Не помню - по-моему, я эту статью не помещал. Если давал, прошу Леню убрать.
Эпиграф.
Интересный мы все-таки народ...
Нашел человек нож своей мечты. Купил. Осталась самая малость: заменить рукоять, укоротить лезвие и изменить его форму. Да еще воротит от покрытия, как у боевого, и ржавеет он на счет "раз".
Владимир, aka Шуан, госслужащий из Москвы, форумы guns.ru
Всякий раз, заходя в крупнейший оружейный магазин Владивостока, ножевой ассортимент которого, выставленный на продажу, насчитывает более трёхсот изделий (я считал, но сбился), я от души удивляюсь - при таком изобилии не находится буквально ни одной модели, которая бы соответствовала вкусам и привычкам рядового таёжного или тундрового охотника. И это же не я один такой эстет: Сколько охотников, живущих 'с леса' приезжали ко мне из таёжных посёлков, и, когда речь заходила о ножах, говорили - 'Бред какой-то. В магазине этих ножей - как хвои на дереве. А присмотришься - и нет ничего'.
Когда предлагаемый ассортимент не совпадает с ожидаемым на десять процентов - это нормально. Когда на тридцать - это маркетинговый провал. Но вот когда так - практически на девяносто: Это отдаёт неким чудом, но ведь мы и живём в Стране Чудес, не правда ли?
Итак, зададим себе вопрос - что среднестатистический охотник обычно делает с помощью ножа?
Это - очень важный вопрос, принципиальный, я бы даже так сказал.
Он режет хлеб, колбасу, огурцы. Иногда строгает какую-то деревяшку, или щепит лучину для розжига печи или костра (чаще всего, он, всё-таки, в наше время, пользуется для этого керосином). Чистит и потрошит рыбу. Рубит крылья, ноги и шеи уткам, гусям и фазанам. Раз пять в году участвует в разделке убитых зверей (предположим, что он хороший охотник!).
Выйдем немного за рамки деятельности хорошего городского охотника, чьи потребности в охотничьем ноже мы описали выше.
Охотник промысловый значительно больше работает с деревом - он практически всё время что-то строгает. Он обдирает мелкого пушного зверя - обычно у промысловика есть для этого специальный ножик, но он может делать это и основным. Он разделывает до тридцати больших зверей за сезон (а если заготавливает на мясо северных оленей - то и сотню-другую). Из этих тридцати зверей несколько могут оказаться медведями или кабанами, а у шкуры этих животных к ножам особые требования.
Теперь попробуем уточнить, что человек, работающий и живущий на природе долгое время делает своим основным ножом ИНОГДА - порой, очень и очень редко.
Иногда он заворачивает кончиком лезвия мелкие винты и шурупы. Иногда он обрезает верёвки (если он не морской охотник, то есть, не морзверобой. Тогда он верёвки обрезает довольно часто). Иногда ножом он может раскроить ткань или шкуру. Иногда он может нарезать веток или травы для бивака или привала. Иногда концом ножа он может провертеть дыру в какой-нибудь стойке. Иногда он рукояткой может попытаться заколотить вылезший откуда-то гвоздь (Не обязательно, что это ему удастся). Иногда он ножом добивает (дорезает) зверя. Очень редко он может открыть ножом консервную банку (профессиональные промысловые охотники ненавидят резать ножом железо. В отличие от охотников городских, где это умение считается особым шиком). Совсем редко он использует нож как упор (в моей охотничье-полевой практике таких случаев было всего два, и оба они были связаны с крайними ситуациями).
А теперь подумаем о том, что этот же охотник, турист, путешественник не делает ножом никогда.
Он никогда не использует его как метательное оружие. Он, кстати, обычно вообще не рассматривает его как оружие, но держит возможность такого его использования постоянно в уме. Он не рубит им гвозди и другие ножи. Он не режет и не запугивает ножом людей. Он не ищет в ноже компас и рыболовные крючки - они лежат у него в отдельном месте. Он не пытается зазубренным обухом ножа перегрызть какую-нибудь жлыгу - он пользуется для этого ножовкой, которую носит у спинки рюкзака.
Итак, охотничий нож - это столово-разделочный инструмент с небольшим элементом столярного.
Далее, нож состоит из трёх частей - клинка, рукоятки и ножен.
Размеры клинка.
Половина ножей, изготавливаемых современными мастерскими имеет длину клинка свыше 13-ти сантиметров, а около двадцати процентов (это очень много!) - свыше 18-ти.
Попробуем задуматься, для чего нужны длинные ножи?
Длинные (и, соответственно, тяжёлые) ножи на территории Северной Евразии имеют практическое применение в очень небольшом спектре случаев - при работе с тушами ну очень больших животных - колымский лось, морж; и в случае, когда большой нож является паллиативом небольшого плохого топорика.
С моей точки зрения, у сегодняшнего ножа охотника, ходока, туриста есть оптимальная длина. И длина эта не объясняется при помощи какой-нибудь сложной вампуки - де, должна она быть в 1,2 раза длиннее рукояти, и кратна диаметру большого пальца руки владельца: И такое приходилось слышать. А должна она, с моей точки зрения, соответствовать по длине самой распространённой операции, которую выполняет человек ножом.
Операция эта очень тривиальна - резка хлеба.
Длина клинка должна соответствовать по ширине большой хлебной буханке. Так-то вот. То есть, нормальная длина лезвия ножа, который 'за всё про всё' - 110 - 125 мм. С моей, обывательской, точки зрения, разумеется.
На практике длинные ножи - это, в придачу, огромные ножи с очень тяжёлым лезвием.
Замечу я, что вес ножа очень важен для походного человека. Для много работающего ножом походного человека он ещё важнее. Попробуйте помахать на разделке сохатого или пяти - восьми оленей обрубком сабелюки весом в полкилограмма! Поэтому промышленники чаще всего предпочитают для работы тонкий нож, с небольшой толщиной обуха. Такое изделие и режет лучше, чем толстенная железяка, пусть даже с бритвенной заточкой. Должен сказать, что есть вариант профиля клинка, когда хорошие режущие свойства сочетаются с широким обухом, который, что греха таить, иногда бывает нужен. Это - клиновидный профиль, но он, почему-то не в почёте у отечественного производителя. Что, скорее всего, обуславливается особенностями его оборудования.
Качество клинка.
Материал клинка у большинства промышленников, в отличие от профессионалов-ножеделов никаких дискуссий не вызывает. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ нержавеющим и не очень твёрдым. По крайней мере, пригодным к быстрой заточке. Я вспоминаю моего приятеля, одного из квалифицированнейших проводников Восточной Сибири, которому клиент в порыве сильных чувств подарил нож работы одного из самых известных российских мастеров. Мы вдвоём обдирали огромного сохатого на Омолоне, и он не уставал нахваливать обнову. Через три года я снова повстречал его в тех же местах. К удивлению, он во время сборов сунул в вещи две новенькие 'Моры', прикупленные по случаю за полторы тысячи рублей каждая. (Торговля на Севере ещё со времён Свенсона является бизнесом с цинично повышенной рентабельностью).
- А где твой булатный? - спросил я его, можно сказать, для проформы, ибо ответ знал наперёд. - Потерял?
- Да нет, дома лежит, - ответил равнодушный Коля.
- А почему не берёшь?
- Точить надо, а как - не знаю. Он будто каменный. Вот с того самого лося я его и не беру никуда. Эти - отличные, ими о любой булыжник вжик-вжик - и готово.
Тут продвинутые ножеделы обычно хмыкают и произносят что-то вроде того, что, дескать, 'техника в руках дикаря - кусок железа'.
Но ведь нож - он и есть-то как раз кусок железа! Причём, практически, в чистом виде! Задумавшись несколько раз над тем, почему подавляющее большинство так называемых 'авторских' ножей точится, мягко говоря, с очень большими сложностями, я вдруг предположил довольно простую вещь - скорее всего, творцы этих изделий и не думают всерьёз, что эти клинки будут когда-нибудь точить.
Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев владельцы раритетных авторских или хай-тек ножей не пользуются ими по назначению - всю ножевую работу делают за них егеря. Поэтому российский мастер и может себе позволить выпускать сувенирные изделия, называя их словами 'Таёжный', 'Медведь', 'Тигр', и т.д. Он наверняка знает, что истинному лесному человеку такой нож может попасть разве что случайно - когда состоятельный трофейный охотник сунет проводнику, пластающему дичь свой дамасковый или булатный клинок - 'на-ка, попробуй, как хорошие вещи работают!'
Мне приходилось в такой ситуации пользоваться ножами восьми именитых российских мастеров, и, должен сказать, что после десятка резов я в любом случае возвращался к собственным рабочим ножам, или ножам своих коллег.
Должен заметить, что у охотника, регулярно занимающегося сопровождением трофейщиков, обычно, через несколько лет скапливается некоторое количество самых разнообразных, и иногда очень дорогих ножей - подарки клиентов. Есть среди них и 'Buck' и 'SOG', и 'Russell', и 'Boker': Но вот в руках его видишь обычно что-нибудь из дешёвого скандинавского ширпотреба - ту же 'Мору', 'Фискарс' или 'Викинг'.
По качеству клинка в совокупности (то есть, учитывая твёрдость и вязкость металла, форму лезвия и его размер) эти ножи из самой низкой ценовой ниши практически полностью удовлетворяют всем требованиям лесного или тундрового охотника. Из ножей подороже и помассивнее мы, безусловно, можем назвать Marttini или армейский нож Пелтонена. И всё это будут ножи шведского, финского или норвежского производителя.
Рукоять.
Рукоять, точнее, её материал, также не вызывает у лесного и тундрового народа никаких сомнений. Это - дерево, дерево, и только дерево, во всех его видах. На заре массового свободного выпуска ножей вроде увлеклись люди приобретением изделий с берестяными и кожаными рукоятками. Но быстро выяснилось, что береста крошится, а кожа слишком гигроскопична, и поэтому рассыхается. Кроме того, ручки из кожи и бересты имеют один общий недостаток - они требуют металлического навершия, что очень неудобно на холоде. Вот, в частности, у меня есть привычка постоянно незаметным движением проверять наличие ножа на поясе, поглаживая его по грибку рукояти. В одном случае вы встречаете ладонью теплое отполированное дерево, в другом - холодный металл, который, в придачу, добавляет веса ножу. Сегодня многие люди, которые по работе не связаны с промыслом на температурах ниже двадцати градусов, уже пришли к мысли о большой рациональности резиновых и пластиковых рукоятей. Да, нет в них души и теплоты дерева, но они и прочны, и легки, и не гигроскопичны. Но деревянные рукоятки у таёжников сегодня, как и двести лет назад, безусловно, находятся в лидерах.
Ограничитель небольшого размера обычно вырезается на такой рукояти в том же куске дерева. Часто его делают из пластика, иногда - из доступной кости или рога. Иногда, в месте насадки, перед самым лезвием ставится небольшой металлический диск - он защищает дерево от растрескивания. Но пальцами, даже при самой интенсивной работе, промысловик его не касается.
Поэтому рукояти из рога и металла, из дерева и металла, текстолита, модифицированного пластика с латунью и сталью не пользуются популярностью у таёжных и тундровых умельцев. Гораздо лучше они отзываются о чисто пластмассовых и резиновых рукоятках. Хотя и эти при малейшей возможности пытаются заменить на деревянные.
Ножны.
Ножны - хоть и отъемлемая, но всё же обязательная деталь ножа. Конечно, нож можно носить с собой, завёрнутый в рукавицу-верхонку, а то и в драный шерстяной носок. Но в большинстве случаев, нож у бродячего человека висит на поясе, на месте, откуда его можно в любой момент достать. Ножны промышленников обычно цельнокожанные или деревянные, и нож входит в них втугую - в отличие от большинства ножен отечественных производителей, где лезвие входит свободно, а рукоять крепится специальной застёжкой. Той самой, которую охотники, чаще всего, называют 'расстёжкой' - именно ей они обязаны девяностами процентов потерянных ножей.
