Паршивые замки на крутых тактических ножах. Миф или реальность?

Долго сомневался, создавать эту тему или нет, но решил всё же поделиться сомнениями и спросить совета.
Если начинать эти темы в ветках соответствующих ножей, то владельцы этих ножей, зачастую, необъективно защищают свои ножи. Поэтому, решил создать отдельную тему для более объективного и непредвзятого обсуждения.

Захотел, значит, Emerson Super CQC8. Сейчас, благо, перед покупкой через инет (не в магазе же, где и обычный cqc8 стоит 12 т.р.!) сейчас можно найти много отзывов и видео в инете. Нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=25JTDko-lD8
http://www.youtube.com/watch?v=3aT17uowhIc
http://www.youtube.com/watch?v=drNI0qzRCzQ

http://www.youtube.com/watch?v=uRFSZ91zLbw

Вот, также обзор вининула http://www.youtube.com/watch?v=Gf4EnAENZZ4

Ну и ещё можно найти.
Расстроился. Стал думать в сторону Microtech Socom. Нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=sPaXdZm0lT8
http://www.youtube.com/watch?v=d_efy2KT3aE
http://www.youtube.com/watch?v=WnEKe6AmQ-o

Часто, люди начинают весьма агрессивно отставивать честь своих ножей, заявляя, что у них, типа, ничего не складывается и т.д. Пользуются доводами в стиле "косяки у всех бывают". Предлагаю обойтись без голословной защиты. Понимаю, ножи недешёвые, и обидно и неприятно признаться даже себе, что они с косяками. Причём с косяками фатальными для тактических складней. Если хочется остоять честь ножа, лучше, чем небольшое видео с тестом замка (хотя бы несильное постукивание обухом, как на представленных видео) не придумать.

Вопрос, собственно- что это такое? Почему это так? Почему уважаемые производители выпускают такое в продажу. На днях в магазе второй уже раз щупал емерсон CQC8, так вот, при открытии, лайнер почти не заходит на пятку клинка. Его надо чем-то подпиливать. Первый раз было тоже самое. А с микротеком-то что? Это всё постновочно-обманные видео, или производители на самом деле так лажают и подводят потребителей?
Какой вообще смысл в любом узле и детели складного ножа, будь то крутая сталь на клинке, подшипник на оси, вылизанный вшенний вид, если клинок может сложиться на пальцы при не слишком экстремальной нагрузке и поставить жирную точку на общении с этим ножом?

Понятно, что при спокойной, бережной эксплуатации, типа порезать шашлычка и овощей, перерезать бечевку да построгать палочку, этот опасный баг может никогда и не проявиться. Тогда все эти маркетинговые посылы к тактичности всего лишь брехня.

Что думаете?

Вот... Можно сразу же скатиться к обсуждению новшеств китайского ножепрома... Гораздо дешевле, косяки встречаются, но они не так обидны, учитывая относительную дешевизну...
Прошу расценивать, как вброс вежливый и аккуратный 😊

Ну а зачем хрень разную покупать? Купите Хог, например, и попробуйте его так сложить, и сразу все станет ясно. Я вот лайнерам никогда не доверял...

Что думаете?

Знаю мужчину, в руках которого "косячит" и складывается любой "лайнер". На любом ноже.
Неоднократно видел поломанные бэк-локи, не сработашие пружинки на аксисах.
Наверное на любом ноже, рано или поздно это может произойти, как бы не хвалили свои изделия различные мастера.
Надо аккуратнее выбирать инструмент при покупке и следить за ним.
А маркетинг- это маркетинг.

Часто, люди начинают весьма агрессивно отставивать честь своих ножей, заявляя, что у них, типа, ничего не складывается и т.д. Пользуются доводами в стиле "косяки у всех бывают".

Почему уважаемые производители выпускают такое в продажу

Я сейчас от ножей с лайнерами и фреймами отошел. Хог с баттон локом, пресидио с аксисом, а так, все больше фиксы.
Если серьезно, любой замок может сложиться, всегда присутствует элемент рулетки, особенно при покупке через интернет, когда нет возможности подержать нож в руках.

Вот уже и отмазки пошли. Соком слишком дёшев чтобы быть без косяков.

И маркетинг, и фолдеры... Они такие. К сожалению, выбирать надо...
Интересно, но ТЗ еще ждет своих конструкторов!

Все ножи с приведённых видеороликов весьма попользованные, возможно износилась стопорящая поверхность лайнер локов. Внешне нож может прекрасно выглядеть, но если медитировать им каждый день щёлкая туда-сюда по 1000 раз сидя за компом - ни что не вечно под луной.

"Вот уже и отмазки пошли. Соком слишком дёшев чтобы быть без косяков."

Вот это вброс!!! Снимаю кипу... Так толсто что аж тонко...

------------------
Ганза! Что ты делаешь! Ахахаха! Прекрати!

Стал думать в сторону Microtech Socom

Часто, люди начинают весьма агрессивно отставивать честь своих ножей, заявляя, что у них, типа, ничего не складывается

То Laifische: Но ваш брос был просто великолепен!
Изящен, утончён и изыскан. Во втором посте застолбить тему китайцев.
Браво.

------------------
Ганза! Что ты делаешь! Ахахаха! Прекрати!

То ТС: покупка Хиндерера - вот ваш выход!

Нужно знать как работают замки и на что обращать внимание. В случае аксиса - заход оси должен быть минимум на 1мм, в случае лайнера, нужно смотреть на угол скоса пятки и износостойкость торца пружины. Для аксиса, конечно, угол тоже важен, но, вроде, бенчи их профилируют стандартно.

to АцкийВоин, кстати, интересно, чем закончилась эпопея с выбором страйдера?

То NT2009: (застенчиво ковыряя носком ботинка в пыли и потупив глазки) Покупкой.

------------------
Ганза! Что ты делаешь! Ахахаха! Прекрати!

И, как электрощитки поживают, открываются от одного его вида? 😀

Сложите замок на покет бушмене.)) Вот будет потеха.))

