Про эту сталь пишет в своей книге "Современные боевые ножи" Дитмар Поль, то что фирма "МэдДог Найфс" использует эту сталь для производства сирийных ножей с зонной закалкой.
Что это за сталь, и к какой нашей она близка по составу?
на мессерфорумс пишут что мэд дог всегда использует только О1.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=8942&page=3
"Mad Dog benutzt immer O1. Sein Schliff ist etwas sauberer als die ältere die ich hatte, aber das heisst nicht das die schlecht waren! Die frühere Messer bring gegen $1000 heutzutage!"
C=0.85-1
Cr=0.4-0.6
Mn=1-1.4
Ni=0.3
Si=0.5
V=0.3
только она пишется starrett с двумя t.
Встаёт ещё один вопрос.
В этой же книге написано что достичь такое возможно на сталях не содержащих примеси хрома!
Возможна ли тогда зонная закалка на клинках из стали Р6М5???
Которая, как мы знаем, содержит 3,75-4,50 % хрома.
Этот вопрос возник в связи с обсуждением уральских ножей от Антона Елистратова, где в частности пишется про нож из Р6М5 с зонной закалкой.
http://guns.allzip.org/topic/5/125141.html
http://img.allzip.org/g/5/orig/298748.jpg
asi
только она пишется starrett с двумя t.
Как в книге написано так и написал.
asi
на мессерфорумс пишут что мэд дог всегда использует только О1.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=8942&page=3"Mad Dog benutzt immer O1. Sein Schliff ist etwas sauberer als die ältere die ich hatte, aber das heisst nicht das die schlecht waren! Die frühere Messer bring gegen $1000 heutzutage!"
C=0.85-1
Cr=0.4-0.6
Mn=1-1.4
Ni=0.3
Si=0.5
V=0.3
Вот здесь указанна именно эта сталь: http://mdk.idv.tw/knives/atak.htm
А что-то мне кажется, что это та самая О1 и есть 😊
Всех благ!
Дмитрий.
о1 и есть эта самая starrett 496-о1
зонная закалка - а почему нет??? имхо везде можно достичь зонной закалки, только для высоколегированных сталей она не особо актуальна имхо.
О-1 это очень хорошая сталь. Хорошо обрабатывается, прекрасно держит кромку и легко закаливается. При всём при этом относитено дешёвая. Я сам только её и использую для своих ножей. Одна у неё проблема - ржавеет. Если оставить её мокрую на пару дней легкая ржавчина гарантирована.
Ножи из О1 немного более устойчивы к ржавчине когда полированы. Кстати О1 сталь хорошо полируется "в зеркало".
Randall Knives пользуется этой сталью http://www.agrussell.com/knives/handmade/randall_made_knives.html
О-1 это та сталь про которую можно сказать "возьмёшь - не пожалеешь". А уж как блестит - слов нет 😊
Только есть предположение, что в данном случае речь идет не о зонной закалке (О1 калится на воздухе до 62-63) а о зонном отпуске.
интересно, как технологически выполнить зонный отпуск? т.е. часть клинка греется в печке и лежит в ней, а часть клинка на воздухе с интенсивным охлаждением?
Про Рэндалл верно. Свой лом Рэндалл 1 приходиццо держать слегонца жирным а то помыл не вытер и засунул в ножны. Потом долгл оттирал резинкой питтинговую ржу
asiСтарый рецепт. Обмазываем клин глиной послойно самые толстые слои у обуха тонкие у РК. Греем потом суем в воду. Или в масло. В воду лучше но охватить вертолет на длинном клине легче.
интересно, как технологически выполнить зонный отпуск? т.е. часть клинка греется в печке и лежит в ней, а часть клинка на воздухе с интенсивным охлаждением?
отпуск - это довольно долгий прогрев клинка... теплопроводность у стали высока - значит температура в клинке все равно равномерно распределена. никакого отпуска зонного так не получится. клин в печь низя сувать полностью - иначе равномерный отпуск
Отпуск - это процесс происходящий в координатах температура-время. То есть, длительный отпуск при более низкой температуре может быть заменен кратковременным высокотемпературным. Разумеется, результаты будут несколько отличатся, но не принципиально. Поэтому, обух можно отпустить, например, кратковременным воздействием пламени горелки. А можно организовать отпуск в градиентном температурном поле. По своему опыту могу сказать, что, например, при температуре поверхности в 500С температура на внешней стороне 6 мм стальной пластины была в районе 400С.