Интересно, что такие ножны традиционного типа, где нож удерживается за рукоятку двумя пружинящими пластинами, были модернизированы и изготавливаются современными заводами по производству бытовых ножей в Скандинавии. Ножны же боевого финского ножа Пелтонена сами по себе представляют очень оригинальную и, главное - очень простую конструкцию, из которой нож не выпадает ни при каком положении. Так что и здесь скандинавские конструкторы и призводители на мой взгляд оказываются практичнее германских, американских, испанских и итальянских ножеделов.
Ту мы подошли к главному.
Получается, что ниша 'самых любимых' ножей профессионалов занята отнюдь не изделиями ворсминских, московских, златоустовских и кизлярских мастерских. Их вытеснила недорогая скандинавская штамповка - ножи Viking, Mora, Helle и прочие абсолютно незатейливые массовые произведения шведских и норвежских заводов. А изделия тульских, московских и петербургских левшей уверенно ложатся в категорию ножей коллекционных и каминных. То есть, на нашем рынке практически отсутствует качественная и недорогая отечественная продукция. Те же изделия компании 'Южный Крест', продающиеся во Владивостоке за сто евро не выдерживают конкуренции с финскими изделиями аналогичные по цене (тем же 'Пелтоненом'), а 'Викингов' по цене одного 'Креста' можно купить и вовсе десяток.
Что может быть?
Нож, как ни один другой предмет быта охотника находится на виду - он постоянно висит на поясе, лежит на столе, находится в руках: Его берут, о нём расспрашивают, ему завидуют: Или не завидуют.
Но таёжный человек - он ведь, по сути, человек творческий. Иногда времени у него нет совсем, а иногда - через край как много. Особенно, пресловутыми долгими зимними вечерами. И ему отнюдь не безразлично, что у него в руках - отполированная поделка мастеров кубачинского кича, или принятый в его родных местах рабочий инструмент. Поэтому таёжный человек традиционно привносит в нож что-то своё.
Чаще - меняет рукоять.
А иногда дело доходит до полного сюрреализма. Когда заработавший на соболях некоторую сумму удэгеец или эвен, выбравшись второй раз за год в город, приходит в магазин раз, два, три, ничего не находит, плюётся, в итоге выбирает какой-нибудь здоровенный живорез, который особенно хвалит продавец за качество стали, а потом: Дома, в посёлке, он с матом разбивает рукоять, срезает с неё красивый металлический грибок, выкидывает бронзовый упор для пальцев, идёт к наждаку, стачивает пилы и крюки, укорачивает и сужает лезвие по своему вкусу. Затем насаживает новую рукоять из дерева и втыкает чудом преобразившийся ножик в старенькие ножны, подвязанные на двух ремешках. Ну, и время от времени металл поругивает - сильно твёрдый, однако, кузнец Мирон не так ковал - у него мягкий был, точить легко: Да вот помер Мирон двадцать лет назад, когда Горбачёв перестройку начинал:
Для этой прослойки (отнюдь не малочисленной) творческих деревенских, таёжных и окололесных людей уже давно за рубежом выпускаются наборы по типу 'сделай сам'. Отдельно продаётся клинок, деревяшка на рукоять, материал для ограничителя, плюс флакон эпоксидной смолы.
Так вот, массовые российские производители ножей на рынке профессионалов-пользователей занимают нишу зарубежных мастерских по производству заготовок и полуфабрикатов. Только за десятикратно завышенную цену.
гм... как то погруснело...
Сидим тут ... стараемся.. як жуки древоточцы материал изводим... железку в пыль стачваем... цветмет у родного государства тырим.. 😊 😊 ан нет... сермяжная правда жизни как обухом по башке... Мож мы совсем ушли от своих предков охотников и прём в космос, забывая о самом простом
Всё правильно, автор показывает другой,не городской подход к ножам. Не он первый от кого я слышал такое. Полностью согласен. Может с одной оговоркой по поводу стали: в зимовье можно держать хороший инструмент для заточки, а в тайгу и тундру носить лёгкий оселок для правки клинка. Что, кстати тундровые жители и делают: на одной стороне пояса-нож, на другой-мешочек с оселком.
Скандинавский "Викинг" 😊
Очень интересно.
Xарактерно то, что описаные Вами проблемы не являются уникальными для России. С США в принципе та же беда.
Совершенно согласен.Нож в тайге-порезать хлебушка, ошкурить и разделать зверя,нарезать-нарубить веток для костра и шалаша..и т.д.Конечно зимой в тайгу без топора -идиотизм, а вот лето таскать топор и набор ножей-несподручно как-то.Кроме того, в нашей Приморской тайге, учитывая наличие тигров,медведей и другой "мелочи"- как-то притней иметь на боку оружие последнего(пусть ничтожного) шанса.Отсюда размер клинка этого "шанса" - 150-180 мм.Когда-то на конфе мелькало название : "Нож таежного охотника".Там были и чертежи, и ножны были деревянные- в них нож вставлялся до половины рукояти.Ни таких ножей. а тем паче ножен нигде больше не видел.Приходится самому делть, спасибо конфе-научили.
Bobi
Когда-то на конфе мелькало название : "Нож таежного охотника".
А еще раньше была тема: " Нож сибирского охотника", где наглядно указывалось, что и почему продается и покупается в Европе 😀
kiowa: Спасибо за статью, очень интересно ! ! ! !
Приходилось бывать в рыбачьих поселках и леспромхозах в низовьях Амура, общался с рыбаками и охотниками. Истинную правду автор глаголет!
да грусно....
Все верно.
Это два разных подхода
1) Нож - это инструмент для работы
2) Нож - это оружие (может и сувенирное), которое можно использовать как инструмент.
Понятно, что на войне лучше использовать АК - надежен, неприхотлив, любой оружейник починит...
А вот на охоте ? 😛
Так и происходит разделение. Добавим к этому, что группа людей предпочитающих п.2 имеет более высокие доходы 😊
Да уж... Все логично. А Южный Крест в полевых условиях тоже с ходу не поточишь. Так что - доколь хвалить мы будем шведов? 😀
Между прочим,сейчас тот же Кизляр выпускает массу моделей без "кубачинского шика". И в дереве,и в эластроне, и клином от обуха, и с бритвенными спусками, и а-ля финики и т.д. и т.п.
В базовом варианте 65х13,имхо, самое то для полевого ножа. Цена-качество,имхо, на очень хорошем уровне.
Чаще интересуйтесь новинками 😊
И у других производителей есть правильные модели.
Другой вопрос, что может всё это не попадает в магазины, доступные автору статьи 😞
Всех благ!
Дмитрий.
Уважаемый kiowa, не хочу Вас обидеть и прошу понять меня правильно, но то, что Вы написАли было озвучено не один раз на разных ножевых конференциях. Даже 'баталии' были между сторонниками твёрдой углеродкой и мягкой нержавейкой 😀 Тема эта сродни порванному баяну. В публикациях Денисова эта тема также широко освещалась. В чём смысл топика?
Serjant, Серёг, ты брось эти упаднические настроения! А кто нормальные рукоятки к VN делать будет? 😀
Skif3000, на счёт оселка ты абсолютно прав, чай 21-й век на носу 😛
Михаил Ж, :это:.ну про 21-й век:ага 😊 А ЮК 95Х18 с 58 Роквеллами, при необходимосте и о голыш поправить не проблема. Сорри опять баяню.
ЗЫ Какая сволочь весну сократила?!
Толковая статья.Спасибо.
Все правильно, так оно и есть, тока когда об этом говоришь, ножелюбы начинают табуретками кидаться 😊
Я вот вчерась Кершика Эхо прикупил, 2 кг толстолобика разделал 100мм клиночком и хоть бы хрен ему сделался.
на http://knifelife.ru отчет с фотками на днях кину, может сегодня.
Статья уже была. Но это было так давно... Года 2 назад точно В ту пору я еще не модерасил ганзу и размахивал ломом под названием Онтарио СП-7. Хе-хе веселые были времена.
Повторю слова Dmitry K19, у кизляра куча моделей из 65х13 с дероевянной рукоятью и спусками от обуха.
Джо прав, уже столько говорили...
У меня тоже старый вопрос про порванный баян:
Почему охотничьи ножы - это ножи обязательно промысловиков?
С уважением,
Автор живет прошлым, статья отображает состояние дел и умов начала века (этого). Сейчас все меняется. А уж откровенных ляпов в статье море. Подобный взгляд на вещи характерен для владельцем подержанных жигулей или москвичей с волгами. "зато запчасти дешевые и ремонтирую сам, проволокой подвязал и поехал" Кстати, может из за подобного отношения и выпускает радикальная террористическая организация КАМАЗ автомобили для смертников ОКА.
KonstP
Джо прав, уже столько говорили...
У меня тоже старый вопрос про порванный баян:
Почему охотничьи ножы - это ножи обязательно промысловиков?С уважением,
И об этом говорено... 😊
Хорошую статью про нож городского рыбака - охотника или горожанина-пикникера прочитать лишний раз не в тягость, наоборот.
Только пишите.
2 Крок
Тут я с вами не согласен, автор охотник с большим опытом, кому как не ему знать какой нож нужен промысловику?
«<Те же изделия компании 'Южный Крест', продающиеся во Владивостоке за сто евро не выдерживают конкуренции с финскими изделиями аналогичные по цене (тем же 'Пелтоненом'), а 'Викингов' по цене одного 'Креста' можно купить и вовсе десяток.»>
Пелтонен за 100 евро во Владивостоке? 😊)
Вот счас поеду в этьот Владивосток и прикуплю!!
Фантазирует автор...
Во Владике пелтонен таки да 94 еврея
Тема интересная, и я полностью согласен со статьей kiowa. Мой дядька-охотник утвержает то же самое. Я здесь уже когда-то писал, что когда я ему показывал свои ножи супер-пупер, он только хмыкал. Сам он в восторге от складничка советских времен, и лося обдирал только им. Он такой нож правит нож-об-нож в процессе работы, а сверхтвердые х.. поправишь в полевых условиях, особенно, когда время ограниченно (не всегда есть лицензия - быстро ободрать и ноги...).
А сейчас я встретился с другом с Камчатки, тоже охотник. У них всегда при себе 2 ножа - один длинный, один короткий.
Сергей С
2 Крок
Тут я с вами не согласен, автор охотник с большим опытом, кому как не ему знать какой нож нужен промысловику?
Значит суть топика о охотничьем ноже для промысловика? Здесь безусловно есть своя специфика. Один пушниной промышляет, другой на мишку ходит. Об этом спич?
Не, главное - достаточно камня для правки. И недорого...
kiowa
Нашел человек нож своей мечты. Купил. Осталась самая малость: заменить рукоять, укоротить лезвие и изменить его форму. Да еще воротит от покрытия, как у боевого, и ржавеет он на счет "раз".
Кстати, а вот к сожалению имеет место быть. Я лично ещё не встречал ни одного ножа ни в живую ни на фотках, в котором мне не хотелось бы что нибудь изменить под себя. В этом плане в очень выгодной ситуации находятся ваятели ножиков. Они всегда могут переточить клинок, переделать рукоятку, потом опять переделать если что то не устроит, и так до тех пор пока не сделают нож по себя, который будет удовлетворять ВСЕМ их желаниям. А потом он может ещё и сертифицировать если не ХО. А если ХО получается в итоге? Вписать в билет можно, у кого он есть, но и это не выход. И что делать? И тут засада. . Заказыватьнож у мастеров? Можно . Ну сделает он по эскизу, если сделает конечно, а потом? Блин, вот тут бы чуток убрать, а вот тут чуток добывить, а здесь удлинить, а тут угоротить, а тут углубить.... Опять нести в переделку? Вот в основном и пользуется народ покупными ХБ. Иногда правда переделывают их под себя на свой страх и риск. Серт то может и не покатить? Закон мать его. Не похож он будет на серте на себя. Опять засада. Вот так и мыкается народ, ища нож своей мечты. Конечно в тайге ментов нет и ходи хоть со стингером, но мы тут все приближённые больше к цивилизации люди, и конкретных промысловиков тут ( на конфе) я не встречал .
