Есть ли какой-нибудь способ защиты от мошенников на ганзе? Чтобы оплатить товар и не

Всё будет квас 25-05-2013 14:00

не потерять деньги и гарантированно получить его? Тобишь нужно же оплачивать до того как пошлют (широгоров флиппер за 20 штук, например) деньги огромные, есть ли способ застраховать себя от того, что вместо ножа приедет гречка (не положат нож или украдут в дороге)? Спасибо!

lp570 25-05-2013 14:17

quote:
Originally posted by Всё будет квас:

Есть ли какой-нибудь способ защиты от мошенников на ганзе? Чтобы оплатить товар и не потерять деньги и гарантированно получить его?  

Нет, нету. Свести риски к минимуму можно покупая у известных, набравших отзывов и репутацию продавцов, дополнительно созваниваясь с ними по телефону на случай если аккаунт продавца взломан; пользоваться при пересылке услугами не почты России, а ТК.

shrod 25-05-2013 14:26

только передача из рук в руки

vovitz 25-05-2013 14:52

А продавать китайскую Лошу за 50 тыр не страшно было? :)

imjohnsmith 25-05-2013 15:02

Заплатишь десять тыщ за кастом, а приедет "нож с яйцами"...

Всё будет квас 25-05-2013 15:12

кстати, этот нож составил такую конкуренцию михе гаи с проектом ассиметричный, что тему снесли :D

Всё будет квас 25-05-2013 15:17

quote:
Originally posted by mp200:

трахуйте сделку и доставку и все будет квас



а как это устроить, скажите пожалуйста?

хули ган 25-05-2013 15:39

самое простое - наложенный платеж, имхо:

на почте вскрываете, смотрите - оно или не оно и тогда платите денюжку или отдаете взад

но почтовики обычно не приучены отдавать посылку в руки пока не получат от вас свою индульгеницю с вашим автографом в получении - придется постараться

не представляю как застраховать частную сделку
для юриков есть аккредитив (хотя там тоже была бы проблема расписать условия расчета)

Всё будет квас 25-05-2013 15:59

Спасибо! Ну наложенный не каждый хотит отсылать :( почтовики у нас хорошие девицы, со мной в хороших отношениях)))

sixfinger 25-05-2013 16:18

Покупайте Широгоровых у Широгоровых, к примеру.

хули ган 25-05-2013 16:29

сейчас палка вроде принимает платежи в РФ - не хотите попробовать?
у них вроде есть какой-то механизм принудительного взыскания
...смущает как это все работает в наших условиях (если работает)

Всё будет квас 25-05-2013 17:35

ага, только никто на ибэе не продает только на ганзе и на палку тоже забивают палку.

quote:
Originally posted by sixfinger:

Покупайте Широгоровых у Широгоровых, к примеру.



смишно.

хули ган 25-05-2013 17:39

quote:
Originally posted by Всё будет квас:

на палку тоже забивают палку



смишно

abalmix 25-05-2013 18:34

quote:
самое простое - наложенный платеж, имхо:на почте вскрываете, смотрите - оно или не оно и тогда платите денюжку или отдаете взад

Сказка просто. Жалко, что на почте эту сказку не читали и вскрывать до оплаты не дадут.

Да и продавцы не очень хотят отправлять наложенным платежом, ведь клиент, пока посылка едет, может и передумать, тогда продавец попадает на доставку в два конца.

Грозовод 71 25-05-2013 19:42

quote:
Originally posted by Всё будет квас:
не потерять деньги и гарантированно получить его? Тобишь нужно же оплачивать до того как пошлют (широгоров флиппер за 20 штук, например) деньги огромные, есть ли способ застраховать себя от того, что вместо ножа приедет гречка (не положат нож или украдут в дороге)? Спасибо!

Нет такого механизма не существует.Только Ваша личная инициатива и желание продавца пойти на личное-визуальное знакомство.Желательно под запись опосредованного товарища контролирующего Вашу встречу в метрах пяти. :P

Dochter 26-05-2013 09:51

Людям можно и нужно доверять. Только критериев проверки должно быть много. Не покупать товар завелось намного дешевле аналогов. Обещание достать что угодно дайте только предоплату. А если совсем боишься едешь в штаты на хвалу спаев и покупаешь.

хули ган 26-05-2013 10:03

quote:
Originally posted by abalmix:
Сказка просто. Жалко, что на почте эту сказку не читали и вскрывать до оплаты не дадут.

ну каг-бэ должен же быть механизм защиты от недобросовестного отправителя или элементарной ошибки складского работника
попробую перефразировать:
получаете наложкой. на почте сразу после оплаты-получения вскрываете в присутствии почтовиков. если вдруг там не то что ожидалось - составляете бумагу с подписями сотрудников почты и уже с ней можно двигать в суд (т.е. задача зафиксировать в присутствии незаинтересованных свидетелей вскрытыие посылки как доказательство что уже вы там ничего не поменяли)
поскольку наложка - паспортные данные реального получателя денег не есть проблема

abalmix 26-05-2013 11:30

quote:
если вдруг там не то что ожидалось - составляете бумагу с подписями сотрудников почты и уже с ней можно двигать в суд

Какую бумагу? Как этот акт называется? Никак он не называется, потому что такой бумаги в природе нет. И почтовики вам ничего подписывать не будут, откуда они знают, что вы заказывали?

Вы сами так делать пробовали? Предположу, что нет и это теория.

хули ган 26-05-2013 11:40

не пробовал
теория
кому актуально - имеет смысл сходить ногами на почту и спросить как быть если наложкой присылают не то что ждешь
или погуглить законодательную базу - хотя бы закон о почтовой связи
там наложка прописана (должна быть) и этот момент тоже учтен (должен быть т.к. без накладок не бывает)
таможня-почта ведь оформляют актами посылки с нарушенной упаковкой
так и тут
вполне допускаю что в свободной форме с соблюдением необходимых реквизитов простой письменной формы документа (время-место и т.д.)
суть бумаги - описалово что именно пришло с тем чтобы уже потом доказывать что просили совсем другое (т.е. необходимо отразить все существенные отличающиеся моменты)
свидетели (теоретически это могут быть и не почтовики, но с ними "надежнее") нужны для доказательства что вы получили именно то что получили, а не сами нахимичили

LAVERON 26-05-2013 12:00

"Есть ли какой-нибудь способ защиты от мошенников на ганзе? Чтобы оплатить товар".

Да,есть такой способ.
Владелец товара-оптовики,и особенно это касается недорогого товара-для того-что-бы не боялись люди приобретать-должны просто слать товар,а потом получать за него деньги(наложенный платеж),с договоренностью,что человек на почте-при работнике почты-открывает товар,убеждается в том,что прислали то,что было заявлено,и либо оплачивает его,либо-отсулает обратно.
____________________________________________________
потери при этом честных продавцов-будут минимальными,на фоне больших продаж,чём у других(которым деньгу зашли-сначала,а потом уж-товар будет отослан)потому как многие реально не покупают то,что им интересно-просто по причине,что боятся лохами кинутыми оказаться в конечном итоге.

abalmix 26-05-2013 12:23

quote:
должны просто слать товар,а потом получать за него деньги(наложенный платеж),с договоренностью,что человек на почте-при работнике почты-открывает товар,убеждается в том,что прислали то,что было заявлено,и либо оплачивает его,либо-отсулает обратно.


Я ещё раз повторяю, пока вы деньги не заплатите, посылку вам в руки не дадут. Нож в посылке или кирпич- почтовикам безразлично, вес сходится, упаковка не нарушена- оплачивайте или отказывайтесь.

quote:
потери при этом честных продавцов-будут минимальными,на фоне больших продаж,чём у других(которым деньгу зашли-сначала,а потом уж-товар будет отослан)

О да, потери будут совсем небольшими. Рекомендую попробовать что либо продать по этой схеме, а потом поделиться с нами опытом. А то пока это тоже теория.

Twisted Firestarter 26-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by Всё будет квас:
почтовики у нас хорошие девицы, со мной в хороших отношениях)))

Мирамистином пользуетесь? :D

LAVERON 26-05-2013 12:54

quote:
потери при этом честных продавцов-будут минимальными,на фоне больших продаж,чём у других(которым деньгу зашли-сначала,а потом уж-товар будет отослан)

О да, потери будут совсем небольшими. Рекомендую попробовать что либо продать по этой схеме, а потом поделиться с нами опытом. А то пока это тоже теория.


Нет,не теория,мне человек с ганзы слал так именно-отослал мне деталь для а/м,а я ему потом-перечислил деньги по факту получения по вестерн юнион.

хули ган 26-05-2013 12:56

абалмикс, ваши предложения? (ТС-у)

colstr 26-05-2013 13:06

кто-то писал. что можно делать какой-то хитрый перевод на карту сбера- типа деньги будут заморожены до команды покупателя... как то так.

abalmix 26-05-2013 13:08

quote:
ваши предложения? (ТС-у)


Не доверяете продавцу- не покупайте у него ничего дистанционно, при любом способе оплаты вас могут обмануть.

Доверяете- покупайте так, как проще. А проще перевести деньги на карту, не выходя из дома. Продавец их не выходя из дома получит. А с наложенным платежом, посылка будет месяц ехать до вас, потом деньги будут неделю идти почтовым переводом, причём за ними нужно на почту идти и в очереди стоять. И, кстати, почта за перевод денег процент возьмёт и не совсем маленький.

Нет при покупке посредством почты никакого надёжного способа застроховаться от обмана, вот и все рекомендации.

LAVERON 26-05-2013 13:17

quote:
Originally posted by LAVERON:

Нет,не теория,мне человек с ганзы слал так именно-отослал мне деталь для а/м,а я ему потом-перечислил деньги по факту получения по вестерн юнион.


Кстати-смысл покупки каким-то другим способом при пересыле за границу (например-в Латвию,как слали мне)из России-вообще отсутствует(там такие сборы банковские,кроме того,что у нас банковские работники толком и не понимают,как с вашими банками работать)-потому как накрутки каким-то другим способом-огроменные,теряется смысл покупки вообще.

L_Valeriy 26-05-2013 14:00

quote:

теория


ничего не покупать...и не продавать... :)

Кромсатыч_Саша 26-05-2013 14:02

quote:
ничего не покупать...и не продавать...

Забится в угол и плакать.)

RailMan2000 26-05-2013 14:26

Скажу с точки зрения продавца - я лучше часть клиентов потеряю, чем буду отправлять наложкой, ибо КАЖДОЕ посещение почты удовольствие еще то.... Крайний раз мне вообще сказали - ты раньше прийти не мог? Тошнит уже от вас....
А если еще потом за деньгами туда ходить, ну его нах...

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

кот82 26-05-2013 14:30

Камрад Квас, а как же ваши слова: "а ведь вот так интересней даже получается чем с барахолки - думаешь как оно - проскочит не проскочит - как повезет или нет =) лотерея блин, азартная, стырят на таможне не стырят, и на почте тоже"... мож ну его нах, эти гарантии)))

Ru 26-05-2013 17:35

наложка это плохо. Посылку вскрывать не дают до тех пор пока не распишешься в получении и не уплатишь за перевод денег отправителю. Проценты за перевод берут огромные. И отправителю на почту 2 раза приходится ходить, для отправки посылки и еще раз за получением денег.

Я всего раз покупал наложкой в начале своих покупок через интернет. Очень не понравилось. И тоже никогда не отправляю наложкой. Почту России искренне ненавижу и ради одной посылки ходить 2 раза, каждый раз простаивая в очереди по часу..ну его нафиг..