Обмазки хорошо работаюит на малопрокаливающихся сталях, для сталей высокой прокаливаемости типа О1 (70-100 мм в масле) такой способ вряд ли применим.
Разумеется, я могу ошибаться.
Зонная закалка работает так- обмазываем толстым слоем глины или высокотемпературным цементом обух, даём засохнуть (1-2 дня) чтобы влага вышла. Нагреваем до правильной температуры в печке (чуть дольше по сравнению с клинком без глины) чтобы весь клинок включая то что под глиной был одинаковой темп. Суём клинок полностью в подогретое масло.
Обух под глиной остывает медленней и поэтому будет мягче.
SanDude
Зонная закалка работает так- обмазываем толстым слоем глины или высокотемпературным цементом обух, даём засохнуть (1-2 дня) чтобы влага вышла. Нагреваем до правильной температуры в печке (чуть дольше по сравнению с клинком без глины) чтобы весь клинок включая то что под глиной был одинаковой темп. Суём клинок полностью в подогретое масло.
Обух под глиной остывает медленней и поэтому будет мягче.
вопрос не о закалке а об отпуске. 😊
Alan_B
Отпуск - это процесс происходящий в координатах температура-время. То есть, длительный отпуск при более низкой температуре может быть заменен кратковременным высокотемпературным. Разумеется, результаты будут несколько отличатся, но не принципиально. Поэтому, обух можно отпустить, например, кратковременным воздействием пламени горелки. А можно организовать отпуск в градиентном температурном поле. По своему опыту могу сказать, что, например, при температуре поверхности в 500С температура на внешней стороне 6 мм стальной пластины была в районе 400С.
Обмазки хорошо работаюит на малопрокаливающихся сталях, для сталей высокой прокаливаемости типа О1 (70-100 мм в масле) такой способ вряд ли применим.
Разумеется, я могу ошибаться.
может и можно заменить низкотемпературный длительный отпуск на высокотемпературный короткий - и это может быть вполне реально для ножевых дел.
но вообще я не сталкивался с такими заменами в ТО НЕ клинков. завтра постарюст выяснить этот вопрос
Интересно как делает занную закалку на своих клинках Антон Елистратов.
Лады... Про отпуск.... Заваливаем самый мелкий реченой песок. Клин фтыкаем в песок. Заливаем масло. Аккуратно!!! Греем паяльной лампой. Кипеть вонять и брызгаццо будет...Греем нашу конструхцию до малинового цвету. Апосля на кислород. Желательно шоп кислород был ночным, бо оттенки расмотреть легше и не зимним а то в -15 все операции производить неудобно.
Для тересующиеся могут посмотреть на подобный клинок у Nadezda
интересно
а сколько по времени, если не секрет, нужно греть паяльной лампой?
Я не супер специалист в области ТМО, так что могу ошибаться.
Про зонный отпуск я тут услышал впервые. Кратковременный нагрев в район 400 градусов - это не отпуск, а нормализация и ее основная задача снятие внутренних напряжений. Про то, что написал GFO (песок с маслом) можно говорить как об отпуске приблизительно, т.е. лучше так чем никак.
Замена низкотемпературного длительного отпуска высокотемпературным коротким.......Чтобы не придумывалось, но сталь не обмануть. Если для достижения определенных ее свойств требуется 2-х часовой отпуск при 300 градусах, то отпуск за 10-20 мин при тем-ре 600 град приведет к другим свойствам. "Песок - плохая замена овсу" (с) 😊 Коротким нагревом (я все-таки думаю, что это нормализация) можно достигнуть определенного эффекта, но утверждать о свойствах, как после отпуска не корректно.
По моему разумению зонная закалка строится на разных скоростях охлаждения. Где охладится быстрее - там будет тверже. Поэтому я не понимаю высказывание о том, что зонной закалке можно подвергнуть только стали с низким содержанием хрома. Другое дело, что высоколегированные стали при зонной закалке могут дать малую разницу в твердости, что несколько сводит на нет саму цельтакой закалки. Эту цель я понимаю как создание нехрупкого клинка с высокостойкой РК.
