradox".
На очереди- еще несколько ножей из его магазина http://www.paradox.spb.ru/morasweden.jaw
Побольше бы таких спонсоров для тестов.


Отдельная благодарность владельцам Меркатора и Бенча 520го ( Аникей, в КУЗНЕ мужики еще суровей, чем в Челябинске, я это знаю!!), не убоявшихся предоставить на тесты свои фолдеры.
Так держать, коллеги!!!


Katran73 21-02-2013 21:27

quote:
Originally posted by Hvost:
Обратилвнимание на угол между обухом клинка и рукоятью. Громан все-таки делает грамотные ножи...

Захотелось его фиксед, и увидеть его в деле здесь...



Cold Steel Canadian Belt что ли? :D

хули ган 21-02-2013 21:50

quote:
Originally posted by Hvost:
Обратилвнимание на угол между обухом клинка и рукоятью. Громан все-таки делает грамотные ножи...

дык и мора когда-то делала близнеца грохмана

Scorp_64 21-02-2013 21:55

Название Butchers уже говорит само за себя - мясо его стихия. Другого и не ожидалось.

На мясе и толстый подвод особо не мешает. А вот на других продуктах рез может быть уже не столь приятным :)

Сталь тоже без чудес - на банке ни подвод, ни большой угол заточки не спасли. Ну, и, что также ожидаемо, поправилась легко. И без теста результат ясен был.

Неужели в Питере никто ножики поинтереснее подогнать на тест не может? А то сплошь бюджетка одна... Порошочек бы еще какой (М4 все ж несколько специфична)... пусть обгадится... хоть интрига какая-никакая будет. Это так, пожелание :) В любом случае - спасибо, интересно.

paradox 21-02-2013 21:58

quote:
Неужели в Питере никто ножики поинтереснее подогнать на тест не может?

могу рокстед подогнать, фолдер, как уголь, так и здп..
вот только кто профинансирует этот праздник души?
могу снять с кармана широгорова из кронидура- это бесплатно, только его подточнить надо и с возвратом.

хули ган 21-02-2013 22:00

quote:
Originally posted by paradox:

могу рокстед подогнать



давно "намекали" (и не раз) :)

paradox 21-02-2013 22:06


quote:
давно "намекали" (и не раз)

quote:
вот только кто профинансирует этот праздник души?

ибо новых поставок пока не планирую- соответственно жаба душит...
уж больно злое земноводное...

voldemar70.01 21-02-2013 22:14

quote:
могу рокстед подогнать

Рокстед в мясо.....это будет хит 2013 года :),а по ножу уважаемого камрада Paradox,спасибо большое,нож на кухне просто класс....получаешь удовольствие от работы..Спасибо с уважением ко всем.

paradox 21-02-2013 22:25

кстати- если есть желание- широгорова и вправду дам- только с возвратом- личный, любимый и раритет уже.
но он не в идеальном состоянии- надо будет поправить.
я то по блату на выставках его оживляю..

Scorp_64 21-02-2013 23:08

quote:
Originally posted by paradox:
кстати- если есть желание- широгорова и вправду дам- только с возвратом- личный, любимый и раритет уже.
но он не в идеальном состоянии- надо будет поправить.
я то по блату на выставках его оживляю..

Табарган? Если он - то рукоять, лично мне, очень удобна. Кронидур, конечно... слабовата сталька имхо.

Да, ту же стандартную Милю из 30-ки прогнать - их то, как грязи, найти не проблема.

А, что Рокса жалковато... понимаю :)

Кстати, paradox, цен на Вашем сайте не вижу. Нули везде. Может, делаю чего не так? Интересно, сколько Батчерз стоит? Да, и другие интересные есть :)

dm_roman 21-02-2013 23:48

собсно, по кухоннику море вот мои впечатления
http://www.tojiro.spb.ru/produ...knife-7212-ug-/
ну и тут немножечко по остальнм кухонным моркам
http://www.tojiro.spb.ru/category/rybalkakuhnja/

как уже говорил, могу кучку всяких и из всякого железок подогнать с возвратом
и ежели работа в промзоне парнас, таки я там рядышком имею проживать

Hvost 21-02-2013 23:49

quote:
Originally posted by Katran73:

Cold Steel Canadian Belt что ли? :D


Был у меня на кухне, и раздарил я их кучи. Впечатления вполне положительные, сталь предсказуемо средненькая.
Мне интересно как повел бы себя оригинал. Сталь на нем тоже простая, оправдывает ли ее обработка цену?

paradox 21-02-2013 23:55

quote:
Табарган? Если он - то рукоять, лично мне, очень удобна. Кронидур, конечно... слабовата сталька имхо.

табарган.
не вопрос, отдам без проблем.
quote:
цен на Вашем сайте не вижу
там есть прайс-лист на 2013 год- но кухня еще не в нем.
мора только что обновила цены- и я снес все под картинками нахрен, пока новые проставить не успел.
пишите в личку- если чего в прайс- листе не найдете

GAU-8A 22-02-2013 06:40

Табарган было бы интересно, а какая сталька на ем? ежли кронидур, то интересно ишо более чем...типа, в сравнении с одноклассниками -Виксовской...аусом и пр. "пластилином".

Andrew L2 22-02-2013 07:12

quote:
Originally posted by falcone:

Tramontina Professional Master тоже будет отличным вариантом для таких целей.

Да, Трамонтины мне тоже нравятся. :)

GAU-8A 22-02-2013 07:35

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Сталь тоже без чудес - на банке ни подвод, ни большой угол заточки не спасли. Ну, и, что также ожидаемо, поправилась легко. И без теста результат ясен был.



Не, -ясно- не пропишешь в табличку.

Katran73 22-02-2013 08:07

"Cold Steel Canadian Belt..."

quote:
Originally posted by Hvost:
...Впечатления вполне положительные... сталь предсказуемо средненькая

Аналогично. И про сталь тоже.
Но есть одно мелкое "но" - http://guns.allzip.org/topic/5/297002.html

Думаю, что эти бюджетники, если бы участвовали в испытаниях данной темы, показали бы себя не хуже 154CM остальных. :)

Сорри за офф.

GAU-8A 22-02-2013 08:22

quote:
Originally posted by Katran73:

Думаю, что эти бюджетники, если бы участвовали в испытаниях данной темы, показали бы себя не хуже 154CM остальных.



Просто премиум стали, типа 154й, 30й и пр. оснащены, пардон за сравнение, большим бензобаком, позволяющим проехать без дозаПРАВКИ большее расстояние.

Katran73 22-02-2013 09:22

quote:
Originally posted by Katran73:
...бюджетники, если бы участвовали в испытаниях данной темы, показали бы себя не хуже 154CM остальных. :)

Я, собственно, хотел сказать, что не у бюджетников сталь хорошая, а испытания данной темы не для 154CM и порошков.

"Где-то на@@@вают, спинным мозгом чувствую", как говорил один мой бывший начальник. :)
Шутка, конечно.

Понятно, что если будет что-то "поабразивнее", то и провалятся все эти бюджетники в тар-тарары.

Смысл примерно в том - выбор инструмента для определённых задач, а не поиск неопределённых задач под существующий инструмент.

Как-то так, примерно.

Прошу понять меня правильно. Ничуть не хотел поставить под сомнение мероприятие данной темы.
Дело нужное, полезное и охватывающее, так сказать, обозримый спектр повседневных потребностей, включая редкую консервную банку.

P.S.: Перечитал написанное и вижу - кто-то поймёт по-своему. Но не могу точно выразить словами мысли, крутящиеся в мозгу.

Знаю точно, что 8Cr13MoV от SRM лучше, чем 1.4116 от CS, но Викса для всего - "выше крыши".
Смотрю на таблицу... 40Х13, M4 - "а по-моему, они одинаковые" (С).

:)

штурманс 22-02-2013 09:31

уважаемые тестеры! если не сложно, добавьте в первую графу ко всем ножам длину клинка и вес. поскольку тестятся складники, они все таки рассчитаны на таскание.
спасибо.

Nikoola 22-02-2013 09:33

quote:
Originally posted by штурманс:

штурманс



Я против.
Данные ножей можно поднять по гуглу.

GAU-8A 22-02-2013 09:38

quote:
Originally posted by Katran73:

Прошу понять меня правильно.



Да вообще то в теме народ адекватный собрался- все вроде с пониманием сути дела, тесты на кухне это как бы одно, на канате- совершенно другое...такшта :)

Аникей Сковородкин 22-02-2013 09:53

Вообще бы по-хорошему фиксы в своей таблице учитывать, складни в своей - тогда будет не общее лидерство по палате, а лидеры в СВОИХ категориях.
Можно даже немного разные критерии установить.

Katran73 22-02-2013 10:04

quote:
Originally posted by GAU-8A:

...тесты на кухне это как бы одно, на канате- совершенно другое...такшта :)


http://guns.allzip.org/topic/5/368971.html

Вот я и говорю, что не могу выразить мысли. :)

Либо действительно лучше Сандвика ничего не нужно, либо... что-то здесь не то.

Сорри за офф. Прекращаю флудить.

voldemar70.01 22-02-2013 10:04

quote:
Вообще бы по-хорошему фиксы в своей таблице учитывать, складни в своей - тогда будет не общее лидерство по палате, а лидеры в СВОИХ категориях.
Можно даже немного разные критерии установить.


Полностью согласен,пока только мысли,надо обсудить на совете как правильно сделать такую табличку,и какие критерии учитывать,кроме стали и рукояти.

GAU-8A 22-02-2013 10:07

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

,надо обсудить на совете как правильно сделать такую табличку,и какие критерии учитывать,кроме стали и рукояти.



Заточку, геометрию клина...

paradox 22-02-2013 11:37

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Табарган было бы интересно, а какая сталька на ем? ежли кронидур, то интересно ишо более чем...типа, в сравнении с одноклассниками -Виксовской...аусом и пр. "пластилином".
я ж написал- кронидур и есть

GAU-8A 22-02-2013 12:06

Виноват, не просек, но как уже говорил, интрига сохранется.

paradox 22-02-2013 12:10

все в руках ТС
нож на кармане

voldemar70.01 22-02-2013 12:42

quote:
все в руках ТС
нож на кармане


В воскресенье планирую подъехать к вам в магазин,предварительно позвоню,можете оставить там,заберу...

paradox 22-02-2013 12:51

quote:
В воскресенье планирую подъехать к вам в магазин,предварительно позвоню,можете оставить там,заберу...

сегодня отнесу.
только с возвратом- я с ним сросся.
и заточить не забудьте..
он немного севший.

voldemar70.01 22-02-2013 13:00

quote:
сегодня отнесу.
только с возвратом- я с ним сросся.
и заточить не забудьте..
он немного севший.


Родной угол заточки? Не переживайте верну в лучшем виде.Спасибо

GAU-8A 22-02-2013 13:05

Здорово! респект вам парни :)

CB-A 22-02-2013 14:19

Когда очередная серия?
Ждем с нетерпением.

matigo 22-02-2013 14:47

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я много лет вожу 2000ю на рыбалки.
Все в норме, могу подтвердить.
И Брусочек керамики на случаи- поправить за 1минуту.

ДОлго терпел в разных темах обсеры Моры 2000, а может моры вообще и принципов их заточки.
ХВАТИТ!
Мора 2000 г-но ИМХО - мне не нравится! несмотря на то, что сделана очень продуманно по техно канонам, имея ввиду этот перход от острия к остальной части (это что-то).....но:
после года пользования людьми, далекими (мягко сказано) от медитации над заточкой нож продолжает НЕ резать волос повдоль или поперек, не резать на весу ткани (сиречь ТРЯПКИ)...но режет мясо, дерево, картоху, морковку и пр. продукты, сторогает дерево и режет пластмассу разного типа и назначения выполняет массу иных бытовых задач.
его точно НИКТО не точит и не правит опыт был.
да- он стал туп - но режет! Хотя и с большим усилием.
И я не сомневаюсь, что не я один в это наблюдении. И не только длоя этого ножа.

matigo 22-02-2013 14:54

quote:
Originally posted by Katran73:

http://guns.allzip.org/topic/5/368971.html

Вот я и говорю, что не могу выразить мысли. :)

Либо действительно лучше Сандвика ничего не нужно, либо... что-то здесь не то.

Сорри за офф. Прекращаю флудить.



Правильное утверждени имхо.
Жизнь и то. что приходится резать и прокалывать в жизни далеки от канатов и справочников... но канаты и справочники то же нужны.

RMA777 22-02-2013 15:00

quote:
Вообще бы по-хорошему фиксы в своей таблице учитывать, складни в своей - тогда будет не общее лидерство по палате, а лидеры в СВОИХ категориях.

Фиксы, складни, какая в данном случае разница, это же не по батонингу соревнования. ИМХО.

Nikoola 22-02-2013 15:04

quote:
Originally posted by CB-A:

Когда очередная серия?
Ждем с нетерпением.



Есть шанс на завтра.
Фолдер.
Ща прикинем, что как и какова вероятность.

--------
Тест будет.!!

Такого вот господина.

Nikoola 22-02-2013 17:58

Цитата из НЕДР инета..
"справка (информация с сайта продавца).
Длина в раскрытом состоянии: 200 мм.
Длина клинка: 85 мм.
Ширина клинка: 24 мм.
Толщина клинка: 3 мм.
Материал клинка: сталь 8Cr13Mov, твердость 57HRC+.
Материал рукояти: стальной лист. У продавца написано буквально «стальной лист титановый», но я (не имея на то никаких оснований), все же, мало верю в наличие титана в рукояти ножа за 10 долларов. Если ошибаюсь, поправь меня, читатель.
Тип замка: «лайнер лок»."
-------------

Тем не менее, все мы явно видим не лайнер, а фрейм.
?

Hvost 22-02-2013 18:19

Это НОКС?
Мелита?

Если не они, то может на будущее ну их - тратить время на китай?
Дело не в том что все китайское плохо, а в то что качесто весьма нестабильно. Конретный экземпляр не может храктеризовать качество другого экземпляра той же модели

хули ган 22-02-2013 18:24

рукоять наминательная

...основной интерес представляет клин (сталь+то) - думается рукоять можно слегка модифицировать обмоткой до удобоваримого обьема

Zilraen 22-02-2013 18:24

вроде, srm'ка какая-то.
если да - то как раз стабильности их качества многие бы позавидовали :)

Nikoola 22-02-2013 18:28

quote:
Originally posted by Zilraen:

вроде, srm'ка какая-то.



SanRenMu 939
--------
Точка.

хули ган 22-02-2013 18:32

ставки?
:P
"порвет" малышей-одноклассников?
...типа того же викса/мерка?
:)

GAU-8A 22-02-2013 18:52

quote:
Originally posted by хули ган:

ставки? "порвет" малышей-одноклассников?...типа того же викса/мерка?



Удобная рукоять на ноже "простит" даже бездарную сталь на клине, но никакая супер сталь не спасет нож при нерадивой ручке... просто мнение.

Nikoola 22-02-2013 18:59

Мое мнение- клипса доставит неприятности.
Эдакий " горбыль"
((

GAU-8A 22-02-2013 19:08

А по моему так наоборот, будет единственным тормозом, позволяющим ножу оставаться в руке.

Nikoola 22-02-2013 19:09

Нож еще в блистере.
Владелец, любезно его предоставивиший для теста- AlexPit, спасибо ему.

Заточку Владимир проверит, чтобы НЕ было сюрпризов.

Scorp_64 22-02-2013 19:09

Господа тестеры, ну прогоните мильку стандартную из 30-ки! Прошу вас :) Хоть будет за что зацепиться - уж она то всем вдоль и поперек известна - отличный ориентир.
Ну нафига на эту хрень китайскую время и мясо :) тратить? Ну, порежет он, ну банку откроет, листок после этого худо-бедно построгает, поправится на раз - это ж и так понятно. И чего - кто-то его после этого покупать побежит и от приличных ножей избавляться будет?

Столько хороших ножей кругом - любите себя, пользуйтесь хорошими вещами - вроде все мы тут к ножикам не ровно дышим.

Еще раз - имхо все, никаого снобизма. Опять таки, вдруг ножик какой известный, круто-порошковый лажанется - интрига появится... обсудим, пофлудим, поругаемся - помиримся :)

Nikoola 22-02-2013 19:11

По рукояти, я так понял по инету- стальная, с титановым покрытием.

GAU-8A 22-02-2013 19:14

Полагаю проекту жить долгоооо, тьфу...тьфу, дойдет очередь и до Мильки, имхо- лучшего складня для кухни :P

Аникей Сковородкин 22-02-2013 19:17

quote:
Originally posted by GAU-8A:

дойдет очередь и до Мильки, имхо- лучшего складня для кухни



Эндура со спусками от обуха тож на кухне не плоха.

Nikoola 22-02-2013 19:30

Ой, и чего это вы тут заполошились?

Миля будет на следующей неделе..)))))))))))))))

___________
А СанРемке на тесте- быть.
Наша цель,- наша ОБЩАЯ цель, коллеги- не выделить лучший нож, боже упаси.
наша цель- прогнать через тесты кухонные, много РАЗНЫХ ножей.

Дадите молдавский нож- Володя " прокрутит" и его, без проблем.
Какие кто сделает выводы- вопрос пятый.


Главное- это наглядно, при равных условиях, на одном и том же материале.
-------------------
Достоинство этой темы нужно сохранить.
Здесь НЕТ приоритетов- кто что покзал, то и будет отмечено и " откомментировано" так, как есть.
Кого-то " ущемят" результаты, кого-то- обрадуют- выводы делать каждому самостоятельно.

GAU-8A 22-02-2013 19:48

quote:
Originally posted by Nikoola:

аша ОБЩАЯ цель, коллеги- не выделить лучший нож, боже упаси.наша цель- прогнать через тесты кухонные, много РАЗНЫХ ножей.



Именно.

GAU-8A 22-02-2013 20:09

Кстати, это даже замечательно, ибо стремление выявить(выделить) -самый лучший- на мой взгляд, не дает возможности тестирующему беспристрастно оценивать девайсы, а беспристрастность и есть самое главное, и как правильно заметил Палыч-

quote:
Originally posted by Nikoola:

выводы делать каждому самостоятельно.



voldemar70.01 22-02-2013 20:29

quote:
стремление выявить(выделить) -самый лучший

Не получается,они все разные,каждый индивидуален,у каждого свои достоинства и недостатки,и уже трудно понять какой нож самый лучший,да и есть ли он?,для каждого он свой,самый лучший.Так что ножи тестируемые,это для меня инструмент,к которому я бережно отношусь,и не требую от него невозможного.. спасибо с уважением ко всем.

Katran73 22-02-2013 20:58

quote:
Originally posted by Nikoola:
По рукояти, я так понял по инету- стальная, с титановым покрытием.

Да, нержавейка с TiCN покрытием.

939-я - одна из "мастхэвных" санремок. Хорошие отзывы о ней в Китайском разделе.

ИМХО, будет лишь одно неудобство - клипса. А в остальном нож достойный.

Клинок шипфут, конечно, на любителя или для определённого вида работ. 8Cr13MoV от SRM должна показать себя не хуже AUS8 Крысы. А на этом клинке может быть и лучше. Но может быть и нет.
Насчёт консервной банки и клинка такой геометрии - не знаю.

P.S.: Но 939-я, ИМХО, не лучшая из SRM и лично мне не нравится. Предпочёл бы увидеть в тестах Land/SRM 909 (Timberline Workhorse) но его там нет. :)

quote:
Originally posted by хули ган:
"порвет" малышей-одноклассников?
...типа того же викса/мерка?


Если клипсу снять - Мерка порвёт. Викса - нет. ИМХО.

Dmitry&Santa 22-02-2013 21:39

quote:
Originally posted by Scorp_64:
Ну нафига на эту хрень китайскую время и мясо :) тратить? Ну, порежет он, ну банку откроет, листок после этого худо-бедно построгает, поправится на раз - это ж и так понятно. И чего - кто-то его после этого покупать побежит и от приличных ножей избавляться будет?

Столько хороших ножей кругом - любите себя, пользуйтесь хорошими вещами - вроде все мы тут к ножикам не ровно дышим.



Хорошая вещь, это в Вашем понимании, нож известного западного (или восточного) ножевого бренда или просто хороший нож?
Если просто хороший нож, то продукция SRM действительно хорошие ножи, хоть и бюджнетые.
Поэтому, раз Владимир соглашается работать разными ножами, не стоит ограничивать его выбор. А если хочется мили - стоит привезсти её Владимиру для тестов и попросить.
ЗЫ Просто подарили "клопа" SRM 401, в качестве брелочного ножа, в нагрузку к подарку. Я был удивлен качеством этого 5-ти долларового китайца. :)

Katran73 22-02-2013 21:53

quote:
эту хрень китайскую

Эта "хрень китайская" заткнёт за пояс многие брэнды. Особенно, учитывая цену в 10 (десять) баксов.
С доставкой - 15.

http://www.exduct.com/Chinese-...ding-Knife.html

:)

Scorp_64 22-02-2013 21:59

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Хорошая вещь, это в Вашем понимании, нож известного западного (или восточного) ножевого бренда или просто хороший нож?
Если просто хороший нож, то продукция SRM действительно хорошие ножи, хоть и бюджнетые.
Поэтому, раз Владимир соглашается работать разными ножами, не стоит ограничивать его выбор. А если хочется мили - стоит привезсти её Владимиру для тестов и попросить.
ЗЫ Просто подарили "клопа" SRM 401, в качестве брелочного ножа, в нагрузку к подарку. Я был удивлен качеством этого 5-ти долларового китайца. :)

Хороший нож, в моем понимании, это качественно сделанный нож из качественных материалов. Качественные материалы, применительно к ножу, это, прежде всего, сталь на клинке. 8-хром-что-то-там, к ним, в моем понимании, не относится. Соответственно, нож, о котором шла речь, качественным = хорошим, в моем понимании, не является. Это первое.

Второе - выбор Владимира мне и в голову не приходило в чем-то ограничивать. Наоборот, в очередной раз, ему и Nikoola говорю спасибо.

Третье - если Вы готовы переправить Милю из Москвы в Питер и обратно - готов передать Вам ее в любое время. И не только ее. Возьметесь?

memorire 22-02-2013 22:04

Есть санренмка, 710я кажется. Покупал посмотреть что за чудо за смешные деньги. Очень удивился. Качество на высоте.

Scorp_64 22-02-2013 22:04

quote:
Originally posted by Katran73:

Эта "хрень китайская" заткнёт за пояс многие брэнды. Особенно, учитывая цену в 10 (десять) баксов.
С доставкой - 15.

http://www.exduct.com/Chinese-...ding-Knife.html

:)


ПисАл же - имхо. А какие бренды заткнет за пояс? И в чем? Особенно, НЕ учитывая цену? Или последняя фраза ключевая? :)

voldemar70.01 22-02-2013 22:39

quote:
Третье - если Вы готовы переправить Милю из Москвы в Питер и обратно - готов передать Вам ее в любое время. И не только ее. Возьметесь?



Здравствуйте,не стоит затевать эту возню с пересылами,Миля на следующей неделе будет в тестах,завтра должны привезти на работу,по поводу "китайской хрени" из всех выпускаемых в Поднебесной ножей,санремки,-так сказать стабильно-качественные,по сравнению с Ганзо Навишками,или другими ноунеймами,по поводу заткнет за пояс не заткнёт,я могу сказать так,что он отработает хорошо в своём классе ножей, и ценовом диапазоне,сегодня мы беседовали с Палычем,по поводу всех наших тестов,мы пришли к тому что все ножи какие либо попавшие мне в руки пройдут через испытательную лабораторию,проводя работу ножом,я не ставлю цель объявить что вот этот нож..брэнд,-он лучше,а вот этот дешёвка -значит хуже,это все проводится для того что бы,нам ножеманов со стажем-было интересно,а только начинающим выглядело как некое пособие,не претендующее на истину в последней инстанции,пособие по выбору ножа.все пройдут одинаковые испытания,и как себя поведут ножи в работе,одному Богу известно,я могу только судить удобный или неудобный,на фоне своих ощущений.Спасибо с уважением ко всем.Спасибо что читаете нашу с Палычем тему.

Katran73 22-02-2013 22:49

quote:
Originally posted by Scorp_64:
какие бренды заткнет за пояс?

SRM - это как минимум уровень Spyderco младших моделей по материалам и качеству (а может быть и старших по качеству), Benchmade красных серий и т.п.
http://guns.allzip.org/topic/144/294681.html

А также для сравнения - Byrd хуже SRM. С чем ещё сравнить, не знаю. Самремок много в наличии, именитых брендов - ни одного. Не нужны. :)

Это без учёта цены.

ИМХО.

http://guns.allzip.org/topic/144/294681.html
http://guns.allzip.org/topic/144/928541.html

SRM 939 - http://guns.allzip.org/topic/144/294681.html

Сорри за офф.

I-War 22-02-2013 22:49

Есть ли желание Рукус потестить?

paradox 22-02-2013 23:09

ой! у меня есть спайдерка 3 см!

Lexa33 22-02-2013 23:11

quote:
I-War

quote:
Есть ли желание Рукус потестить?

Да, вот это было бы интересно.Легенда, как-никак.

хули ган 22-02-2013 23:13

рукус - нормальный такой складной кухонник

Lexa33 22-02-2013 23:24

quote:
рукус - нормальный такой складной кухонник

Легендарный складной кухонник :)

Scorp_64 22-02-2013 23:39

to Katran73

Спасибо за ответ. Я Вас понял

Авиатор16 22-02-2013 23:40

quote:
Originally posted by I-War:

Есть ли желание Рукус потестить?



Оно конечно очень интересно, но бенчей уже 2 штуки было. Надо и другие фирмы уважить. К примеру, Колд Стил, Бак и др.
ПС: Но Рукус все же интересно!

LENINGRAD 13 17 23-02-2013 02:42

quote:
Столько хороших ножей кругом - любите себя, пользуйтесь хорошими вещами - вроде все мы тут к ножикам не ровно дышим.

Классная мысль :)

Nikoola 23-02-2013 05:21

quote:
Originally posted by paradox:

ой! у меня есть спайдерка 3 см!



))
"Изощренное предложение для изощренного теста".)

----------

РУКУС, вы говорите? -- "каАанесьна хАтим" ( хором и гнусаво ).
)

GAU-8A 23-02-2013 06:49

Присоединяюсь к хору, только не гнусаво, а бодро весело и с огоньком :P

хули ган 23-02-2013 09:58

quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Классная мысль :)

итоги тестов говорят за то что большинство современных ножей для современных же задач "хорошие" :P
отличия ("красота" и тд) исключительно "в глазах смотрящего" :)

vigourik 23-02-2013 10:34

quote:
Originally posted by Scorp_64:
Ну нафига на эту хрень китайскую время и мясо :) тратить?

Поосторожней с SRM на поворотах. Услышат китаефилы - будете иметь свою разлюбезную милю в одном месте...

GAU-8A 23-02-2013 11:22

Война план покажет...что, и у кого, и в каком месте окажется :P

Scorp_64 23-02-2013 11:45

quote:
Originally posted by vigourik:

Поосторожней с SRM на поворотах. Услышат китаефилы - будете иметь свою разлюбезную милю в одном месте...


Уж лучше милю, чем китаезу безродную :)

Nikoola 23-02-2013 11:56

Война пришла на границы.))

А план такой..

SanrenMu- 939

132гр- вес
85мм - длина клинка.
115мм- рукоять.
Толщина рукояти- 9мм (Кхмм-м.. Тонковато, однако..)
Ширина подвода- 1мм.
Сведение ( визуально)- не менее 0.5мм.

Nikoola 23-02-2013 12:01

Безродному китайскому космополиту сегодня противостоят


22 кг свиная шея ( 12кг - подмороженная )
10кг- карбонад( легкая добыча )
куриное филе- 8кг
говяжья вырезка- 5кг
крвлья- 16кг
говядина ( задняя часть )- 5 кг..
Токая бумага, тетрадный лист.
Сосновая доска 20мм.

Это- минимум, что мы имеем.

Nikoola 23-02-2013 12:19

Тест по бумаге- пройден нормально.
Заводская заточка вполне себе приемлема. Вполне.
--------

Первые резы.

Тонкая рукоять. Не айс.(
Клипса.. Не айс.(

Katran73 23-02-2013 12:19

quote:
Толщина рукояти- 9мм (Кхмм-м.. Тонковато, однако..)