ЗЫ Извинияюсь что многа букав, но бесит меня это.
А меня бесит закон о оружии.
По нему я могу ходить с топором, делать топоры, переделывать их...
А нож - только если не ХО.
Видимо топором убить нельзя, а нож только для этого и предназначен.
2 Hunt11,
Ну дык и я об этом. А то давно бы заказал нож, т.к. он однозначно подпадает под ХО по сегодняшним идиотским законам. А вот кстати к ножам заводского производства, не милитаристского вида ессно, серые более лояльно относятся , чем к ножу ручной работы. Стереотипы , блин, не искоренимы.
Вцелом статья отторжения не вызвала.
ОЧЕНЬ порадовали слова про размер клинка, подбираемый под размер буханки хлеба. Сам всегда пользуюсь этим критерием 😊
Серёг, ты брось эти упаднические настроения! А кто нормальные рукоятки к VN делать будет?
Я ж дурак, я ж могу 😊 😊
Потребитель, коллекционер и производитель всегда будут различаться во мнениях.
Выгодно делать дорогие вещи, продавать массово средний ценовой сегмент и покупать более дешевый при одинаковых рабочих качествах или если предполагаемый срок службы мал - рабочий, на сезон.
spit
Потребитель, коллекционер и производитель всегда будут различаться во мнениях.
Выгодно делать дорогие вещи, продавать массово средний ценовой сегмент и покупать более дешевый при одинаковых рабочих качествах или если предполагаемый срок службы мал - рабочий, на сезон.
А потребители тоже разные бывают!
Вся эта неплохая статья - о запросах промысловиков и профессиональных охотников. А о любителях? Да и любители разные бывают.
Это всё равно что рассуждать о кухонных ножах ТОЛЬКО с позиции профессионльных поваров. Но, например, я больше думаю об удобстве для моей жены, а не для японского супер-повара.
С уважением,
Крок
Автор живет прошлым, статья отображает состояние дел и умов начала века (этого). Сейчас все меняется. А уж откровенных ляпов в статье море. Подобный взгляд на вещи характерен для владельцем подержанных жигулей или москвичей с волгами. "зато запчасти дешевые и ремонтирую сам, проволокой подвязал и поехал" Кстати, может из за подобного отношения и выпускает радикальная террористическая организация КАМАЗ автомобили для смертников ОКА.
Скромно посоветую Вам посетить ветку "Охота" и понять кто такой, автор этого топика...
Нам тут всем вместе взятым до него, как до Китая раком... Он практик, а не диванный теоретик. И критерии выбора опираются уж точно, не на ценовой показатель )
2Bonifatich
ППКС
Спасибо за совет. Скромно посещаю различные ветки не один год, пишу редко. Никаких практических заслуг автора не отрицаю. Речь шла о статье: статья частично устарела, много ляпов недопустимых для человека пишущего статью о ножах. Отображает притязания узкой части охотников и знакомых автора. На обобщающую всех промысловиков точку зрения не тянет. Грубо говоря автор сетует, что ему никакие ножи не подходят, и очень поверхностно определяет критерии своего хотения. К ружьям он так же относится? Типа чтоб стреляло, ствол стальной а приклад деревянный? И лучшее ружье, то что у меня есть. Итог: статья о предпочтениях автора и сотой доли процента пользователей, сколько людей столько мнений.
Крок
Отображает притязания узкой части охотников и знакомых автора. На обобщающую всех промысловиков точку зрения не тянет. Грубо говоря автор сетует, что ему никакие ножи не подходят, и очень поверхностно определяет критерии своего хотения.
Я не охотник и с автором не знаком, но мои притязания статья также отображает. 😊
Боюсь, уважаемый Крок, Вы невнимательно читали пост - автор никоим образом не дает понять, что "никакие ножи ему не подходят", а хвалит шведов и финов, которые выпускают подходящие для "таежного люда" ножи.
Кстати, подобную мысль о практичности финок для "лесной жизни" и неудобстве американского тяжелого железа весьма доступно и убедительно высказал в своем посте "Финка в руках владелца" Sissi(прочтите, не пожалеете).
От себя скажу, что хоть я и городской житель, изредка выбирающийся на рыбалку (спиннинг, блесна с лодки)а не промысловик, но лучшего ножа, чем финочка Marttiini Condor Big Game для рыбалки я не нашел, хотя пользовался разными.
Ничего не бойтесь, уважаемый Барбекю, я все читаю внимательно и Сисси в т.ч. Видимо финка Мартини автору так же не подошла, ведь не могло ее не быть среди тех 300 ножей в магазине. Особенно же автор хвалит норвежские ножи... Викинги. Рекомендую так же почитать В.Денисова который отмечает такой аспект: весь "таежный люд" очень охотно расстается со своим мягким железом в пользу импортной или нашей твердой нержавейки. Любимая Вами финочка чай не пластилиновая или Вы ее подтачиваете каждые 5 минут разделки лося, хотя какой лось учитывая первые слова Вашего поста.
Статья хорошая, особенно порадовало отношение к резке ножем железок, банок и гвоздей, правильное отношение.
kiowa совершенно прав в части касающейся ассортимента отечественных ножеделов (об остальном судить не берусь, не компитентен).
То, что в магазинах нашего города выбор гораздо беднее чем во Владике, это ладно, специфика иная. Но и в интернетепрактически невозможно найти приличный РАБОЧИЙ нож отечественного производителя. Лично я облазил ВСЕ доступные онлайн сайты и только у двух производителей нашел приличные модели за разумные деньги. Все остальные выпускают "разделочные", "шкуросьемные", "туристические" которые можно уверенно назвать "сувенирно-полочными".
НО! Я ни в коем случае не собираюсь винить в этом самих производителей, такова специфика нашего государства. СЛАВА БОГУ что хоть это есть!
Недавно мне друг, совершенно далекий от ножей человек, озираясь по сторонам показал охотничий нож своего отчима и страшным шепотом спросил что ему с ним делать, ведь нож номерной и у отчима с ним были какие-то проблемы. Когда я увидел ЭТО, чуть не лопнул сосмеху: клинок от силы 12см, в обухе миллиметра 1.5-2 и формой напоминает столовый нож из общепита. Но зато на голомени выгравирован номер. Практически все мои знакомые видя у меня в руках БМ710 делают круглые глаза и интересуются как я до сих пор на свободе нахожусь.
К чему я это всё? А к тому, что традиция ножевая в России прервана. Если скандинавы свои ножевые традиции чётко блюдут со времен когда каждый мужчина был охотником и промысловиком, то нам приходится заново велосипед изобретать, а поскольку "правильных" охотников сейчас можно чуть-ли не по пальцам пересчитать, то откуда взяться "правильным" ножам? Вот по тому я и люблю финки, что они для ДЕЛА...
Нее ребята, я удивляюсь на эту унификацию.
Вот приехали на охоту испанцы в Россию. Заплатил каждый $ 30 000. Любители - всего на пару недель. На медведей- на кабанов - на лосей, а иногда на уток. Для них - главное ружжо, а ножи их чешут меньше.
Это - из действительности.
Об чём я - каждому своё! На хрен ИМ не нужны рекомендации наших охотников "от сохи". Промысловики экономят на всём, а эти - с жиру... Не надо всех класть в прокрустово ложе.
Тех же испанцев хрен вы в мороз выведите на охоту-рыбалку.
Ну бедный у нас народ, увы 😊
Иначе был бы другой подход. А цена/качество - важный критерий.
KonstP Так почему бы не делать ножи для тех кого они "чешут больше"? А те кого они не чешут, могут и ружьем обойтись, благо сейчас в магазине нарезки любой, и даже консервы без ножа открываются. Я вот плохо представляю себе целевую нишу валового дамаска которым переполнены все ножевые магазины и выставки.
kiowa , конечно, интересно порассказал.
Но что-то вспоминаю другие истории. Если соберутся два егеря, то (после ружей) начинают меряться, у кого нож круче. А если три собирутся - то либо драка, либо соглашаются, что у какого-нибудь Михалыча самоделка самая крутая.
Хотя, может быть, во Владивостоке по другому. Я - о средней Азии.
Stream
KonstP Так почему бы не делать ножи для тех кого они "чешут больше"? А те кого они не чешут, могут и ружьем обойтись, благо сейчас в магазине нарезки любой, и даже консервы без ножа открываются. Я вот плохо представляю себе целевую нишу валового дамаска которым переполнены все ножевые магазины и выставки.
Вы знаете, но у нас немало ножевых мастеров весьма интересуют те, которых "чешет меньше" - на испанцев-немцев-итальянцев и т.д. Серийный заказ, пусть и с доделкой под каждого отдельного человека, даёт доход поболее, чем весь их доход от остального российского рынка.
С уважением,
Дык я про мастеров и не говорю, мало кого из них функциональность интересует. А цены такие, что вся функциональность коту под хвост. Мне вот пресловутый Ёжик нравится, но отдавать триста баксов за железяку которую я вполне могу сломать или потерять если буду использовать по назначению как то не хочется. И вовсе не потому что для меня это дорого, просто смысла не вижу.
2 Stream:
Неужели знающие немцы-любители охоты закажут при их богатстве, но притом при их всемирно известной практичности, то, что тут в начале предлагали? Да этого добра, за деньги они бы сами без нас ЭТО заказывали. За границей. Без всяких НДС и томоженных поборов!
Но почему-то предпочитают другое, притом долго торгуясь. Вам не смешно? С позиции kiowa?
Да не традиция ножевая в России прервана... Просто вы знаете что такое _городской охотник_ ? Он выезжает "типа на ахоту" на выходной. И не охотиться он едет, а пострелять, потрындеть да похвастаться. Что ему нужно? Камуфлю покруче, ружьецо подороже от произв-ля который на слуху. А ножи? Вы слышали о ножах на такой "ахоте"? 😊 " У тебя че за нож? ЮК! о! Круто! А Михалычу вон знакомый Кабарик подогнал. Ух!! А мне вот КолдСтил скоро пришлецца! Какой? Да х.е.з непомню, но Колдстил! А видали у Семеныча, дирека с завода, у него вооще булатный от Архангельского. Да ты че?? Ага...а дружан его приежжал на той неделе - так у того вооще от Ваньпетрика какого-то!" Понимаете? Им на 2 дня выходной охоты вообще нож не нужен. Ну если и нужен, то абсолютно похрену какой 😊 Главное чтобы он покруче назывался, по возможности подороже стоил и выглядел. Удобно ли этим ножом два месяца подряд хлеб резать? не намнет ли он руку если им за месяц двадцать лосей ошкурить? удобно ли с этим ножом месяц в лесу прожить? легко ли его править о подножный камень на коленке? Да им похрену!! Они на два дня приехали! 😊 Вот потому и предложения такие...что называется - не пришей к 3,14зде рукав ...
А промысловику-то наоборот - ему важнее всего насколько нож удобен в работе, а Архангельский с Сосковым его делали или Васька-коваль из Захренаевки, три килобакса нож стоит или стописят рублей - им абсолютно по барабану. Но вот вся беда в том, что много денежков платить за ножи и покупать их в количестве, которым можно вооружить две роты солдат, обычно способен как раз наш герой - тот, который ездит на "ахоту" в крутейшем камуфляже, с Золотым Браунингом и с кручеными сосками в ножнах на поясе - ГОРОДСКОЙ "ахотник". 😊
2 LLIHYP:
А в чём это плохо? Вроде и за лицензию заплатил...
Да и вроде Вы не из последней деревни...
Вот я и говорю, промысловику или проффи одно, а остальным - другое. Которые на полгода в тайгу не ездют. И таких большинство. Ну и что? Меня должно парить, что там в тайге с ножа едят?
На мой не искушонный взгляд, уважаемый Koiwa описал не только идеальный охотничий нож, но и идеальный нож туристический (не соглашусь разве что про нержу).