Про закалку у Антона. Особо хитрого ничего нет. Клинок обмазывается мастикой (вроде строительная точного названия не помню) там, где калить ненужно. Потом нагрев и в закалочную среду (может быть разная). Короче как катаны калят. Такую технологию Петрик использует.
2 asi
Греть нужно "до малинового цвету". Могу соврать, но это что-то в диапазоне 600-800 градусов. Здесь важно не время нагрева, а тем-ра. Время будет зависить от объема емкости, в которой будет песок.
SIN
2 asi
Греть нужно "до малинового цвету". Могу соврать, но это что-то в диапазоне 600-800 градусов. Здесь важно не время нагрева, а тем-ра. Время будет зависить от объема емкости, в которой будет песок.
ээээ что то с Вашим предыдущим постом мало согласуется - там пишите что время важно - тут что температура.
я согласен в одном - для стали маловероятно заменить один отпуск другим, более коротким, чтобы свойства в обоих случаях были одинаковыми
Постараюсь с самого начала.
Нормализация - упрощенный вариант отжига второго рода (нагрев выше А3, выдержка и охлаждение на воздухе). А3 для углеродистых и малолегированных сталей - 730-760С. Основная задача - измельчение зерна.
Насчет закалки: Для получения высокой твердости (закалка на мартенсит) необходимо обеспечить скорость охлаждения выше критической. И вслучае малопрокаливающихся стале (критическая скорость охлажнения - сотни градусов в секунду) обмазки работают хорошо - лезвие калится на мартенсит, а на обухе имеем троостит закалки. В случае сталей типа О1, с критической скоростью охлаждения несколько градусов в секунду и лезвийная часть и обух закалятся на мартенсит с минимальной разницей в твердости (1-2 HRc).
2 asi
Во втором посте я писал конкретно про вариант от GFO.
2 Alan_B
Все-таки нормализация - это нормализация, а отпуск - это отпуск. 😊
Ваши утверждения насчет О1 прямо противоположны утверждениям "МэдДог Найфс". Как Вы это объясните? Поясняю - "МэдДог Найфс" утверждает возможность зонной закалки на О1, а Вы отрицаете (разница 1-2 ед практически отсутствие таковой).
мэддог не утверждает о зонной закалке она говорит о разнице по твердости на обухе и на РК. а как этого она достигает - это не указано.
согласен с Alan - зонная закалка может и не пройти. так что скорее просто отпуск обуха.
Книгу не читал.
"Про эту сталь пишет в своей книге "Современные боевые ножи" Дитмар Поль, то что фирма "МэдДог Найфс" использует эту сталь для производства сирийных ножей с зонной закалкой." Это RAYNGER написал.
2 asi
"мэддог не утверждает о зонной закалке она говорит о разнице по твердости на обухе и на РК"
Это и есть зонная закалка, если не говорить об 1-2 единицах.
Объясните мне , пожалйста, смысл Ваших слов
"зонная закалка может и не пройти. так что скорее просто отпуск обуха" Так закалка или отпуск?! Отпуск вместе с закалкой или закалка вместе с отпуском?
Думаю, что Alan_B описался в том плане, что зонную закалку не получить как раз на малопрокаливающихся сталях, т.к. проблематично получить критическую тем-ру закалки.
Согласен, что нормализация и отпуск - вещи разные. В теории термической обработки отпуск - это вид термической обработки, приводящий к распаду неравновесных структур, полученных закалкой с полиморфным превращением (в случае сталей - мартенсита). На практике отпуском называют любую термообработку с контролируемым докритическим нагревом, независимо от исходной структуры.
Температура и время отпуска - параметры в заметной степени взаимозаменяемые, но надо понимать что, например часовому отпуску при 400 будет примерно соответствовать нагрев в несколько секунд при 650.
Смотрим последний пост Alan_B
Чтобы закалить малопрокаливающуюся сталь нужно обеспечить "критическая скорость охлажнения - сотни градусов в секунду"
Ок, мы ее обеспечили. Теперь представим . что клинок с обмазкой. На открытыз частях скорость будет. а на закрытых нет. Вот вам изонная закалка.