У Меркатора толщина рукояти - 6 мм. Для сравнения.
quote:
Сведение ( визуально)- не менее 0.5мм.

Должно быть 0,5-0,55 мм. Угол заточки от 40* до 45*.

Клипса, да, мешать будет. Я и говорил. ))

Сорри, что поперёк батьки лезу. ))

Nikoola 23-02-2013 12:26

В таблицу, напротив рукояти пойдет оценка " рукоять есть".
)))

GAU-8A 23-02-2013 12:33

quote:
Originally posted by Katran73:

Сорри, что поперёк батьки лезу.



Вот вот :P

Nikoola 23-02-2013 12:39

Задок говяжий.
5кг.
Мышцы и сухожилия.

----------
Угол заточки великоват для " чистого" реза. Режет, нет проблем, но при 30градусах- резалось бы лучше.

Nikoola 23-02-2013 13:04

Карбонад ( 10 кг )- пройдено.
Режет нож вполне нормально. Клинок- вполне себе на уровне.
Но ручка- из жопы. А почему- ? Потому что на ней еще и такая жоповая клипса.

----------

Позвонил коллега I-WAR.
Великолепный человек.

Теперь у нас есть Миля и РУКУС.
)))

хули ган 23-02-2013 13:09

просто ручка - дань моде и удобству ношения (как и на многих других современных)
не так много современных складней рассчитаны на "работу" - все больше на удобство ношения (ну и красивости всякие чтобы глаз радовали)

ЗЫ
в этом ключе интересен хигоноками с его традиционным (по-япски) НЕпластилином на клинке и САМОЙ простой рукоятью

Nikoola 23-02-2013 13:17

Тесты на разных бумагах.
Поговорим о китайских сталях и ТО.??

Давайте в другой раз))

В нашем случае имеем- тетрадный лист начало рвать.
Тонкую плотную бумагу с рекламного буклета- пока еще режет.

CB-A 23-02-2013 13:31

Камрады, небольшой офф.
Всех с весёлым, радостным, почти весенним праздником!

voldemar70.01 23-02-2013 13:33

quote:
Всех с весёлым, радостным, почти весенним праздником!

Спасибо,уже приняли за ваше здоровье...

voldemar70.01 23-02-2013 13:37

quote:
просто ручка - дань моде и удобству ношения (как и на многих других современных)

Вы правы,рукоять на ней спланирована....просто как рукоять...крайне неудобная,после покупки ножу нужна-переточка,и снятие клипсы и получится приличный перочинный нож

Nikoola 23-02-2013 14:15

Миля и Резилиенс уже на базе.))

РУКУС будет на неделе..
ТЕСТАМ БЫТЬ!!

GAU-8A 23-02-2013 14:19

Главный калибр потихоньку прибывает..зело борзо!

Scorp_64 23-02-2013 15:19

quote:
Originally posted by Nikoola:
Миля уже на базе.))

РУКУС будет на неделе..
ТЕСТАМ БЫТЬ!!


Наконец-то! Ножи появились :)

Nikoola 23-02-2013 15:29

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Наконец-то! Ножи появились



самое смешное- на Резилиенсе ровно такая же сталь , как и на SanRenMu.
))

Scorp_64 23-02-2013 16:06

quote:
Originally posted by Nikoola:

самое смешное- на Резилиенсе ровно такая же сталь , как и на SanRenMu.
))

Я знаю. Поэтому, когда цитировал Ваш пост - его оттуда выбросил :)

grasl 23-02-2013 16:06

quote:
на Резилиенсе ровно такая же сталь , как и на SanRenMu

Я бы сказал, что на Санремке заявлена такая же сталь, как и на Ресильянсе :P

Scorp_64 23-02-2013 16:38

Недавно проторчал несколько недель на Борнео. Брал с собой Тина (там тоже, кажется, эта 8х13 со слезами от молибдена с ванадием)в качестве ножа, который совсем не жалко и Милю с 30-кой, как нож, который не очень жалко. Жрать нечего - тропические фрукты и рыба. Так вот, эта 8-хром на десятке мангостинов (а кожура там хрен прорежешь) превращается в валенок. Правил на палочке от триангла несколько раз в день. 2 минуты - бритва, несколько фруктов - после чего и захочешь - не зарежешься... Миля держалась в разы бодрее. Несравнимо. Хотя я совсем не фанат Мили, но достоинств этого ножа не признать не могу.

Кстати - ни на одном ни пятнышка коррозии - а это 4 градуса от экватора в сезон дождей. Правда, промывал сразу после работы.

Я к тому, что разница между просто приличным порошком и этим китайским варевом отнюдь не умозрительна. Десяткии кг. различных почищенных-разделанных тропических фруктов меня в этом однозначно и навсегда убедили.

I-War 23-02-2013 16:50

Только что добрался до дома (в зале для курящих вай фай плохо ловит). Владимир посоветовал заказать пиццу, как итог - обожрался я))) Но оно того стоило, всуснотища! Рукус будет на следующей неделе, сегодня я не из дома ехал, а все ножи с собой не потаскаешь))

GAU-8A 23-02-2013 17:16

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Брал с собой Тина (там тоже, кажется, эта 8х13 со слезами от молибдена с ванадием)в качестве ножа, который совсем не жалко и Милю с 30-кой, как нож, который не очень жалко. Жрать нечего - тропические фрукты и рыба. Так вот, эта 8-хром на десятке мангостинов (а кожура там хрен прорежешь) превращается в валенок. Правил на палочке от триангла несколько раз в день. 2 минуты - бритва, несколько фруктов - после чего и захочешь - не зарежешься... Миля держалась в разы бодрее. Несравнимо. Хотя я совсем не фанат Мили, но достоинств этого ножа не признать не могу.Кстати - ни на одном ни пятнышка коррозии - а это 4 градуса от экватора в сезон дождей. Правда, промывал сразу после работы.Я к тому, что разница между просто приличным порошком и этим китайским варевом отнюдь не умозрительна. Десяткии кг. различных почищенных-разделанных тропических фруктов меня в этом однозначно и навсегда убедили.



Подобные вести с полей гармонично вписываются в эту кухню - на десерт, так сказать :P

vigourik 23-02-2013 18:21

Вот чтобы несколько недель пилить войлочные мангостины и нужнен порошок. А остальные 11,5 месяцев - сало в одно рыло можно резать и 813ой. :)

Scorp_64 23-02-2013 19:01

quote:
Originally posted by vigourik:
Вот несколько недель пилить войлочные мангостины и нужнен порошок. А остальные 11,5 месяцев сало в одно рыло можно резать и 813ой. :)

Мне по салу Опинель очень нравится. И не только по салу...

Nikoola 23-02-2013 20:01

Ну что?
Привезли крылья.
16кг.

Обработаны.

Nikoola 23-02-2013 20:07

Смешно, но по крыльям нож отработал просто прекрасно, без осечек.
Уверенный рез. При этом- таки продолжает мешать рукоять.
Странное словосочетание -" мешает рукоять".
??

Nikoola 23-02-2013 20:12

После крыльев на РК- блеск в трех местах.
Бумагу режет местами. Местами- подрывает.


Перешли на строгание доски.
Строгает очень уверено. Опять некое раздвоение- клинок живет своей НОРМАЛЬНОЙ жизнью, а рукоять- продолжает рукоблудить.
Я еще не встречал в своей практике таких рукоятей с прилабуненной такой ДУРАЦКОЙ клипсой((.

После доски нож абсолютно не потерял в остроте и так же стоически резал бумагу, иногда подрывая ее.

Nikoola 23-02-2013 20:17

Выскажу свое мнение.

Чуда НЕ произошло.
Категория ножа- РОВНО 600\700\1000 рублей. Никаких попыток " кого-то там свалить с небес" не должно даже в мечтах появляться. Что вы, что вы.((
Причем- Опинель, Викс и Меркатор здесь побеждают Санремку 939 " за явным".

Клинок- никаких нареканий.
Но, симбиоз с рукоятью откидывает изделие , как нож- на несколько ступеней пьедестала назад.И мой субьектив, еще раз. Клинок таки коротковат. Меньше 90мм клинка серьезному фолдеру иметь СТЫДНО!!))

Scorp_64 23-02-2013 20:51

quote:
Опинель, Викс и Меркатор здесь побеждают Санремку 939 " за явным".

А ведь в них еще и порода, и история... для кого как - а для меня это чего-то стоит. И все ножи примерно в одну цену - до 1 т.р.

Спасибо еще раз за сам тест и за грамотные комментарии - кратко, емко и по делу.

voldemar70.01 23-02-2013 21:03

Здравствуйте,прошел ещё один тест,на этот раз честный китаец-санремка,проработав целый день ножом,я понял,что этот нож не вызывает никаких эмоций,я так думаю что нож создавался так,сначала был шпень,потом к нему придумали клинок,потом к клинку отдельно придумали рукоять....и апофеоз инженерной мысли -это клипса, что привело к созданию вот этой непонятной модели.в работе этот нож ничем примечательным не отличился,стандартное поведение стали на клинке,отвратительное удобство рукояти,единственное что не вызывает нареканий это механика,открывается закрывается ,запирается фреймом без нареканий,клин по центру люфтов не было изначально ,не появился он и после работы..сказать что это плохой нож нельзя,но и сказать что это хороший нож тоже,по моему мнению это отдельная ветвь "ножевого" дерева-китайские ножи,это и не средний класс ножа....просто нож.Простите за такой сумбур. Его нужно оценивать....а как? Спасибо с уважением ко всем.

vigourik 23-02-2013 21:09

Сначала был Kershaw Ken Onion Vapor 1640. :)

Scorp_64 23-02-2013 21:11

quote:
Его нужно оценивать....а как?

Вы прекрасно и точно его оценили. Все ясно и предсказуемо. Китайский нож за 3 копейки. Который и этих 3 копеек не стоит. Кто не согласен - купите за те-же деньги Викс, Опинель или Мерк. Почувствуйте разницу. Не почувствовали - кормите узкоглазых дальше. имхо

vigourik 23-02-2013 21:14

Да уж лучше их, а то америк. уже скоро лопнут от жира. :)

GAU-8A 23-02-2013 21:21

Проф. оценки на высоком уровне, емко, лаконично и без вопросов..отлично.

Scorp_64 23-02-2013 21:23

Там америкосов нет. Швейцарцы, френчики, да немчики... старушка Европа. Не особо они и жируют, если более-менее внимательно присмотреться :)

vigourik 23-02-2013 21:24

>>>Который и этих 3 копеек не стоит

Фигню мелете. Потому как
>>>Категория ножа- РОВНО 600\700\1000 рублей.

А стоит он US$9.98 ~ 300 руб. :)

vigourik 23-02-2013 21:27

>>> да немчики... старушка Европа.

Немчики из Золингена за последние свои творения достойны газенвагена.
Бокер плюс получше бывает.

voldemar70.01 23-02-2013 21:40

Здравствуйте,предоставлен комрадом Paradox,отечественный производитель...Табарган,завтра забираю...С кронидуром на "борту"...следующий он..

Nikoola 23-02-2013 21:54


..."Фьюють.. Это я удачно зашел" (с)
В один день--
МИЛЯ!
Резильенс!
РУКУС!!
Табарган!!!


Какой-то метеоритный дождь))

А еще От спонсора с СанренМу 3 ножа ( или 4?)
И Моры еще..

Теме- жить, аднАзначнА.)

Scorp_64 23-02-2013 22:32

quote:
Originally posted by vigourik:
>>>Который и этих 3 копеек не стоит

Фигню мелете. Потому как
>>>Категория ножа- РОВНО 600\700\1000 рублей.

А стоит он US$9.98 ~ 300 руб. :)


Повежливее... Ладно?

А по сути сказать-то чего хотели?

Katran73 23-02-2013 22:43

quote:
Originally posted by Scorp_64:
... Все ясно и предсказуемо. Китайский нож за 3 копейки. Который и этих 3 копеек не стоит. Кто не согласен - купите за те-же деньги Викс, Опинель или Мерк. Почувствуйте разницу. Не почувствовали - кормите узкоглазых дальше. имхо

ИМХО, Scorp_64, я покормил ускоглазых предостаточно - и качественных SRM, и Enlan/Bee, и некачественных тоже - килограммами полученного железа и кучей денег взамен.
Не меньшей кучей денег, а большей, я покормил честных швейцарцев - Викса и Венгера.
НебольшОй кучей - Линна Томпсона с его Cold Steel.
И, правда, совсем чуть-чуть я покормил честных золингеновских оттер-мессеровских немцев - всего лишь пара Меркаторов на 36$. (В данный момент, как EDC в кармане.)
Всё никак не удосуживаюсь покормить французов с их Опинелем - покручу в руках в магазе и думаю - не, не буду их кормить - не нужен мне Опинель в его форм-факторе, т.к. заменителей предостаточно.

Не буду много говорить - посмотрите в столбец "Стойкость РК" на Меркатора (420С, 40Х13), Викса (1.4110), Торрента (154СМ) и остальных.
Я ржунимагу. А Вы? Впрочем, можете не ржать.

REM: Просто достали такие уважаемые гурманы как Вы, для которых 8Cr13MoV, а уж тем более 420С - говно, а Миля - идол.

Смысл: универсальное "правило 20/80"* работает на 100%. По отношению к ножам, замечено ещё в паре тем, начатых ув. Г.М.
(* - Платишь 20% цены и получаешь 80% качества. Платишь недостающие 80% цены и получаешь недостающие 20% качества.)


Ну и в общем (Scorp_64, это не Вам лично) - не стоит судить о какой-то фирме и о какой-то стали по только одной модели ножа (зачастую не лучшей), использующейся в тестах.

Всё ИМХО.

P.S.: Я больше не буду кормить деньгами за ножи ни китайцев, ни швецев, ни немцев... никого. Ибо "А моя душа захотела на покой, я обещал ей не участвовать в военной игре"... (С, Летов И.Ф., ГО). ))

хули ган 23-02-2013 23:02

Костя, браво!
:)

Scorp_64 23-02-2013 23:14

Katran73

Мне интересны эти тесты. Но понятие о стойкости РК у меня свое. Основанное на личном опыте. Но я также уважаю и мнение других людей. Если оно базируется на опыте и здравом анализе. Поэтому, в данном случае, я ни над чем не ржу.

Повторюсь, я совсем не фанат Мили. Совсем. Мне нравятся другие ножики :)Так что - здесь мимо. А 8х13, АУСы, ВГ и подобные - для меня...
не интересны. И босовская 420-я - тоже не интересна. Потому как, это просто хорошо оТОшенная 420-я. А от осинки, как известно, не родятся апельсинки :)

Вы же не будете отрицать однозначного преимущества в стойкости РК нормально приготовленных порошков над всеми этими сталями? Конечно, не будете. Тогда в чем вопрос?

И не надо везде пытаться применять правило Парето. Мы не на вводном курсе для менеджеров по продажам. Это не закон жизни. Оно весьма и весьма условно.

Но, если уж говорить на Вашем языке - я могу себе позволить доплатить 80% цены, чтобы получить 20% прибавки рабочих свойств. Не завидуйте. Работайте :)

И... давайте поспокойнее. Без личного. Тема хорошая. Если я Вас так достал, как Вы написали - игнорьте мои сообщения, не обращайте на них внимания. Это всего лишь мое имхо.

voldemar70.01 23-02-2013 23:31

quote:
Вы же не будете отрицать однозначного преимущества в стойкости РК нормально приготовленных порошков над всеми этими сталями?

Здравствуйте,порошок на Buck Vantage Pro,посыпался на 4 день,на крыльях...посыпался некрасиво...в отличие от 420НС от Павла Босса,который продержался чуть меньше,но....порошок требует чуть больше трудозатрат для возвращения ему РК от той же 420НС,так что я думаю эти стали не могут соперничать между собой,они слишком разные...для каждой из них своя задача,и например покупая нож,человек в любом случае просчитывает его использование в своей жизни,примеряет на те задачи для каких он приобретается,спасибо с уважением ко всем

memorire 23-02-2013 23:31

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Мы не на вводном курсе для менеджеров по продажам.


Сходите. Узнаете там как маркетинг работает и почему вы внушаете себе

quote:
Originally posted by Scorp_64:

я могу себе позволить доплатить 80% цены, чтобы получить 20% прибавки рабочих свойств.


Если покупаете просто для души дорогие ножи это одно.

Но аргументировать рабочими качествами это смешно. Эта тема как раз и показывает что рабочие качества от цены не зависят. Человеком который профессионально с ножом работает.

Если вы тоже профессионально с ножом кждый день по нескольку часов работаете было бы конечно интересно послушать ваши доводы. Но если вы не попадаете под эту категорию то вы жертва маркетинга и шаблонного мышления.

Lexa33 23-02-2013 23:37

quote:
Но если вы не попадаете под эту категорию то вы жертва маркетинга и шаблонного мышления.

Ну это уже все мимо темы пошло, опять какие то склоки начались

Katran73 23-02-2013 23:38

quote:
Originally posted by Scorp_64:
Это всего лишь мое имхо.

ОК. Моё четырьмя постами выше.
quote:
Originally posted by Lexa33:
...опять какие то склоки начались

Думаю, в этой теме это неизбежно.
Впрочем, как и во многих других, где "нищеброды" сталкиваются с "господами". :)
Не я, так другой.

Но, также, с должным чувством юмора. :P

P.S.:

quote:
Originally posted by Scorp_64:
предлагаю на этом закончить. Все в этой жизни неоднозначно...

Больше не буду, чесслово.

Написал раньше, чем увидел #1113.

Scorp_64 23-02-2013 23:42

quote:
Originally posted by Lexa33:

Ну это уже все мимо темы пошло, опять какие то склоки начались

Да, предлагаю на этом закончить. Все в этой жизни неоднозначно... Всем мир-дружба-жвачка :)

memorire 23-02-2013 23:45

quote:
Originally posted by Lexa33:

Ну это уже все мимо темы пошло, опять какие то склоки начались


Я писал в нейтральном тоне. Склоки не интересны. Интересна дискуссия.

paradox 23-02-2013 23:51

quote:
Вы же не будете отрицать однозначного преимущества в стойкости РК нормально приготовленных порошков над всеми этими сталями?

я не то что буду отрицать.
я скажу- я встречал ножики из простой стали, перед которыми порошки- тоже встреченные- не имели никакого преимущества, а наоборот..
уж на что я фанат рокстеда- и тут все неоднозначно

Scorp_64 23-02-2013 23:51

Интересно, что порошок М4 явный и единственный аутсайдер по стойкости РК. Забавно. Не пользовал. И уже как-то и не тянет. Хотя, как верно заметил Lexa33 - каждая сталь под свои задачи.

Scorp_64 24-02-2013 12:02

paradox, а как Вам, кстати, широгоровский кронидур?

voldemar70.01 24-02-2013 12:03

quote:
Интересно, что порошок М4 явный и единственный аутсайдер по стойкости РК

Хозяин получит Бенча,попробует его в работе,потом отпишется...

Scorp_64 24-02-2013 12:31

quote:
Originally posted by paradox:

я не то что буду отрицать.
я скажу- я встречал ножики из простой стали, перед которыми порошки- тоже встреченные- не имели никакого преимущества, а наоборот..
уж на что я фанат рокстеда- и тут все неоднозначно

А чего за простые стали были? И чего за порошки? И в чем не имели преимущества? Не спора ради - просто интересно.

paradox 24-02-2013 12:38

quote:
А чего за простые стали были?

углеродка
quote:
И в чем не имели преимущества?

как в чем?
вы ж сами написали.

Scorp_64 24-02-2013 12:55

quote:
углеродка

Я ж с нержой непорошковой сравнивал. А чего за углеродка?

dm_roman 24-02-2013 12:58

например, элементарно доказывается, что порошковая тридцатка-полное говно по сравнению с простенькой углеродкой класса у8-у10

на задачах, требующих в первую очередь твердости поболе, нежели характерная для тридцатки 57-58рц

насчет профессионализма данного теста я скромно помлчу.
на мой взгляд, профессионально кухонные задачи решать кухонными задачами.
а мудохаться пиписечным складнем для удобного постоянного ношения и эпизодического применения на задаче бучера и шефа-это круто изврашенный мазахизм, а не тест

ну вот давайте возьмем херовую санремку и того же моего люимого бучера мору
и применим это в качестве мелкого дешевого едц.
и даже если вы свои яйца этим бучером не отстрижете, то все равно санремка будет сиять аки кремлевская звезда над идиотизмом того хорошего в своем применениии бучера от моры.

а вывод простой-писать резалты теста, что акваланг херовей парашюта при прыжках с самолета-занятие мягко говоря не шибко умное

и ласты с маской с трубкой с аквалангом сравнивать тоже не дюже умно.
ну примерно как камаз с жигулями тестить вместе.

paradox 24-02-2013 01:13

quote:
ну примерно как камаз с жигулями тестить вместе.

это ты зря.
у меня приятель пересел с 2104 на 4911- и доволен как слон...

Zilraen 24-02-2013 01:24

я что-то пропустил - а куда из таблички делись результаты собственно батчера?

ЗЫ продолжаю офигевать от колонки "легкость заточки". я точно в этой жизни чего-то не знаю.

dm_roman 24-02-2013 01:29

яж таки не спорю.
я даже вполне поверю в водителей белаза, возяших свою жопу в свободное время на мотопиздере.
и довольных тем и другим.
главное, не сравнивать белаз с мотопиздером в его задачах и наоборот

GAU-8A 24-02-2013 07:44

Друзья, что хочу сказать, у каждого из нас свои собственные, уже сложившиеся представления о с-вах стали, о работе теми или иными ножиками по самым различным материалам, продуктам, свои предпочтения...а так же, у каждого за плечами богатый... собственный опыт использования самых различных девайсов в самых различных условиях, при самых различных об-вах и это видно даже в первом приближении...неопытных и неискушенных тут нет, но! всегда неприятно когда мэтры уже по детски :P начинают переводить мирную дискуссию в нечто подобное неконструктивного спора-типа, а вот у меня больше опыта или -я больше всех знаю, ибо больше всех плавал или уж совсем по ганзовски- это я тут дартаньян...
Эта тема уникальна уже сама по себе, уникальна лишь только тем, что...да что я в конце концов?! все все и так понимают, а те которые не понимают, которым данное не интересно, которые считают, что истина только у них в кармане, можно просто игнорировать тему и не портить другим настроение...так что давайте относиться к чужому труду, опыту с уважением, причем, каков бы он ни был, ибо в природе нет неправильной информации, а есть лишь ее неправильная интерпретация...
Владимир, так что усе в порядке... праздники, то...сё, бывает, не обращайте внимания :)

GAU-8A 24-02-2013 08:56

,порошок на Buck Vantage Pro,посыпался на 4 день,на крыльях...посыпался некрасиво...в отличие от 420НС от Павла Босса,который продержался чуть меньше,но....порошок требует чуть больше трудозатрат для возвращения ему РК от той же 420НС,так что я думаю эти стали не могут соперничать между собой,они слишком разные...для каждой из них своя задача,и например покупая нож,человек в любом случае просчитывает его использование в своей жизни,примеряет на те задачи для каких он приобретается
............................
Чуть не пропустил. Мое мнение- 420НС сталька добрая, много раз она мне преподносила сюрпризы, хорошие, имею в виду...что же касаемо- каждой стали своя задача, не соглашусь, ибо задача у них у всех одна -резать, а вот выявить какая прочнее, более "долгоиграющая", более резучая и все в таком роде, уже таксть, наша задача...как то так...
пс. в качестве примера- простой Цвилинг(простая сталь) и из серии 1731 -кронидур30..есть еще из порошка- серия CERMAX 66 по моему.

Scorp_64 24-02-2013 10:41

quote:
каждой стали своя задача, не соглашусь

Фиг знает... философски все это.
Я кур ножом из рессоры 65Г чекрыжу. И ничего ей на костях не делается. Уж не посыпется точно. Но я ей ничего больше и не делаю. А порошок на тонкой кромке, да на малом угле, на кости бросать... зачем? А резать им чудесненько.

GAU-8A 24-02-2013 10:47

quote:
Originally posted by Scorp_64:

. А порошок на тонкой кромке, да на малом угле, на кости бросать... зачем?



Не ради спора, истины ради...тоже порошок.

А это, замечу, не хухры мухры, а труба железная :P

Scorp_64 24-02-2013 10:58

quote:
Не ради спора, истины ради...тоже порошок.

Чего-то надпись на клине не разгляжу... кто это?

Фотка надежная? :)

WRCMaN 24-02-2013 11:02

quote:
А это, замечу, не хухры мухры, а труба железная

угу ширина подводов как бы намекают :P
не думаю что они такие высокие из-за малого угла, скорее из-за конского сведения :)
Но это ИМХО ибо по фото сложно говорить о геометрии

GAU-8A 24-02-2013 11:13

Jerry Hossom по моему, сталь 3ка...сейчас речь не толщине подводов или кромки, а о принципе...вот вам порошок, вот труба...дайте фото, где тоже самое сделано ножиком с такими же подводами, но с другой сталью на клине, например с той же 65г.
Я конечно оффтоплю, но дело в том, что сленговое -порошок напрямую и чисто ассоциативно связано со словом сыпется: порошок..что он может? ну, конечно только сыпаться! вот и все.

Scorp_64 24-02-2013 11:21

quote:
сленговое -порошок

Это да. Порошков разных десятки. А вариантов их приготовления - вообще не счесть. И все они сильно разные. Могут и резать до умопомрачения, могут и кости-трубы рубить. А могут и косточке куриной обломаться.

А уж, если геометрию сюда приплести и про заточку вспомнить...

GAU-8A 24-02-2013 11:31

Порошок, не порошок, разве в этом дело?...или как говорил пр-р. Преображенский, разруха не в туалетах, а в головах. Сделай правильную геометрию и резать будет и рубосить будет, другое дело, что ты, он, она :P не понимая ни характера стали, ни ее природы, пытаешься сотворить чудо чудное и начинаешь делать то, что по всем ножемаским канонам, да и вообще вопреки здравому смыслу, делать не следует, ну, как например в теме про гуся и убитую кромку дорогого ножа от Мацуды...а потом хай на всю ивановскую, я де отдал бабла видимо -невидимо, а он с..ка такая не желает по щучьему велению, по моему хотению...вот и все :P

Posetitel 24-02-2013 11:39

3ф рекомендовать для серьезной "рубки" опасно.
Обломком может и покалечить и глаз лишить.

Аникей Сковородкин 24-02-2013 11:49

quote:
Originally posted by dm_roman:

на мой взгляд, профессионально кухонные задачи решать кухонными задачами.
а мудохаться пиписечным складнем для удобного постоянного ношения и эпизодического применения



А вот я наоборот, считаю, что резерв девайса определяется именно на атипичных задачах, поэтому склонен просить вообще исключить из тестов фиксы и кухонники, а сосредоточиться на складешках. Тут сразу все баги вылазят: и рукоять, и заточка, и сталь, и замок,...
А кухонники... ну, пусть трубы рубят :)

GAU-8A 24-02-2013 11:59

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

поэтому склонен просить вообще исключить из тестов фиксы и кухонники, а сосредоточиться на складешках.



+
не могу не согласиться с мыслью, другое дело, что тоже интересно, но в гораздо меньшей степени, нежели со складнями, ибо фикс есть фикс- что тут говорить...стальку разве что спытнуть :P

GAU-8A 24-02-2013 12:24

Кстати, если принять за основу тот факт, что работой любого ножа независимо от того складень это или не складень, является разделка едальной продукции :P в сыром ли виде или уже в приготовленном, то работа складушка, уже под этим, таксть, соусом, становится еще более интересна и интригующа.

хули ган 24-02-2013 12:30

ага

складни пытать на эпизодических задачах смысла мало
пару яблочек и т.п. любым ножиком можно порезать

на эпизодических с мясом и рыбой на шашлык и копчение +разнообразный закусон у меня и викс-вейтер отрабатывает без проблем

Chief Commander 24-02-2013 12:39

А я "не согласен с обоими".

Пытать надо и фикседы, и складешки. Но критерии теста должны быть различные. Согласитесь, что ни один здравомыслящий спец не выберет для ежедневной многочасовой работы инструмент, заведомо менее надежный, менее удобный и менее безопасный. А таким инструментом, к великому сожалению всех ножеманов, является абсолютно любой складень, как ни крути.

