Складни от Широгорова - типа опрос.

Вот тут возникли всякие интересные мнения в ветке Бонифатича по покупке 710 бенча... Дабы не засорять тему, переношу обсуждение сюда 😊

Кратко: кто какого мнения о работах Широгорова? Как они в сравнении с теми же Спаями и Бенчами? Просто уж слишком сильно разнятся мнения - кто-то считает, что авторские ножи в любом случае выше на голову, а кто-то - как раз наоборот.
Мое мнение (от довольно краткого и непродолжительного знакомства с Табарганом на найфовке и некоторыми другими моделями на Клинке) - качество минимум на уровне, если не выше.
Ну и если уж зашел такой разговор - какую модель считаете оптимальной? ИМХО это Табарган - обладает наиболее ярко выраженными подпальцевыми упорами и по дизайну мне ближе всего...

ИМХО, у Щирогорова очень неплохие и УЗНАВАЕМЫЕ ножи. Кому-то этот стиль нравится, кому-то нет.
Качество на уровне.... уровне чего?
То, что я видела- вполне может потягаться с Бенчами синей линии и Спайдерками. Если бы не патологическая страсть к деревянным накладкам - был бы один из самых-самых в моем персональном рейтинге отечественных производителей складников 😊

Кратко (имхо):
Шокуров и Широгоров делают отличные складники., но до запада им ой как далеко. А покупать нужно лучшее (опиять имхо) .

ЗЫ Тока не надо говорить, что они это хэнд мэйд и это типа круто. Кому то это круто, а кому то это пофиг.

Джо
Кратко (имхо):
Шокуров и Широгоров делают отличные складники., но до запада им ой как далеко. А покупать нужно лучшее (опиять имхо) .

ЗЫ Тока не надо говорить, что они это хэнд мэйд и это типа круто. Кому то это круто, а кому то это пофиг.

2Ann:
На уровне как раз тех же Бенчей и Спаев, о чем я и сказал выше 😊

имхо,
начиная с западных моделей, я почему то пришел к широгоровскому дертнику, думал положу на полку как сувенир из России. оказалось, что на полку оправилось несколько складней всем известных фирм, которые я раньше носил.

дертник - моя любимая форма клинка, удобная рукоять.
про харизму и стиль говорить не буду. 😊

Corvus
2Ann:
На уровне как раз тех же Бенчей и Спаев, о чем я и сказал выше 😊

Имею для сравнения BM 732 Ares и Широгоровский SS-20R (не самый дорогой вариант). Доберусь до цифровика - будет сравнительный обзор.
Если кратко, то Ares остаётся моим EDC, а SS-20R отлично режет, неплохо сидит в руке (но Ares в небольшой ладони сидит лучше). Отсутствие клипсы приводит к необходимости носить SS-20R в чехле. Плавность хода и работа замка Axes-lock почти такая же, как на Ares, но немного хуже. С точки зрения практичности тоже G-10 выигрывает у любого дерева. Дерево, например, впитывает запахи и более подвержено сколам.
Не исключаю, что топовые версии с составными накладками из дорогих пород дерева выполнены на уровне Ares. Но пока остаюсь при своём мнении.

2 Ann:
Чёрт возьми, женщина, а говорит справедливые вещи.
Решпект.

Джо
Кратко (имхо):
Шокуров и Широгоров делают отличные складники., но до запада им ой как далеко. А покупать нужно лучшее (опиять имхо) .

ЗЫ Тока не надо говорить, что они это хэнд мэйд и это типа круто. Кому то это круто, а кому то это пофиг.

Точно - главное это эксплуатационные свойства и соотношение цена/качество.

Вот в общем то одинаковые ножи и по свойствам и по характеристикам

Ann
Хе. Тот же Шокуров делает отличные дамасковые складни с титановыми рукоятками и лайнерами. Вылизанные как ювелирные изделия. Это по классу исполнения уже ближе к себезоидам.... нет?