Другое дело если у нас закалочная среда, к примеру, соляр нагретый на 40-60 градусов. Вот в таких условиях, даже с обмазкой малопрокаливающуюся сталь может не дать зонной закалки.
Так что стоит рассматривать в купе условия закалки и марку стали и по этому судить о зонной закалке.
Сори в последнем своем посте имел в виду предпоследний пост Alan_B.
2 Alan_B
Давайте не будем подменять темины, т.к. от этого появляется только путаница и гнилые базары. Темины на то и термины что имм пользуются ВЕЗДЕ.
Если говорить ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, то, пожалуй, соглащусь.
Вы не ответили на мой вопрос по О1. Если нет желания - не отвечайте. Прошу простить, настоение паршивое - сегодня 40 дней моему хорошему знакомому. Можно на этом прения закончить.
Р.С.
"Нормализация - упрощенный вариант отжига второго рода (нагрев выше А3, выдержка и охлаждение на воздухе). А3 для углеродистых и малолегированных сталей - 730-760С. Основная задача - измельчение зерна."
Нормализация при тем-ре до 400 как правило не приводит в структурным изменениям, а остаточные напряжения снимает. Так что опять вопрос КОНКРЕТНЫХ температур.
SIN
2 asi
"мэддог не утверждает о зонной закалке она говорит о разнице по твердости на обухе и на РК"
Это и есть зонная закалка, если не говорить об 1-2 единицах.
Объясните мне , пожалйста, смысл Ваших слов
"зонная закалка может и не пройти. так что скорее просто отпуск обуха" Так закалка или отпуск?! Отпуск вместе с закалкой или закалка вместе с отпуском?
Мэд Дог пишет - что разница у них по твердости на обухе и на РК.
как это получено - вот и весь вопрос.
можно с помощью зонной закалки, можно с помощью зонного отпуска.
вот я и сам пытаюсь узнать, как и что технологически осуществимо.
а вообще стандартная ТО - закалка+отпуск.
2 SIN. Соболезную.
Насчет нормализации:
НОРМАЛИЗАЦИЯ
НОРМАЛИЗАЦИЯ (франц. normalisation - упорядочение, от normal - правильный, положенный), вид термической обработки стали, заключающийся в нагреве (выше верхней критической точки), выдержке и охлаждении на воздухе. Цель - придание металлу однородной мелкозернистой структуры для повышения пластичности и ударной вязкости.
Про типичные значения А3 уже писал.
Соответственно, нормализация и 400С - понятия из разных миров.
Нагрев на 400 С для сталей может быть
1. При исходной структуре ФКС - отжиг 1 рода
2. При исходной структуре мартенсит - отпуск.
Зачастую оба вида обработки называют отпуском (зачастую, вместе с кучей сопутствующих этому побочных процессов), но никак не нормализацией. Необходимое условие нормализации - наличие фазовых превращений.
Насчет терминов - в ТТО и на практике одни и те же названия часто используются для различных по физическому смыслу процессов, которые могут иметь близкие технологические режимы. И вообще, насчет терминов, связанных с железками путаницы выше крыши. Зачастую одним термином может обзываться 4-5 срвершенно различных вещей, а с другой стороны, сушествуют различные определения одного и того же.
Типичный пример - что такое сталь?
2 Alan_B
Спасибо за собалезнования! Простите,если был резок. Действительно тонкостей и путаницы хватает. В общем..........давайте закончим по этому вопросу (в смысле спора по ТМО), а то........ссориться совсем неохота. 😊
Большое спасибо за беседу - Вы помогли мне отвечься от грустных мыслей! Это я без тени сарказма.
2 asi
Про зоный отпуск я абсолютно не в курсАх. Честное слово, не слышал даже, а технологию и подавно не представляю.
С зонной закалкой проще - есть она. 😊 Более того есть поверхностная, что по сути тоже зонная.
Думаю, что "МэдДог Найфс" не осуществил прорыв в ножевых технологиях и не вывел их на космические орбиты. Проще "пущать пропаганды" (с) "думага все стерпит"(с) 😊
Это я к тому, что, ИМХО, они используют зонную закалку. С последующим отпуском (общим) естественно.