Да ничем не плохо... Просто в топике витает вопрос "почему все ножи вокруг - дерьмо". Вот я и попытался ответить...в меру сил 😊
Хренасе вы дебаты развернули 😊 Пешите исчо! 😛
Джо
Хренасе вы дебаты развернули 😊 Пешите исчо! 😛
Пришёл Джо. И всё опошлил 😊 😊 😊
Прочитал статью... подумал 😊
"Штирлиц подумал... ему понравилось...- он подумал ещё" 😀
Так вот... о длине клинка - насчет того что клинок должен соответствовать ширине батона - идея как говорится интересная, но спорная 😊
99% перечисленных Михаилом работ можно сделать клинком не длиннее большого пальца руки (да да! я именно придерживаюсь теории о кратности длинны клинка этому самому пальцу 😛) А хлеб... Хлеб можно нарезать (и сам делал сие не раз) и коротким ножом или накрайняк наломать. Да и ежели идти на охоту/поход не надолго то можно хлеб порезать заранее... а ежели надолго... в такие походы обычно идет не один человек, а значит будет лагерь... кухня... а значит можно взять один на всех большой кухонный нож (для лагернокухонных работ). 😊
Конкретно по разделке дичины: шкурил я лосика Тарматиной (из спортивной серии) с 13см клинком... проклял всё 😊 Лично для меня жутко неудобно - несколько раз прорезал шкуру да и рука быстро устала. Пока резал очень жалел что забыл своего Фроста в машине.
Но потом помыслил (нравится мне это иногда 😊 ) и пришел к выводу, что лучшим для ошкурки был бы наверное мой повседневный зимний городской нож - незабвенный VN. 😀
По части железа с Михаилом согласен на все 100% - железяка должна быть относительно мягкой, чтоб можно было РК поправить на любом булыжнике 😊
А по части рукоятки - пластик... пластик и ещё раз резина 😊
Практично и гигеинично 😛
Но по моему скромному мнению у ножа (промысловика, туриста и т.д и т.п.) должна быт одна отличительная особенность - ДЕШЕВИЗНА 😛
Тоесть про$банный нож не должен вызывать шибко много отрицательных эмоций 😊
РК точится легко - значит и тупится легко.
может быть добиться неких компромиссов?
Тем более, что заточка на грубом камне усугубляет последующее быстрое затупление РК.
может быть охотник тонкий осилок возьмёт с собой, чтоб подтачивать нож?
Всё верно, о чём тут ещё тереть. Автор прав на все 100. К сожалению, ножеделы России больше настроены на американский стандарт, а вот в самой Америке первые Моры вызвали фурор, через них и интерес к другим скандинавам появился. Вспоминается любопытная картина: у любого из компании на поясе чего только не понаворочено, а коснись работы - из кармана тихо появляется Мора эргономик, причем у всех одинаковая 😊.
У каждой вещи есть и эстетическая сторона 😛.
На практике же выживают самые незатейливые ножи...
Glam
По части железа с Михаилом согласен на все 100% - железяка должна быть относительно мягкой, чтоб можно было РК поправить на любом булыжнике 😊А по части рукоятки - пластик... пластик и ещё раз резина 😊
Практично и гигеинично 😛Но по моему скромному мнению у ножа (промысловика, туриста и т.д и т.п.) должна быт одна отличительная особенность - ДЕШЕВИЗНА 😛
Тоесть про$банный нож не должен вызывать шибко много отрицательных эмоций 😊
1. Затрахаешься нужный булыжник искать, а потом с собой его носить 😀
2. И ещё дерево 😛
3. Для этого умные люди темляки придумали, что б без ножа на дальнем кардоне не остаться 😛
ага, такое ощещение что все наши леса завалены достаточнро гладкими булыжниками (видимо заботливые люди принесли их с берегов рек, озер, морей и океанов и разбросали равномерно по всем лесным угодьям) 😊
простите неуча и офисного работника никогда в тайге то небывшего, напрашивается вопрос:
вот охотник идет на охоту, бьет зверя, разделывает его и... он должен наверно его и обратно тащить? значит палюбому груз будет немаленький? значит на фоне этого груза алмазный брусочек или керамический (тонюсенький) уже не так будет заметен по весу? так может все таки взять не самого мягкого викинга а что то более долго держащее заточку?
нет я не говорю про булаты и дамаски, я про что то обычное среднее, золотую середину.
еще раз извините, что вклиниваюсь в разговор профессионалов.
По поводу длины лезвия. Веками стандарты охотничьего ножа сложились как 76 - 95 мм. Длиннее просто неудобен. Ну, и парочка полешек в костер. Из Ярвенпя обратите внимание на 8224 - классический охотничий нож.
Джо1. Затрахаешься нужный булыжник искать, а потом с собой его носить 😀
2. И ещё дерево 😛
3. Для этого умные люди темляки придумали, что б без ножа на дальнем кардоне не остаться 😛
1. Сейчас действительно проще оселок с собой носить, благо не дифицит.
2. Правильно пропитаное дерево поприятней резины будет.
3. А вот темляк не панацея, нож может и на дальнем кардоне остаться 😊
to asi:______значит на фоне этого груза алмазный брусочек или керамический (тонюсенький) уже не так будет заметен по весу?_______ Ага, только за?рётся зараз. Некогда нож кипячёной водой с фейри промывать перед доводкой. Так что, только натуральный камень.
ух. во дебаты... 😊
может и правда пора показать охотникам не кирпич под ногами, а брусок нормальный, и клиночек потверже чуть?
Evg Muan
ух. во дебаты... 😊
может и правда пора показать охотникам не кирпич под ногами, а брусок нормальный, и клиночек потверже чуть?
не ну политика понятна теперь то 😊 😊 😊
"ага, такое ощещение что все наши леса завалены достаточнро гладкими булыжниками (видимо заботливые люди принесли их с берегов рек, озер, морей и океанов и разбросали равномерно по всем лесным угодьям)" - пять баллов, рукоплещу стоя!!!
Коли начали перечислять спорные аспекты то список: береста крошится (после 500 лет пользования), берестяные рукояти в большинстве имеют металлический затыльник (уже не в большинстве), про мягкость стали см. выше. Так что описанный "идеальный нож" это нож бедняка. Тем кому противны "Ахотники на жипах с сосками в ножнах" могут подсчитать процентное соотношение т.н. промысловиков (читай браконьеров в большинстве) и городских охотников. Те самые "промысловики" с чего кормятся? Да у барей разных егерят, тихо их ненавидя и не уважая, но надо же чем то гордится, вот и гордятся способностью работать говнишком ножевым, филосовскую базу под это подвели. Тогда продолжение этой философии нож каменный, от любой каменюки отколол, обрывком портянки обвязал и в лапоть засунул, и пошел на сэкономленные деньги самогону купил. Бедность народа - это горе Россейское, а не гордость его.
kiowa
Рукоять.Рукоять, точнее, её материал, также не вызывает у лесного и тундрового народа никаких сомнений. Это - дерево, дерево, и только дерево, во всех его видах. На заре массового свободного выпуска ножей вроде увлеклись люди приобретением изделий с берестяными и кожаными рукоятками. Но быстро выяснилось, что береста крошится, а кожа слишком гигроскопична, и поэтому рассыхается. Кроме того, ручки из кожи и бересты имеют один общий недостаток - они требуют металлического навершия, что очень неудобно на холоде.
Михаил Арсеньевич, а вы не подумали, что на заре свободного выпуска изделия с кожаными и берестяными рукоятями были таковыми только по определению. Да и сейчас большинство производителей не утруждает себя соблюдением технологии. Есть две крайности, первая - тупо нарезать нечто похожее на бересту/кожу и поставить на рукоять, вторая - тупо нарезать нечто похожее на бересту/кожу, намертво склеить, поставить на рукоять и залить лаком. В первом случае мы получим рассыхающуюся-рассыпающаюся рукоятку, во втором кусок пластика внешним видом напоминающий бересту/кожу.
По поводу металлического навершия скажу только одно, в Финляндии тоже холодно.
Мои пять копеек. Прав автор статьи,всецело так сказать,ну,мелкие нестыковки опустим.Особо про толщину клина.Бальзам-самая тяжелая область.Нынче такой как раньше охотничьей практики нет, а требования к ножу остались.Сталь и строй клинка обязательно должны обеспечивать легкость правки,именно правки, а не подточки. По своему опыту, не катят бруски-мигом засалятся при обработке крупного зверя,да и нафиг не нужны если можно поправить.
Кстати якуты к своему ножу носили муссат,пластину закаленной стали,хаттат называется.Уж если носить к охотничьему ножу что-то,то именно муссат (или муссатозаменяющее),простейший, хоть половинку от магазинного.В избушке,базе абразив,конечно,должен быть по инструменту имеющемуся.
Прав автор про выбор, не то что в магазине-на выставке "Клинок" подавляющее большинство ножей по моей классификации "пятиминутки" - по той ли,другой причине, нехороши,хоть наши,хоть импорт.Не все,не надо стулья готовиться метать.Прав про теплые деревянные рукояти,делайте как хотите,но чтоб контакта с металлом не было.Пластик хорош до маленьких минусов.
С чем не соглашусь- с неспособностью мэтров изладить нож,который отвечает изложенным требованиям,кроме одного-цены.Не примите за рекламу знаю двоих-ГК и Ван Патрик,или Прокопенков Геннадий Константинович и Петрик Владимир Александрович.Более-увы,но всего знать нельзя,в руках вертел,а то и тестил не только...Петриковская металлокерамика по точному ТЗ заказчика -кабан и правка в несколько движений о любой подручный материал.. У8 от ГК (ВС тогда начиналась) 40 оленей и 4 медведя только с правкой,мой товарищ,живет и работает на Колыме(гринписовцам не беспокоиться,олени из расчет один на холостяка в партии, два-на семью,медведи не трофейные,а из соображений безопасности,предварительно пытались отпугнуть, в т.ч и техникой).
Вот читаю и удивляюсь.В Приморье охота на копытных ведется зимой(может кому-то это покажется странным,но это факт)Даже учитывая что в тайге камней много, почему под снегом их не видно(тоже факт).Так-что упоминание булыжника для правки ножа,мне кажется несколько странным.Да и зачем править, если можно ошкурить несколько копытных без правки- естественно хорошим клинком.У меня друг-егерь.В тайге бывает от одного дня, до недели.Нож из быстрореза (Р6М5) привел его в восторг.Конечно маленький топорик у него всегда в рюкзаке.(это для тех кто считет быстрорез хрупким на костях).Рукоять конечно деревянная,Только больстер 3мм нержа.Ножны-дерево,пропитанное олифой.И прочно и воды не боится.
Kiowa, материал очень недурён - но рекомендовал бы его дополнить, довести до состояния полноценной статьи. А то концовки нет. Прошу разрешения выложить текст на сайте http://naklon.info/outdoor/
Кстати о дешивезне ножей. Знаете уважаемые приведу вам одну притчу В свое время я работал по электрике в одной тюнинговой мастерской. Типа автосигнализации автозвук и все такое. Однажды к нам в бокс заглянули конкурентоколлеги. Типа узнать почему же наше ателье считается таким запиписечным и почему народ ездит к нам а не к ним. И что их повергло в восторг и ужас это наличие дорогого профессионального инструмента (Макита, Бош, Блэк деккер и тд) по тем временам это был высший пилотаж. А стоящий в боксе комп предназначеный для программирования сигнализаций, чип тюнинга, подбора красок, и анализа картины звука в салоне поверг в состояние ступора. Так вот вертя в руках электроотвертку один деятель сказал \"На х@я она нужна, я винт и руками закручу\" На что мой напарник ответил \"Скока зарабатываешь ты и скока я? И к кому едут люди к тебе или ко мне? Пока ты крутишь руками ты будешь сидеть в своей жопе а я варить башмалу\" Так вот к чему это я... А к тому что ХОРОШИЙ ИНСТРУМЕНТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕШЕВЫМ. И скупится на хороший инструмент грешно. И обращятся с хорошим инструментом надо бережно а не ломать его засирать и давать ему запредельные нагрузки. А то и просто проебать как ничего не значащюю для тебя железяку.