Не поверишь - вся блажь из башки мигам улетает, когда его в руки беру...
Это что то на сакральном уровне, как какой то артефакт, наверно
мой экземпляр Мик делал после длительного воздержания( по моим
субъективным ощущениям пост был дней 30-40).
Какой там меч нибелунгов и копьё короля Леорика... Я первым делом
разнёс лист дсп (проделал дыру в два кулака), порезал покрышку, срубил пару деревьев (7-8см в Д) - неделю ходил тихий, спокойный и с женой не ругался.
На смф не клин а слиток жидкого металла как у жидкого терминатора - сразу
легенькая пелена в глазах и желание "убить всех человеков".
Зачем ты меня спросил? Чтоб вся ганза знала что я маняк?
Сижу на роботе повторяю мантру " Идя долиною теней и скорби, да не убоюсь я,
ибо я самая страшная тварь в этой долине" - заходит коллега слыша окончание фразы- видел бы ты его лицо...

------------------
Ганза! Что ты делаешь! Ахахаха! Прекрати!

Ни разу не видел колд стиловского бэк лока который складывается от большой нагрузки.

Всех приветствую. Отмечусь)))
ZT 0200,лайнер из коробки складывался от взгляда. Для ножа стоимостью за 150$ считаю это неприемлимым. В сети нашел обзор с таким же косяком и методом лечения,но Осадищще остался. Даже теперь не знаю где дома Зина валяется)))

to АцкийВоин
Да, эк тебя расколбасило 😊
Даже не буду ничего про фрейм егойный говорить, прям завидно такому щастью .)))
А у меня сегодня Хинд сорвался, весь в расстройстве...

Кромсатыч
Ни разу не видел бэк лока который складывается от большой нагрузки.

То NT2009: сочувствую твоему огорчению... Ищите и обрящите. Лучше не скажешь.
А я теперь адепт страйдеров - для меня нет других ножей.
(Пока нас никто не слышит: что не помешало мне купить хиндерер от кевина)
Сейчас медленно-медленно раскачиваю себя на себензу...
Но ножом считаю только смф!

------------------
Ганза! Что ты делаешь! Ахахаха! Прекрати!

Но ножом считаю только смф

DerRock

так любой складень изначально ненадежен...

То voldemar70.01: Здравствуйте!
А фото - я ленивая свинья. Nikon D3000 лежит сука на полке и никак, гад,
не хочет сам фотографировать! Грешен каюсь... Камрад, в какой теме фото постить?
А насчёт теста по мясцу, Вы ко мне в гости, в незалежную, али я к Вам с клумаками?

------------------
Ганза! Что ты делаешь! Ахахаха! Прекрати!

так любой складень изначально ненадежен...

а вот тут дядьки доказывают что есть таки крепкие замки)))
http://www.youtube.com/watch?v=MG1BJyWTDyE

Эт что с ним делали?

если задатся целью всё можно навернуть

Что думаете?
...............
А чего тут думать, нужно просто поширше открыть глаза на проблему косяков и взглянуть на это дело в глобальном, таксть, виде и масштабе 😛- так вот, не буду долго рассусоливать, приведу лишь один пример-посмотрите сколько великих автобрендов отзывает свои супер пупер повозки...а вы ножички, замочки...косячки, фички...баги 😛

Все что сделано человеком изначально подразумевает возможное наличие каких-либо косяков, все перечисленные примеры не могут говорить о наличии какой-либо системы. Shit happens. Служба тех.поддержки в помощь. Или все-таки срач устроим?

GAU-8A
приведу лишь один пример-посмотрите сколько великих автобрендов отзывает свои супер пупер повозки...

Срач, конечно, хорошо, но поводов пока нет. Разве что, кому-то придёт в голову писать, что его нож надёжен не потому, что он это лично проверил, а из-за комплексов и маленькой пиписьки.

пфф.
мои ножи ножи - идеальны, а все остальные ненадёжны из-за моей маленькой пиписьки и комплексов (список по вкусу, заранее признаю все).

поехал за попкорном.

TopperHarley
Отличный пример. Действительно, что на Форде Т, что на Москвиче 401 камера заднего вида работу CAN-шины RBCM никогда не блокировала- умели строить древние!

😊

А интересно, были случаи, когда АвтоВАЗ отзывал с рынка свою продукцию?

Неслыхал, видать елда у него- эге ге 😛

GAU-8A
Неслыхал, видать елда у него- эге ге 😛

Ну вот, самые надёжные автомобили мы нашли.
Теперь и с ножами разберёмся. 😊

К примеру, Покет Бушмен.
Я пока не слышал, чтобы у него замок ломался.
Клин ломали, замок клинило после сильного загрязнения и купания
в песке. А вот чтобы замок клинка не удержал, я пока не слышал.

FIN981
Я вот лайнерам никогда не доверял...

UO2
На Fox Profili стоит лайнер + блокировка. Так вот, при снятой блокировке от души лупил обухом (ближе к кончику) по деревянной спинке кровати. Монолит!

Соседи подумали - вот это любовь! 😊

:)
Что было удобного под рукой, то и на том и было протестировано.

Просто есть у меня ножи и дешвле и дороже в 3-4 раза и с такой же стоимостью, но более "тактицкого", в моём понимании, не держал в руках.

Не, меня, конечно, полностью добила ситуация с фреймами на страйдерах.
Ну написано же у Терзуолы - какой угол должен быть и что если сделать больше, то будет складываться... Всё просто и элементарно, так ведь нет, физика нам не указ...
Кстати, и у Марчина угол задран, точно ещё не промерял, но по виду > 10 гр.
Блокировка, конечно, хорошо, но сам замок должен быть сделан по правилам.

Кстати, ткните, где можно почитать инфу про способы доработки косячных лайнеров?

UO2
Просто есть у меня ножи и дешвле и дороже в 3-4 раза и с такой же стоимостью, но более "тактицкого", в моём понимании, не держал в руках.

UO2
Кстати, ткните, где можно почитать инфу про способы доработки косячных лайнеров?

Наберите в гугле: терзуола ремонт замков
вторая ссылка на pdf

Лучше искать: Терзуола линейный
- сразу выход на оба файлика.

PS: наводку дал Ашот Юрьевич 😊

NT2009
Спасибо!

NT2009Спасибо!

