Уважаемые участники форума!
Вопрос в основном к самодельщикам.
Кто нибудь покупал лезвия от этого производителя?
Интересут качество стали, твердость и толщина лезвия. Код 1S дл. 110 мм. на сайте http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=7&pMk=1
Инересует в основном - соответствует ли качество отдельно купленного лезвия - качеству готовых изделий этого производителя?
Сходи на Первую Русскую... http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=4838&page
Там что-то последнее время много по ним писали (именно по лезвиям), и не слишком лестного...
Благодарю. Я именно по этому задал вопрос в сравнении с готовыми изделиями, т. к. в готовых изделиях - качество стали - меня устраивает.
Сходил на указанный Вами сайт - зря потратил время. На редкость бестолковый интерфейс, нет поиска, полистал минут 15 - ничего не нашел путного.
как ничего не нашел? а это:
http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=4838&mid=1569473 http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=4838&mid=1568666
а вообще - хелле гораздо лучше более 70% наших "брендов". но...
кажися, шведы все больше проникаются нашим ходом мыслей - кач-во изделий если не падаит, то колебаться уже начало, стоит только сравнить с изделием, купленым 3-4года назад - выводы сделаете сами...
пардон, еще:
http://playground.sun.com/~nozh2002/steel.html http://playground.sun.com/~nozh2002/helle.html
Спасибо конечно за ссылки, но вопрос не снимаю.
Высказывания типа лучше - хуже, относительны и как правило основываются на подобных же доводах - типа колки дубовой колоды.
Интересует конкретика по стали - это таже что и на Эриксоновских Морах - 12C27 или есть название? По ссылкам указано вроде на Хелли Triple laminated steel, а на эриксоне просто Stainless Steel.
Просветите чем отличаются.
Так же толщина клинка на указанной модели.
Привет,
Покупал много лезвий но у Рагнара и МакМахена. Качеством доволен. Хотя не скажу что интенсивно пользуюсь ножами, кроме того я лезвия сам не обтачивал, использовал как есть.
На страничке Хелле все что нашел по стали написано:
http://playground.sun.com/~nozh2002/helle.html
Состав центра неизвестен - можно только строить предположения. Существуют три варианта - см. ссылку.
По 1S - у меня есть, но надо поискать. Обычно лезвия толще чем "однослойные".
Качестово цене соответствует, даже превышает. У Рагнара 1S стоит 20долларов у Мак Махена Сафари 25. С завода они приходят острее чем Эриковские.
Спасибо, Василий.
Василий!
Огромное спасибо за подробный ответ.
Я взрослый человек и естественно не собираюсь получить от 20$ лезвия твердости алмаза. Просто что то взбрело в голову сделать рабочий ножик с Хелливским лезвием по своим представлениям(после работы заводским Хелли).
Если не затруднит киньте ссылки, где брали, а то я кроме кнайфл - ничего не нашел подходящего.
С уважением.
Боб МакМахен - http://www.helleknife.com
Рагнар - http://www.ragweedforge.com
Вот мои самоделки: http://playground.sun.com/~nozh2002/knife11.html
Вот тут про самоделание вообще: http://playground.sun.com/~nozh2002/forming2.html
Спасибо, Василий.
Толщина 1S (нержавейка) чуть больше 3мм - 1/8".
Длина лезвия 112 мм
Ширина 22мм
Длина хвостовика аналогично 112мм
Толшина хвостовика - 9/64"
Ширина - 7мм, у лезвия 13мм
Надпись на моем - Helle Norway Stainless. Иногда они пишут что ламинированное иногда нет - но то ламинированное видно - можно поцарапать проверить.
Спасибо, Василий.
Кстати 1C - углеродка, то же ламинированная, knife.ru почемуто это не указывает.
Вообще им бы надо толщину указывать то же. Вот Рагнар указывает, можно у него проверить.
Спасибо, Василий.
Василий, прошу прощения за задержку с ответом. Я уезжал из города.
Хочу поблагодарить, за исчерпывающую информацию и оперативность.
Все решил подойдет, буду заказывать.
По завершении работ, постараюсь подвесить фото.