хули ган 27-05-2013 12:20

quote:
Originally posted by Ru:
ради одной посылки ходить 2 раза, каждый раз простаивая в очереди по часу

вопрос цены

за 200-гриновый девайс может и нахнинада, а за 700 уже можно и подумать...

colstr 27-05-2013 12:51

как вариант- может продавать через молоток?:
1) дополнительная возможность найти покупателя
2) они страхуют до 5тыс для верифицированный продавцов, т.е. если кидалово- то в пределах 5тыс вернут деньги

минус- только до 5тыс.

плюс- кидалы явно отсеются и не будут верифицироваться.

мигель 43 27-05-2013 02:35

зайдите в отзывы и почитайте - много там тем с "кидаловым"? по-моему достаточно элементарного здравого смысла и минимальной осторожности, чтобы не вляпаться. с другой стороны риск есть всегда - можно деньги про..ть и при поездке на личную встречу.
наложка - это бред - мало того что надо ждать пока сначала посылка дойдет, а потом деньги, так еще надо дополнительно идти на почту за деньгами и 30-60 мин. на это убить. так ведь и покупатель может передумать, не получить и т.д., тогда еще и на 2 пересыла прилипнуть придется.

CORSO1 27-05-2013 02:58

Не говоря о том сколько дебильная почта России берет за эту наложку.

LAVERON 27-05-2013 03:27

Но,согласитесь-покупатель должен в первую очередь быть защищен-потому как это человек,который готов платить деньги.И многие именно поэтому и не покупают-что банально боятся -что их кинут,тем более-что таких вариантов-хоть пруд пруди.
Поэтому продавец даже должен в интересах продажи-идти на уступки,гарантируя покупателю 100 процентный некидос.
При этом,покупатель,получая товар-должен иметь возможность таки-отказаться от него,если в натуре товар выглядит не так-как было обещано,а уж особенно-если имеет дефекты.
Такое-тоже случалось,и даже с именитыми производителями.

Аникей Сковородкин 27-05-2013 05:35

quote:
Originally posted by LAVERON:

Но,согласитесь-покупатель должен



Все это "должен" не совсем работает, когда покупаешь дешевле чем в магазине, а часто и существенно дешевле. :P
Интеренет-магазинов тож что-то не очень много, согласных наложкой слать.

sixfinger 27-05-2013 05:43

quote:
Originally posted by LAVERON:
Но,согласитесь-покупатель должен в первую очередь быть защищен-потому как это человек,который готов платить деньги.И многие именно поэтому и не покупают-что банально боятся -что их кинут,тем более-что таких вариантов-хоть пруд пруди.
Поэтому продавец даже должен в интересах продажи-идти на уступки,гарантируя покупателю 100 процентный некидос.
При этом,покупатель,получая товар-должен иметь возможность таки-отказаться от него,если в натуре товар выглядит не так-как было обещано,а уж особенно-если имеет дефекты.
Такое-тоже случалось,и даже с именитыми производителями.


тут барахолка, а не супермаркет... Покупайте на ebay через палку.
Боитесь - не покупайте, идите и купите в местном магазине в 2 раза дороже (моя реальность), с теми гарантиями, что Вам нужны, за все надо платить - выбор есть всегда.
Продавцы своей репутацией отвечают, + достаточно немного обжиться на ганзе, чтобы понимать ху из ху.
на Ганзе совершил десятки покупок - не было проблем. (если есть сомнения -отказываешься от сделки и все)
Я лично больше парюсь, когда сам что-то продаю и отправляю, чем когда жду посылку для себя.
РПО страховать, чтобы риски почты свести к минимуму или ТК отправлять.
На KW покупать гораздо рисковее, чем на ганзе, имхо ))


andrew_l 27-05-2013 05:52

quote:
Originally posted by LAVERON:

Но,согласитесь-покупатель должен в первую очередь быть защищен-потому как это человек,который готов платить деньги.И многие именно поэтому и не покупают-что банально боятся -что их кинут,тем более-что таких вариантов-хоть пруд пруди.
Поэтому продавец даже должен в интересах продажи-идти на уступки,гарантируя покупателю 100 процентный некидос.
При этом,покупатель,получая товар-должен иметь возможность таки-отказаться от него,если в натуре товар выглядит не так-как было обещано,а уж особенно-если имеет дефекты.


Вы эта, не переносите ЗоЗПП на барахольные продажи. В последнем случае имеет быть только добрая воля договаривающихся сторон.

Hamet 27-05-2013 07:00

Механизмы... есть конечно.... но нужно подписывать кучу бумажек...

схема как 2 пальца - создать торгплощадку типа, комиссионки, с которой заключают договора физлица на продажу комку ножика, а она в свою очередь на перепродажу ножика ножеману.

при этом должны быть всякие приблуды типа заключенные договора между участниками процесса.

Из-за бумажек дело затянется, но будет гарант - юр лицо.

Идея продается - или меняется на гринберет

laochi 27-05-2013 08:25

Покупать у проверенных продавцов, изучать отзывы, только так, имхо. Если хочется без риска - покупать в магазине, или ехать к продавцу :)

burivuch 27-05-2013 10:58

quote:
Originally posted by Всё будет квас:
не потерять деньги и гарантированно получить его? Тобишь нужно же оплачивать до того как пошлют (широгоров флиппер за 20 штук, например) деньги огромные, есть ли способ застраховать себя от того, что вместо ножа приедет гречка (не положат нож или украдут в дороге)? Спасибо!

http://www.russianpost.ru/rp/s...delivpost/part4

abalmix 27-05-2013 11:16

И где по этой ссылке гарантии? Вы про опись, наверное?

LAVERON 27-05-2013 11:30

Ну,вот представьте себе продавца на ганзе,который торгует товаром за 10-20 баксов штука.
Ему надо много его продать,потому,что он знает,где купить его и людям этот товар по той цене,с наценкой своей,но все-же им интересно,ибо дешевле,чем в магазине-полюбому.
Что надо ему сделать для того,что-бы он смог продать товара много:

1)Он готов на любые условия покупателей в своём-же интересе(да какой хотите платеж,даже верю вам,что отправите мне деньги,если вам товар отошлю(не всем,конечно,а хотя-бы шоп это был ветеран форума,которому за 10 баксов своё имя доброе-не захочется марать).
2)Качественным должен быть товар,не формально подойти к варианту упаковки,и пересыла,не открыв даже коробочку ту,что со склада пришла вам,а товар проверить на качество,осмотреть на счёт косяков,их либо устранить,либо самому менять товар,взятый где-то ранее,но слать только отличного качества.

__________________________________________________________________________
Если-же он(продавец)-вместо этого-ставить условий будет(продаю только по карточке такого-то банка,с такими-то условиями,и соблюдением в первую очередь моего интереса)-то он-неинтересен большому количеству покупателей именно потому-что они его больше боятся,чем он их в плане кидоса,потому как быть обманутым в числе ещё сотни человек на 10-20 баксов-это очень обидно,и нервотрепотно...

Вы-продавцы-просто теряете таким образом свои возможности-своих потенциальных покупателей(ну,даже если кто-то вас и обманет на 10 баксов -один из 20-ти,то спишите это на бой товара,утерю или почтовые потери).

______________________________________________________________________
Не буду вам читать больше лекций по правильному маркетингу,но думаю,что многие продавцы неправы в том,что сильно боятся и ставят кучу условий.
Бояться в нашей-теперешней действительности надо более-другой стороне-покупателям.
Кто этого не понимает-тот будет недолго предпринимателем,и мало товара продаст.

abalmix 27-05-2013 11:47

quote:
Что надо ему сделать для того,что-бы он смог продать товара много:

А продавец не хочет много продать, он хочет что-то заработать, по вашей схеме он будет торговать себе в убыток.

quote:
не открыв даже коробочку ту,что со склада пришла вам,а товар проверить на качество,осмотреть на счёт косяков,их либо устранить,

И покупатель немедленно возмутится, что ему продали отремонтированный БУ товар.


quote:
ну,даже если кто-то вас и обманет на 10 баксов -один из 20-ти,то спишите это на бой товара,утерю или почтовые потери

Я полагаю, что процент потерь будет около 50 :)
И продавцы так полагают.

миха гаи 27-05-2013 11:49

quote:
Originally posted by Всё будет квас:
кстати, этот нож составил такую конкуренцию михе гаи с проектом ассиметричный, что тему снесли :D

Вы мне явно льстите...))))"чем же желторотый птенец, может составить конкуренцию трефовому валету..." Почти (с)... :) :) :)

TopperHarley 27-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by Всё будет квас:

кстати, этот нож составил такую конкуренцию михе гаи с проектом ассиметричный, что тему снесли



Если это про http://forum.guns.ru/forums/ic...396/7396109.jpg , то шансов у Михи никаких :)

LAVERON 27-05-2013 13:25

quote:
А продавец не хочет много продать, он хочет что-то заработать, по вашей схеме он будет торговать себе в убыток.

По схеме,когда его предложений боятся покупатели-он ещё меньше заработает.


quote:
И покупатель немедленно возмутится, что ему продали отремонтированный БУ товар.

Речь шла о варианте-косяк устранитть,тобишь-хотя-бы коробочку открыть при перепродаже-со склада доставленную оптовому продавцу,которыйЮ,как бывает иногда-даже не удосуживается убедиться-а оно-ли не брак?


quote:
Я полагаю, что процент потерь будет около 50
И продавцы так полагают.

Не говорите глупостей,для товара в количестве двух единиц и ценой за 500 баксов-возможно,за -20 баксов-при количестве товара 50 штук,например-это нереально.Просто не будут люди из-за копеек подставляться.

abalmix 27-05-2013 13:47

quote:
для товара в количестве двух единиц и ценой за 500 баксов-возможно

Вот и умерла схема :)

quote:
за -20 баксов-при количестве товара 50 штук,например-это нереально.Просто не будут люди из-за копеек подставляться.

Очень многие, пока посылка с наложенным платежом будет идти, уже раздумают покупать, продавец заплатит за доставку в два конца, что примерно будет равно стоимости товара. И ведь никто не подставлялся, не мошенничал, просто передумали.


LAVERON 27-05-2013 13:58

quote:
Очень многие, пока посылка с наложенным платежом будет идти, уже раздумают покупать, продавец заплатит за доставку в два конца, что примерно будет равно стоимости товара. И ведь никто не подставлялся, не мошенничал, просто передумали.


Ну и что,что передумали,ну и что,что пришлось один раз из десяти оплатить почту в два конца?Зато все,кто тему читают и видят,что продавец не ловит кого-то на слове,не берет задаток(оплата сначала-а потом посмотреть-что прислали-это,кстати-уже не просто оплаченный задаток,это вообще-даже за весь товар заплачено,как и за пересыл его).
Уважайте покупателя и тогда он вас уважать будет.

Тем более,что сколько тем про мошенничество как раз со стороны продавцов потенциальных.

LAVERON 27-05-2013 14:08

quote:
для товара в количестве двух единиц и ценой за 500 баксов-возможно

Вот и умерла схема


Оговорка была изначально мною сделана,что дорогой товар-это одно,недорогой-это другое,однако.

Для такого товара-да,надо перестраховываться поболее,но обычно перестраховываются продавцы как раз,не жалая при этом -страховать покупателя.

______________________________________________________________________________
Вот недавно была тема,напомню-про косяки в виде ножа,отправленного производителем клиенту.Бракованный и косячный по многим статьям нож ему отправили.
Он завел тему,а ему так продавец и заявил-:ИДИ ПОДРОЧИ ТЕПЕРЬ,ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИШЬ ОБРАТНО!.)