Самурай Джек
Часто, люди начинают весьма агрессивно отставивать честь своих ножей, заявляя, что у них, типа, ничего не складывается и т.д. Пользуются доводами в стиле "косяки у всех бывают". Предлагаю обойтись без голословной защиты. Понимаю, ножи недешёвые, и обидно и неприятно признаться даже себе, что они с косяками. Причём с косяками фатальными для тактических складней. Если хочется остоять честь ножа, лучше, чем небольшое видео с тестом замка (хотя бы несильное постукивание обухом, как на представленных видео) не придумать.

Вопрос, собственно- что это такое? Почему это так? Почему уважаемые производители выпускают такое в продажу.

Здрасте Всем!

Каждый кулик хвалит свое болото. В инете полно обзоров, о ножах, от простых пользователей, любителей колекционеров и т.д., НО, нет обзоров от ИНЖЕНЕРОВ или людей понимающих толк в механике, сапромате и т.д.. А это азбука, или основа хорошей, надежной работы механизма, ножа и т.д.. Чаще всего нож оцениватся по отделке, по четкости холостой работы, и всяким нюансам важным на взгляд "любителей-коллекционеров".

Причина траблов у меня лично вызывает недоумение. Хотя бы потому, что выпуская "крутой" нож с инженерными недочетами, у других производителей на похожем ноже подобные недочеты грамотно решены! Пока на это обращают внимание только кетайцы! 😛

У меня какраз возникли такие сомнения, по ряду ножей, дешевых и не очень. См. картинку.
[IMG]

Ну и чем вам мешает СКЛАДЫВАНИЕ?
Тем, что приходится ВЫДУМЫВАТь работу ножом, при которой он сложится?

Про трещины в скалах и судорожные восхождения своего сморщенного тельца по ним, равно , как и " провалился я намеднись в шестисотый раз в полынью, и вот этот шестисотый нож- сложился и я утонул"- давайте НЕ будем.

ОК?

Tenzor11
сапромате и т.д.. А это азбука

Nikoola
Ну и чем вам мешает СКЛАДЫВАНИЕ?
Тем, что приходится ВЫДУМЫВАТь работу ножом, при которой он сложится?

Про трещины в скалах и судорожные восхождения своего сморщенного тельца по ним, равно , как и " провалился я намеднись в шестисотый раз в полынью, и вот этот шестисотый нож- сложился и я утонул"- давайте НЕ будем.

ОК?

Tenzor11
Не, вопрос в том, что это неграмотные решения, с точки зрения действующих правил машиностроения и прочих наук

Nikoola
Чаще всего закавыка не в " решениях", в в неточности исполнения.

Безусловно, это тоже имеет значение!
Но в данном случае я указываю на заведомо безграмотные конструктивные решения, которые исполняются часто "красиво", гладко шлифуются, и народу нравиться. Хотя такой нож обладает заведомо низшими свойствами, т.к. изначально заложены неграмотные решения. Которые как я говорил ранее решены у других производителей. Что позволяет не обладая специальными знаниями, проанализировав разные можели ножей сделать те или иные выводы и поставить вопрос. Почему у одних производителей есть сухарь, а у других нету, почему у одних лайнер сточен изнутри ножа, а у других снаружи?
Точный ответ есть в спецлетературе, типа справочники и т.д., но в этом разбираются не многие.

От видео с кабачком против Эмерсона приофигел слегка.
Невольно вспомнились слова резкого пацана Суареса, которые копипастили в "Ножевом бое":
"Лайнер-локи сосут. Мне все равно, насколько они изящны или круты: они сосут. Аксис-лок или старый дизайн в бэк-лок стиле, которые используют Benchmade или Cold Steel, лучшие из возможных вариантов" http://guns.allzip.org/topic/166/859430.html

Еще где-то в дебрях ганзы встречал упоминание, что сложился нож с подключенным LAWKSом, только пруф сейчас уже не смогу отыскать.

Nikoola
Ну и чем вам мешает СКЛАДЫВАНИЕ?
Тем, что приходится ВЫДУМЫВАТь работу ножом, при которой он сложится?

Про трещины в скалах и судорожные восхождения своего сморщенного тельца по ним, равно , как и " провалился я намеднись в шестисотый раз в полынью, и вот этот шестисотый нож- сложился и я утонул"- давайте НЕ будем.

ОК?

А зачем вообще складной нож, зачем замок, если есть фикс?
И зачем в соседней ветке режут центнеры мяса, что-то оценивают, хотя нормальный юзер складной нож будет использовать в качестве разделочного, ну в совсем крайней ситуации?

Ы?

А, может, просто всем интересно потестить прикольную железку и найти самую-самую? 😛

NT2009
А зачем вообще складной нож, зачем замок, если есть фикс?

А замок- для фиксации клинка в положении "для реза".
Остальные ВЫДУМКИ предназначения замка- от лукавого.

Ибо- топор, пила, отбойный молоток, сверло, лом, СВАРОЧНЫЙ аппарат и прочее.
типа- намекнул.
))

Забыл- для любителей флипперов- ЧЕТКИ. Позволяют занять руки надолго.
))

Есть маленькие фиксы, которые занимают места не больше чем сравнимые складни. Если что, у меня их есть.

botanik
сложился нож с подключенным LAWKSом,

ТС,а я вам говорил в эмерсоновской ветке-
youtube-ЗЛО! 😊

Я думаю тут дело не в отдельных косяках. Проблема гораздо маштабнее - производителю просто внаглую на "крутыемегатактические" складни ставят заведомо хилые замки.
Все титановые лайнеры мнутся как фольга - Эмерсон, Онтарио, Фантони и кто там ещё балуется таким... Что эти мудаки себе думают??? Зачем вообще нужен ТИТАНОВЫЙ ЛАЙНЕР???

Тема надёжности лайнеров и ножей вообще, похоже, подчиняется принципу Неуловимого Джо:
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%94%D0%B6%D0%BE

- кроме сотни охотников за надёжностью, живущих на ножевых форумах, остальных жителей планеты она абсолютно не волнует.)))

Видимо, производители это знают. Также, им известно, что слово "титан", указанное в характеристиках ножа, приводит к росту продаж.

PS: это же относится к качеству реза складных ножей.

botanik

Еще где-то в дебрях ганзы встречал упоминание, что сложился нож с подключенным LAWKSом, только пруф сейчас уже не смогу отыскать.