Зато потом появится статья о том, какие умелые слесаря в той мастерской, любой винт закрутят бережно руками не испортив шлиц поганой дорогущей щуруповерткой, морозящей руки своим пластиком, особо ценные болты мастера крутят отверткой доставщейся от деда золотаря, с рукояткой из ценной осины и битом из редчайшего в 19 веке аллюминия. Только так, соблюдая заветы пращуров и устанавливаются автосигнализации на 412 москвичи. А остальные зажравшиеся городские пусть варят башмалу, мы же экологически диетическую тюрю.
GFO:
Однако согласить, что Моры и есть профессиональный инструмент, а шуруповерты с дамасковыми битами и накладками из бивня мамонта по прежнему не в ходу. И совершенно не обязательно держать под рукой трехкилограммовый перфоратор вместо небольшой дрели.
А что посередине между морой, китаезами и сувениркой и ломами ничего нет? А бак вангард, а бенч рант, а хаттори троуд энд берд? Почему народ кидает в крайности? И если проводить паралели с эл. инструментом то сравнение моры с тем же бенчем рант будет выглядеть как сравнение китайско-немецкой дрельки Стаер с японской Макитой
Умиляют меня сравнения ножей с автомобилями, электроинструментом.
Истинно сказано: приклей к явлению ярлык - и сделай вид, что тебе всё стало понятно.
Мора из углеродки - это, значит, непременно "запор". А сувенирный брэндовый жабокол из декоративного дамасска - это, не иначе, "мерин".
Угу.
Профессиональный охотничий нож - не для города.
Много вы "меринов" в тайге видели?
GFO
А что посередине между морой, китаезами и сувениркой и ломами ничего нет? А бак вангард, а бенч рант, а хаттори троуд энд берд? Почему народ кидает в крайности? И если проводить паралели с эл. инструментом то сравнение моры с тем же бенчем рант будет выглядеть как сравнение китайско-немецкой дрельки Стаер с японской Макитой
+1
Grossfater MullerДа блин поймите же наконец что что сравнение идет не между запором и мерином. А между УАЗом и Ленд-Ровером
Умиляют меня сравнения ножей с автомобилями, электроинструментом.
Истинно сказано: приклей к явлению ярлык - и сделай вид, что тебе всё стало понятно.
Мора из углеродки - это, значит, непременно \"запор\". А сувенирный брэндовый жабокол из декоративного дамасска - это, не иначе, \"мерин\".
Угу.
Профессиональный охотничий нож - не для города.
Много вы \"меринов\" в тайге видели?
Геноссе, Лендровер - это прекрасно. Это замечательно.
Вот только те Лэнды, которые мне довелось повидать, выступают сугубо в роли паркетников. Вне дорог дефилируют УАЗы и ГАЗ-66.
Увы, такая вот у меня осведомлённость.
О вот тепер мы начинаем подходить ближе к теме. Что не много народу может себе позволить прокатится по говнам на Лэнде. Равно как и не многие себе могут позволить юзать в хвост и гриву нож за 100 бачей
Именно. Те, которые могут себе позволить прокатиться - один хрен, едут на Лэнде по асфальту - а потом так едут на УАЗе.
Давно присматриваюсь к ножам. Всегда подмывает купить нож в класном исполнении. Но вот в начале статьи kiowa правильно подметил все это от лукавого. Я на охоту беру с собой простой разделочный нож для рыбы с пластмасовой ручкой, мать его принесла с работы лет наверно 15 назад лезвие кстати по форме напоминает очертание рыбы. Я его себе и присбособил. Мне он нравится быстро затачивается, достаточно тонкий и в тоже время не гнется. Удобно разделывать и шкурить туши.
Grossfater MullerА есть тонкие извращенцы которые по пампасам с хаторей ходят или ал-маром банки открывают 😛
Именно. Те, которые могут себе позволить прокатиться - один хрен, едут на Лэнде по асфальту - а потом так едут на УАЗе.
Есть, чаво уж там... 😊
А потом каются слёзно - аааааа, кто ж знал, что РК алмара для банок не предназначена...
Хе-хе. Ну завели старую пестню о главном - "Хороший инструмент не может быть дешевым" 😊
А что из 65х13 нельзя сделать нож с грамотной геометрией клинка, который будет резать так же как Вангард из 420-й??? Или то, что спуски будут более грамотно выведены сразу повысит стоимость ножа в разы??? Или цену ножа повысит грамотно выточеная удобная рукоять (из того же самого бруска дерева, из которого вытачивают дерьмовую и неудобную)??? Или ножны, правильно скроенные и продуманные (из того же самого куска кожи, что и дерьмовые и никуда не годные) объективно стоят в разы дороже??? В чем дело-то??? Почему если нож дешевый - он обязательно отвратный и сделан жопой а не руками и придуман тоже жопой, а не головой???
И, кстати, не нужно утверждать что Бенч - это что-то дорогущее и потому оно такое уж хорошее...Для американцев (в перерасчете на ИХ уровень жизни) тот же ДОРОГУЩИЙ для нас Бенч стоит дешевле, чем для нас Викинг Норвей, по отношению к среднероссийскому уровню жизни!
А вот теперь вопрос сколько человекочасов рук и мозгов надо потратить на на подбор режимов грамотного ТМО. На подбор грамотного строя клинка. Сколько бабла заплатить за нормальный плоскошлифовальный станок? А сколько будет сделано сначала эскизов и перепорчено заготовок шоп добится оптимального результата? И сколько по концовке это будет стоить? Как говаривал мой препод по экономике \"на НИКР может приходится до 70% себестоимости готового изделия\" Так вот за то что он придуман головой и сделан руками бабло и берется
Прочитал статью, и с тоской вспомнил свой нож.
Описание практически один в один.
Уверен в нем был на двести процентов.
А вот теперь вопрос: а что для изготовления дерьмого ножа человекочасов рук и мозгов на подбор режимов грамотного ТМО тратить не нужно? Совсем? А спуски на дерьмовых ножах выводят не на плоскошлифовальных станках? А на чем тогда? А для дерьмого ножа эскизы не делают и заготовки не перепорчивают? А может вся проблема в том, что те, кто получает за всю эту работу зарплату, должны делать все как положено, а не как получится? 😊
LLIHYPИменно. А тот кто получает зарплату за то что он должен думать головой - должен думать головой а не седалищем. И просто получать зарплату
А может вся проблема в том, что те, кто получает за всю эту работу зарплату, должны делать все как положено, а не как получится? 😊
Я напомню - бенч из 440С ценой в 2500 при резке каната отработал МНОГО лучше, чем навороченный рокстэд пости за 30.000.
Кто из них - лэнд, а кто - УАЗик? 😊
ОФФ.
По поводу НИР вспоминается фраза "Верблюд это лошадь, которую проектировал отраслевой НИИ"
Раньше тратили деньги на НИР, теперь на маркетинг и рекламу, результат одинаков.
Вот только не нужно равнять какой-то бездушный Бенч с нашим родным УАЗом - даже японцы со своими супер компьютерами никогда не смогут сделать машины, которая не поедет пока ее как следует не обматеришь и которая сама может починиться в поле если ее ласково попросиш 😀
Чо эт бенч бездушный? 😊
Шо ж я его - и обматерить не могу? 😊
Grossfater MullerРокстед??? Какой это нах уазик это какой нить лотус элис. Полгода стоит в гараже (лежит на полке) Выезжает из гаража (достается с полки) раз в полгода для понтов перед телками
Я напомню - бенч из 440С ценой в 2500 при резке каната отработал МНОГО лучше, чем навороченный рокстэд пости за 30.000.
Кто из них - лэнд, а кто - УАЗик? 😊
Тогда УАЗик, подучается, Бенч. 😊
Ибо существует и средняя ценовая категория между рокстедами и Бенчами.
Харрррошая машина - УАЗик. 😊
Надо же, как всех зацепило! Только не о чем тут спорить, есть ножи для души, а есть для работы, и только очень редко оба в одном лице. Здесь было верно подмечено: "нож, которому веришь". Автор писал именно о таком. А таких действительно, небогато в наших ящиках и на наших полках. Просто взгляните на выбор ножей - немного среди них тех, с которыми можно уверенно оторваться от цивилизации на недельку, скажем. Вне асфальта ценность ножей нивелируется, и часто оказывается что Мора с деревянной рукоятью ценнее любого крутого изделия "для души". А свой выбор каждый делает сам.
Значит мне повезло у меня такой есть!
Вот и славненько, вот и договорились. 😊
Grossfater Muller
Я напомню - бенч из 440С ценой в 2500 при резке каната отработал МНОГО лучше, чем навороченный рокстэд пости за 30.000.
Кто из них - лэнд, а кто - УАЗик? 😊
меня представители РОкстеда пригласили на выставку в золингене в конце апреля - вот у них и спрошу почему их хрень хуже оказалась???
2нахал
Да не ножам нужно верить, а себе 😊 Я вот с обычной Трамонтиной маленькой за 25 рублей две недели жил на острове посреди Волги...и мне его хватало за глаза - и по хозяйству и по рыбке и по всему остальному. 😊
GFO
Значит мне повезло у меня такой есть!
А ну пакаж 😊
GFO
http://www.worldknives.com/product.asp?produid=137&manuid=24
нет уж! нет уж! давай с интерьером... 😊
GFO
http://www.worldknives.com/product.asp?produid=137&manuid=24
А ну да. Ножик то правильный, а вот сталюга на нём... Ну ничего, купишь ещё 😀
2 asi 😉 на форуме неоднократно выкладывал
2 Джо Бе-бе-бе.... Египетский бог Амнепох. Заточка то линзой и не консервы им открывать :р
Эк Вас...
При всех сравнениях нужно помнить одно нехитрое правило:
Дешево для них НЕ= дешево для нас.
Им нож за 100 у.е. не кажется дорогим, нам же это дорого.
А вот ювелирка всегда дорога, несмотря на то, что себестоимость добычи золота/серебра ниже рыночной цены на порядок.
О! Сутки отсутствовал - а тут -баталия!Ну и я плесну...
Статья хорошая,спору нет,и,в большинстве случаев - автор прав.Но,порой,имхо,он перегибает-
"- А где твой булатный? - спросил я его, можно сказать, для проформы, ибо ответ знал наперёд. - Потерял?
- Да нет, дома лежит, - ответил равнодушный Коля.
- А почему не берёшь?
- Точить надо, а как - не знаю. Он будто каменный. Вот с того самого лося я его и не беру никуда. Эти - отличные, ими о любой булыжник вжик-вжик - и готово."
История из жизни(невыдуманная) - знакомый один,дядя Альберт,пожилой мужичек,руки-золотые-задумал дома ремонт.20 дырок в потолке просверлить надо,грит...Завез ему перфоратор Макита.Через день заезжаю -последнюю дырку добивает -своей древней,цельнометаллической,замотанной изолентой.И это в бетоне...Ты что!? Да ну ее...Там,блин кнопок разных понатыкано,да еще патрон невнятный -СДС какой-то... Я лучше по старинке,зато надежно...
Если сравнение с дрелью не устраивает -другой вариант(выдуманный)
Подарили другу на кухню япону-мать,углеродку слоеную.Через месяц- кромсает салатик точеной-переточеной трамонтиной.А япона - Да ну ее,вытирать каждый раз надо,барашкины ребрышки на плов порубил - кромка повыкрошилась...А этот -в посудомоечную машину сунул-и чистый,да раз в месяц на наждаке заточить...
Кстати,ИМХО,с точки зрения кухни - неплохое сравнение.Тоже -любители и профи.Я могу сказать со стопроцентной уверенностью - с любыми продуктами я и дешевеньким(но не тупым) шефом,я разделаюсь быстрее,чем любитель с Касуми.(это я как проработавший в былые времена не один год шеф-поваром говорю 😊) А дайте мне Касуми? 😊Он "сложнее" в обслуживании,на его заточку/обтирание/чистку пойдет много больше времени,но это не значит,что дешевая трамонтина,которую "вжик-вжик" мусатом-и острый,лучше(кстати,лет пять на кухне использую,хороший нож... 😊,но - "японца" попробывал...Эх...Чо я не мульонер 😊
И опять-же - на кухне я эту дешевенькую Трамонтину ни за что не поменяю на дорогущий боевой Ка-Бар,например.Но выбор-то Ка-баром не ограничивается?