Это не где-то далеко,тема тут была,на Ганзе!
Вот такие подрывают веру в возможности нормального торга по инету и пересылом.Сотни,думается людей -покупателей эти слова насчёт подрочить только что-на себя примеряли.И заметьте-это не какой-то босяк,кто одноразово весчь продал,это оптовый продавец,постоянный участник Ганзы!.
Дай бог ему не продать больше ничего!
Но при этом-в такую-же-дурацкую ситуацию-не захотят больше попасть все те,кто знает,что так возможно.
__________________________________________________________________________
Один брак оджного неумного продавца,и всего-то пару хамских слов-а результат разорвавшейся бомбы ,однако...

abalmix 27-05-2013 14:22

quote:
Ну и что,что передумали,ну и что,что пришлось один раз из десяти оплатить почту в два конца?

Я устал обьяснять, что продавец хочет не отправить максимальное количество посылок, а денег заработать. Продайте десятка два товаров, любых, в барахолке без предоплаты, потом посмотрим, жиснеспособна схема или нет.

sixfinger 27-05-2013 14:27

quote:
Originally posted by abalmix:

Я устал обьяснять, что продавец хочет не отправить максимальное количество посылок, а денег заработать. Продайте десятка два товаров, любых, в барахолке без предоплаты, потом посмотрим, жиснеспособна схема или нет.



+100 товарищ теоретик утомил уже.

Товарищ LAVERON может вы уже сами по своей схеме и начнете работать и докажете насколько она эффективна и хороша.

LAVERON 27-05-2013 16:57

А зачем тогда в теме общаетесь-если утомляет вас общение,или хотя-бы-зачем об этом говорите в слух?Желание зацепить оппонента за живое?Да вы-маньяк,товарисч :))).

_____________________________________________________________________________
Я-не продавец,я покупатель,но в теме-же-не заявлено,что тут могут говорить только продавцы,сгласитесь,тем более,думаю-будет продавцам интересно узнать мнение покупателя,к тому-же в своё время-специализирующегося на другого плана продажах,но имеющиго в этом понятие,и даже-довольно долго обучавшегося на недешевыз курсах-как это делать надо правильно.

Покупатель-всегда прав-вот первый и главный пункт,который должен знать продавец,без этого ему никуда.

abalmix 27-05-2013 19:33

quote:
Покупатель-всегда прав-вот первый и главный пункт,который должен знать продавец

Аминь :)

хули ган 27-05-2013 19:42

quote:
LAVERON

quote:
Да вы-маньяк,товарисч

:)

Аникей Сковородкин 27-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by LAVERON:

Покупатель-всегда прав-вот первый и главный пункт,который должен знать продавец,без этого ему никуда.



Ищо раз намекну: когда стоит очередь покупателей, то тех, кто качает права, оттирают подальше другие покупатели :)

LAVERON 27-05-2013 20:11

Ну так об чем и речь-если очередь стоит-обслужите всех,кого как можно и кому как ндравится,получите прибыль и спите спокойно.Выходит-ваша недоработочка,что нет у вас товара столько.

Значит-непгавильно габотаете-ТОВАГИСЧИ(помоему,это даже не я сейчас говорю,так,когда-то давно типа Ле Нин ВИ скказал таки).

sixfinger 27-05-2013 20:37

quote:
Originally posted by LAVERON:

Покупатель-всегда прав-вот первый и главный пункт,который должен знать продавец,без этого ему никуда.



Идите на базар и покачайте права
Без обид, но я лично такому покупателю, как Вы, ничего бы не продал.
Мое право как продавца отказать в покупке не указывая причин (можете лоб расшибить со своей правотой и законами )
Одно время продавал видеотехнику и таких заумно-занудных товарищей вежливо посылал к конкурентам - пусть им мозги выносит.

Don Patron 27-05-2013 21:14

Код протекции

мигель 43 28-05-2013 01:07

quote:
Originally posted by Laveron:

А зачем тогда в теме общаетесь-если утомляет вас общение



обычно утомляет не общение вообще, а общение с Чудаками-теоретиками, к-ые любят порассуждать про бабушку и дедушкины яйца. боитесь покупать - идите в солдат удачи. неоднократно покупал сам на барахолке, причем у людей незнакомых - проблем не было. и проблем значительно меньше, чем при покупке с любого магазина или ибея. и пейпал не дает 100%гарантий, а уж вестерн юнион - вообще никаких. как говорит приятель - быстро, дешево и хорошо - выбери любые два.

LAVERON 28-05-2013 01:27

Тут тема не про то,боюсь-ли я конкретно покупать,а тема про то,как обезопасить продажи,безопасность должна быть взаимной,а не только со стороны продавца.

Право продавца-продавать тому-кто ему больше нравится,но и у покупателя есть право-не покупать.Не забудьте об этом праве.Пока вы продаете штучный товар-вы на горе,как вы только будете продавать много товара одного наименования-вы будете под горой с таким подходом к делу.

мигель 43 28-05-2013 03:34

quote:
Originally posted by LAVERON:

но и у покупателя есть право-не покупать.Не забудьте об этом праве.Пока вы продаете штучный товар-вы на горе,как вы только будете продавать много товара одного наименования-вы будете под горой с таким подходом к делу.



так вот давайте каждый будет оставаться на своем месте, а кое-кто в своем. к слову сказать - попробуйте на найфворкс написать или на амазон - и рассказать им про то, что они могут увеличить продажи отсылая , особенно в Россию, наложкой. самый безопасный способ покупать - покупать в магазине, но раз Вы своими гениальными соображениями делитесь здесь, то , видимо, в самом безопасном способе что-то не устраивает. судя по комментам проблемы есть у совсем небольшого кол-ва реальных людей - если не исключительно у Вас, и у армии вымышленных Вами ножеманов, к-ые якобы боятся покупать. регулярно ходят сюда, читают, пишут, но покупать не решаются.

AlexCarrera 28-05-2013 08:37

quote:
Originally posted by LAVERON:

Покупатель-всегда прав-вот первый и главный пункт,который должен знать продавец,без этого ему никуда.

Покупатель - это когда человек уже что-то купил, т.е. деньги заплатил. А выразивший желание купить, интересующийся - это не покупатель.

Учитывайте это, когда ведете дискуссию расхожими фразами, смысл которых, как я полагаю, вам не совсем понятен.

KuanShihuan 28-05-2013 09:27

Неоднократно и покупал и продавал в барахолке, лучше способа не знаю. Проблем ни разу не было. Может, не стоит бояться? Проблема скорее в том, кто боится, а не в реальном положении дел.

Аникей Сковородкин 28-05-2013 11:11

quote:
Originally posted by KuanShihuan:

Неоднократно и покупал и продавал в барахолке, лучше способа не знаю. Проблем ни разу не было. Может, не стоит бояться?



Вообще тема провокационная: ну, откуда мошенники на Ганзе? - удалить нафик! :)

хули ган 28-05-2013 13:24

а почему бы им тут и не быть?
регулярно всплывают темы про всякие обманы и "обманы"

KorrupZioner 28-05-2013 13:57

к слову, после того как KW убрали возможность оплаты через paypal, разговаривать они стали совсем иначе. Теперь на письма о пропаже можно не отвечать или, отправлять тоже спустя неделю после заказа..

shrod 28-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by Аникей Сковородкин:

Вообще тема провокационная: ну, откуда мошенники на Ганзе? - удалить нафик!



тоже так думал, сколько покупал и проблем не было. а оказывается что есть
http://guns.allzip.org/topic/94/1174922.html

KorrupZioner 28-05-2013 14:34

не понимаю почему просто не написать заявление? данные есть, кидок присутствует.

моховая борода 28-05-2013 14:50

quote:
Тема:   Есть ли какой-нибудь способ защиты от мошенников на ганзе? Чтобы оплатить товар и не

Замечательная темка!

Оплатил ТСу за плеер 23 мая сего года, отправки пока не последовало.
Вот мы и посмотрим, как он сам выполняет условия договора джентльменов "ганзы" :D

PS. Жду до вечера (по-московскому времени) завтрашнего дня, потом требую возврата денег.

shrod 28-05-2013 14:52

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

почему просто не написать заявление?



потому что видимо в нашей стране не принято, пора ломать стереотипы

cherevko_1968 28-05-2013 15:19

quote:
Originally posted by моховая борода:

Вот мы и посмотрим



Жаль, что не увидим ответа от него. Изя все (с). В бане.

мигель 43 28-05-2013 17:49

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

не понимаю почему просто не написать заявление? данные есть, кидок присутствует.



а поп...ть? все пытаются сначала "по-хорошему", имхо. вообще в москве могли бы энтузиасты собраться и подъехать познакомиться, обрисовать вежливо ситуацию и возможные перспективы - может помогло бы.

quote:
Originally posted by shrod:

тоже так думал, сколько покупал и проблем не было. а оказывается что есть
http://guns.allzip.org/topic/94/1174922.html



не есть, а бывают и это очевидно - паршивая овца всегда найдется.

LAVERON 30-05-2013 21:48

quote:
к слову сказать - попробуйте на найфворкс написать или на амазон - и рассказать им про то, что они могут увеличить продажи отсылая , особенно в Россию, наложкой. самый безопасный способ покупать - покупать в магазине, но раз Вы своими гениальными соображениями делитесь здесь

Нет,им не скажу этого,поддерживать надо только своих,ганзовских производителей :))).


quote:
Неоднократно и покупал и продавал в барахолке, лучше способа не знаю. Проблем ни разу не было. Может, не стоит бояться? Проблема скорее в том, кто боится, а не в реальном положении дел.

Проблема в том,что покупатель должен быть застрахован так-же хорошо,как и продавец,потому как он шлет своих денег,а товара ещё не щупал.
Это-важно!

LAVERON 30-05-2013 21:55

quote:
Покупатель - это когда человек уже что-то купил, т.е. деньги заплатил. А выразивший желание купить, интересующийся - это не покупатель.


Ну-не совсем так,думается.

Есть ПРОДАВЕЦ-это тот-кто изъявляет своё желание продать товар.

Есть-вторая сторона-которая заходит в тему предложений товара с целью покупки его(так-же,как вы в магазин заходите когда)-она называется-ПОКУПАТЕЛЬ.
__________________________________________________________________________
Так вот как раз права покупателей и продавцов должны быть соблюдены хотя-бы 50 на 50,иначе ПРОДАВЦА,который навязывает свою систему продажи,не гарантирующюю гарантий полных ПОКУПАТЕЛЮ,но гарантирующих себе 100 процентное получение денег-это-скорее всего-банковщиком назвать можно,а не ПРОДАВЦОМ.

LAVERON 30-05-2013 21:59

quote:
Оплатил ТСу за плеер 23 мая сего года, отправки пока не последовало.
Вот мы и посмотрим, как он сам выполняет условия договора джентльменов "ганзы"

PS. Жду до вечера (по-московскому времени) завтрашнего дня, потом требую возврата денег.

edit log


Чем завершились переговоры,дайте знать!
ПЖАЛСТА.

моховая борода 30-05-2013 22:46

quote:
Originally posted by LAVERON:

Чем завершились переговоры,дайте знать!
ПЖАЛСТА.