Дамасковые складни ваще сувенирщина. И я не собираюсь ни с кем, по тому что я сказал, спорить. Я высказал своё имхо. Оно вам не нравится? А кому щас легко? 😛

------------------
Опыт - то, что получаешь, не получив того,что хотел.

дядя Лёня

Точно - главное это эксплуатационные свойства и соотношение цена/качество.

Так то оно так - но всё дело в том, что громкость имён наших мастеров в разы превышает и опережает чисто утилитарные свойства производимой продукции.
Плюс непонятная зацикленность на дамаске.

Скорее радость от обладания ножом от Широгорова находится ближе к радости обладанием сувениром.

все таки цена/качество, для нас, найфоманов, не всегда решает. 😊

2Ann:
Ну, это я имел в виду. Материалы разные, подход к реализации разный, сравнивать не совсем корректно. Но есть такое понятие, как "качество в оверолле" 😊 Вот по этому параметру и сужу. Замки работают без нареканий, детали подогнаны без огрехов, брака в материалах нет, прослеживается внимание к покупателю и индивидуальный подход. Меня например не сильно порадовало, когда я на том же Чинуке после "разборки" обнаружил, что внутренние, скрытые поверхности вообще никак не обработаны, а вместо бронзовых шайб простой фторопласт...
И по поводу дерева - когда-то был абсолютно против того, чтобы оно использовалось на рукояти складня. Но, подержав в руке Табарган, понял, что ошибался... 😊

По соотношению цена/качество Кизляр, конечно, рулит... Но и называть Широгоровские работы сувенирами и считать, что "деньги уплочены" только за имя и "медвежью голову" тоже не совсем правильно, ИМХО. Для некоторых это нормальные рабочие ножи (хотя гробить их будет жалко, ясен пень 😛 хороший нож всегда гробить жалко 😊)

дядя Лёня
Так то оно так - но всё дело в том, что громкость имён наших мастеров в разы превышает и опережает чисто утилитарные свойства производимой продукции.
Плюс непонятная зацикленность на дамаске.

Скорее радость от обладания ножом от Широгорова находится ближе к радости обладанием сувениром.

1. имхо, с точки зрения чисто утилитарности, широгоровский складник лучше чем кизлярский. в данном случае речь иден НЕ О ДАМАССКЕ. 😊

хороший нож всегда гробить жалко - ну ну, тогда нормальным рабочим ножом становится тот, который не жалко 100%, а тот что жалко, плавнопереезжает в разряд сувениров, владелец начинает его просто носить с собой (держать дома), а пользоваться другим, тем, что не жалко. вот они реалии то

В качестве ЕDC использую 2 ножа: Spy Paramilitary и Широгоров Табарган. Табарган выполнен вполне на уровне западных аналогов ведущих фирм: качество обработки высокое, все детали подогнаны, замок работет четко. Дерево на рукояти гораздо приятнее того же G-10 (в моем случае - бубинго).
В общем, к ножам Широгорова отношусь весьма и весьма позитивно. Сейчас как раз заказан интересный ножик - приедет покажу:-)))
Единственный минус Широгорова - скудность модельного ряда.

Странно сравнивать заводскую серийку и авторскую работу. Складные customs требуют высочайшей точности обработки, очень мало мастеров в России и в мире способны на такую работу с подобным качеством. Кованные клинки с авторской термообработкой, экзотические породы древесины, титановые рамы, такого уровня замки, в других странах стоят совсем других денег. Плюс коллекционная ценность несравнимая даже со специальными юбилейными сериями и LE.