Складень предназначен для работы эпизодической, поэтому основным критерием его тестирования должно быть время, на которое его хватит в случае эпизодического использования. То есть через какое время его хозяин начнет вспоминать его родственников, родственников фирмы и всех ее мастеров и половую причину, по которой он его приобрел.

А для фикседов тестирование должно выявлять именно профессиональные качества. Тут и сравнение сталей, и особенностей заточки будет как раз кстати. ИМХО

С уважением.

GAU-8A 24-02-2013 12:42

quote:
Originally posted by хули ган:

агаскладни пытать на эпизодических задачах смысла малопару яблочек и т.п. любым ножиком можно порезатьна эпизодических с мясом и рыбой на шашлык и копчение +разнообразный закусон у меня и викс-вейтер отрабатывает без проблемцкг



Ну, а я так вообще на кухне, как грица, ни пальцем о палец... и яблоки не чищу не виксом, ни вообще никаким, так что теперь и другим тоже самое делать, вернее, не делать? :P

GAU-8A 24-02-2013 12:51

На правах пау ЗЫ :P главное что бы ножей поболе, да что б руки правильные..вроде с этим все в порядке, а полезную инфу пусть каждый для себя ущучивает самостоятельно.

хули ган 24-02-2013 12:58

а причем тут кухня?

я про эпизодический "спонтанный" поюз, когда стоящие задачи приходится решать тем девайсом, который есть ("здесь и сейчас")

мои складни (даже самые некухонные) подобные вопросы отрабатывают

другой вопрос что случается это нечасто и оч. неповторяемо по задачам - "систематизировать" не получается

Chief Commander 24-02-2013 12:58

Главное, чтобы перестали размахивать "красными тряпками", типа "Викс, крыса, опинель, мора - зэ бэст!".

Получать моральное удовлетворение от того, что обладаешь "тайными знаниями" и пользуешься "лучшими в мире" ножами, можно и молча.

Lamiglas 24-02-2013 13:30

quote:
Originally posted by Chief Commander:

Пытать надо и фикседы, и складешки. Но критерии теста должны быть различные...

+1

И ещё по поводу таблицы. Вам не кажется, что все эти цифры не совсем точно отражают суть? Особенно графа "Сумма балов"? Думаю, не сильно ошибусь, если предскажу: большая часть тестируемых в дальнейшем ножей получит в сумме от 10,0 до 11,0 баллов. И о чем это будет говорить? И кто будет вылавливать эти десятые доли? Может, ну их к чертям, эти баллы? Оставить только общую оценку, данную автором темы, скажем, по 12-ти бальной системе, и ссылку на пост с подробной оценкой ножа, где уже будут расписаны все его достоинства и недостатки подробно?

memorire 24-02-2013 13:41

quote:
Originally posted by Lamiglas:

Оставить только общую оценку, данную автором темы, скажем, по 12-ти бальной системе, и ссылку на пост с подробной оценкой ножа, где уже будут расписаны все его достоинства и недостатки подробно?


Так опять же будут все около 11 балов. Нет, таблица как ест нормальная. Кое какие нюансы можно понять.

voldemar70.01 24-02-2013 15:12

Здравствуйте,следующий Табарган.

paradox 24-02-2013 15:23

quote:
Originally posted by хули ган:
а причем тут кухня?

я про эпизодический "спонтанный" поюз, когда стоящие задачи приходится решать тем девайсом, который есть ("здесь и сейчас")

мои складни (даже самые некухонные) подобные вопросы отрабатывают

другой вопрос что случается это нечасто и оч. неповторяемо по задачам - "систематизировать" не получается


тот самый табарган больше всего перерезал картона, упакочной ленты, веревок и скотча.
но я регулярно использую его при готовке- при чем довольно длительной- когда к маме в гости приезжаю.
сколько ей ножи не точу- как не придешь- все убиты.
точить некогда- кушать хочется..

vigourik 24-02-2013 15:24

Как то странно оценки санремовского "вейпора" выглядят. Судя по коментариям про косячную ручку, там должно быть... ну 0.1, а не 1,3!

voldemar70.01 24-02-2013 15:28

quote:
Как то странно оценки санремовского "вейпора" выглядят. Судя по коментариям про косячную ручку, там должно быть... ну 0.1, а не 1,3!

Такая оценка,просто из-за того что она есть,достать что то отрезать закрыть спрятать,этой рукоятки хватит с головой.поэтому такая оценка.

Dmitry&Santa 24-02-2013 16:06

Комрады, Владимир, хотелось бы протестировать рукоять из какого нибудь "голого" титанового сплава, на долговременную работу с мясом. Интересует, как поведет себя в долговременной работе плоская, как блин, рукоять. Может у кого в СПб есть Себа, Умка или их китайские копии (рукоять то одинакова)?
ЗЫ Не ради продолжения спора, но порекомендую "китаененавистникам" посмотреть на ярлыки своей фирменной одежды, обуви и электроники. :)

freeman87 24-02-2013 17:20

Товарищи!
Даёшь тест КР себа vs чибенза!

ну типа заценить,до какого же воспеваемого суперкачества китаёзы дошли...

lazybones 24-02-2013 17:27

quote:
Даёшь тест КР себа vs чибенза!

А потом и в этой теме срач начнется.

freeman87 24-02-2013 17:57

quote:
А потом и в этой теме срач начнется.

а он рано или поздно всё равно начнётся,этож Ганза...
а так хоть тест интересный будет,имхо

I-War 24-02-2013 19:32

quote:
Originally posted by lazybones:

А потом и в этой теме срач начнется.



quote:
Originally posted by freeman87:

он рано или поздно всё равно начнётся,этож Ганза..



Даёшь ТС абсолютные полномочия!!)) Три посты троллей и неадекватов!
А то обидно будет, если и тут начнется Ганзейский беспредел.)

Nikoola 24-02-2013 20:42

quote:
Originally posted by freeman87:

а он рано или поздно всё равно начнётся,этож Ганза...



Посты, инициирующие срач и посты, срач поддерживающие- будут удаляться нещадно.
У автора темы механизм для этого есть.

Гимназист 24-02-2013 22:37

Не надо холивара.ТТХ ножей,их стоимость,задачи, наконец личные предпочтения пользователей разные.

Rus77 24-02-2013 22:41

Хорошая тема. Только укрепила меня в решении взять себе Swiss Soldier's knife. Надеюсь серрейтор на лезвии не ухудшит его качеств.

GAU-8A 25-02-2013 10:54

Пока пауза. Никакого холивара в теме не будет, а так же различного рода vs, кто желает выяснить, какое кун-фу круче, пусть выясняют в другом месте.

paradox 25-02-2013 21:21

что то тихо стало в зале...
табарган опозорился или взлетел на недосягаемую высоту?

voldemar70.01 25-02-2013 21:56

quote:
что то тихо стало в зале...
табарган опозорился или взлетел на недосягаемую высоту?


Табарган на сцене в четверг....задача стандартная...около 70 кг мяса с крыльями,прошу занимать места....

GAU-8A 26-02-2013 07:46

Была такая масть...только кормил я этот Табарган не крылышками курьими с мясом, а бамбуковым деревом :P

штурманс 26-02-2013 09:17

интересно,до 4 ти-лайта дойдет тест? жаль нигде дешевого не видел, сам бы завел помучить

I-War 26-02-2013 09:23

quote:
Originally posted by штурманс:

интересно,до 4 ти-лайта дойдет тест? жаль нигде дешевого не видел, сам бы завел помучить



Хрен-ли там тестить? при его геометрии нормально резать не сможет. Разве что крылья, ибо тонкие.
Но если уважаемая публика интересуется - могу предоставить.

штурманс 26-02-2013 22:07

quote:
Originally posted by I-War:

при его геометрии нормально резать не сможет.



мож,ошибаюсь,но что-то он по геометрии напоминает мою мартинку- основной наш мясной нож

I-War 26-02-2013 22:31

quote:
Originally posted by штурманс:

мож,ошибаюсь,но что-то он по геометрии напоминает мою мартинку- основной наш мясной нож



Мартинни похожий на Ти-лайт?
фото в студию!)))

voldemar70.01 26-02-2013 22:31

Здравствуйте,итак в четверг на арене Табарган,всё готово,материал завезен крылья махалки и банки в наличии. Теперь ждём подтверждения готовности от комментатора.Спасибо с уважением ко всем.

Chief Commander 27-02-2013 12:02

quote:
Хрен-ли там тестить? при его геометрии нормально резать не сможет. Разве что крылья, ибо тонкие.
Но если уважаемая публика интересуется - могу предоставить.

Замечательно мясо пластает, даром что пыряльник.

штурманс 27-02-2013 12:18


вехняя.
ТС, пардон, за офтоп, попросили.

I-War 27-02-2013 08:17

quote:
Originally posted by Chief Commander:

Замечательно мясо пластает, даром что пыряльник.



quote:
Originally posted by штурманс:

вехняя.
ТС, пардон, за офтоп, попросили



Спасибо, но на вкус на цвет... Мне ти-лайт в качестве кухонника не понравился ни разу. В сравнении с фиником ИМХО проигрывает (по крайней мере у меня).
Повторюсь - готов выдать для независимого теста. Владимир, камрады - решайте))

GAU-8A 27-02-2013 08:35

Этак дойдем до балисонгов...

GAU-8A 27-02-2013 11:34

Думал седни четверг...вот что значит - пенсионы часов не наблюдают :P

хули ган 27-02-2013 12:08

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Этак дойдем до балисонгов...

хакман сорсакоски
...гибрид финаря и балисонга

dm_roman 27-02-2013 12:40

сведен только толстовато.
где-то лежит, так и не нашел себе он работы

Chief Commander 27-02-2013 13:22

quote:
posted 27-2-2013 08:35
Этак дойдем до балисонгов...

Согласен. Девайсы с явным уклоном в сторону СО и прочие ужоснахи нет надобности тестировать. Никто ими как кухонниками пользоваться не будет. Впрочем, по мне любой складник априори не кухонник. Как говорится, не вижу повода не иметь на этот случай что-нибудь половчее.

хули ган 27-02-2013 13:36

quote:
Originally posted by dm_roman:
сведен только толстовато.
где-то лежит, так и не нашел себе он работы


угу
у меня в нерже
клин почти лом - для хавчика не очень, а невесомость рукояти напрягает давать нагрузку по всякому прочему

Nikoola 27-02-2013 17:02

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,итак в четверг на арене Табарган,всё готово,материал завезен крылья махалки и банки в наличии. Теперь ждём подтверждения готовности от комментатора.Спасибо с уважением ко всем.



А куда он денется с подводной лодки?
))

GAU-8A 27-02-2013 17:18

Да ушшш..кстати, сурьезный должон быть этот товарищ по прозвищу Табарган..я про себя, не буду тут возбуждать и инициировать определенного рода тенденции, но повторю, чисто про себя сделал ставку на один ножичок, и в конкуренты мысленно ему поставил этого скакуна...мифы и реалии..поглядим.

dm_roman 27-02-2013 17:41

я тоего табаргана, именно этого, в лапах вертел вдумчиво
кроме цены, у него все отлично

Nikoola 27-02-2013 18:04

quote:
Originally posted by GAU-8A:

, чисто про себя сделал ставку на один ножичок



Миля.
))))))

Nikoola 28-02-2013 11:46

В добрый путь , коллеги.

Зурбаган..
Тьфу, Табарган.

Исходники...
http://guns.allzip.org/topic/64/1124708.html

Общая длина 230мм
вес 123гр
клинок- 100мм
толщина рукояти- 15-16мм
обкладки- дерево
тип замка - аксис
толщина клинка- у рукояти 4мм, в средней части- 3.1мм..
Сталь- Cronidur30

шея- 25кг
филе куриное 15кг
крылья - 16кг
шашлык- 10кг

Nikoola 28-02-2013 12:12

Протестился нож по бумаге- все в норме, хороший рез, без бахромы, естесственно.


Из 10 шей- 6 подмороженных.
Пока нож справляется с задачей хорошо.
У клинка есть небольшой горизонтальный люфт ( таким пришел на тест).

Клипса особо не мешает пока, хотя загиб кончика клипсы рукой ощущается, как некая посторонняя муйня.

Nikoola 28-02-2013 12:28

10 шей ( 25 кг ) свинины изрезаны.
Тест на бумаге- очень хорошо, НЕТ замечаний.

Попробован механизм замка. Нож перестал закрываться под собственно весом клинка- отходы реза забивают, мешают. Прочищен и все стало в норме.
Володя "почикал" картонную трубу ( стенка 4 мм) диаметром около 6-7см. Режется нормально, без особых усилий.

Nikoola 28-02-2013 12:33

задок, подмороженный, говядина. Изрезан очень быстро..

Режется нормально, ладонь ( мокрая ) по рукояти НЕ скользит, клипса и ее инородность на ручке- чувствуется.
Теперь о толщине.
4мм таки ощущаются. Толстовато это на карманнике, излишество это. Чуть тяжелее заходит клин в плоть, чем более тонкие клинки

Nikoola 28-02-2013 12:37

А еще принесли для тестов Enlan 08.

ВОт так вот.)))

Nikoola 28-02-2013 13:57

Филе 15 кг пройдено без проишествий.
--------------
А вот на крыльях кронидур отличился.((

При первых же резах по суставам и косточке на кончике крыла- пойманы 2 замина и один скольчик.

olega_tor 28-02-2013 14:22

quote:
При первых же резах по суставам и косточке на кончике крыла- пойманы 2 замина и один скольчик.

узнаю кронидуру

Nikoola 28-02-2013 14:29

Крылья позади.
Еще пару заминов добавилось.

Нож режет бумагу, но в местах заминов- махрит бомажко уже.


Ща будет кАнсерва.

GAU-8A 28-02-2013 14:37

quote:
Originally posted by Nikoola:

При первых же резах по суставам и косточке на кончике крыла- пойманы 2 замина и один скольчик.



Точно ли скольчик?

GAU-8A 28-02-2013 14:41

quote:
Originally posted by Nikoola:

Ща будет кАнсерва.



Вот она окончательно и прихлопнет кронидур.

Chief Commander 28-02-2013 14:43

Вах вах, какой конфуз. А точно ли резали крылья? Может, рубили?

Nikoola 28-02-2013 14:58

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Точно ли скольчик?



Удивительно, но таки да.

GAU-8A 28-02-2013 15:15

Палыч, как на твой взгляд кронидур относительно Виксовской стальки? или дождемся вердикта Владимира?

voldemar70.01 28-02-2013 15:35

quote:
Вах вах, какой конфуз. А точно ли резали крылья? Может, рубили?

Рубить этим ножом неудобно,пальцы об доску бьются, :),банка замяла,но не убила
кость..маленький скол,паста РК не восстановила...

паллитрыч 28-02-2013 17:24

Что-то не вырвался в лидеры Табарган, а так хотелось в том числе и мне.

Nikoola 28-02-2013 17:43

Перебазировался домой с работы.)

кАнсерва.

Как и в прошлый раз- пробили донце в банке, кончик жив, здоров и невредим..
Володя отметил маркером полоску на клинке и по ней повел рез, открывая банку.

После открытия- осмотр.Учитывая , что на клинке Кронидур я не сильно удивился после слов- " заблестела" и " есть замятия". А вот на - " и есть еще скольчик", задумался.

Странно Широгоровы оттермичили сталь.
Все на Ганзе уже называют Кронидур, не иначе как " пластилиновый". Но он, сцуко, еще и крошится???
Я в легком ступоре.((

Nikoola 28-02-2013 17:52

Бумагу ПОСЛЕ- стоит отметить, нож резал не так уж погано. Подрывал именно в местах заминов, в остальных- старался и довольно резво.


Были совершены священные " по пять проходов" на коже с черной пастой в попытке реанимировать хоть как-то РК.
Порезал Владимир бумагу- намного веселее, но там, где вскрывалась банка- деградации не ушли.
После этого- рез еще раз картонной трубки ( в целом- нормально, но опять- НАХУА на рукояти клипса, кто мне обьяснит??)- боль мень нормально..
После этого- строгание доски. А вот тут- угадайте, что начало мешать?
Хренсс-сс-с с два, не угадали.

РАМА.)))
Рамочная конструкция с широкой щелью и недостаточно обработанными фасками- в ОДИН МИГ заставила покраснеть участки ладони Владимира. Ну и язычок клипсы гребанной.
Здесь нужно попросить Владимира более полно описать сей момент в тесте.

По резу- клинок усердно резал древесину, без проблем вгрызаясь в дерево.
НО.
Было бы 3мм толщины клинка в обухе- дело бы шло веселее.

Пока же у МЕНЯ подтвердился мой давний вывод- на клинке за глаза 3х мм толщины.
Остальное- ПЫЛЬ в глаза и маркетинг чистой воды. Не нужна такая толщина на клинке у фолдера.
3мм- ЗА ГЛАЗА.

GAU-8A 28-02-2013 18:10

quote:
Originally posted by Nikoola:

Не нужна такая толщина на клинке у фолдера. 3мм- ЗА ГЛАЗА.



На старых советских складнях толщина была не больше 2,5мм..я правда в то время не измерял, но то, что лезвия были тонкие это точно...и крепкие, кстати...почем зря метелили те ножи во что ни поподя, но что бы хоть один клинышок сломался- не припомню...

Nikoola 28-02-2013 18:16

quote:
Originally posted by GAU-8A:

почем зря метелили те ножи во что не поподя



Метелили мы их в своем дворе в живые деревья и в одиноко стоящий высохший обрубок тополя в основном, ствол сантиметров 50-60 в диаметре. Поломанных клинков- НЕ наблюдалось ни разу, кстати. Накладки порой- отлетали и трескались, но клинок- ни разу не ломался.
Особым шиком было залудить броском нож в трещину в асфальте.
Кончики ножей украдкой точили-поправляли в школьной мастерской на электроточиле.

Nikoola 28-02-2013 18:27

Отмечу немалые плюсы.

Один из немногих шпеньковых ножей, где шпень НЕ мешает резу.
100мм клинка- БЛАГО для резательных задач.
Механика замка- БЕЗ малейших нареканий.

Scorp_64 28-02-2013 23:15

Кронидур имхо - ярчайший пример создания некоего ореола исключительности абсолютно бесцветной стальке. Года два-три тому назад... углерода с гулькин хер, но есть азот! Кроме нержавучести - ничего в ней нет. Правда, у меня никогда не скалывалась, но кромка мялась - только в путь... Та-же широгоровская 440 - и то интереснее. Пишу исключительно на основании собственных впечатлений, имхо

voldemar70.01 28-02-2013 23:48

Здравствуйте,сегодня на "поле испытаний" был Табарган,так как я держал в руках продукцию Широгоров первый раз в жизни,и столкнулся со сталью Кронидур 30 тоже,в двух словах выскажу своё мнение именно по поводу этого ножа,сначала плюсы....для спокойных работ оптимальный размер длины клинка и рукояти,механика никаких замечаний,клинок закрывается под своим весом,да еще я увидел что нож можно открывать без участия шпенька,достаточно взмахнуть рукой и клинок вылетает...замок фиксирует "намертво",приятный материал рукояти..как говорится "дерево оно и в Африке дерево" рука не скользит ни в мокром ни в жирном состоянии,нож очень удачен для не особого силового использования,часть накладок в районе замка имеют не скругленный край,то есть не снята фаска,при нажиме упор приходится на сгиб указательного пальца,кончик клипсы при длительной работе натирает 3 фалангу среднего пальца,клинок 4 мм и 3,2мм (может ошибусь поправьте) в середине я считаю несколько толстоват,в подмороженное мясо, картонную трубу,входит не особо легко,шпенек ...продуман и расположен в таком месте что абсолютно не мешает.при тяжелой работе,как строгание,нарезание,рукоять может намять ладонь,в целом нож продуман,длина клинка-для всех задач оптимальна,сказать что это -"Ах!Какой нож" я не могу,сказать что плохой-нет. нож хороший но я думаю что к этому ножу начинающий ножеман должен прийти сам,сталь меня несколько огорчила ,на тонких костях...скол.банка-предсказуемо замин,но паста не решила проблему РК,но для 2-3х дневного похода в лес её хватит.Вот такое моё ИМХО,Спасибо с уважением ко всем.


grasl 01-03-2013 12:43

quote:
сталь меня несколько огорчила

Вот я тоже всегда с опаской относился к Кронидуру... Перехвалили его, ИМХО, а сталька-то так себе...

GAU-8A 01-03-2013 06:59

quote:
Originally posted by grasl:

. Перехвалили его, ИМХО, а сталька-то так себе...



Обычное для публики, которая в постоянном поиске...перламутровых пуговиц, чего то заоблачного...кумиров и всего в подобном духе...как сказал поэт-Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!

Katran73 01-03-2013 13:44

quote:
Originally posted by Nikoola:
А еще принесли для тестов Enlan 08.

Если не переточен/переспущен, то он топор. Сведение - как у коня копыто. :)

Вот обзор: http://guns.allzip.org/topic/144/991812.html

dm_roman 01-03-2013 13:58

кронидур пиарили, когда он был в новинку с благородной целью заработать бабла.
в основном же народ кушал экзотическую новинку, как и много раз до того и после того, естественно, с этапом эйфории от дорогой покупки.
кронидура-нет в ней заявленой твердости, но и не пластилин
хорошая уникальная сталька, легко точащаяся, нержавлючая, с тонкой кромкой и довольно хорошей устойчивостью.

Nikoola 01-03-2013 14:30

quote:
Originally posted by Katran73:

Если не переточен/переспущен, то он топор. Сведение - как у коня копыто



Уже убедились.
)))

Posetitel 01-03-2013 15:57

На практике чем дальше, тем больше склоняюсь в сторону именно "земных" сталей.

Интересно, что практики (люди, которые ножом пользоваться вынуждены), как пример не гоняются за износоустойчивостью. Даже рессору на тех же парангах закаливают на 56-58, а не 60 и выше, дабы в простых условиях точить было легче...

http://guns.allzip.org/topic/252/1131236.html

хули ган 01-03-2013 16:14

quote:
Originally posted by Posetitel:
дабы в простых условиях точить было легче...


...встречал мнение о достаточности твердости на уровне "чтобы напильником точился" - именно для аутдорного юза; тогда и ударная вязкость повыше и хрупкости нет и поправить можно на чем угодно (хотя стойкость кромки конечно не очень)
с другой стороны - для еды (не в пром. масштабах) не нужны ни особая острота, ни особая стойкость, а для работы - как правило что-то одно (на приемлемом уровне)

Posetitel 01-03-2013 16:31

Стойкость сильно зависит от т.о. (мелкое зерно и т.д.).
Эта рессора переносит многократную протяжку по разделочной доске.

Но когда давал жене ножи для приготовления еды на большое количество человек, тогда требовалось "поострее", в то время, как дома "это не важно".

Страдали ножи не от потери остроты от абразивного износа, а от сколов и (или) "заминов" в первую очередь...

voldemar70.01 01-03-2013 22:04

Здравствуйте,по предварительным данным в вторник очередной тест нож из серии "тяжеловесов" как и Табарган,анонс участника чуть позже.Спасибо с уважением ко всем.

паллитрыч 02-03-2013 12:09

Хм... Странно, по описанию Табарган середнячок, а в табличке лидер. За тест и описание спасибо, но адекватность таблицы вызывает сомнение.

voldemar70.01 02-03-2013 12:44

quote:
а в табличке лидер.

Здравствуйте,лидер только потому что соотношение длины рукояти,и длины клинка наиболее удачны среди протестированных ножей,из этих параметров и вышла такая оценка,по резу,РК очень тонкая поэтому рез очень комфортный,стойкость РК-не особо выдающаяся,вот поэтому и такая оценка,а описание это моё,видение этого ножа в работе,как всегда не претендующее на истину в последней инстанции,наверняка есть люди для которых этот нож...ох и ах,что ж,-они имеют на это право..хотел поблагодарить всех кто читает и оставляет комментарии в этой теме.Спасибо с уважением ко всем.

paradox 02-03-2013 01:04

quote:
Странно, по описанию Табарган середнячок, а в табличке лидер

я как хозяин этого ножа хочу тоже самое сказать- по моему уму так табарган с кронидуром середнячок- а по душе лидер.
чем ещё мне лично понравился кронидур- будучи тупым как пробка- он продолжает резать...

Chief Commander 02-03-2013 01:13

Школьная метровая линейка тоже режет

paradox 02-03-2013 01:16

quote:
Школьная метровая линейка тоже режет

надо на тест взять

paradox 02-03-2013 01:17

quote:
,наверняка есть люди для которых этот нож...ох и ах

а фирменные косяки именно этого ножа- не всплыли?

Nikoola 02-03-2013 06:07

quote:
Originally posted by paradox:

а фирменные косяки именно этого ножа- не всплыли?



Подтормаживание замка при намокании рукояти?

GAU-8A 02-03-2013 06:29

,сталь меня несколько огорчила ,на тонких костях...скол.банка-предсказуемо замин,но паста не решила проблему РК,
......................
А в таблице, среди прочих, стойкость р.к. получила наивысший балл.

quote:
Originally posted by паллитрыч:

За тест и описание спасибо, но адекватность таблицы вызывает сомнение.



Не могу не согласиться.

GAU-8A 02-03-2013 06:44

Вот коммент Палыча по Виксу.

"65 кг мясца на доске с суставами малость.
Визуально- НИЧЕГО не изменилось.
При среднемедленном резе принтерной бумаги- поймался один подрыв.
-----------------------------------------------
теперь самое интересное.

Прошу всех любителей крутых сталей сюда!!! Сюда, я сказал)))

Взята кожа с пастой.
по ТРИ прохода на обоих сторонах. По три.

Блеск РК ( пару зон, в начале и на середине ) ушел, напрочь.
Бумагу клинок просто ПЛАСТАЕТ. В лапшу, при любой скорости движения клинка.
Нашелся ВТОРОЙ помидор. режет его клинок просто ВЛЕТ, без малейшего промина кожуры. Я в шоке(((
Пипец.)))
Нож, за один рабочий день в руках профи- не сел, не угандошен и способен резать и резать.
-------------
800 руб, 55 грамм. Викс Альпинист.
Прошу любить и жаловать.
Строго буду брать такой. Строго.

А теперь- давайте думать за маркетинг и " ножеманов от Гуччи со стразами"??"
.........................
Вопрос напрашивается сам собой...может отказаться от таблицы? т.к. и ранее она вызывала, мягко говоря, непонятки. Палыч, Владимир, да и вообще камрады, ваше мнение на этот счет?

Nikoola 02-03-2013 07:28

Максимыч, привет.

По таблице.
Я согласен, какая-то мотня висячая получается(.

Основное отмечу - если одним словом или цифрой оценивать, получаем ОДНУ сторону медали.
Если оценить нюансы ЭТОГО параметра, то начинаются ОГРОМНЫЕ корректировки, могущие склонить в ту или иную сторону чашу весов.
Дьявол таки в деталях?


Вот взять первый нож. Вроде номано. Но и не лидер.
Брем Бенча 520го. Разрыв- минимальный. ВРОДЕ БЫ.

Но первым работать таки лучше и сталька намного попрактичней.

ХЗ, или нужно еще кучу параметров в таблицу "заряжать" или таки отказываться от данного вида. Я согласен- искажение реальностей таки имеет место быть.

GAU-8A 02-03-2013 08:04

Диссонанс имеет место быть, и причем, ярко выраженный.

quote:
Originally posted by Nikoola:

ХЗ, или нужно еще кучу параметров в таблицу "заряжать" или таки отказываться от данного вида.



Дополнительно заряжать таблицу, на мой взгляд, путь тупиковый...что имеем, таксть, под черту: чем дальше в лес, тем толще партизаны...что с этим делать?-НЕ ЗНАЮ! но уже очевидно, что таблица, которая, призвана упростить понимание сути, только множит непонятки и приводит в недоумение...

Nikoola 02-03-2013 08:27

Анонс таки засвечу.

Следующая на очереди- " ужасно- прекрасная" МИЛЯ.
Нескромно дам прогноз на "тест кухонный, общепонятный и общеупотребительный"- более чем достойно отработает.
При своей достаточно вменяеиой, "брендовой" стоимости.

lazybones 02-03-2013 08:34

quote:
Дополнительно заряжать таблицу, на мой взгляд, путь тупиковый..

Оставить в таблице модель ножа и номер поста с описанием, и все.

GAU-8A 02-03-2013 08:43

Тоже склоняюсь к этому, но тут, дело такое...консенсунс вроде нужон..как вам камрады такой расклад?