29 числа отправил, всё норм, через 3 недели бум слушать :) Теперь надо наушники подыскать.

denis.pz 31-05-2013 12:07

Риск есть всегда, даже если брать через интернет магазин.
Для защиты лучше до окончания сделки сохранять переписку. Был тут как-то кидала с ником logobased (вроде так пишется). По этому поводу я ходил в милицию мне там сказали что имея на руках переписку где сказано: что продаёт, за сколько, в каком состоянии, как и на какой счёт производится оплата, плюс квитанции об оплате и они могут заводить дело. Я кидалу просветил и он мне деньги вернул.

Аникей Сковородкин 31-05-2013 05:30

quote:
Originally posted by denis.pz:

Я кидалу просветил и он мне деньги вернул.



Знанье - сила!

LAVERON 31-05-2013 08:01

"и у армии вымышленных Вами ножеманов, к-ые якобы боятся покупать. регулярно ходят сюда, читают, пишут, но покупать не решаются".

Именно армии таких людей.
Один-два случая кидаловы,которые стали достоянием гласности-заставляют сотни и тысячи покупателей потенциальных принять решение-никогда больше не покупать таким способом.
По сути-надо было изначально создавать на ганзе что-то типа профсоюза(ну,не совсем правильное слово профсоюз,скорее-собственную службу безопасности)-гарантирующего как покупателям,так и продавцам,что их не кинут(по крайней мере-жестко контролирующая продавцов на момент того,реальные-ли это продавцы,а не кидалы-ли виртуальные.

И вот тогда можно было-бы заявлять о том,что это самый безопасный рессурс,на котором можно покупать с гарантией,что способствовало-бы дополнительным продажам ,как и большему намного количеству реальных покупателей,которые-бы интересовались тут покупкой.

______________________________________________________________________

Гусев 31-05-2013 09:19

quote:
Originally posted by LAVERON:

По сути-надо было изначально создавать на ганзе что-то типа профсоюза(ну,не совсем правильное слово профсоюз,скорее-собственную службу безопасности)-гарантирующего как покупателям,так и продавцам,что их не кинут(по крайней мере-жестко контролирующая продавцов на момент того,реальные-ли это продавцы,а не кидалы-ли виртуальные.



Займитесь,кто Вам мешает.

KorrupZioner 31-05-2013 09:37

зачем? есть магазины.

тень 31-05-2013 10:06

quote:
Один-два случая кидаловы,которые стали достоянием гласности-заставляют сотни и тысячи покупателей потенциальных принять решение-никогда больше не покупать таким способом.

Судя по оживлённым сделкам в Барахолке (не только ножевой),сотни и тысячи как раз покупают и продают.
Тех,кто не покупает-куда меньше.
А учитывая интернет-маазины,на которые нареканий больше...
Так что читать Отзывы о продавцах и покупателях,и взвешивать риски.
К слову,много отзывов не столько о продавцах,как о работе почты,на которую продавцы влиять не могут,а нарекания всё равно адресуют им.


quote:
надо было изначально создавать на ганзе что-то типа профсоюза(ну,не совсем правильное слово профсоюз,скорее-собственную службу безопасности)-гарантирующего как покупателям,так и продавцам,что их не кинут(по крайней мере-жестко контролирующая продавцов на момент того,реальные-ли это продавцы,а не кидалы-ли виртуальные.

Как это вам видится?
"Крыша" из бритоголовых мальчиков с битами?
Или официально оформленная структура,этакая помесь ЧОП/коллекторы?
Во втором случае требуется официальная регистрация,оформление и т.д.
Со всеми вытекающими-налоги,отчёты,бухгалтерия,проверки...
Но в обоих случаях-кто будет платить тем или другим?Это не с друзьями посидеть,когда сам платишь.
Да и производственные,так сказать,расходы имеют место быть.
За чей счёт?
Брать процент с продаж-а хватит?
И согласятся ли платить?
Так что
quote:
Займитесь,кто Вам мешает.

А потом расскажИте нам,что получится.

quote:
И вот тогда можно было-бы заявлять о том,что это самый безопасный рессурс,на котором можно покупать с гарантией,что способствовало-бы дополнительным продажам ,как и большему намного количеству реальных покупателей,которые-бы интересовались тут покупкой.

А никто этого не заявляет-по крайней мере,владелец ресурса.
Все купли-продажи осуществлялись и осуществляются на свой страх и риск.
На всяких е-беях риску не меньше,да и кидал хватает.
Если вводить предложенные вами меры с соответствующей наценкой,цены будут как в обычных магазинах.
Я уже не говорю про то,что раз вопрос касается денег-а кто будет работать даром?-бухгалтерия,налоги,и прочие прелести.

А самое главное-продавцы с покупателями готовы-отстёгивать деньги такой структуре?

Все ваши тирады,господин LAVERON,разговоры в пользу бедных.
Выражаясь современным языком-популизм чистейшей воды.
Слушайте,часом-вы не адвокат?
Тогда понятно.

LAVERON 31-05-2013 10:15

quote:
Займитесь,кто Вам мешает.

Думаю,что это должно быть со стороны заинтересованных лиц в первую очередь-со стороны хозяев форума,со стороны самих продавцов организовано.

Иметь базу данных надо для этого,отсекать продавцов нечестных,банить их немеряно,иделять сообщения от подозрительных-сразу-же,толкающих брак.

Разовых продавцов-непостоянных-буквально на каждом этапе в интересах правильности сделки контролировать должна такая структура(потому как кроме честных-тут как раз в этой категории разовых продавцов- могут затесаться и кидалы -это самый тонкий момент) .Вплоть до того,что гарантировать должна такая структура возврат денег,если сделку профукали,или нечестного-пропустили/допустили.
И это не что-то фантастическое,так работают все успешные продавцы с мировым именем,имя своих привлеченных юристов,свою службу безопасности,свою перестраховочную контору.

Вот представьте себе-покупателя кинули,товар ему не дошел,деньги -оплачены уже и убыли в неизвестном направлении.
Этих денег-25 долляров,или пусть это будет-50 долляров.
Сумма-для форума -плевая.
Но кинутый откроет тему,и потенциальные покупатели-очередной раз-перекрестившись,что не купились на это фуфло-ещё в этой теме и выскажутся не раз.Копейки по деньгам,а фурор и крику столько-что потери-огромные(в виде тех покупателей,которые никогда больше в сделки не ввяжутся ,прочитав об этом горьком опыте).

Этот-же вариант можно легко повернуть вспять вовремя-имея доступ к модерированию и рессурсам форума-потому как этого нечестного продаца-легко вычислить,даже не с целью получения с него этих денег(время-дороже),а с целью-больше его никогда не подпустить сюда,блокируя его,видя его данные и т.п.

Легче-даже если факт кидка уже произошел даже-оплатить из какого-то фонда небольшого,специально собранного для этого-кинутому покупателю деньги,но при этом-попросив его за эту услугу-соответственно-прорекламировать(просто тему открыть с благодарностью надолго и длинную)такую структуру форумную.И не только тут прорекламировать тут,а и прпокричать об этом на весь свет по интернету.Сюда реально-сбегутся покупатели отовсюду,где проблемы подобные существуют.

___________________________________________________________________________
В интересе не только покупателей это делать,а и в интересе честных продавцов-продающих тут-же рядом с бракоделами и нечестными(кидалами)-товар.

ВЫ САМИ ПРОДАВЦЫ-ДОЛЖНЫ ОРГАНИЗОВАТЬ ТАКУЮ СТРУКТУРУ НА ГАНЗЕ!

И это-даст вам как защиту самих себя от кидков,так и гарантии честным покупателям,которых на этот ресурс намного больше тогда придёт, и даже их тогда можно отовсюду зазывать сюда именно под соусом-дополнительных гарантий..

кот82 31-05-2013 10:20

Вроде Ганза, а в частности 5ая палата - это клуб по интересам связавший огромное колличество людей. Многие здесь уже не один год зарегистрированы, кого-то знаешь в лицо, с кем-то имел дело дистанционно. Люди здесь прежде всего потому что они получают удовольствие от общения, и гораздо в меньшей степени из-за выгоды.
Но ВСЕГДА найдутся какие-то паникёры и потенциальные терпилы, которые требуют какие-то гарантии, защиту и т.п.
Мне, например, было бы стыдно у кого-либо из долгожителей ганзы требовать какие-то гарантии от кидка.

KorrupZioner 31-05-2013 10:22

ахахахаха.
никто никому ничего не должен, запомните это :)

KorrupZioner 31-05-2013 10:28

а уж это : "В интересе не только покупателей это делать,а и в интересе честных продавцов-продающих тут-же рядом с бракоделами и нечестными(кидалами)-товар." вообще феерия.
в идеале-то , может и даа, удобно иметь такую систему.
а с другой стороны.. почему честных продавцов должны волновать проблемы тех, кто экономит или жадничает? :)
экономщикам будут писать на почту или в скайпы и они так же будут попадать на деньги.

LAVERON 31-05-2013 10:33

quote:
Мне, например, было бы стыдно у кого-либо из долгожителей ганзы требовать какие-то гарантии от кидка.

И мне было-бы стыдно,но если такие гарантии существовали-бы изначально,или кто-то их ввел теперь принудительно даже(например-общественная служба безопасности форума(кстати-это не обязательно оплачиваемые должности-это-общественная нагрузка ,выгодная самим-же продавцам честным)это-было-бы плюсом.Плюсом для покупателей честных,как и для продавцов честных.

При этом,да,пострадают кидалы,бракоделы,те,кто никому ничего не должен по жизни и т.п персоны.А разве это плохо-что они пострадают?Их надо метлой вон мести отсюда.

LAVERON 31-05-2013 10:38

quote:
в идеале-то , может и даа, удобно иметь такую систему.
а с другой стороны.. почему честных продавцов должны волновать проблемы тех, кто экономит или жадничает?
экономщикам будут писать на почту или в скайпы и они так же будут попадать на деньги.

Именно потому,что покупатели часто бывают введены в заблуждение не честными продавцами,что точно так-жекидает потом в понимании покупателей потенциальных-тень на всех продавцов,тут продающих.

Мне даже удивительно отношение такое пофигистическое нормальных продавцов к тому,что творится.
Давно-бы-собралисть,да придумали схему-как обезопасить покупателей и себя на все 100 процентов,в своём-же интересе.
Странно,что это надо разжевывать,доказывать,подсказывать.

KorrupZioner 31-05-2013 10:59

вы пытаетесь объяснить мне (как равно и остальным), что я должен потратить свое время и деньги на организацию защитного механизма для тех, кто будет покупать не у меня?
это очень заманчивое предложение, но, думаю, подавляющее большинство здравомыслящих людей от него откажутся.
боюсь, нет у меня возможностей тратить свои ресурсы в никуда.

KorrupZioner 31-05-2013 11:02

вы можете товары купить у большинства продавцов через paypal. да, немного дороже, но защита есть - пользуйтесь.

cherevko_1968 31-05-2013 11:22

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

защитного механизма



А он не будет действовать. К примеру мошенник покупает сам у себя (со второго аккаунта) например Координал. А потом всем демонстрирует квитанцию о переводе и бандероль с кирпичом вместо ножа и требует от гарантов 100000 руб.

LAVERON 31-05-2013 11:24

Так вот в том-то и дело-что покупатели уходят(или уже ушли-отсюда) от вас туда,где более гарантированно.пусть и дороже.

LAVERON 31-05-2013 11:33

quote:
Originally posted by cherevko_1968:

А он не будет действовать. К примеру мошенник покупает сам у себя (со второго аккаунта) например Координал. А потом всем демонстрирует квитанцию о переводе и бандероль с кирпичом вместо ножа и требует от гарантов 100000 руб.