Широгорова очень уважаю, ножи выглядят на все 100%, но дифирамбов по поводу качества таки петь не буду, потому как в Солдате Удачи перещупал пять-шесть дошедших до прилавка ножей, на 2х аксис на половине стопорился, клинки из 95Х18 обработаны были грубо.
Если попадался образец с нормально работающим клинком, то да, работал как часы, истинное удовольствие.
Широгорова нельзя сравнивать с Кизляром. Если брать ножи Широгорова в рабочем исполнении, то при сопоставимом качестве они будут в 2,5-3 раза дороже Кизляра.
Если в нормале, то Кизляр-это по настоящему рабочие (в смысле, владельцы Кизляра ими реально работают, а не продают после года эксплуатации в состоянии из коробки, как на многих дорогих ножах бывает, см. барахолку 😊).
Широгоров-это рабочий нож, но выглядящий как денди, т.е, всеж больше для деликатной работы и статусного значения.
К тому же, Широгоров-это не серийка, это кастом, потому и сравнивать его с Бенчем, Спаем и Кизляром по меньшей мере не корректно. Не по цена/качество, нет. При кастоме у Широгоровских ножей очень много брака.
И, все таки, Широгоров использует Аксис,у некоторых моделей можно искать 7 отличий от Грипа-да, хорошо, что есть такой производитель, но можно ли сказать, что это достойно дифирамбов? Свое то где?
Если кастом делается с Бенчевской серийки и использует Бенчевские решения, то я не вижу, зачем такой кастом нужен и уж во всяком случае не вижу, каким образом эти ножи можно считать статусными (имиджевыми). Ведь Грипы никто таковыми ножами не считает?
Не кидайте табуретками сильно, но я воспринимаю Широгоровские ножи, как хорошие рядовые серийные ножи, очень дорогие и с не самым лучшим и быстрым интерфейсом между производителем и покупателем.

Я извеняюсь, если не в тему, может уже и обсуждали это, только хотел узнать по поводу "волновой стали" у Шокурова? Что сие за чудо-юдо такое, а?

За что не люблю кустарные изделия:
1. Большие допуски по качеству и массо-габаритным характеристикам.
2. Нет брака, есть "типа изюминка".
3. Дизайн
4. Как говорил Форд - Вы можете выбрать машину любого цвета, но этот цвет - черный.

dmitry123
Я извеняюсь, если не в тему, может уже и обсуждали это, только хотел узнать по поводу "волновой стали" у Шокурова? Что сие за чудо-юдо такое, а?

С чужих слов:
Сталь хорошая, но для профессионалов и аккуратных людей. Режет отлично, но не терпит боковых нагрузок. Тяжело правится.
Это Х12МФ с специфической ТМО.

И вообще в поиск.

Eugeny2
Странно сравнивать заводскую серийку и авторскую работу. Складные customs требуют высочайшей точности обработки, очень мало мастеров в России и в мире способны на такую работу с подобным качеством. Кованные клинки с авторской термообработкой, экзотические породы древесины, титановые рамы, такого уровня замки, в других странах стоят совсем других денег. Плюс коллекционная ценность несравнимая даже со специальными юбилейными сериями и LE.

А Широгоровские ножи всем этим обладают?
Только честно.
Нет.
То есть из дамаска - может и да, особенно по инд заказу, но те, что из листовой 95-й или 12-й...

Сравнивая Спай Эндурку и Широгоров Д903 из 95х18 скажу: накладки у моего текстолит - посли зашлифовки острых углов лежит в руке на 5+, хотя без рифления имеет тенденцию к проскальзыванию. Рифленый пластик будет явно не хуже. Даже немного получше. Ничья. Может небольшое преимущество Спая.
Сталь помягче, тупится быстрее. 0:1 в пользу спая.
Но при этом качество обработки и пригонки деталей - намного выше Спайевского. 1:1
Разборный, вообще открытая конструкция в отличие от спайдерки - продувается прочищается на раз (за исключением замка, чувствительного к грязи) 2:1 - Широгоров ведет.
У СпайДуры клипса лучше, у Широгоровского она жестковата и узковата - на толстый ремень не оденешь, как отогнулся кончик с самого начала - так и остался - полмиллиметра зазор между кончиком клипсы и накладкой ножа. Опять ничья - 2:2.
Цена. Широгорова я покупал давным давно на Клинке, когда он стоил 2100р, Спай в магазинах стоил 2500, мне достался за 1900р.
Отличие небольшое.

Резюме: сравнимые ножи по сравнимой цене.