Я складывал CRKT M-16 с Auto-LAWKS. Осевой чуток ослаб, и этого оказалось
достаточно, чтобы лайнер при небольшой боковой нагрузке слетел с пятки и заскочил между загогулиной Авто-Лавкса и клинком.
С обычным LAWKSом такого не случалось, даже при небольшом поперечном люфте клинка.

Viper Free еще никто не советовал? 200% безопасности обещают

Ну это еще проверить нужно - фри в продаже еще нет, а вот Fox DOBOLOCK хрен сложишь 😊

Andrew L2
Я складывал CRKT M-16 с Auto-LAWKS. Осевой чуток ослаб, и этого оказалось
достаточно, чтобы лайнер при небольшой боковой нагрузке слетел с пятки и заскочил между загогулиной Авто-Лавкса и клинком.
С обычным LAWKSом такого не случалось, даже при небольшом поперечном люфте клинка.

Pavelhan
а вот Fox DOBOLOCK хрен сложишь

vininull
Все титановые лайнеры мнутся как фольга - Эмерсон, Онтарио, Фантони и кто там ещё балуется таким...

А где такую фольгу берете? 😊

TopperHarley
У FKMD LAWKS сделан наоборот- лайнер упирается в плоскость диска, а не подпирается зубом.

У LAWKSа тоже есть отличие от Auto-LAWKSа, и это не только пружина.
в LAWKSе пластина предохранителя плотно прилегает к клику, а изгибом упиратеся в плашку. У Автомата всё наборот. Результат - неплотное прилегание предохранителя к клинку, что может приводить к проскакиванию лайнера межу предохранителем и клинком.

Прочитал я темку и сразу побежал свой Соком проверять, в надежде себя успокоить, что у меня все норм. А он падла взял и сложился, от довольно слабого удара 😞 . Остальные ножи даже проверять не хочу дабы не расстраиваться.

2ТС

Все складни и прочие фолдеры - ненадежное хлипкое гавно.

Все фикседы и прочие мачетины и топоры - не сильно надежное нафик не нужное для офисной крысы типа меня 😊 гавно.

Все прочие лизермены виксы венджеры герберы ир мультитульное гавно, потому что у уважающего себы мущины есть полный багажник пассатижей молотков отверток и хитровыдуманных ключей для хитрых гаечек.

Но есть удобные ножи 😊

Tenzor11
Не, вопрос в том, что это неграмотные решения, с точки зрения действующих правил машиностроения и прочих наук. Они видны невооруженным глазом, и они влияют на долговечность, надежность и прочие показатели ножей. Меня это смущает.

Tenzor11
Которые как я говорил ранее решены у других производителей. Что позволяет не обладая специальными знаниями, проанализировав разные можели ножей сделать те или иные выводы и поставить вопрос. Почему у одних производителей есть сухарь, а у других нету, почему у одних лайнер сточен изнутри ножа, а у других снаружи?
Точный ответ есть в спецлетературе, типа справочники и т.д., но в этом разбираются не многие.

vininull
Я думаю тут дело не в отдельных косяках. Проблема гораздо маштабнее - производителю просто внаглую на "крутыемегатактические" складни ставят заведомо хилые замки.
Все титановые лайнеры мнутся как фольга - Эмерсон, Онтарио, Фантони и кто там ещё балуется таким... Что эти мудаки себе думают??? Зачем вообще нужен ТИТАНОВЫЙ ЛАЙНЕР???

"ТС,а я вам говорил в эмерсоновской ветке-
youtube-ЗЛО!" (с)
Vemon, да, в десяточку) То есть как убийца хотелок ютьюб весьма эффективен(

О, и Алекс здесь. Приветствую. А ты что думаешь по поводу надёжности замков? Всё таки много тестов провёл и опыт в этом плане весьма практический? Какой нож на данный момент по надёжности фиксации тебя более всего впечатлил?

Кстати, по поводу того, как возможно сложить нож с LAWKS-ом, у Алекса как раз есть видео, как складной штык таким образом складывается.

NT2009
Тема надёжности лайнеров и ножей вообще, похоже, подчиняется принципу Неуловимого Джо:

мигель 43
Ютьюб с его тестами, обзорами и т.д. это, имхо, по большей части своеобразная выездная сессия премии дарвина в разных областях в щадящем для обозревателя режиме.

онтарио засунули в копеечный ножик титановые лайнеры? кто-нибудь, потыкайте в крысу магнитом...

Вот ZT 0560 http://www.youtube.com/watch?v=HQpsT7rytvA
А это как можно исправить?

СергейиЧ
кто-нибудь, потыкайте в крысу магнитом...

А это как можно исправить?

Отправить в сервис Кершо.

vininull
Все титановые лайнеры мнутся как фольга - Эмерсон, Онтарио, Фантони и кто там ещё балуется таким... Что эти мудаки себе думают???

Интересно, почему так мало жалоб на замки у швейцарцев. Они же такие хлипкие, да и еще и с врожденным вертикальным люфтом (в той или иной степени) 😊?

мигель 43
По поводу Вашей критики тестеров, выкладывающих видео на ютюб вспомнились две пословицы:
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" и "Факт - вещь упрямая".

Если косяки есть - надо об этом говорить, а не ругать тестеров или делать вид, что так и должно быть.
В исправлении этих недочётов заинтересованы как конечные потребители, так и посредники и производители.
Не ничего сверхъестественного в надёжном замке и требование к ножу, не складываться от лёгкого удара по обуху, продиктовано не понтами, а элементарными требованиями к безопасности продукции.

Я как-то тоже складывал нож с LAWKS. Складывался он не полностью, градусов на 30, зато без малейших усилий. Этот так сказать нож был Мангуст от НОКС (не к ночи будет сказано). Процесс происходил следующим образом.
Клинок открывался и запирался лайнером. Не знаю, насколько надежно, но вроде крепко держался. При включении LAWKS выступ не просто подходил к лайнеру (довольно тонкому, надо сказать), а подпирал его так, что сдвигал к противоположной плашке, где пластина лайнера попадала в зазор между клинком и плашкой, образуемый толстой шайбой.
Вот пример, как хорошую идею можно испоганить косячной сборкой и конструктивными просчетами.