Я не новичок в изготовлении ножей, просто сейчас меньше технических возможностей - отсюда - вопрос по приобретению готового лезвия.
С уважением.
P.S. Странно, я уже где то видел эти ножи(по ссылке), по моему их недавно обсуждали на хантклубе. Дерево конечно супер, очень качественная обработка, все аккуратно сделано, ну а по форме рукояток спорить бесполезно - слишком индивидуально.
На хантклубе я не хочу ничего обсуждать - тон мне не подходит совсем. Однако замечу по теме там затронутой следующее:
Эти рукояти результат во-первых влияния FjellKniven, который поразиле меня своим удобством, за счет толщины рукояти и во вторых рассеченного до сухожилия основания указательного пальца ножем SOG Navy Seal 2000, что то же меня прямо скажем поразило до глубины души и сделало несколько параноидальным в отношении защиты ладони от соскальзывания на лезвие. Результат - рукоять врастает в руку при прямом хвате, можно со всей дури влепить в деревянную мишень не опасаясь за пальцы. Держит и влипанием в мякоть ладони и костями за счет профиля. Цель формы - безопасная передача значительных усилий на лезвие, чего не нужно для чистки картошки.
http://playground.sun.com/~nozh2002/my_handle.html
Вот это для того что бы зажать со всей силы, и со всей силы резать, пырять и пр. при этом многократно и продолжительное время (вопрос нужно ли это я не рассматривал по причине номер два):
Для манипуляций ножем - чистка картошки и т.д.:
Спасибо, Василий.
Василий!
Совершенно с Вами согласен в отношении защиты ладони(пальцев) от соскальзывания на лезвие,так как мои ножи в основном на стенке не висят.
Однако форма рукоятки(гарды) выполняющей эту функцию может быть различной. Я более склоняюсь к классическим формам, однако с удовольствием пользуюсь и Мартини и Морой и Хелли(как ножей для лагерных работ).
Что же касается хантклуба, я не знаю чем Вас там обидели, хотя являюсь его членом и читаю многие подразделы. Если мне не изменяет память - в упоминаемом мною обсуждении, многие очень хвалили дерево, не без срывания во флейм - насчет эбеновых гусиных манков г. Стравинского. Ну а разность мнений присутствует везде. ИМХО надо быть терпимее наверное, к людям - они везде разные.
С уважением и ещо раз спасибо за интересную информацию.
Сорри, я конечно не хантклуб имею в виду, а конкретно ту дискуссию, а точнее отдельные посты в ней.
Насчет традиционной гарды - если это просто полоса металлическая как у КаБар там действительно рука на лезвие не соскальзывает, но соскальзование все равно присутствует, но вместо того что бы попасть на лезвие - рука ударяется о гарду. Довольно неприятное ощущение - палец можно так повредить, если применяется значительное усилие. У меня конкретно развилась фобия на эту тему после поездки в больницу, шести стежков на пальце, перевязок и пр.
Спасибо, Василий.
Я наверное не совсем точно выразился, да гарда присутствует, но помимо нее на рукоятке присутствует определенная геометрия, мне больше нравится выборка под указательный палец(отдельно) и выступ сужаюжийся к концу рукоятки под три пальца вместе(можно с чуть обозначенной выборкой под каждый палец)- вариантов много. Зависит от параметров кисти и пальцев.
С ув.
Интересно было бы посмотреть.
Спасибо, Василий.
Сейчас нет под рукой фоток. Ну ессли очень грубо и стуктурно, вот немного доработанная рукоятка(да и лезвие тоже) обычного ЮК.
Примерно по этой же схеме хочется сделать более объемную. Дерево на фото без обработки маслом.
Звонил в Басселард на ВВЦ - засада 1S нету, а Тишинка не отвечает, придется заехать самому - интересно посмотреть, может что еще подберу.
Нашел в Экстриме на Смольной - вечером поеду посмотрю - стоит 700 р.
Вот купил по цене 800 р. Шас озадачен поиском дерева темных тонов.
а угл. ламинат - там обкладки угл, или нержа?