Почему не будет действовать?
Служба эта безопасности-контролирует каждую сделку по всем новым,ненадежным продавцам на форуме,имея данные,вычисляя,кто кому нанес ущерб.
______________________________________________________________________
И такого-вычислит,и надает сапогом по морде.
Кроме того-в список внесет его продавцов,которым нельзя верить и покупать у них(например-вывешенный на первой-же странице ганзы).

KorrupZioner 31-05-2013 11:34

quote:
Originally posted by LAVERON:
Так вот в том-то и дело-что покупатели уходят(или уже ушли-отсюда) от вас туда,где более гарантированно.пусть и дороже.

обычно покупатели уходят туда где дешевле.
а если туда где не обманывают - правильно делают. всяко призываю их к этому.

quote:
Originally posted by cherevko_1968:

А он не будет действовать. К примеру мошенник покупает сам у себя (со второго аккаунта) например Координал. А потом всем демонстрирует квитанцию о переводе и бандероль с кирпичом вместо ножа и требует от гарантов 100000 руб.


Россия - страна воров, поэтому можно придумывать сколь угодно, но желающие обмануть будут всегда.

LAVERON 31-05-2013 11:45

quote:
поэтому можно придумывать сколь угодно, но желающие обмануть будут всегда.

Желающих обмануть-надо умело осаживать,и бороться за интересы тех,кого могут потенциально обмануть-надо правильно,сплоченно и грамотно.Это в певую очередь-в интересе нормальных продавцов,честных,не бракоделов.

хули ган 31-05-2013 11:53

quote:
Originally posted by LAVERON:
Служба эта безопасности-контролирует каждую сделку по всем новым,ненадежным продавцам на форуме,имея данные,вычисляя,кто кому нанес ущерб.
:D :D :D
даже если кто и задумает и денег найдет
нет правовой базы для такого (скорей всего нигде)

подобный вариант работает в одном случае: когда реальный продавец сдает товар на комиссию/консигнацию центровому игроку для последующей продажи конечному покупателю
и уже этот проф.посредник несет всю ответственность перед покупателем
соотв. в случае аларма имеет возможность переложить косяки/ответственность/убытки на поставщика
что это? прально! обычный магазин :P
вы изобрели вилисипет

KorrupZioner 31-05-2013 11:57

quote:
Originally posted by LAVERON:

Желающих обмануть-надо умело осаживать,и бороться за интересы тех,кого могут потенциально обмануть-надо правильно,сплоченно и грамотно.Это в певую очередь-в интересе нормальных продавцов,честных,не бракоделов.


будьте добры, займитесь. я среди себя интереса не нахожу :(

LAVERON 31-05-2013 12:06

quote:
даже если кто и задумает и денег найдет
нет правовой базы для такого (скорей всего нигде)

НЕ смешите,зачем ту правовая база нужна?
Это-безопасность покупатеолей форума,которая может быть реализована запросто под этидой модераторства и защиты интересов форума.

[QUOTE]подобный вариант работает в одном случае: когда реальный продавец сдает товар на комиссию/консигнацию центровому игроку для последующей продажи конечному покупателю


А второй вариант,о котором я уже говорил-это типа профсоюза продавцов форума-которые выходят с просьбой к его хозяевам-о возможности такого контроля и предоставлении необходимой для качественного контроля за этим инфы.
_______________________________________________________________________

Многие,думается, даже разовые продавцы честные-спасибо только скажут,а вот те,кто продает брак,обманывает,пытается сдать не тот товар,что заявлен-конечно-против будут.А их тут и не надо,таких раздолбаев.

мигель 43 31-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by LAVERON:

Именно потому,что покупатели часто бывают введены в заблуждение не честными продавцами,что точно так-жекидает потом в понимании покупателей потенциальных-тень на всех продавцов,тут продающих.



пока что единственная тень откидывается здесь вами и исключительно в вашем же понимании. вы либо поделитесь подтвержденными количественными данными этих сотен и тысяч мнущихся, напуганных покупателей, либо уж ступайте со своими бредеями на их поиски. а еще лучше озадачьтесь созданием профсоюза троллей или дураков - их точно будет намного больше и в такой теме можно будет занять себя надолго.
для покупок на ганзе вполне достаточно здравого смысла и минимальной осторожности. а эпизодические случаи будут встречаться всегда и везде при любой системе.
есть еще раздел отзывов - всегда можно зайти и посмотреть, можно спросить у человека каких-либо рекомендаций и т.д. , можно найти знакомого, чтобы он купил и переправил вам и т.д. и всегда можно отказаться от сомнительной сделки. либо отстоять свои права в случае проблем (статью за мошенничество никто не отменял)

мигель 43 31-05-2013 12:16

quote:
Originally posted by LAVERON:

Многие,думается, даже разовые продавцы честные-спасибо только скажут,а вот те,кто продает брак,обманывает,пытается сдать не тот товар,что заявлен-конечно-против будут.А их тут и не надо,таких раздолбаев.



Дружище, да вроде как проблем то особых ни у кого и не было - какие-то случаи проскакивают иногда, но не у честных продавцов - у них, как правило, есть темы с отзывами. Да и любителей порегулировать и поруководить тоже хватает. И дополнительных не надо, как и раздолбаев мутящих воду.

хули ган 31-05-2013 12:27

...любые доп.т(д)елодвижения стоят денех
и чем сложней/замороченней - тем дороже
хотите гарантий - обращайтесь в магазин или напрямую к производителю (да, это может быть дороже, но зато сразу или наоборот дешевле, но через время)
во всех остальных случаях...
это обычная сделка двух сторон
и как они сами договорятся - это их личное дело
бывает, купля-продажа в процессе торга (кстати это еще один плюс частных сделок) превращается в чендж с доплатами или без

если какого-то продавца не устраивает наложка и прямо об этом указывает - наверняка осознает что какая-то часть потенциальных покупателей проходит мимо (точно так-же как и те, которых устроила БЫ цена "чуть меньше")

в общем "если БЫ, да каБЫ"

"вот если к носу Ивана Никифорвича приставить губы Ивана Иваныча..." (не совсем по тексту, но смысл думаю понятен)

LAVERON 31-05-2013 12:31

quote:
пока что единственная тень откидывается здесь вами и исключительно в вашем же понимании. вы либо поделитесь подтвержденными количественными данными этих сотен и тысяч мнущихся, напуганных покупателей, либо уж ступайте со своими бредеями на их поиски. а еще лучше озадачьтесь созданием профсоюза троллей или дураков - их точно будет намного больше и в такой теме можно будет занять себя надолго.

Не надо хамить,мигель,поверьте мне,были-бы вы не так далеко от меня,как теперь,я бы вам сказал-бы такие слова,которые враз вразумили бы вашу буйную голову......

Мы тут не об этом.

Тема-про способы защиты.

Так,что-общайтесь вежливо!


[QUOTE]- какие-то случаи проскакивают иногда, но не у честных продавцов


Это плохо,что проскальзывают,не должны проскальзывать!
И это не только дело того продавца и того покупателя у кого не срослось,это дело всех покупателей и всех продавцов рессурса.

TopperHarley 31-05-2013 12:32

Есть у меня чувство, что обманутый покупатель молчать не станет и поднимет вопрос здесь же, во всех более-менее подходящих разделах сразу. Любому продавцу с репутацией этакие страсти не нужны, поэтому и случается подобное совсем не часто.

LAVERON 31-05-2013 12:40

Но случается.И часто-таки довольно.Не скажите,что это -редкость.

И не сказать,что-бы нечасто-кидаловы такие были тут,что закачаешься,и касались они не только купли-продажи на форуме,касались и собирания денег,и присваивания ножей,и предоставлении некачественных услуг(охота).....

Гусев 31-05-2013 13:15

Только мне кажется, что тут из форума торговую площадку сделать пытаются?

тень 31-05-2013 13:31

quote:
Originally posted by Гусев:
Только мне кажется, что тут из форума торговую площадку сделать пытаются?

Хуже.
Пытаются строить в колонны,и вести к цели,понятной и нужной лишь тому,кто пытается построить.
Мне представляется,что господин Laveron не прочь подгрести такую структуру под себя.

Для начала стоило бы спросить владельца форума-оно ему надо?
И как он отнесётся к этой "структуре"?
Головняков у него точно прибавится.

LAVERON 31-05-2013 13:49

Надо,думается- и владельцу форума и продавцам нормальным(не бракоделам,не сбывателям чужого брака,не продавцам кота в мешке).

Зачем владельцу форума -проблемы,связанные с тем,что многие покупатели недовольны постоянно тем,что их кинули?Форум мелькает периодически в протоколах и судах,ругают везде форум за это?Нехороший имидж создают.

quote:
Хуже.
Пытаются строить в колонны,и вести к цели,понятной и нужной лишь тому,кто пытается построить.

Никто и не пытается-вам это самим надо.

Цель-то,что продавцы не обманывают покупателей,как и покупатели не пытаются даже обмануть продавцов.


тень 31-05-2013 14:02

Вы опять решаете,что надо мне,продавцам,покупателям,владельцу.
Вы-господь бог,всеведущий и непогрешимый?
Перестаньте навязывать ваше мнение,оно не обязательно правильное,и уж точно-большинством не разделяется.

Интересная тема.
Начато троллем,и продолжена...тоже-то ли троллем,то ли мессией.
Модераторы,не пора ли её грохнуть?

Гусев 31-05-2013 14:05

quote:
Originally posted by LAVERON:

Зачем владельцу форума -проблемы,связанные с тем,что многие покупатели недовольны постоянно тем,что их кинули?Форум мелькает периодически в протоколах и судах,ругают везде форум за это?Нехороший имидж создают.



На форуме -ОБСУЖДАЮТ.БАРАХОЛКА -вторично.Если Вам именно по торговле интересно - для этого есть,например,молоток и авито.Не надо из форума магазин делать, многие не для того сюда заходят.

LAVERON 31-05-2013 14:22

А почему предложение грохнуть?
Не потому-ли,что некоторым продавцам-даже наруку то,что происходят кидки и есть возможность сбывать некачественный товар(или не того качества,что был заявлен при продаже в интернете).
Ответьте,если нетрудно.Просто интересно.

cherevko_1968 31-05-2013 14:38

quote:
Originally posted by LAVERON:

возможность сбывать некачественный товар



А можно с примерами? Я не продаван если что. Сколько раз покупал, претензий по качеству нет. И не только в 5-й.

кот82 31-05-2013 14:38

Камрад LAVERON Вас кто-то кинул на форуме? зачем Вы так настаиваете на некой системе защиты. Вам же сказали что всем пох. Хозяину форума как показала практика совершенно положить на проблемы форумчан... Продавцы на форуме не втюхивают Вам товар, как это происходит в магазине. То, что есть несознательные граждане и так ясно, и пытатся они будут кого-либо кинуть в любом случае. Опять же Отделу К на это пох.
Попытайтесь получить удовольствие от процесса общения на форуме, а не от шоппинга)))

LAVERON 31-05-2013 14:53

quote:
А можно с примерами?