Внешне - весьма на любителя. Зато не магнитится)))

DerRock
При включении LAWKS выступ не просто подходил к лайнеру (довольно тонкому, надо сказать), а подпирал его

Самурай Джек
О, и Алекс здесь. Приветствую. А ты что думаешь по поводу надёжности замков? Всё таки много тестов провёл и опыт в этом плане весьма практический? Какой нож на данный момент по надёжности фиксации тебя более всего впечатлил?

Кстати, по поводу того, как возможно сложить нож с LAWKS-ом, у Алекса как раз есть видео, как складной штык таким образом складывается.

На данный момент Tri-ad lock на Риконе просто убил все предыдущие замки. Он просто даже не почувствовал ни ударов обухом ни батонинга, ничего.
Но вообще насколько я вижу сейчас, можно грамотно сделать любой замок, даже лайнер лок.

Скоро будет и видео где LAWKS складывается, и ещё КАК складывается 😛

СергейиЧ
онтарио засунули в копеечный ножик титановые лайнеры? кто-нибудь, потыкайте в крысу магнитом...

Речь шла о Ontario XM-1 (оне кроме крысы если что ещё складни делают)

vemon
наверно,что никто не будет по складню молотком ибашить,не?

Во первых на Эмерсонах прям на коробке написано "#1 Hard work knives in the world" это что должно означать?

А во вторых зачем мне или вообще кому-либо ещё покупать ненормально дорогой, топорно сделаный складень с конским сведением, тактической ерундой типа покрытия, "правильных" винтиков и коробочкой с красивыми надписями?

wanna_sleep
Paradox у колд стила тоже хрен сложишь,black rock hunter тоже хрен сложишь,Triple-Action, опять-же, согнется скорее

Ну мы же тут крутые тактические ножи обсуждаем, а все перечисленные в эту категорию не попадают, в отличии от FX-301... 😛

мигель 43
а Вы как думаете? кстати, если уж лайнер гнется, то он как раз блокирует закрытие ножа. я думаю просто небольшое расхождение в представлениях о возможной сфере и способах применения ножа у конструкторов-инженеров и "ножеиспытателях" из ютьюба. Кстати, на 800-м стоит титановый лайнер - ни разу не гнулся, а зачем стоит - сравните по весу и габаритам с 806-м.
Ютьюб с его тестами, обзорами и т.д. это, имхо, по большей части своеобразная выездная сессия премии дарвина в разных областях в щадящем для обозревателя режиме.

Вот мне нравятся знатоки которые критикуют то что сами и не видели... А между тем в ненавистном ютубе титановые лейнеры гнутся и выскакивают из под клинка как намыленные или гнутся так что и клинок перестают подпирать.
Ну и приплести нож с Аксисом к высказыванию о лайнер локах это железный аргумент.

мигель 43
если уж лайнер гнется, то он как раз блокирует закрытие ножа.

vininull
в ненавистном ютубе титановые лейнеры гнутся и выскакивают из под клинка как намыленные или гнутся так что и клинок перестают подпирать.

vininull
зачем мне или вообще кому-либо ещё покупать ненормально дорогой, топорно сделаный складень с конским сведением, тактической ерундой типа покрытия, "правильных" винтиков и коробочкой с красивыми надписями?

vininull
А во вторых зачем мне или вообще кому-либо ещё покупать ненормально дорогой, топорно сделаный складень с конским сведением, тактической ерундой типа покрытия, "правильных" винтиков и коробочкой с красивыми надписями?

Вот, отлично сформулировано!!!
Когда покупаешь ломик, функция реза сознательно рассматривается как "одна из".
И когда этот ломик складывается в руках, ссылки на то, что нож для реза, по мненьшей мере, не убедительны.
К сожалению, повторюсь, большинству пользователей достаточно лишь видимости прочности, тестировать ломик во всех проекциях они не будут.

PS: на самом деле, расстраиваются только те самые охотники за Неуловимым.
Производители счастливы минималиным потоком рекламации, а подавляющее большинство пользователей сохранит мебель, пальцы, нервы и время 😛

vininull
Все титановые лайнеры мнутся как фольга - Эмерсон, Онтарио, Фантони и кто там ещё балуется таким... Что эти мудаки себе думают??? Зачем вообще нужен ТИТАНОВЫЙ ЛАЙНЕР???

Недавно же коллега NT2009 разбирал этот вопрос 😊
А вообще - при старании можно и лом погнуть. Замок должен удерживать клинок от складывания в двух ситуациях, по большому счету: при уколе (пофигу куда) и если клин зажало в материале. Других вариантов не придумывается (батонинг прошу не предлагать: не вижу причин, по которым это нужно делать именно зафиксированным клинком)

А вообще парни, нужно вырастать из цацек с замочками 😛

мигель 43
Если кто-то искренне считает, что известный бренд и дорогая цена гарантируют отсутствие брака, то это только в силу отсутствия соответствующего опыта. брак может быть всегда и везде - вопрос только в проценте брака и ответственности производителя.

to vininull:
интересно, Вы Hinderer-а тестили на предмет складывания?
Вроде, угол там правильный.

NT2009
интересно, Вы Hinderer-а тестили на предмет складывания?
Вроде, угол там правильный.

Я сейчас ко е что скажу, за что меня возможно порвут ценители "высокого" но нужно смотреть правде в глаза.
Хиндерер конкретно в Хард Юзе я не тестил НО у этого ножа явная проблема - фрейм слишком мало заходит на пятку. Визуально это вызывает восторг типа "ох как классно подогнано" а реально получает что площадь контакта крайне мала и это ненадёжно.
Один раз у меня был случай когда Хиндерер сложился в руках когда я им что-то долбил. Но это произошло очень быстро и замок закрылся опять, я не успел понять что получилось. Но осадочек остался.

Понятно, это вообще проблема всех замков, основанных на использовании принципа "наклонной плоскости". Минимальное смещение, вызванное, например, вибрацией, может привести к разблокированию. Для новых замков, у которых есть запас на износ торца фрейма очень актуально.
Та-же проблема характерна для недостаточно "глубокого" аксиса 😊

если верит Терзуоле, лайнеру не нужна, и даже противопоказана большая площадь контакта. по его мнению, контакт должен осуществляться на минимальной площади, для этого он даже частично стачивал внутренний угол пластины лайнера.