а ч.з преград.нет как его выписать(на сайте читал, но как найти то шо мне надо, не понял, ну слаб на английский, шо зробыш) (если можно, я на украине шушествую)
Василию А:
в ноябре того года зашел на хантклуб, вежливо спросил совету (по оружию и ханту) - в ответ получил ведерко грязи на голову, затем спросили, откель я такой к ним причапал - с хантер.ру -сказал, и получил еще бочку того же. (ИМХО надо быть терпимее наверное, к людям - они везде разные)-это правда, но почти всех великих мэтров по ханту с хантера в свое время вежливо попросили именно за терпимость к людям, ну а на собственном сайте сам бог велел... и с тех пор боюсь даже нос туда совать.
-----------------------------------------
не расценивай за наезд, мож щаз все изменилось к лучшему, оч на это надеюсь. просто не выспавшийся я, потому и злой, а так я добрый и пушистый.
а нож оч нравится, вот только лично я тот металл. выступ "гарды" немного срезал или закруглил, и ладушки, но ИМХО.
Ламинированная углеродка - углеродка вся, вместе с обкладками. Нержу с углеродкой сложно сварить, потому так не делают. Может по какой другой причине, но факт - обкладки углеродистые, даже очень, ржавеют быстро, надо смотреть.
1C конкретно дешовое 10 долларов у Рагнара и толстое 4мм
Спасибо, Василий.
Приобрел вчера кусок дерева в м. Мир дерева на Велозаводской, название какое то мудреное, пока доехал забыл. К сожалению прямослойка (выбор не богатый там), красивого рисунка, как на ваших ручках - не получится. Сделал заготовку для гарды. Пока все.
nozh2002:
пнял. а х12м - ее сковать с, например, каким нить хайкарбоном мона? то ж вроде еще не нержа, но уже и не углеродка...
я чего - мне хелле счас несподручно брать, (кст, вопрос: ГДЕ на преграде_нет можно нарыть чет про ножи, а то я лазил, лазил - нет ни одного ножа, или там какойто хитрый запрос надо делать?) заказал я себе кузнецу многослойку углерод. - он сварганил. что в центре - не знаю, надо спросить, обкладки из кажись ХВГ, клинок типа Лаури 105H 95x20мм http://www.brisa.fi/start4.html (жаль цифровика нема), зонной закалки. ну там, больстер сбацал, счас рукоять точить буду:
стою на распутье - есть кусочек бубинги, или вот такое еще есть: http://img.allzip.org/g/5/orig/37808.jpg (типа туёвый корень, с крыма припер)
нет ли у вас опыта работы с "корневым материалом"?
2 Виталий
По моим данным на finke.ru должно очень скоро появиться красивое дерево. Может вам стоит подождать и проверять новости на их сайте.
2 Predalien
Сорри я в том треде не ответил - не по теме там как то.
С бурлом туи не работал, но Денису Холмбаке вполне доверяю. По любому не все красивое дерево будет хорошо для жестоко используемого ножа. То есть я бы нож с деревянно рукоятью не метал бы.
Как я понимаю не преград.нет ножей нет - надо смотреть самому сеть а через преград заказывать - где смотреть у меня написано: http://playground.sun.com/~nozh2002/InternetBuy.html
Спасибо, Василий.
Поздно Василий!
Теперь если только на следующем - ножей (как и ружей) много не бывает.
С ув.
"но Денису Холмбаке вполне доверяю" - эт хто ж такой? нож метать, да еще ТАКОЙ - НИ ЗА ЧТО!! Я в-общем хотел узнать, какой деревинка ставить мона на ПОЛЕВОЙ нож - ведь я его в длит. аутдыр хочу брать.
Виталию: круто! дримел юзал, или напильничком и дрелькой?
Денис - это тот который brisa.fi
Можно и бубингу и тую ставить, главное в пропитке - кипяченое льняное масло хорошо с бубингой сочетается, но многую древесину сильно затемняет, как впорчем и любая другая пропитка. С туей я не пробовал.
Спасибо, Василий.
Predalien!
***Виталию: круто! дримел юзал, или напильничком и дрелькой?***
Маленький наждак, дрель и надфели.
Все тот же клинок, но уже насаженный и без пропитки.
Без изоленты, дерево чуть проявлено(1 слой) льняным маслом.