Я не спорю -автор,опытный человек,и высказывает свою точку зрения. Но и дядя Альберт не первую дырку в жизни сверлит!
Во,выдал что-то путанное 😊Это я с недосыпу 😊
______и мне его хватало за глаза______
Думаю, что и мне бы хватило, как в детстве хватало заточенного куска полотна ножовки по-металлу, обмотанного тряпичной изолентой. 😛 Нож - всего лишь продолжение руки, а рука - продолжение головы. 😊
Я тоже не согласен с Михаилом(автором статьи). Неприемлю я дешёвый ширпотреб, ужасен он на вид и на качество. И работать им тяжело, точить часто, ножны, как правило дрянные, рукояти тоже не фонтан. Надо просто уметь выбирать ножи, въехать в тему и поискать. И в магазине можнно найти, а на выставках тем более. Да, цены иногда кусаются. Но дорогая ножевая сталь тем и хороша, что режет долго и точится более-менее легко. ВГ-10, к примеру, точить не сложно(имею пяток ножей из неё) А кастом-железки так вообще бывают очень интересены. Последний эксперимент у нас был: год назад купили на пробу 3 клинка В.Петрика из металлокерамики. Форму клинков сами нарисовал, рукояти из дерева сами сделали, каждый себе. Поэтому претензий к форме возникнуть не может. Я фото где-то тут уже вешал. Но главное - качество железяки: точится до бритья волос буквально о любой булыжник, просто о любой, который валяется под ногами. Лишь бы поверхность хоть немного позволяла глинком поширкать. Режет долго и легко, проверили уже на достаточном кол-ве зверя. Хватает ошкурить кабана, лося, потом пару раз шмурыгнуть по камню и хватает тушу на порции разобрать. По мишаку не пробовали пока, самому интересно, уж больно он ножи садит. Попробую, расскажу.
Согласен, дешевый ширпотреб может обойтись слишком дорого на охоте или в походе (не отношу сюда рабочие ножики типа Eriksson и Frosts).
Сам на охоте чаще всего пользуюсь кустарными ножами из 95х18 и хромированной углеродки,которые сделаны именно под мою руку.Для правки ношу керамический оселок формой и размером как у карандаша.
2mara20s
Ну чеж у Вас одни штампы в речах? 😊 Ну давай те конкретный пример, как имеено дешовый ширпотреб может обойтись дорого на охоте или в походе? 😊
И давайте суда фотки своих кустарных ножей - будем посмотреть лучше ли они фабричного ширпотреба 😊
Кстати фото своего ножика нашёл. Тока сейчас рукоять немного доработал, слегка геометрию подправил по итогам работы. Фото:http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/knives?r=5472&l=587
или так, извините, я чайник в компьютере.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/knives?r=5472&l=587
про ширпотреб: АиР(вроде аир, такой с наборной рукоятью из кожи и текстолитовым больстером) 110х18. Цена ширпотребовская. Форма была очень удачная для охоты. Но! Хрен наточишь в поле. После затупления лежал рядом с самоваром для щепления(вручную, без ударов) лучин на растопку. На второй растопке клинок отломился у рукояти, т.к. возможно перекал+концентратор напряжений при переходе в хвостовик. Мора 2000 - поплыла рукоять от реппелента, стала скользить в руке, отвратно работать. Мартиини Кондор: потерян из-за слабых ножен, хоть и погружные, но не плотные + слишком выраженный грибок на рукояти. Повидимому выдернулся ветками при лазании в чаще. ЮК наточить в поле крайне трудно + травмоопасная рукоять у ХБ моделей. Порезатся элементарно, сам был свидетелем. А заразу на звере конкретную можно подцепить, да то же бешенство на лисе. У меня лично всё, т.к. и ширпотреба-то у меня практически не было. Хотя о некоторых моделях отличные воспоминания: напр. КРКТ Биг Скай Бриджер, купил в Мск за 30 долл, сталь АУС 6 (аналог 65х13, только чуть получше) точить - как егеря любят - обо всё, заточку держит нормально. Рукоять - резина. Эргономика у этой модели отличная. Подарен егерю.
Почитал всю ветку. Отпишусь по теме, только сначала маленькое лирическое отступление о себе любимом. Итак, раз разговор об охот. ножах - пара слов об охоте. Люблю я это дело. Вернее не охоту , а всё что с ней связано - чистку ружья накануне, сборы амуниции по сезону, дорогу ну и друзей.
Но сам процесс увлекает токо по кабану или птице, лоси-олени-зайцы-лисы-волки - ИХ мне ЖАЛКО.
Теперь моё видение ножа для охоты который не жалко, который надежный, который надежный - воощем чтоб был нож и им на охоте мона было сделать всё чтоб не понадобилось. Такой нож есть БАК АЛЬФА ХАНТЕР. Тут тебе и бренд, и мастер (бос) и ширпотреб (если заказывать заграницей).
Сам юзаю на охоте Стерх с ручкой из резины, дома пылится Бак - ждет своей очереди.
такая рукоять, как уэтих баков руку запросто в кровь сотрёт. И большой палец и указательный. В жиру рукоять будет скользкой и основное усилие удержания придётся на указ. и большой. Через полчаса работы - кирдык. Проверено. И навершие у охот ножа должно позволять бить по нему основанием ладони или хотя-бы сильно давить. А тут это не реально.
Можно ведь и доработать?
Напильником натфилем дрюмелем?
Знаю многие напишут зачем покупать вещь , а потом переделывать.
Отвечу так - кустомизация снаряжения говорит не о плохом его качестве, а о творческом подходе владельца.
А здесь одни плюсы - ручку округлить ЭТО не ПРОБЛЕМА! никуда рука соскакивать не будет и натирать тоже, надо просто загладит немного пару мест (если надо).
Резал им кабанчика вместе с егерем.
Прикол вышел - друг купил новую винтовку Зауер жуткого калибра и засадил под лапатку кабанчика. Воощем гематома у того организовалась на 30 кг. выброшенного мяса.
Так мы в двоем с егерем (он бабочкой самодельной), а я баком не кастомизированным уработали тушу на 5 балов! Причем в процессе менялись ножами. И у него и у меня от того вечера остались только хорошие впечатления от работы с этим ножом.
Так что каждому своё.
Хамет,Док много зверя добыл,и копыта и медведи,прислушайтесь.Сам я тоже не понимаю,зачем такое от бака брать,лучше уж Вангвард тогда,если фирма нравится.А на холоде оба нехороши.
30 кг мяса =это половина от кабана живым весом под 120.Чем (патрон,пуля) и откуда (дистанция)стрелял?
Доку,Володя,ну где и на какие деньги егерь и т.д. возьмут клин от Петрика с сотоварищи?Автор не за дешевку ратовал,а указывал на неудобство серийки и неправильный выбор сталей.Особо упирал на легкость правки для охотничьего ножа.
2 ППа:
Да я и не говорю что я прям супер охотник!
И зверя я добыл мало (ну сравнительно - езжу на охоту 5 лет всего)! Люблю больше разделку!
калибр точно не помню - кажется 9,3x62 Оч. большой имхо. Стрелял с 30-40 метров вырвало кусок площадью сантиметров 10-15.
Да и насчет правки - сталь на баках просто отличная и держится великолепно долго. Просто не надо резать металл или тупить целенаправлено, а по мясу-кости-связкам-шкуре отлично режет.
2 Док:
Возможно Вы правы, возможно нет. Каждый решит для себя сам. А так если ППа написал про вас правду. То это реально круто и заслуживает уважения - я про охоту на Медведя.
Напильник - друг ножелюба ! 😊
У АЛЬФА ХАНТЕРов рукоять ОЧЕНЬ толстая - порядка 20мм - в сечении практически квадратная. Лично у меня никаких проблем с удержанием не возникало.
Но позиционировать его как НОЖ ЗА ВСЕ я бы не рискнул все же, ибо это чистый скинер 😊
Да не много я зверя добыл. Просто шкурю и разделываю часто сам. Полно охотников в разы больше. Просто с ножами я с детства и вдумчиво отношусь к выбору. При довольно широком выборе ширпотреба брать нож, который надо весь переделывать не совсем разумно.
Док
про ширпотреб: «...» Мартиини Кондор: потерян из-за слабых ножен, хоть и погружные, но не плотные + слишком выраженный грибок на рукояти. Повидимому выдернулся ветками при лазании в чаще.
Однако, весомая причина для зачисления ножа в ширпотреб.
Напомнило моего коллегу, утопившего в унитазе телефон - потом очень ругал модели NOKIA 😊
Barbecue: дык Мартиини и есть ширпотреб по качеству изготовления и материалам. Пластиковый больстер треснул в первую неделю эксплуатации(заклеил конечно со скобкой, но осадок остался). Сталь - какая то мягкая ноунэйм нержа, хватало на ползверя едва, форма клинка на троечку, цена - верхний край ширпотреба.
Для LLIHYP: скиннер тоже с натяжкой, для тёплой Америки и некрупных копыт, коз да белохвостых. Их очень легко обдирать. А кабана нашего запаришся, а если по правильному, ближе к шкуре, чтоб прирези на шкуре не оставалось, то вообще труба, большой палец умрёт.
Может проще критерии выбора более менее качественного серийного ножа(не кастом) сформулировать: сталь: нержа: ВГ-10, АТС-34, АУС-8, из наших выбрал бы только Х12МФ. Длинна клинка 10-12 см, толшина клинка - 4 мм, спуски - клин от обуха или, лучше, слабая выпуклая линза(конвекс). К кончику - клин. Фома - с брюшком и немного опущенным кончиком. Рукоять - дерево, резина, форма не сильно округлая, чтоб чуствовать её геометрию и интуитивно ощущать направление клинка. Возможность бить по навершию. Небольшой подпальцевый упор, форма рукояти должна позволять тратить минимум усилий на удержание при тянущем резе, т.е. небольшой грибок на навершии и/или прилив в середине, после указ. пальца.
Вот ссылочки на более менее приличные рабочие ох. ножики http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=LINATS211 http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CS36JS http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=SWEDH1L
один из самых любимых егерями скиннеров: http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=SPFB01
Док - это Ваше мнение чем то подкреплено? особенно по сталям...
Fallkniven одназначно ДА.
Имхо оч. простой и кач. нож.
Вообщем задачи возникающие на охоте ему по плечу.
Моё мнение подкреплено только моим опытом использования ножей с этими сталями: из ВГ-10 у меня Спайдерко Билл Моран(у меня 5 лет, у давно знакомого мне егеря, который живёт лесом - 3 года)) Фаллнайвен S1 (4года), Фаллнайвен Н1(3г), Фалнайвен WM1(2года постоянно вожу в машине), Спайдерко Импала(складник, но на охотах постоянно как "бутербродный"). На охотах у моих друзей всегда полно разных ножей из остальных, перечисленных мной сталей(АТС34 на Линдере и на Хаттори, АУС 8 на МастерХантере)), а также из других, более дорогих, которые я люблю точить и пробовать. Кстати, забыл почему-то про самую распостранённую 440С, особ. мне понравилась на Бенче(вот на таком http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=BM211 ) Я вообще люблю точить ножи и меня очень часто просят это делать. Конечно, ассортимент сталей не ограничивается перечисленным мной(имею в виду повышение качества и цены), но я ориентировался на ножи приемлимой для охоты эргономики и цены, и которые легко купить в крупном городе.
На картинке этот Бенч из S30V, но три года тому такой же, но из 440С был куплен в Басселарде. Если есть сомнения могу сделать фото.
А я бы ЭКА Нордик в перечень добавил.