Да,вот недавно был пример,там и фото и видео разоблачительные были и хамское вообще отношение к клиенту со стороны продавана(его производитель и продавец товара-за то,что тот открыл тему разоблачительную по качеству купленного образца изделия "нож штучный"-послал по вариантам обмена товара некачественного,за который было уже проплачено,да ещё и прилюдно-послал ПОЛДРОЧИТЬ) ,там ТЕНЬ,кстати-тоже участвовал,но на стороне некачественного производителя товара,тупо отстаивая его интересы....что ему хорошего имиджа-тоже,думается-не делает.
__________________________________________________________________________

quote:
Камрад LAVERON Вас кто-то кинул на форуме? зачем Вы так настаиваете на некой системе защиты

А разве для того,что-бы высказывать мнение на эту тему-обязательно меня кто-то кинуть должен был-бы?

Могу сказать точно,что если-бы система такая-бы была,лично я намного больше интересующих меня девайсов-именно тут купил-бы.Причем не в разы,а на пару порядков.

мигель 43 31-05-2013 14:53

quote:
Originally posted by LAVERON:

Не надо хамить,мигель,поверьте мне,были-бы вы не так далеко от меня,как теперь,я бы вам сказал-бы такие слова,которые враз вразумили бы вашу буйную голову......



я так понимаю что с вразумлением вразумлятей вы не очень знакомы...
чему Вы удивляетесь? ваши посты - это теоретический бред человека, не знакомого ни с ганзой, ни с барахолкой, ни с особенностями сделок и т.д. в таком кол-ве рассуждать здесь так и на эти темы может только тролль, дурак или провокатор - и какой реакции вы ожидаете? заметьте - пока что "кинутых" в теме не видно и не слышно, а борцов-теоретиков за чужое счастье лучше сразу отваживать.
quote:
Originally posted by LAVERON:

Зачем владельцу форума -проблемы,связанные с тем,что многие покупатели недовольны постоянно тем,что их кинули?Форум мелькает периодически в протоколах и судах,ругают везде форум за это?Нехороший имидж создают.



можно конкретику? какие конкретно многие покупатели, где конкретно что-то мелькает, ругают и т.д.

LAVERON 31-05-2013 14:59

quote:
и какой реакции вы ожидаете? заметьте - пока что "кинутых" в теме не видно и не слышно, а борцов-теоретиков за чужое счастье лучше сразу отваживать

То есть вы говорите сейчас о том,что людей,кто хочет,что-бы было качественное -и без обманов обслуживание покупателей-надо полюбому отсюда убирать?
Вы это теперь сказали?


quote:
можно конкретику? какие конкретно многие покупатели, где конкретно что-то мелькает, ругают и т.д.

А какая нужна вам конкретика-если в любое время на ганзе за последние много лет-есть тема кого-то,заведенная с целью возврата денег или про брак,присланный ему,за который он заплатил,и ему не желают его возвращать,жалобы на некачественные услуги со стороны тех,кто размещал объявление о их предоставлении?

мигель 43 31-05-2013 15:01

quote:
Originally posted by LAVERON:

Да,вот недавно был пример,там и фото и видео разоблачительные были и хамское вообще отношение к клиенту со стороны продавана(его производитель и продавец товара-за то,что тот открыл тему разоблачительную по качеству купленного образца изделия "нож штучный"-послал по вариантам обмена товара некачественного,за который было уже проплачено,да ещё и прилюдно-послал ПОЛДРОЧИТЬ) ,там ТЕНЬ,кстати-тоже участвовал,но на стороне некачественного производителя товара,тупо отстаивая его интересы....что ему хорошего имиджа-тоже,думается-не делает.


так а чем кидок? какое та тема имеет отношение к этой? "слышал звон.."
и вы опять же себе противоречите - форум как раз саморегулируется - есть проблема и она освещается - потенциальный заказчик может сделать вывод. а с претензиями к кач-ву - так ступайте в суд и там и отстаивайте. в том числе можете попробовать и моральный вред от общения с мастером в денежный эквивалент перевести.

мигель 43 31-05-2013 15:09

quote:
Originally posted by LAVERON:

То есть вы говорите сейчас о том,что людей,кто хочет,что-бы было качественное -и без обманов обслуживание покупателей-надо полюбому отсюда убирать?
Вы это теперь сказали?



я говорю, что Вы либо тролль, либо дурак, либо провокатор (последнее сродни троллю). покупатели справятся со своими проблемами без вас, так же, как и продавцы. к тому же ганза, это не магазин для обслуживания покупателей, но если вам хочется, чтобы наступило в мире светлое будущее и все было бы "качественно и без обманов" - переходите на уровень страны. или напечатайте плакатик и ходите с ним, вербуя сторонников - не надо здесь людям мозги иметь. надеюсь теперь понятней , что именно я сказал.

Гусев 31-05-2013 15:17

quote:
Originally posted by LAVERON:

Да,вот недавно был пример,там и фото и видео разоблачительные были и хамское вообще отношение к клиенту со стороны продавана(его производитель и продавец товара-за то,что тот открыл тему разоблачительную по качеству купленного образца изделия "нож штучный"-послал по вариантам обмена товара некачественного,за который было уже проплачено,да ещё и прилюдно-послал ПОЛДРОЧИТЬ) ,там ТЕНЬ,кстати-тоже участвовал,но на стороне некачественного производителя товара,тупо отстаивая его интересы....что ему хорошего имиджа-тоже,думается-не делает.



Только там не клиент был, не покупатель - КОНКУРЕНТ оболгать пытался.Вы про покупателей...

LAVERON 31-05-2013 15:18

quote:
так а чем кидок? какое та тема имеет отношение к этой? "слышал звон.."
и вы опять же себе противоречите - форум как раз саморегулируется - есть проблема и она освещается - потенциальный заказчик может сделать вывод. а с претензиями к кач-ву - так ступайте в суд и там и отстаивайте. в том числе можете попробовать и моральный вред от общения с мастером в денежный эквивалент перевести.

Кидок в том,что заявленное качество товара -производителем не было гарантировано ни в виде присланного качественного товара уже проплаченного,ни в виде возможности его обменять или вернуть ему деньги.
_________________________________________________________________________
Потому как неправильный совершенно вариант-когда платит деньги человек(покупатель),а потом-должен он ещё и доказывать свою правоту,бегать по судам,спорить,нервы себе портить....

И страдает от этого-не только он,страдают при этом все покупатели потенциальные,потому,как они выбирают потом другие варианты покупки девайсов-в магазинах,дороже,не веря уже в качественные возможности продаж по инету,или боятся такие покупки делать.
________________________________________________________________________
При этом-страдают все,и я в том числе-как потенциальный покупатель.
(это я для тех уточнил,кто мне глаза колет-типо-что это вы тут распыляетесь,уважаемый-вас не кинули-и радуйтесь,что-то мол,не слышно голосов кинутых).

cherevko_1968 31-05-2013 15:21

quote:
Originally posted by LAVERON:

качество товара -производителем не было гарантировано



Это про адский танто тема? Если Вы ее имеете ввиду, то насколько я помню, то нож покупался не на Ганзе, а на сайте производителя.

LAVERON 31-05-2013 15:23

quote:
Только там не клиент был, не покупатель - КОНКУРЕНТ оболгать пытался.Вы про покупателей..

Это вы откуда знаете?

Там в теме это удалось выяснить,или где-то ещё?

___________________________________________________________________________
Я,например,лично задавал довольно много вопросов производителю тому,в теме той,в т.ч. с возможностью объяснить,как такой вот конкретно брак мог произойти-пусть распишет технологию,как удалось в таком месте ему брак учудить,или другой-противной стороне,как утверждал последний-подставу сделать,дискредитирующюю его.
Ответа-не было,производитель нес вообще-околесицу ,потому как ответа там и не могло быть.

Просто некачественным был товар(не с той жесткостью РК ножа,что заявлена была,наборная рукоять-со щелями страшными,даже сам вид изделия-визуально-не соответствовал тому заявленному,которое висит у них на сайте в качестве образца-а намного топорнее выглядел).

Гусев 31-05-2013 15:30

quote:
Originally posted by LAVERON:

Это вы откуда знаете?

Там в теме это удалось выяснить,или где-то ещё?




Да.И точные доказательства были.И "покаянная" речь автора провокации в теме была.Никто там ничего не покупал.И тем более на Ганзе

LAVERON 31-05-2013 15:41

quote:
Да.И точные доказательства были.И "покаянная" речь автора провокации в теме была.Никто там ничего не покупал.

Может-ссылок дадите,я там такого не заметил.

quote:
.Никто там ничего не покупал.И тем более на Ганзе

Но это был тот самый производитель,который и на ганзе торгует.

Гусев 31-05-2013 16:08

quote:
Originally posted by LAVERON:

Может-ссылок дадите,я там такого не заметил.



Тема та же. Снесена ТС после покаяния. А Вы многого не замечаете...Например, что в той теме производителя защищать надо, от "покупателей" не покупающих.В Вашей схеме защиты продавца нет, например, от не выкупа посылки "наложенным платежом", а это расходы (при цене товара в 20-30$ убыток сравним со стоимостью товара).На всякий случай - я интересовался у нескольких магазинов. Не получение таких посылок - от 10 до 30 % от общего количества.

Аникей Сковородкин 31-05-2013 16:38

quote:
Originally posted by LAVERON:

Могу сказать точно,что если-бы система такая-бы была,лично я намного больше интересующих меня девайсов-именно тут купил-бы.Причем не в разы,а на пару порядков.



Покупайте у мигеля 43, рекомендую, не кинет точно. (мигель, мне процент с "на пару порядков" увеличившихся ваших продаж)

LAVERON 31-05-2013 16:59

quote:
Тема та же. Снесена ТС после покаяния. А Вы многого не замечаете...

Не знал,думал так снесли её,дайте ещё подробностей,можно на память,если не трудно.


quote:
В Вашей схеме защиты продавца нет, например, от не выкупа посылки "наложенным платежом", а это расходы (при цене товара в 20-30$ убыток сравним со стоимостью товара).На всякий случай - я интересовался у нескольких магазинов. Не получение таких посылок - от 10 до 30 % от общего количества.

Защита продавца-есть,зачисляются деньги наложенным платежом,как обычно,просто в случае недовольства и приведения реальных косяков,что не соответствуют ранее заявленным в условиях продажи-на продавца давит уже форум(ну вот этот самый профсоюз продавцов на форуме),и ему больше нет хода сюда,если он откажется от замены или от возврата денег.

Осуществляется этой-же организацией также сверка данных паспортных(что-бы знать,кто продаёт и где его потом найти ,с целью передечи потом данных-покупателю в случае,если надобность возникнет),потом разрешается доступ к продаже.

1)Модератор(или профсоюз) допускает к продаже товар,если уверен,что товар на руках имеется(просто просит модератор,например-прислать любую доказуху,что товар есть в наличии-прислать номер последней любой газеты города,где проживает продавец,на фоне которой сфотографирован лот,и сверяется по инету-так-ли выглядит номер этой газеты,к примеру,или другой-несложный вариант доказать это).

2) Им-же-проверяются данные человека,кто продажу заявил на форуме,из числа нечастых продавцов.

3)Постоянные продавцы-же-итак не будут гадить сами-себе,но тоже-только боясь,что их отсюда-попросят,если что...

_____________________________________________________________________________
Вот вам и защита обоих сторон довольно серьезная,без больших затрат на это,без нервов,но с возможностью заявлять,что никто никого не кинет.
При этом-нарабатывается довольно быстро-дополнительный покупатель,который раньше как сидя тут-на ганзе-не покупал многого,что хотел-бы,так и привлекаются правильными рекламными акциями-дополнительные покупатели возможные со стороны(сам факт того,что есть такая защита,которую берет на себя форум(не важно кто это на форуме-профсоюз продавцов или специально отряженный для этого модератор),с гарантиями замены обязательной девайса в случае борака или возрата денег-првлечет дополнительных покупателей извне.
Конечно,для этого-надо соотвествующую рекламную акцию сделать и .т.п.