было это написано в прорезе, где частями печатался перевод Терзуоловской книги и конструировании складней с лайнером.

UO2
мигель 43
По поводу Вашей критики тестеров, выкладывающих видео на ютюб вспомнились две пословицы:
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" и "Факт - вещь упрямая".
Если косяки есть - надо об этом говорить, а не ругать тестеров или делать вид, что так и должно быть.
В исправлении этих недочётов заинтересованы как конечные потребители, так и посредники и производители.
Не ничего сверхъестественного в надёжном замке и требование к ножу, не складываться от лёгкого удара по обуху, продиктовано не понтами, а элементарными требованиями к безопасности продукции.

vininull
Вот мне нравятся знатоки которые критикуют то что сами и не видели... А между тем в ненавистном ютубе титановые лейнеры гнутся и выскакивают из под клинка как намыленные или гнутся так что и клинок перестают подпирать.
Ну и приплести нож с Аксисом к высказыванию о лайнер локах это железный аргумент.

давайте просто разграничим - есть лайнер-лок, к-ый имеет свои преимущества и свои недостатки по сравнению с другими типами замков, впрочем как и все остальные замки имеют свои плюсы и свои минусы. и есть конкретный брак. если у кого-то есть статистические данные, подтверждающие наличие определенной проблемы со складыванием лайнера на определенных моделях определенного производителя - милости просим, это действительно имеет смысл обсуждать , чтобы проверить при покупке или знать способы устранить после и т.д., но если это единичные случаи, причем в рез-те вандальных испытаний, то какой смысл открывать такие темы. у любого замка будут минусы и плюсы, любой может быть изготовлен с браком и т.д. ну и опять же не стоит забывать - я не уверен, что, говоря о том же ютьюбе, мы всегда можем полагаться на объективность - как и в случае с рекламными роликами.

NT2009
Когда покупаешь ломик, функция реза сознательно рассматривается как "одна из".
И когда этот ломик складывается в руках, ссылки на то, что нож для реза, по мненьшей мере, не убедительны.

я лично предпочитаю аксис. но нормальный фрейм , как на себе или скирмише, или лайнер, как на той же миле или 800-м, или микробар на сокоме и амфибиане - тоже гуд.

Хиндерер сложился в руках когда я им что-то долбил

Но на этом ноже есть плавник, он несёт дополнительную предохранительную функцию - РК не попадёт на пальцы при разблокировке замка, а у многих ножей такого преимущества нет.

grishab
Но на этом ноже есть плавник, он несёт дополнительную предохранительную функцию - РК не попадёт на пальцы при разблокировке замка, а у многих ножей такого преимущества нет.

По счастливой случайности то был Хиндерер с плавником поэтому мои пальцы остались целы. Но мой любимый XM-18 без флиппера 😛

NT2009
Понятно, это вообще проблема всех замков, основанных на использовании принципа "наклонной плоскости". Минимальное смещение, вызванное, например, вибрацией, может привести к разблокированию. Для новых замков, у которых есть запас на износ торца фрейма очень актуально.
Та-же проблема характерна для недостаточно "глубокого" аксиса

vininull
Хиндерер конкретно в Хард Юзе я не тестил НО у этого ножа явная проблема - фрейм слишком мало заходит на пятку.

на том же моем страйдере - фрейм скользит от положения "глубокого захода", до положения "правильного" когда контакт минимальный, но за счет правильного угла горизонтальная составляющая силы, вызывающая его скольжение,уменьшается за счет изменения угла взаимодействия и уравновешивается силой трения и упругости.

на новой 25-й себе в кач-ве замка вообще используется керамический шарик, впресованный в фрейм - сложно представить площадь контакта и трение меньше.

vininull

По счастливой случайности то был Хиндерер с плавником поэтому мои пальцы остались целы. Но мой любимый XM-18 без флиппера 😛

Берегите себя, Ваши пальцы нужны ножевому комьюнити. 😊

Разглядывая конструкции разных лайнерных замков, пришёл к выводу что на солдатских виксах он один из самых простых и надёжных по конструкции - клинок постоянно подпружинен - это гасит различные вибрации, возникающие при ударных нагрузках на обух клинка, кроме того лайнер запирает клинок всей рабочей поверхностью,а не только краешком.

Действительно интересно, удавалось ли кому нибудь складывать солдатский Викс с лайнер-локом постукиванием обухом клинка или о кабачок? А после 10 лет эксплуатации? А ножик то дешёвый по сравнению с иными прочими.

мигель 43
не важно насколько фрейм заходит на пятку (если мы не рассматриваем вариант среза его части )

Дело в том что я как раз таки рассматриваю возможность "среза". Когда какая-нибудь 20CV встречается с титаном на участке ~1мм то титан вполне может деформироваться.

мигель 43
на новой 25-й себе в кач-ве замка вообще используется керамический шарик, впресованный в фрейм - сложно представить площадь контакта и трение меньше.

grishab
на солдатских виксах

vininull

Дело в том что я как раз таки рассматриваю возможность "среза". Когда какая-нибудь 20CV встречается с титаном на участке ~1мм то титан вполне может деформироваться.

Твердость титановых сплавов намного мягче сталей клинков, поэтому деформации титана неизбежны. Мне лично не понятно, почему зная об свойствах материалов, производители оставляют это без внимания, может у них типа волшебный мегатитан? А у других производителей этот нюанс решен с помощью сухаря, в чем прикол?
В инете по вопросу одни восхищения, на уровне "кулик хвалит свое болото, и передает эстафету рекламы как счастливый обладатель".

Tenzor11
Твердость титановых сплавов намного мягче сталей клинков, поэтому деформации титана неизбежны. Мне лично не понятно, почему зная об свойствах материалов, производители оставляют это без внимания, может у них типа волшебный мегатитан? А у других производителей этот нюанс решен с помощью сухаря, в чем прикол?

Да какой там мегатитан 😛 Сухарь, закалка края фрейма, напыление карбида вольфрама (Хиндерер) и прочее это всё способы избежать местного стирания фрейма о пяту клинка. Когда пойдёт динамическая нагрузка, это всё посыпется.