ЕКА бы хорошо бы добавить...еще лучше было бы ЕКА где-нибудь купить :-/
Городских охотников среди знакомых много. Критерии у них-джип с движком от 4 литров, чтоб на трассе в конце колонны не плестись, в деревне на трактор или урал егерьский пересаживаются, огнестрел серьезный-выстрел денег стоит, за подранка платишь по полной и не гуманно это,камуфляж и обувь фирменные-порой пешком ходить приходится или на вышке по морозу посидеть. Ножик-он не нужен, колбасу порезать да веточку построгать хватает викса и т.п. всю грязную работу егеря и местные мужики делают.
to LLIHYP: http://www.eka-knivar.se/eng/dist/dist.htm
Написано, что Хербертс их дистрибьютор. Может, у них спросить? Есть ссылки на Инет магазины, которые ЭКА торгуют.
Док
такая рукоять, как уэтих баков руку запросто в кровь сотрёт. И большой палец и указательный. В жиру рукоять будет скользкой и основное усилие удержания придётся на указ. и большой. Через полчаса работы - кирдык. Проверено. И навершие у охот ножа должно позволять бить по нему основанием ладони или хотя-бы сильно давить. А тут это не реально.
Владимир,
А у вас был личный опыт использования этого ножа при разделке? Просто мой небольшой опыт владения данным Buck-ом говорит об обратном. Единственное, с чем действительно пожалуй соглашусь, это с тем, что по навершию рукой не ударишь. И еще, при сильных морозах пользоваться таким ножом будет проблематично, руку холодит очень сильно.
Ваш метеоритный от Петрика хорош (белая зависть 😊 ).
Рунжеро,если позволите,встряну.Ну как этим клином обдирать кабана,а особенно по крестцу?
При таком подъеме к острию,остальное не трогаем?Можно и "щучкой" ободрать,только зачем мучаться?
ППа
Рунжеро,если позволите,встряну.Ну как этим клином обдирать кабана,а особенно по крестцу?
При таком подъеме к острию,остальное не трогаем?Можно и "щучкой" ободрать,только зачем мучаться?
Прямо скажу, не знаю, не пробовал. Он у меня всего месяц и применить мне его удалось только по корове 😊 (та которая говядина). Для меня шкурение и разделка (а в этом случае он выступал еще и как обвалочный, хотя для этого и не приспособлен) этим ножом не вызвали затруднений. Сказать, что все идеально пока не могу, но это лучшее из того, чем я пользовался. Для меня он в данный момент наиболее предпочтителен в качестве единственного ножа, который берется с собой.
Понятно.Шкуры у всех животных разные,не только по толщине-из среднерусских самую толстую снимал с бобра.С лося шкуру можно отбить на большой площади дрыном,один человек тянет,второй отжимает,такой фокус не пройдет на кабане и медведе.Осбенно на последнем-шкура относительно тонкая,надо потихоньку подрезать,туша колыхается и лезвие садится быстро.Кабан проще,как бы сказать -удобнее,хотя в некоторых местах впечатление,что волос растет из мяса.
Кстати,есть еще вопрос -про гигиену,когда то писал,Док упомянул "Перышко" Морана.Тоже люблю этот нож,он удобен и для такой самой доступной "пушнины" как лиса,особенно лапы-морду обрабатывать.Но вот потом нужно обработать сам нож,не только из-за бактерий,воняет жутко,как и руки.Но руки можно защить хоть резиновами перчатками одноразовыми,пижонство,но уж лучше так.А ножик потом мыть-чистить.
БАК АЛЬФА ХАНТЕР для работы силовой - это мазохизм.
"А Васька слушает, да ест"
"А Арсентич смотрит да пишет"
😀
😊
Glam
"А Васька слушает, да ест"
"А Арсентич смотрит да пишет"
😀
😊
На здоровье. 😊
Да я и не против вовсе... я бы сказал что даже совсем за 😊
ДжоЗаказыватьнож у мастеров? Можно . Ну сделает он по эскизу, если сделает конечно, а потом? Блин, вот тут бы чуток убрать, а вот тут чуток добывить, а здесь удлинить, а тут угоротить, а тут углубить.... Опять нести в переделку?
ЗЫ Извинияюсь что многа букав, но бесит меня это.
Любопытно - я вот неоднократно заказывал ножи у мастеров, и НИ ОДИН не сделал мне точно в соответствии с техзаданием. Чуть что - "да ты не понимаешь, я же лучше сделал". Мастер, млять. Где бы ремесленника взять, который на заказ делает...
2 Док: Прекрасный нож у вас на кухне...
Чёрт, тыщу лет на Хантклабе не был. Надо, штоль, опять захаживать начать. 😊
Мдя... Прочитал я поднятый мной же вихрь мнениев.
И понял одно.
Но важное.
Ножи я НЕ ЛЮБЛЮ.
Только пользуюсь.
Поэтому и отношение у меня ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ.
Про@бал - и пес с им... Мне Моры в магазинах хватит. Тем более, что на разделку я ношу их две в мешке.
И в тему я въезжать не буду, искать себе чего-то на выставках...
Но одно позабавило: Ширпотреб я не люблю, но не отношу к нему Эриксон и Мору"... Не ручаюсь за точность цитаты...
2Grossfater Muller. Посмотрю полный текст дома на диске.
Она вышла, кстати, в "Охоте и Рыбалке", надо ссылаться.
kiowaВо блин и слава богу. Хоть один нормальный человек нашелся.
Мдя... Прочитал я поднятый мной же вихрь мнениев.
И понял одно.
Но важное.
Ножи я НЕ ЛЮБЛЮ.
Только пользуюсь.
Поэтому и отношение у меня ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ.
Интересная штука выходит. В России многие относят редкость, или даже отсутствие практичных ножей к вырождению ножевой культуры. К чему же множно отнести в обшем то аналогичную картину в США? То есть ножи есть на любой вкус, у огромное количество мастеров, готовых для заказчика сделать практически все что огодно, но если рассматривать готовую продукцию то асортимент можно разделить на несколько категорий:
1. Традиционные западные охотничьи ножи (то есть в принципе шкуросьемные). К ним же относятся всевозможные модификации на ту же тему, с или без разделочного крюка, с пилой или без итд.
2. Кабароиды. К ним я отношу практически все боевые ножи, кинжалы, стилеты и все остальное, что больше приспособленно для килющих ударов, хлестких порезов и других задач ближнего боя.
3. Очень большие ножи, которые боевыми уже назвать нельзя, но и на мачете они не тянут. Примером могут служить Фалькнивен Тор или его брат-близнец Колд Стил Трэйлмастер. Такого типа ножи очень удобны в качестве тяжелого лагерного ножа, а так же в качестве заменителя маленького топора (не колуна, а именно секача).
4. Традиционные скандинавские ножи. Тут конечно категория обобщающая.
Если ограничить цену ножа скажем 300ми долларами, что я считаю разумным, то опять таки выпор станет между рембоидом средней крутости, 20см-вым ножищем или же все тем же Мартиини или Ярвенпа. Моры и Ериксоны я умеренно не называю, так как при стоимости 10 долларов/шт и очень малом весе, я считаю что как минимум один экземпляр должен быть частью той же аптечки или набода для выживания, на равне с бинтом и антисептиками.
В течение последних 10 лет я перепробовал наверно не мение 12-15 ножей в поисках "идеального", и потратил наверное не одну тысячу долларов на всевозможные ножи, только для того, что бы вернуться к 50-баксовому лапландскому Ярвенпа. Конечно выбор ножа во многом зависит от задачи, которую ему бодет суждено выполнять, но в то же время хотелось бы найти именно универсальный нож, который при желании можно было бы использовать для всего. Именно такой нож мне сейчас кует один американский мастер, но об этом потом 😊
Про потребительское отношение: у меня п.о. ко всему: к ножам, оружию, автомобилям и т.д. но это не означает, что я покупаю всякий хлам без разбора. П.о. и выражается в том, чтобы выбрать предмет, которым максимально удобно выполнять поставленные перед этим предметом задачи. Любую ножевую работу можно выполнить любым ножём. По крайней менре я могу. Вопрос только в удобстве, времени и потраченных усилиях. Суть моих возражений Михаилу в том, что несмотря на преобладание в магазинах ужасного пырялова, выбрать рабочий нож можно. И критерий - не только лишь бы недорого. напр. недорогой нож из 110Х18 хрен наточишь в поле и т.д. о чём я уже и говорил. Достаточно потратить на 30-50 проц. больше денег и купить уже не откровенный отстой, а вполне рабочий нож.
А обосновать, что нож из ножёвочного полотна с рукояткой из изоленты - лучшее всех времён и народов от тайги до космоса - да не вопрос. Дело только в объёме статьи.
ниасилил... многабукФ
Из прочитанного(что асилил..) 😊
Чот создалось впечатление, что нож это расходный материал, который мона выкинуть, потерять, сломать, подарить...
А вот к тому же карабину (ружью) в тайге отношение другое... Почемуто уход и ласка ему положена... А вестЧ то не из дешовых... Не говоря уже о том что весло из него никудышное.. так к слову...
Если хотите пользоваться дешовыми ножами которыми мона делать всё чо хотите, делайте. и покупайте это барахло. А я куплю нормальный дорогой нож по руке и буду смотреть и ухаживать за ним, и таскать в ножнах маленький алмазный брусок, чтоб наточить любимую железку. Как и положено ухаживать за своим оружием (инструментом, ружьём, машиной, женщиной, домом... ).
По бедности своей пользуются ентим барахлом... либо финансовой либо душевной...
Купить карабин за 500$ это нормально... а вот нормальный нож за 2000 ре эт много... лучше 10 штук по 200... Вот и мучайтесь... экономте... на себе.
Согласен с Сержантом, но не до конца.
Хороший нож, дорогой-это здорово.
И зачастую полностью оправдано, так как иногда нож-это та необходимая фигня, которая отделяет тебя от всяких неприятностей, как и все оружие, одежда-обувь,медикаменты,огонь, связь.
Но если человек подходит к делу с точки зрения прагматика, а не маньяка-ножелюба, то оценивать будет по критерию качество/стоимость.
Под качеством будет подразумеваться в том числе и надежность.
Вариант ?1: хороший нож из твердой стали (а иначе его покупать то и не стоит)+брусочек.
Итого имеем 2 элемента, которые можно пролюбить и стоящие порядочно денег. Элементы не самодостаточны.Один без другого мало чего стоят иногда. Хотя, убить или кардинально затупить нож даже из 154см-этож постараться еще надо. 😊
Вариант ?2: имеем 2 Моры эргономика, которые по своим рабочим свойствам вроде никто пока еще не хаял.
Элементы самодостаточные, имеем холодный резерв.
Карабинов, наскока я понимаю в апельсинах, два все равно не возьмешь-тяжело. И незачем.
Блин, просто есть в мире куча людей, которые к ножу относятся не как к произведению исскуства, а как к куску железа, который является расходным инструментом, типа отвертки или сверла.
Если проповедовать другой подход, ну давайте вместо Мор всяким монтажникам Скирмиши или Страйдеры покупать будем? И шо мне скажет директор, прийди я к нему с таким счетом?
кстати, а кто может сказать, что та же Мора Эргономик на бытовой задаче уступит какому-нито дорогому ножу (в смысле, не сможет решить обычную бытовую ножевую задачу)? 😊
Если не работать в качестве лома, конечно.
Не, я конечно, ножи люблю, но творить из них кумира-нах, нах, нах.
У меня еще куча хобби есть не менее интересных. 😊
Щас они вам таки скажут, шо нужно не экономить, а больше зарабатывать 😊
Да не в том дело.
Нож для РАБОТЫ по мясу/дереву - это не нож для охоты или туризма.
А цены - они относительны.
Эт точно, табуретками закидают и ногамы могут начать пинать 😊
Один хрен, ежли посмотреть ножевые барахолки, то выяснится, что многа дорогих и красивых ножей после года ЭКСПЛУАТАЦИИ продаются в состоянии или идеальном или даже "из коробки".
Вследствие этого встает циничный вопрос-ножом работали или на него художественно молились?