Nikoola 02-03-2013 08:48

Поддерживаю.
Нужны мнения.

Scorp_64 02-03-2013 09:01

quote:
Originally posted by Nikoola:
Анонс таки засвечу.

Следующая на очереди- " ужасно- прекрасная" МИЛЯ.
Нескромно дам прогноз на "тест кухонный, общепонятный и общеупотребительный"- более чем достойно отработает.
При своей достаточно вменяеиой, "брендовой" стоимости.


Из 30-ки?

Резать будет несильно, но похуже Табаргана - у Миль сведение, обычно, раза в 2 больше.

Кромку будет держать лучше Табаргана. За счет стали и того-же, более толстого, сведения.

GAU-8A 02-03-2013 09:31

quote:
Originally posted by Nikoola:

Поддерживаю.Нужны мнения.



Поступив таким образом, думаю, сделаем правильно. 1. избавим мастера от необходимости попугаев переводить в цифры и второе, комментов Палыча с места событий, да и мнения самого Владимира более чем достаточно для того, что бы каждый самостоятельно сделал выводы о каждом девайсе в отдельности..вот такая моя имха, а там уж решайте сами.

хули ган 02-03-2013 09:37

ага
табарган как то уж очень неожиданно "выстрелил" в цифрах (по сравнению с текстом)
по моим предположениям выходило ничуть не лучше опинеля - ан нет...

паллитрыч 02-03-2013 09:52

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Поступив таким образом, думаю, сделаем правильно. 1. избавим мастера от необходимости попугаев переводить в цифры и второе, комментов Палыча с места событий, да и мнения самого Владимира более чем достаточно для того, что бы каждый самостоятельно сделал выводы о каждом девайсе в отдельности..вот такая моя имха, а там уж решайте сами.



+1
quote:
Originally posted by lazybones:

Оставить в таблице модель ножа и номер поста с описанием, и все.



voldemar70.01 02-03-2013 09:59

Здравствуйте,прочитал все записи,по поводу таблицы,и правда нездоровая байда получается,еще раз пересмотрел итоги соревнований,не годится...либо надо менять,либо шота делать....и вчера специально провел деликатный тест...резал мясо на тарелке,участвовали: Торрент,Опенок,Табарган и Ека(еще не переточенная),победил......(у кого меньше заблестела РК).поэтому считаю что данная таблица не отображает реальное поведение ножа в каких то мелочах,спасибо с уважением ко всем...
P.S.Как думаете кто лидер в данном тесте?

venus 02-03-2013 10:02

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Как думаете кто лидер в данном тесте?

тарелка? :)

хули ган 02-03-2013 10:04

ека :)
...или опинель :P

Nikoola 02-03-2013 10:04

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

.и вчера специально провел деликатный тест...резал мясо на тарелке,



А ведь очень интересный "кухонный разворот" извечного соотношения- " угол заточки\ материал стали\ стойкость "
Интриган вы, батенька!!)

Пруффет, дядь Вова!!


Nikoola 02-03-2013 10:07

КРЫС??????

Не верю.. ( "Дзержинский и Берия"..(c ).))

хули ган 02-03-2013 10:07

quote:
Originally posted by venus:

тарелка? :)

против лома нет приема :)
...если нет другого лома :D

GAU-8A 02-03-2013 10:09

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

P.S.Как думаете кто лидер в данном тесте?



Ставлю на Торрент :P

хули ган 02-03-2013 10:10

....все-таки ставлю на опинель

Nikoola 02-03-2013 10:10

Ека.

Она и так блестела..
??

Nikoola 02-03-2013 10:12

Колись давай, Глеб Егорыч.
))

хули ган 02-03-2013 10:16

quote:
Originally posted by Nikoola:
Ека.

Она и так блестела..
??



в том то и дело
тупить и так тупое занятие неблагодарное :D

Nikoola 02-03-2013 10:20

через часок заСКАЙПлюсь с Володей, распишу поподробнее тест " тарелочкО без яблочкО"

GAU-8A 02-03-2013 10:27

По идее твердость 154й должна была сказаться...тарелка понятно тверже, но как то так.

Аникей Сковородкин 02-03-2013 11:12

Да пусть будет таблица, не так уж трудно ее заполнять, зато какой-никакой первый взгляд позволяет сделать плюс ориентация для человека, который совсем не в теме.

paradox 02-03-2013 11:21

quote:
Originally posted by Nikoola:

Подтормаживание замка при намокании рукояти?

ага.

GAU-8A 02-03-2013 11:26

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Да пусть будет таблица, не так уж трудно ее заполнять,



Конечно заполнить не трудно, а каково парням после отвечать на неудобные вопросы?...вот в чем дело то... вот куда, позвольте, девать тот же кронидур? по таблице он гирой, а по тексту только на 3ку с + тянет, ась?

Nikoola 02-03-2013 11:31

Охота узнать, кто победил на " тарелькО" при резе обыденнейшего куска прожаренного мяса??
Я уже знаю ответ))

CB-A 02-03-2013 11:32

Слежу за темой с первого поста.
Поначалу циферки в табице очень захватывали, а теперь видно явное несоответствие комментариям основных действующих лиц. Явное. Посему считаю таблицу совершенно не соответствующей действительному состоянию дел и согласен, что можно оставить только названия ножей и номера постов. Притом тема весьма полезная, ибо ножи испытываются именно в реальных условиях реальными мастерами своего дела и тесты, безусловно, надо продолжать.
Всё ИМХО, ясно дело.

GAU-8A 02-03-2013 11:33

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я уже знаю ответ))



Валяй...

lazybones 02-03-2013 11:35

quote:
плюс ориентация для человека, который совсем не в теме

Согласно таблице Викс Альпинир, Опинель-10 и Тарбаган идут практически ноздря в ноздрю, но ведь они такие разные! Скорее, таблица только запутает "человека не в теме".

CB-A 02-03-2013 11:42

quote:
Originally posted by lazybones:

Альпинир, Опинель-10 и Тарбаган идут практически ноздря в ноздрю



А если учитывать цену...

paradox 02-03-2013 11:43

quote:
Скорее, таблица только запутает "человека не в теме".

почему то меня она не путает.
я не совсем согласен, но логика таблицы мне лично понятна..

GAU-8A 02-03-2013 11:44

quote:
Originally posted by lazybones:

Скорее, таблица только запутает "человека не в теме".



Солидарен.

GAU-8A 02-03-2013 11:51

quote:
Originally posted by paradox:

я не совсем согласен, но логика таблицы мне лично понятна..



И это при всей ее нелогичности? даже мастер признал это дело байдой, нет конечно, я вас прекрасно понимаю в том плане, что нож с вашего кармана оказался впереди..каждому было бы приятно, но только это не спасает от разночтений..куда их девать прикажете? :P

Dmitry&Santa 02-03-2013 11:55

quote:
Originally posted by Nikoola:
По таблице.
Я согласен, какая-то мотня висячая получается(.

Основное отмечу - если одним словом или цифрой оценивать, получаем ОДНУ сторону медали.
Если оценить нюансы ЭТОГО параметра, то начинаются ОГРОМНЫЕ корректировки, могущие склонить в ту или иную сторону чашу весов.
Дьявол таки в деталях?



Возможно будет целесообразно, по окончанию теста в одном посте повторить выводы Владимира от работы с каждым ножом, его плюсы и минусы при этой работе, что уже опубликованы.
При этом копья по дальнейшей модернизации\оптимизации таблицы можно не ломать. А читатель выберет нужный себе для аналогичной работы нож, исходя из максимальной информации, не читая 100-200 страниц темы.
ЗЫ Спасибо за труды.

paradox 02-03-2013 11:57

quote:
И это при всей ее нелогичности?

мне как бы фиолетово- тем более, что про быстросадящуюся рк и я и сам знаю.
нелогичность этой таблицы исчезает, когда мы вспоминаем, что мягкая длинная рк садится в итоге дольше короткой твердой- ну например..
а человек оценивает нож, а не сталь.
я не сомневаюсь, что если бы все ножи имели абсолютно одинаковые размеры- таблица резко изменилась бы

CB-A 02-03-2013 11:59

Так что с тарелкой?

GAU-8A 02-03-2013 11:59

quote:
Originally posted by paradox:

а не сталь.



Вы имеете в виду чела с улицы?

voldemar70.01 02-03-2013 12:01

Только что с Палычем,обсуждали этот вопрос,как работу ножа перевести в "цифровой" формат...что то из таблицы нужно убирать,что вводит в заблуждение,или по другому это отображать...кто слабое звено?

GAU-8A 02-03-2013 12:13

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

кто слабое звено?



Наличие слабого звена в системе уже по определению ставит под сомнение правильность всей системы в целом...сейчас вот смотрю на таблицу и уже все кажется каким то отрованным от реальности...моя затея..моя, на мне грех оценивать в цифирях :P хотелось как лучше, а вышло по Черномырдину...

voldemar70.01 02-03-2013 12:24

quote:
Наличие слабого звена в системе уже по определению ставит под сомнение правильность всей системы в целом

Цепь можно укоротить,или удлинить,распределив нагрузку слабого звена,ощущение от реза-надо убирать,так как наточенные они все режут....,лёгкость заточки-переименовать в восстановление РК в "полевых" условиях...не все можно восстановить на пасте и мусате..,и чего ещё?

paradox 02-03-2013 12:27

quote:
и чего ещё?

пишите больше личных ощущений- со всем остальным народ сам разберется

GAU-8A 02-03-2013 12:28

quote:
Originally posted by paradox:

пишите больше личных ощущений- со всем остальным народ сам разберется



+++

voldemar70.01 02-03-2013 12:51

quote:
пишите больше личных ощущений- со всем остальным народ сам разберется


Может есть смысл,систематизировать результат теста каждого ножа,Пролог...действо ...эпилог..и отдельным постом это выносить?

lazybones 02-03-2013 12:54

Побольше личных ощущений - да! Но это внутри темы. А таблицу все-таки предлагаю минимизировать. И еще - поскольку тема явно претендует на долгоживущую, модели ножей вписывать не в хронологическом, а в алфавитном порядке.

GAU-8A 02-03-2013 12:59

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Пролог...действо ...эпилог..и отдельным постом это выносить?



Пожалуй это лучший вариант..а эпилог в виде резюме.

Katran73 02-03-2013 13:00

quote:
систематизировать результат теста каждого ножа

Да. Вот только как?

Подсознательно все ждут - а какой же нож лучше и почему? Кто победитель, кто форвард, а кто аутсайдер?

По таблице это видно наглядно.

Другое дело, что цифры немного не сходятся с комментариями испытателя. И с той оценкой, которую он дал на словах. С этим надо что-то делать.

А таблицу с цифрами, думаю, стоит оставить. Наглядно и просто. Перелопачивать будущие километры текста позже может просто не хватить времени. Тема-то обещает быть длинной.

В смысле, должна быть таблица с оценками. И лучше в цифрах, но правильных. ))

Кстати, неплохо было бы добавить столбец с ценой MSRP - было бы видно соотношение цена/качество. :P

voldemar70.01 02-03-2013 13:02

quote:
А таблицу все-таки предлагаю минимизировать

Что на ваш взгляд тут лишнее?

Katran73 02-03-2013 13:07

quote:
Пожалуй это лучший вариант..а эпилог в виде резюме.

Если так, то в первом посте. Что бы видно было на каждой странице.

С другой стороны - тогда шапка раздуется на полэкрана. :)

Как вариант - отдельный редактируемый/обновляемый пост, а в шапке на него сслылка. (Например, как "Содержание темы" Швейцарцы.)

Но я всё же за цифры + описание.

voldemar70.01 02-03-2013 13:13

quote:
В смысле, должна быть таблица с оценками. И лучше в цифрах, но правильных. ))

Цифры,это оценка тех.изделия -ножа,как производственного инструмента,а описание,это то как я чувствую работу этим инструментом,каждый воспринимает нож по своему,вот поэтому я думаю и происходит путаница,цифры говорят одно,а описание другое,начинающий я думаю,если он будет выбирать свой первый нож,должен в первую очередь смотреть на таблицу тех.характеристик,а потом читать мой заключительный пост,и отсеивать 70% моих предпочтений и умозаключений,которые могут быть неприменимы к его предпочтениям...блин сумбур...суббота...работа...коньяк...

GAU-8A 02-03-2013 13:14

quote:
Originally posted by Katran73:

Но я всё же за цифры + описание.



Так и я всеми руками и ногами за то!..но только что бы одно находило отражение в другом..что бы не было разночтений, что бы четко прослеживалась экстраполяция.

Katran73 02-03-2013 13:19

quote:
работа...коньяк...

Супер. :)
quote:
начинающий ... должен в первую очередь смотреть на таблицу тех.характеристик,а потом читать мой заключительный пост

Дык, оно уже есть. И правильно.
Тут как раз о том речь и идёт, что цифры немного не соответствуют комментарию. (Причём, пока только у одного-двух ножей всего.)
Как-то так.

paradox 02-03-2013 13:30

quote:
Может есть смысл,систематизировать результат теста каждого ножа,Пролог...действо ...эпилог..и отдельным постом это выносить?

хорошая мысль
quote:
ценой MSRP
за табарган платил 9000 примерно.
бучер, кстати- 1300

voldemar70.01 02-03-2013 13:35

quote:
Тут как раз о том речь и идёт, что цифры немного не соответствуют комментарию. (Причём, пока только у одного-двух ножей всего.)

Про какие ножи речь?

Katran73 02-03-2013 13:49

quote:
Про какие ножи речь?

Табарган.

И ещё зачем-то Г.М. Викс вспоминал, но я не понял зачем. Там вроде всё нормально.

voldemar70.01 02-03-2013 14:06

quote:
Табарган.

Табарган,-в таблице приведены цифры как нож показал себя в работе,а в описании,какие чувства вызывает этот нож,при сравнении позитивных и негативных моментов..вот я и прошу,что бы из этого описания...каждый для себя решал...хочет он себе такой нож,или нет...я еще раз повторюсь,что на данный момент Табарган наиболее гармоничен-как изделие,из всех испытанных ножей.

Katran73 02-03-2013 14:18

Ну, про Табарган это не я упоминал, а другие на прошлых 2-х страницах.

Владимир, есть просьба - при следующем редактировании таблицы, пожалуйста, исправьте Виксу Sliderlock на SlideLock. Так правильно.

GAU-8A 02-03-2013 14:39

Так какой ножик тарелку то победил? :P

Аникей Сковородкин 02-03-2013 14:51

Столько таблицу изобретали, а теперь не нужна - где логика?

voldemar70.01 02-03-2013 14:59

quote:
Так какой ножик тарелку то победил?

При разрезании на тарелочке,чего либо,я имею ввиду твердого или правильней сказать плотного продукта,нож делает от 2-до 2,5 движений вперед-назад,для конкретного отрезания кусочка,это количество может меняться в зависимости от заточки,понятно чем острее-материал перерезается за один раз,но рефлекорно рука делает движение назад.....и снова по тарелочке....победил Опёнок,РК замята,8мм,Торрент 10-15мм,ЕКА изначально с заминами,Табарган ...замин сразу,длину не мерял....вот как то так....

GAU-8A 02-03-2013 15:03

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

где логика?



Как говорил мой дедушка- Москва не сразу строилась.

Posetitel 02-03-2013 16:07

Интересные тесты.

Опенок- сталь его есть аналог О2.

Грааль, использовавшийся на "бабушкиных ножах"- С70. Углеродка с 0, 7С, которую хорошо обработать могут большинство изготовителей.

Отсюда и стабильность результата и острота с прочностью одновременно.

CB-A 02-03-2013 21:32

Всё зависит от поставленных задач.
Если просто описать ощущения от пользования ножом в реальных условиях- тема очень полезная, и её результатом должно быть резюме по каждому клинку, которое с интересом будет читать всяк, сюда входящий. И за это большое спасибо.
Если определить, какой нож лучший, хоть бы и для данных кухонных условий- скатимся в обычный ганзосрач. Потому как очевидно ( ну ладно, мне очевидно), что не может быть одинаковое количество очков у Бенча и Мерка, хотя бы и на кухне.
ИХМО таблицу сократить до названия ножа, поста описания состояния ножа перед тестом и номера поста с подведением итога по образцу.

paradox 02-03-2013 22:21

quote:
Если определить, какой нож лучший, хоть бы и для данных кухонных условий- скатимся в обычный ганзосрач. Потому как очевидно ( ну ладно, мне очевидно), что не может быть одинаковое количество очков у Бенча и Мерка, хотя бы и на кухне.

а вот гляньте в таблицу- если учесть цену, то лидер однозначно будет опенок.
так вот, из всех складней я встречал на кухнях только его..
( во франции, естественно- но тем не менее.)
по мне так показательно

freeman87 03-03-2013 12:18

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

сумбур...суббота...работа...коньяк...

Солидарен
Ваше здоровье,как грицца ))

freeman87 03-03-2013 12:37

а я вот предлагаю писать так (имхо):
в начале чисто найфоманское мнение,восторги/фи прочие,верчение в руках,ну вы поняли,цена-качество опять же...
затем ощущения и результат от реальной работы,срыв покровов,если хотите...
баллы там всякие в табличку.
как-то так

GAU-8A 03-03-2013 11:03

Если определить, какой нож лучший, хоть бы и для данных кухонных условий- скатимся в обычный ганзосрач. Потому как очевидно ( ну ладно, мне очевидно), что не может быть одинаковое количество очков у Бенча и Мерка, хотя бы и на кухне.
....................................

Полагаю не ошибусь, если скажу, что данный проект носит скорее не рекомендательный характер, а по большей части познавательный...понятное дело, что применение любого ножа и по любому материалу может быть оспорено, причем, аргументированно и как говориться с фактами, но разве в это дело...разве это главное?...вся соль данного предприятия заключается в возможности получить информацию от специалиста, для которого работа ножом является именно работой, а не эпизодом, что собственно мы и имеем большинстве случаев, а с учетом того, что инфа идет в режиме он лайн, что вообще беспрецедентно, то соответственно и интерес повышается в разы.

Chief Commander 03-03-2013 12:35

Если вынести в отдельный топик резюме ТС по каждому ножу с указанием страниц его обсуждения в этой теме, получится вообще бомба. Таблицу в топку!

Katran73 03-03-2013 12:52

Таблицу оставить.
А все резюме собрать в один пост (выделить, копировать, вставить).
Ссылку на этот пост разместить в шапке.

quote:
Originally posted by Katran73:
Как вариант - отдельный редактируемый/обновляемый пост, а в шапке на него сслылка. (Например, как "Содержание темы" Швейцарцы.)

GAU-8A 03-03-2013 14:42

А что если таблицу оставить, но цифры в ней заменить на короткие, лаконичные комменты и оценивать нож не цифрой, а как в школе- плохо, удовлетворительно, хорошо и наконец отлично...можно еще использовать плюс и минус... и тогда получается-напр. Викс: удобство рукоятки- вместо малоговорящей цифры 2,5 прописать -хорошо, ощущения от реза- отлично...стойкость р.к. хорошая..легкость заточки- отлично..фиксация замка- хорошая...встает вопрос, а как же быть с суммой балов? а никак...сумма балов есть ничто иное как фикция...видимость...иллюзия... так вот, вместо суммы баллов можно дать короткое итоговое резюме, вот и все...как вам такой прожект?

Chief Commander 03-03-2013 14:58

Годится

Katran73 03-03-2013 15:19

quote:
вместо суммы баллов можно дать короткое итоговое резюме

В таблицу не влезет. А если впихать - таблица большая будет. Как мне кажется.

Hvost 03-03-2013 15:20

Я давно предлагал вместо цифр всего лишь ранжированный список по каждому критерию. Список обновлять. И все.

GAU-8A 03-03-2013 15:23

quote:
Originally posted by Katran73:

В таблицу не влезет.



Хорошо...плохо, занимает чуть больше места чем цифра.

Katran73 03-03-2013 17:37

Мне показалось, что речь шла о том, что бы короткое резюме впихать в таблицу.
А это намного больше, чем "хорошо" и "плохо".
Именно резюме я и имел в виду.

voldemar70.01 03-03-2013 18:24

quote:
Мне показалось, что речь шла о том, что бы короткое резюме впихать в таблицу.

Здравствуйте,как это сделать,последовательно на пальцах объясните.Где создать этот пост? Отдельной темой?

Dmitry&Santa 03-03-2013 19:29

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,как это сделать,последовательно на пальцах объясните.Где создать этот пост? Отдельной темой?

Владимир, я уже как то предлагал, по окончанию Ваших трудов (ибо даже эта интересная затея рано или поздно Вам надонест), свести в одном итоговом посте все Ваши отзывы о работе ножей и потом тему закрыть, чтобы фулда не было.
А таблицу оставить пока, как есть. Кому надо - поиском интересующий его нож найдет до окончания тестирования.

Katran73 03-03-2013 19:35

Нужно пройтись по теме, найти итоги каждого тестирования, выделить текст мышью, копировать.
Вставить в это поле, где пишем ответ/пост. Т.е. просто ответить в теме.

Создатся пост с собранными резюмами. Например, #1303.
Потом открыть его редактирование. Сверху поста иконка. В открывшемся окне вверху будет ссылка типа http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html (именно с буквой s перед номером, а не m).

Эту ссылку на тот пост вставить в первый пост темы типа так:
(url=http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html)Итоги тестирования каждого ножа в одном посте.(/url)

Только круглые скобки заменить на квадратные.


В дальнейшем, в будущем, открывать это пост для редактирования (редактировать его) и добавлять новую информацию.
Пост может быть в любом месте темы. Можно создать его хоть сейчас, а потом добавлять новую инфу.

voldemar70.01, этот пост должен быть именно Ваш, что бы именно Вы могли добавлять туда свои комментарии.

ПРИМЕР:

Victorinox Alpineer 0.8823 111 mm (1.4110), пост #165:
Здравствуйте,проводя сегодняшний тест своего Викса,я сам не предпологал такого результата,вот так за неказистой внешностью,без намёка на гламур...скрывался приличный нож,который можно смело дарить сыновьям и внукам,и сказать-Парень,этот нож не имеет художественной ценности,и ты можешь пользовать его и в хвост и в гриву,и с ним ничего не случится,это честный трудяга сделанный для работы.АА теперь несколько чуть негативных моментов...рукоять для большой ладони ...маловата,приходится сильнее сжимать что бы чувствовать нож,как уже сказал уважаемый Nikoola....колечко это зло.и хочется чуть толще рукоять...но это уже будет двухрядник,а это совсем другая история....спасибо с уважением ко всем.

Ontario RAT Folder model 1 (AUS8), пост #352:
Здравствуйте,обзор сегодняшнего ножа....показал что данный нож можно занести в категорию "дёшево и сердито",испытание ножа показало,насколько нож противоречив, выступ вначале рукояти-для реза мешает,для силовых работ самое то,чётко фиксирует руку,клипса не зависимо где она будет стоять....при длительной работе намнет ладонь или пальцы,если снять-получим удобную ухватистую рукоять,механика -10 баллов,клинок из-за геометрии не весь в работе ,а только 2\3 вначале,сталь...приличная,для шашлычков пикничков,походов,хватит с лихвой.. для "а мне больше и не надо",отличный вариант.Спасибо с уважением ко всем .Моя оценка 8 баллов.

Конец примера. Ссылка на этот пост #1302 - http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html

Зачем номера постов с итогами я сейчас привёл - там есть фото. Можно фото также закидывать в итоговый один пост.
Открыть пост с конкретным резюме (редактировать), выделить ссылки на фото, скопировать, вставить в итоговый пост.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Владимир, я уже как то предлагал, по окончанию Ваших трудов... свести в одном итоговом посте все Ваши отзывы о работе ножей и потом тему закрыть...


Ждать долго придётся. :)

voldemar70.01 03-03-2013 19:38

quote:
Владимир, я уже как то предлагал, по окончанию Ваших трудов (ибо даже эта интересная затея рано или поздно Вам надонест),

Здравствуйте,я думаю что не надоест,во первых -это моя основная работа,в любом случае мне нужно выполнять свою работу,а какой нож в руке...это вопрос второстепенный,трансляция меня не напрягает,комментатор видит и всё комментирует,завтра планирую выйти на связь с Палычем,что бы определиться где делать итоговые посты, и поэтому тему закрывать я пока не вижу смысла,тут много интересных людей,и каждый со своим мнением,Спасибо с уважением ко всем.
Р.S/ На вторник Планируется Миля,

Dmitry&Santa 03-03-2013 20:03

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,я думаю что не надоест,во первых -это моя основная работа,в любом случае мне нужно выполнять свою работу,а какой нож в руке...это вопрос второстепенный,трансляция меня не напрягает,комментатор видит и всё комментирует,завтра планирую выйти на связь с Палычем,что бы определиться где делать итоговые посты, и поэтому тему закрывать я пока не вижу смысла,


Здравия и Вам, Владимир!
Все конечно, но раз Вы готовы и далекой перспективе в своей работе использовать разные ножи, да еще и делится с нами своими ощущениями, предлагаю к таблице добавть колонку с номерами Ваших постов (возможно не одного, а нескольких), содержащих отзывы от работы с этим ножем. И каждый, кому интересно найдет эти посты.
ЗЫ Страницу не предлагаю указывать, они же меняются в зависимости от настроек.

voldemar70.01 03-03-2013 20:29

quote:

Нужно пройтись по теме, найти итоги каждого тестирования, выделить текст мышью, копировать.
Вставить в это поле, где пишем ответ/пост. Т.е. просто ответить в теме.
Создатся пост с собранными резюмами. Например, #1303.
Потом открыть его редактирование. Сверху поста иконка. В открывшемся окне вверху будет ссылка типа http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html (именно с буквой s перед номером, а не m).

Эту ссылку на тот пост вставить в первый пост темы типа так:
(url=http://guns.allzip.org/topic/5/1117677.html)Итоги тестирования каждого ножа в одном посте.(/url)

Только круглые скобки заменить на квадратные.



Воскресенье,куда вот это всё вставлять,в первый пост? там еще есть графа связанные темы...блин...как всё сложно....

Katran73 03-03-2013 22:16

quote:
куда вот это всё вставлять,в первый пост? ...блин...как всё сложно....

Нет, не в первый.
Владимир, я позже (завтра) сделаю в готовом виде и объясню что дальше делать. Сбросьте мне в ПМ Ваш адрес e-mail, если есть.

Аникей Сковородкин 04-03-2013 06:01

quote:
Originally posted by Katran73:

Создатся пост с собранными резюмами.



И через какое-то время данный пост будет весьма длиннючим, особливо, если с фотками.
Может лучше завести отдельную тему по такому принципу (например: "Нож в мясном цехе - впечатления")? Там будет один нож - один пост, в который копируются реплики-описания/впечатления Владимира и Николая (можно тогда и не морочиться со ссылками на конкретные посты). Тема БЕЗ комментариев остальных комрадов.

В этой теме оставить все как сейчас есть, в том числе и таблицу, а в первое сообщение разместить ссылку на тему с итогами.

GAU-8A 04-03-2013 06:45

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

На вторник Планируется Миля,



Может до окончательного решения-устаканивания по таблице, резюме, итогам и пр. баллы не выставлять?

Katran73 04-03-2013 08:16

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

В этой теме оставить все как сейчас есть, в том числе и таблицу, а в первое сообщение разместить ссылку на тему с итогами.


Можно и так, наверное. Но, думаю, как Владимир скажет - так и будет. Как ему удобнее.

voldemar70.01 04-03-2013 12:32

Здравствуйте,наверное будет правильней и удобней для читателей если создать отдельную тему,теперь вопрос,туда размещать начальный и конечный пост,при тестировании ножа?

Chief Commander 04-03-2013 13:08

Если можно, Володя, первый пост - Ваш прогноз после короткого знакомства (чисто визуального), последний - собственно резюме после проделанной работы

паллитрыч 04-03-2013 13:34

А вот кстати про Табарган. Он ведь объективно лучше других испытанных. Мощнее, удобнее, продуман и исполнен качественнее, естественно дороже. Единственное, что может не лучше других это сталь. Так что таблица отразила суть, но вот с описанием не коррелирует.

paradox 04-03-2013 13:36

quote:
Единственное, что может не лучше других это сталь.