тень 31-05-2013 18:05

quote:
Да,вот недавно был пример,там и фото и видео разоблачительные были и хамское вообще отношение к клиенту со стороны продавана(его производитель и продавец товара-за то,что тот открыл тему разоблачительную по качеству купленного образца изделия "нож штучный"-послал по вариантам обмена товара некачественного,за который было уже проплачено,да ещё и прилюдно-послал ПОЛДРОЧИТЬ) ,там ТЕНЬ,кстати-тоже участвовал,но на стороне некачественного производителя товара,тупо отстаивая его интересы....что ему хорошего имиджа-тоже,думается-не делает.

Дружище,вы берега не попутали?
Так я могу дать ссылки на эту тему,что на ПопГане,что на Аллзип.орг.
Могу дать копии переписки в личке на ПопГане,где ТС просил меня снести тему.
Так что не путайте тёплое с мягким.

Тему на Ганзе,кстати,сам ТС грохнул,и своё покаянное видео с Ютуба тоже он удалил.

И,кстати,я в этой теме подход представителя РБ не одобрял.
А вот другие,куда более авторитетные камрады показали,как можно проделать то,что проделал ТС с "купленным" ножом.
Так что,ссылки-то дать?

LAVERON 31-05-2013 18:35

quote:
Дружище,вы берега не попутали?

Не,не попутал,если чего не знаю,то просветите,пжалста.
Хотелось-бы почитать,но вел себя представитель производителя-полюбому неправильно,потому как даже при таком раскладе-что его подставили,и пытались ему вменить то,чего не было на самом деле-не надо было посылать покупателя,во первых-потому,что много людей вокруг это видало,во вторых-потому,что есть место в жизни даже браку случайному-даже у хороших и честных производителей(всяко бывает,но надо-же-разобрать все было,как да что,найти возможности и общаться по теме,а не гнать тупо рекламу в каждом сообщении-что выглядело-как дебилизм полюбому).Как слон он вел себя в хрустальной лавке примерно...


quote:
И,кстати,я в этой теме подход представителя РБ не одобрял.

Это я тоже заметил и помню,что фраза такая была с вашей стороны,но вы,будучи изначально на его стороне(так это выглядело,по крайней мере)-могли-бы правильно построить его защиту,а не ругаться с другими участниками,создавая дополнительный этим очаг напряжения в теме.

Словом-если-бы был сам представитель производителя адекватен в теме,и вел-бы себя там правильно-то быстро довольно можно было-бы вывести на читсую воду вторую сторону(да я -бы ему помог,например,что и пытался,кстати,делать изначально-предложив ему разобраться спокойно и выяснить,а он начал так себя вести,что стало ясно по его поведению,что он и виновник(неумное поведение часто именно так и показывает,кто виноват в произошедшем).

___________________________________________________________________________

quote:
И,кстати,я в этой теме подход представителя РБ не одобрял.
А вот другие,куда более авторитетные камрады показали,как можно проделать то,что проделал ТС с "купленным" ножом.
Так что,ссылки-то дать?



Обязательно дать,будет очень интересно почитать,тем более,что именно с целью выяснения обстоятельств возможного брака или подтавсовки-и задавал вопросы сам представителю фирмы продавца.В частности-меня очень интересовало,есть-ли ОТК на фирме(ну или что-то подобное),и могли-ли пропустить они к продаже на РК риски,которые там видны были,и могли эти риски свидетельствовать о том,что РК была отпущена,потом-снова отполирована.....а я как раз представителю производителя-если помните-именно такую подсказку и кинул,но он не слышал уже ничего,летя вперед на белом скакуне,и махая рекламной шашкой джидаевской по сторонам-не разбирая ничего уже вокруг :)))).


quote:
Тему на Ганзе,кстати,сам ТС грохнул,и своё покаянное видео с Ютуба тоже он удалил

Если есть в записи-тоже неплохо-бы посмотреть,интересно было-бы.
__________________________________________________________________________
Я так-например-не был настроен ни за кого в теме,но так -как вел себя неправильно тот представитель-то впечатление он оставлял за собой накосячившего однозначное.

******А представьте,кстати-что есть такой орган на ганзе(ну-вот этот самый профсоюз производителей),в компетенции которого разобраться -тему тормознуть,потребовать у ТС-а данных больше,возможно по так заявленному вопросу-даже независимую экспертизу провести...
Представитель производителя-обратился-бы к нему(потому-что тема с подлогом-на ганзе)-и решить правильно впрос в пользу правой стороны можно было-бы ранее,чем ТС признается,и не нанес вреда-бы он такого...

Вот вам и выгода возможная от такого правильного варианта,когда есть конкретно кому разбираться..


Гусев 31-05-2013 18:44

quote:
Originally posted by LAVERON:

на продавца давит



quote:
Originally posted by LAVERON:

Осуществляется этой-же организацией также сверка данных паспортных(что-бы знать,кто продаёт и где его потом найти ,с целью передечи потом данных-покупателю



Фактически, Вы призываете к созданию ОПГ.Приехали...
quote:
Originally posted by LAVERON:

Защита продавца-есть,зачисляются деньги наложенным платежом,как обычно



Ещё раз для альтернативно одарённых: В реальности 10-30% НЕ ПРИХОДЯТ на почту за посылкой.Тогда продавец отплачивает почтовые расходы.Это УБЫТОК.
И ещё вопрос :наложенный платёж при отправлениях за рубеж...Уже весело. Вы же не из России, по-моему?

colstr 31-05-2013 18:47

опять не понимаю!
почему бы не сделать тему- список всех кидал с их данными и кратко с описанием кидков?
в чём проблема то?
в законодательстве о личной информации?
ну так сделайте таблицу на стороннем ресурсе, а на Ганзе в тему выложить ссылку и закрепить тему вверху после ФАКа.

Гусев 31-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by LAVERON:

,но вел себя представитель производителя-полюбому неправильно,потому как даже при таком раскладе-что его подставили,и пытались ему вменить то,чего не было на самом деле-не надо было посылать покупателя



Ещё раз для альтернативных: ПОКУПАТЕЛЯ не было...Этот "товарищ" не учёл, что современные аппараты вместе с фото дают координаты и эти координаты тоже в Ворсме.Кстати, ТС в той теме писал с нескольких аккаунтов и фото выкладывал с одного айфона.

Гусев 31-05-2013 18:58

quote:
Originally posted by colstr:

опять не понимаю!почему бы не сделать тему- список всех кидал с их данными и кратко с описанием кидков?в чём проблема то?



http://guns.allzip.org/forum/200/
quote:
Originally" TARGET=_blank>http://guns.allzip.org/forum/200/[QUOTE]Originally«/A» posted by colstr:

в законодательстве о личной информации?ну так сделайте таблицу на стороннем ресурсе, а на Ганзе в тему выложить ссылку и закрепить тему вверху после ФАКа.



Призываете к нарушению закона?Сделайте сами...

тень 31-05-2013 19:02

quote:
LAVERON

Вы уж определитесь-то "читал",то "дайте-перескажите".
Нате:

http://guns.allzip.org/topic/64/1165866.html

Пост #457,кликните в окошко с видео.

Удалённое посмотреть не догадались?

Ну,дальше будете выкручиваться?

LAVERON 31-05-2013 19:05

quote:
Фактически, Вы призываете к созданию ОПГ.Приехали...

С какой стати,где признаки деяний незаконных?
В том-то и дело-про профсоюз производителей-это официальныйц по сути орган,который может быть где угодно-на предприятии,производстве,в коллективе или на форуме производителей.Всё законно полюбому.А вот использование в незаконных целях инфы-это да-незаконно,ну.так и не надо её незаконно использовать.


quote:
Ещё раз для альтернативно одарённых: В реальности 10-30% НЕ ПРИХОДЯТ на почту за посылкой.Тогда продавец отплачивает почтовые расходы.Это УБЫТОК


Это не убыток,это временно вложенные в рекламу своих гарантий средства продавцом,которые однозначно окупятся,потому,как остальные покупатели-праивльно отреагируют на его желание погасить все проблемы за свой счет(потому,что понимают.что это праивльный производитель и продавец,готовый и им ,если что произойдет-точно так-же решать проблемы)....


LAVERON 31-05-2013 19:17

quote:
Ну,дальше будете выкручиваться?

Почему выкручиваться?
От чего я откручиваюсь и выкручиваюсь,скажите вы мне?
Я в той теме-не был адвокатом ТС-а,но от себя-да,говорил,что поведение безобразное производителя и все выглядит так,и он ведет себя так-что он виновник проблемы(и вы говорили,кстати :)))) ).

А так и было по сути-он виновник того полюбому,что послал ТС-а подрочить.
Потому как на тот момент-он не знал,что нет там брака в ноже,полученного по вине фирмы(никто этого занть не может-браки проскакивали всякими чудесными путями,скажу вам по секрету-даже в вариантах космических технологий,где десятикратная проверка,стократная-но есть иногда умысел чисто человеческий-допущенных лиц-срубить бабла нахаляву,полегкому-поменяв дорогую детальку на коппечную(ну,не поменяв,а подсунув якобы задорого произведенную за 200000 долляров,а на деле-купленную за пятьдесят-похожую просто на нее,но изготовленную не по технологии необходимой).

Гусев 31-05-2013 19:40

quote:
Originally posted by LAVERON:

С какой стати,где признаки деяний незаконных?



Сбор личных данных, передача их третьим лицам, давление...
quote:
Originally posted by LAVERON:

профсоюз производителей-это официальныйц по сути орган



Барахолка - это продажи ЧАСТНЫХ лиц.Причём здесь производители?Вы же сначала о продавцах говорили? Или уже сами не помните? Официальный орган - это деньги на его содержание.Большие деньги.Вы спонсировать будете?
К тому же на барахолке не меньше половины продаж - импорт.Сами договоритесь с Бенчами, Спайдерко и т.д.?

моховая борода 31-05-2013 19:40

quote:
Покупайте у мигеля 43, рекомендую

У меня покупайте и всё нормально будет :D

Гусев 31-05-2013 20:00

А вообще, "спасение утопающих -дело рук самих утопающих" (с).Хотите что-бы что-то было сделано как ВАМ нужно - сделайте САМИ.
Больше тролля кормить не буду...

slalomandro 31-05-2013 20:44

лаверон - это бывший лавер, штоле? судя по способу охоты на кабана - он. ну тогда вы долго с ним спорить можете, парни. а в конце спора он вас ещё и ножики в птичек метать научит :D

Edgewalker 31-05-2013 21:03

quote:
Originally posted by slalomandro:

лаверон



Изобретательный выживальщик. :P
http://guns.allzip.org/topic/151/1167678.html

iiWasp 31-05-2013 21:16

quote:
Originally posted by Всё будет квас:
не потерять деньги и гарантированно получить его? Тобишь нужно же оплачивать до того как пошлют (широгоров флиппер за 20 штук, например) деньги огромные, есть ли способ застраховать себя от того, что вместо ножа приедет гречка (не положат нож или украдут в дороге)? Спасибо!

Нуу,покупать у проверенных времем(отзывы никто не отменял)!

slalomandro 31-05-2013 21:21

лавер тоже у выживальщиков селился. и ножекопьё своё продвигал. а сейчас заглянул в "нож на кабана", там лаверон тем же девайсом кабана мочить агитирует.