На мой взгляд сравнивать кастом и заводские ножи очень даже приемлемо, особенно если это сравнение не пользу кастомов. Основным критерием здесь является качество продукта, а как я уже где-то писал: нож либо качественный, либо нет.
При всей моей любви к Широгоровским складникам склонен считать его продукцию скорее мелкосерийным производством, чем автроской работой (тем более, как мне известно Сергей работает не один и далеко не всегда собственноручно собирает свои изделия).

Придраться можно и к кастомам Д. Ральфа, П. Крауфорда и т.д., они тоже не в одиночку работают, но есть кастомы, есть mid-tech, и есть заводская штамповка (кастомизированная или нет), как существуют подлинники, копии и репродукции. Сравнивать можно сравнимое.

SDvn
С чужих слов:
...не терпит боковых нагрузок. Тяжело правится...

Не, ребята, если кастом/мелкосерийка сравнивается с красной серией Бенча (и слизывается с нее же) и с самым дешевым рабочим ножом Спая, где концепция-максимум качественное лезвие за малое бабло в ущерб всему остальному-эт не есть гут для автора.
Опять же, дафайте возьмем стоимость Грипа в 65 бачей и Эндуры в 40-чего получится?
Если рассуждать рыночным языком, то Спай, Бенч и Кизляр тот же знают во многих странах, а Широгоров широко известен в очень узких кругах 😊
С другой стороны, повторюсь, его ножи хороши, красивы, Сергея Геннадьевича уважаю, за то, что смог этого добиться в нашей стране.
Но если сравнивать, так давайте попытаемся воспеть хвалу Викинг Норвею за дешевые, но качественные копии чужих ножей. Хвалу, конечно, бум воспевать по сранению с оригиналами Холодной железки, Бака и т.д, почему нет? Ведь, по большому счету, чем платить дорого за Вангард и геморроиться с тем, что он ХО, можно с полным основанием (если рассуждать по такому принципу) заявить, что клон Викинга без гарды раз в пять лучше Бака.

А при чем тут копии-то? Блин, с кого слизаны Дертник и Табарган? Аргумент является "копией" (очень вольной) Стармейта, SS-20 (или как его там) - копией Грипа. Эти ножи мне как раз не нравяттся... А другие-то с чего скопированы?

Сравнивают участники дискуссии с тем, что знают, чем пользуются. Сергей очень молод, со временем узнают и его. Зачем передёргивать-то?

если бы я увидел что то очень похожее на дертника, я бы, может и не заказывал его, но ничего найти не удалось.

Всякого рода "эксклюзив" меня настораживает и вызывает недоверие, как и всякого, кто знаком с понятием "ценообразование". Предпочитаю пользоваться серийными девайсами и всячески ратую именно за повышение качества серийки. Выбираю бенчи и камиллусы.

Дык, везде есть линейка на любой карман и вкус. Есть Western, Buckmasters и Camillus Sierra подешевле, CUDA тайской и американской линии, mid-tech Combat Elite и авторские работы Д.Ральфа. Можно их посравнивать?
У бенча золотая линия всё равно с кастомами не сравнима.

Eugeny2
У бенча золотая линия всё равно с кастомами не сравнима.

Об том говорю, серийка. Кастомы многие дороже стоят.

Кастомы очень разные бывают. Я видел всего одну Сабензу, но с ней ни один кастом из тех, что я держал в руках, по качеству изготовления сравниться не мог(я имею ввиду изделия известных мастеров ценового уровня до ~700$).

Ключевым словом в моем верхнем посте было "пользоваться". Ума не приложу, как можно пользоватья ножом за 2500$.

Для кого-то загадка, как можно пользоватся ножом за 100-200 долларов, для кого-то за 80000. Точка зрения зависит от точки сидения.

По соотношению цена/качество Кизляр, конечно, рулит... Но и называть Широгоровские работы сувенирами и считать, что "деньги уплочены" только за имя и "медвежью голову" тоже не совсем правильно, ИМХО. Для некоторых это нормальные рабочие ножи (хотя гробить их будет жалко, ясен пень хороший нож всегда гробить жалко )

У меня аргумент рез отличный точится спайдерковской керамикой нормально в руку сидит отлично. Короче закажу себе Дельфин.