Маладэц! типерь тока ножны сбацать (ну или купить). ну мож еще воском?.....(имхо, хотя на любителя)
Здорово! Красиво.
А можете про то как делали написать, плюс ваши идеи про форму рукояти, плюс еще картинок. Я у себя тогда положу.
А как вы рукоять сделали по бокам? Можно на вид сверху посмотреть?
Спасибо, Василий.
Достойно. Однак язва на изгибе это как? Уйдет? Или технологическая ошибка? И "цуба" самопал или готовка? Если самопал то технологию подробную в студию!!
А классно получилось!
2GFO
Что такое "цуба"?
Спасибо, Василий.
Благодарю всех за лестные отзывы!
GFO!
Если правильно понял Ваш сленг - язва - скорее всего(под рукой нет ножа) некачественное фото, но может быть и структура дерева. Гарда сделана из латунного пятака (Д.-40 мм, толщ.-8 мм), с последующей обработкой на наждаке, сверлением отверстий под лезвие и последующей расточкой надфилем.
Василий!
Описание работ и дополнительные фото, , скину в понедельник. Процесс насадки и обработки мало отличается от описанных у Вас на сайте и особого смысла в подробном отчете не вижу - если это нужно - могу попробовать описать.
Идеи по форме рукоятки - да такие же как и у Вас - удобство и безопасность. Ну еще может чуть специфики - в зависимости от применения.
С уважением.
P.S. Фото заготовки на гарду, такаяже, но Д.-40 мм. и толщиной 2 мм. - использовалась для оконцевания рукоятки.
Интересно было бы послушать ход ваших рассуждений, что за специфика и пр.
Может быть имеет смысл как дополнительный упор для потяга назад сделать гибок - крюк на конце рукояти? Собстенно как у приведенного вами ЮК.
Я бы хотел на своем сайте вашу страничку с вашим ножем выложить, если не возражаете.
Спасибо, Василий.
Василий!
***Интересно было бы послушать ход ваших рассуждений, что за специфика и пр.
Может быть имеет смысл как дополнительный упор для потяга назад сделать гибок - крюк на конце рукояти? Собственно как у приведенного вами ЮК.***
ЮК - имеет длинное лезвие с бритвенной(ну или почти бритвенной) заточки, в допустимых приделах, без потери прочности. Используется в основном для шкурения и разделки крупной дичи и частично как столовый(учитывая длину - удобно резать хлеб, рыбу, колбасу - сразу перекрывая лезвием всю толщину нарезки).
Нелли - планировался как рабочий нож по мелочевке(лиса, заяц, ондатра) , где иногда нужны филигранные движения, чтоб не прорезать мздру - поэтому рукоятка достаточно тонкая и легкая, дающая простор разным хватам. Обычно для этих целей неплохо подходят простенькие Эриксон, Мартини, Фрост - у которых более тонкое лезвие. Однако твердости иногда не хватает(обычно при шкурении ондатры, если проедешь случайно лезвием по зубам - при подрезке губ). О его рабочих свойствах - пока сказать ничего не могу, если заметили выступ между указательным и средним пальцами - достаточно крупный - поэтому для потяга назад, думаю будет достаточно - практика покажет.
На ваших ножах - доминирует упор на пятку рукоятки и (я не забыл про фобию) максимальная фиксация пальцев (ладони) - очевидно обусловлено тоже спецификой работ или особенностью хвата. Мне лично удобно было бы таким ножом работать при вырезании (если можно так выразится) или тогда когда используется кончик лезвия с большим усилием.
С уважением.
Василий!
Немного не по теме. Есть интерес к недорогим мачете (иногда удобнее топора, но полностью его не заменит конечно). Что скажете по этому поводу, есть какие нибудь мысли? Может ссылками поделитесь или из личного опыта что есть?
При надлежащем исполнении и бюджетности - думаю приобрести.
С ув.
Сорри, ничего не могу сказать про мачете.
Спасибо, Василий.