Хотя, сам грешен, я тож маньяк, просто у меня нерабочих ножей штуки 3-4 от силы в ящике валяется (надеюсь, но считать не буду, шоб не огорчаться). 😊
На фотке сверху-мой самый рабочий нож. Разделал больше сотни кило мяса на шашлык, плов и т.д.,втыкался в ведра, покрышки,резал пластиковые панели,провода и много чего еще.
Странное расположение заклепок у него оттого, что в прошлой жизни он был метательным ножом. 
А это ширпотреб:
качественный
и не качественный(мягкая сталь,коротенький хвостовик)
2 LLIHYP :Эт я в ответ на ваш пост о штампах в речах и отсутствии вещдоков 😊
Сорри за медленный респонд 😊
GFO
Во блин и слава богу. Хоть один нормальный человек нашелся.
...А я? А как же я???? Я же лучше собаки, тьфу- я тоже ножики не люблю- я их эксплуатирую 😛
Serjant
нож это расходный материал, который мона выкинуть, потерять, сломать, подарить...
А вот к тому же карабину (ружью) в тайге отношение другое... Почемуто уход и ласка ему положена... А вестЧ то не из дешовых... Не говоря уже о том что весло из него никудышное.. так к слову...
Купить карабин за 500$ это нормально... а вот нормальный нож за 2000 ре эт много... лучше 10 штук по 200... Вот и мучайтесь... экономте... на себе.
Если бы ружья не нуждались в ментовской проверке- так и покупал бы их к каждому особому случаю- какое нужно, а пропало- и хрен с ним... Допустим купил одностволку перед походом, патроны кончились- и выкинул. А так- нет, тяни ее всю жизнь за собой...
Lat.(izvinite) strelokА так- нет, тяни ее всю жизнь за собой...
😀 Развестись и опять жениться в разы проще и легче
😀 😀 😀
Lat.(izvinite) strelok😀 Скромно заметил бы следующее (с)... Люди которые таки да ходят на охоту (Арсенич, Геншер) апсолютно похерестичны к запиписечным жедезякам. Так шта джентелмены процентов из присутствуюших 90 могут признать себя диванными теоретиками в области охотничьего ножа....А я? А как же я???? Я же лучше собаки, тьфу- я тоже ножики не люблю- я их эксплуатирую 😛
а как звучит - диванный практик в области охотничьего ножа... 😊
Точно !
Я диванный теоретик, в лесах бываю всего дней 30 в году.
Но и мне кажется, что для этого хватит простенького ножа.
Но ведь если нельзя, но хочется то ведь можно ? 😛
Вот такая шутчка в новинках на NG!!!
Жутко дорого стоит и жутко красивая!
Ка нож для охоты не знаю - но думаю вам то ж понравится!!! 
Hamet
Вот такая шутчка в новинках на NG!!!
Жутко дорого стоит и жутко красивая!
Ка нож для охоты не знаю - но думаю вам то ж понравится!!!
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/292659.jpg][/URL]
метнулся заказывать - да 310 - это уж только для истиных диванных теоретиков... 😞
Да пипец!
Жутко дорого, но стоит того имхо....
Думал у Пампухи заказать на свой ДР 007,
теперь даже не знаю....
А чем она хороша ?
И за что бабки ?
ну там пара мелочей клинок, мастер Бос, ножны вменяемые, ручка (кжется удобная)...
И красивая по-моему
интересно, мастер Бос под разные ножи разную ТО делает или все в одно?
ну это вопрос надо задать Василию из США!
ему имхо виднее и ближе узнать если чего...
Моё мнение: думаю всё же разные делает, ведь настаящий мастер он вегда в поиске...
Да, 310 бачей за кусок железки и пару накладок, прихреначеных на клепках или винтах (на что не похоже).
Ребята, это просто кусок железки, это не телевизор, не 3 Дивидишника, не центр и не карманник.
Это просто, мля, железка! 😊
писец, где здравый смысл?
если он был бы всегда в поиске - то не был бы мастером. и какчество его изделий плясало бы как какчество дамаска от наших мастеров.
ИМХО, но что то китаем отдает.
dm_roman
Да, 310 бачей за кусок железки и пару накладок, прихреначеных на клепках или винтах (на что не похоже).
Ребята, это просто кусок железки, это не телевизор, не 3 Дивидишника, не центр и не карманник.
Это просто, мля, железка! 😊
писец, где здравый смысл?
вот и я про тоже! да красная цена такому - 120 бачей.
Да дорого!
Но красиво!
А нга вкус и цвет - товарищей нет!
Да и товарищи дайте помечтать-то, всё равно таможня не пропустит!
Hamet
Да дорого!
Но красиво!
А нга вкус и цвет - товарищей нет!
Да и товарищи дайте помечтать-то, всё равно таможня не пропустит!
не учите меня жить, лучше помогите материально (с) дайте денег! ко мне пропустит! 😊
Вот так всегда !
Кому-то чего-то не хватает!
Денег, правельных законов и т.д.....
А мне сечас не хватает , щас погляжу в список железяк которые планирую приобрести....
8 изделий и я Наверное буду счастлив....
Hamet
Вот так всегда !
Кому-то чего-то не хватает!
Денег, правельных законов и т.д.....А мне сечас не хватает , щас погляжу в список железяк которые планирую приобрести....
8 изделий и я Наверное буду счастлив....
Эт вряд ли! 😀
Но как стандартная отмазка ножелюба перед женой может и прокатить 😊
2 dm_roman:
я разведен!
так что отмазки мне не нужны :-)
А у меня жена тож ножами увлекается, но за бюджетом таки следит.
Правда, за пару месяцев 3 хороших ножа таки освоили, да и на праздник надо ей Пику задарить, да и сковородку с тефлон платинум покрытием. 😊
Понял тебя!
Это хорошо када худшая половина разделяет взгляды мужа.
***Это хорошо када худшая половина разделяет взгляды мужа.***
А моя этим злостно пользуется... А клянчит периодически чоньть... Чтоб я, её ещё раз, в оружейный магазин взял...
А моя некоторым эксклюзивным керамбитом, полученным от уважаемого человека, любит как то так хищно повертеть и полюбоваться.
Так что, Серега, если она мне чего нужное отхватит им - ты виноват будешь!
Кстати, твоим кабинетным ножом очень не фиговые результаты получаются, не смотря, что не заточен почти.
Сдается мне, шо ты б лучше своей ножик купил, чем ларец выстругивать 😊
Концептуальная цитата: "Скромно заметил бы следующее (с)... Люди которые таки да ходят на охоту (Арсенич, Геншер) апсолютно похерестичны к запиписечным жедезякам. Так шта джентелмены процентов из присутствуюших 90 могут признать себя диванными теоретиками в области охотничьего ножа."
Я не могу удержаться от экстраполяции этой точки зрения на остальные "области": можно также "похерестично"(с) относиться к оружию, типа АК форева, к автомобилям - лишь бы ехал и не жалко пр..бать, к дому своему - типа сарай не течёт и хорошо,сгорит - не жалко. И Женщину себе можно под эту стать выбрать. И дети - не ширяются - уже заебца. И жизнь всю, при желании в эту концепцию можно вбить. Мозг человека адаптивен, он быстро настроится и скажет своему носителю: "Чел, не парься, всё пучком".
По мне, так приятнее быть диванным теоретиком жизни. Иметь запиписочные железки, красивое оружие, надёжный автомобиль, приезжать на нём в нарядный дом к красивой жене и прививать детям любовь к прекрасному. И это не исключает "таки да, ходить на охоту"(с).
Док
По мне, так приятнее быть диванным теоретиком жизни. Иметь запиписочные железки, красивое оружие, надёжный автомобиль, приезжать на нём в нарядный дом к красивой жене и прививать детям любовь к прекрасному. И это не исключает "таки да, ходить на охоту"(с).
Володя- красиво жить не запретишь 😊 На самом деле есть некий "табель о рангах" в моих приоритетах, так вот я бы их расставил в обратном твоему порядке- когда дети одеты- обуты- обучены, красивая жена встречает меня в полностью отстроеном (и оплаченном по кредиту) доме- тогда наступает черед автомобиля- оружия- и наконец "запиписечной железяки". А пока- работаю тем что не жалко про...эээ...бать. 😊
С ув.
У меня аналогичная позиция. Я-ж не говорю, что надо на все бобы купить эксклюзивный ножик, равно как и все остальные предметы, и потом трястись над ними. Просто позиция: покупаем только дешёвую шнягу, т.к. она не главное в жизни мне тоже не понятна. И зачем её обосновывать и насаждать? Есть же промежуточные значения.
от жизни надо получать удовольствие, очень это хорошая штука....
А я опять "Викингов" на выставке прикупил. Поездки на три...
Да, кстати, на всякий случай оглашу свой список ножиков - те, что в наличии или были подарены...
Gerber, 2 Buck'а, Boker, 2 SOGа, NZ Sword, OLd Timer, Cold Steel. Спасибо доброму Ларсену и доброму Крокусу - подогнали Peltonen и Roselli...
Неужто Роселли тоже не катит? Никогда не поверю.
В тему и не в тему.Я не охотник.Я турист,в основном горный.Точнее,был им лет 20 назад.Вопрос лишнего веса здесь стоит очень остро-значит,ничего лишнего.Ничего.Всё должно быть абсолютно функционально.Тогда не было того,что есть сейчас.Поэтому почти всё делали сами.Ножи-тоже.Изготовление,хранение,ношение-статья.Но не об этом я.Здесь я вижу два основных взгляда на нож.
1.Нож как бог.Чем дороже и престижнее-тем божественнее.Бог требует поклонения в виде чистки-смазки-заточки-сдувания пылинок и жертвоприношений (средства для вышеперечисленного)= деньги.
2.Нож как расходный материал.Потерял-сломал-убил - и фиг с ним.За малые деньги не жалко.
Вот мой взгляд.Для меня нож-друг.Делаешь его-вкладываешь часть себя.Даже если просто покупаешь-берешь зтот,а не такой же точно рядом лежащий.Т.е. друга я выбираю сам.Не потому что он супер-пупер,или предки его- ого кто!Друг-это друг.И отношусь я к нему,как положено относиться к другу.А в горах или настоящий друг-или никто.Сами знаете.
И хаять друга как-то не принято-сам выбирал.Со всеми достоинствами и недостатками.Поэтому забочусь о нём.Пытаюсь обратить недостатки в достоинства,ухаживаю,лечу,если надо.А потом этот друг,при случае,спасает тебе жизнь.И тогда пох все его недостатки,он спас тебя будучи таким,как есть.И при этом погиб (да,чёрт возьми-ПОГИБ!!!)сам.
Скажите,среди ваших друзей-людей-все сплошь абсолютные идеалы во всех смыслах? Достоинства ножа не измеряются только физическими характеристиками.
У каждого свой взгляд и на людей,и на ножи и на всё.И взгляды эти разные,как и мы сами.Мой я высказал.Простите,если кого зацепил.Не со зла.Просто вспомнил такое.Не дай Бог...И подпись моя-про него.
------------------
... только один ...
А я их всех люблю. Может быть я и извращенец по понятиям истинного найфомана, но мне нравится работать ножом, что-либо сделать не прибегая к остальным инструментам. Да и глаз у меня как-то странно заточен, нефункциональных ножей не замечает.
Отношусь к нему, как к предмету, которым человек когда-то начал переделывать мир под себя. Этот предмет не изменился за тысячелетия, что невозможно сказать ни об одном другом предмете, что нас окружают.
Нахал,и в этом сходимся?
Мож быть. А может, просто возраст? 😊
Я тут пролистал по новой топик, и подумал: Автор относится к ножу так, как я например, к сотовому, машине, зубной щётке, цифровику - т.е. равнодушно. Он есть, он должен меня устраивать и ладно.
Здесь по разному пытались обоснавать наш общий "недуг". Я же для себя всё проще ставлю: нож - это начало, символ постоянства в нашем перегруженном технологическими прибамбасами мире. Он нам напоминает, кто мы и откуда. Чтобы мы окончательно не потеряли себя.