лично мне нравится кронидур- и писал, почему.
это был осознанный выбор при покупке

voldemar70.01 04-03-2013 13:55


quote:
А вот кстати про Табарган. Он ведь объективно лучше других испытанных. Мощнее, удобнее, продуман и исполнен качественнее,

Здравствуйте,он "лучше" других,только в совокупности своих качеств,а не отдельных элементов,собран качественно,замок тоже,но и бенч собран точно так же.,только бенч неудобен из-за рукояти,и стали,Табарган тоже не отличился сталью,и есть проблемные места на рукояти,для меня во всяком случае.Спасибо с уважением ко всем.

Аникей Сковородкин 04-03-2013 14:01

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

вопрос,туда размещать начальный и конечный пост,при тестировании ножа?



И комментарии Николая, как очевидца-комментатора.

Dmitry&Santa 04-03-2013 14:53

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
Здравствуйте,наверное будет правильней и удобней для читателей если создать отдельную тему,теперь вопрос,туда размещать начальный и конечный пост,при тестировании ножа?

Добрый день, Владимир!
Полагаю это нецелесообразно. Вы в таблице сделали указание на N Вашего поста с отзывами о ноже, рядом можно найти пояснения коментатора, вопросы и ваши ответы по конкретному ножу. Этого мне кажется достаточно, иначе вновь созданная тема будет обрастать вопросами, ответами и будет на 40-50% дублировать первую...
А так, каждый желающий, по номеру поста, найдет все интересующее по конкретному ножу.

паллитрыч 04-03-2013 15:06

quote:
Originally posted by paradox:

лично мне нравится кронидур- и писал, почему. это был осознанный выбор при покупке



У меня тоже кронидуровый Табарган и нареканий на сталь не имею, но по сталям всегда спорно, по скольку зависит от тмо.

voldemar70.01 04-03-2013 18:18

Испытательная лаборатория готова..а Палыча нет,штоб обсудить завтрашний репортаж...

voldemar70.01 04-03-2013 22:46

1. Benchmade Torrent (154СМ), пост #42, #106:
Здравствуйте,рабочий день подошёл к концу,сегодня я тестировал нож Бенчмейд Торрент.
День первый,сегодня было данным ножом переработано,13 кг свиной шеи,нарезана на порционные куски по 120 грамм,6 кг куриных крыльев,10 кг говяжьей вырезки,8 кг карбоната порезанного на порции,8 кг куриного филе и 9 кг куриного шашлыка. Заточка заводская.
Сначала было переработана говяжья вырезка..проблем не возникло,после крыльев,нож отказался резать вообще.
Теперь о плюсах и минусах по моему мнению
Плюсы.
1. Накладки не скользят -10б
2. Замок,без нареканий-10б
3. Клин геометрия рез хороший,мешает иногда шпень-8б.
Минусы.
1.Клипса очень неудобная-5б
2.Наминание руки,район клипсы и конец рукояти-5б
3.При попытке использовать всю РК трение пальцев по разделочной доске-6б
4.Клинок всей рабочей зоной ,а это 2\3 клинка,на РК сплошной замин-5б.
5. Для длительной работы не особо предназначем,наминает ладонь и основание указательного пальца-6б
Средний балл 6.9,для ЕДЦ вполне подходит,салатик закуска справится на ура...остальное имхо. Спасибо с уважением ко всем.


2. Victorinox Alpineer 0.8823 111 mm (1.4110), пост #165, #199:
Здравствуйте,проводя сегодняшний тест своего Викса,я сам не предпологал такого результата,вот так за неказистой внешностью,без намёка на гламур...скрывался приличный нож,который можно смело дарить сыновьям и внукам,и сказать-Парень,этот нож не имеет художественной ценности,и ты можешь пользовать его и в хвост и в гриву,и с ним ничего не случится,это честный трудяга сделанный для работы.АА теперь несколько чуть негативных моментов...рукоять для большой ладони ...маловата,приходится сильнее сжимать что бы чувствовать нож,как уже сказал уважаемый Nikoola....колечко это зло.и хочется чуть толще рукоять...но это уже будет двухрядник,а это совсем другая история....спасибо с уважением ко всем.


3. Ontario RAT Folder model 1 (AUS8), пост #352:
Здравствуйте,обзор сегодняшнего ножа....показал что данный нож можно занести в категорию "дёшево и сердито",испытание ножа показало,насколько нож противоречив, выступ вначале рукояти-для реза мешает,для силовых работ самое то,чётко фиксирует руку,клипса не зависимо где она будет стоять....при длительной работе намнет ладонь или пальцы,если снять-получим удобную ухватистую рукоять,механика -10 баллов,клинок из-за геометрии не весь в работе ,а только 2\3 вначале,сталь...приличная,для шашлычков пикничков,походов,хватит с лихвой.. для "а мне больше и не надо",отличный вариант.Спасибо с уважением ко всем .Моя оценка 8 баллов.


4. EKA Swede 92 (Sandvik 12C27), пост #474:
Здравствуйте прошел еще один тест,результаты этот нож показал неоднозначные,при заводской заточке...мог бы еще работать и работать,что не может не радовать,по своей эргономике очень грамотный нож,для силовых работ подходит более чем,конечно есть и небольшие замечания,при разрезании когда прикладывается значительное усилие на разрезаемый материал,точка приложения силы приходится на первую треть клинка,как при резе по "махалкам",что в такой ситуации трудно сделать именно рез,я этого не смог.поэтому косточки кололись как топором.по совокупности своих качеств.....заслуженная 8 и еще добавим +,нож полностью управляем,рукоять очень удобна-опять же для небольшой ладони,и клинок ...чуток бы по длиннее,как ЕДС без "подзаправки" без заточки в городе может работать продолжительное время.Спасибо с уважением ко всем. Оценка 8+


5. Benchmade 520 Presidio Limited Edition (CPM M4), пост #600, #622:
Лютая (насечка) это мягко сказано,но в тоже время цеплючая,в общих чертах вывод по ножу,плюсы:рукоять не скользит не зависимо от того в чем руки перепачканы,замок фиксирует ...наглухо,сделан очень качественно,сам функционал ...продуман,он как создан для тяжелой работы,для деликатного "пикничка" тоже подойдёт,из минусов:лучше работать в перчатке,сталь на клинке показала себя не с лучшей стороны,но при этом заводская заточка прекрасно проявила себя по хрящам и костям,при долгой работе вес в 164 грамма ,начинает ощущаться,для себя я сделал простой вывод,у меня такого ножа не будет...не потому что он плохой,а потому что я для себя не вижу ему применения в своей городской жизни.По поводу количества еще сегодня как минимум кг 15 не хватало,не привезли Спасибо с уважением ко всем ,Извините моя оценка для себя 7 баллов.


6. Opinel N10 (Carbon XC90), пост #770:
Здравствуйте,очередной нож протестирован,и очередные,-по крайней мере для меня необычные моменты данного ножа,буду краток и по существу,рукоять ...грибок-верхнюю часть буду пилить нафиг,при использовании в течении 30-ти минут, часа никаких проблем не обнаружится,но за день....ощущаешь его наличие,круглая рукоять....про стандартном разрезании продуктов сверху-вниз прекрасно лежит в руке,если возникает потребность работать горизонтальным резом,моторика руки уже не та,плоская или овальная рукоять более привычная,вывод....буду слегка сплющивать с боков,замок...всё просто поворачивать влево,если вправо прорезь кольца попадает под сгиб указательного пальца,клинок...длина более чем достаточна,для всех работ на кухне,обух...фаски снимать сегодня умудрился порезаться обухом,сталь...при 30 градусном подводе прекрасно режет..вот после "тяжелых" моментов,вылезла одна особенность РК пошла волной,по длине хотя засветов на РК нет,при этом он режет,бумагу,картон фанеру и строгает деревяху,ананасы (это консервы) не нанесли никакого вреда РК только волна ,засветов нет,постараюсь сделать максимально приближенные фотки,кончик ...обломился да и фиг с ним,абсолютно не критично,и что еще радует,что в разложенном состоянии при небольшом количестве воды...он превращается в фикс,который хрен сложишь :) Спасибо с уважением ко всем.Нож достойный.

7. Mercator Standard (1.4034), пост #902, #905:
Закончился тест,Меркатор -нержавейка,пока в двух словах по клинку резу и стали...слегка подсела, режет отлично..нож не правлю,жду Палыча,что бы он своими глазами увидел,как нож режет,после трудового дня,у меня он оставил положительные эмоции....Спасибо с уважением ко всем.
Для не сильного использования,я имею ввиду без выстругивания черенка для лопаты,или вырезания на дереве "Коля любит Олю",нож более чем удобный,и как не странно замок не мешает,но если прикладывается усилие...то да,замочек и тонкая рукоять дают о себе знать,при силовой работе,места наиболее ощущающие рукоять,это сгиб мизинца,и между большим и указательным пальцем,при нормальном использовании,коромысло замка располагается между указательным и среднем пальцем и практически не ощущается,нож для повседневных задач....более чем хорош.Спасибо с уважением ко всем.


8. SanRenMu 939 (8Cr13MoV), пост #1095:
Здравствуйте,прошел ещё один тест,на этот раз честный китаец-санремка,проработав целый день ножом,я понял,что этот нож не вызывает никаких эмоций,я так думаю что нож создавался так,сначала был шпень,потом к нему придумали клинок,потом к клинку отдельно придумали рукоять....и апофеоз инженерной мысли -это клипса, что привело к созданию вот этой непонятной модели.в работе этот нож ничем примечательным не отличился,стандартное поведение стали на клинке,отвратительное удобство рукояти,единственное что не вызывает нареканий это механика,открывается закрывается ,запирается фреймом без нареканий,клин по центру люфтов не было изначально ,не появился он и после работы..сказать что это плохой нож нельзя,но и сказать что это хороший нож тоже,по моему мнению это отдельная ветвь "ножевого" дерева-китайские ножи,это и не средний класс ножа....просто нож.Простите за такой сумбур. Его нужно оценивать....а как? Спасибо с уважением ко всем.


9. Широгоров С.Г. Табарган (Cronidur 30), пост #1204:
Здравствуйте,сегодня на "поле испытаний" был Табарган,так как я держал в руках продукцию Широгоров первый раз в жизни,и столкнулся со сталью Кронидур 30 тоже,в двух словах выскажу своё мнение именно по поводу этого ножа,сначала плюсы....для спокойных работ оптимальный размер длины клинка и рукояти,механика никаких замечаний,клинок закрывается под своим весом,да еще я увидел что нож можно открывать без участия шпенька,достаточно взмахнуть рукой и клинок вылетает...замок фиксирует "намертво",приятный материал рукояти..как говорится "дерево оно и в Африке дерево" рука не скользит ни в мокром ни в жирном состоянии,нож очень удачен для не особого силового использования,часть накладок в районе замка имеют не скругленный край,то есть не снята фаска,при нажиме упор приходится на сгиб указательного пальца,кончик клипсы при длительной работе натирает 3 фалангу среднего пальца,клинок 4 мм и 3,2мм (может ошибусь поправьте) в середине я считаю несколько толстоват,в подмороженное мясо, картонную трубу,входит не особо легко,шпенек ...продуман и расположен в таком месте что абсолютно не мешает.при тяжелой работе,как строгание,нарезание,рукоять может намять ладонь,в целом нож продуман,длина клинка-для всех задач оптимальна,сказать что это -"Ах!Какой нож" я не могу,сказать что плохой-нет. нож хороший но я думаю что к этому ножу начинающий ножеман должен прийти сам,сталь меня несколько огорчила ,на тонких костях...скол.банка-предсказуемо замин,но паста не решила проблему РК,но для 2-3х дневного похода в лес её хватит.Вот такое моё ИМХО,Спасибо с уважением ко всем.


10. Spyderco Military (S30V), пост #...:
Здравствуйте,сегодня на тестах была Миля,многие ждали этого ножа,потому как по мнению большинства-это признанная "королева" среди ножей,но чуда не произошло.Нож показал себя в работе не лучше ,а в некоторых моментах хуже чем предшественники.Начнем по порядку,с рукояти.Рукоять тонкая для выполнения работ,связанных с прикладыванием значительного усилия,в этот момент клипса и пластик напоминают о себе.Для спокойного пикника это прям атомный резак,порежет всё и мясо и хлеб и салаты настругает,но вот в плане постругать деревяшек или колышков приготовить,нож тоже справится...но именно до того момента пока не сядет РК,при этом вас ждёт масса приятных моментов,так как нож резать отказывается напрочь,что сегодня и было продемонстрировано в прямом эфире,нож не лезет даже в картонную трубу не говоря о дереве.хотя продукты продолжает резать как не странно.Форма ножа тоже не без изъянов ...на мой взгляд,при нормальном хвате пальцы упираются в разделочную доску,меняешь положение руки....в работе учавствует только 2\3 длины клинка или того меньше,нужно все время подстраиваться для комфортного реза,сталь....в принципе я уже предпологал что кости .крылья нанесут существенный удар по РК,и точно чуда снова не произошло,РК посыпалась,паста даже и близко не смогла реанимировать...на фоне всей сегодняшней работы этим ножом,у меня возникает вопрос..Почему Милю наделили несуществующими качествами...это рекламный ход? или мы рады обманываться и верить в сказку.Нож я повторюсь неоднозначный,при всех косяках...его почему то приятно держать в руках открывать закрывать,да и еще при долгой работе он не кажется уж очень большим,ощущаешь его как простой складной нож,необычной формы.Спасибо с уважением ко всем.




11.Кизляр Ирбис (65Х13)пост #1453-#1518
Здравствуйте,вчера на тестировании был нож,ИРБИС производства Кизляр,это верх убого дизайна Кизлярских ножей,современные складные которые завезли в магазины,это отдельная песня.поговорим конкретно об ИРБИСЕ,не знаю получил ли денежную премию,или переходящий вымпел разработчик данного ножа,но складывается такое впечатление что нож придумали ...на отъе......ись,по другому не скажешь,первое это несуразный шпенище...ну нафига он там такой нужен,который крадёт почти 10мм клинка,потому что расположен -просто расположен,где просверлили туда и поставили...беря в руки нож сразу становится ясно,что разработчик данного ножа "очень" хорошо изучил раздел допуски и посадки....при расстоянии 4мм между плашками,воткнул клин толщиной 2,8мм(если ошибаюсь поправьте)и увидел что? правильно что то не так...и чтобы клин не болтался поставил две фторопластовые шайбы....что сразу придало ножу законченного дизайна....да и фиг с ними с шайбами,зато мыть одно удовольствие...ничего не забивается хотя там по определению ничего забиться не может...единственно что порадовал это клинок в плане ТО со своей задачей он справился хорошо,порезал на костях подсел,на банке тоже продержался,65Х13 показала неплохой результат по резучести и удержанию РК,,рукоятка явно расчитана на небольшую руку,плашки внутри не обработаны,при нажатии ощущается металл,рукоять маленькая и неудобная,НО НО есть один положительный момент...ЭТО НЕТ КЛИПСЫ....это радует и руке комфортно держать нож на рукоятку которого ничего не прикручено,нож из серии купил,положил в сумку,забыл..вспомнил.достал порезал положил в сумку забыл,вот такой нож...всё сказанное моё имхо,прошу прощения если задел чьи либо чувства Спасибо с уважением ко всем...,и еще поддерживать данного производителя ножей я,по крайней мере не буду...



12.Mora Classic N1 (Carbon steel) пост #1492-#1520
Здравствуйте,так получилось что сегодня бонусом на тест попал нож Mora Classic N1,предоставленный уважаемым Paradox,с его магазина,результаты теста мы сегодня представили в несколько другом формате с видео,снятого непосредственно на месте "преступления",но всё равно попытаюсь в двух словах дать характеристику этому ножу.Перефразирую пословицу хочется сказать-"Мал клоп-да резуч",вчера я попытался порезать картонную трубу,результат...нож тупой как валенок,решили так оставить до сегодняшнего теста,резали с заводской заточкой,думали что не доживет до конца,но перерезая мясо на фарш,непонятно откуда взялась кость,РК с характерным звуком прошла по ней,итог....нож стал резать как сумашедший....что это было неизвестно ,но факт остается фактом,теперь по ножу,это эдакий спокойный грибно-пикничковый нож,сделанный для небольшой руки ,так как рукоять небольшая всего 10см,для моей ладошки маловата,клинок почти тоже 10см, длины клинка в моей работе чуток не хватало,Сталь повела себя очень хорошо,с "махалками" не возникло никаких проблем,банка?....банка на всех влияет почти одинаково....на фотках будет видно,в целом нож класс,главное легкий,рука не устает,резучий и острючий,кстати кончик при открытии банки не пострадал...это конечно не супер нож,но,но это отличный походный ножичек ,не для хард-юза,так что у кого еще такого нет...приобрести..Спасибо с уважением ко всем.
P.S.Крашенная рукоять в мокрой и жирной руке не скользит.


13.Mora 2000 (Sandvik12C27)пост #1597
Здравствуйте,итак прошел очередной тест очередного ножа,на сей раз была известная Мора 2000,в целом нож продуман с интересной геометрией клинка,сужение на клинке отлично работает на твердых продуктах,сначала узкая часть входит разрезая материал,а потом утолщенная часть клинка работает как клин,и что радует нет увязания в материале,то есть геометрия продуманна, но в работе по нарезке учавствует ограниченная часть клинка,что и показала работа,после 40 кг появились заблестевшие участки РК,при строгании картонной трубы это было видно,что часть клинка около рукояти легко строгала картон,тогда как середина и кончик...делали это с трудом,то есть мы увидели что результат был предсказуем,кости и банка....довершили начатое...рукоять приятная на ощупь, в мокрой руке мне показалось более ухватистой,вот только грибок,почему то мне мешал,кончик при вскрытии не пострадал,в целом нож рыболовно-грибно-пикниковый по праву заслужил быть в сумке, рюкзаке в машине...крепкий,мощный легкий...вполне справится с походными условиями...мне понравился Спасибо с уважением ко всем,всё написанное ИМХО,не претендующее на истину в последней инстанции.
P.S Здравствуйте,так сказать заметки на полях....сегодня планировали очередной тест но Государевы дела не позволили Палычу присутствовать,но тем не менее,сегодня был бешеный объем....переработал всё это Мора 2000,но предварительно выравнял РК после предыдущего теста и сделал на ноже подводик 30 градусов,1500 камушком от китайской точилки....за весь день ни разу не правил....отработала Морка просто отлично по сравнению с первым разом....с подводом таки режет лучше....спасибо с уважением ко всем.



14.Spyderco Resilience (8Cr13MoV)пост #1666
Здравствуйте сегодня была снята очередная серия очередного теста,сегодня был монстр Спайдерко Ризильенс,в двух словах опишу свои впечатления от ножа,сначала о хороших...длина клинка очень приятственная для работы,расположение клинка относительно рукояти тоже порадовало,я заметил что при работе я ни разу не зацепился пальцами об разделочную доску,то есть работа комфортна,геометрия клинка тоже никаких нареканий не вызывала..пока не началась попытка построгать,клин напрочь отказывался лезть в картон,не знаю с чем это связано,хотя бумагу резал,сей момент мы с Палычем так и не поняли.,рукоять...для меня оказалась крайне неудобной,из-за выступа после замка,Миля удобней,не понятно зачем на накладке со стороны замка снята фаска,что делает пластик тонким+насечка лайнера...наминают сгиб указательного пальца,при попытке строгания....тем более когда нож не стремиться строгать,рукоять для меня крайне неудобна,сталь..достойно пришла к финишу,где и скончалась на Ананасиках,в целом нож не плох,визуально это почти меч-почему почти? До Колд Стиловских складных мечей пока не дорос но при работе привыкаешь к такому размеру этого ножа ,и уже он не воспринимается как очень большой... в целом порадовал,сталь,механика,эргономика...Спасибо с уважением ко всем...Всё сказанное и написанное ИМХО.

15.JJ MartineZ Cabritera (?) пост #1688 .
Здравствуйте,Сегодня на тест попал очень необычный нож,который продержался...перед тем как "умереть" 15 минут,честно говоря я не знаю что писать и как его описывать,потому что я увидел предмет,- сходный по конструктиву с ножом,то есть наличие клинка,рукояти больстера,деревянных накладок и пружинки которая подпружинивает клинок...кстати сказать подпружинивает хорошо,люфтов нет...марка стали неизвестна,сведен тонко,завтра выложу фото РК,мы с Палычем так и не поняли что сегодня было...что это за нож и для каких целей он сделан? Спасибо с уважением ко всем.
16.Mora Bushcraft (Triflex steel)пост #1795 .
Здравствуйте,итак коротко итоговые посты.Мора Бушкрафт.Сталь на клинке Трифлекс,начиная проводить тест я еще не догадывался как поведет себя сталь,но то что я увидел меня огорчило...после непродолжительной работы нож практически перестал резать,хотя по каким то причинам бумагу еще умудрялся перерезать,картонную трубу...даже не влез чтобы отрезать,вы сами всё видели на видео,а в целом по ножу...приятные впечатления,рукоять...."бомба" прекрасно лежит в руке,не скользит,не наминает какие бы перехваты не делали рез полностью контролируемый,и сравнивая Мору 2000 и эту,хочется сделать симбиоз клин от 2000,а рукоять от этой....я думаю нож бы получился хороший,сталь я так и не понял в смысле ее поведение,вот теперь думаю что делать,сделать подводы или переточить,но резать он должен...жду ваших мыслей.Спасибо с уважением ко всем.

paradox 05-03-2013 01:54

в общем, бучер..
если есть подходящие ножны..

Nikoola 05-03-2013 08:29

Я на базе.
Готов.

Evenfall 05-03-2013 10:38

Есть ли возможность протестировать эти модели:

https://www.knifeworks.com/ben...npre-order.aspx
https://www.knifeworks.com/buc...rainhandle.aspx
https://www.knifeworks.com/col...tudversion.aspx
https://www.knifeworks.com/col...thersheath.aspx
https://www.knifeworks.com/buc...rainhandle.aspx

И как насчет пушей? https://www.knifeworks.com/col...reexsheath.aspx Они для этого совсем не годятся?

Nikoola 05-03-2013 11:38

телемост установлен.
Войска выстраиваются на позиции.

Nikoola 05-03-2013 11:45

Предполагается
15 кг мороженной трески ( филе ).
24 кг шеи
10 кг вырезки свиной
15 кг филе куриного.
потом крылья 16 кг.

так понимаю- мало не должно показаться..

Миля взвешена.121грамм.
Клинок- 100мм
рукоять 140мм
толщина клинка в середине обуха- 3мм

GAU-8A 05-03-2013 11:55

Сталь?

Nikoola 05-03-2013 12:04

Сталь S30V.
Классический расклад .


Что есть треска- филе, достаточно замороженное, но не в консистенцию "лед".

Режет достаточно резво и прытко.

lazybones 05-03-2013 12:12

quote:
Режет достаточно резво и прытко

Кто бы сомневался! :)

Аникей Сковородкин 05-03-2013 12:23

Кончик будем ломать? :)

Nikoola 05-03-2013 12:38

пошли в нарезку шеи.
Две мягких, остальные- подмороженные

I-War 05-03-2013 12:53

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Кончик будем ломать?



Эх, разрушители :P

voldemar70.01 05-03-2013 12:58

quote:
Эх, разрушители

Всё будет чинно благородно..... :)

I-War 05-03-2013 13:14

Ну ежли так, то ладно :) хотя, мне почему-то кажется, чтог миля с банкой справится.
Как по удобству в руке?

voldemar70.01 05-03-2013 13:29

quote:
Как по удобству в руке?

Удовлетворительно,тонкая рукоять...не для продолжительной силовой работы,на мороженном мясе..она ощущается в руке....После 40 кг РК подсела...то есть плёнку,сухожилия тянет....за один проход не разрезает....испытания продолжаются...

Posetitel 05-03-2013 13:33

voldemar70.01

могу прислать на тест один из старых ножей. В том смысле, что нож очень давно был сделан. Бесплатно, назад слать не надо.
Такие ножи родственники и знакомые у меня быстро разбирают. Остался 1 с треснутой рукоятью, для теста пойдет. Это нож для стейка, ржавеющий, тонко сведенный. Для данных целей пойдет тоже.

Если интересно, напишите на мыло свой адрес. Нож вышлю, остальное зависит от почты...

Аникей Сковородкин 05-03-2013 13:35

quote:
Originally posted by Posetitel:

Для данных целей пойдет тоже.



А смысл? Тема помогет кому-то в выборе определиться, а то, что нельзя купить, зачем тестировать?

Posetitel 05-03-2013 13:39

Купить можно, сталь, примерно, С70 с 0.7С.

Таких ножей много, иногда надо напрячся, поискать. Да, их уже почти не делают. Но многие из них пережили по 1-2 поколения, этот не столь стар...

Кроме того, такой нож можно сделать с более крутой т.о. и т.д.

Ну и если понравится, так пускай у человека дальше работает.

voldemar70.01 05-03-2013 13:50

Краткий обзор РК,есть 2 маленьких скола....в 2 см от кончика,и в середине,тонкую бумагу которая резалась перед началом,нож режет с небольшим трудом,рез не чистый,обычную принтерную бумагу режет без проблем....на очереди шашлык крылья банка

Nikoola 05-03-2013 14:40

Мороженное мясо, то самое, с которым КАЖДЫЙ встречается на кухне- не самый податливый материал.
Итог пока таков- садится РК, садится.

Ждем крылья пока.

Chief Commander 05-03-2013 14:53

quote:
И как насчет пушей?

А это зачем?

voldemar70.01 05-03-2013 16:18

Приехали крылья,выходим на финишную прямую.....по клинку,куриное филе в количестве 15 кг,урона не нанесли...продолжает резать принтерную бумагу...

Nikoola 05-03-2013 17:33

Проведена хард часть тестового дня.

Крылья.
Сначала про рукоять. Есть замечания, суть которых, как обычно, Владимиру описать легче.
Если в двух словах- тонкая.
Далее- верхняя щель, у самого клинка, при силовом резе- наминает ладонь. До красноты.
Из-за изгиба рукояти, если работать над столом всем ножом, пальцы на рукояти начинают " шоркать" по доске либо упираются в нее. Неудобно.
Чтобы это ликвидировать- приходится или наклонить нож и работать только половиной длины РК клинка, или " сползать" рукой за габариты стола, оставляя над доской только клинок.

Nikoola 05-03-2013 17:50

Крылья.

Клинок.

Нож стойко резал, собранно и геройски.

По окончании порции в 16 кг РК была осмотрена. Маленькие блестки на половинее РК и масса мельчайших сколов.
Посыпалась РК. ((
Получили " микро с замятиями" РК из стали S30V.
Для меня- неожиданность и неприятная.
((

Далее- тест по бумаге.
Режет, но неохотно ( наличествует устойчивая при всех резах бахрома) и кончиком- НЕТ, не режет.

Nikoola 05-03-2013 17:58

Некие соображения.

Уже много лет Миля- признаный " резун" на Ганзе.
Нож для реза.. Признано всеми.


А теперь мнение.
Миля- нож для кратковременного великолепного ПИКНИКОВО- ОФИСНОГО реза.
очередные ДЕСЯТКИ килограмм ( 76 кг ) мяса показывают, что противостоять им ножам- фолдерам достаточно тяжело.

И я так понимаю, что все словеса о " у меня нож все лето был на кармане и на даче, я им шашлыки готовил три раза, а он только брить перестал"- малость НЕ соответствуют реалиям.

Онлайн тест на протяжении 5 часов непрерывной работы по ПРИВЫЧНЫМ материалам показал- первая же серьезная нагрузка малость таки "подушатала" РК Мили. Она еще буде резать огурцы, сырое мясо, помидоры и т.д. Но РК- БУДЕТ сыпаться.

GAU-8A 05-03-2013 18:02

Заточка из коробки?

Nikoola 05-03-2013 18:14

Квинтэссенция, практически апофез.

Встреча порошкового кончика мили и кАнсервы.

Банка,- кончик.
Тынц и клинок ТАМ. Был некий " хрустец", зрители привстали, затаив дыхание.
Донце было обрезано, проблем не возникло..

Итак- ВЫ-НИ-МА-ЕМ для осмотра зажмурившись.
Открываем глаза, а кончик НА МЕСТЕ.
Молодец Милька. Здесь нужно это отметить.

Далее- осмотр РК. Посыпалась и очень основательно. ((
В бумагу лезть перестала.

Картонный валик со стенками из 4мм картона строгался только на силе рук.
Выудили брусок с кожей, провели по 5 раз.
Помогло, но ОЧЕНЬ слабо. Очень слабо.