делюсь:
имею "пластун" - в принципе доволен. "топора он не заменит" - смотря для чего. если рубать стволы в обхват, то не стоит, тут тока топор. а вот для прорубаться где нить, или по живому дереву - мачете. не оч длинный клинок, ручка удобна, вот только нуно переточить на 3-ступенчатый клин, или вывести линзу - вот тогда оно будет работать КАК ПОЛОЖЕНО. есть еще трамонтиновские из угл ламината, но не пробовал, да и не покрыт ничем... можно поюзать и скрылевсие, но тока их придется РЕАЛЬНО дорабатывать.
лично я бы для чисто похода, в т.ч и по горам, охоты - мачете - как правило есть и топорик - идете-то не один. а вот для сплава яб мачете не брал - несподручно. если же один - то если недалеко - маете, если на автономку на мес. - топор. ИМХО!!!!!
ссылки: http://guns.allzip.org/topic/5/95.html - уже обсуждали.
Можно по конкретнее - фото, цена.
Склоняюсь к обычной форме, простой и удобной в применении - не нужно никаких дополнительных наворотов типа пилы, непонятных выступов - если очень приметивно - просто большой нож, с соответствующим смещением центра тяжесть и формой лезвия. Поделки такого плана "Нож-топор-лопата-пила" - не интересуют.
С ув.
P.S. Нашел пластуна - в принципе подойдет.
Фото.
то или не тот пластун, или у меня не пластун.
похоже, вот только лезвие БЕЗ пилок. лезвие с сильно выраженной S-обр кривизной - похож на выпрямленный в обухе классический кхукри.
есть на длину 35-45см, и 30см. трамонтина - 25-35см. мой на 40см - 35грв в январе стоил, трамонты - 20-25грв. (с Днепра мы)
заточи и мона даж хлебушко нарезАть (или ведро картохи начистить - пас Василию 😉 😛 😀 (шютка!))
фоту найду, просканю и приклею чуток позжее.
УГУ...
Здравствуйте Василий!
Скидываю обещанный процесс изготовления.
С фото пока поблемы(забыл дома ключи от шкафа с техникой) так, что фото позже.
Лезвие приобретал в т/ц Экстрим на Смольной(павильон - филиал Басселарда), так как не на финке, не на кнайфл - нужного мне 1S - не оказалось.
Дерево - ездил смотреть в Мир дерева на Велозаводской, попал неудачно - очень маленький выбор. Название не запомнил - больно мудреное.
Изготовление гарды:
заказал у токаря два латунных пятака - один 40х8 мм. - для гарды, второй 40х2 мм. - для оконцовки рукояти. Замерил толщину клинка - 3 мм. и его ширину в той части, которая осядет в гарде, дав припуск на биение выбрал сверло 2,9 мм. По предварительно размеченной и накерненной латунной заготовке (40х8 мм) открыл четыре отверстия, почти касающихся друг друга (на станке). Используя набор надфилей, подогнал отверстие под форму хвостовика лезвия, в самой широкой части. С внешней стороны гарды, сделал небольшие фаски по оси лезвия, для плотного прилегания его к гарде. Полученное изделие опилил ножовкой по металлу с двух сторон (по форме - клин), на стороне прилегающей к лезвию - сделал чистовую обработку металла, наждачной бумагой, с последующей полировкой с помощью пасты ГОЯ.
Изготовление заготовки под рукоятку:
заготовку (19х14х2,6 см.) предварительно обрезал, и вывел под плоскость тот торец, на который будет клеиться гарда и противоположный. Сверлил на стационарном сверлильном станке - чего и всем у кого есть возможность - советую - 100% гарантия избежать перекосов и ассиметрии. Сверлил сверлом 8 мм. - на сквозь, затем для выступа на хвостовике клинка - делалась специальная проточка. Сначала сверлом 3 мм. (использовал как фрезу, боковые грани), затем выравнивал надфилем.
На крупном наждачном кругу, грубо обработал форму рукоятки.
Насаживание лезвия:
Подготовка лезвия - сделал чехол из плотной бумаги, одел на лезвие и обмотал все изолентой. Нанес на хвостовик лезвия и гарду (предварительно все обезжирено ацетоном)
эпоксидный клей. Вставив лезвие в гарду насадил, на рукоятку, которую до этого заполнил этим же клеем, закупорив отверстие на конце ручки - пластилином. Для плотного прилегания всех составляющих друг к другу, необходимо нагрузить конструкцию то кончика лезвия к рукояти (можно струбциной), я использовал пресс из книжной полки - полку чуть приподнял и вставил насаженный клинок (острием вверх) под ее вес. До полного высыхания клея.