Да какой там мегатитан Сухарь, закалка края фрейма, напыление карбида вольфрама (Хиндерер) и прочее это всё способы избежать местного стирания фрейма о пяту клинка. Когда пойдёт динамическая нагрузка, это всё посыпется.

Как я думаю, покупая нож за 200-300 и более баксов ожидаешь от него не безупречного, но высокого класса инженерного и технического исполнения и хорошей механики.
Замок для фолдера - важнейший элемент, и если в нем не будет уверенности грош цена этому ножу и не так важно, что в жизни этому ножу может не достанется тяжелой работы. Платя деньги ожидаешь от дорогого ножа класс во всем.
Если замок дорогого ножа пасует там, где держит замок гораздо более дешевого (при том что ножи одного класса задач) - что-то не так в Датском королевстве.
Платим за маркетинг и легенды больше чем за качество продукта - так получается.
недорогой нож - более честный нож ) (на правах К.О.)

Чистый титан в ножах никто не использует. Да и вообще не знаю конструкционных применений чистого титана. А титановые сплавы делятся на три категории, альфа, альфа-бета и бета. Последние две закаляемые и вполне себе выпускаются и используются. Это как дюраль и алюминий. Дюраль - закаляется.

Но разговор тут занятный. Эдак можно скатиться до темы, а нафига эти замки вообще нужны 😊

Я за себя отвечу: нужны. Один раз чуть без пальцев не остался когда резал большую и твердую тыкву. А иногда и лед подолбить надо (хоть бы и в виски), и нечно замороженное разделать. Нужны замки. И сразу возникает у меня еще один вопрос: а какой критерий надежности замка? Как его вычислить?
Обвешивать гирями и с определенного кол-ва кг считать надежным, разбивать кабачки или лупить по доскам обухом? Не вполне ясно.

а какой критерий надежности замка? Как его вычислить?

Вот, чем не критерий? http://www.knifelife.ru/articles_Test_zamki_3.htm

Значит гирями обвешивать. Понятно.
А с какого килограммажа начинать считать качественным?

А с какого килограммажа начинать считать качественным?

Выбрать самый крепкий и надёжный замок, его считать эталоном - например ПБ от Колд Стил держит 100кг - это 100%, а Бёрд Кара-Кара держит 25кг -это 25% от надёжности и прочности замка Покет Бушмен - как то так.

УХ! А здорово так. Пошла конкретика.

А в свою очередь добавлю: всякие сокомы и эмерсоны которые руками при небольшой нагрузке складываются считаю однозначным браком.

не встречал пока проблемы "неглубокого аксиса" - стандартный узел,имхо , если и бывают "проблемы", то опять же конкретный случай брака.

не важно насколько фрейм заходит на пятку

Закалка титана лажа, клинки из титановых сталей имеют твердость около 45, это сплавы легированные кучей добавок, выполненные по специальным технологиям, уж что про простой листовой прокат говорит, закалка не даст желаемого эффекта. На счет напыления вопрос, на сколько оно живучее и эффективное? Если под напылением "мягкая" основа, что с ним будет?

А с какого килограммажа начинать считать качественным?

Надёжным будет тот замок, для которого характеристики будут известны и исполнение ножа будет соответствовать проектной документации.
+ нужны какие-то визуальные аналоги, типа тех же канистр.

Ясный день, что рассчитать всё достаточно сложно, так что пока приходится ориентироваться на стихийные тесты. Для себя я определил, что фрейм страйдера будет достаточно прочен и надёжен но только при корректировке скоса на пятке и закалке/легировании торца фрейма.

Для себя я определил, что фрейм страйдера будет достаточно прочен и надёжен но только при корректировке скоса на пятке и закалке/легировании торца фрейма.

Но ведь фрейм выполненный из титана в процессе эксплуатации изнашивается - рабочая запирающая площадка истирается и первоначально заданный угол изменяется, характеристики запирания ухудшаются, кроме того есть ещё и выборка утоньшающая фрейм в месте изгиба, что при сдавливающей нагрузке тоже является слабым местом.

grishab
Выбрать самый крепкий и надёжный замок, его считать эталоном - например ПБ от Колд Стил держит 100кг - это 100%, а Бёрд Кара-Кара держит 25кг -это 25% от надёжности и прочности замка Покет Бушмен - как то так.

замок может держать стопиццот КэГэ статической нагрузки, но при простом постукивании сложиться (просто за счет того, что упругие элементы замка при этом будут пружинить).

Все, хана. Мозг себе чуть не вынес.
(немного не в тему, но представилось, как я с канистрой в магазин прихожу нож покупать)

VoronGrey
Все, хана. Мозг себе чуть не вынес.
(немного не в тему, но представилось, как я с канистрой в магазин прихожу нож покупать)

Сухарь, закалка края фрейма, напыление карбида вольфрама (Хиндерер) и прочее это всё способы избежать местного стирания фрейма о пяту клинка. Когда пойдёт динамическая нагрузка, это всё посыпется.

Прошу прощения, а что такое "сухарь" в данной теме? Я не нашел.

grishab
Но ведь фрейм выполненный из титана в процессе эксплуатации изнашивается - рабочая запирающая площадка истирается и первоначально заданный угол изменяется, характеристики запирания ухудшаются, кроме того есть ещё и выборка утоньшающая фрейм в месте изгиба, что при сдавливающей нагрузке тоже является слабым местом.

При износе площадь контакта становится больше, отклонение "угла падения" фрейма на пятку от 90 градусов снижается, так что по всем параметрам, характеристики улучшаются.

Сухарь - вставка из износостойкого материала между пружиной и пяткой.
Может монтироваться как на торец фрейма болтиками, так и впрессовываться в него. Фото сейчас вставить не смогу.

NT2009
Сухарь - вставка из износостойкого материала между пружиной и пяткой.
Может монтироваться как на торец фрейма болтиками, так и впрессовываться в него. Фото сейчас вставить не смогу.

Можно и с этой стороны зайти 😊

vininull
Дело в том что я как раз таки рассматриваю возможность "среза". Когда какая-нибудь 20CV встречается с титаном на участке ~1мм то титан вполне может деформироваться.