Nikoola 05-03-2013 18:16

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Заточка из коробки?



Нет.
подправлялся.

voldemar70.01 05-03-2013 18:17

quote:
Заточка из коробки?

Нет,Миля б\у переточена хозяином...я только сделал косметику...довел до бритвы,и приготовил к работе

lazybones 05-03-2013 18:26

quote:
Получили " микро с замятиями" РК из стали S30V.

Упс...

Nikoola 05-03-2013 18:29

quote:
Originally posted by lazybones:

quote:Получили " микро с замятиями" РК из стали S30V.Упс...



Я так Володе и сказал- " вот те на..."

При этом я понимаю, что нож и дальше будет таки резать.
Володя принес помидор, резанул его на весу вдоль.
Нож нормально его располовинил, без особых проминов кожицы.

Аникей Сковородкин 05-03-2013 18:41

Слайды, слайды!

Nikoola 05-03-2013 18:44

Это уже поздно вечером, если Володя осилит фотосессию.

voldemar70.01 05-03-2013 18:46

quote:
Слайды, слайды!

Приду с работы,сделаю слайды......очень неоднозначный нож....

Chief Commander 05-03-2013 19:20

Какой угол заточки?

Nikoola 05-03-2013 19:26

Максимыч, чего молчишь?

GAU-8A 05-03-2013 19:28

Так мой номер 16й :P

GAU-8A 05-03-2013 19:35

Хошь што б вякнул? а вот щас как вякну..все идет к тому, что фолдеры для эпизодического применения ВЕЗДЕ и ВСЮДУ...стоят своих денег эти щелкунчики-цацки? если для реальной работы- однозначно -нет, любой самый сраный фикс под плинтус загонит самый навороченный и расфуфыренный фолдер...вот что я молчу :P

Nikoola 05-03-2013 19:39

quote:
Originally posted by GAU-8A:

.вот что я молчу



Это ОЧЕНЬ красноречивое " молчание" и я с ним категорически согласен.
И тому, кто начинает говорить" мой складник отработал все лето и все еще маладес"- я просто хмыкну в ответ.
Пицца, офис, карандаш и все.
Даже недели складник не выдержит "на природе", такое мое мнение.

Chief Commander 05-03-2013 19:49

quote:
posted 5-3-2013 19:35
Хошь што б вякнул? а вот щас как вякну..все идет к тому, что фолдеры для эпизодического применения ВЕЗДЕ и ВСЮДУ...стоят своих денег эти щелкунчики-цацки? если для реальной работы- однозначно -нет, любой самый сраный фикс под плинтус загонит самый навороченный и расфуфыренный фолдер...вот что я молчу

Неистовый плюс

voldemar70.01 05-03-2013 20:39

Добавил последний итоговый пост..вечером постараюсь добавить фото.

botanik 05-03-2013 21:00

Что-то "добавить в закладки" не работает, поэтому отмечусь, чтоб тему не терять. Очередные срывы покровов и нежданчики :)

Katran73 05-03-2013 21:02

Фиксы фиксами - понятно, а складники-то чего? Всех под одну гребёнку? Типа любой отработает EDC, невзирая на цену, и Бог с ними.
Зачем тогда платить за S30V и 154СМ?
Кто тут тропические фрукты вспоминал - "да ну её эту 8Cr13, даёшь порошок в массы"?

Нашли о чём молчать - об очевидном. Какой "правильный турист" на неделю куда в поход без фикса ходит? А складень-то, наверное, в кармане имеет. :P Да тот же Викс мелкий.

"Пицца, офис, карандаш и все." - хороша тогда Миля получается и иже с ней складное, если только на это расчитывать.

А вот так вот - http://guns.allzip.org/topic/64/702424.html (фото в #19) не? Слабо?
А что, его не жалко - он дешёвый, 400 р. всего.

:) Как-то так.

Правильную работу Владимир делает. Всё ж по оценкам складень складню рознь.
Хоть и немного. :)

GAU-8A 05-03-2013 21:45

quote:
Originally posted by Katran73:

Правильную работу Владимир делает. Всё ж по оценкам складень складню рознь. Хоть и немного.



Кто же спорит, что правильную, хотя и о названии темы не следует забывать- Нож в работе,миф и реальность.

Джо 05-03-2013 22:07

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Кто же спорит, что правильную, хотя и о названии темы не следует забывать- Нож в работе,миф и реальность.

В такой работе, которую делает ТС, миф. Только законченный найфоман будет заниматься таким садомазо.

Katran73 05-03-2013 22:22

quote:
о названии темы не следует забывать

Я имел в виду в основном то: фикседы отдельная категория, складни отдельная категория. Не стоит их сравнивать по возможностям.
Мухи - к мухам, котлеты - к котлетам.

Но мухи складни разные и котлеты фиксы тоже разные. Внутри своих категорий.

GAU-8A 05-03-2013 22:28

quote:
Originally posted by Katran73:

Мухи - к мухам, котлеты - к котлетам.



Я за котлеты :P

voldemar70.01 05-03-2013 23:06

Здравствуйте,сегодня на тестах была Миля,многие ждали этого ножа,потому как по мнению большинства-это признанная "королева" среди ножей,но чуда не произошло.Нож показал себя в работе не лучше ,а в некоторых моментах хуже чем предшественники.Начнем по порядку,с рукояти.Рукоять тонкая для выполнения работ,связанных с прикладыванием значительного усилия,в этот момент клипса и пластик напоминают о себе.Для спокойного пикника это прям атомный резак,порежет всё и мясо и хлеб и салаты настругает,но вот в плане постругать деревяшек или колышков приготовить,нож тоже справится...но именно до того момента пока не сядет РК,при этом вас ждёт масса приятных моментов,так как нож резать отказывается напрочь,что сегодня и было продемонстрировано в прямом эфире,нож не лезет даже в картонную трубу не говоря о дереве.хотя продукты продолжает резать как не странно.Форма ножа тоже не без изъянов ...на мой взгляд,при нормальном хвате пальцы упираются в разделочную доску,меняешь положение руки....в работе учавствует только 2\3 длины клинка или того меньше,нужно все время подстраиваться для комфортного реза,сталь....в принципе я уже предпологал что кости .крылья нанесут существенный удар по РК,и точно чуда снова не произошло,РК посыпалась,паста даже и близко не смогла реанимировать...на фоне всей сегодняшней работы этим ножом,у меня возникает вопрос..Почему Милю наделили несуществующими качествами...это рекламный ход? или мы рады обманываться и верить в сказку.Нож я повторюсь неоднозначный,при всех косяках...его почему то приятно держать в руках открывать закрывать,да и еще при долгой работе он не кажется уж очень большим,ощущаешь его как простой складной нож,необычной формы.Спасибо с уважением ко всем.

Джо 05-03-2013 23:10

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Хошь што б вякнул? а вот щас как вякну..все идет к тому, что фолдеры для эпизодического применения ВЕЗДЕ и ВСЮДУ...стоят своих денег эти щелкунчики-цацки? если для реальной работы- однозначно -нет, любой самый сраный фикс под плинтус загонит самый навороченный и расфуфыренный фолдер...вот что я молчу :P

А разве это новость? :P Клиптомания (от слова клипт :) ), убила всю рациональность. Клиптоголики уже не знают чем заняться и что бы такое придумать. Выдумывают себе проблемы, устраивают разборки, покупают, пакупают и снова покупают и т.п. Может их нужно просто пожалеть по человечески? :-)

ТСу срорри зо офф.

voldemar70.01 05-03-2013 23:24

quote:
В такой работе, которую делает ТС, миф. Только законченный найфоман будет заниматься таким садомазо.

Я не законченный найфоман,я только учусь :),,- понятно что для вас сама мысль перерезать такое количество простым складником сродни мазохизму,да тяжело не всегда удобно,неудобная ручка неудачный клинок...да всё это присутствует,но теперь я точно знаю какой я хочу нож,и теперь как бы красиво не была сфотографирована Миля,с призывного плаката интернет магазина....что купи меня,я тот нож который тебе нужен...к сожалению эффекта это на меня не произведёт...и не сподвигнет к покупке,так как я знаю что это за нож и когда он может подвести.Спасибо с уважением ко всем

GAU-8A 05-03-2013 23:31

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Почему Милю наделили несуществующими качествами...это рекламный ход? или мы рады обманываться и верить в сказку.



Ножеман же как дите- любит сказки, мифы..искать грааль :P

olega_tor 05-03-2013 23:45

БАК 110 420НС
на ̶р̶а̶с̶п̶я̶т̶и̶е-го̶л̶г̶о̶ф̶у разделочную доску его

voldemar70.01 05-03-2013 23:49

quote:
БАК 110 420НС
на #822;р#822;а#822;с#822;п#822;я#822;т#822;и#822;е-го#822;л#822;г#822;о#822;ф#822;у разделочную доску его


Будет и данный нож,в двух видах "классик" и "эколайт",а как же без них без них никак нельзя...

GAU-8A 05-03-2013 23:52

quote:
Originally posted by olega_tor:

БАК 110 420НС



А вот было бы интересно.

GAU-8A 05-03-2013 23:55

Среди незатейливых сталек, 420НС самая мной уважаемая...баковская разумеется :P

Posetitel 05-03-2013 23:55

Интересно, какой матерал, сечение клинка будут оптимальны для данных задач.

А далее можно и остальное оптимировать...

voldemar70.01 05-03-2013 23:58

Спасибо всем кто читает и комментирует данную тему,следующий нож.....будет объявлен чуть позже,все вы его прекрасно знаете...но что это за нож,Палыч объявит чуть позже.После анонса хотелось бы услышать ваше мнение,о том сколько он продержится на поле "боя",с такой сталью сталкивался в юности,когда делал ножи..как она себя ведет,я тоже примерно предполагаю,но от данного производителя впервые....буду пробовать,да и вообще от него у меня не было ножей...как то не впечатлили.с уважением ко всем.

paradox 06-03-2013 12:01

если тема переживет фиксы- морки- я пожалуй, пожертвую рокстед...

voldemar70.01 06-03-2013 12:08

quote:
если тема переживет фиксы- морки- я пожалуй, пожертвую рокстед...

Здравствуйте,это тогда нужно в прямом эфире делать,и сразу транслировать в интернет.... :)

paradox 06-03-2013 12:26

я ж слово дал..
кстати- в таблице почему то слетели названия стобцов...

voldemar70.01 06-03-2013 12:28

quote:
кстати- в таблице почему то слетели названия стобцов...

Точно исправлюсь.

Chief Commander 06-03-2013 12:29

quote:
[B][Ножеман же как дите- любит сказки, мифы..искать грааль
#1372 IP/B]

Самое печальное, что большинство верующих и в руках то тотемы свои не держали. А если и держали, то только чтобы помолиться им в очередной раз.

paradox 06-03-2013 12:43

quote:
Самое печальное, что большинство верующих и в руках то тотемы свои не держали

у меня морки рабочие.
бучер три года на кухне.
широгорова сняли с кармана.
а рокстед дам новый- но такой же на кармане тоже живет..
а могу и юзданный.
только его править трудно...

olega_tor 06-03-2013 12:49

quote:
paradox

круть-
это я вам,
а рокс то посыпется, здп его етить,
хотя эндурной я банки вскрывал акуратенько

paradox 06-03-2013 01:02

quote:
а рокс то посыпется

я и не сомневаюсь

Джо 06-03-2013 01:28

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Среди незатейливых сталек, 420НС самая мной уважаемая...баковская разумеется :P

У меня она только вот впервые появилась. С заводской заточкой она б на сырокопчёной колбасе посыпалась. Утрирую конечно, но смвсл понятен. Там реально где то 58 единиц есть. Ну по моим ощущениям при переточке :P Баян конечно... но без данных о заточке на каждом экземпляре это опять ни о чём. Да и с данными то же не особо, ибо заводская заточка это ваще от балды не зависимо ни от чего, а авторская не понятно почему именно такая. Мутно как обычно. ТСу респект конечно, правда клипты меня не интересуют как класс, но тема прикольная :P

паллитрыч 06-03-2013 01:49

Да, от Мили большего ожидал.(
Опять испытываю внутренний диссонанс после просмотра таблицы и прочтения резюме по данному ножу. Викс, Опинель и Эка имеют лучшие отзывы, но баллы ниже, а стоят дешевле. "Вот и считай"(с)

voldemar70.01 06-03-2013 02:13

quote:
Опять испытываю внутренний диссонанс после просмотра таблицы и прочтения резюме по данному ножу. Викс, Опинель и Эка имеют лучшие отзывы, но баллы ниже, а стоят дешевле. "Вот и считай"(с)

Миля как мне думается ,это из разряда ножей "тяжеловесов", она в одной группе с Табарганом и будущими действующими лицами :P,а лица будут достойные....на следующей неделе,даст Бог,представим вам новых действующих лиц...и поэтому я бы не сравнивал Милю с тем же Опёнком или ЕКА,для меня они очень разные ножи.

Chief Commander 06-03-2013 02:16

quote:
posted 6-3-2013 00:43
а рокстед дам новый- но такой же на кармане тоже живет..
а могу и юзданный.
только его править трудно...

Тот, что труднее править - CLA189?

Аникей Сковородкин 06-03-2013 06:15

quote:
Originally posted by paradox:

а рокстед дам новый- но такой же на кармане тоже живет..
а могу и юзданный.



Йопт! Мы теряем его. :)
По-моему, лучше юзанный - новый жалко даже мне, хоть не держал в руках ни разу.

GAU-8A 06-03-2013 07:04

У меня она только вот впервые появилась. С заводской заточкой она б на сырокопчёной колбасе посыпалась. Утрирую конечно, но смвсл понятен. Там реально где то 58 единиц есть. Ну по моим ощущениям при переточке Баян конечно... но без данных о заточке на каждом экземпляре это опять ни о чём. Да и с данными то же не особо, ибо заводская заточка это ваще от балды не зависимо ни от чего, а авторская не понятно почему именно такая. Мутно как обычно. ТСу респект конечно, правда клипты меня не интересуют как класс, но тема прикольна
........................
Джо, ну, коли уж вы в теме, то счастливая и долгая жизнь ей обеспечена :P
По 420й, пытал я ее нудно и мучительно, со своей заточкой разумеется, ибо плевать, как там ножик заточил амер. дядя Сем, я вообще все ножи, что ко мне попадают, сразу перетачиваю, ибо первое, что говорит о качестве стали...т.о., это ее заточка, переточка... так вот, только приятные ощущения остались от этой стальки. По крайней мере, на необитаемый остров, будь я Робинзоном с правом выбора ножика, взял бы девайс из 420НС :P.

GAU-8A 06-03-2013 07:08

Оу, оу...Рокстедом в теме повеяло... интригО из интриг- Блаааго дающим! :P

CB-A 06-03-2013 09:01

Здравствуйте всем, я опять о таблице.
У Мили посыпалась РК, оценка за легкость правки- максимальная. Ну как так может быть, ведь и в посте Владимир указал, что быстро поправить РК на пасте не получилось.
А у дешевого конкурента получилось- справедливость где? Справедливости нет!

GAU-8A 06-03-2013 09:15

Вот вот вот, потому и говорю, что нуно что то предпринимать по таблице...в противном случае- в смысле вопросы о справедливости- будут повторяться после каждого порезания...

voldemar70.01 06-03-2013 09:43

quote:
У Мили посыпалась РК, оценка за легкость правки- максимальная.

Здравствуйте,я все понял,на данный момент под легкостью заточки подразумевалось следующее,восстановление остроты РК при наличии проф-инструмента,если поменять графу ,на легкость правки,и выставить оценки именно по возможности восстановления РК,подручными средствами...тогда поменяется все итоговые цифры.Что скажете коллеги?

Posetitel 06-03-2013 09:46

А что за проф. инструмент для заточки?

Scorp_64 06-03-2013 09:49

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,я все понял,на данный момент под легкостью заточки подразумевалось следующее,восстановление остроты РК при наличии проф-инструмента,если поменять графу ,на легкость правки,и выставить оценки именно по возможности восстановления РК,подручными средствами...тогда поменяется все итоговые цифры.Что скажете коллеги?

Думаю, именно так - возможность и скорость восстановления подручными средствами. Иначе - колонка не несет никакого смысла. Надо переоценить. имхо

voldemar70.01 06-03-2013 09:50

quote:
А что за проф. инструмент для заточки?

Точилка apex Edge Pro,или его китайский клон или лански...

Chief Commander 06-03-2013 10:08

А если руки заточены как надо, это проф. инструмент?

I-War 06-03-2013 10:23

Миля не удивила. Я долго к ней шёл, и быстро от неё отказался как от едц. Но что-то в неё есть...

GAU-8A 06-03-2013 10:31

quote:
Originally posted by Chief Commander:

А если руки заточены как надо, это проф. инструмент?



Йййййесссс!

GAU-8A 06-03-2013 10:45

quote:
Originally posted by I-War:

Но что-то в неё есть...



Помимо харизмы в ней есть все что должно быть в складне типа ЕДС, разумеется, если оставить за рамками такие вещи как нра или не нра...

Katran73 06-03-2013 10:50

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

...под легкостью заточки подразумевалось следующее,восстановление остроты РК при наличии проф-инструмента


Так раньше в комментариях было -
"Взята кожа с пастой.
по ТРИ прохода на обоих сторонах. По три.
Блеск РК ( пару зон, в начале и на середине ) ушел, напрочь.
Бумагу клинок просто ПЛАСТАЕТ. В лапшу, при любой скорости движения клинка." (стр. 7-8)

Ни о каких Лански и речи небыло, ЕМНИП.

(Да и вообще, Викс на Лански только уродовать.)

quote:
Originally posted by voldemar70.01:
если поменять графу ,на легкость правки,и выставить оценки именно по возможности восстановления РК,подручными средствами...тогда поменяется все итоговые цифры.Что скажете коллеги?

Да. Как бы ближе к реальности надо быть. Нужно переделать в "Лёгкость правки" и оценки выставить именно как и было дело - т.е. правка "на ходу", в переывах между работой.

А то уж совсем одинаковая лёгкость получается. Странно как-то.
ИМХО.

dm_roman 06-03-2013 10:54

я своей милей очень доволен
как и другими ножами с порошка тридцатки
руки нужно чтобы синхронно с головой работали и уметь не насиловать инструмент, а работать им-и все случится.

CB-A 06-03-2013 11:00

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

подразумевалось следующее,восстановление остроты РК при наличии проф-инструмента



при таких условиях всем отлично. Следовательно, эту колонку можно игнорить.
А вообще, ИМХО, легкость правки учитывать только на подручных средствах- ремень, дно чашки-блюдца, обушок другого клинка.

voldemar70.01 06-03-2013 11:28

quote:
руки нужно чтобы синхронно с головой работали и уметь не насиловать инструмент, а работать им-и все случится.

Здравствуйте,то есть вы хотите сказать,что вчера мы "грязно надругались" над ножом? :) поставили перед ним невыполнимую задачу? Так он то и в работе то был каких 5-6 часов...и ничего сверхестественного им не делали...просто резали ...и всё.

dm_roman 06-03-2013 12:05

нет, я совершенно не могу делать таких выводов и не собираюсь.
я просто говорю про то, что та самая миля работала и у меня и еще у кучи других людей на абсолютно разных, зачастую достаточно жестких применениях.
с хорошими, требуемыми результатами.
я лично одним из главных условий в работе с инструментом вижу как раз умение применять его по назначению, не требовать сверхестественного и соразмерять свою квалификацию с выбором того или иного инструмента для выполнения работы.

при соблюдении ограничений, присущих фолдерам типа мильки, в работе (не офисно-пакеточной), она и заслужила свою популярность.
другое дело, что в стане почитателей мили, как обычно, процентов 80 людей, кои покупали чужую легенду и не ставили целью нагружать нож работой, соразмеряя свои желания и возможности.

насчет "просто резали" и тому подобных вещей-опять же, результаты по выполнению одной и той же работы могут отличаться раз в пять-десять в зависимости от квалификации пользователя и тп сопутствующих условий.

когад я смотрю на таблицу и читаю комеенты по известным мне ножам, у меня лично делеко не все и не всегда коррелирует с моими ощущениями.
это не значит, что вы не правы или не так что-то делали, это означает, что у меня просто другие практические ощущения от одних и тех же моделей в работе

Джо 06-03-2013 12:09

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Джо, ну, коли уж вы в теме, то счастливая и долгая жизнь ей обеспечена :P
По 420й, пытал я ее нудно и мучительно, со своей заточкой разумеется, ибо плевать, как там ножик заточил амер. дядя Сем, я вообще все ножи, что ко мне попадают, сразу перетачиваю, ибо первое, что говорит о качестве стали...т.о., это ее заточка, переточка... так вот, только приятные ощущения остались от этой стальки. По крайней мере, на необитаемый остров, будь я Робинзоном с правом выбора ножика, взял бы девайс из 420НС :P.

Не-не, из темы сливаюсь :) Как там рукоятки на фолдерах на длительной и/или силовой работе мне фиолетово. Не мазохист ни разу. А по теме топика... ну хотя бы заточку каждого ножа перед тестами делали грамотную, и в соответствии с маркой стали, ТО, геометрии, и т.д. Тогда бы тема была бы очень полезна. Всё имхо.


PS Для рабочих ножей предпочитаю нержпоршки, и меня с этого пути не свернуть.

420НС на ноже для души, людей попугать, закусь нарезая, посему не сильно важно как она в поюзе. Надо только маску ещё купить ))))))))


Хотя если сравнивать с простыми нержавейками, то пока она мне нравится куда больше хотя бы испытанного тут Сендвика. У меня тож есть ЕКА 92. Купил давно не знаю зачем. Как ни затачивал, но нормального реза и удержания кромки так и не получил. По мне так гуано . Чуть лучше чем на Морах.

CB-A 06-03-2013 13:07

quote:
Originally posted by dm_roman:

результаты по выполнению одной и той же работы могут отличаться раз в пять-десять в зависимости от квалификации пользователя и тп сопутствующих условий.



В данном случае пользователь один и тот-же, весьма опытный, работа одна и та-же, ножи разные, какие ещё нужны условия для сравнения? По моему, идеал.
Вопрос только в правильном выставлении оценки, поскольку объяснения Владимира и Николая вполне полны и понятны.
За что им ещё раз спасибо.

П С Мож, таблицу с оценками всё же нафиг?

voldemar70.01 06-03-2013 13:29

quote:
П С Мож, таблицу с оценками всё же нафиг?

Так уже убрал,посмотрим что из этого выйдет... :)

Katran73 06-03-2013 13:58

quote:
посмотрим что из этого выйдет...

А что выйдет...
Попробуйте перечитать резюме в итоговом посте (ссылка в шапке) по Меркатору и 939-й Санремке.
(Это я ко всем, а не лично к Владимиру.)

Много оттуда выуживается?
У Меркатора сталь подсела... и более ничего. "Стойкость РК" - какая? Причем, судя по комменту, его вообще не правили.

939 SRM (ну он и в жизни чудовищная модель, чего взять) -
"нож ничем примечательным не отличился,стандартное поведение стали на клинке...", "сказать что это плохой нож нельзя,но и сказать что это хороший нож тоже,по моему мнению это отдельная ветвь "ножевого" дерева-китайские ножи,это и не средний класс ножа....просто нож."
Просто нож с неудобной рукоятью и всё.

Что-то здесь не так, ИМХО.

P.S.: Может быть я, конечно, излишне придираюсь. :)

voldemar70.01 06-03-2013 14:02

quote:
Что-то здесь не так, ИМХО.

Возвращаем? Таблицу переделываем,или оставляем как есть?

Katran73 06-03-2013 14:25

Я думаю так - "Лёгкость заточки" переделать в "Лёгкость правки" и выставить там цифры в соответствии именно лёгкости правки "на ходу" без проф. инструмента.

Столбец "Итоговый балл" (или как он там назывался, зелёный) убрать совсем.
Что бы не было подозрений, что все складни одинаковые. :)

Остальное оставить как было.

Что скажет уважаемое сообщество?

grasl 06-03-2013 14:31

Мне кажется, что таблицу с баллами - нафиг.
Ссылка на сводный пост с отчетами + таблица с названиями протестированных ножей и ссылками на первый пост "онлайн-трансляции" теста.

Chief Commander 06-03-2013 14:35

quote:

Я думаю так - "Лёгкость заточки" переделать в "Лёгкость правки" и выставить там цифры в соответствии именно лёгкости правки "на ходу" без проф. инструмента.

Дельное предложение.

paradox 06-03-2013 15:06

quote:
Возвращаем? Таблицу переделываем,или оставляем как есть?

по мне все как есть.

GAU-8A 06-03-2013 18:23

Владимир, я понимаю главную проблему в трансформации ощущений и передаче их в цифровом формате... здесь я вижу 2 путя- ИЛИ...воздерживаться от чисто эмоциональных оценок, типа "сталь огорчила" и тогда участники будут строго ориентироваться на табличные данные или... четкое соответствие и преобразование собственных ощущений в цифру, что разумеется и как мы уже поняли, гораздо сложнее сделать...ибо то, что содержится в итоговых данных должно как можно более соответствовать текстовому содержимому...разумеется, это чисто ваше восприятие и тут к вам не может быть претензий, но если идти 2м путем, то без соответствия между словом и цифрой дисгармония всегда будет иметь место и вызывать вопросы...да, еще по заточке- неплохо, что бы в таблице это дело тоже находило отображение- или заводская или собственная...как то так.

voldemar70.01 06-03-2013 18:43

Тогда пойдем 1 путём,сухие факты,без лирики....я думаю что так будет удобней

GAU-8A 06-03-2013 18:47

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Тогда пойдем 1 путём,сухие факты,без лирики.



Да..так думаю будет лучше..уж коли привыкли к таблице, то пусть она и будет главным ключевым в передаче информации, а текстовое лишь подспорьем.

Аникей Сковородкин 06-03-2013 18:57

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Тогда пойдем 1 путём,сухие факты,без лирики....я думаю что так будет удобней



И что получится? Зашел первый пост глянул, ушел... Сейчас тема живая, пофиг как таблица будет вестись, один хрен не научное исследование.
Короче, предлагаю оставить все как есть, а то перемудрим - не тема а скукота будет.

voldemar70.01 06-03-2013 18:58

Тогда,Палыч будет передавать "вести с полей" в свойственной ему манере,а в заключении просто,сухие факты....суровую правду жизни :)

GAU-8A 06-03-2013 19:11

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Тогда,Палыч будет передавать "вести с полей" в свойственной ему манере,



Палыч пусть как хочет так и передает...главное, что бы каждый делал свое дело, и как можно более правильно, вот тогда все будет тип топ.
quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Короче, предлагаю оставить все как есть, а то перемудрим - не тема а скукота будет.



А мы и говорим о том, что УЖЕ перемудрили и о восстановлении и устаканивании...что бы и скучно не было, но и что бы тема в перлы не свалилась..а главное, что бы доверие было.

CB-A 06-03-2013 23:05

Ладно, если таблица остается, предлагаю убрать десятые доли баллов.
Не понятн, в чем разница стойкости РК 2,5 и 2,6, как это можно уловить?
Пусть будет, например, так: плохо-приемлемо-хорошо-отлично, или по баллам 0-1-2-3.

CB-A 06-03-2013 23:08

Да и по ощущениям от реза, по правке, по удобству рукояти понятия плохо-хорошо-отлично нагляднее, чем 1,8 и 1,9.

laochi 07-03-2013 06:08

Моя скромная имха: наглядной была бы оценка по всем хорошо знакомой пятибальной шкале, где 5 - высший балл, 1- низший.
Как в советской школе :)
Десятые доли действительно ни фига не наглядны. А так ножи по каждому из показателей разделятся на "отличников", "хорошистов", "двоечников" и "троечников" - середнячков.

паллитрыч 07-03-2013 09:06

quote:
Originally posted by laochi:

разделятся на "отличников", "хорошистов", "двоечников" и "троечников" - середнячков.



и "китайские")))
Извините не удержался. Баллов 5, а определений было 4.

Katran73 07-03-2013 10:39

Ну тогда уж "кетайские". :)

CB-A 07-03-2013 12:28

quote:
Originally posted by laochi:

оценка по всем хорошо знакомой пятибальной шкале,



quote:
Originally posted by laochi:

Как в советской школе



В школе шкала была 4-бальная, от 2 до 5. Не, ну может кому колы и ставили, но это вне программы.
А по таблице- сейчас, по моему, как-то понятнее стало.
Одобрямс.