Оконцевание рукояти:
Латунный пятак 40х2 мм., обрезал под уже получившую предварительную форму рукоять. Обезжирил - нанес клей, в этот раз использовал Стил Вилд (эпоксидка с металонаполнителем), т.к. обычная эпоксидка от нагрева (при обработке на наждаке) - не вынесла пытки температурой - пятак отлетел. Конструкцию опять под пресс - до окончательного высыхания.
Обработка рукоятки в сборе:
Полученное изделие предварительно обрабатывается на наждаке, затем напильниками, затем в тисках наждачной бумагой, порезанной на полосы до желаемой частоты поверхности. Деревянная часть заматывается скотчем, а металлические части полируются, с помощью спец. Насадки на дрель.
Пропитка дерева:
Пропитка делалась художественным льняным маслом в течении трех дней, с последующей сушкой. Далее планирую произвести покрытие Тунговым маслом с полировкой в процессе нанесения и сушки металлической ватой
Спасибо, огромное! Завтра выложу, сейчас уже поздно, только что с салюта пришел. И потом фотографии еще доьавим - уже какие-то есть в постах.
Спасибо, Василий.
Вот еще фото может пригодятся.
1
2
3
4
Ну вот вроде все - может кому пригодится.
По завершении обработки тунг. Маслом подвешу результат.
nozh2002Цуба это гарда на японских мечах. Является отдельным предметом коллекционирования и не меньшим произведением исскуства чем сам меч.
2GFO
Что такое "цуба"?Спасибо, Василий.
nozh2002Цуба это гарда на японских мечах. Является отдельным предметом коллекционирования и не меньшим произведением исскуства чем сам меч.
2GFO
Что такое "цуба"?Спасибо, Василий.
Посмотрите, вот что получилось:
http://playground.sun.com/~nozh2002/VitA-01.html
Спасибо, Василий.
Спасибо Василий, посмотрел - все вроде верно. От финишной пропитки тунговым маслом отказался - дал всего два слоя, а дерево потемнело так, что не видно рисунка. Снял тунг стальной ватой(шерстью) - оставил все как было, только немного прошелся воском.
С ув.
P.S. На будущее к выбору дерева, надо будет относиться более тщательно. (Это я про себя).
R
ВАЖНО: Кокоболо сильный аллерген, у некоторых пыль вызывает сильную реакцию. У меня, правда, все в порядке.
Спасибо, Василий
Спасибо за информацию Василий!
Надо будет попробовать.
ИМХО только горизонтальный срез - лично мне не нравится. На Вашем ноже интереснее.
С ув.
Там срез точно такой же, посмотрите внимательнее.
Спасибо, Василий.
Ну давайте сравним наглядно:
Если делать именно из этой заготовки - волокна будут перпендикулярно лезвию, а на Вашем параллельно (как бы вдоль) лезвия.
У меня то же перпендикулярно - эти полосы как раз годовые кольца. Я всегда так делаю, структура среза обычно красивее.
Спасибо, Василий.
Мы наверное говорим об одном и том же но на разных языках.
Представьте себе эту заготовку(конкретную, что на рисунке), но длинной 12 см. Ртрезав ее вдоль волокон, на энное кол-во частей я получил бы желаемое. По крайней мере на Вашем рисунке так получаетс, но может я ошибаюсь. Надо конечно в живую смотреть.
С ув.
А ну я понял наконец. Заготовка квадратная, и сфотографированна сверх, у меня то же но сбоку. Из этой заготовки можно сделать точно такой же нож, если пропил под лезвие сделать вертикально.
Спасибо, Василий.
Угу понял!!!
С ув.
Обидно как - не знал про магазин на Велозаводской. Был в мае в Москве, купил Helle в Бассе, а с деревом беда.
Потом Brusletto пришёл с Finka.ru - на нём тренировался, используя ножку от стула и текстолит.