Давайте не будем скатываться на обсуждение оправданности покупки и использования кастомов. К тому же, Широгоровские ножи и стоят те самые 100 долларов, грубо говоря...

Так понимаю, что понятие кастом включает в себя некую уникальность продукта, за счёт значительного повышения и улучшения его потребительских свойств и конструкции.

В чём же тогда заключается кастомизация ножей с медвежей головой, кроме, как в самом клейме?

Вот говорят - Широгоров - вот это да - а в чём цимес - непонятно.

Ну вот просто, даже если отбросить стоимостное выражение, а взять просто нож, за абсолютную точку отсчёта и не мерять рублями.

И что, это шибко хороший нож?
Дамасск? - вообще непонятно, зачем он.

Убираем с ножа медвежью голову - и вот - обычная железка в деревяшках, на которую мало обратят внимания.

Фишек, как таковых у автора нет.

Имею Широгоровский Аргумент и три Бенча 710, 720, 551.
Тип замка одинаков - аксис лок.

На мой взгляд Бенчи (имеющиеся) лучше.
Что изменил бы (или не изменил бы) в Аргументе:
- лезвие выше всяких похвал, менять бы не стал
- материал лезвия (Х12МФ) и ее ТМО тоже, менять бы не стал, устраивает все!
- материал плашек (титан) менять не стал бы.
- конструкция плашек, их соединение - менял бы, стоят на заклепаных втулках, не разбирается, да и прочность внушает опасения, поскольку не видно, что и как заклепано, все зашлифовано заподлицо.
- Замок нормальный, работает хорошо (но у Бенчей мягче и не подклинивает при резком открытии)
- Ось клинка поменял бы! Мал диаметр оси, с учетом отверстия под винт, толщина стенки меньше 1 мм! Ось нужна не менее 8 мм, ИМХО.
- Накладки на ручке сменил бы на G-10 или углепластик или микарту.
Дерево красиво, но скользкое (при колющем ударе) и не очень практичное.
- Форму рукояти - сменил бы, у бенчей гораздо удобнее .
- Качество - лучше у Бенчей, пружины замка у Широгорова хуже, форма и материал (мягкий слишком), форма грубая.
- У моего Аргумента лезвие в закрытом состоянии упиралось в одну из втулок, соединяющих плашки, был замин РК, пришлось на втулку опирания клинка (у его пятки) кусочек латунной трубочки от антены надеть, лезвие теперь не касается (эта втулка не заклепана и ее можно вынуть).
У Бенчей, естественно, этого нет.

Тем не менее Аргументом доволен, но без доводки или переделки, использовать его в жестких условиях- походы, рыбалка, силовой рез, я его не стану.

С уважением,
Олег

Что мешает заказать у Широгорова то, что нравится, так, как нравится? Кастомизация в этом и заключается. В цену ВМ710, 720, 551 акурат.

Угу, только внутренности рассмотришь - когда разберешь. В цену 720 и 710 (даже дешевле) - ДА! А насчет 551 - это Вы горячитесь, Аргумент в стандарте, дороже.

С уважением,
Олег

А я вот тоже за серийку.
Все же Спай, Бенч- у них поток налажен, они и клепают ножи конвейером.
Широгоров же- все же мелкосерийное производство, но опять же, типа, ручная работа. За это, мне кажестся, люди деньги и отдают.
Плюс то, ЧТО ОН ВСЕГДА ЧИНИТ БРАК НА СВОИХ НОЖАХ!!! Респект!!!
Но я бы взял Бенча.
Кстати, как там с АФЦК от Широгорова дела идут?
Я, кстати, не понял, в чем цимес был заказа Стармейта от Шокурова .... Если поднапрячься, то старый Стармейт все же найти можно. Или Шокуров все же что- то в своей модели изменял? Если так, то это уже не Стармейт!