Когда следующий заплыв?

Katran73 07-03-2013 12:45

... и кто следующий кандидат?

Отлично с таблицей получилось.

Маленький штрих - желательно добавить где-нибудь рядом с таблицей (сверху или снизу) - "Максимальная оценка: 5 баллов."
ИМХО.

voldemar70.01 07-03-2013 13:08

quote:
. и кто следующий кандидат?

Следующий кандидат,так как Палыч на связь не выходит,сделаю анонс я,если всё сложится удачно и поставщики не подведут завтра очередное показательное выступление ,на этот раз ...Кизляр ИРБИС сталь 65Х13 (если не ошибаюсь) из первых с деревянными накладками ...купленный в 2008 году.
quote:
Отлично с таблицей получилось.

Спасибо,по моему устаканилось.... :)

GAU-8A 07-03-2013 13:12

Неплохо получается :P еще можно указывать в табл. заточку(добавить графу)- заводская или своя

CB-A 07-03-2013 13:29

quote:
Originally posted by GAU-8A:

заводская или своя



Моё скромное мнение таково, что для чистоты исследования все клинки Мастер должен примерять под себя, то есть решать сам- оставить заводскую заточку, или поправить-переточить, но для нас-наблюдателей нужно принять за правило, что заточка сделана им самим.
Иначе, вероятность заводской заточки на отъе.ись повлияет на результат работы и, следовательно, на оценку ножа. А мы же пытаемся оценить ножи, а не заводскую заточку.

voldemar70.01 07-03-2013 13:41

quote:
решать сам- оставить заводскую заточку, или поправить-переточит

К сожалению я не могу сам решать-если владелец даст добро на переточку,нет проблем,а если нет...то я просто делаю "косметику",подводка и правка и всё,Моры которые тоже ждут выступления,они и так с магазина режут прилично...Завтрашний кандидат будет заточен,так как это уже жизненная необходимость :)

Аникей Сковородкин 07-03-2013 15:43

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Спасибо,по моему устаканилось...



Осталось еще средний балл заполнить: сумма пяти колонок деленая на пять.

GAU-8A 07-03-2013 15:47

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Осталось еще средний балл заполнить: сумма пяти колонок деленая на пять.



А чито нам это деление даст?

miha83 07-03-2013 16:16

вот думаю легкость правки 4 на том же виксе, а на пятерку сколько, один раз по коже нужно провести? :)

voldemar70.01 07-03-2013 16:28

quote:
а на пятерку сколько, один раз по коже нужно провести?

А на пятерку,РК вообще не должна пострадать,нагрузки в виде перепиливания кирпича,не предусмотренна....а викс,его можно было и не править...он бы еще резал,это было сделано после резки костей,для...посмотреть восстановится РК или нет

miha83 07-03-2013 16:52

voldemar70.01 Ну что ж, будем ждать когда такой нож появится, спасибо за ответ и за тему.

voldemar70.01 07-03-2013 16:57

quote:
Ну что ж, будем ждать когда такой нож появится,

Уж не знаю дождемся ли,Спасибо вам за интерес и за комментарий

Katran73 07-03-2013 16:58

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:
Осталось еще средний балл заполнить: сумма пяти колонок деленая на пять.

Ну, это нетрудно и самому посчитать.
А заполни таблицу так - опять начнётся "Все одинаковые". :)

Nikoola 07-03-2013 17:33

Ага, молодцы.))

Завтра " попилим" чейнть, коллеги?

Припасен девайс. ох, припасен!!
)

voldemar70.01 07-03-2013 17:50

quote:
Припасен девайс. ох, припасен!!

Палыч я уж раскололся....Кизляр ИРБИС :)

Nikoola 07-03-2013 17:54

Ийес..
именно он.

Смотрим ЗДЕСЬ
http://www.knife.ru/index.php?...=2160&treeid=64

Длина общая(мм) 202
Длина клинка(мм) 85
Масса(г) 102
Твердость(HRс) 56-58
Материал клинка 65Х13
Материал рукояти орех
Тип замка LinerLock
Толщина клинка(мм) 2.60
Страна изготовитель Россия


Нужно взглянуть в глаза отечественному производителю.
настала пора сравнить его с " забугорьем".

voldemar70.01 07-03-2013 17:57

quote:
Ийес..
именно он.


Палыч выйди в скайп,обсудим завтрашний репортаж

GAU-8A 07-03-2013 19:53

quote:
Originally posted by Nikoola:

Длина клинка(мм) 85



Коротка кольчужка :P

voldemar70.01 07-03-2013 20:11

quote:
Коротка кольчужка

А что делать..? Взялся за гуж-не говори что не муж(с),кому щас легко...

GAU-8A 07-03-2013 20:15

Да нет, все нормально, у Викса наверное не длиннее лезвие было..просто мне поначалу показалось что это самое короткое из всех.

Katran73 07-03-2013 21:35

quote:
у Викса наверное не длиннее лезвие было..

Почти точно.
У Victorinox 111 mm длина клинка полная 86 мм, до упора в рукоять.

Для сравнения: у Меркатора "по бумагам" - 90 мм, в реальности - 88 мм. У SRM 939 - 85 мм.

voldemar70.01 08-03-2013 01:08

Что то не дает мне покоя ИРБИС.....предстартовая подготовка проведена,заточка Китайский Апекс,30 градусов,РК-зеркало,бумагу пластает....

Nikoola 08-03-2013 11:12

Хватит бухать , мущщины, и мацать дам за коленки.))

"Делом надо заниматься, делом" (с) (к\ф "Свой среди чужих, чужой среди своих" )

Тест начинается.

Nikoola 08-03-2013 11:17

ИРБИС..
Знакомство началось с коробочки и вложенного туда чека.

695 рублей.
В коробочке- бОмашко с завода.
31. май. 2008. ОТК7.

Давайте сразу Поздравим владелицу сего штампа ( будем считать, что была ДАМА ). С Праздником и полной близорукостью))

Клин с завода- НЕ по центру. Толщина шайб- явно разная. Разница- эдак в 0.3-0.5мм. тот еще видок, смею вас уверить, коллеги.
Мы с Володей одновременно начали смеяться))

Nikoola 08-03-2013 11:20

Шея- 26кг ( из них- 10кг мороженная )
15кг филе курицы
10кг- свиная вырезка
15кг- крылья
5кг- говяжья вырезка.


Нож режет бумагу просто шЫкарно. Очень мягко. Приятный рез, один из лучших стартовых пока, КСТАТИ.

Nikoola 08-03-2013 11:39

" Удачно" расположенный шпенек отжирает не менее 7-8 мм полезной длины клинка.
Сей факт вызвал острую неприязнь у Володи, а далее- желание таки с ним " разобраться".
СРОЧНО найдены пассатижи и произведен процесс демонтажа сего непременного ( В 70 процентах, наверное??) атрибута фолдеров.
Шпень просто запрессован, вышел из гнезда достаточно легко..

Nikoola 08-03-2013 11:45

Меж тем, в беседах " о судьбах Кизляра" и " куда мы катимся", шеи пластаются на порционные куски.
На этапе мороженной шеи лайнер легко и непринужденно ушел со своего стартового положения 1\2 к противоположной плашке, где с ней благополучно и встретился. После " выколупки" шпЫня резать стало полегше и весьма значительно.

Nikoola 08-03-2013 11:52

Я опять задаюсь вопросом, а Володя присоединяется- какого пуркуа на нормальный фолдер ставятся клинки МЕНЕЕ 90мм? Самый лучший размер- 100мм.
Достаточно для покрытия 99 процентов задач, стоящих перед фолдером на природе.
О толщине- 2.8- 3мм- за глаза ( причем, размеров с воловьи )хватит для решения насущих резательных задеч. То, что толще, по крайней мере, должно иметь клин от обуха вперед и вниз.

Категорию брелоков и "сувенирки"- я понимаю и принимаю, между тем.

Nikoola 08-03-2013 12:06

Первый этап пройден.
26кг свиной шеи переработаны.
(Кизляр Ирбис.. 85мм длина клинка. На рукояти- дерево.)

Nikoola 08-03-2013 12:12

Осмотр клинка- один малый заминчик на кончике клинка.
Нож ОЧЕНЬ хорошо режет бумагу.

Пока- вполне себе зеер гуд, учитывая магическое слово " кизь-ляр", марку стали и возможности накосоручить при ТО.

Nikoola 08-03-2013 12:13

Я напомню- мясо режется на толстенной пластиковой доске приличных размеров.
Средне твердая, оставляет следы от реза, но не аццки глубокие.

Nikoola 08-03-2013 12:53

Прошли вырезку, 10 кг.
На очереди- 5кг говядины на стейки.

После- контрольный осмотр и бумага.

Nikoola 08-03-2013 12:55

Мягкая говядина режется за один рез.
Пока замечаний критичных- особо и нет.

Nikoola 08-03-2013 13:25

46кг изрезано.
Бумагу пока режет. Похуже, не так мягко , но пока- режет.

Володя сказал- " намек на общее затупление- начал появляться".
Сколов и блестящей РК- пока нет.

Nikoola 08-03-2013 13:51

15 кг филе куриного изрезано.
В бумагу под большими углами клинок НЕ лезет.
Под острыми- еще идет.

Щели в рукоятке забиваются, как все понимают- очень легко. Но также легко вымываются под простой струей воды.

Nikoola 08-03-2013 14:10

крылья .
Начали кромсать

GAU-8A 08-03-2013 14:12

quote:
Originally posted by Nikoola:

В бумагу под большими углами клинок НЕ лезет.



А я уж начал думать, что придется оссану петь 65х13 :P

Hvost 08-03-2013 15:05

quote:
Originally posted by GAU-8A:

А я уж начал думать, что придется оссану петь 65х13 :P

Если ненаосячить с ТО то не думаю, что она сильно уступит AUS8 или 420-й

Бос, конечно, отлично калит. Но если и закалка 65х13 будет на достойном уровне...

voldemar70.01 08-03-2013 15:34

quote:
Но если и закалка 65х13 будет на достойном уровне...

После переработанного количества на РК особых проблемных мест,которые явно бы мешали резу не обнаружилось....а вот после банки да....РК просто "погибла" хотя продукты режет...но картон деревяху не режет

Hvost 08-03-2013 15:41

Замины или сколы?
Или просто заблестела?

voldemar70.01 08-03-2013 15:47

quote:
Замины или сколы?
Или просто заблестела?


После крыльев,в двух местах заблестела,после банки сколы....

GAU-8A 08-03-2013 15:55

Мысля вслух...предположим у нас 2 лезвия одинаковой стали и одинаковой закалки, НО- одно с толщиной подводов предположим 0,2мм, а во втором случае- 0,4мм..режем...да хоть что... за счет более тонкой геометрии 1му лезвию на отрезание чего либо...и вот тут внимание! приходится проделать гораздо меньше пилящих, а по сути сохраняющих остроту движений... ну и что скажете вы, что в итоге? а в итоге получается вот что- и вот тут еще раз внимание... виноватой в том, что 2 лезвие оказалось более тупым мы выставим сталь, да, да именно сталь!..хотя она тут совершенно ни при чем..просто для отрезания того же кол-ва материала, реж. кромке 2ого лезвия, за счет более толстой геометрии пришлось "проехать большее расстояние" по разрезаемому материалу...вот и все...и понятное дело- в итоге оно будет более тупым.
Так что же получается, какой можно сделать вывод из этого? мне кажется такой- за счет более выгодной геометрии средненькая сталёшка может обштопать на дистанции более сильного и навороченного конкурента, читай более нафаршированную лигатурой и твердостью сталь..не говоря уже о равном по силе, но уступающем в геометрии противнике.

Nikoola 08-03-2013 16:02

Наш Ирбис режет крылья.



Hvost 08-03-2013 16:18

GAU-8A
Геометрия это основное, спору нет.

GAU-8A 08-03-2013 16:41

quote:
Originally posted by Hvost:

Геометрия это основное, спору нет.



Понятное дело, что при прочих равных выиграет клин из суперстали, но и построенное по умному лезвие даже из простой, незатейливой стальки, способно первой создать конкуренцию.

Posetitel 08-03-2013 16:57

Что касается геометрии, то тут у сталей, особенно ледебуритных, есть свой предел, который они при супер- т.о. перешагнуть не могут.

Для большинства работ имеет значение режущая способность, которая тем лучше, чем тоньше геометрия и угол заточки. Другими словами: чем больше толщина у кромки и угол заточки, тем тупее нож изначально.

На старинных ножах брали простую низколегированную сталь среднего и низкого качества. Т.о. практически отсутствовала и твердость была ничтожна. Тем не менее ,такие ножи были для домохозяек достаточными и доживают до наших дней в хорошем состоянии. Такой нож я выслал на тест, дабы посмотреть, что можно вытянуть «только на геометрии». Домохозяйки им довольны, как он потянет серьезные количества продуктов- это вопрос. На консерве кромка, думаю, в силу невысокой твердости, завернется. Можно будет попробовать, какой угол будет достаточным для банки и не будет ли это слишком много для работы.

На более дорогие ножи выбирали уже сталь покачественнее, самая высококачественная сталь шла на бритвы. На таких ножах уже присутствует какая-никакая термическая обработка, их украшали серебром, выбирали хороший рог на рукоять.

Посмотрим, понравится ли в принципе, как режет острый тонкий клинок. Потом (если у меня будет время и возможности), то достану ножик уже с нормальной т.о. Который режет банки при тонкой геометрии. Хотя, если первого варианта для работы хватит, то смысла дальше «дергаться» не будет.

Тут надо прикинуть, имеет ли смысл практику брать нож с хорошей т.м.о. Если опинеля или шведских нержавеек хватает, а ручная работа увеличивает стоимость ножа с 10 евро на «от 200 и выше».

Hvost 08-03-2013 17:40

Заранее скажу, что не имеет.
Практику.
Ежу понятно.

Nikoola 08-03-2013 17:52

quote:
Originally posted by Hvost:

Но если и закалка 65х13 будет на достойном уровне..



Она, ктста, оказалась вполне себе на уровне.
Если бы не банка- ножом вполне можно было еще продолжать резать!!

РК- не посыпалась, что предопределяет достаточно непринужденную правку на компактном бруске в нестационарных условиях.

Nikoola 08-03-2013 18:43

При всей кизлярности изготовления шайб и центровки клина- нож вполне себе НЕ провалился.

Себе бы я такой НЕ взял, впрочем. Причины? Несуразный шпень, общая неаккуратность изготовления, короткий клин.
при всем при этом- следует признать, что нож вполне себе выполнит все пикниковые задачи. Причем- несколько раз, БЕЗ переточки.Да, нож НЕ для найфомана..
При его то 695 рублей стоимости)). Эстетика отсутствует напрочь. НО.. Еще раз НО. Нож, увы и ах, при своем прямом использовании НИЧЕМ не хуже более именитых и брендовых. Правда и НЕ лучше.

sedoy zloy 08-03-2013 19:21

quote:
Originally posted by Nikoola:

Наш Ирбис режет крылья.


А, Николай! Всё-таки нашли скорость и софт для записи из Скайпа. Видите как наглядно?
Только лучше не ссылку на ЮТуб, в так :



С уважением, КотЭ.

Nikoola 08-03-2013 19:32

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

А, Николай! Всё-таки нашли скорость и софт для записи из Скайпа



Нет. Снято камерой ТАМ, на месте.

Качество же видео " из под скайпа", при паскудной связи самого Скайпа- это нечто((-


ЗЫ.
И эта..., сорри за ТОТ случай, видит бог, не хотел.

voldemar70.01 08-03-2013 19:39

quote:
Только лучше не ссылку на ЮТуб, в так :

Здравствуйте,а как выложить видео сразу так как вы? Научите.

sedoy zloy 08-03-2013 19:42

Блин, хреново. Где же хвалённый "высока-скороздной-интэрнЭт-ф-кажный-дом"? Як завещщал любитель яблочных дивайсов.

sedoy zloy 08-03-2013 19:47

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Научите.


Тыцкайте кнопку под видео "Поделиться", потом кнопку "HTML-код" и копи-паст в свой пост.


GAU-8A 09-03-2013 07:38

Ирония ганзы...или легким паром :P

Nikoola 09-03-2013 08:55

За Володей остались итоговые оценки по Ирбису.

Ну а у нас на сегодня- продолжение банкета.

"Пофиксим", так сказать.
На арену выходит Мора Классик, Намба ван, любезно предоставленная нам коллегой Paradox в составе сета из нескольких клинков.
( http://www.paradox.spb.ru/mora...le_version=true )
Спасибо за предоставленную возможность потестить "малыша".

Нож MORA Classic 1
Модель 1-0001.SB
Классический нож. Клинок из углеродистой стали. Рукоять из березы.
Толщина клинка: 2,0 mm
Длина клинка: 98 mm
Длина: 199 mm
Вес нетто: 0,0784 kg
-----------------------------------------
Смотрим внимательно на вес и толщину клинка!!!

GAU-8A 09-03-2013 09:02

И сколь интересно стОит сие доброе и вечное? ооо сам нашел... грааль стоит всего то- 500р, тем более интересно, что им можно наворочать :P

паллитрыч 09-03-2013 09:35

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Понятное дело, что при прочих равных выиграет клин из суперстали, но и построенное по умному лезвие даже из простой, незатейливой стальки, способно первой создать конкуренцию.



А вот сможет ли суперсталь выдержать геометрию как на простой стальке ещё вопрос? Понятно, что здесь надо смотреть конкретно, но тем не менее.

GAU-8A 09-03-2013 09:38

quote:
Originally posted by паллитрыч:

А вот сможет ли суперсталь выдержать геометрию как на простой стальке ещё вопрос?



Например? какая гео. и какая сталь? да, и что режем?

паллитрыч 09-03-2013 09:46

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Например? какая гео. и какая сталь? да, и что режем?



Я имел в виду, что высокотвёрдые порошки могут не держать очень тонкое сведение и выкрашиваться в отличии от более пластичных обычных сталей. Режем, допустим, теже крылья.

GAU-8A 09-03-2013 10:00

Чудес, понятное дело, не бывает, но это справедливо и в отношении всех сталей, более мягкие заминаются, нафаршированные лигатурой скалываются, охрупчиваются...в конечном счете рулит чел фактор.

GAU-8A 09-03-2013 10:25

Добавлю, под чел фактором я имел в виду понимание обладателя девайса с каким материалом он имеет дело... понимания сути и природы марки стали...правильности ее заточки...и как следствие, ее использование для тех или иных задач...как то так.

Nikoola 09-03-2013 12:13

Что такое рез шеи

GAU-8A 09-03-2013 12:35

Как я понимаю "войну" на протяжении рабочей смены со скользкими субстанциями- тут действительно нужон только острый нож, с тупым...не езда, а только ерзанье.

Nikoola 09-03-2013 13:01

Эсперимент с захватом потокового видео прямо из Скайпа.
Программа Evaer.

Качество связи на данном канале Скайпа- сами видите какое.



GAU-8A 09-03-2013 13:11

По любому лучше такое видео, чем никакого.

sedoy zloy 09-03-2013 13:36

quote:
Originally posted by Nikoola:

Программа Evaer.


Пробуйте Памелу.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4094769

Или iSPY.
http://www.ispyconnect.com/download.aspx
iSpy - обновлённая версия специализированного инструмента, который очень лёгкий и не сложен в использовании, главная его задача состоит в том, что-бы проводить наблюдение за помещениями, для этих задач используется либо веб-камеры или просто микрофон, а так-же можно сразу всё вмести и первое и второе. Все действия очень просты, вы подключаете камеру к компьютеру, запускаете разработку, она моментально перехватывает изображение с нее и выводит на монитор, любое движение в поле действии камеры будет записано на жесткий диск, после вы сможете ознакомиться с записями.

Кроме того, iSpy позволяет просматривать вживую (в режиме реального времени) или сохраненное видео через интернет или мобильные устройства. Все данные сжимает и сохраняет в формате flash video. Есть возможность работать на нескольких компьютерах одновременно, а также контролировать программу удаленно, защищать ее паролем, делать группы или присоединяться к существующим группам (на сайте разработчика) и давать доступ участникам группы к вашим веб камерам и микрофонам.

Главные особенности :
- Обнаруживает, отслеживает и записывает любое движение
- Обнаруживает и записывает звуки
- Работает с любым количеством микрофонов и веб камер одновременно
- Объединяет несколько компьютеров в группу, управляемую через веб.
- Отправляет по имейлу или SMS сообщение об обнаружении движения или звука
- Прикрепляет к сообщениям изображения с веб камер
- Отправляет по электронной почте снимки с камер через определенные промежутки времени
- Работает с любыми устройствами отслеживания движения.
- Можно настраивать область обнаружения движения с помощью вебкамер
- Создавать группы, приглашать в них друзей и давать доступ к своим микрофонам и вебкамерам
- Настраивать для того, что бы запись звука и видео начиналась и останавливалась автоматически
- Подсоединять iSpy server, а также все установленные программы iSpy на разных компьютерах к веб сайту разработчика и просматривать все -передаваемое видео онлайн
- Удаленный доступ к программе
- Защита программы паролем
- Загружать исходный код и изменять программу по-своему усмотрению.

Nikoola 09-03-2013 14:57

Сильно описывать рез " по мягкому"- не буду.
Все штатно и предсказуемо..

Сейчас про "махалки" ролик.




----------------
ЗЫ.
Пояснение про " тонкую бумагу".
Обычную принтерную бумагу А4 нож порой в тестах режет устойчиво.
При этом- эту самую " тонкую"- уже не берет.
Сродни газетной она, но немного плотнее, не такая " рыхлая".

Nikoola 09-03-2013 15:10

Стабильное окончание тестового дня.
кАнсерва, вашбродь.


GAU-8A 09-03-2013 15:57

Да, наглядно.

voldemar70.01 09-03-2013 16:05

quote:
Да, наглядно.

Здравствуйте,такой формат подачи информации как на ваш взгляд? Мы с Палычем планируем,в каждый тест включать 2-3 ролика....

GAU-8A 09-03-2013 16:10

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

Здравствуйте,такой формат подачи информации как на ваш взгляд? Мы с Палычем планируем,в каждый тест включать 2-3 ролика....



На мой взгляд -хорошо, главное все видно...что режется, как режется, кромку конечно не видно, зато видно, как нож режет бумагу, по этому и судить можно о притуплении...строгает или не строгает картонную трубу.

Nikoola 09-03-2013 16:17

Описательная часть теста, глазами зрителя.

Первые резы Морой были сделаны вчера.
Мора очень плохо " полезла" в картонную трубку и мы с Володей хмыкнули- вот тебе и Классик, вот тебе и "наступит завтра"..((

Этап работы по резу 26кг шеи только усугубил наш пессимизм. Знаменитой " моровской" остроты не было. Да и нож потихоньку, помалу- но подсаживался.
Рез филе курицы прошел гладко, но , по большому счету- это наиболее щадящий этап для клинков в течение тестового дня.

И тут Володя начал резать куски " под фарш или шашлык".
В одном из кусков оказалась вполне себе такая " взрослая " кость, об которую и ШАРКНУЛСЯ нож всей своей протяженностью РК.. Основательно так ШАРКНУЛСЯ.

Результат, спросите вы? Так вот, видимо, произошел срыв " заусенца" и нож начал РЕЗАТЬ, получив второе дыхание!!)))

паллитрыч 09-03-2013 16:25

Отлично! Но краткое текстовое описание тоже нужно.

Nikoola 09-03-2013 16:30

Я являюсь владельцем Классика, но намба ДВА.
У моей моры клинок на 1 см " пабагаче", в смысле, подлиннее.

Как все уже видели- я являюсь категорическим противником " окурков- клинков". Клинок на фолдере с размерами менее 90мм превращает для меня этот предмет в брелок.
Херня это уже, а не фолдер. Забавы отроческие, пыль дорог и рыбья чешуя.
Так, девайс из категории " авось когда пригодится, да и стоит ВСЕГО 250 бакинских, но зато " как у всех на раЁОне".

Посмотрев на размеры шеи ( не моей, нет-нет.. Свиной.))) и посмотрев на рез 98мм Классиком, вы , я надеюсь, поняли, что даже их- мало для удобной работы по ПРИВЫЧНОМУ материалу- куску мяса. За ОДИН рез- НЕ получается. Отрезание распадается на полтора- два реза, минимум.
такая же байда будет и с хлебом, замечу.

паллитрыч 09-03-2013 16:37

quote:
Originally posted by Nikoola:

Я являюсь владельцем Классика, но намба ДВА.



Тоже являюсь. Там ламинат на клинке, но думаю характер тот-же что и угля на первой.

Nikoola 09-03-2013 16:47

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Там ламинат на клинке



Карбон стил на моем прописано.

GAU-8A 09-03-2013 16:49

quote:
Originally posted by Nikoola:

Карбон стил на моем прописано.



= уголь.

паллитрыч 09-03-2013 17:13

quote:
Originally posted by Nikoola:

Карбон стил на моем прописано.



Значит они разные бывают.) На моей ламинат. Обкладки нержа (но темнеют пятнами), по центру уголь.

Nikoola 09-03-2013 17:58

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Значит они разные бывают.)



Надыть Парадокса ждать, расскажет всю правду.

Мой итог по Классик 1.

По крайней мере- НЕ разочаровал. Вполне себе порежет, нашинкует, поднапряжется- и деревяшку " обглодает". ( Хотя я это по своей Море знал ).
Цена вопроса?
На сайте Парадокса- ЧЕТЫРЕСТА СЕМЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ!!

Nikoola 09-03-2013 18:09

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Как я понимаю "войну" на протяжении рабочей смены со скользкими субстанциями- тут действительно нужон только острый нож, с тупым...не езда, а только ерзанье.



тики так, Максимыч, тики так.
Что в переводе означает- так оно и есть.

И если Володя говорит- " РК " садится"", то это ровно и означает- мясЦо на столе нужно вертеть и крутить, для того, чтобы таки ИЗЛОВЧИТЬСЯ И отрезать очередной кусок.
Пицца и " кАнвертики" ( вот еще пункт, который вызывает смех, чесс слово.. ВОЗЬМИТЕ НОЖНИЦЫ, пиляТТ!!!), вместе с "порезал ТОННУ свинцового кабеля на складе вместе с рубероидом и хучь бы хны за ТРИ века, все так же бреет ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОЛОСИНУ на грудях" - здесь не пляшут.. И даже - НЕ КАНАЮТ.

Nikoola 09-03-2013 19:09

Ждем Володю с итоговыми постами по Ирбису и Классику намба ВАН.

kuba333 09-03-2013 19:15

интереснейшая тема подписываюсь

Nikoola 09-03-2013 19:29


quote:
Originally posted by kuba333:

интереснейшая тема



НИХТ проблем.
Володя ее изначально определил- " режем" привычное и повседневное. То, что пробовал резать КАЖДЫЙ.
В этой теме новым и непознанным является только КОЛИЧЕСТВО материала, которое и позволяет определить границы исползования того или иного клинка.
Тем эта тема и интересна.

GAU-8A 09-03-2013 19:36

quote:
Originally posted by Nikoola:

"порезал ТОННУ свинцового кабеля на складе вместе с рубероидом и хучь бы хны за ТРИ века, все так же бреет ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОЛОСИНУ на грудях" - здесь не пляшут.. И даже - НЕ КАНАЮТ.



Точно, тут без выпендрежа гламурным обзорчиком новенькой цацки с порезанием пары помидорок, да фотами, типа, а ля полюбуйтесь- мой прэдмэт обожания на фоне луи13 и коробки дорогих сигарок...тут уже по взрослому, тут нож представлен именно как инструмент, а не очередной- 116й в кол-ции щелкунчик.

paradox 09-03-2013 19:54

quote:
Originally posted by Nikoola:

Надыть Парадокса ждать, расскажет всю правду.

!!


все очень просто.
у моры есть классик- с крашеной рукояткой- и классик ориджинал, с некрашеной.
на классике углеродка, на классике ориджинал ламинат, 2.7 мм и примерно в два-два с половиной раза дороже.
ламинат имеет средний слой сильно тверже, боковины почти сырые.
из практики- долго и зло строгает дерево, но имеет кончик, склонный либо к заворачиванию, либо к слому- ибо там обкладок нет- на самом кончике то..

Nikoola 09-03-2013 20:08

quote:
Originally posted by paradox:

все очень просто.