Tenzor11
Закалка титана лажа, клинки из титановых сталей имеют твердость около 45, это сплавы легированные кучей добавок, выполненные по специальным технологиям, уж что про простой листовой прокат говорит, закалка не даст желаемого эффекта. На счет напыления вопрос, на сколько оно живучее и эффективное? Если под напылением "мягкая" основа, что с ним будет?

NT2009
Если замок выполнен правильно, то, зная характеристики материала торца фрейма, конфигурацию (толщину) пружины и площадь контакта торца с пяткой, можно рассчитать максимальную допустимую нагрузку на обух в на заданном расстоянии от оси, например, при закреплении рукояти.

NT2009
Соответственно, увеличивая площадь контакта, увеличиваем максимально допустимую нагрузку на фрейм.
Закалка повышает как предел прочности, так и износостойкость.

VoronGrey
Нужны замки. И сразу возникает у меня еще один вопрос: а какой критерий надежности замка? Как его вычислить?

NT2009
Да, я говорил про конкретный случай на минирукусе.

Михаил, по поводу боковой составляющей, всё-же таки почитайте мою тему, ссылка здесь есть, там всё расписано, а то насчёт противоположной плашки, мне как-то не по себе становится 😊

По поводу площади - тоже не перегибайте палку, если она мала, то фрейм деформируется - физика.
У меня есть сырой титановый пруток вт15 (?) и если я постучу по нему острым краем молотка, останутся вмятины.
Закалка материала приводит к повышению как износостойкости так и прочности.

При износе площадь контакта становится больше, отклонение "угла падения" фрейма на пятку от 90 градусов снижается, так что по всем параметрам, характеристики улучшаются.

😊 😊 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/1140405.html

"NT2009
posted 8-3-2013 18:41
Теперь про износ.
Думаю, что мне удалось установить основную причину быстрого износа торцов фреймов Страйдеров: это грубая обработка пятки клинка - глубокие борозды, перпендикулярные плоскости лезвия.
И всё было бы ничего, если бы торец фрейма заходил на них как на рельсы и фиксировал клин, но он заходит по небольшой дуге и пятка работает как напильник по отношению к фрейму.
Мне неизвестна причина, по которой Мик оставляет такую поверхность, возможно, он стремиться быстро выйти на хороший коэффициент трения, быстро перенося титан с фрейма на пятку.

Вот как изнашивается торец фрейма на старом вогнутом профиле пятки:"

То есть при таком износе по Вашему характеристики замка только улучшаются?

мигель 43
[B]
на миле лайнера в 1мм вполне достаточно для использования

И давно на милях титановые лайнеры?

Всегда

grishab

quote:
И давно на милях титановые лайнеры?
Всегда

Не может быть, стопудово лайнер стальной на Миле

Не может быть, стопудово лайнер стальной на Миле

grishab
Всегда

И эти люди ещё о чём-то спорят.

Пошёл, проверил магнитом, не магнитится - вроде титан.
Прошу извинить, ошибся - думал что на всех так.

Самурай Джек
Долго сомневался, создавать эту тему или нет, но решил всё же поделиться сомнениями и спросить совета.
Если начинать эти темы в ветках соответствующих ножей, то владельцы этих ножей, зачастую, необъективно защищают свои ножи. Поэтому, решил создать отдельную тему для более объективного и непредвзятого обсуждения.

Захотел, значит, Emerson Super CQC8. Сейчас, благо, перед покупкой через инет (не в магазе же, где и обычный cqc8 стоит 12 т.р.!) сейчас можно найти много отзывов и видео в инете. Нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=25JTDko-lD8
http://www.youtube.com/watch?v=3aT17uowhIc
http://www.youtube.com/watch?v=drNI0qzRCzQ

http://www.youtube.com/watch?v=uRFSZ91zLbw

Вот, также обзор вининула http://www.youtube.com/watch?v=Gf4EnAENZZ4

Ну и ещё можно найти.
Расстроился. Стал думать в сторону Microtech Socom. Нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=sPaXdZm0lT8
http://www.youtube.com/watch?v=d_efy2KT3aE
http://www.youtube.com/watch?v=WnEKe6AmQ-o 9

Часто, люди начинают весьма агрессивно отставивать честь своих ножей, заявляя, что у них, типа, ничего не складывается и т.д. Пользуются доводами в стиле "косяки у всех бывают". Предлагаю обойтись без голословной защиты. Понимаю, ножи недешёвые, и обидно и неприятно признаться даже себе, что они с косяками. Причём с косяками фатальными для тактических складней. Если хочется остоять честь ножа, лучше, чем небольшое видео с тестом замка (хотя бы несильное постукивание обухом, как на представленных видео) не придумать.

Вопрос, собственно- что это такое? Почему это так? Почему уважаемые производители выпускают такое в продажу. На днях в магазе второй уже раз щупал емерсон CQC8, так вот, при открытии, лайнер почти не заходит на пятку клинка. Его надо чем-то подпиливать. Первый раз было тоже самое. А с микротеком-то что? Это всё постновочно-обманные видео, или производители на самом деле так лажают и подводят потребителей?
Какой вообще смысл в любом узле и детели складного ножа, будь то крутая сталь на клинке, подшипник на оси, вылизанный вшенний вид, если клинок может сложиться на пальцы при не слишком экстремальной нагрузке и поставить жирную точку на общении с этим ножом?

Понятно, что при спокойной, бережной эксплуатации, типа порезать шашлычка и овощей, перерезать бечевку да построгать палочку, этот опасный баг может никогда и не проявиться. Тогда все эти маркетинговые посылы к тактичности всего лишь брехня.

Что думаете?

Хм.... А что такое тактический складень? Ведь разговор о складнях? ТТХ, особенности и т.д. и т.п. в студию.

Что думаю ?

1. Что складни это баловство для серьёзных задач. Маркетинг и прочее оставим за кадром.
2. Самый нескладывающийся складень это балисонг.

Джо
Хм.... А что такое тактический складень? Ведь разговор о складнях? ТТХ, особенности и т.д. и т.п. в студию.

Самурай Джек
А смысл разжёвывать очевидное? Вам не ясно, чем характеризуется тактичность складня?

Нет. По этому и спросил. Объясните пожалуйста, если Вас это не затруднит.