Вчера на барахолке высказал крамольную мысль насчет 710 и Дертника - ишь как на три страницы разнесли 😊
По теме Имеется 710 и 806, изделий Широгорова-из первых с вогнутыми спусками 903 х12мф, сс20 х12мф и 10см по мотивам 801 95х18, спуск от обуха-два дельфина2 оба х12мф, один с ж10 на рукояти,а также Аваланч с клинком Сергея х12мф. Плюс было куплено для подарков еще 4-5 шт. Так что в руках подержал не мало. У Широгорова именно мелкосерийка-диапазон рукоятей и клинков ограничен производственными возможностями. Но на бенче можно рукояти от разных моделей поменять местами- у Ш. можно, без люфтов и т.п. Толстенные бронзовые шайбы на бенче и широгоровские 0,2 мм-минимальные зазоры между клинком и плашками. Дырявые и вихлявые плашки у бенчей и титан у широгорова. Подвод клинка к РК Широгоров стал делать последний год полтора лучше, чем на бенче и это при большей толщине клинка. Хочется пообщаться с мастером-нет проблем, допустимые изменения в ноже- то же.Клинит аксикс 😞-беда проходящая через месяц,замок потом работает как часы.Лопаются пружинки-я жесткие родные заменил на мягкие от авторучек и т.п. хватает одного пальца для работы с замком.Ось свернул не резьбу сорвал, а просто ось разорвал- Сергей заменил в момент. Скудность материалов обкладок-за ваши деньги любой каприз, см Дельфиненок у Куликова или Широгорова на сайтах.
С Бенчем Сергею в ассортименте, дизайне тягаться бесполезно- фирма и ПБОЮЛ, но сравнивать отдельные модели можно!
Наверно, впервые!10 см клинок СС20 образец.

Я ранее полностью согласился с Ann.
Но тут колея пошла в странную сторону. Сравнимают с серийками.
А почему все сравнивают Широгорова со спайдерами и красными-синими бенчами?

Никто не вспоминает о МОД. Заметьте, у них всё делается в гнезде империализма - США. Сравните, плиз.
А русского с китайцем-тайванцем сравнивать не надо - у нас дружба на век. Те и другие иногда делают дерьмо, но своё дерьмо - не воняет.
Это не в смысле, что они его делаю много, но жалоб с фотографиями было немало. Но ни разу не видел фотки с браком по МОДу.

С уважением,

Имхо, как правило, рациональные люди "сравнивают сравнимое" - то есть, на мой взгляд, как и на взгляд многих кто уже здесь высказался, ножи Широгорова можно сравнивать с Бенчами и Спаями, потому что они примерно соответсвуют одному уровню качества исполнения. (да и цена соотносима)

Люди это чувствуют, потому и сравнивают.

Тут главное определиться как относиться к ножам Сергея:

1) авторская "кастомная" работа - как мне кажется с этой точки зрения ножи не выдерживают никакой критики, если сравнивать с мировыми ведущими мастрами (была возможность сравнить с Дарелом Ральфом и Крисом Ривом)

2) серийная или мелкосрейная продукция - с этой точки зрения ножи Сергея Широгорова соотвесвуют высокому уровню качества, а использование различных интересных материалов делает их более чем конкурентоспособными

2) серийная или мелкосрейная продукция - с этой точки зрения ножи Сергея Широгорова соотвесвуют высокому уровню качества, а использование различных интересных материалов делает их более чем конкурентоспособными[/B][/QUOTE]

Полностью "За"!!!
Табарган, вроде бы хорош. Куплю, если получится.

дядя Лёня

Убираем с ножа медвежью голову - и вот - обычная железка в деревяшках, на которую мало обратят внимания.

Фишек, как таковых у автора нет.

А вот Розелли никто "кастомом" почему-то не называет 😊

Так он сам себе "кастом"

а что? там и кастом бывает?

Хех)) Фишек-то нет, но имхо лучший производитель складных ножей в Рoссии.