ШАМАН.))
Белый ШАМАН.)

У меня- крашеная красная. Классик 2. на клинке- " карбон стиил".
Она и по запаху- углерод и по заточке.
Юзаю год с небольшим, отзыв мой- " вполне себе рулит на пикниках и выездах "три- пять- 7 дней" без заточки"..
Я прав??

voldemar70.01 09-03-2013 20:15

Здравствуйте,вчера на тестировании был нож,ИРБИС производства Кизляр,это верх убого дизайна Кизлярских ножей,современные складные которые завезли в магазины,это отдельная песня.поговорим конкретно об ИРБИСЕ,не знаю получил ли денежную премию,или переходящий вымпел разработчик данного ножа,но складывается такое впечатление что нож придумали ...на отъе......ись,по другому не скажешь,первое это несуразный шпенище...ну нафига он там такой нужен,который крадёт почти 10мм клинка,потому что расположен -просто расположен,где просверлили туда и поставили...беря в руки нож сразу становится ясно,что разработчик данного ножа "очень" хорошо изучил раздел допуски и посадки....при расстоянии 4мм между плашками,воткнул клин толщиной 2,8мм(если ошибаюсь поправьте)и увидел что? правильно что то не так...и чтобы клин не болтался поставил две фторопластовые шайбы....что сразу придало ножу законченного дизайна....да и фиг с ними с шайбами,зато мыть одно удовольствие...ничего не забивается хотя там по определению ничего забиться не может...единственно что порадовал это клинок в плане ТО со своей задачей он справился хорошо,порезал на костях подсел,на банке тоже продержался,65Х13 показала неплохой результат по резучести и удержанию РК,,рукоятка явно расчитана на небольшую руку,плашки внутри не обработаны,при нажатии ощущается металл,рукоять маленькая и неудобная,НО НО есть один положительный момент...ЭТО НЕТ КЛИПСЫ....это радует и руке комфортно держать нож на рукоятку которого ничего не прикручено,нож из серии купил,положил в сумку,забыл..вспомнил.достал порезал положил в сумку забыл,вот такой нож...всё сказанное моё имхо,прошу прощения если задел чьи либо чувства Спасибо с уважением ко всем...,и еще поддерживать данного производителя ножей я,по крайней мере не буду...

voldemar70.01 09-03-2013 22:44

.



paradox 09-03-2013 23:01

quote:
У меня- крашеная красная. Классик 2. на клинке- " карбон стиил".
Она и по запаху- углерод и по заточке.
Юзаю год с небольшим, отзыв мой- " вполне себе рулит на пикниках и выездах "три- пять- 7 дней" без заточки"..
Я прав??


да, это углеровдка.
на ламинате ламинат и написано

voldemar70.01 10-03-2013 12:02

Здравствуйте,так получилось что сегодня бонусом на тест попал нож Mora Classic N1,предоставленный уважаемым Paradox,с его магазина,результаты теста мы сегодня представили в несколько другом формате с видео,снятого непосредственно на месте "преступления",но всё равно попытаюсь в двух словах дать характеристику этому ножу.Перефразирую пословицу хочется сказать-"Мал клоп-да резуч",вчера я попытался порезать картонную трубу,результат...нож тупой как валенок,решили так оставить до сегодняшнего теста,резали с заводской заточкой,думали что не доживет до конца,но перерезая мясо на фарш,непонятно откуда взялась кость,РК с характерным звуком прошла по ней,итог....нож стал резать как сумашедший....что это было неизвестно ,но факт остается фактом,теперь по ножу,это эдакий спокойный грибно-пикничковый нож,сделанный для небольшой руки ,так как рукоять небольшая всего 10см,для моей ладошки маловата,клинок почти тоже 10см, длины клинка в моей работе чуток не хватало,Сталь повела себя очень хорошо,с "махалками" не возникло никаких проблем,банка?....банка на всех влияет почти одинаково....на фотках будет видно,в целом нож класс,главное легкий,рука не устает,резучий и острючий,кстати кончик при открытии банки не пострадал...это конечно не супер нож,но,но это отличный походный ножичек ,не для хард-юза,так что у кого еще такого нет...приобрести..Спасибо с уважением ко всем.
P.S.Крашенная рукоять в мокрой и жирной руке не скользит.



paradox 10-03-2013 12:08

quote:
нож тупой как валенок

я думаю- в магазине убили.
но тест интересный, вам ГРОМАДНОН СПАСИБО!

voldemar70.01 10-03-2013 12:15

quote:
я думаю- в магазине убили.
но тест интересный, вам ГРОМАДНОН СПАСИБО


Я думаю нет,так как ножом ничего не резалось,и я вчера Палычу показую,и спрашиваю что будем делать с заточкой картон не режет,бумагу с трудом...решили оставить как из ножен,и вот такое чудо случилось :) хотя неожиданность приятная,и кончик,- банки пробивает без труда и последствий,удар был нанесен ладонью в торец рукояти,на видео видно...так что нож классный...

paradox 10-03-2013 02:00

quote:
,и вот такое чудо случилось

любой тест- это приятно

Lamiglas 10-03-2013 02:18

А какие ещё Моры будут тестироваться в ближайшее время? Если не ошибаюсь, ещё две?

freeman87 10-03-2013 03:39

ха,в классике не сомневался ни разу!
был и оригинал 2,щас простой 2
во время теста скорее всего действительно отвалился заводской заусенец при попадании на кость,т.к на моём нульцевом классике он присутствовал.
вылечился пятью движениями на сторону по коже с гои.
а дерево как грызёт бешено?

GAU-8A 10-03-2013 07:27

Насчет кромки, как то видел в магазе Нативчик из 440V, так у него р.к. вообще была пропеллером..такие пироги, короче, бывает и такое, тем более у ножа за такую цену.

GAU-8A 10-03-2013 07:35

quote:
Originally posted by paradox:

любой тест- это приятно



А особливо когда тест-работа.

Nikoola 10-03-2013 08:46

Приветствую всех.


Добавлю по вчерашей Mora Classic N1.

Обнаружилось некое расхождение.
В анонсе я давал ТТХ ножа. Так вот, нож, как и все остальные, взвешивался на весах, вы все их прекрасно видите( стоящие в углу), на прилагаемых здесь "тестовых" роликах.
Вес- 55гр. А в ТТХ, скопищащенном мною из тырнета, указывается 78гр.
Такой же (55гр) вес был, если вы помните, и у Альпайнера ( Альпиниста ) от Викса.


Далее.
На своей Море классик 2 прошел магнитом по ручке, с целью определить- а где заканчивается хвостовик. Все очень неплохо.
Имеем настоящий всадной монтаж с хвостовиком не как "у Винтера с Зубановским ножом" ( "оборвыш\окурок" на 1\3 рукояти под просаженные еще к тому же размеры паза\выборки ).
Хвостовик заканчивается в 2см от конца рукояти. Вполне себе нормальный хвостовик.

GAU-8A 10-03-2013 11:02

Судя по результатам, кое какая тенденция уже намечается, пока умолчу :P

Posetitel 10-03-2013 12:37

После консервы можно проверять легкость ремонта кромки. Ибо в 0 заточенные ножи с тонкой кромкой будут получать небольшие повреждения.

С другой стороны, если сточить 2-3 мм кромки и задать режущий угол от 30 до 40 градусов, нож будет спокойно открывать банки, но усилие, необходимое для реза, при реальной работе увеличится. И нож будет ощущаться как тупой.

Это вполне нормально, когда за неумение и нецелевое использование платят, примерно, 30% потенциала инструмента.

Если годами работать с "большим усилием", то руке скорее придет конец.

Nikoola 10-03-2013 12:55

quote:
Originally posted by Lamiglas:

А какие ещё Моры будут тестироваться в ближайшее время?



2000
Трифлекс

паллитрыч 10-03-2013 14:32

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Судя по результатам, кое какая тенденция уже намечается, пока умолчу



Лучший фолдер - это фикс.)

Hvost 10-03-2013 14:40

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Судя по результатам, кое какая тенденция уже намечается, пока умолчу :P

интрига такая интрига :)

GAU-8A 10-03-2013 16:04

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Лучший фолдер - это фикс.



Типа, лучшая рыба это колбаса, да? :P понятное дело, что тут рулит индивидуальное..я вот раньше был страстным поклонником складников, и мог бы хоть сто лет доказывать, что лучшая колбаса это рыба, но потом, с течением времени стал уклонистом в сторону фиксов и сейчас у меня всего лишь один складничок. Город, город..матттть его, предполагает ориентацию на фолдер, тут уж ничего не поделаешь, и даже эти тесты знаковые- с учетом мод и тенденций, но уж шибко интересные и завлекательные.
Насчет таблицы...ха, все наверное ждут прихода ножа героя, который - пришел, увидел, победил... долго наверное придется ждать такого, ну так...тем более интереснее..интрига-ссссс! :P

Nikoola 10-03-2013 16:46

А у нас - вот чо на Праздники.
" Снежные " игры.
http://newsru.com/russia/10mar2013/novosib3.html

GAU-8A 10-03-2013 17:40

А у вас? а у нас на куфне гассс...мороз цука уже засношал, типа, настал марток- адявай мужик двое порток :P

хули ган 10-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by GAU-8A:

мог бы хоть сто лет доказывать, что лучшая колбаса это рыба, но потом, с течением времени



...я пока от складней не отказываюсь (еще преобладают), но вот по ценовым характеристикам своих девайсов уже достаточно давний и уверенный "дауншифтинг", с упором в нативные варианты...
+тяготею к "недокалу" :) ради простоты правки "на коленке"
да и кизляр при всей его неоднозначности периодически отмечаю вниманием (хотя и не готов в магазе покупать, но всякие обменки/найдёнки никто не отменял)

сорри за офф

paradox 10-03-2013 23:06

quote:
Originally posted by Nikoola:

Вес- 55гр. А в ТТХ, скопищащенном мною из тырнета, указывается 78гр.
.

а это скорее всего с ножнами

paradox 10-03-2013 23:08

quote:
Originally posted by Nikoola:
.
Вес- 55гр. А в ТТХ, скопищащенном мною из тырнета, указывается 78гр.
.

это скорее всего с ножнами

GAU-8A 11-03-2013 09:43

Тэээк, порошочек у нас был пока что один- 30V...балл- хорошо, а хорошо ли это, для порошка я имею в виду? честно говоря думал что будет ох и ах..ан нет, не проканало..в чем причина джентльмены? ваши мысли по поводу...

kuba333 11-03-2013 10:59

я так понял из описания сталь не плохая подкачала геометрия ручки и клинка? нет?

Chief Commander 11-03-2013 11:12

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Тэээк, порошочек у нас был пока что один- 30V...балл- хорошо, а хорошо ли это, для порошка я имею в виду? честно говоря думал что будет ох и ах..ан нет, не проканало..в чем причина джентльмены? ваши мысли по поводу...

А какие мысли. Тех, кто ожидает чего - то сверхъестественного от "суперсталей" после реального поюза ждет разочарование. РК на тридцатке садится влет. Правда, надо отдать должное, в состоянии реза бумаги она держится долго. Но по большому счету стоимости своей не оправдывает. Если еще учесть сложность правки - и подавно. Как по мне, так 440С, 154СМ и D2 дадут тридцатке фору.

хули ган 11-03-2013 11:37

у мну из тридцатки один ножик - при типично городском поюзе :D держится весьма прилично (получше чем викс/опинель, но и геометрия там ого-го!); опять же правится на керамическом мусате несколько легче чем я предполагал (сухая япская нержа х.з. какой марки - заметно тяжелее)

GAU-8A 11-03-2013 11:40

Ну тэкс...ишшо не вечер, полагаю что еще будут стальки типа- о ого го :P

GAU-8A 11-03-2013 11:53

Что еще важно для сохранения остроты, заточки и долгорезанья? это геометрия самой рк и ее правильное построение...под ту или иную работу. Однажды купил Парамильку с 30кой и с общим углом на р.к. градусов...эдак 20-22(!)...пришел домой и сразу давай тестить ножик на бер. черенке от лопаты, перестрогал его как положено, смотрю на кромку, а там- Бааа! вся она посыпалась...я ее тут же переточил на угол прим. 30 гр. и после этого подобных казусов уже не наблюдалось.

Hatuey 11-03-2013 12:58

quote:
Originally posted by GAU-8A:
я ее тут же переточил


Вот так вся жизнь и проходит в поисках компромиссов)))
А мысли - кроме геометрии банально имеет значение объём работы на погонный сантим РК. Об этом вроде уже говорилось.

Posetitel 11-03-2013 13:06

Хороший рабочий нож делается для себя и своих личных потребностей. Как хорошо сидящая одежда изготовляется по индивидуальному заказу.
Необходимо четкое представление, для чего нож нужен. Ибо чем четче сформулирован круг задач, чем уже он, тем лучше результат.

Если мастер видел пользователя, его руки, снял их размер, очертания, то он может лучше приспособить рукоять.

Пример, если нож периодически используется, а не ежедневно в многочасовой работе и постоянно берется с собой, то нечего делать объемную рукоять. Лучше плоскую, для удобного ношения и, потом, относительно удобную в рамках имеющихся возможностей.

Если ножом, в основном, чистят яблоки, то не стоит его делать как нож для разделки диких свиней.

Если клинок должен быть острый и прочный, то надо отказаться от «нержавеемости».

Если готов осторожно использовать и большие углы не мешают, то и 30Ф пойдет.

Если надо нержавеющий, острый клинок, то надо оставить в покое порошки и выбрать шведские малолегир. нержавейки.

Если ножом будет пользоваться кто попало и как попало, а он должен быть все равно острый, то углеродка вроде С 70 будет лучшим вариантом. Да, на кромке быстро появятся следы износа. Но из нее не выломают куски и ее легко точить.

Порошки хорошо режут мягкое и высокообразивное. Хорошо- это преувеличение. Скорее среднехреново, но очень долго и на достаточном уровне. Некоторые берут для «нарезки грязи» клинки из порошков и Д2 и клинок из подшипника или напильника для мяса и хрящей.
Встречи с костями такие клинки (подшипник) переносят хорошо.

ХВГ один из вариантов «для грязи и мяса», более хрупкий, чем подшипник и более износоустойчивый.

Большинство моих знакомых в восторге от С70, те же охотн. ножи Грайса из дамаска с 0.7-0.8С одни из самых дорогих охотничьих ножей. Ибо удобны, сломать трудно, острые и легко правятся.

Если лезвие из углеродки заточить на 1 «мю», то надо себе представлять, что при этой остроте, несмотря на прочность изделий из этой стали, с клинком надо обращаться очень осторожно.

Еще раз, что касается мили: 30 Ф спай делает хорошо, даже очень, но кости (даже мелкие на крыльях) не стихия этой стали.
Много картона нарезать, для этого я бы, может быть, взял бы 10Ф. Но я не вглядываюсь пристально в кромку, блестит она или нет, а мой клинок из О1 справляется со всем картоном, который надо измельчить после перевоза мебели и вещей при переездах...

GAU-8A 11-03-2013 14:50

Скорее под определенные задачи нужно подбирать геометрию р.к., нежели марку стали, но как быть, как например в данном случае, когда кромка должна хорошо справляться и сырым мясцом и с кожей склизкой и с хрящиком и с косточкой ежли что...понятное дело, что у людей в быту на тот случай имеется стерженек -мусатик или еще что-нить из заточного, типа- ага! чуток подтупился ножичок, чик чик его, как на бойне и шуруй дальше, через 5 мин опять чик чик...но тут то другой случай, тут то у "спортсменов" спецзабег на длинную дистанцию именно с целью выявления их отр. или положит. качеств... в том то и собака зарыта, в том то и суть данного мероприятия, а не какую сталь нужно подобрать для... настрогать докторской колбасочки, а какую назначить для рубки костей :P

хули ган 11-03-2013 15:08

...очередной офф и очередной дауншифт - взял окапи - пытаюсь найти РК :D

Scorp_64 11-03-2013 15:08

А на какой, кстати, угол была заточена Миля? Где-то было?

dm_roman 11-03-2013 15:11

я порошковым фалком работаю, как и милькой с 30ки и баками вантаж про
мне очень нравится.
даже на еловых и прочих сучках ничего им не становится.

суперсвойств я не одидал особо, да и не обнаружил.
но при прочих равных для работ, не требующих твердостей 60 и выше, предпочитаюпорошки, ламинаты и угли мор, моровские и хултовские нержавейки

здп-189 терпеть ненавижу, изначально хитрожопая сталь и ведет вебя хреново в работе

на кухонниках нужности порошков не обнаружил

GAU-8A 11-03-2013 15:13

quote:
Originally posted by хули ган:

взял окапи - пытаюсь найти РК



Ну и как успехи, линза что ли?

хули ган 11-03-2013 15:21

изначально спуск только с одной стороны ("правой", которая без клейма) и почти от обуха; "сведение" около 1мм; подводы с двух сторон, "угол" РК кхм... "зубило натуральное" :) градусов 60 - не меньше
решил "лицевую" пока не трогать, а на обратной не спеша вывожу линзу

сталька вроде как нержа (хотя на сайте заявлена углеродка)

кончик "бронебоыйный" - консерва нипочем :D

...пока клацал - цапнул до крови за палец (не РК! :P) - замком прищемил - пружина зверская

ЗЫ
колдстиловская реплика "куду" - жалкая подделка :)

GAU-8A 11-03-2013 15:40

Все понятно, я то думал что Окапи нож :D

хули ган 11-03-2013 15:47

углеродистые варианты "попроще" (чуть поменьше и без замка) на "ура" пластают бумажку (на видео)

...насколько понял "идеологию" - изначально предполагает "доработать напильником" (под задачи/предпочтения)

из коробки это скорей заготовка ножа

паллитрыч 11-03-2013 15:47

quote:
Originally posted by хули ган:

взял окапи - пытаюсь найти РК



Ищи, должна быть.)

хули ган 11-03-2013 16:03

quote:
Originally posted by паллитрыч:
Ищи, должна быть.)

...с моим другом напильником, это всего лишь вопрос времени :P

Posetitel 11-03-2013 16:07

Я выбрал бы для данного теста С70 с 0,6-0,7С, ржавеющую.

1.2550 хороша, но ее в ваших краях, вроде, никто не обрабатывает.

Ни о каком "максимальном результате" речи быть не может, если и тонко и легко резать и банки открывать одновременно.

Можно банки и "подшипником открывать", но клинок толстоват будет (как по мне). Для других нормальный.

Если с60-с70 на ноже за 2 евро (как пример) понравится, то можно сделать клинок с хорошей т.о. и твердостью 60-61 от "хорошего мастера". Из той же с70. Да и на этом успокоиться...IMHO

Nikoola 11-03-2013 16:59

quote:
Originally posted by Posetitel:

Ибо чем четче сформулирован круг задач, чем уже он, тем лучше результат.Если мастер видел пользователя, его руки, снял их размер, очертания, то он может лучше приспособить рукоять.



Бескомпромиссное заявление для скандинаво-якутских реалий.
))
" ИНДПОШИВ". Прямо на месте. Не отходя от кривого дерева и стальной бочки.
))

GAU-8A 11-03-2013 17:47

quote:
Originally posted by Posetitel:

Я выбрал бы для данного теста С70 с 0,6-0,7С, ржавеющую.



Я бы взял..я бы выбрал...заказал бы у хорошего мастера, а я вообще на кухню не ходок...дальше что? Повторяю, цель данного мероприятия НЕ подобрать нож под данную работу, если угодно- задачу, а оттестировать простые массово- серийные девайсы разделкой продукции копытно куриной направленнсти и дать им соответствующую оценку...чего тут непонятного? :P

нахал 11-03-2013 18:06

Господа, Венгер и Дук-дук планируются в какой-либо из серий?

хули ган 11-03-2013 18:07

quote:
Originally posted by GAU-8A:
чего тут непонятного?

ага
вводная такая: неожиданно-внезапный шашлыкинг на сотню рыл, а ножЫк один
:)
quote:
Originally posted by нахал:
Господа, Венгер и Дук-дук планируются в какой-либо из серий?

...думается венгер от викса недалеко ушел (тем более NEW), а дук и мерк НМВ одного поля...
хотя - мерк тут был нержав... ДА! дук очень инетерсен (тем более с учетом его заявленной "твердости")

CB-A 11-03-2013 18:26

У Дука рукоятка чтоб карандаш заточить или яблоко почистить, а не целый день мясо резать. Пожалейте Владимира!

нахал 11-03-2013 18:47

quote:
У Дука рукоятка чтоб карандаш заточить или яблоко почистить, а не целый день мясо резать. Пожалейте Владимира!

Не так и страшна она своей худощавостью - профиль грамотный хоть и лаконичный. Можно и с обьемной Дук-а взять если что, он и подлиннее аж на дюйм ...
quote:
...думается венгер от викса недалеко ушел (тем более NEW), а дук и мерк НМВ одного поля...

Совсем не одного, очень разные ножи. А насчет Вэна ... Альпинера запытали - интересно было б с аналогичным однорядником от Вэна сравнить. В таком сравнении (по долгому мясу) у Вэна явный профит относительно Викса.

Posetitel 11-03-2013 18:50

Так прежде всего о серии и речь.

Есть ножи Фогель, Хердер. Цены 10-20 евро. Очень простые. Или старая серийка менее 10 евро за нож. Можно посмотреть, как она...

Katran73 11-03-2013 21:37

quote:
Originally posted by хули ган:
...
сталька вроде как нержа (хотя на сайте заявлена углеродка)


Оригинальные Окапи не делались из нержи. Только из углеродки - AISI 1055, официально.
Хотя, думаю, какая была - ту и ставили, но углеродку.

http://www.okapi.co.za/site/awdep.asp?depnum=50697 - оф. сайт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Okapi_(knife ) - Wiki
http://guns.allzip.org/topic/64/948733.html - история там.

quote:
Originally posted by хули ган:
колдстиловская реплика "куду" - жалкая подделка :)

Куду не подделка, он реплика по мотивам. :P И колдстиловцы этого не скрывают.
См. там, где история.

Сорри за офф.

voldemar70.01 11-03-2013 22:30

Здравствуйте,столько событий произошло пока меня не было :),итак завтра на арене Mora 2000,занимаем места..те кто не на работе,чипсы пиво....заточка родная,РК ровненькая без косяков,бумаженции режет как и положено...посмотрим на как долго хватит.....

paradox 11-03-2013 23:26

опля!!!
убить нахрен- ну очень прошу!!!!

GAU-8A 12-03-2013 06:59

...Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!... :P

sedoy zloy 12-03-2013 07:10

Спрогнозирую : рез по мясу будет радовать больше, чем Классик. Крылья и банка с ананасами прибьют РК, ибо сведение деликатное...

С уважением, КотЭ - ясновидец. ГГГ!

kuba333 12-03-2013 07:19

когда начнется как подключиться?
интересно будет ))

GAU-8A 12-03-2013 07:29

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Крылья и банка с ананасами прибьют РК, ибо сведение деликатное...



В этом отношении конечно- звезд с неба не схватит...

sedoy zloy 12-03-2013 07:32

quote:
Originally posted by kuba333:

когда начнется как подключиться?


Здесь Вам не видеочат. Счастливый наблюдатель сего действа - Николай aka Nikoola. Или Вы думали все в Скайпе в прямом эфире наблюдают разбор полётов?

kuba333 12-03-2013 07:44

так и думал )

GAU-8A 12-03-2013 07:46

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Счастливый наблюдатель сего действа - Николай aka Nikoola.



Ничегоооо...и нам- несчастливцевым кое чо достанется с барского плечика :P

Nikoola 12-03-2013 18:30

paradox ....
"опля!!!
убить нахрен- ну очень прошу!!!!"


___________

Поехали. " Убивцы и кровопийцы"))

99 грамм вес. без ножен.
117 мм длина клинка.
Сведение- все знают, вместе с углом заточки.. НОЛЬ.. КЛИН.
---------
Шея- 25 кг.( нехило подмороженная.. Жесткая!!)
Треска мороженная - 15 кг
Филе куриное- 15 кг
Вырезка- 8кг.

Крылья 15 кг

Nikoola 12-03-2013 18:33

Дп, всем - СОРРИ.. Сегодня тест двумя третями в записи((
не было возможности нормально постить.

---------

Итак- заводская заточка.
Спокойно прорезали тестовых два вида бумаги.
БЕЗ замечаний.

Шею 2000я резала очень бодро, не тушуясь.
Но- рез углеродкой и нержей- Володя " поймал". есть некиЯ различия.
Не так агрессивно у нержи..

Nikoola 12-03-2013 18:34

Провели Морой по бОмашко после мороженной шеи- вполне достойно.
Чуть подсела зона радиуса на кончике, но- абсолютно НЕ критично. резала, старалась.

Nikoola 12-03-2013 18:40

Этап трески и остального мягкого мясца я ( вживую ) пропутил, сорри .
Малость одолевали рабочие моменты на производстве.((
Со слов Володи- резал нормально, потерь не произошло.

Тестовый рез ПЕРЕД крыльями показал- бумага режется, НО блестки на РК уже появились.
НО.
Обьем " плоти" порезанной таки- не детский, стоит признать.

Володя отметил некую " странность" от двух выступов на противоположных концах рукояти.
Вроде- и не мешают, но " чувствуются", как инородность.
Рукоятка смоченная водой ему показалась более " цепкой" , чем сухая, с чем я согласен по своим наблюдениям от практики использования сего ножа.. Он есть у МНУ всегда в рыбацком снаряжении.

Nikoola 12-03-2013 18:41

Крылья.. Серия первая..
только по суставам. без реза по кости.


Гребаный Скайп.
Звук уходил в ЭХО))

Nikoola 12-03-2013 18:47

Фиксация первого этапа.
" контрольный срез" по тестовой бумаге.
И так было ВО ВСЕХ ТЕСТАХ всех ножей!!!


Nikoola 12-03-2013 18:49

Второй этап.
Рез крыльев с перерезанием косточек ( 8кг оставшихся )


Добавлен рез непосредственно по " косточке".
да, она тонкая.. Да, это курица.

Но это- КОСТЬ.

Nikoola 12-03-2013 18:53

Фиксация повреждений на Море 2000 ПОСЛЕ реза " по косточке"

Всем все видно.Все могут сделать выводы.

Nikoola 12-03-2013 18:54

Очень наглядно

GAU-8A 12-03-2013 18:58

Сурьезная работа...не баран чихнул.

Nikoola 12-03-2013 19:02

Апофеоз.
Банка Она НАс. Или Мы ЕЕ.

Готовы?


ПОЕХАЛИИИИ!! ( Гагарин )

Nikoola 12-03-2013 19:13

Итоги, расследования?
Сенсации?
Ну уж нет, увольте.))

Итак, смотрим, что , как,где и в каких местах .
Понятно, что слабое место этого клинка- КЛИН в ноль.


Я , после первых юзов сего ножа в 2000х годах- " увел" заточку в 30 градусов и получил достаточно стойкую РК, позволяющую спокойно использовать сей нож на весенне-летне- осенних рыбалках.
Сейчас у меня в поюзе- третий нож сего производителя данной марки.
лучший ли он?- да НИКОГДА. Но в сумке он у меня рыболовной лежит всегда, рядом с 12й Опинелькой.

Nikoola 12-03-2013 19:16


Что можно сказать.

А вот, что видели, что , возможно- " пользовали", то и говорите.
)))
Всех приветствую, Максимыч, пруффет персональный))

Как всегда- спасибо коллеге Парадоксу за предоставленные для теста ножи..
http://www.paradox.spb.ru/morasweden/outdoor.jaw

На очереди в череде клинков- Трифлекс.
от Парадокса.!!!

dm_roman 12-03-2013 19:17

да вы, братцы, серьезные маньяки, так вдумчиво подойти к тесту-очень уважаю, спасибо!
мне понравилось, как Владимир профессионально режет, даже банку вскрывал замечательно.
думал, что сильнее 2000ю удолбете, ну да она и правится легко о стенку кружки

paradox 12-03-2013 19:32

quote:
Я , после первых юзов сего ножа в 2000х годах- " увел" заточку в 30 градусов и получил достаточно стойкую РК, позволяющую спокойно использовать сей нож на весенне-летне- осенних рыбалках.

я б не стал.
она резучая зело- а правится легко.
а 30 градусов- и ножик как ножик, ничего особенного..
за тест как всегда, спасибо.
кстати- я думал, раньше помрет.
а у