TopperHarley 31-05-2013 21:45

quote:
Покупайте у мигеля 43, рекомендую

Присоединяюсь к рекомендации. Каждый раз я выбирал из нескольких совершенно разных ножей и отказа никогда не встречал. Да и просто человек славный.

Eishund 31-05-2013 21:52

quote:
Originally posted by slalomandro:

лаверон - это бывший лавер, штоле? судя по способу охоты на кабана - он. ну тогда вы долго с ним спорить можете, парни. а в конце спора он вас ещё и ножики в птичек метать научит



еще он докажет, что тупой нож лучше острого и покажет, как забивать гвозди темляком:

LAVERON 01-06-2013 01:23

"Сбор личных данных, передача их третьим лицам, давление"..

Если передаёт сам участник профсоюза личные данные-добровольно на оговоренных условиях-предоставления их по факту нарушений продавца покупателю для обращения необходимого в органы -то нет криминала.

quote:
судя по способу охоты на кабана - он. ну тогда вы долго с ним спорить можете, парни. а в конце спора он вас ещё и ножики в птичек метать научит

Почему нет,если надо будет-научу.


quote:
Изобретательный выживальщик.


Да,это моё типа хобби,а что-думается-это не хуже намного,чем марки собирать,рыбу ловить,или охотиться,или ножи собирать,или ножи метать,кстати-все это остальное-тоже мои хобби,и у меня их ещё очень-очень много всяких разных....А это-плохо?


quote:
а сейчас заглянул в "нож на кабана", там лаверон тем же девайсом кабана мочить агитирует.

Не агитирую,но показываю,с помошью какого ножа можно и как,там не все участники себе представляют,что такое кабан,однако.Но не в виде ножа,а с помошью копья,сделанного из моего ножа,и сидя самому на высоте определенной-не ниже 4-х метров.


quote:
еще он докажет, что тупой нож лучше острого

Не совсем тупой,а не по сумасшедшему острый лучше,действительно.
Очень часто так и есть.
Не всегда,но часто.
При резьбе ночью.
При резьбе замерзшими руками.
Иначе-травмирование самого себя очень сильное.

_______________________________________________________________________
Ну,это я так-отвлекся,просто надо-же ответить,если спрашивают...
_______________________________________________________________________
А по теме,собственно:

"Вы уж определитесь-то "читал",то "дайте-перескажите".


А про то,чем тема та про нож из 9ХС закончилась,и что ТС кем оказался,только сейчас и узнал :((((.

А видео с ним-так и не удалось увидать,оно везде удалено.

________________________________________________________________
Но при всем при этом-представитель производителя все равно не прав в данном случае,нельзя полюбому-посылать покупателя,оставляя его без возможности обмена товара,да еще и подрочить послал,да ещё и пиарился-рекламой кидался в каждом сообщении.Там что-то по всей видимости-скорее всего-со взаимными договоренностями связано-ТС-а и производителя того ,который в рекламе активно снимается,не иначе как.
Неправильно вел себя вот этот самый представитель производителя.
Хамил всем.
Так-негоже.
Потому не только ТС там виноват-виноваты оба.
Скорее-всего они изначально были в сговоре,это глаза режет прямо по многим позициям,тема замучена подмастерьем,что-бы пропиарить фирму,в которой он участвовал ранее,с рук кушал....
Хэппи энд-тоже не разыгран правильно-нет обращения в суд стороны,
якобы получившей ущерб,а значит тема эта подлог.Наезд на ТС-а на словах,как там на самом деле было-история-умалчивает таки......
Скорее всего-водку хлебают сместе.....ИМХО,конечно,но на это-похоже больше всего. :(((( .

slalomandro 01-06-2013 01:44

там не все участники себе представляют,что такое кабан,однако.
это да, нельзя не согласиться :)

фото попячено из темы Rambo1

LAVERON 01-06-2013 02:44

Это ерунда ещё,видели-бы вы,как выглядит рядом с человеком затянутый лебедкою на дерево и поднытый сохатый крупный(лось).
Как тиранозавр рекс он выглядит,человек там-только до низа задницы лося головой достаёт.....

FIXXXL 01-06-2013 03:13

quote:
Как тиранозавр рекс он выглядит,человек там-только до низа задницы лося головой достаёт.....

тяжелый сука, даже вырезку не унесешь
машину поломать может, когда поперек дороги попадет
а чистится без ножа :)

но прыгать на него с копьем я б не решился
когда он в яму рухнет, добить, когда он выдохнется, и то аккуратно
трус я и не ремба ниразу

иди на холодильники охоться, загоньщик

LAVERON 01-06-2013 03:52

quote:
но прыгать на него с копьем я б не решился

Прыгать я-б тоже не решился,его колоть надо копъём,и отпустить копъе после этого удара мощного сразу,потому как кабан-это та ещё штучка,мотанет так,что мало не покажется однозначно.А самому-на дереве сидеть,теперь уже так долго(до утра-точно) -пока кабан не дойдет окончательно.

___________________________________________________________________________
Тема,вообще-то про дркгое,сорри за офф.

FIXXXL 01-06-2013 03:56

quote:
Прыгать я-б тоже не решился,его колоть надо копъём,и отпустить копъе после этого удара мощного сразу,потому как кабан-это та ещё штучка,мотанет так,что мало не покажется однозначно.А самому-на дереве сидеть,теперь уже так долго(до утра-точно) -пока кабан не дойдет окончательно.

я хоть и не рыбак, но пару раз бил рыбу "на дух"
это непросто
с 3,5 метров с дерева кабана...

иди в кабанью тему :)

Ru 01-06-2013 03:58

у меня отец охотник с 50 летним стажем. Говорит что никогда нельзя с ножом соваться даже подранка добивать. Лучше дострелить. Был случай, мужик подраненого зайца полез ножом доткнуть, так заяц лежа на спине ему задними лапами, когтями так влупил - порвал одежду и глубокие раны на животе оставил. А кабан это вообще монстр из мышц и клыков. Потом увечным на всю жизнь остаться и в своей глупости винить только себя. Техника безопасности и здравый смысл, вот что главное.

А охота на крупную дичь с одним только ножом..это из области книжек про Маугли..

PaulB 01-06-2013 04:04

А как же лося, да в прыжке?
Мудрые только так и завещают!

LAVERON 01-06-2013 04:10

quote:
А охота на крупную дичь с одним только ножом..это из области книжек про Маугли..

Тема есть такая"на кабана с ножом".По заданию этой темы-есть только нож,больше ничего.Я предлагаю его к древку прикрутить длинному,что-бы копье иметь по крайней мере,тогда реально что-то пробовать с кабаном.
Есть там в теме и горячие головы,которые готовы на кабана,лося с ножом просто прыгать,и резать его живьем -ну,да пусть прыгают,иначе естественный отбор работать не будет :)))).


quote:
у меня отец охотник с 50 летним стажем.

Не пугайте меня такими стажами охотничьими длительными,ато испугаюсь сильно,у самого-40 лет охотничьего стажа....

___________________________________________________________________
Люди,тут тема реально про другое,давайте уже по теме!!!!!


quote:
Есть ли какой-нибудь способ защиты от мошенников на ганзе? Чтобы оплатить товар и не    

Вот суть темы,просьба всё-же,пжалста-придерживаться регламента! :)))).

FIXXXL 01-06-2013 04:28

quote:
quote:Есть ли какой-нибудь способ защиты от мошенников на ганзе? Чтобы оплатить товар и не

Вот суть темы,просьба-придерживаться регламента ))).


а по мне так в тему
развелось мошенников-идиотов, плюнуть некуда

LAVERON 01-06-2013 04:44

Вот это-в тему,действительно,и с ними-идиотами и мошенниками-надо бороться решительно вполне.Лучше-с помощью общественной организации.ИМНО.

FIXXXL 01-06-2013 04:58

quote:
Лучше-с помощью общественной организации

дерзай

slalomandro 01-06-2013 08:47

ага, народная дружина с выездами по всему миру :)

Eishund 01-06-2013 10:01

quote:
Originally posted by LAVERON:

его колоть надо копъём,и отпустить копъе после этого удара мощного сразу



И проклевать нож безвозвратно. Впрочем, тот ужоснах лучшей участи и не заслуживает.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

а по мне так в тему
развелось мошенников-идиотов, плюнуть некуда



+1.
Но идиотов все же больше :(, смошенничать хоть какой-то уровень интеллекта нужен.

тень 01-06-2013 10:27


AlexCarrera 01-06-2013 10:52

Я знаю 100% способ как защититься от моженников на Ганзе!

НИЧЕГО НЕ ПОКУПАТЬ НА ГАНЗЕ!

hunter1957 02-06-2013 01:45

Прочитал подробно все 167 постов ...Кто защитит от кидка хитрожопым покупаном продавца ?Я больше покупаю чем продаю ,за всё время меня ни кто не кинул ....По почте в регионы продаю как правило только по предоплате ,людям которых знаю лично или имел с ними раньше дело могу выслать товар до получения денег.Моего знакомого ножедела (на ганзе он не появляется ) на заказной нож из порошка в отделке белым металлом с гравировкой конкретно покупан кинул ...С этого момента он пока деньги не упали ничего не отправляет .Топикстартер - ты ко мне обращайся - я тебе вместо широгоровского складня забесплатно мослов дам - ты ешё мастерскую поучи ножи делать из мослов .

slalomandro 02-06-2013 03:33

да не, из мослов лавер ножи делает. а ТС лошами китайскими барыжит и дрочит на флакон мирамистина.

Honeytea 02-06-2013 20:58

ну вы и раскормили этого тролля...

slalomandro 02-06-2013 21:56

поправка: двоих троллей. живой уголок, фигли :)
если скотинку не кормить, она сдохнет.
мы в ответе за тех, кого приручили.

LAVERON 03-06-2013 13:01

quote:
Я знаю 100% способ как защититься от моженников на Ганзе!
НИЧЕГО НЕ ПОКУПАТЬ НА ГАНЗЕ!

Вот многие так и делают,именно потому,что к ним отношение такое.
Это непорядок,когда продавец защищен,а покупатель-нет.

Когда поймете,что это непорядок-тогда только вас можно будет называть продавцами.


LAVERON 03-06-2013 13:16

Тень,спасибо за прекрасную песню Э.Хилля,действительно приятно было её ещё раз услышать,уникальное в своём роде произведение,помноженное на шикарный голос.

quote:
да не, из мослов лавер ножи делает

Да нет,это я так -в проверочном варианте,касающиегося выживания при катастрофах -для оперделения-что можно вообще без ничего из ничего сделать,если остался без ножа,а он-очень нужен(кстати-в той теме-кому интересно-есть нож эксклюзивный,который узники концлагеря смерти делали именно из кости,для того,что-бы напав на охоранников-побег оттуда совершить со товарищами своими по несчастью).

Далее в той теме,кстати- выложу нож очень интересный моего изготовления,который тоже из ничего сделан-но с металлическим клинком-из ХСС,как заготовка для него-использовалась пила от сабельной пилы.Остальное все-нож и ножны-сделаны этой самой пилой и кирпичем силикатным(заточен исключительно вручную-причем как по зубьям,так и с противоположной стороны).
Когда некоторое время назад далал его-то никто не верил,что это вообще возможно!
Но возможно-терпение и труд-все перетрут,однако...

Bonart 12-06-2013 14:17

что, и здесь это чудо LAVERON обо...лось? кто бы сомневался :D
оно еще тут http://guns.allzip.org/topic/200/1179454.html доставляет :D :D :D